●もて耐●良いのか?新レギュ●もて耐●

2003シーズンスタート！
皆さん、それぞれのレースに向けて準備を始めている事と思いますが、
そろそろもて耐情報もあちこちで飛び交い始めたと思います。
個人的には「本気で楽しめるレースじゃ無くなってしまった」と、かなり
落ち込んでしまいました。
私は「みんなで手をつないで一緒にゴールしましょう」的なお遊びで
本当に良いのか？と思う新レギュ反対派です。
2002"もて耐"がおわって、もてぎスレはいろんな意見で盛り上がりましたが
今年はどうなるのか？
３時間耐久が「５月」と言うのも、７耐までにレギュレーション変更も
考慮しての時間稼ぎなのかと．．．
ソース元、もて耐に関する過去スレ等どなたかリンクはって下されば幸いです。
まあ、ココでどうしたからと言って何も変わらないと思いますが、
賛成派、反対派の「紳士の殴り合いの場」にでもなれば良いかなと。

今か？2get?!

えっえっ？こんな遅くても3位geto？

・給油はパドックのスタンドで行う
・１０分間の停止（給油のためのピットイン時）
・給油量制限 （15L）
・ライダーは５人まで登録可（第３ライダーのみ国際可）

１５Ｌで４０分走れたとして１０分ストップだったら１クール５０分。

４２０分÷５０分＝８．４

８回ピットインしたらトータル１時間２０分は止まってる事に。

決勝はもうレースじゃ無いですね。
ＪＯＹ耐ルールを採用したって事は、４輪では問題ないのかなあ。
パドック内手押し中の事故の予感。

　もて耐の新レギュはどこに出てるの？
　上の文を見ると、かなーりお遊び調ですね。スタンドに買いに行くってのはちょっ
と「そりゃ無いだろ？」って感じですね。ピットで給油するのも「らしくて」楽しい
んだと思う。ショップワークスが出てくるのはしかたないもんね。ＴＯＦもそうだっ
てそうでしょ？土日にそれぞれ７時間耐久ってのはどうかな？土曜は遅い組で日曜は
早い組。それより遅いチームは土日の前座に３時間耐久をかますと。そしたらチョッ
速の耐久とホントの草レースの耐久とそれぞれ出来るし。

それじゃ、コースオフィシャルが大変・・・

もてぎ頭悪すぎて話しにならん。
１５Ｌで１時間くらいは走れるって考えらしい。ふざけんな。
燃費良くするのにいくらかかると思ってんだ。
ＦＣＲ−ｉなんて買えねーぞ。
それより今までかけた金が無駄に・・・。

７耐と２・３耐を別レースにするのはいいですね。
７耐出場希望チームが予選落ちたらそれで終わり。
そんなことでグダグダ言う香具師らに７耐出る資格無し。
２・３耐は多少ほのぼのしててもいいと思いますが、どんなレースでも走ってるライダーは必死。
やる気の無くなるようなレギュなんてもってのほか。

もて耐にあれだけ観客が集まることにもてぎ側も注目するべき。
いくらライダーが安全で楽しくても、観客が入らなければ興行としては失敗でしょう。
レースの底辺拡大なんてもてぎ選手権でやれば良し。
フルコース２分２０秒切れない人だけのレースとかやればいいじゃん。
決勝中に３回切ったら失格とか。ボード・計測器は使用禁止。
どっかのサーキットでやってますよね？

そうだったのか・・・・
もて耐って、興業だったのか・・・・
知らんかった・・・・

いいんじゃないの？　ほのぼの草レース
ショップメインじゃプライベート勝てないし
嫌だったらパシフィックＧＰ出ればいいじゃん

また出た・・・
「仲良しレースが嫌なら、ＷＧＰに出れば」とか言うやつ

何より前に、新レギュへのリンクよろしく。
ツインリンクもてぎのHPには載ってないよね？

どうやら今日ＨＰに掲載されるらしいですよ。

>11
禿同
もともともて耐はある程度気軽に参加できて楽しむレースのはずだろ。
１みたいに勝つためのガチンコレースを求めるなら８耐や４耐に出ればいいこと。
もて耐が始まったコンセプトを考えるとお遊び的なことになるのは仕方ない。

１５リッターに規制しよう
→でもどうやって規制する？
→じゃあスタンド給油に限定すれば

なんにしてもあのクラッシュが大きかったか。

益々出たくないレースになりますた。

>>11 >>15
禿同
色々なスタイルのレースがあってこそバイクの楽しみ方も広がる

燃費で制限掛けるとなるとビッグバイクより600有利かも。
でもヲレは今年1000を買ってしまいますたガビーン！

まぁ、でもノーマルタンクでも十分勝負になるわな
フルエキ、ハイカム、FCRなんか組まなくてもノーマルで楽しめると違う
バイク代安く押さえてタイヤ代と練習走行費に回せれば
プライベータとしては美味しいよね

湯水のような金を使ってアフォみたいなバイク作ってくるショップワークスには
ちと厳しいかもしれないけど・・・

カブで出場してノンストップ無給油で優勝だ！

>21
予選は今まで通りだそうです。カブじゃ・・・。

結局予選形式が変わらない限り、給油方法が変わっても危ないのは変わらない。
決勝中よりも予選のほうが数倍危険でしょ？
そもそもなんのためのオープンなんだか。

必要があればどんどんレギュレーションは変えていくって主催者は言ってたけどねぇ。
日本一の”草レース”と謳ってる訳だからこういのもｱﾘかなとは思うけど・・・
なんともなぁ
盛り上がり過ぎて当初のコンセプトと離れてきたのと、去年の大事故、それに鈴鹿8耐の
レギュレーション変更も影響あるのかな。なんにせよ、スタンドの中の人はご苦労様です。

草レースを否定するショップワークスが引けば予選無しの
純粋な草レースに戻るかも
盛り上がるのも結構だが全日本クラスのバイクが草に出るのはどうかと

そもそも気軽に楽しくレースが出来るというのが当初のコンセプト。
そこにショップワークスが出ること自体がおかしくないか？
明らかに宣伝・売名行為としか思えん。

皆がワキアイアイ。気軽にレース。
参加者は楽しそうでいいですね。
でも見たいとは思わない。
観客入らなければサーキット赤字。結局レース消滅。
それともどえらい高いエントリーフィー払いますか？？

宣伝効果がなければ、ショップのでる意味はないかも。
つまり今回のレギュレーションは、上位クラスのチームを切って
底辺レベルの保護、そして市販車販売へのフィードバックを選んだ
と言う感じかな。

毎年目標を持って今まで頑張ってきたので、寂しい気持ちですが
「ああ、今年はお金をかけないでも大丈夫だなぁ〜」と言う安堵感
もあるのは正直な気持ちです。

ただ、
・今回のレギュレーションに対して、上位チームがどうするのか？
・エントリー数は増えるのか？
・予選ボーダーは下がるのか？
・普段のスポーツ走行から公開練習、本番を通して事故は減るのか？

底辺クラスの拡大を狙うのは良いのですが、整備不備による
オイル捲き等は厳重に注意して欲しい。
ヘルメットの顎ひもはコースイン時チェックしてるけどある意味本人の
問題だが、オイルは他人をまきぞいにする。
にもかかわらず、修理代等の請求は出来ない。
サーキット初心者に対して、ルールとマナーをきちんと理解してもらう
方も主催者の課題だと思う。
>>気軽に楽しくレースが出来るというのが当初のコンセプト
というけど、ツーリング気分でコースインして欲しくは無い。

それじゃあもて耐自体が間違ってるということになるんじゃないの？
あくまで参加者が楽しめるのが最初のコンセプトだから。
当初の目的とは違うショップが出てくるのがおかしいだろ。
大体耐久でハイレベルの見たければ８耐見ればいいこと。
お金も間口を広くして集めるつもりだったんじゃないの。
まぁこの辺はどうだか分からんがな。
ってか赤字じゃないサーキットって珍しいと思うんだが・・・。

26へのレスね

サーキットの赤字は運営会社の営業・経営努力の問題。
わきアイアイでも収益の上がる工夫をすればよいのであって経営問題とレギュレーションは同一問題ではない。
収益の面からレギュレーションを云々言うのは全く説得力なし。
主催者が草レースをコンセプトにするのであれば、レギュレーションもそれにふさわしい内容にすべき。
参加者にとってはわきあいあいで楽しむためのレース、その姿勢で十分だと思う。それ以上の責任はない。
走りたいから走る。続けられなくなったらやめる。それが草レースだろ。
参加者の責任はルールとマナーを守り、安全に走ること。
そんな走りを見たくないと言うなら見てくれなくてけっこう。無理して見てもらいたいとも思わない。
運営会社が自ら「草レース」と宣言し名実ともに「草レース」で赤字運営となってしまうのであれば、
それはの経営能力の問題にすぎない。

そもそも競争である以上、月日を重ねればレベルが上がるのは当たり前。
でもだからといって上層部をカットするとは愚の骨頂。
目標とするものがなくなりませんか？
底辺拡大ももちろん大切なこと。だからこそエンジョイ耐久がある。
7耐は大きな目標としてレベルの高いレースであって欲しい。

＞30さん
質問です。
今年からmotoGPがチョイノリのワンメイクになります。理由はスピード出すぎて危険だから。
高いチケット買って観戦したいと思いますか？

あまりにもくだらないレギュレーションは収益に直結すると思うのですが。
まぁ、かなり極端な例えですけど
サーキットも仕事としてやっているわけだし、みすみす赤字を増やすようなことはしないでしょう。
エントラントはエントリーフィー以上のものは払わない（ライセンスは別として）。
だからこそ食べ物や飲み物などいろいろ買い物をしてくれる観客が大切なのではないかと思うのですが。
いかがでしょう？

とにかくライダーにとってマシンのハンデが少なくなることは歓迎しよう
ノーマルSSにカウルとオイルキャッチ、配線引き回して終わり
表彰台は練習走行の数で決まる

正直アマチュアには２５Ｌのアルミタンクより
タイヤ４セットを選択できるのが嬉しい
草レースとしてのレベルは
マシンの改造規正を強化しても純粋に保てると思うが

>>32
なぜmotoGPを引き合いに出して比較するの？

草レースはあくまで出る側が楽しめる為のレースじゃないと行けない
もて耐何位入賞とか広告媒体にしてるショップも見苦しい
だって草レースよ？
草レース見に来たい奴は食い物売って無くても来るだろう
見たい奴だけ来ればいいんだよ
それにもて耐の収益がエントリーフィだけでも、もてぎは潰れません

>>34
今までのサンデーレースや地方レース。
一般のエントリーが減ってきて、レース業界そのものを支えてきたのは
ショップワークスと呼んでいる有力チームや各チーム員の人達でしょ。

何で締め出そうとするかな？主催者は草レースと言っていても、
ショップワークスお断りとは言ってないよ。

まあ今回、レギュレーションがこうなってしまった以上、どのチームが
どういう判断をするのかは各ショップやチームが考えることで、
エントリーしてしまえば、同じルールで走るわけだから誰も特別ではないと思う。

今回のレギュレーションで、みんながどういう目標や想いで「もて耐」に
参加するのか。そっちの方が大事だと思う。
たまたまその目標の中に、「うちの商品の宣伝になれば」と言うのがあっても
それのどこが見苦しいのか？
>>草レースはあくまで出る側が楽しめる為のレースじゃないと行けない
ショップワークスと呼んでいるチームのライダーは楽しんで走ってるよ。
楽しくなきゃレースなんてやってないし。
こういう展開になるとやれ８耐行けだのＧＰ行けだの言う人がでてくるけど
ライダーやってる人達だって、家庭の事情や金銭的な事情で、上のクラスでの
レースが出来ない人がたくさんいます。そういう人達に対して草レースにでるな
というのは一方的なのでは？

もて耐を底辺拡大として行くならば、真剣に楽しめる耐久やスプリントの
クラスがあっても良いかな？
もて耐予選上位は３時間で昨年ルール、それ以下は７時間で新ルール。
これでも上位チームは十分アピールできると思う。

早いヤツは出るなとは言っていない。レベルが高すぎるからレギュレーションを代えろとも言ってない。
おまえらちゃんと読めてるのか？
「草レース」と言うならそれにふさわしいレギュレーションにすべきと言っているだけ。
資金・マシン・工具・・・
自分たちで全てを準備をするから「草レース」だと思う。
草レースのレベルが上がり、より熾烈な争いとなるのは結構なことだろ。
だが、小さな企業とはいえ、ショップ主導でのチーム編成は「草レース」と言えるのか？
ショップのマシンに乗せられたライダー達はどんな意識で走っているのか？
ライダーの意識の差（余裕の差）は大事故の原因にならないのか？

だいたい草レースを走るライダーに、客を呼べる走りを期待する理由は何だ？
motoGPなみの観戦の楽しみを草レースに求めてどうすんだ？
「草レース」は、走ってるライダーが満足しなければ成立しないんだよ。

でもね。草レースを観戦する楽しみってのもあるのよね。旧車やネイキッドとかの
フル盆栽仕様がサーキットをカットブのってかっこいいでしょ？それを求めて，草
レース観戦を楽しみたい人がいるのは事実（俺もそう）。ショップワークスは華で
もあるんだよね。しかもあくまでレースを楽しみたいって気持ちでやってるお店も
あるだろうし。やっぱりクラス分けがあった方がいいと思うな。モテギを○分○秒
以下の人，以上の人って風にさ。そいでもってどちらも同じ時間のレースにする。
４時間耐久×２とか。やっぱり７時間って時間は魅力かな？

>>30=36
あなたが、もて耐に参加してたのかしてないのか分かりませんが
参加してたのなら、満足できなかったんですか？
どんなところが？

今回のレギュレーションもあなたの言うそんな「草レース」に近づけるべく
変更があったわけでしょ。良いじゃないですか。良かったですね。

だけどそのレギュレーションを確認した上で、それでもエントリーしてくる
チーム（ショップ）を誰も拒否できないでしょ。
そのルールの中で目標を成し遂げようとしてみんな集まって来るんだから。

草レース草レースって言っても。そっち側にレギュレーションが転んで行ってるん
だからそれで満足出来ません？
ちなみにうちのチームは全部自腹で自分たちの仲間だけで走りましたが
予選は通ったし、最高に楽しめました。
だけど今回のレギュレーションで同じようには楽しめないと思います。
違う楽しみ方がありそうなら、エントリーするかもしれません。
上でも書きましたが、金銭的にはいっぱいいっぱいでした。
そういう意味では少しほっとした部分があるのは認めます。
けどそれ以上の充実感がそこにあったし、すばらしいイベントでした。
有名チームやライダーと一緒に走れたというのも全部込みで。
今回のルールで楽しめると思う人達が集まるわけだから、誰が来たって
草レースなのでは？
「今回はこのルールですから納得できる人はでてね」ってことでしょ。
今のレギュレーションでも「草レース」とはいえない、納得できないと言うなら
出なければいいじゃないですか。満足もできないんだったら良いこと何に
もないじゃないですか。
興行的にどうなのかは考えてません。それは主催者の考え方ですから。

ショップのマシンに乗っているライダーが草レースのもて耐に出ること自体悪いとは思わない。
そういったライダーを閉め出そうとは思わない。むしろぜひ走って欲しい。
だが、レースである以上同じ条件で競わなくてはいけないと思う。
そのライダーも自分でチームを編成し、自分たちで運営して出場するべき。
ショップの協力があっても良いと思が、あくまでもサポートの範囲であってほしい。
きっとそれでも速いと思うよ。十分みごたえのある走りをしてくれるはず。
主催者が草レースと言うならそれにふさわしい運営があるはず。
もて耐はあくまでも参加者のためのレース、ショップのためのレースにはしてほしくない。

今回のレギュレーション変更が昨年の反省の元にあるとすれば、その目的は何だろう？
草レースであってもその1番の楽しさは競い合うことにある。だからレースの面白さを無くしてしまう
ような変更は反対という点では>>1とは同じ意見だ。
草レースと言うならそのレギュレーションは第一に参加者のためのものでなくてはならない。
だから客が呼べるとか物が売れるとかそういった論点で語ってほしくはない。
参加者の多くが納得できるレギュレーションで高いレベルのレースが行われ、結果としてもて耐が客の
集まる大きなイベントとなっていくのが理想なのだから。

なんで自分と違う奴らを、締め出そうとすんのかね？
やれ「草レースとは・・・」とか「こうあるべきだ」とか言ってるけど、そんなの口の達者なやつのわがままだね

>>40
それじゃ利潤の絡むショップとスポンサーとお金持ちの道楽のためのレースをやれば

草レースって遊びでしょ。なんていっていいのかな〜楽しめたらいいじゃない？
出たい人が勝手に出場して走ればいい話。お金持ちは（ショップも含め）お金
を掛けて速いマシンにすればいいし，お金がないヤシ（僕も含め）は知恵と手
間を掛けて手持ちのマシンを速くそして腕で速く走らせたらいい。まだ今年で
４年目，みんなが楽しめるレギュレーションに近づけるように試行錯誤の最中
ってことなんだろうね。ただ，どんなレギュレーションにしたって速いヤシは
速いし，金があるヤシは金をかけると。

↑やめれ。
そういうことを言うからおかしくなるんだよ。なんでわからんかね。

自分達が楽しむのももちろん大切だけど、
どうやったらレース自体が長く続くのか考えナヨ。
上にも書いてあるけどもて耐だって企業が行っているれっきとした興行でしょ。
つまらないものは廃れていくだけだと思うがな。
レースはハイレベルだからおもしろい。（観戦者側もね）
ハイレベルだからこそやりがいがあるんじゃないか？

４１へのレスね。

そもそも、もてぎ7耐って楽しいんだろ？
だからｴﾝﾄﾗﾝﾄ数も多い。確かにｼｮｯﾌﾟﾜｰｸｽも多い。
楽しくないならｴﾝﾄﾘｰ数も少なくなる筈。
まさか予選通ると思ってSP400やSP250でｴﾝﾄﾘｰしねーだろ？

ＳＰ４００のレコードが７秒だしね。

最近、草レースのどこが楽しいのか判らなくなってきた。

昔はサーキットにいるだけでウレシかったけどなあ。

もう潮時なのかなあ。

草、草っていうけど。
イマドキのリッター級に乗って２分２０秒ぐらいの人が
草とはいえレースという競技するのがどうかと思う。
正直あぶないのでもうちょっと練習してからにしようよ。

