バイク屋の納車整備料の是非を議論するスレpart2

前スレ

おいバイク屋！納車整備料っていったい何よ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043163478

というわけで、なかなか結論が出ませんので
引き続き活発な議論をどうぞ！

おつ
２げｔ

またループが続くのね。４下と

健全なバイク業界を保つためには結論をだすべきでは。
消費者も自分にとって不明瞭なカネは払いたくないのは当然でしょうし、
バイク屋さんも納車整備料が不当と思われた（誤解された？）ままなのも
気分が良くないでしょうからね。

貧乏なガキはバイクに乗るなとか、バイク糊が細かい事をゴチャゴチャ言うな
とか年寄りのくだらない根性論・精神論は無しの方向で逝きましょう。

納車整備料＝正当な料金か否かだけが論点です。

総額で考えているからどうでもいい・・・
大事な事はいくら払うかよ・・・

>>7
車体本体を安く見せかけて、実は諸費用で儲けるというのは卑怯だという
ユーザーの意見も多いようですが、どうでしょう？

正当な料金とメーカーさえ答えたのに何をこれ以上議論するのか？
価格自体の妥当性は車種やケースにもよるから後は個別に交渉するしかない。
ここで結論出しても現実の購入交渉で役に立つ？

>>8
どこで設けるかは販売サイドの話で購入側は意味が無い・・・
お店の利益にまで口を出すのは少々僭越・・・
購入側は動くバイクを渡されるまでにいくらかかるかで買う買わないを決めるのが真っ当な買い方

>>8
馬鹿をさらけ出さんでもええだろうに・・・

>>10
その通りだと思う

あれだけ説明されても、解らん厨にこれ以上労力を割いてもなぁ。
金取るよ？

あ、参考までに
工作機械等のサービスエンジニアとかに修理依頼したら
時間8000〜10000は工賃取ります

馬鹿な１は氏ね

910 ：過去ログ読まない人用 ：03/01/31 11:14 ID:VRtLx2c+

>>687-688 名前：630 ◆V5Al5KFqQ. 投稿日：03/01/27 13:08 ID:C6+8zpOt

�@：Ｈの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。

Ｈの条件。
�T：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
�U：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
�V：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて捕充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。

�A：Kの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。

Kの条件。
1：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
2：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
3：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。

バイクを買うのは祭りだから、
祝儀みたいなもんって解釈はダメ？
いや俺はバイク屋ではないか。

911 ：過去ログ読まない人用 ：03/01/31 11:15 ID:VRtLx2c+

>>689-690 名前：630 ◆V5Al5KFqQ. 投稿日：03/01/27 13:11 ID:C6+8zpOt

�B：Ｓの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
基 本 的 に 含 ま れ て い る 。
しかし、
ﾊﾞ ｯ ﾃ ﾘ ｰ 搭 載 関 係 の 工 賃 の み 含 ま れ る 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではないが、
走行可能/登録可能な状態であることがﾒｰｶｰの責任である。

Ｓの条件。
一：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
ニ：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
三：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれている。
しかし、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
別料金と考えられる。

�C：Yの回答
『納車整備料』は、希望小売価格には
含 ま れ て い な い 。
工場を出る際には、すぐに走行可能/登録可能な状態ではない。

Yの条件。
�@：工場を出る際は、ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ・冷却水は搭載されている。
�A：ﾊﾞｯﾃﾘｰは付いているが未充電で搭載されていない。
�B：したがって、工場を出る際に試運転は不可能。（規定数ごとに抜き取り始動検査は行う）
ﾊﾞｯﾃﾘｰに液を入れて初期充電、車体に搭載する工賃は希望小売価格に含まれていない。
その他、各部ｸﾞﾘｽうｐやﾎﾞﾙﾄ増し締め、ﾁｪｰﾝの張り調整、ｴﾝｼﾞﾝ始動確認に関する料金は、
当然別料金と考えられる。

納車整備料金をとってもそれ相応の仕事をしていないバイク屋を晒すスレにしましょう。

個人的には納車整備料に対しては全く異存がないんだが、
検ありの中古車ないし新車の登録(書き換え)手数料はびた一文払いたくない。
とうぜん手続きは自分でやるのは前提で。

>>20
中古はだめだろ？
検ありならなおさら。
個人売買じゃないYO-！
やらしてくれるバイク屋は、DQN決定。
サイテーです。

あり？
そう言うもんでしたっけ?販売証明と以前の自賠責、車検証等々があれば
サクっとで切るもんだと思ってたが、認識が甘かったですかね。

ただ、原二クラスなら簡単に自分で出来ましたよね。

>>22
可能不可能の話じゃないYO-！
信用問題だYO-!
個人売買最大の懸念事項は名変しないブァカだYO-!
その心配がないから、安くても、店に売るんだYO-!
だから、それをやっているDQN屋は、カスだYO-!
売った側が、OK出してたら、別にいいけどNeeeee-!