んで　新レギュレーションは　どこで見れる？
どっかwebに乗ってる？

このネタ相変わらずループしてるねぇ…

だいたいショップワークスってどんな定義なの？
全日本クラスのマシンを…　って、そんなにいたか？
７耐走ってる中にそんなマシンはほとんどいないけどなぁ
結局自力で予選タイム出せない奴がなに言っても説得力ないんだよ
どんな草レースだってタイムを出せる奴が上に行くのは当たり前
それに７耐の予選タイムを出すためにそんなに莫大なお金が必要か？
R1000買ってマフラー/フルカウルだけで3秒台出るんだよ？
これのどこがレベルが高すぎなんだかまったく理解できませんね

>>50
で、お前はレギュ推進派なのか？反対派なのか？
スレの論点から外れとるよ

＞４８さん、５０さん
良い事言うねぇ〜。まったくその通りだともう。
大体文句言うやつに限って努力が足りないよ。
金が無いのは誰だって同じだし、それでも必要だと思うからがんばってやってるんだよ。

そもそも２４ＬまでＯＫのレギュレーションのレースに出場して
金が無いから買えません。ビックタンクは反則だ！！なんて、何言ってんのかって思うよ。
それに踊らされてるもてぎもアフォ。
じゃぁ、金が無いからバイク買えません。自転車にしてくださいって言われたらどうすんのかね。

国際ライセンス保持者をライダーに含めるチームは
鉄フレームマシン限定にするとか。
素人集団はR1000やRRで手軽にタイムを出し、
ショップさんはその技術力・資金力・人間力で遅いマシンをチョッパヤに仕立てる！
遅いマシンベースの素人さんはそもそもはなから上位は狙ってないだろうからほっとく。
これで成績出したい素人さんも、
技術やパーツの宣伝したいショップさんも
雰囲気を楽しみたいのがメインのお気楽組みも、
いろんなマシンが走るのを観たいお客さんも
皆満足！だめ？

予選出場バイク、すべて買い取り額を１００万円にしる。

そーしたらショップワークスは出て来ないし、
素人チームも安いSP400とかしか使わない。

ダメかな？

そもそも、昨年の買い取り規定の適用車両が
「予選通過車両」だったのに、土壇場で「７耐完走車両」
に変わったのにもきちんとした説明がなかった。
まあ、競技規則のどこかにそのような主催者権限が明記
されていたので理由を説明する義務はなかった気もするが。

買い取られたら困るような車両で予選通過を狙うチームからの
圧力に主催者側がルールを変更したというのは明らか。

「欲しいヤツがいたら１００万でもいいよ！」位の気持ちで
スペシャルなマシンを用意するんだったら大歓迎だけどね。

>>49

SP400のレース？つまらん・・・

ちなみにこのスレで話題になってるスタンド給油等の件はネタか？

マジです。もてぎに電話して確認しました。

>52
>大体文句言うやつに限って努力が足りないよ。
それはおれもそう思う。
本当に努力してるなら奴ならある程度は速いはずだし。
そういう努力してる奴が不公平と言うならまだしも
何もやらない奴が文句言っても意味なし。
レギュ変更しても遅いままだろうね。

>金が無いのは誰だって同じだし、それでも必要だと思うからがんばってやってるんだよ。
これは少し違うかとおもう。
確かに個人なら当てはまるだろうけど
でもショップは宣伝などの意味も含めているので
金のかけ方が違うでしょ。
ショップなら宣伝効果で取り返せる可能性が大きいわけだし。
実際もて耐○位入賞とか広告出してるところあるしね。

やはり個人とショップの差はでかいと思うよ。
その差を縮めるためにレギュ変更は仕方ないでしょ。

なんかレギュ，レギュ変更って聞くとスキューバのレギュレーターを想像しちまう。
はぁ〜もぐり行きたいな。ブクブク・・・

　　　

買い取り規定の変更は主に外車(ドカとMV)を使用するチームからの要望を入れたからだと聞いています
確かにベース車両が200万円じゃあ割に合わなくなるのもわかるけどねｗ
ちなみにモトリベルティが持ち込んだ(ダグポーレンのチーム)954は８耐仕様とはちょっと違っていました
スイングアームとか、エンジンも違ったそうですし…
それでも250万なら安いよな〜って話を社長としたら、
｢買ってくれたらメンテナンスも面倒見ますよ〜｣って言ってました
ショップによってはそれぞれだろうけど、あのチームに限って言えば楽しんで参加してましたよ
ダグポーレンはむちゃくちゃいい人だったしね〜　日本語上手いしｗ

＞59
＞その差を縮めるために
だからさ、ショップワークス(?)って言うチームがどんだけ出てんだって？
そこに規制かけても予選通過タイムは大してかわらないと思うぞ〜
ただ単にショップワークスは出るな！って言ったってねぇ…
華のないレースは出るほうも見るほうも寂しいぞ〜
>>4みたいな妄想レギュレーション考えても仕方ないっしょ？

つまんねーので出ません。

何かを言えば決まって、
＞大体文句言うやつに限って努力が足りないよ。

現状に疑問を感じている意見は全て内容も読まずに
＞結局自力で予選タイム出せない奴がなに言っても説得力ないんだよ
ということか。


これで決まりだな。これがこのスレの結論ということですな。

>>62
妄想ではなくて決定事項です

>>64
今回のレギュレーションに対してどう思うのか、と言うスレだから
あんたが何を言いたいのかワカラン。

今回のこのスレは、前回もて耐が終了してからのスレと違って
短絡的ボケ！が少なくていい感じだと思っているんだがな。

煽りは無視の方向で行こうって事だ。

６４の煽りに俺が釣られたのか・・・？！

煽りじゃなくて、そういう方向に意見がかたまりつつあるなと・・・感想なわけです。

つーか　モテタイは　予選タイムは　もちろん全員の合計タイムですよね？
まさか　誰か速い人のだけ？

買取価格は新車時価格＋１００万で！

62氏、

>>4みたいな妄想レギュレーション

が妄想でなくて実話だと知った今、感想は？

おいらがもて耐を企画するなら
各メーカーに元ＧＰライダー（おっさんね）１人ずつ出場してもらうな。
そんでパートナーは社員限定でもちろん章典外。
出場するのもおもしろいけど、見たくないですか？

それに触発されたバイクブーム世代が自分の子供にバイク乗せて
バイク人口減少も解決。
そんな日がくるのが待ち遠しい。

え？マジで？実話なの？
どこに載ってるの？

電話で聞いたってのは無しの方向でね

給油の時にお金払うのかな？

釣り銭ぶちまけて慌てるライダー見てみたい。

62=71=ヤフ掲示板のbaas600
と思われ。

あっちの謝罪が早急に必要だと思うが・・・

自分が世話になってるショップに聞いてみるべし。
もて耐に取り組んでるショップやチームなら、
もう情報が入ってると思うけど。

自分は一匹狼だと言うなら特別規則が来るまで待つこと。

>>70
社員の俺はOK?

ヤフ掲示板で見つけてもてぎに電話で確認しました。
２輪の責任者さん（新しく変わってた）と話をして間違いないとのこと。
大手ショップに連絡しましたが、情報が速すぎて皆知らないようです。
ライセンス所持者には特別規則書を郵送するそうです。
皆電話してみ。エントリーする気無くなるから。
出るにしても出ないにしても早めに対応しておいた方が得策かと。
とりあえずいろいろ意見を述べておきました。
レギュ変をレギュ変しる！！！

でも、とりあえず今年はこのレギュレーションでやって欲しいなあ。

スタンドまで押してくって運動会みたいな状態で、ショップチームが
どういう成果を見せるのか。
マシンに掛けられる費用が減って（だよね？）、プライベーターがどこまで
ショップチームに肉迫するか。

俺は見てみたいぞ。

70台からのマシンが走ってるレースでスタンドで給油はね〜だろ〜
必ずけんかになるって〜
それはそれで見て見たい気もするけど…
実際に自分がやること考えると、ご勘弁くださいって感じですな

昔（10年位前？）茂原でやってたエンデューロ、1週ごとにホームストレートで
「停止して」、そこに置いてある会議机の自分のゼッケン番号の脇に「ハンコを
押す！」という恐ろしいレギュレーション。もちろんハンコ待ち渋滞もあり。

そんな中でも速いチームは華麗に速かったし見てて興奮した。
参加台数も100台近かったんじゃないかな。
いや、一緒には考えられないのはわかるんだけどさ。

そういった面白いイベントってのも大切なことだと思うけど
なにももて耐でやら無くてもと思う。
エンジョイ耐久は面白いことがあってもいいかな、って感じだけど
ロードレースはスピードが出すぎるから危険だよね。
ミニバイクでのイベント性は大歓迎。

maji

モテギのカート耐久もガソスタ給油でなかったっけ？
参加台数はもて耐の比じゃないし、運用上問題無かったからもて耐に
適用したんでは？
給油回数が勝負所になるんで燃費＆頭脳勝負。なかなか面白いじゃない。

いんや、茂原のエンデューロは決して「面白いイベント」ではなく、
まじめな？それなりにレースレースしたレースだったんですわ。

エンデューロは存在そのものが草なんだから比較にならんだろうが。

頭固てえな

柔らかくしすぎて事故やトラブルが起きるよりマシです。

特別規則書来ました。
燃料補給に関してはその通り。間違いない。

笑ったのは過給器ＯＫ。
１２Ｒにターボつけていいすか？
バックストレートで４００は行くかと。９０度は曲がれません。

その通りとは？
転載きぼんぬ

＞８７氏
４をご覧ください。

それと、国際ライダーは２走行のみだそうです。
ますます国内ライダーががんばらないとです。

>>86
バックストレート最高速度マークで予選通過枠とかあったら面白いかもね

計時予選での通過台数が６０台に増えますた。
推薦が６台です。

>柔らかくしすぎて事故やトラブルが起きるよりマシです。

スタンドで給油すると事故がおきるんかい
昨年の大クラッシュはなんでおきたんかい

買取規定が７耐完走車両で国産２００万外車３００万に成りました。
オープン３耐にシード権がなくなります。
出走ライダーが３名以上〜５名以内になります。

今年の勝つための必要条件は
１５リッターで６０分以上走れることです（５回給油）。
『FCR-ｉを買え！！』と言われたようなもんです。（しくしく）

外車も200万にしろや
高くて遅い外車なんか使うからあかんのよ。

ＦＣＲ−ｉでモトバムが約８０分走行。２４Ｌね。
１５Ｌだと計算上約５０分。
１時間はつらいなぁ。

なるほど、５０分走行の６回給油ですね（最後１０分余るけど）。

6回給油だとピットインがトータル60分かかるわけだ（笑）

レースでのサーキット収益はレギュレーション（エントリー数）と関係ないという
書き込みありましたが、すっごく関係ありますね。
今年の賞金総額４００万円。昨年まで７００万円でしたよ。
しかもエントリー代もＵＰしてます。
これを見ても同じことが言えますか？
自分たちが楽しむことばかりでなく、レースが永続する方法を考えましょうよ。
やっぱりお客さんの数も重要ですよね。

それと、買取規定の値下げはショップよりも個人エントラントの方が
大打撃だと思うのですが。
おっかなくてＮＥＷモデルなんか使えないっしょ。
ショップは自分でやるから工賃かからんし、仕切り価格は当然安い。

>>92
買い取り価格って、誰でも購入できるんですか？
抽選ですかね、
２００万で買って５０万でオーバーホールしたら、
２５０万でショップレーサー買えるんですか、、、安いのかな？
教えて君ですみません。

＞９９
購入希望者が多数いた場合はエントラントを優先して抽選。

リッタークラスの車両代金が約１００万円。（ホワイトカラーだともうちょい安い）
改造パーツはマフラーとかブレーキ関係。
付いているパーツによってはそれだけで１００万超。
工賃はそれ以外だから、ものによってはかなりお得。
来年のもて耐でカワサキの１０００ｃｃが出てきたら
パーツによっては購入をマジで検討中です。

スズカ8耐のマシンは買い取り殺到してるらしいですね

手塩にかけた街乗りにも使ってるぜ！みたいなマシン、買い取られたら泣けるね；＿；

スレ違いでごめん。
１１月に筑波で３耐が復活するからショップワークスはそっちに流れるんじゃない？

草レーススレからやってきました
本日競技特別規則書がなぜか２通届きました　？？？

消火器は必要なくなったのかな？
カインズホームで買おうかどうしようか迷ってたのに（ｗ

燃費有利っつーと同じペースで走った場合６００よりリッターのほうが
実は有利とかそういうのが出てきたりしませんか？
あとスタンドへ押すのはライダーじゃないとだめなのかな？
おれ体力ないよ（ｗ　

３耐　予選落ち確実だけどとりあえずエントリしてみようかなと思う今日このごろ

去年の事故対策としては

このような狙いから、協議中にコースで停止した車両をオフィシャ
ルが回収し、ピットで修理後レースに復帰できることや　エアツールの制限
一般紙反対やの義務付けをはじめ　

ってとこなのかな

エアツール不可なのはやだなぁ・・　いやもってないけどねあの音がたまらなく好きなので

燃料補給に関する項目　うざいかもしれんが一応転載

５１−１　決勝レース中の燃料補給はパドック内のガソリンスタンドにて行われ　一回の給油量は15リットルに制限される
５１−３　燃料補給のために使用されるパドックの導線であらかじめ設定された入り口から出口までは時間により管理されその間は車両の
エンジンが停止された状態でライダー／メカニックが押して移動するものとする
５１−４　５１−３の時間管理は移動および給油にかかわる時間が考慮され　余裕を持った時間設定とされるが、一度に多くの台数が集中し
た場合は設定された時間より長くなることも予想される。この給油に関する内容についての講義は受け付けられない


ふと思ったのですが　　ＶＴＲ１０００Ｆ　１６りっとるタンクだた〜よ！（へこみあり・・鬱）
満タン！って言ってもＯＫ？（ｗ

買い取り規定にあたるチームは、大体１チームで５〜１０人くらいチーム員や知人を使って購入希望抽選に参加させます。出来るだけ他人に渡らないようにします。
その他付き合いのあるチーム同士で買い取りしあったり、とにかく赤の他人に買い取られないように確率を下げてます。
それは別にパーツ代が惜しいとかではなく、セッティングやチューニングにかかった時間をかいとるためです。オリジナルのシステムやセッティングは人に教えたくは無いものでもあります。
おととしの８耐のケンツが悲惨でしたからね。買い取ったのはレースもしない金持ちのバイクオタク！
部屋に飾りたいが為。自分は殆んどバイクに乗らないデブチン。これがまだどこかのプライベータ−なら、その後お客さんになるかも知れないが・・・
４耐で初めて買い取り制度が出来た時、優勝したモリワキのマシンを買ったのがビートってのは有名な話ですが、その後ビートはモリワキに買い取らせたって噂を聞いた事があります。

結局のところみんな新しい給油方法には賛成？反対？
漏れはこのレギュならエントリーしない。

今年はこのままやってみて来年は元に戻すようなことはやめて欲しい。
どうせなら今年も去年のように戻してくれ〜。
時間はまだある！

ネタだと思ってたら本当だったとわ・・・・
どういうレースになるのやらここまでくるのはちょっと考えものだなー
ピットの給油、タイヤ交換も結構すきなんだけど

しかしうちにも規則書２通届いたよ、なぜだ？

>>108
賛成です。

>>108
うちのチームも出ない方向です。
スタッフはもとより、ライダーのやる気が失せた。

>>108
反対です。
だからと言って出場しないのわ、負け犬です。
０３’もて耐優勝、にわ変わらない。

>>112
心から楽しめないことに参加するにしては、あまりに費用がかかりませんか？

多分、今までもて耐を盛り上げてきたチームはほとんどが反対じゃないかと思います。
こんなレギュじゃダグさん出ないだろ〜なぁ〜。

>>113
禿胴。レースの本質とかけ離れている要素が入り過ぎ。

パドックも入場制限しないとダメなんじゃ？
わかってないお客とトラブルなんてことがあったら・・・

個人的には賛成。
嫌なら出なければいい。

>>113
費用？どんなレースに出るのにも金はかかります。
ダグが出ようがロッシが走ろうが私にわ関係ありません。
新レギュレーションは反対です。

この人ココにもいるはず。
謝罪しなさい。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834953&tid=3za47a4ba4a6a1aaa1a9a1a103a1a1a1ha4ba4fbqa1i&sid=1834953&mid=10

もてぎにＴＥＬした
レギュ作ったのは神谷さんじゃないそうだ
まだまだ改善の余地があるそーだ
折れは当然、反対だ
馬鹿すぎてインフルエンザにかかったよ　

神谷さん呆れちゃって筑波で耐久やるってうわさを聞いた。
たしか１１月のレース。
なんでもありのやつだっけ？

今年と来年ぐらいでエントリー数が減って、
「こりゃいかん」ってすぐにレギュレーション戻しそうだけどね。

なんでそんなことがわかる？
歴史は予測できないぞ。

スタートから１０周位でピットイン→ライダー交代（ＩＡ）→７５分走行
のパターンが増えそうだな

国際ライダーは２回しか走行できないぞ！！
それより燃料が１５Ｌだって！！

ガソリンはリッターいくらですか？

>>125
もてぎパドック内のガススタは１１０円ぐらいだった気がする。

レギュですが、いっその事レース中に給油できるガソリンの量を制限してはどうか？＜１００Ｌとか

名前にレス番付けてくれよ
さぱーりわからん。

>>120
筑波カレンダーにあったね、そういえば。
昔の筑波５００kmみたいだったら興味あるなあ。

スレ違すまそ

スタート時も15リッターなのか？

>>129
その通りです。車検の時はタンクを空にするそうです。

ちなみにＫ耐の時は給油１５分待ちだってさ。
作戦もくそも無い罠。

うーん、やっぱこれはこれでイコールコンディション、腕と腕のぶつかり合い！！

・・・になるかなあ。なるといいなあ。

完全なイコールコンディションであれば上位チームは激戦でしょうね
完走するための戦略も必要になってくると思います

かえってレギュ無しだと速いバイクで楽できる旨味もありますが

>>126
漏れは\130/Lで買った覚えがあります。

こんな可笑しなレギュにしなくたって十分イコールだったと思いますが・・・。
クイックチャージャーなんかもともと必要ないし。
携行缶でも１分かからずに２４Ｌ入りますよ。実際入れてた。

筑波の耐久なら400や250でもビッグバイクとそんなにタイム変わらないからなぁ。
貧乏だけど腕自慢の連中がこっちに流れそうだね。

とりあえず新レギュ反対〜
日曜日に茂木走りに行くからモータースポーツ課に抗議してきます

スタンド給油に変わると、そんなにつまんなくなるものかね？
元々１分かけなくちゃいけないんだから、メカニックさんの腕は関係ないし
給油待ちが増えて、コース走ってるバイクが少なくなると、少しは安全かも？

それより、元国際でも今国内だったら国内にしていいんじゃない？
そんなに凄いタイム出す人いないでしょ、引退してるんだから
それで、予選は１セットのタイヤで３人（６人？）の合算タイムにすれば、１人のタイム出しライダーに負担が掛かららずに
遅いライダーを重点的に、みんなが練習するようになってチームって感じがするし
決勝のレギュレーションからしても、ふさわしいチームが予選通過すると思う

自分は今年国際になったけど、全日本引退しておっさんになったら
楽しめるレースに出たいと思ってます

スレ立ったときは、何をこの時期にと思っていたが．．.
マジ　ﾚｷﾞｭ本出たとするとやる気萎え〜

俺は去年のままで十分だと思うけどなぁ。
それでも毎年順調にエントリー増えて来てたわけじゃない。
金がかかるも予選通過が大変も現行ﾚｷﾞｭも皆わかっていながら増えてきた。
今年からもて耐始まるのならこれでもいいかもしんないけど
もて耐を盛り上げて来た、毎年毎年エントリーしている
ライダーｏｒチームが、このﾚｷﾞｭを望んでいるとおもっているのだろうか？
スタンドで給油しろなんて意見どこからも出ていなかったと思うが．．．．

それに給油作業も、当日参加の素人メカにとっちゃ唯一の楽しみなんだし
ただバイク押していくだけをわざわざ遠い所から来てくれた人間に
頼めね〜〜よ。(ToT

予選合計タイムはいいね〜。
速いライダーで固まってくれた方がありがたい。
国内で速い奴も限りがあるしね。3秒ぐらい落ちるかな？

スタンド給油は、10分15分止められると、スタートして50分後ぐらいに
ぽっかり空白が．．．．

それと、あのＧＳのおっちゃんのペースで入れられたら
暴動が起きるか、次走る気萎えますよ．．（一昨年の予選前でこりごり）

自分は
真剣にレースやろうと思ってたのに、
主催者は町内運動会の乗りだった。

そんな印象で、ガッカリです。

>>140氏
俺もそう思う。まったくその通りだね。

もてぎ側は底辺拡大ってしきりに言ってるけど、危なすぎるって。
もて耐・エンジョイ耐出たこと無い人は、例えば３時間の走行証明が必要とかさ。
ある程度練習させなきゃだめだよ。
俺今１？秒だけど、練習での恐ろしいまでの抜かれっぷりにレースなんて想像もつかない
ヘタレだけど、俺でも２耐の第一グループは余裕で走れる。
ある意味、みんな勇気あるなぁ〜って感心する。
ＮＳＲ１５０もいるけど予選のときかなり怖い思いしてるんじゃないかな？（本人見てたらごめんね）

レースに限らずもてぎ走ってる人ってマナー悪いんじゃない？他のサーキットは良くわからんけど。こんなもん？
練習のときなんてイエロー守ってるとバンバン抜かれるからね。
オフィシャルに何度も言ったけど今だ改善されない。
あんな奴ら呼び出して始末書でも書かせろよ！！なぁ、もてぎ！！
実際に旗振ってる人に聞いたら、ゼッケンわかってるって言ってやがった。
何とかならんもんかね。レギュと両方。

>>137
よく考えれ。
給油すんのに２箇所しかないんだぞ。大行列だ罠。
それを見越して給油の際のピットストップ１０分だぞ。
何回給油すると思ってんだ？１５Ｌで！！

こんなのがレースといえるか？
しかも世界一を謳ってるんだぞ。
レギュ変するなら名変しろ。世界一の糞レースってな！！

>>141
他のサーキットも走ってますが、もてぎはマナー悪いと思われ。
ライセンス講習でもっとしっかり教えないとアカンでしょうね。
サーキットの職員はイマイチだし。なんか役所みたいな印象。

>>141
イエロー中にも関わらず減速しなかった為に
減速していたライダーとの接触事故とか
そういう事故が起きないと、やろうとしません。

もてぎに限らずどこのサーキットもレースやってない人達が走る走行枠は
マナーが悪いね。
もっときちんと講習してどんどん警告してもらわないとな。

>>142
そう思う！

モテ耐と別レースで、エンジョイ耐久なら文句は無い。

：モテ耐予選落ち救済レース無し。
：エンジョイ耐久救済レース有り、賞金無し。
とかで。

>>146
やっぱりそれがいいですよね。
もて耐とエンジョイ耐じゃ、もともとレースに求めてるものが違いすぎる。
もて耐はあくまでもレベルの高いものとして存在していてほしいな。
それを目標にがんばろう！！ってひとだってもちろんいるわけだし。

>>147
別に全日本枠でもWGP推薦枠でも無いんですけど・・・

ほら、ただの草レースですよ

新レギュ見てビクーリしたけど。
ライダーとしては決められたルールの中でガンガルしかないなぁ。
漏れは賛成も反対もなし。

予選は合算タイムの方が良いとは思うよ。

>>148
レベルの低いのが草レースだと勘違いしてませんか？
あんまり気軽に参加されても危険なんですが・・・。

>>150
禿同だな。転ぼうが怪我しようが自己責任なのがレースだから・・・

でも、本当にあのレギュレーションでやるの？うそでしょ？

>>140
それでひらめいたんだけど
逆に主催者にしてみれば　運動会のはずが
なんか箱根駅伝のチームがおしよせてきたとか・・・

というわけで　やっぱり　夏のもて耐　＞いままでの本気組
秋or冬のもて耐　＞　マターリ今度のレギュレーション

とかやってほしいなぁ　いや　俺はマターリ組（ｗ

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜∀゜）＜ >>149　合算はいいですね。チームの力って感じで
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 　　電話　相談　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |
給油うんぬんはなぁ・・・2サイクルでずっと出てるチームが可哀想だよね。
まさかスタンドで混合して後ろは長蛇の列なんてことになるんかいな？
ずっとこだわりを持って同じ車種であえて2サイクルで出てるチームだって
あるのにね。

でも車のほうでは問題になってないのはなんでなんだろう。
あっちの方が場所は取るだろうし、給油の時間もかかるだろうにね。
車の現状を知ってる人、書き込みして下さい。

>>150
お気楽って勘違いしてない？
転倒で怪我したり巻き込み事故で怪我する羽目になっても文句言う訳無いだろ
そんなのは草レースでも暗黙の了解だし誓約書いた時点で納得済みだろ
俺が言いたいのは現役引退したり地方のバイク馬鹿が集まって楽しめるレースって事
上を目指したい奴は地方選から勝ち上がればいい
その方がやり甲斐あるし夢だって持てる
だから草レースで入賞した人は上のレースを目指して下さい
集客力があるからショップやメーカーの宣伝媒体になってるもて耐の方が見苦しい

>>154
詳しくは知らないけど、車の方は当初からそういったレギュだったんじゃないのかな？
違ったらスマソ。
ハイレベルになりすぎたから導入するのとは、エントラントの意識が違いすぎるんじゃないかな。
Ｋ耐も導入していて、決勝台数も半端じゃないけど
カートででっかいサーキットでやる耐久って他にあるのかな？
無いとすればほんとに楽しむためのお祭り！！って感じなのかな。

>>155
ライダーにしてみたら遅すぎる人、速すぎる人はお互いにアブね〜なぁ〜って思ってるだろうけど
それをうまく分けて走らせるのはサーキット側だよね。
レースのクラス分けにしても同じことだと思うが。
でも、レースが競い合うことである以上
規模が大きくなって参加台数が増えるにつれてレベルアップするのは当然のこと。
それをおかしなレギュで抑えようってのは違うんじゃ？？
それと、有名なショップやライダーの参加はある程度無いとつまらないと思う。
ダグポーレンと一緒に走れたんだよ！！
そういった人たちには集客効果もあるわけで、出ないとマズイっしょ。
実際エントリー代のアップ・賞金の減額って形でエントラントに跳ね返ってきてるわけだし。
去年のもてぎの２輪部門の赤字が１億５千万って聞いたよ。
まあ、噂だけどね。

まぁ地方選から全日本、GPってなれば
バイト・バイト・バイト
３日間食事抜きでピストンリング購入
スポンサーへの挨拶回り
成績表を持ってスポンサーへの成果報告・・・

こんな苦渋じゃ草レースのお気楽さは病みつきになるが
ピットで馬鹿が上を目指してとか世界的にとか
訳知り顔で荒唐無稽な事言うんだよな
上に行きたっからレーサーなって頑張りなさい

>ライダーとしては決められたルールの中でガンガルしかないなぁ。

賛成。消えるやつは消えればよろし。その分上が狙いやすくなる。

今回のレギュ変の真の狙いはガススタのオヤジの依願退職だとｵﾓﾜﾚ

atok久しぶりに見たな〜
今シーズンの体制決まったんか？
ところでさ〜
DFRの代表から訳ワカメなワード文章が送られてきたんだけど…
なにこれ？

>ライダーとしては決められたルールの中でガンガルしかないなぁ。

確かにそうなんだけど、明らかにおかしいレギュ変に異論を唱えるのも当然。
全て主催者にまかせっきりにするんじゃなくて
楽しくなるようなことをエントラントも提案していった方がいいかと。
アンケートもとってくれてることだし。

>>161
賛成！！納得できないなら、どうどうと抗議しよう！！

このレギュだと２耐は実質１時間４０分くらいしか走れないね。
２耐第２グループならエントリーさえすれば走れるわけだから、
Ｃ１００でエントリー。１５Ｌタンクをつけてノンストップ走行。
１周３分くらいで回れれば優勝できると思われ。

７耐は最高回転５千程度に抑えて、バックストレートでは下り始まったらクラッチ切る。
この低燃費走行で１時間２０分程度走行する。たぶん優勝できると思うな。

サマーエンデュランス・カーニバル　２００３もてぎオープン７時間耐久エコランの必勝作戦です。

>163
130%ルールで予選通ればねｗ

予選は全開、燃費無視。
決勝はエコラン。3気筒殺してもいいかも。

>164
計算してみました。
２耐第２グループのトップが２分１７秒（去年はこれくらいだった気が）として
１３０％は２分５８秒。平均時速１００ｋｍで走れればいける。
改造して最高速１３０ｋｍ以上出せればＯＫかと。
ムフフ。おもろいかも。

つーかＢＯＴＴみたいに優勝2回したら出場できなくしちまえ。

優勝賞金っているの？
ほとんどの参加者は気にもしてないでしょ

どんなにレギュいじっても有名チームは出ると思う。
誰でも出れるオープンを歌ってる限りは、国際ライセンスも初心者も同じじゃないの？
しかし、あの暑い中ツナギ着たままバイク押すなんて・・・脱水症状で死ぬヤツ出るな。

>>169
メカニックのみで可にしてﾎｽｲ

>>169
こんなくだらないレギュじゃ出ないよ。
いくつかの有名チームに聞いたけど、みんな出ないって言ってたよ。
あるいは出ても予選だけがんばって決勝ボイコットとか。
もて耐出ないってことは練習しない。もてぎ選手権も出ない。
ますます赤字が増える罠。

>あるいは出ても予選だけがんばって決勝ボイコットとか

これだけはやめてほしい
なさけなくて涙が出る

くだらないレギュレーションに対しては断固として抗議するべきである。

くだらない？おまえがじゃ！！

だからさ、もて耐はこういうノリで楽しむレースって事なんでしょ？
くだらないとか言ってる奴はそれなりのレースに出ればいいだけの話。
もてぎにこだわる必要はナッシング。

>>174
このレギュがくだらないと気が付かないか？ご愁傷様。
こんなことやってたらレース自体の存続が危ういぞ！！

みんなどんどん抗議しよう。
去年までのレギュに戻してもらえるようにネ。

今までこういう形態のレースが無かったから、一つくらいあってもいいんじゃねぇ？
耐久レースはもて耐だけじゃないんだし。

>>177
わざわざもて耐でやる意味がワカランのだが。

>>178
そもそものコンセプトが「誰でも楽しめる草レース」でしょ。
もてぎ側が考える草のレベルを越えたんじゃねーの？
んで思いっきりほのぼの路線。
俺は賛成だ。

昨日茂木に逝ってきたんだが、やはりエントラント側はほとんど反対だね〜
これは有名チームとかそういう問題じゃなくって、どんなチームも反対ってことでした
だってねぇ…
ピット作業っていうのは耐久レースの見せ場な訳じゃない？
走っているライダー以外にもピット作業を経験できるから参加するクルーもいるわけでしょ？
タイヤ交換なんて実際やるほうも楽しいもんだし
給油だけにしたって緊張感があって非常にレースに参加してるっていう実感を味あわせてくれるものだと思うんだが…

だいたい賛成しているやつはエントラント側なのか？
観客動員て言ったってどれほどの人間が実際にチケット買って見に来てるんだろう
大部分がエントラント側とその連れでしょ？
参加する側の意見を無視してやったってなんも良いことないと思うんだけどな〜
ほのぼのしたレースがいい！って言うんだったら、それこそもて耐じゃなくても良いじゃん
どっか別のそういうレースに参加してくださいってとこです

>>180
>ほのぼのしたレースがいい！って言うんだったら、それこそもて耐じゃなくても良いじゃん
だから、そもそももて耐はそういうレースなんだってば。

参加車両は数年前のワークスレーサー並のバイクがズラリと並んでるのに、
ほのぼの路線てのは無いかも知れませんね

>>181
そんな定義はどこにも書いてないぞ。
草レースの「草」の部分を自分の都合の良い方に勘違いしてないか？
とおもったが、主催者側はそうしたくて今回のレギュレーションを採用
したんだろうけど。

まあ、過去の参加者や、これから参加しようと思ってる人が「もて耐」を
どう考えているかなんだよ。
「誰もが」本気で楽しめるレースなのか、「ほのぼの」楽しむレースなのか。
自分は本気で楽しめた昨年までの「もて耐」が良かった。
何ヶ月も前からマシンやチーム体制の準備からレースが終わっての打上げ
とか全部含めて「もて耐」に参加するって事だと思ってたので、今回のレギュ
を見たときは緊張の糸が切れたって感じです。
有力チームのマシンとかメカさんの整備を見て勉強させてもらってたから、
そういう本気チームが本気でやってくれないとウチラの様なプライベート
チームは一層レベルアップが難しくなるよね。

「ほのぼのしたレースがいい」って人も何人かここにいるみたいだけど、
自分たちのレベルアップは全然考えてないの？
タイムが上がって嬉しくない？
そういう一つ一つが積み重なってみんなで参加出来るのが「耐久」だと
思うんだけど。

>>181
もて耐はほのぼのを目的としてませんよ。
世界一です！！！

競争ごとの世界一はレベルも世界一で当然！！
わからんか？？

>>184
そんならショップは出てくんなとかＧＰライダーを走らすなとかっつー弱音を吐くな。
考え得る最高の仕様で優勝を勝ち取ればええ。

いつぞや出てたＶまやＸよんが有利になるのかな？
タンク小さそうだしね。
でも、基本的に予選通過が出来ないか。

>>185
俺はショップとか元ＧＰライダーが出てくるのは大賛成だよ。
その方が楽しいし、やりがいがあるね。

>>186
意味ワカラン

車の方って事で
　車の方は、使用燃料が多い為、給油装置の差でピット時間が随分変わるから
給油装置やピットクルーにお金をかけれるチームが圧倒的に有利になる。
　安全面からも、好ましいとされているから、後は、不利益を被るチームの
数が少ないのも不満の少ない理由じゃないかな？
　それにしても、１０分とは・・・・・
　ところで、去年の大事故って？　　車糊な物で済みません。

>>189
ttp://www.netriders.co.jp/webapp/netriders/nrdpaddock/event/eventreport1503.html

>>189
簡単に言うと、スローダウンしてるマシンに後続車が追突した。

でも、あれはレースのレベルの話とは関係ないと思うが。
おおっと。話がループするのでこれにはレス無しで御願いね。

>>190,191
ありがとう　ビットでの火災や事故って訳じゃないみたいですね。

知ってました？　ルマンは、「大いなる草レース」って言われている事を
理由は、何処のシリーズ選にも属さず、何処の団体の圧力を受けない。
オフィシャルは、ボランティアで近隣住人が、親子で引き継いで参加している
からだそうです。

この場合の草レースは、規模や出てる人は関係ないみたいですよ。
参加者、主催者がそれぞれの目的で　楽しめれば良いみたいです。
完走とか最高速とか優勝とか、色々な目的のチームが居ました。

確かにこんなレギュのレースがあっても良いが、それはもて耐でやって欲しくない。
まったく別枠で２〜４時間の耐久を企画すればいいと思う。って云うか、もてぎじゃなくエビスや西仙台あたりが妥当だと思うが・・・

もてぎって本田技研の関係会社なわけで、そのもてぎが決めた新
レギュレーションは、すなわち本田技研の意思が入ってるわけだわ
な。

本田技研も、昔ながらの殺伐としたアマチュアレースにいくら手間
や暇や金を突っ込んだところで、新たにモータースポーツをやって
みようと思う奴はおろか、バイクに乗ってみようと思う奴すら増えや
しない、ってもうわかってるわけだ。もて耐がいくら昔ながらのレー
ス経験者を掘り起こしてビッグイベントになって行ったところで、セ
ールス増加の効果なんてたかが知れたもん。それよりも、現に乗
ってる奴がどんどんバイクを降りていくのを防ぐ方がよっぽど効果
がある。

バイク乗りがバイクを降りていくのって、なんでだ？

それに対する本田技研の答えのひとつが、大赤字のツインリンクも
てぎで大赤字のもて耐を、方々からクソミソに言われ通しで、訳の
わからない匿名電話がひっきりなしにかかってきても開催し続ける
ってことなんじゃないのかね。別に観客を集めて興行として成功さ
せることなんかどーでもいいと思うぜ、本田技研にとっては。

俺ももて耐に出てて、昨年も一昨年も最高に楽しませてもらった。
もて耐に対する思い入れもかなりある。けど、だから今年も俺を楽
しませるようにもて耐を開催する義務がツインリンクもてぎにあると
は全然思わんね。