登録は、自分で行けば出来るよ。(簡単)
>>21は、何か勘違いしてるのだと思われ。

>>23
スマソ、意味わかりました。
要は、バイク屋が客を信用するかどうかね。
一見さんだとそうだよなぁ。

>23
店の場合新しい車検証とナンバーを引っさげてこないと
普通、車体を渡してくれないんじゃないですか?

age

よく雑誌なんかで広告している大きな店だと、

表示価格プラス１０万検討でないの？

みんなそれで買って喜んでいるんだし、いいだろ。何も問題ない。
納車整備料を表示するのを止めたところで、本体価格が上がるだけ。

もう前スレの途中で結論が出て、
その後は延々ループしてるだけなんだから、
正直飽きた。


もーこのスレの役割も残ってないし、

！！終了！！

ってことで。

じゃあ今後このスレはおいらが独り言を言いつづけるスレにしようかな？

仕様かな？

左様かな？

さようなら(^^)/~~~

現状：
メーカが車両価格に含まれていないと主張している以上販売店に納車手数料を
払うのは当然である。

理想：メーカ出荷状態でパーフェクトな状態。
あとはガソリン入れてバッテリー付けるだけにメーカ側がしとく。

これでいいんでないの？

>>34
それでいい。実現は無理な気もするが。
とりあえず現状に文句あるﾔｼはこんなトコに書き込んでないで
とっととバイクメーカーに文句言いに行くように。

納車整備料って販売店の保証責任の裏づけって意味合いなんじゃない？
特に中古は現状販売ならノークレームだから。
一定の保証をたかだか2.3万で買うなら決して高くはない。
新車についてはｶﾞｲｼｭﾂなように半完成品をｾｯﾄｱｯﾌﾟしてもらう手数料。
どうしても数万けちりたい人は名変だけ自分でやるとか。

>>36氏
中古の場合も整備費用と保証は別問題だよ。
整備費用払ったから安心と思ってるとえらい目に遭うよ。
保証に関しては詳細なことまで文書化してもらうべき。
新車でももめること有るのに、中古では当然その要因は大きくなるし。
それに中古の場合は原則ノークレームでと言うことで初期不良すら
クレームに応じない業者も多いようですし、万一の大きな故障や
それが原因の事故では払いきれないバイク屋も多いのが現実と考えると
中古車の保証はアテにしないのが正しいかも。

それと新車登録1年未満のバイクで保証書が付属してるなら納車整備費用と
引替にメーカー保証の継続手続きしてもらえるので確認するべき。
案外この辺を面倒だからと言ってしないバイク屋も多いようだから。
（前オーナーが保証書無くしてる場合も多々あるけどね）

age

日曜日にスクーター頼んだが、登録代行料、納車手数料あわせて４５千円だった・・・
こんなもんでしょ・・・

>>39
それはちょっと高いような・・・
俺の原付　登録代行6K+整備10K　だったよ

遠隔地だったり、市外だと、登録代行が高い。

ってか、ageんな！

市役所から徒歩３分のところにあるバイク屋も
原付の「登録代行料」は満額取りますか。

満額って？代行料って一律で決まってるの？
役所の隣にあろうがなんだろうが、登録代行料の部分で割引されてなければ
満額取ると思われ。

>>41
何か必死だな

>>40
書き忘れた。大型なもんで・・・

ageられて何か困る事でもあるんでしょうかね？

>>45
なーんだ、納得。
そんなもんじゃないでしょうか

クソスレ認定証明書

>>1以下略(ﾜﾗ

必死なのはバイク屋か。

>>49
なんかあんたの方が必死に見えるけど

ﾁﾝｹなｵｲﾙやわけわからんｸｰﾗﾝﾄ入れるの
やめてくり。

>>51
あー、なんか余り物入れられてそうな気がするよね

あんまり関係ないけど
俺の従兄弟が働いてるDQNガソリンスタンドは
オイル交換頼むと出口は別れてるけどタンクは一緒、
どのグレードを入れても同じオイルが入るという素晴らしいお店です