今年？今年は本気でやろうと思って去年から体制作りを始めてた
けど、このレギュレーションのもて耐に出るために支援をお願いで
きるかなあ、ってちょっと疑問になってきた。それって、俺がもて耐
を勘違いしてたってだけのことなんだけどね。

このレギュレーションの意図がわからん？
ただ　単純にレース経験者の　参加意欲を失わせることなのか？
給油料に関しては理解できるが　給油方法については？？？？

大会主旨

ツインリンクもてぎは、モーターサイクルスポーツファンの皆様に、気軽に、
ご家族お友達と共にレースをお楽しみ頂きたいとの願いを込め、ライダー
ならびにチームクルーとして大勢でご参加頂けるモーターサイクルレース
の祭典を目指して1998年より本大会を開催しております。

また、既存レースカテゴリーの枠を越え、MFJ国内ライセンス以上をお持
ちの方ならどなたでもご参加板だけ、車両も排気量100cc以上のオープン
として、マシンや道具類にかかる費用を抑えた”もて耐”オリジナルの特別
規則書におるMFJ公認レースとして開催致します。

このような狙いから、競技中にコースで停止した車両をオフィシャルが回
収し、ピットで修理後レース復帰できることや、エアツールの制限、一般市
販タイヤの義務付けをはじめ、車両改造のために過度な費用を掛けるこ
とを抑制する目的で車両買取規定を設定するなど、既にお持ちの車両に
できるだけ手を加えず、安い費用でご参加いただけるように致しました。

なお、6回目を迎えます本年は、「モーターサイクルスポーツに気軽にご参
加頂く」本大会の主旨に立ち返り、規則の一部を変更致します。

（中略）

ツインリンクもてぎは、”もて耐”を新しい時代に於ける2輪参加型レースの
パイオニアとして長期的に育て、皆様にお楽しみ頂けますよう、今後もご
参加の皆様ならびに関係各位からご意見・アドバイスを頂戴し、規則を改
訂しながら、より多くの皆様にご支持いただけるモータースポーツイベント
として展開してまいります。

2003もてぎオープン7時間耐久ロードレース（通称：”もて耐”）
大会組織委員会

大会主旨はわかるが　新レギュレーションの
給油方法で　何が変わるの？
今までの　１分間の給油で困ってた？ってこと
安全にってのはわかるけど　そこまでしなくても足りてたんじゃない？
給油に関しては・・・

>>197
訳のわからない給油方法を導入することで、速さ勝負のイロを
薄めますよ、と。別にエントリーを断りはしないけど、そんなレ
ースに速さをアピールすることが目的の人や団体は出る理由
がないでしょ、と。だから無理してエントリーしてくれなくてもい
いですよ、と。そんなとこなんじゃないの？

もてぎの本音は七耐を二耐の雰囲気にしたいってことでしょ。
だいたい今年の大会主旨、昨年の七耐みたいなレースはご免
被りたいって言ってるに等しいでしょ。

あとは停車時間を長くしてコース上にいるバイクの台数を減らす狙いもあるかと思われ。

例えばトップを走っていて、最後の給油で時間オーバー。
ライバルチームは１０分で給油を終えて、逆転される。
優勝も１２０万の賞金もパー！
そう成っても、文句すら言えないわけで・・・。

JOY耐
では給油時間のオーバーも折込済みで、別名エコランらしい！？

まさか、給油時間１５分とか２０分とかにすろのか？
決勝中に１台も走ってない、時間帯が出来たりして。

まじで、モテ耐である必要無いよ。

とりあえず、このレギュだったら賞金いらんよな。
運の要素がちと強すぎる。

まじめな話、２ｓｔはどうすんのかね？
色々考えてみたけど、スタンドの蛇口から直接給油じゃ、混合にするのは無理でしょう

決勝よりも予選方法を変えればいいのにね
タイヤ１セットで、合算タイムがイイと思うんだけどね

いいね。白熱していて２００ゲトとかいう下らんカキコもない。

おれはモテ耐はこんなんだって定義づけしなくてもいいと思うのよ。基本的にこれまでの草レースって
これまでマジ過ぎて参加し難いものがおおかったでしょ？その中にあって，けっこう参加することに意
義があるイベント的なものとしてモテ耐が出来た気がするのよ。もちろんエントラントが嫌がるレギュ
レーションじゃ意味ないかもしれないけど，いろいろ試行錯誤してみる価値あるよ。草レースだからさ。
ＧＰとか８耐じゃ試すことすらできないでしょ？こういうレギュレーションは。８耐もけっこうプライ
ベーターは草レース感覚じゃん。もて耐はこれまで８耐ほどのレベルでないないにしても，どちらかと
いうと８耐レベルに近いものがあったと思うのよ。で，今回の改訂はもっとゆっくりしたペースの人で
も楽しめるレース（レベルが低いという意味じゃないよ），遅い人も楽しめるレベルに持っていこうっ
ていうことなんじゃないかな？そもそも１５０cc以上なら何でも可っていう大いなるバイクレクリエー
ションなわけでしょ？つまりはマジだけど，もっといろんなレベル（速い人〜遅い人まで）の人が楽し
めるようにしたいってことなんだと思う。僕はその意図は大賛成。ただ，今回のレギュでそれが可能か
はちょっと疑問。だれかがいいこと言っていたけど，市民マラソンに実業団レベルの人たちが大挙押し
寄せたってことなのかもね。でもこれはレースの宿命だから避けられない。今後も少しづつあるいは大
幅にレギュレーションの改定を行いながら，当初の方向へ近づくように事務局は知恵を絞るんだと思う。
とりあえずは今年はこれでやるってことだね。ひょっとしたらこれはこれで，良かった♪ってなるかも
よ。やってみなくちゃ始まらないさ。どんなレギュレーションでもその中で精一杯努力して勝つのは楽
しいと思うよ。四輪のＦ１なんて今じゃスリックタイヤ禁止だしね（ちょっと違うか？）。でもあれも
常にレギュレーション変えてるでしょ？

>>122
>色々考えてみたけど、スタンドの蛇口から直接給油じゃ、混合にするのは無理でしょう

ジョイ耐参加した人に聞いたんだけど、給油は直接じゃないらしい。
スタンドのメーターはアバウトすぎるから、一旦計量用の容器に入れるんだって。
それで正確に測ってから給油となるらしい。だから時間かかるんだって。

つ〜かさ、バイク必死で押したことある人っている？
俺経験あるけどかなりつらいよ。ハンドル持ってる人がね。
後ろから押す人は正面向いてるからいいんだけど、ハンドル持ってる人は半身でしょ。
スピードで過ぎると反対側に転ぶよ。
車と違って転倒があるってことわかってんのかな。

なんだか巨大な走行会にレースのぽい雰囲気をくっつけたようなイベントになりそうね。

まあ、勝ち負けに執着する人たちを相手にするよりも、
もっと違う人たちのためのイベントにしたいんでしょ？
もて耐でやるべきかどうかはわかんないけど。

>>194
なんだか感慨深いものがあるね。確かにその考えが無いとはいえないだろうな。
その通りだとしたらものすごく悲しいし、がっかりするね。
このスレが立ってから先週位までは賛成だ、反対だ。面白い、つまらないってことばっかりで
はっきり言ってみんな自分勝手なことばっかりだったよね。俺も含めて。
でも、昨日辺りからレースをある程度真剣に考えてる人や多方面から捉えている人の
書き込みが増えてきて、すごく勉強になる。
だからといってレースが競争であることには変わりないんだけど
主催者側がそんなことは関係無しに開催していこうっていうんだったら
レースだけじゃなくてバイク自体が嫌いになってしまいそう。
バイクのほとんどが遊びのための乗り物だから、バブルがはじけた後になってさえ
赤字覚悟でサーキットを作ってくれたHONDAには感謝してる。
そう思うから可笑しなレギュレーションにも反対して抗議してるんだけど。
伝わらないのかなぁ。

HRCからCBR600RR耐久用ECU&インジェクター発売だって。
手元のスイッチでパワーモードとエコノミーモードが設定可。
エコノミーはかなーり燃費良いらしいよ。
もて耐対策か？必死だなホンダ

もて耐でホンダ車以外を勝たせるわけにはいきません
危なくなったらペースカー入れるし再車検で落としますよ

未だにレギュの全容は見ていないのだが（03のレギュってUPされた？）、
ようするに勝ち負けにこだわっちゃダメよ、ってのがもてぎの考えなんでしょ。
もてぎのサイトで「参加型レース」つぅページに括られてるトコから考えてもね。

で、個人的にはコレに賛成で、ショップワークスがとくに幅を利かせてた
過去２回なんかはいかがなものか、て感じだったんだけど、かといって今回の
給油方式についてはコレまたいかがなのものか、だわな。

勝ち負けにこだわらない、ていうところと、給油方法についての論議は分けた方が
議論が進むかも、と思ったり。

去年、アルミタンク反対賛成の議論があったと思うんだよ。

２４リッターのタンクでなければ７耐で勝負にならない。
けど、それを導入するには多額の費用が必要になる。
それでなくても予選通すための改造に多額の費用を注ぎ込んでるのに
また新たにタンク購入のために出費が必要ともなると、
自分で作ることの出来るショップや安くで入手可能なチームはともかく
大部分の個人ベースのチームにそれは不可能に近い。。。
ざけんなｺﾞﾙｧ！！

…とまぁ大体こんな話だったと思うんだけど、
開催当初の状況と比べて７耐に出場するのに多額の費用と手間が
必要になる現状は、『気軽に参加』＝腕さえあれば（俺解釈）
を謳ったもて耐の趣旨に外れてしまった。（と、主催者側は感じたんじゃないのだろうか）
それに対する回答が今回のレギュなんじゃないだろうか？
要するに参加者間の不公平感が強いタンク増量を規制するとして、
改造不可、タンクはノーマルを使用すること。とするわな。
ただ、それだとTSRみたくノーマルで２４入るのも有れば１８入らないバイクもある。
→じゃぁ給油量を平等にすれば？
→不正に対するチェックはどうするのよ？そんなの人手たりねーよ
→給油量を主催者側で管理すればいいじゃん
→ガススタで給油
ってな感じなんじゃないでしょーかね？
色々考えたけど俺にはガススタ給油の主目的がペースダウンだとはどーも思えないんだよね。

>>210
>色々考えたけど俺にはガススタ給油の主目的がペースダウン
>だとはどーも思えないんだよね。

ペースダウンさせるというよりは、速さだけでは勝負がつかない
レースに模様替えしようとしているということなんじゃないの？

>>206
>だからといってレースが競争であることには変わりないんだけど
>主催者側がそんなことは関係無しに開催していこうっていうんだ
>ったら レースだけじゃなくてバイク自体が嫌いになってしまいそう。

そういう人が出ることも、そういう人から厳しい批判が出ることも、
もてぎも本田技研もわかってるんじゃないですかね。それでもこ
んなレギュレーションを持ってくるというのは、もて耐を昔ながら
の殺伐としたアマチュアレースにはしない、という強い意思があ
るんじゃないですか？

昔ながらのアマチュアレースの楽しみ方を知ってる人は、レベル
が下がって敷居の低くなった地方選手権やエリア選手権で引き
続き楽しんでもらって、もて耐は、「モーターサイクルスポーツに
気軽にご参加頂く」モーターサイクルスポーツイベントに徹するっ
てことなんでしょう。

そうでなきゃ「MFJ国内ライセンス以上をお持ちの方ならどなた
でもご参加頂け」なんて、ここにいる昔ながらのアマチュアレー
サー諸兄や、地方選手権で十分楽しめるレベルにあるライダー
諸兄を敢えて煽るようなことを、大会主旨でわざわざ唱わないよ。

だいたい本田技研はもうひとつの手持ちサーキットである鈴鹿
で、超昔ながらのアマチュア向け体育会系耐久レースとして四
耐を開催し続けているわけで、これだけロードレース人口が落
ち込んでいる最中に西と東で同じような耐久レースをやるほど
馬鹿じゃないでしょう。

>>210
もともと２４ＬタンクＯＫのレースに出ている以上、
金が無くて買えませんってのは知ったこっちゃ無い罠。
買えないから勝てない。ずるいよ〜ってか。アフォか！！
上の方に書いてあるけど、バイク買えません!!って抗議していいでつか。
最新モデル使用禁止にしてくれ〜ってな。

>>212
選手権には耐久無いんだわさ。ど〜すんべ。
みんなが言ってるショップワークスだって、大人数で楽しんでるのよ。
これは選手権じゃ無いことだと思うんだよね。
タイヤ交換してみたり、給油してみたり。
ライダーだけがエントラントじゃないってこと。

>>213
>選手権には耐久無いんだわさ。ど〜すんべ。

ちゃんと地方選手権レベルの人が楽しむための鈴鹿四耐
が用意されてるんじゃないですか？別に全日本行けとか
WGP行けとかサーキット来るなって言ってるわけじゃない
ですし....。

>みんなが言ってるショップワークスだって、大人数で楽しんでるのよ。

そういったレースの楽しみ方を十分に知ってる人たちよりも、
楽しみ方をまだ知らない人のためのイベントにしたい、って
ことなんじゃないですか？

>>213
塚、こーいうレースにしますから、213みたいな
方は出たけりゃ出てくださいって言われてんじゃ
ないの？

俺が出て主役になれるレースにしろってか？

>>215
あたらしい形態のレースを目指しますから、出たい人は出てください。
って感じなのかな。もてぎにしたら。
っつ〜ことは、去年までのレギュに賛同してあつまったエントラントを
否定しているってことにはならないのかな。もちろん全部じゃないけど。
少なくても、今回のレギュ変に反対の人は排除しようってこと？？
うっそだぁ〜。まじでぇ〜？？

連続カキコすまそ。

昨夜からの話の内容の激変ぶりはもてぎ関係者参入？？

敷居が低くなったエリア選手権！？
出たことあるの？って（小1時間

もてぎ側はまだレギュは改善の余地あると・・
新しい委員みたいだね　今度の人達は

>>218
>出たことあるの？って（小1時間

くだらない揚げ足取りはやめようぜ。せっかくまともな話になってんのに。

おいおい。
地方選手権だってエリアだって鈴鹿４耐だって出るのは大変だぞ。
簡単に言うなよ。
特に関東チームが鈴鹿に行くのは練習だけでも一苦労。

まあ、今回のレギュ変更が主催者側として「どういう趣旨でまとめられた
物なのか」をはっきりアナウンスすれば良いんだよね。
お楽しみ運動会にしたいのか、ただ単に安全性を考慮したいだけなのか。
（このレギュで安全性が保たれるかどうかは別として）

速さを求める人達は来ないで欲しいけどそれを言っちゃうと問題になるから
後はみんなで勝手にレギュレーションを解釈して下さい、じゃあ、いくら主催者に
権限があるとはいえ不信感が膨らむ一方だよね。

それとも、何かしらの方法でさらにレギュ変更の余地があるのか？

ないなら、どうしよう？まあ、５月の３耐が見物だね。
エントラントより様子見に来た人の方が多かったりして。

>>220
>まあ、今回のレギュ変更が主催者側として「どういう趣旨でまとめ
>られた 物なのか」をはっきりアナウンスすれば良いんだよね。

すでに公示されている「大会主旨」に書いてないか？

「モーターサイクルスポーツに気軽にご参加頂く」本大会の主旨に
立ち返り、規則の一部を変更致します。

レギュレーション変更の理由は、「モーターサイクルスポーツに気
軽にご参加頂く」ためってことらしいよ。で、誰に気軽にご参加頂き
たいのかといえば、「MFJ国内ライセンス以上をお持ちの方ならど
なたでも」なわけだ。

国内って一日で取れるでしょ。そういう人間に気軽にご参加頂くイ
ベントがもて耐の主旨ってことだけど、これ以外の解釈があるか？

>>221
1日で国内ライセンス取ったライダーに参加してもらいたいけど
速い国内や国際はちょっと・・・。てことか？
ふ〜ん。
ひじょ〜に危険な香りが・・・。
今時のバイクは誰が乗っても200ｋｍオーバーだ罠。

>>221
本当にそういう間口を広げたいのなら
他のサーキットみたいに140秒/130秒オープンレースとか開催してもらいたいですね。
手持ちのバイクで参加するとクラスのレベルが高すぎて手に負えない（苦笑）

素人が気軽に参加ねぇ。危なくてしょうがない。
誰かが上でほのぼのレ−スとか言ってるが自分は勝ちたいんでしょ？
一つでも前に行きたいんだよね？負けたいならレースなんて出ないよね。
そこにほのぼのってのは無いな。てめーの言ってることは嘘っぱちだよ？カス。
それとも全員で手と手をつないで同時フィニッシュか？（ｗｗｗｗｗ
健闘を称えあってな（ｗ

そりゃ無理だな。

>それとも全員で手と手をつないで同時フィニッシュか？（ｗｗｗｗｗ

そこまで飛躍しないといけないのかｗ
頭軽そうだな

>>221
立前が聞きたいんじゃないよ。

ここでみんなが議論しているのは本音の部分だろ。
立前だけで物事が全てうまくいくんだったらこんなスレに
誰も書き込みしないだろ。

今回のレギュレーションでみんな薄々分かってるんだよ。
２２１に言われなくたって。
だけど、今までのレギュレーションでやらせてくれって言う人達が
「自分たちが参加してきたもて耐が無くなってしまうのか？」
と言う思いから何とかならないのかと書き込んできているわけだ。

２２１が新レギュレーションに賛成だって言うのは分かったから、
別に否定はしない。そういう人が沢山いるんだろうなとも思う。
だけど、何とか以前のレギュレーションで・・っていうひとも沢山（？）
いるというのも分かってくれ。
少なくともみんな「もて耐」にいろんな思いで参加してきたんだし。

レス番つけてくれ〜。訳わからんちん。

>>224
まぁまぁ、あまり煽らんと。綺麗な言葉でいきましょう。
確かに言ってることはそのとおり！！賛成だね。
競争するのにほのぼのも糞もあったもんじゃない罠。

やっぱ、今まで参加してきた人はみな反対なんだよね〜
ここで｢ほのぼの｣とか｢素人が気軽に｣とかって言う人は本気で自分もやりたいわけ？
家族対抗運動会じゃないんだからさ、走ってスタンドまでなんて危険極まりないと思わないわけ？
給油すると言う作業自体が参加者の楽しみになっているとは認められないの？

今回の給油レギュレーションは安全なレース運営のためという目的からはかけ離れている
参加者にとっては危険が増すだけで、なんらメリットがないうえに楽しみまで奪おうとしている
ただこの一点を茂木に訴えたほうが良いのではないかと思うんですが…
署名でも集めますか？ヽ(´ー｀)ノ

>>228
>やっぱ、今まで参加してきた人はみな反対なんだよね〜

俺は過去三回参加してるけど、必ずしも反対じゃないぞ。勝手に
「みな反対」とかまとめないでくださいな。

必ずしも反対じゃないけど、賛成ってわけでもない。自分が出る
レースのレギュレーションとしては賛成しかねるけど、もて耐って
いうコンセプトを前提にして考えたら絶対反対ってわけでもない。

そんなとこなんだけど、自分が出て楽しいかどうかでしか物事を
見られない諸兄には理解してもらえないだろうな。

>そんなとこなんだけど、自分が出て楽しいかどうかでしか物事を
>見られない諸兄には理解してもらえないだろうな。

(;´Д｀)はぁ
まさにそれを話し合っていると思っていたのだが…
おれの認識があさはかだったようですね…
激しく鬱だ…

ルールはルール、早い奴はどんなルールでも早い　と言うのが
レース界の共通の認識だと　思ってたよ。

２輪４輪問わず、特定個人に不利なルールで無い限り文句言っちゃいけないな。

言っていい文句は、「今まで作ったマシンが無駄になる、間口を広げたいなら
余計お金の掛かる様な事をしないで欲しい」と言うべきでしょう。

給油の問題で　走っている者同士でタイムや順位で不利益は有るの？

>>213
だからさー、もともと２４LタンクOK　じゃないんだよ。
去年の３耐まではノーマルベースで車体横から見て外観が
変わってなきゃOKってレギュだったのを手前勝手な連中が
アルミタンク作っちまったよ買っちまったよ弁償汁！ってごねて、
無理矢理アルミ２４Lタンクを使用可能にしたんじゃないの？
レギュブックちゃんと読まねーで先走って作ったほうが悪いのに、
それを棚に上げて既に決定済みだったレギュをシーズン中に手前の都合で
変更させたことに対しレギュ通りにタンク作ってた参加者が怒って抗議。
もてぎスレでも大いに議論した経緯があるんだよ。
まぁそんなこと今はどっちでもいいんだけどね。

俺も新レギュはどうかと思う。
そんなエコランみてーなレース面白いのってね。
ライダー的にはやはりバトルしてタイム削って攻めた結果が順位に
反映されるほうがいいよ。ほのぼの楽しくもいいけどさ、
走行中や給油中、整備中までほのぼのやってたら怪我するよ？

とりあえず今年は様子見。
終わった後に心から楽しかったって思えるレースならいいのだが…。

>>213
もともと24LOKでしょ？
だって、うちのマシン第2回大会から24Lで出てますよ。
去年はそこに外観を変えちゃいけないってのがプラスされたんじゃないの？
反論するようでごめんなさい。

本題はそんなことじゃないね。
とにかくこのレギュはやめてほしい。
今までの苦労が無駄になるし、第一面白くない上に危険だって。
レース中に休憩時間があるようなもんでしょ。
緊張解けるよ。

　下手でも参加できるレースにしたいのよ。きっとね。おれは超へタッピだ。だから大賛成。
下手でも参加してレースしたいもん。今のもて耐は速すぎる（はっきりいって一般ライダー
とは比較にならん速さだと思う。２ちゃんバイクスレの中でもほんの１％くらいか？）。だ
からそれをもっと言っちゃえばレベル下げたいんだよ。たぶん世の中でバイクで膝すりでき
るヤシってほんの一握りよ。ちなみに俺は擦れない，でもレースやってみたい。だからマジ
賛成。いままでの速い人中心じゃないレースがあってもいい。それもスケールのでかいヤシ
がね。走行会やレースに出る中でライディングの楽しさに目覚めて速くなればいいじゃん。
まぁこれはレースだが，遅いヤシはこれまでレースにゃでられなかったけど，もて耐はそれ
もひろう覚悟なんだろうね，アッパレだと思う。

>>234
いや．．．だから、危ないって。ホントに。
誰でも参加できるのは分かるけど、まずはミニバイクからでも
良いのではないかと。
こういう書き方するとミニバイクを本気でやってる人に怒られるのでは
と思うくらい、ミニバイクも危ないし速い。

速いと言われる人は、サーキット内にレベルの違う人がいても
上手に抜いてくれるが、いっぱいいっぱいの人同士がコーナーで
絡んだらどうなるか？
あるいはルールは知っててもマナーが分からず、予想外のラインで
走行されたら．．．

主催者がレベルを下げたいのは分かるが、ある一定レベルより
下の場合は問題外のような気がする。
出るなというのではなくて、スキルアップミーティングやスポーツ走行
を利用してレベルをあげる努力はして欲しい。
底辺拡大っていうのは、もて耐参加者が普段からのサーキット利用者
も増加して、はじめて成功なのでは？

そういう意味では、筑波の普段のスポ走って多いよね。

最後の方ちょっと日本語おかしかった。
スミマセン

>234
そういう人は世界一の草レースにわざわざ出ないで下さい。とマジレスしてみる。
初心者対象の耐久なんて腐るほどあるじゃん。レースがしたいならそーいうとこ出てみれば？
オレも初心者に毛が生えたくらいのレベルだから偉そうに言えないが、去年のままのもて耐で予選突破したい、
そして憧れの国際ライダーの走りを間近で見てみたい。それが目標。
日本で唯一、国際ライダーの全開走行を一般人のオレが見れる可能性があるのがもて耐なんだから。
あとよく速さを求めるなら全日本行けとか鈴鹿の４耐いけとかいうやつが居るが、４０歳に片足突っ込んで子供も居るうち等にそこまで出来ないジャン。
もて耐エントラントの平均年齢はかなり高いぞ。

ルールに文句が有るなら、自分でルールを決める側に成れば良い。
主催者に文句が有るなら、出なければ良い。
わがままというか自己中というか、自分の事しか考えないライダーは
危ないから、レースには出ない方が良いと思うが・・・
今は、レースに出なくてもサーキットは走れるし。

＞238
それを言ったらこのスレ要らないジャン？
100％もてぎ関係者見てるよここ。って貴方が関係者だったりして・・・

もてロー等の地方選手権とか出ないで、もて耐だけは出ようとする・・
更に競争率高いの知ってるはずなのに（出てる人ゴメン）
蛾チン子効果か！？

>>233
2002のタンク事件は、最初素材変更ダメ、外観変更ダメだった。
（これ守りながら24Lタンク作るのけっこう大変）
さらに別途書類が郵送され上記規則が念押しされた！
なのに３耐でレギュ違反続出→アルミタンクＯＫに変更。
モテギって一体？？？

>>239
ごめん
最初の２行は、アマチュア精神、スポーツマン精神に　劣るような発言への反論です。
後の３行は、「国際ライダーの走りを間近で見てみたい」等と自己中への反論
技量を伴わないライダーが「国際ライダー」をどれだけ危険な目にあわせているか
考えないのか？
その目的の「国際ライダー」にあの大会は危険だから参加しないって言われない為にも
自己中は、遠慮した方が良いんじゃないかと？
　そんなライダー、ドライバーに巻き込まれてレースを台無しにされると、
見ていて、面白くないんですよ。

ここで議論されているような、
もて耐の「へん」なレギュレーションって
なんの意図で作られたんだろうか？

給油方法なんて普通の耐久レースと比較しても明らかに変だよね。
上の方で言ってる人もいたが勝負に運の要素が強くなりすぎで、
速いからって勝てなくなる可能性が高いし、
勝ったからと言っても「ただ運が良かっただけじゃん？」と言われかねない。

こっから先はかなり勝手な推測なんだけど、
もて耐の得られる一位、二位、三位。。。といった順位の価値を、
あえて下げたかったのではないかなぁ。

なんでかってこんなことをしたのかって考えたかというと、
優勝しても価値が小さければ宣伝文句には使えないでしょ？
ここで賢い人は気づくかと思うけど、
いわゆるお店の宣伝のためにでている人たちに
遠巻きに「出ないでください」と言ってるのではないか？？？
そのかわり純粋にレースを楽しみたい人も失うかもしれない諸刃の剣。

なんてね。
ホントのところはどうなんだろうね？

>>243
ガイシュツだけど、
24Lタンクが不要になることしか考えてないでしょ。
予選方法も変えてないしさー、
”参加型”とか強調してるけどレギュレーションの
煮詰め甘すぎぽ。

>>243
つけたし。
なんだかんだ言って”運”より”作戦”が重要でしょ。
今年のレギュ。
バイクの選定、決勝のピットインのタイミング、回数、燃費延ばす方法。
作戦ヲタクにはたまりませんよ。たぶん。

>>243
本当に勝ちたいチームは、勝敗を運に任せません。
昔　居たんだよな、イエロー時のピットインで周回遅れに成ったのに
気が付かずに他のチームと同一周回と抗議したチーム、特に耐久レースは
その辺のルールを良く理解していない。
イエローが出たときのピットイン位、周回毎にシュミレートしてきたら
良いのに・・・
あ、でも勘違いしないでくださいね　このレギュレーションは可笑しい
と思っている「ドライバー」の一人ですから。（２輪では走っていません）

もて耐って既にプロフェッショナルクラスの人間が、死んでるんだろ。
ホンダとしても「毎年プロでも死者が出る。」そんな凶状持ちのレースとして名を広めるより
もっと市民権の得易いレースにしたいんだろ。
ホンダにとって「プロモにすら使えんレース」に為りつつある
「去年までのモテ耐」は、早々と切り捨てたいだろうな。
エントラントも華やかさも4耐以上8耐未満だしな・・・。

大会主旨

ツインリンクもてぎは、モーターサイクルスポーツファンの皆様に、気軽に、
ご家族お友達と共にレースをお楽しみ頂きたいとの願いを込め、ライダー
ならびにチームクルーとして大勢でご参加頂けるモーターサイクルレース
の祭典を目指して1998年より本大会を開催しております。

また、既存レースカテゴリーの枠を越え、MFJ国内ライセンス以上をお持
ちの方ならどなたでもご参加頂け、車両も排気量100cc以上のオープン
として、マシンや道具類にかかる費用を抑えた”もて耐”オリジナルの特別
規則書におるMFJ公認レースとして開催致します。

このような狙いから、競技中にコースで停止した車両をオフィシャルが回
収し、ピットで修理後レース復帰できることや、エアツールの制限、一般市
販タイヤの義務付けをはじめ、車両改造のために過度な費用を掛けるこ
とを抑制する目的で車両買取規定を設定するなど、既にお持ちの車両に
できるだけ手を加えず、安い費用でご参加いただけるように致しました。

なお、6回目を迎えます本年は、「モーターサイクルスポーツに気軽にご参
加頂く」本大会の主旨に立ち返り、規則の一部を変更致します。

（中略）

ツインリンクもてぎは、”もて耐”を新しい時代に於ける2輪参加型レースの
パイオニアとして長期的に育て、皆様にお楽しみ頂けますよう、今後もご
参加の皆様ならびに関係各位からご意見・アドバイスを頂戴し、規則を改
訂しながら、より多くの皆様にご支持いただけるモータースポーツイベント
として展開してまいります。

2003もてぎオープン7時間耐久ロードレース（通称：”もて耐”）
大会組織委員会

26ct6s+j
関係者　見つけた。

去年のアルミタンクでのごたごたがあったんで、210の言ってる様な理由で
今年はこんなﾍﾝﾃｺﾚｷﾞｭとしたんでしょう。
ただ、去年でその問題は昔からのﾚｷﾞｭに戻って収まり結論は出たはず。
なんでわざわざかえるかなぁ〜。
ﾚｷﾞｭはﾚｷﾞｭとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言ってた232の連中だって今年の給油方法には納得
逝かない様子。ということはやっぱ誰からも歓迎されないよ。

どっちでもいいやって人は、身銭切って参加していない人じゃないかなぁ。
俺は、安くやっても毎年15万〜の金払って参加してきたﾗｲﾀﾞｰであるからして
ﾗｲﾀﾞｰのがんばりヲ無にするような可能性のある今年のﾚｷﾞｭには反対です。

給油方法の変更は24Lタンクに対する規制ひいては
車両の改造費を抑え、安い費用で”気軽に”参加できるようにするためだろ。
決勝中の全体のラップタイムを下げる効果もあるしな。
それをレベルの低いライダーでも”気軽に”参加できるための
レギュ変だなんて考えるﾔｼは走り込みが足らん！出直してこい！！

そうなんだよ
なんでスタンド給油だと
ほのぼの
だとか
お手つないで
になるのか
わかんないんだけど
まじで

去年のアルミ２４リットルタンクもこれとは別の意味で
ゴタゴタレギュレーションで　しかも失格者を出して
しまいかわいそうな結果になりましたからその逆の
レギュレーションで失格者出しにくくしたんでしょうね

でも今回の一番の改善？はストップしてトレーラーで
戻されてもそこから修理、再走行可能って点でしょうかね

まぁこれだけは言える

「ヘタレな俺はこのレギュ変更があっても、もて耐に出ようと言う気は起こらない」

ものすごくレースは出てみたいんだけどね

俺の場合は
おととしくらいから出たかったけど
やっと今年出られるぞ！ってときに
こういうレギュレーションなので
どうなるのかﾜｹﾜｶﾗﾝというカンジ

所詮　朝一２耐の予定だけれども
あわよくば３耐末席

やっぱ本気組　買取２５０万　夏のもて耐予選落ちアリと
参加型レース　買取１００万　秋（春）のもて耐全員決勝　にわけるべきではないかと

>253
＞戻されてもそこから修理、再走行可能って点でしょうかね
え？最初の大会からＯＫだったでしょ？

>255
つまり、７時間耐久に出たいわけだよね？
毎年やってて思うけど、確かに２,３時間と７時間とでは雰囲気もまったく違うし
これがレースだよなっていう実感も違いますよね
だから高いレベルを目指してみんなで努力して７時間に残れるようがんばってきたわけじゃないですか
その努力を無に帰すような今回の給油方式はおかしいよね？やっぱ

>>256
そうだったのか　ｽﾏｿ　去年のまじめに読んでなかったかな

後半>>
その２，３耐狙いのマターリ派と7時間がんばるぞ派が同じレースに出る必
要がないんじゃないのというこってす
んで今回の改定はマターリ派よりの裁定だったわけで　そうなるとがんば
るぞ派は不満爆発なわけっしょ　
その人たちのための耐久レースが必要だとおもうのです。
４耐があるじゃんというかもしれませんが　関東で開催っていうのも意味が
あるとおもうのですよ

もてローの３耐を３＋３耐にしてこちらが参加型でＧＷ中に開催
もて耐は今までよりもよりハードに草レースといいつつ本気の大会にして欲しい
今年は試行ってことになるのか？　それとも・・。

本気組は復活する筑波の耐久に期待ですかね。

>>258
筑波は確かSP400位までの車両しか出られないような規則だったと思うが。
違ったらすまん。

>>254
で、何が言いたいの？
人によってもて耐の捉え方が違うんだから個人の意見をここで主張されてもなあ。
それに、今回のレギュレーションに対してどう思うのかを皆さんが意見しあってる
のに、ただもて耐に出たくないと言う人のつまらん書き込みは不快になるだけだ。

自分は第１回をのぞいて参加させてもらったが、最高に楽しかった。
今回のレギュレーションではチームのみんながどうしたいかまだはっきり
話し合ってないんだけど、取り組み方は変わるよね。もて耐の価値観が
下がってしまったという感じかな。

価値ってのは
自分の前にあるのではなく
自分が歩いた後に
振り返ると
あるものじゃ
ないのか
！

>>260
ﾊｲﾊｲそうですねっと。ヽ(´ー｀)ノ

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

決勝中の給油方法が変わって、予選が元のままなのに７耐残れるなんて
勘違いしてる人もいるようだな。
確かに上位チームがやる気なくなって出なければそれもあり得るだろうが
いいとこ１０チーム前後じゃないか？
それより、このレギュだと２耐が一番大打撃だと思うのだが。
１５Ｌだとおそらく２回給油になるだろうと思うのだが、２０分走れませんよ。
１時間４０分しか走れなくて耐久？？
しかももてぎ入りは早ければ木曜日の朝とか水曜日の夜でしょ？
ちゃんとわかってる？？

そもそも、もてぎ側は燃費を稼ぐ改造がどれだけ大変なのかわかってるのかい？
去年のモトバムにしろＴＳＲにしろ、もちろん速いけど決定的なのは燃費だよ。
１分間のピットストップでさえあの燃費がある以上ＴＳＲには勝てないって
某全国的な有名チームの監督が言ってたよ。
それがもてぎの狙いということも考えられるが。
ＣＢＲ６００ＲＲのエコノミーモードが本当だとすると
企業の汚い戦略が見え見えだ罠。

>>263
>決勝中の給油方法が変わって、予選が元のままなのに７耐残れるなんて
>勘違いしてる人もいるようだな。

そんな人いたか？

>>264
もっとまともなこと書けよ！！関係者！！

　やっぱり遅い人クラスと速い人クラスを分けるべきカナ？しかも同列の扱いでさ。
７時間って時間は魅力なのよね〜やっぱ。８耐に近い感じがするジャン？だから，
モテ耐（ウサギさん）とモテ耐（カメさん）に分けるべきだわさ。俺みたいな下手
も耐久レースごっこしてみたいもん。もちろんそれなりの体制と練習は必要だけど
ね。
　ただ，九州人の俺はモテギは遠すぎて行けないな。一度２年目のモテ耐を観戦に
行ったけどさ。さすがに全くの趣味での参加だから，金と時間がない。まずは地元
のレースからかな？

>>234
九州人は九州オープン耐久やSPA耐久祭りやMINEのモトバスター耐久があるじゃないか。
２月のライスポ耐久もあるよ。APのはなくなったけど、年に４回耐久出られるじゃないか！

見落としていました。
ゼッケンも決められない（主催者にて決定）みたいだす！
なぜ！？

>>268
面倒だからでしょ。
本格的にやる気ないのか・・・。

>>267
　そうだね。がんがるぞーー

１、１５リットル規制でガス欠⇒追突事故が増えるでしょう。
２、給油待ちの権利が売買されるでしょう。
３、２００万握り締めて「買い」にくる人が５０人くらい来るでしょう。
４、問合せが多すぎてＭＳ課の社員が病気になるでしょう。