>遠隔地だったり、市外だと、登録代行が高い。
最近は郵送で処理してくれる役所も多い。
それが無理であまり遠隔地で手間が掛かるなら
ユーザー納得の上、自己登録ってのも認めるべきでは？


>>39氏
大型（検付）ならそんなものでしょうね。
完検切れや逆車の場合も有りますし。

>>42氏
手間は手間ですからね。。。
まあ、役所ナンバーで近い所で万単位だとやっぱ（ｒｙ

スタンドと言えば、
例えば８００円分給油して１０００円払うと、
釣銭を２００円のプリペイドカードで返すところあるよね。
クソだよ。

>>53
うちの場合、新車、中古廃車済み車両の登録は、認めています。
っていうか、面倒くさいんで、さっさとやってもらいます。
代行料もらっても、合いませーん。赤っす。
むしろやってくれ！

>>46
ageられてこまる理由
馬鹿の明後日向いた書き込みをＤQNが見て、難癖付けてくるのが迷惑なため。

>>55氏
そうですか。失礼致しました。

でも世間じゃまだまだ認めていないバイクも屋さん少なくないようですね。
その場合大半は、バイク本体が赤で広告出してるバイク屋さんと思いますがね。
郵送で済む事実を隠されて「遠方だから手間が・・・」とかおっしゃって
万単位で上乗せされてる場合も聞きました。

でも普通に平日働いているいっぱしの社会人なら、
２，３万の手数料ならばやってもらっても安いはずだし、
郵送で済むといっても、ノウハウがいろいろあるわけだ。
２，３万のものなら妥当だと思うよ。

いくら車輌が安いからと言って原付程度で2、３万の登録料払うなら、
地元のバイク屋で買った方が・・・・（それこそ総額で考えましょうですか

>郵送で済むといっても、ノウハウがいろいろあるわけだ。
相手の役所（税務課）に電話掛けて可能かどうか聞いて可能なら
販売証明書と自賠責の控え等の必要書類と返信用を送るだけ。
当然書留か宅配便は使うべきでしょうけど。

250ccの場合も陸自（軽自動車協会）によっては上記でやってくれる所もあり。
無理なら横のつながりで、その陸自近くのバイク屋さんに送って代行して
もらってるみたいですよ。（こっちはノウハウかな？）

>>58
・・・で、結局みるくｻｿは何がしたいの？
　前ｽﾚ978 名前：みるく ◆GASNOWzado 投稿日：03/02/01 02:12 ID:uOMCtebh
　>>1ヶ月点検は、以前はメーカー負担で、現在は
　>>販売店負担のただ働きだ。
　>そうですか。
　>なぜそういう経緯になったのですか？
この疑問は解消したの？

いや、たぶん答えたくない人ばかりなのでしょう。

いや、もう前スレで何度もループした話題だから、
イマサラまたループさせるのが邪魔クサイだけでしょう。

何をガタガタ言ってるのかね、まったくアホちゃうか。
金がないなら総額で安いところから買えばいいだけの話。
ヒマより金が大事ならば店にやってもらえばいいし、
ヒマヒマで仕方ないなら安いところで買えばいいだけ。

前スレでは
納車整備料についてはかなりループしてたけど
一ヶ月点検についてはほとんどノータッチだったはず。
知りたいのは
納車整備料は取るのになぜ1ヶ月点検は無料なのか？
＝納車整備料はサービスできないけどなぜ1ヶ月点検はサービスできるのか？
1ヶ月点検の料金を負担しているのはメーカー？販売店？
販売店負担なら、ただ働きってことですか？
そんなことでいいんですか？
なんでそんなことになったの？
ってこと。
よろしこ！

１ヶ月点検はメーカー保証でしょう。だから、無料（車両価格込み）。

>>63
1ヶ月点検って、3分かからないじゃん。
実際にチェーン張ったり、オイル変えたりする時には、工賃発生するし。

納車した時に気ずかなかった不具合を、トラブルになる前に修正するためと、
バイク屋が整備でも儲けるために、メーカーの用意した来店促進グッズでは?