給油規制で追突事故が増えるかはさておき、
予選方式が変わってないのはライダーのみなさんにとって
大した問題じゃないの？

第１第２ライダーの頭が2'00.819でケツが2'50.243。
１周につき50秒！も差があるライダー同士を
毎大会適当に振り分けて出走させきたワケだが、危険すぎるだろこれは。
俺はもてぎにｺﾞﾙｧ！ライダーの命をなんだと思ってやがる殺す気かと
直接文句言ったしアンケートにも書いた。
遅い奴・速い奴のお互いにとって不幸でしかない
タイム差を考慮しない予選の組み分け方法。俺は絶対変更すべきだと思う。

俺としてはエントリー時に2・3・7のどの耐久を目指しているか？
現時点でのベストタイムは何秒か？を聞き、それに従って予選組み分けをする。
もしくは公開練習が２回有り、且つﾎﾟﾝﾀﾞ貸してタイム計ってんだからその時の
タイムを参考にして組み分けする。
…くらいのこと今年はやって欲しかったんだが、今年もライダー同士で
配慮しあって下さいって事か。でもさ、実際無理でしょそんなこと。
自身も大会時のベストが4秒9で当落上だったこともあり人のことなんざ
知ったこっちゃなかったのが正直な所。
予選で大事故でも起きない限り変わりそうにないな…。

ｵﾏｲﾗ予選方式についてどう思いますか？

>>265
馬鹿かお前？

>決勝中の給油方法が変わって、予選が元のままなのに７耐残れるなんて
>勘違いしてる人もいるようだな。

どこにそんな人がいたんだよ？え？

>>わかぞ氏
良い事言いますねぇ〜。俺もまったく同じことをアンケートにも書いたし
もてぎに何度も言ったよ。
でも変わらんね。なんでだろ。
もてぎとしては、速い人と遅い人を線引きせずに、皆イコールで走ってもらいたい
ようなことを言ってたような気がするが。
あぶねーだろ！！ゴルァ！！

一方はエコラン
もう一方は全開走行・・・・
うーー危険すぎる。

>>272,>>274

解って、言ってるんだろうけど。
予選で早いのと組み分けして、雨なんかで頭取りに成ったら・・・。
７時間を目指す奴らと、７時間をまったく考えていない奴らが居るんだから
その受け皿に成るレースが欲しい（例えばチャレンジ７耐とかで）

もて耐は今までのレギュレーションで。
新しいレギュレーションで新しい耐久レースをもてぎが開催してくれれば
ＢＥＳＴなんだろうなぁ。

＞２７６　の人も言っているけどね。
そうすりゃ参加型の耐久、きちんとしたレースの耐久ってなって良いと思ふ。

>>276
的確な出場制限が無い限り、結局は優勝狙いの全開組が集まって
同じ結果になる罠

>>277
そもそも、もて耐の元のコンセプトがそうだったんじゃないの？
本気組の鈴鹿８耐に対して参加型の茂木７耐って感じで・・・
逆に鈴鹿と同じように茂木7耐も国際ライダーのみのレースにしてしまって
その前座的に国際ライダー排除の参加型耐久レースを作った方が良いんじゃないかなぁ
今だって7耐枠は国内ライセンスだけど実力的には国際クラスの人がほとんどでしょ？
7耐狙いじゃない人はその方が参加しやすいだろうし、観客も見応えの有るレースが見れて良いと私は思う。

>>279
>そもそも、もて耐の元のコンセプトがそうだったんじゃないの？

まさにその通りだね。

なぜそのもて耐がさらに分化しなきゃいけないんじゃないか？って
話が出るようなイベントになっちゃったのかを、もっとよく考えるべき
なんじゃないかな。

>>280
関東にデカイ耐久がないから
国際コースでね　
富士は２００Ｋが最後だったね

>>263
CBRのエコノミーモード詳細キボンヌ

みんな馬鹿馬鹿しくなってきちゃったのねん....

なんか　面白いレースはないのかね？
もて耐じゃなくてもいいから・・・
夏の耐久って　やっぱり魅力だよ！

８耐　４耐　２耐

MFJのレギュレーションが変だからねー
ＪＳＢ1000が盛り上がればショップワークスもそちらに力入れるでしょうが。
しかしワークスの出ない全日本も魅力ないよな。ＪＳＢでワークス参加可にすればいいのに。
そうすれば有名チームも打倒ワークスに燃えるわけだから、もて耐にそんなに力入れなくなるのでは？

>>286
見る側にとってはタレントが揃ってるから
以外に面白そうだけどね>JSB1000。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030223k0000m040059000c.html

>288

コースＩＮ直後の１コーナー、単なる握りゴケでスピードも
出てなかったのに。
帰り際警察だ来てたのはこれだったのか・・・・

エリア出てるライダーだね。合掌（−人−）

600CCは大型バイクだったのか・・・
中間排気量だと思ってたのに。

免許区分では大型でしょ。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

IN直後だったのか・・・・漏れも気をつけんとなーご冥福をお祈りします。

俺も帰り際にパトカーが来てて変だなとは思ってたんだけど…。
路面温度がかなり低かったので、コースインして数周はいつも以上に
気を付けて走ってました。まさか赤旗中断がこんな事になるとは…。
亡くなられたライダーのご冥福をお祈りいたします。合掌。

ﾎｼｭ

age

ネタが切れたと言うことは
各自、何らかの結論が出たと言うことでつか？

>>296
出る予定の無くなったレースについて
あれこれ議論するのが疲れた人もいるだろ〜ね。
俺も、もうどうでも良いや。出ないし・・・。
１１月の筑波耐久がチョト気になる。

おい！
みんな（もて耐本気組）で、９月の”ＤＥ耐”を盛り上げよう！

４ストローク１００ｃｃ以下の車輌があればＯＫだ。

>>298
詳細キボン。
２ストは駄目でつか？

要は、４ストローク１００ｃｃ以上のもて耐の逆って考えれば
良いのでは？

まあ、１００ｃｃ以下なら何でも可って事かな。
２ストは５０ｃｃまでとも考えられる。
詳細はまだ先かな。

age

しかしもてぎもかわいそうだね。

せっかくいいイベントを企画しても、趣旨を全然わかってない自称本気組の初心者を小
馬鹿にした言動のおかげで、本当に狙ってる層からは敬遠されるつまらんイベントにさ
れちゃうし、きっとあげくの果てにはレギュレーションを都合良く解釈した連中からヴ
ァカよばわりされちゃうんだもんな。

もうやってらんないよね。

>>302
仕方ないよ。
モータースポーツ全体が抱える慢性的な問題ですからねぇ・・・

もて耐じゃないけど
ＴＴもてぎってどうなった？

>>302
燃料としてはオクタン価が低すぎますｗ

オクタン価低いと良く燃えます。

>>306
別に燃えなくてもいいです。ウザいから。

もて耐のレギュレーションをあれこれいじるよりも、
普段のスポーツ走行から、コンペティション志向枠と非コンペティション志向枠を
くっきり分けたほうが裾野が広がっていいんじゃないの？
本来、登録車クラスは非コンペ志向のためのものだと思うけど、レース前には明らかに
殺気立ってるからなあ。ライセンス取立てのヒトが初走行のときにそういう状況にぶつかって
1回で止めちゃう例がけっこうあるからな。

>304
もてロー第一戦のスケジュールになくなちゃったね。＞ＴＴもてぎ
貴重な休日の走行枠だったのに・・・

>>308
せっかく　口説いて連れてっても
「危ない」って言われると　つらいよね

>>310
2/16のプロダクションクラスの走行を見てて思ったのだけれど、非コンペ？かどうか
わからないけど、一見初心者風が3分くらいのペースなのに、思いっきりレコードライン
を走ってんだよね。
そんなのを考えると>308の走行枠を分けると言うのには賛同します。

上手い人が、気を付ければ良いのでは。
下手に遠慮されて、コーナー手前で車線変更されるよりその方が助かるな。

１３０Ｒ出口で７０Ｋ位で走られて、頭真っ白になりました
ある程度は気を付けてるけどプロダクション
クラスを３分で走られたらたまったもんじゃないぞ
走行枠なんとかならないかね、16日の走行は本当に怖かった

つうかね、上手い人はレースに向けて練習したいと思ってるわけでしょ。
そこに極端にペースが違うバイクが絡むと、やっぱりストレスがたまって
初心者に対する見方がどうしても厳しくなる。（それが正しい事かどうかはこの際別にして）
もて耐スレが荒れやすいのもそのストレスがあるからではないかと個人的には思う。
上手い人は勝手に抜いていくから、遅くてもコーナー手前でラインを変更する必要なしというのは
確かにその通りだと思うが、後方からすごい勢いでバイクが近づいてるのに落ち着いてラインをキープ
出来る人は実は既に極初心者じゃないんだよね。でも、もてぎはモータースポーツの裾野を広げたいと
考えてて、ライセンス取得者はどんどん増えてるわけで、少し大げさな言い方をするなら、日本のモーター
スポーツ史上、嘗てなかった数の極初心者が国際格式のコースに出て、古くからの（この『古く』というのも
良い悪いを言ってるんじゃないので念のため）レース指向のライダーと絡んで無用の摩擦を生んでるってのが
現状なのでは？
参加したことはないけど、バイカーズステーション誌がやってるダッチランて走行会見たいな感じで、極初心者＆
レースを目指さない層がもてぎのコースを遠慮なく走れる枠を設定したほうがいいんじゃないかなあ。
上手くやればもてぎにとってもドル箱になりうるし、レース指向の人にとっても安心できると思うが。

>>314
走行クラス分けについては激しくガイシュツ。
サキートに提案した人、数しれず。
でも一向に改善されず逆ギレモードのモテギはRPクラスとかZクラスまで作った。
もう見て欄内。

>>314
久しぶりにまともな話が出てきたね。

かつての筑波のスポーツA/Bみたいなクラス分けをすればいいの
かも知れないね。ただ、守らない奴はいるからなあ....特に速い
方から遅い方に入り込んじゃう奴ね。

こうなると、北コースをもっと開放してもらって、初心者がサー
キット走行に習熟する機会を増やすしかないね。速い奴はわざわ
ざ北コースには行かないだろうし、速度域が低いから初心者にも
優しいし。

つか、そもそも週末の走行枠が少なすぎだよね。だからみんな走
行時間を稼ぐために余裕を失っていくんだよ。

>>315
今のもてぎがターゲットにしてるのは、古くからのサーキットユ
ーザーではなく新規参入の一般人なんだから、要望しても通らな
いのは当然では？むしろ2Zの設定自体がもてぎの方向性に素直な
施策だと思うがな。

善し悪しは別として。

なんか一部で、もて耐のレギュについて署名活動とかしてるらしい・・・アホクサ

内容がだいぶそれたようですが
実際のところこのレギュに賛成の方で、７耐出場経験者ってどれくらいいますか？
１！２！ってな感じでカキコしていただけないでしょうかね。（何度も書き込むのは無しでね）
ちなみに私は７耐出場経験ありで、大反対１！です。

連続カキコすまそ。

>>318
なぜゆえにアホクサいの？このレギュに賛成でつか？

　何かこの給油方法、去年、４輪の初心者に評判が良かったそうで、
２輪も同じ様にしたらしい。

>319
何仕切ってんのかね？

レギュが嫌なら出なけりゃいいだけのこと。

しかし・・・
なんでまたみんなはもて耐にこだわるわけ？
気に食わなきゃ出なきゃ良いだけなのに、署名活動したり、感情的な発言してみたり
こういうスレ立ててたり、何がそこまで皆様を引きつけるのですかな(w

出た事無い奴には解らんよ（ｗ

無駄だという事、主催した事無い奴には解らんよ（ｗ

今回のレギュ、別にいいんでないかい。どうせ６位以内なんか入れないんだから。
反対反対って言っているヒト、それほど上位入賞のの可能性があるんすか？
文句言っているのは自分のカネで出ていない１部の雇われライダーじゃない？
まあ雇われるくらい速いのは大したもので別にいいのだが、
この辺で水差しとかないと、また３週もしないで大事故が起こるに違いないと
主催者が考えているだけでしょ。ちょっとは主催者の身になって考えればわかるだろ。
＜みんなワガママすぎるな＞

反対してる人は、今のレギュに対しての代案を考えている？
ただ「反対！反対！」って言ってるだけじゃだめでしょ。

なんでもて耐にこだわるかな？
耐久レースだったら、4耐や8耐だってあるわけだし。

＜みんなワガママすぎるな＞←禿同

俺もそう思う＞わがまま過ぎ

激しく反省
何言ったって変わらねーよ　ばーか　そう思ってた。
騒いでる奴は、ＤＱＮじゃねえかと。
でもよく考えたら、高速２輪二人乗解禁や、原付３０�`規制撤廃と
言うのと、やってることは同じなんだよな。
行政の皆さん　ごめんなさい

私の意見。。。
僕は予選落ちで７ｈは走った事無いけど、３ｈ・２ｈは走ってます。
もて耐の魅力は人それぞれあるので、自分の思うまま参加されればいいと思います。
ではレギュには反対か賛成かと聞かれると、給油方法の「ガススタンドにバイクを
押して行き給油する。」という事だけ反対です。
１５Ｌは一人が受け持つ時間が少し楽になるだけだと思います。
それより給油をスタンドで行うと４輪の場合でも１０分の停止が義務つけられていますよね？
１５Ｌだとだいたい４５分の走行になります。それで１０分の停止。
７ｈ耐久なのに実際に走ってる時間は６ｈ以下。
そこが嫌なだけです。

せっかくのオープン耐久なのだから、ライダーみんなに楽しんでもらうには、第３ライダーまでの
タイムを合計したほうがいいと思っています。
うちの国際はどうせ走ったってタイム関係無いんだからと、少しなげやり・・・。
オフィシャルには提案していますよ。文句だけでは何も変わりません。
草レースなんだから、自分達もこのレースを育てて行きたい。
そう思っている人はたくさんいると思うのですが。

>>318
>>なんか一部で、もて耐のレギュについて署名活動とかしてるらしい・・・アホクサ

署名を集めるにあたっての抗議文書読んだ？
俺は知り合いのチームから見せてもらってすごく驚いた。そして署名した。
自分たちが参加して、ただ面白い・つまらないって観点じゃないよ。
なぜ反対なのか、そして代案も示してある。
参加者・主催者・観客全ての立場を考えてる。
自分たちのことしか考えてない奴らじゃ到底考えもつかないだろうな。
それ以上は教えてやらん。自分で探せ。

>>331
>>それ以上は教えてやらん。自分で探せ。

そういう態度だから話がおかしくなるんだよ。

自分がいいものだと思うなら、どうしてそ
れを伝えようとしないのかね。結局文句言
ってるだけの連中と同じ言いっ放しじゃん。
どうせレースの何たるかを知らないお前ら
にはわからんだろうが、って優越感に浸っ
てる臭いがプンプン鼻につくんだよ。

文句あるなら署名活動の主催者から転載許
可取って、趣意文をここにうpしてから言え。

>>332
そうですね。申し訳ございません。
全部はちょっと無理なので（A4で6枚もある）抜粋で。
全体としては給油方法に関してです。

問題点は走行時間が短くなること。メディカルの入り口が塞がること。
パドックには子供がいるので（出入りが自由）危険。オーバーヒートすること。
セッティングによってスピードにかなり差ができること。既に車両等を購入してしまった人もいること。
こんな感じだったと思う。

提案は
7耐はエンジョイ耐久と分けるべき。
決勝中に最低給油回数を決める。（個人的にこれはかなりいいと思う）

底辺拡大といって上位チームを締め出すのではなく
ピンポイントでバイクブーム世代を呼び戻す方がいい。（子供もいる年代だしね）
観客が減ってはもてぎの赤字も当然増え、運営に支障をきたす。

俺の記憶ではこんな感じだった。もっとたくさん書かれていたけどね。
もてぎに提出するって言ってたから、もてぎで見せてもらえないかな。
感じ方とかレースの考え方って人それぞれだから賛否両論だろうけど俺は賛同した。
もて耐って言う1つのレースだけじゃなくて2輪車業界を見据えている気がしたから。
ここに書かれていることと同じ部分ってのは確かにあるけど
改めて文書にまとめると説得力あるなって感じだね。

今年、問題が起きれば、来年見直されるでしょう。
＞最低給油回数を決める
今回の茂木の意図からすれば、回数より量制限とすべきでは？
結局、署名だの逝ってる人たちも、自分に都合の良い様にしか
提案して無いと思う。

もてぎの意図がいまいち理解できないんだけど
なんで燃料を規制する必要があるんだ。
ＢＩＧタンクなんて買えねーよ！！てのはわがままじゃないのか？
少ない燃料での走行になると今まで以上に差が広がるって気づいてる？
実質5時間半位の走行時間で燃費のいいチームは国際ライダーが
半分くらい走っちゃうんだよ。
はっきり言って給油回数が1回多いだけでまったく勝負にならない。
これは7時間だけじゃなくてエンジョイ耐久でも同じ。
>>330氏の言うように10分の停止だけはやめてほしい。
たとえ15Ｌでもピットで作業して1分にしてほしいな。
5人でエントリーして2耐になって、1時間40分くらいしか走れないんだよ。
いいの？？

「もてぎの意図が理解できねーよ」が、わがままとおもえ

>>336
はぁ？何言ってんの？
レギュ知ってる？
24ＬタンクＯＫなんですが。

さっきから人の意見に文句ばっかり言ってるが
御宅の意見を聞きたいな。
おそらく文句は無いんだろうがな。
長い物に素直に巻かれられる性格が羨ましい。
俺はおかしいものはおかしい！と言ってしまうのでね。

金を使いたきゃ使え　って事
おまえも、人の意見に乗った口　だろ
署名に参加しただけ　だろ
もてぎからみたら　あんたがおかしいんだろ
正しいなんて誰が決めるの？
自分でルール作れるように成ってから　言いたい事　いえ

なんでもて耐にこだわるかねー？
８耐あるじゃん。
あ？もしかして国際持ってねーか　ﾌﾟｯ

>>337
決勝は24Lタンクに15Lしか入れられない罠
よーしパパ、予選だけ24Lフルタンクでアタックしちゃうぞ〜(w

>>338
>>339
お二人ともお金持ちね。
エントリー代あがったのに走行時間減ってるんだけどなぁ〜。
それより何より危ないってわかって言ってんのかと・・・。
それとも、そんなこともわからないド素人でつか？

きみは、文脈の読みとれ無い子だなぁ
国語の成績　悪いだろ

>>342
日本語伝わってますか〜？？
意見を述べよ。あんたの。

>>339
もて耐にこだわってほしいのはむしろもてぎじゃないのかね？
自分ちの商品でしょ。もてぎにしたら。

つ〜か、あほくさ。
あんたら相手にするのもうやめる。せいぜい練習重ねて、この給油形式がとっても危険であることに気が付けるようになってね。
エントリーはそのあとにしてね。
バイバイ。

にげた

自分の思い通りにならないからって逃げるなよ。ﾌﾟｯ

ただいま。

おかえりー

仲良くやろうよ。
俺も言いすぎた点は反省するからさ。ほんとに申し訳ない。

確かに主催者が発表したレギュに対して反対するってのはおかしな話なんだけど、
あきらか？に危険度が増すと思うんだよ。
俺も当初から思ってたし、署名活動の人たちもそう。
その点に関してはどう思いますか？

危険を訴えるのは良い事だと思う。
>>334で書いた通り　今年の変更は難しいと思う。
何でも後手に回ったり、すぐに訂正できないのは悪い日本の風習と言うか・・・
でも、騒いでる人達の中心に金銭的に利害が発生する人が多いと感じるのも事実で
茂木は別として商業的に旨みの有る方に誘導されて居る気がして不快感を感じる。

今回のレギュレーションは変だと思うのは、同じだけど「上位チームを締め出し」
なんて意図は全然感じないので「利益が損なわれて出ても意味が無い」と感じる
上位チームが、締め出されたと言っているだけだと思う。
真に「危険」を訴える人は、そこら辺を良く考えないと利用されるだけだと思う。

アルミタンクや２４Ｌタンク等を買う意味を薄れさすレギュレーション変更は、
マシンにお金が掛かりすぎるのを防ぐのと　同じ予算なら練習に回して貰いたい
って事だと思うよ。

>>349
何でも後手に回ったり、すぐに訂正できないのは悪い日本の風習と言うか・・・

まったくその通りだと思うよ。
仮に今回のレギュ変についてもっと深く考えてみて、そしていろんな人の話を聞いて
間違いだったと気が付いたときに、
そのままうやむやにするのだけはやめて欲しいね。
もてぎに将軍慶喜のような大英断の出来る人がいることを期待するね。

ジョン炒る

>>340
決勝　スタートは国内ライダー　６リットル分走行
すぐピットイン　15リットル補給で24リッタータンク満タン　国際ライダーへスイッチ
２４リットル分国際が走る　走る　走る　この繰り返し作戦もアリか

いやいや。
２４Ｌタンクは意味あるって。
スタートして９Ｌ残し〜ガス欠までの間でピットインのタイミングをはかれる。
残９Ｌでピットインして２４Ｌ満タン状態で国際ライダーを使える。
（国際が２回しか走れないのを有効に使える）

ノーマル１８Ｌタンクだと３Ｌ残まで走らないと１５Ｌ入らない。
実際３Ｌはいいとこ２・３周しかできないと思うから、給油渋滞は
さけられないと思われる。

まあ、勝つためのレースを考えるとそれがどんなレースであれ
レギュレーションの範囲内でかけられるだけお金をかければよいわけで
誰もそれを非難できないでしょ。
楽しもうと思ってるレースだったら自分たちの出来る範囲で
楽しめばいいんだから、欲しければＢＩＧタンク買えばよい。
どうせレースなんてショップじゃない限り道楽なんだから、
中途半端に金を惜しんでもねえ。

給油方法については、今年はこのまま行くんじゃない。
これを変えちゃうと、今年のレギュレーションだったら出てみようかな
と考えてる人からクレームが出ると思う。（どれくらいいるか知らないが）

漏れは露骨に助っ人国際ライダーを少しでも長く走らせて勝とうとするチームを見ると
禿しく萎えるんだが・・・
漏れだけ？
自分たちの力で勝とうとは思わないの？

資金の大量投入　対策の買い取りルールってどうなったの？
ベースの高い外車チームが抗議してるって話だったけど・・・

>>355
国産２００万、外車３００万でしょ。
これ以上は下がらんでしょ。丁度いいと思われ。
あぁ、抗議だからあげろってことか。

抗議してるチームって幾らかけているんだろう？

レース中の燃料補給量は１５リッターに制限されるとして、
決勝レーススタート時の燃料搭載量も１５リッターに制限されるのですか？

>>358
そうだよ。スタート前チェックはタンク外して持っていくんだよ（たしか）。
規則書読んで味噌。

タンクをはずすとは書いてない。
タンクが空の状態でスタ前チェックを受ける。

すまそ。

やっぱ危険は危険だよな〜
だってさ…
考えてみ？
全開走行でサーキットを走ったマシンが急に止まって、10分も放置されたら…
うちのマシンは間違いなくオーバーヒートするね
去年のパレードラップ後にコース上で水吹いたマシンがいたけど、きっとあれやっちゃうよね〜
オーバーヒートしたマシンで再度コースインしたら…
最悪エンジンブロー…　ミッションロックなんてした日には生命の危険さえ…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

送風機持込　有りですか？

>>362
１０分たてば冷えるだろ

＞364
素人さんお断り〜ｗ

停止後3分くらいで最高温度に達して
以降は下がっていきます。

それでも走行時よりは全然温度高い罠

街乗り車じゃないんだから…
ファンなんてついとらんのよ…
エンジン止めればウォーターポンプも止まるのよ…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホットソークとかデッドソークとかアレだね

街乗り車だってエンジン止めれば
ファンもウォーターポン・・・
ﾏ､ﾏｻｶ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＮＲで出ってなんかの間違えで優勝したらどうすんでしょう？
あほらし・・・

>371
はいはい、そうでちゅね〜
あほらちいでちゅね〜

っつーことは空冷有利なわけだ。（￣ー￣）

>>373
うちわ部隊は何人用意できる？

きっと油冷が優勝するとみた

>362
確かにヤバイですよね。
ここ数年の７耐決勝は涼くていいけど、
それでもセーフティーカーが入った時ストレートでみんな
キルスイッチＯＦＦ合戦してますよね。
一昨年の７月の猛暑の３耐の時はチェッカー後のクルージングで
思いっきり水ふきました。
真剣に。電動ファンつけたほうが良いかも。

草レースってなに？
個人的にはWGP−全日本−エリア−地方選手権
で無いレース（まあWSBとかも当然含むとして）は草レースじゃないのって思います。
８耐だって十分草レースでしょ。
もて耐に関してはライセンス規制（違う意味であるけどね）が無くってエントリー出来るってだけで
十分に敷居が低い気がするけど。
レギュレーションに関してどうこう言うのはもて耐に興味を持つ者として良いことかと思うけど
ショップワークスがとかどうこう言っている人は良く解らん。
レースが盛り上がればレベルが上がるので、いつまでも上位入賞者に対して何らかのやっかみを
持つことになると思うのですけど。
気持ち良くやるにはその辺は認識できたほうが良いと思うよ。

ちなみに、ショップとはなんのしがらみの無く特に速くも無い一ライダーですけどね。

＞ショップワークスがとかどうこう言っている人は良く解らん。
主催側なら良く解るよ。

>主催側なら良く解るよ。
ありがとうございます。
主催者側って考えたことも無かったです。
けど、主催側になったつもりでも良く解らない。もっと考えては見ますが
もう少し解り易く教えてください。

主催者もショップも同じようにもっと皆に楽しめるようにと考えているのじゃないかなあ。

だって、じゃあ皆ショップが活動をやめてPartsの販売もやめれば良いのかなあ？
ノーマル以外は認めないとすれば間違いなくお金は掛からなくなるけど
お望みですか？
チューンナップする楽しみを除くと面白くないのでそこは認めて、
ただしショップ販売は禁止、全てオリジナルに限る。
とすれば良いのかなあ？

長い目で見れば、昨今のレース人口減少の流れからすると規制を増やすよりは
オープンであることを大切にしたほうが良いと思うな

>>379
オープンであることは大切にすべきだけど、その理由を勘違いした
ショップに荒らされてオープンで有り続けられなくなってきた、って
のがもて耐の現状なんじゃないの？

ヨシムラがもて耐に出ない理由は、オープンであるべき理由をよく
理解して、自分たちが出る（＝勝ちを狙う）べきイベントじゃない、と
判断したからでしょ。

そういう分別のあるショップばかりならば、オープンさを前面に出し
た当初のレギュレーションが続いたはずなのに....

>>378
＞ショップワークスがとかどうこう言っている人は良く解らん。
主催側なら良く解るよ。

浅知恵だな。もっと深く考えてみなよ。
既出だけど、レース自体の形式が求めるものと違ってるからショップ締め出し。
主催者として頭悪すぎじゃないか？
皆が気軽に参加できるようにって趣旨なんだろうけど
街乗りしかしてない人がたった一人でサーキットにデビューするのに、どれだけ勇気と決断力が必要か
わかってんの？
俺はそうだったけど、もの凄く怖かった。
実際たった一人でデビューする人なんて、極稀だろ。
だから、一緒に行こう！って誘ってくれるショップがありがたいと思うのだが。

レース自体の存続を考えた場合でも同じじゃないか？
特に主催者にしてみたらエントラントも大切だけど、同等に観客もだろ。
なぜそれがわからんの？もてぎだって慈善事業じゃないんだよ。
エントラント側も一緒になって考える必要があるはずだろ。
そういった意識が無いからマナーも悪くなるんじゃないか？
スポーツ走行とかのイエロー無視なんてたくさんあるけど、
実際にそいつに文句言ったことあるやついるか？アブねーだろ！！ボケが！！ってさ。
俺は言ったことあるよ。
そうやって一人一人が努力していかなくちゃならないんじゃないのか。
何でもかんでももてぎのせいにするな！！

>>373
その考え方いいよね。
そしたらXJRとかが7耐に出てくるわけだ。
純粋に見てる物として、その方が楽しいな。
だって最近はみんな同じようなレプリカばかりで
つまんなかったもん。

じつは茂木もそれが狙いだったりして。
せっかくいろんなバイクが出れるようなレギュレーションにしてるのに
出てくるバイクはレプリカばかりだったからね。

分別とかショップに荒らされたとか…
マジで言ってんの？
お前が直接どんな被害を受けたんか知らんけど
そんなこと書かれてもただの僻みにしか聞こえませんよ
自分が予選通過できないのを人のせいにしても、
情けないだけだってまだわからんのかねぇ

>>380
何をもってショップがもて耐を荒らしたといってるの？
教えてください。

>>382
レプリカ以外の車種（もて耐に出てこない車種）でサーキットを
まともに走れるようにするには、お金がかかりすぎて、結局、
レプリカを選んだ方が安上がりで速い。
レース用パーツも見つからないし。

そんなに言うなら自分でそれをやれ。

で、例えばそれをやるにはノウハウのあるショップに頼むわけだ。
市販車で耐久をやるノウハウを持ってるショップって？
もて耐を経験してるショップに自然に足が向くってもんだと思うが。

サーキット走行（特に耐久）ってマシンに過酷だよね。
普通の街乗りなら１年や２年かかって出てくる症状を、
かなり早い時期に実体験できる。
そのノウハウをお店のお客さんにフィードバックさせる。
そのためにはマシン作りから真剣に取り組む。

これって荒らしなんだ。

ぐるぐるぐるぐるぐるぐる･････････････
って文字がらせん状になってるAAあったろ。
誰かそれ貼ってくれ。

....レベル低すぎ。

やっぱり普通の人とは違う人がやるんですね、レースって。

>>386
お前がな！

>>387
お前あれだろ？友達まったく居ないだろ？
ディスプレイがお友達ってか？
お前みたいな人間のクズは早いとこ回線切って首吊って…(ry

結局、レースって言うと何でもかんでも選手権のやり方でしか参加できないやつらが
自分の首を絞めてるだけに見えるんだが。

ライスポ買ったのですが　
もてぎのページの今年のレース日程
ひどいとおもいません？　＞　誤植

もてぎスレがないのでグチをこぼしてみました・・・。

ショップがガンガン出てこないと面白くないでしょ。
上位チームの出してるパーツ、やっぱ魅力あるもんな。
業界の活性化にプラス。

age

>>391
売ってるパーツ買ってきて付けるだけかい？
自分で工夫してみようとか思わないの？

あ、上位チームの人の宣伝でしたか。失礼。

>393
ゴメン、意味わかんないんだけど？？

>>393

じゃあ何を工夫してるんだかぜひ教えてくれ。
マフラーもワンオフで作ってるのか？
頭悪すぎて話しにならん。
ここは建設的、前向きな意見を出し合ってるわけで、荒らしならよそに行ってくれ。

つうか、どうももてぎ側は有名チームを排除しようとかではないらしい。
今回の給油方法も数チームといろいろ検討してるらしく、流動的な部分も
感じられる。
まあ致命的な欠点や起こりうるトラブルが見つからない限り、今年は
このレギュレーションで行くと思われるけど。

27日に新レギュレーションに関しての主催者と参加者との話し合いが行われたようです。
もてぎは、近年のレベルアップが当初のコンセプトからかけ離れてしまった為に、給油方法の
変更のレギュレーションにつながったようです。
給油方法に関する問題点を主張しても、お互いの認識には大きな隔たりがあって話し合いは
平行線になってしまったようです。
レースを運営している側は、参加している者として感じていることが、理解できないような・・・。

でも、次回にはレーシング走行から給油までを、実際にやってみて交渉の場に立つとの事だそうです。
僕の知り得る情報でした・・・。

トランポスレ落ちたポ・・・

荒れ気味だねぇ。ループしかかってるところもあるし。
建設的に行きましょう。

取りあえず、「レース初心者がショップを通じてエントリする」
てのはここでいうショップワークスじゃないからね。

ショップワークス？

ショップワークスってなんなんだよ？具体名とその理由を言ってみろ
俺からみると、本物のワークスとはかけ離れてるぞ
そしてごねてるやつは、どういう迷惑受けたんだよ？
主催者は締め出したがってんの、本当に？おまえらだけじゃねえの？
つうか、グチグチ言ってるお前を締め出した方が、スッキリ爽やかして面白いんじゃねえの？

ショップワークスってのは
買い取られるとマズいくらい金かけて
ライダーもどこかから国際／国内だけど国際クラスの助っ人ライダーを
用意してるトコを言いたいのだと思われ

じゃあこんなのどないだ?

・改造範囲は盆栽がいじれる範囲（具体的にはショックの交換とマフラー交換。
　キャブレター等に関してはノウハウが無いとセッティングできないので変更
　不可）

・参加ライダーは選手権にて予選通過経験が無いこと。


って、申請してみたら?＞アンチショップな方々


あのさ、どんなレギュレーション組まれようが「ショップが出てくるから・・・」
って言ってる香具師は何があっても勝てないよ。確かに資金面とか、個人じゃ
どうしようもない所はしょうがないけど、それ以前にバイクに関する知識っての？
そんなものが圧倒的にその手の香具師には足りないんだよな。そしてそれはそれなり
に研究したり勉強したりすれば身につくものなんだがな。それをまず解れよ。
その程度のことも解らないからそんな事が言えると思うんだけど、それじゃ万人を
説得できないよね。もて耐というイベントで何がやりたいのか解んないよね。
そんな事言う位だからまさかレースって訳じゃないだろうけど、発想がアカ過ぎ。
規則はそこに参加する人々にとって平等であるべきだけど、上に書いたような規則を
織り込まないとショップは追放できないぞ。それでもそんな規則が必要かね?

今回の給油レギュは俺的には大賛成。だって給油時間10分しかないんでしょ?
場合によっては間に合わないかもしれないじゃん。これすなわち厳密にレース前に
作戦を立てる事が出来ず、臨機応変に対応しなきゃいけないって事で資金力がある
だけではなく頭のいいやつにとって有利な規則だと思うんだけどね。

サインボードに（スタンドの）「空車」「満車」入れるのか・・・

うぜーな。オープンなんだから誰が出てもいいじゃネーか。
オレ的にはマシンのレギュレーションを細分化したほうがおもしれーけど。
それこそ車種年式グレードごとに改造の上限決めちゃえば？って思う。
例えば03ＧＳＸ−Ｒはマフラーのみだけど０２はリアサス変更ＯＫ
98ＺＸＲ1100はフレーム加工可、81ＣＢ７５０Ｆはどこまでいじっても言いが買い取りは２００万だよとか、
ＶＴ２５０ならターボもフレームもＯＫとか、主催者側がマシン性能を均一化出来そうと思う改造のみを可能にする。
確かに車検員は大変かも知れないが、ＣＢＲぶち抜くＺ１とか見てみたい。

オープンなんだから乗り手もマシンも自由でいいんじゃないか？
買い取り規定だけであとは安全規定さえクリアしてれば、なんでもありで
いいじゃん。

>>405
日本にきちんとしたレース文化が根付いていればそうなんだけどね････

>406
激しく同意

じっさい、レギュレーションが厳しくなればなるほど、レース経験が豊富な
チームが有利になるんだけど、それがわからないんでしょう。

>ＣＢＲぶち抜くＺ１とか見てみたい
たとえZ1に1千万円かけてもノーマルのCBR954にかなわないという罠…

スタンド給油はね、作戦どうこうじゃなくって危険なのよ実際
パドックをピットクルーがマシンを押して走るんだよ？
炎天下全開走行から急にエンジン止めて放置されるんだよ？
4輪ではそれなりにうまくいったのかもしれないけどさ、
2輪との決定的な違いを茂木は忘れてしまったとしか思えないよね〜
だってさ、バイクってのは支えてないと倒れるものなんですよ？ｗ

↑ならそのレギュレーションに合うようにマシンを作ればいいやん

・燃料が無くなってコース上でマシンが止まるってのは燃費計算が出来ないだけ

・マシン止めたときにオーバーヒートするって言うのであれば、見越したマシン作りが出来ないだけ

・スタンドまでマシン押すのが辛いって言うのなら体力作ればいいだけ

・メディカルの通路が確保できないなんて、主催者が出来るって言ってるんだから大丈夫でしょ

・バイクは支えてないと倒れるから危ないっつーのなら、そんな危ないものでコース走っちゃダメでしょ


なんか、ここ数年の流れを見てると、もて耐って毎年のように規則が変わる
のも特徴って言えば特徴じゃないの？毎年規則ころころ変わってるじゃん。
もて耐が一番危ない部分は、国際すら取れない技量のライダーにリッターマシン
でレースさせてるって事実がまずあるわけよ。危険だ危険じゃないというのであ
ればまずそれが論じられるべきじゃないのかなぁとか書いてみる。

>409
屁理屈大王だな
とくに
・バイクは支えてないと倒れるから危ないっつーのなら、そんな危ないものでコース走っちゃダメでしょ
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
氏ね！

屁理屈に屁理屈で返しただけだが。

氏ねっつーなら、まず論破してみろよ。その程度のことも
出来ないのに主催者に文句言ったって何も聞いちゃくれな
いぜ。

>>409

＞国際すら取れない技量のライダーにリッターマシンでレースさせてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
そう言う状況を作ってきたのは一体誰なのか。
オープンクラスの意味を履き違えて、ムキになってる人がいませんか？

おぉーい！だれか〜
408って屁理屈か？

病院だなｗ

論破しろって言うのならするけどさ…
＞・燃料が無くなってコース上でマシンが止まるってのは燃費計算が出来ないだけ
そんなこと言ってません

＞・マシン止めたときにオーバーヒートするって言うのであれば、見越したマシン作りが出来ないだけ
真夏に全開走行を続けたあと、急に停止してオーバーヒートしないマシン作りって？
まさか電動ファンつければ良いとか、ラジエターでかくすれば良いとか、ラジエターに水かける装置付けろ！とかは言わないよね？

＞・スタンドまでマシン押すのが辛いって言うのなら体力作ればいいだけ
体力馬鹿ですか？ｗ
真夏の日差しの下でピットクルーが重いマシンを押すのに体力付けろと？
少なくとも俺は手伝ってくれる人にそんな要求は言えないな〜
何様なんだ？お前は？　友達に対して｢レースで必要だから体力付けてくれ｣って？

＞・メディカルの通路が確保できないなんて、主催者が出来るって言ってるんだから大丈夫でしょ
そんなことも言ってませんな

＞・バイクは支えてないと倒れるから危ないっつーのなら、そんな危ないものでコース走っちゃダメでしょ
そんな根本を否定されてもねぇ…
ほら、ここは｢バイク｣板なんだしね…
バイクでレースをするのにどうしましょう？って内容で
そんなこと言われても返事すら出来ませんねｗ

あのさ〜
議論する人は捨てハンでもいいから付けてくんないかな？
日にちが変わっちゃうと、ＩＤでも判断できないからさ。

最後には「言った、言わない」で終わっちゃうヨカーン

んー、過去ログ読んでから書いてるんだがのぉ。それにここじゃコテハン使ってる
訳じゃないから賛成派（って殆ど散見しませんが）と反対派の大まかな流れで物を
書くしかないんだよね。>>414が俺はこんなこと書いてる訳じゃねぇよと言っちゃえ
ば漏れは謝るしかないんだけどね。まぁ、匿名掲示板って事でその辺は勘弁してよ。

ガス欠うんぬんは>>271あたりに書いてあったよ。
メディカルの問題は>>333が指摘してたね。

＞真夏に全開走行を続けたあと、急に停止してオーバーヒート
＞しないマシン作りって？
＞まさか電動ファンつければ良いとか、ラジエターでかくすれ
＞ば良いとか、ラジエターに水かける装置付けろ！とかは言わないよね？

何故漏れがそんなプランまで考えんといかんのだ?バイクのレースってさ
バイクを運転するだけですべてが決するわけじゃないのよ。今更だけど。
運転して速く走れないんだったら、速く走れるマシンを作って周りを抜く
のもアリなのね、、っつーか、それが基本でしょ?

ちょっと考えて思いつかないからって出来ないって放棄するその考えって
モータースポーツする人間としてはダメなんじゃないかい？

＞少なくとも俺は手伝ってくれる人にそんな要求は言えないな〜
＞何様なんだ？お前は？　友達に対して｢レースで必要だから体力付けてくれ｣って？

これもお言葉ですが、レースと言うのはライダーだけが主役であって他はただの
お手伝いって言う考えには漏れは同調しかねますね。特に耐久レースのような
レースの場合はピットクルーも立派な参加者ではないでしょうか?
漏れだったら言えますよ「お前の体力が必要だから体力つけてくれ」って。

＞バイクでレースをするのにどうしましょう？って内容で
＞そんなこと言われても返事すら出来ませんねｗ

押せません。バイクは場合によっては倒れるんですって言う>>408に対する
こちらから吹っかけた屁理屈なんですがねぇ。

>>412
ずばり、そんな状況を今まで運営してきた主催者でしょうな。
ところで、オープンクラスの本来の意味って言うのはどのような
意味なのでしょうか?漏れ、その辺はマジで解らんです。

もて耐全体の安全性を上げるためには、レギュレーションでマシンの性能を
参加者の腕なりのマシンにするか、そうでなければ経験値の少ないライダー
でも安全に走れるようにコースを走っている台数を少なくする、又はライダー
に冷静な考えを促す位しか無いような気がするんですね。しかしレギュレーショ
ンで2STだったら150ccまで、4STなら250ｃｃまでとかマシンの性能を低く設定
してしまえば参加者は激減するでしょうからそんなことは出来そうもありません。
予選通過台数を絞れば決勝を走れるチームが減るのでこれも草耐久の意義が
薄れます。

・給油に時間を掛けさせればコースの走行台数が減る
・場合によっては燃費走行を強いれば、ライダーは冷静に計器を見なければ
　いけなくなるから熱くなりすぎるのを防ぐ

と、言う意味だけでも新しいレギュレーションは初心者に優しいと
思っちゃったりするんですけどね。

ま、414はある意味釣りなのだが…ｗ

409が408への↑付きだったからこう答えたまでだ罠
408で取り上げてないことに屁理屈たれても答えようがない

ピットクルーも主役であるからこそ反対してるわけですが…
耐久レースにおいてピット作業って言うのは華なわけでしょ？
給油ひとつにしたって、普段じゃ絶対に味わえない緊張感とかがあるわけだし
それが楽しみで参加している人が多いのもまた事実
その楽しみを奪ってしまうのは反対です　っていうのが俺の主張
バイクを押すためにレースに来てくれとは俺は言えないよ

オーバーヒートの問題は過去ログにも書いてある通り
絶対にオーバーヒートするとまでは言わないが危険であることにはかわり無し
それを考えたマシン作りって言われてもねぇ…
速いマシン作りをしたいからこそ反対してるのはわかるよね？
オーバーヒートしないためにどんな方策考えるわけよ？
雨乞い師でも雇うか？ｗ

最後は冗談としても、以下続き

今年のレギュレーションでやったときに、取れる作戦はいくつかあるけど
大まかにこう分けましょう
・燃費走行を徹底してガソリン給油回数を減らす
・燃費は考えずとにかくコース上でタイムを稼ぐ
この２つのチームがコース上で出会うとき、そのスピード差は？
裏ストレートで100km/h近い速度差が考えられますよね？
さらに言えば、あなたの言う通り＞ライダーは冷静に計器を見なければ
ってなった場合に、メーター類に気を取られたライダーが前方の低速車に気づくのが遅れて…
去年TSRとﾊﾆﾋﾞの事故を見ましたか？
私はピット内のモニターで見ていました
はっきり言って背筋が寒くなりましたね、ほんと
もしあの時自分のチームのマシンが追いついていたら…
そう考えたら今でも怖くなりますよ　マジで

そういう危険があると指摘しているにもかかわらず
オープンという部分だけ残してレギュレーションを改悪するのは反対と言っているのです

＞バイクを押すためにレースに来てくれとは俺は言えないよ

漏れが今までもて耐見てて思うのは、事故を起こした本人には申し訳ないが
くだらない重大事故が大杉って事なんだよね。少なくてもレース単体としては
８耐より全然危険じゃん。これは経験値（ラップタイムの速い遅いは関係ない）
の少ないライダーが乗りこなせないマシンで沢山走ってるからある意味しょう
がないって思う。そこで主催者なりに色々考えた結果がそのような結果になる
のであればピットクルーにも諦めてもらうしかないんじゃない？

もっとも主催者に計量したガソリンはピットクルーに入れさせろって事に
しちゃえばその辺はクリアーになる罠。その辺は今年は解らんけどこの先は
交渉次第でしょ。まずは安全第一だよ。

＞オーバーヒートしないためにどんな方策考えるわけよ？
＞雨乞い師でも雇うか？ｗ

そんな物知らん。そんなレギュレーションにきちんと適合したマシンなど見た
こと無いもん。方法として雨乞いを雇うのもアリだろ。一般的なラジエターの
加工＆交換に冷却水経路の見直し、シリンダー等の放熱性強化など色々あるん
じゃねーの?
レギュレーションが変わったらそれに合わせてマシンの性能をちゃんと発揮でき
るように何かしらの対策するだけだろ。もっとも10分も止めておけばそんなものは
必要もなしって噂もあるけどね。本当の所ちゃんとテストしなきゃわかんないけ
どな。

ここで肝心なのは、そんなヘンなレギュレーションにきちんと適合するマシンなど
有名ショップと言われるところも作ったことが無い訳よ。だからパーツも売ってな
い。売ってなきゃ自分であれこれ考えて必要であれば作るしかない。まあ、今は
無理だけどそんな考え方の先に行き着くものは、ショップパーツぽん付けマシン
からの脱却だよね。そんなパーツ買うなら、測定器、溶接機買って来いと。

こんな考え方って草レースの原点じゃないかね？

レスするの速いなー
とりあえず・・

＞オープンという部分だけ残してレギュレーションを
＞改悪するのは反対と言っているのです

これに関しては激しく胴衣。でももてぎがオープンと言う事だけ
意地でも残したいからこんな変なレギュになるんだと思うね。
メーターだけ見てて前に追突って言うのもやっぱり経験値が少ない
ライダーだったらありえるから、燃費を気にさせるにしても
走行台数を少なくするにしても安全性の根本的解決にはならないって
ことは事実としてあるんだよね。

暴論吐いちゃえば漏れは、ライダーが国内しか持ってないのであれば
2STだったら150CC、4STだったら250CCまでで改造の範囲は無制限で
買い取り制限70万位がライダーの平均技量的には良いのではないかとか
思うけど、、、、、、、

そんなのもて耐じゃないって言われちゃうよな。やっぱ・・・・

勝手な議論はいいんだが、主催者の意図はどこに行ったんだ？
みんな大会主旨を読んでんのか？

大会主旨に賛同できないヤツのエントリーなんか受理すんなよ。
＞もてぎ

>424
大会趣旨に賛同する＝レギュレーションには盲目的に従う
ってことではないと思うんだけどね

とりあえず、お前は参加しなくていいよ(このｽﾚにも
ってか、くるな！ｗ

根本的にド素人がリッターマシンでレースする事が間違ってる罠。

モテたい人が集まるスレかとｵﾓﾀ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

開催までに修正すりゃいいんじゃねーか
まいとし、レギュなんて殆ど読まずに出てくるヤシが多いんだから
読ます為の、壮大なネタって事で・・・

>>426
だよね。
ド素人がＫ-１のリングに上がっちゃうようなもんだよね。

ツクバＴＴで酒気帯びでコースインしたヤシがいたらしいね。
追突されたらコワイヨー（（（（；゜Д゜））））） ガクガクブルブル


もて耐には関係なさ杉なのでsage

ヤフ規制解除age！

ショップワークス？叩かれてるね。まぁ何がショップワークスなのか良く判らんけど・・・
去年の表彰台見ても、マシンは200万以内で作れる平均的なヤツだったと思うけどなぁ。
バムのなんたらEFI？だってプロト品かもしれんが、アレ付けたせいでタイム自体は遅かったし。
ケンツとテクスポくらいじゃないの？ビックラするほど速いのは。漏れは素直に「速エ〜カッケェ〜」と思ってたですよ。
速いノービス叩くのもお門違いだと思うし。
「松井とか松坂が居るから甲子園出たく無い！」みたいな感じデスカ？
「もて耐は甲子園じゃないやい！甲子園やりたきゃ鈴鹿行けや！」とか言われそうだが。

一方、素人は来るな！とか遅いヤツは黙ってろ！みたいのもどうかと思いマス。
漏れ的には参加者増えて、素直に嬉しいでつよ。ルール・マナーは速い人が優しく教えてあげてくらさい。

まぁ、皆仲良くやろうっ！ってこった。

サゲちゃったので
再びage！

あ、久々のatok氏だ。新型Ｒ１は如何でつか？

以前も書いたんだけど、俺たち参加者のことだけじゃなくて
もてぎとか、レース自体のことをもう少し考えてみてよ。
去年の参加台数が約２５０台で、エントリーフィーが３万とすると７５０万だよね。
賞金総額いくらだったか覚えてる？７００万だよ。
そりゃ〜赤字だ罠。
だからこそ？観客動員数ってものを考えていかなきゃいけないんじゃない？
はっきり言って見る側から言ったらこんなレギュじゃ面白くないよ。
エントラントもそりゃ成績も大切だけど、
見に来てくれる人たちを楽しませるってことも少しは考えていかなきゃ。
そういったことこそ、余力のあるって言ったらおかしいかもしれないが
ショップワークスなんていわれてるチームにお願いすればいいと思うんだよね。
もてぎさん、どうですか？

実際走る側からしたらこのレギュはおっそろし〜と思わん？

ショップワークスは店長とオーナーで乗れ
スポンサーは責任を持って社長が乗れ


ある意味楽しめる草レースになると思うが・・

４３５＞つまんない

「チームみんなが監督」（だったっけ？）
なんてのもあったねぇ。
こういうのが和気藹々と楽しく出られるレースに戻ったらいいねぇ

で、２ｓｔ勢はどうなる？

2stはねぇ
OILと混合用の容器を持っていってガソリンスタンドでｶﾞｼｬｶﾞｼｬやるんだよきっとｗ

誰かも書いていたけど、マシンは完全オープンでいいなぁ。

その方が、茂木も車検で細かくチェックする必要がないし（安全面は別）
エントラント同士で重箱の隅をつつくような抗議もなくなる。
（5分も10分もかけて無理矢理入れて0.5Lｵｰﾊﾞｰで失格とかは異常でしょ）
本来のレース内容とはかけ離れた所でバトルするのは、抗議する方も
後味悪いっしょ。

それに加え賞金もあんなにいらないな。
国内メインのレースなんだから、打ち上げ費用でトップで5万もあれば十分だと思う。
その代わり完走チームには少額でもすべてに出すとかね。（その場で）
今までだとウルトラ上位チームにとっては一つ順位違うだけで
何十万と変わってくるから、ダメ元で1万捨ててでも抗議しちゃえって
ことになって、金が絡むと人間だれしも意地汚くなる。
知り合いのそんな姿を見るのは悲しい。

本音言うと、速さは個人で皆差があるのだからましーんを同じにすると
差がよりはっきり出ちゃう。
三十路過ぎの参加が多いのだから金はある程度持ってる。
速さを金で買うのも、腕でカバーするも両方ありが草耐のいいところ
だと思うので（買い取り額はOKだが）マシンについての規制は無くしてほしい。

レベルをさげたいなら、７耐を年4回ぐらい開催すれば．．．
エントラント減って予選落ちなしでみな万々歳？

iwaki氏は今年も出るのかな？

某、毎年上位入賞してるチームはこのレギュレーション対応マシンのテストを始めたそうです（噂ですが）
マシン運び専用ピットクルー、元ワークスライダー、選手権優勝国内ライセンスライダー、某草レース表彰台常連ライダー。
マシンの改造費は５００万以上（買い取り覚悟）どうするみんな。

>>429
Ｋ−１で例えるなら武蔵と佐竹が大怪我してるわけだが・・・

>>441
(゜Д゜) ハア??
どこでどんなうわさだか知らんが…
５００万ねぇ…(ﾌﾟｯ

.　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,　
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　| 　　444
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） 　　
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　 　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ブレン募のキャリパーとおー隣すのフォークで５００万ってとこでしょうか。（サテライト仕様）

>445
高杉

お金ためよう。
あとくじで当たるように、しばらくギャンブルもやめておこう。

ａｇｅときます。

パドックにて
A「あのバイク速いね」
B「あれは人間も速い」
A「バイクも速いし人間も速いってこと？」
B「どちらかと言うと人間が速い・・」
B「バイクもそこそこ仕上がってるね」

ショップワークス→通過

A「無言・・・・」
B「絶句・・・・」

いい話だ。

ttp://www.riders-club.com/kt2/kt2_112.htm

>450
確かにいい話だが、このレースではトップライダーですね。

>>451
(゜Д゜) ﾊｧ??

>>451
このレースでは遅い部類だろ

age

>>453
２位争いしていたようですが・・・。

おお！！
ＩＤがゼッツーだ！！

>>455
この話には順位なんか大きな問題じゃ
ないんじゃねーの？塚、このエッセイ
って、順位がどうのこうのという問題
だと受け取っちゃうような香具師達に
対するネモケンのメッセージなんだと
思うが、いちミリも伝わらんのな。
だめだこりゃ(-_-)。

うん、伝わってないね。
どんな名文も読み手次第ってことさ。

>>457
だってここもて耐スレだもん(ﾆｶﾞﾜﾗ。

もてロー第一戦エントリーしたﾔｼいる〜？

したよん

参加受理書来たね。
タイスケに笑った。
ワンデーｘ２なのね。

ナヌそうなのかぁ

ＴＴ−もてぎの案内書届きましたので
２３にちあたり・・
ＳＴ６００の開催日は土日のどっちでしょ？

>>463
レーサーとSTは土曜ワンデー
それ以外は日曜ワンデー

特スポは金曜日
予選決勝日曜日組みです
なんなんじゃ〜い　１回帰るのメンドクサ

ありがとうございます
そうですかぁ　
ＳＴみてみたいから土曜日かなぁ

俺は土曜決勝なのでとっとと帰りますです。

http://www.twinring.jp/motorsports/race/motegi/DETAI/index.html
ところで、で耐なわけだが…
4st100cc以下かぁ…

なにで出る？

ＴＬＭとＶ１００処分してＸＲ１００買うか・・

age

>>469
エイプ１００は、どうでつ？
エンジン自体は同じだそうですが。
（吸排気系でデチューンしてる）

で、それにＸＲ外装キット組んで・・・なにやってるんだ。