Ｈの場合
１ヶ月点検は販売店負担です。
以前は点検後、手帳のカーボンコピーを送ることで
手数料が入りましたけどね（店格による？）

点検も購入店で！と、なっている筈です。（記載されてます）
他店購入は有料扱いになるでしょう。（慣例で無料かもしれませんが）
無料点検はそのお店の御礼ということでしょう。

国産の場合はメーカーの努力の成果で品質向上し、納車整備にも初回点検にも
ほとんど手間がかからなくなっているわけだろうから、販売店は無用な費用を
請求しない方向にしていくべきなんだろうと思う。

あとは販売店としては、できるだけ長く乗せる工夫と特に1万キロ越えたあたりからの
メンテナンスの重要性を啓蒙していくことだろう。
新車も中古車も、「売るとき勝負」でその後のことを考えていない店が多いように見える。
結果客はアフォばっか。客がアフォだと店も育たない。不景気になれば店は売れないと
嘆くばかり。以後、安売り＞価格勝負・・・の悪循環。業界破滅。

>>67
正にそんな感じですね

age

>>67
できるだけ長く乗せる工夫してたんじゃ儲からない罠。

>>67
過去ログ読んでから発言しろよ。
それとも箱詰め状態で納車して欲しいのか？

納車整備料よりも登録代行料の方がよっぽど詐欺だと思うが。
大体お前ら行政書士の資格持ってるのかと。

>>72
そうか？
金額はともかく手続きとかやるのが面倒な人はいるわけで、
客によってはそんなこともやってくれないのかサービスの悪い店だと判断する人もいるんだよ。
それに車両を販売と同時であれば行政書士の資格は要らないよ。
旅行会社が旅行商品の販売と同時にパスポートの申請を代行できるのも同じ

>>63＝810氏
代弁サンキュー。
もはやこのスレでは販売店関係者さんからキチンとした回答は頂けない雰囲気です。
なにしろ教えることすら「金取るよ」ですからね・・・

>>65氏
チェーン張り（点検）、オイル交換作業は無料って書いてますよ。
ただし油脂類（オイル等）や消耗品は有料ですが。
それとボルトの緩み点検（新車時よりこっちの方が有意義でしょう）等で
とてもじゃないですけど3分じゃ終わりません。

>>66氏
レスありがとうございます。
出来れば整備代金が返金されなくなった事情等もお書き頂ければありがたいです。
（Hも販売店整理で随分無理な要求をしているようですがその一環でしょうか？

>>67氏
>国産の場合はメーカーの努力の成果で品質向上し、納車整備にも初回点検にも
>ほとんど手間がかからなくなっているわけだろうから、
ココに常駐されてる販売店さんや630氏の書き込みではとてもそう思えませんが。
ボルトが緩んでいたり、グリースがまんべんなく塗られていないベアリングでも
メーカーに責任は無いようなニュアンスですし。
昔はやっていた始動点検も今は省かれてるようですしね。

>>71氏
貴方こそ過去ログ読まれればいかがですか？
箱詰めは逆車、輸入車。国内市販車はバイク単体でトラック輸送です。
バッテリーやミラー等の付属品は箱詰めかもしれませんが。

ま〜〜〜〜〜だやってんのｶﾆ（鬱

>>74
>ボルトが緩んでいたり、グリースがまんべんなく塗られていないベアリングでも
いや、工場の工員の中の人もｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲ組んでるﾊｽﾞであろうかと思うので、
そんな状態の車両はﾎﾄﾝﾄﾞ無いと思う罠。
もちろん0（ｾﾞﾛ）でもないだろうｶﾞﾆ。
逆に、製造時の不具合が納車整備時に発見出きるっちゅうﾌﾟﾗｽ思考で考えてみたら？

追伸
>Hも販売店整理で随分無理な要求をしているようですがその一環でしょうか？
むしろこう言う問題こそ、みるく氏が直接ﾒｰｶｰ客相に尋ねてみたら？
『新車購入後の1ヶ月点検はどうなってますかｺﾞﾙｧ？』 と 。　

スレ違いだけど、普通、諸費用には自宅までの配達料は含まれてますか？

明記していなければ含まれていない。

初回点検はメーカーによってスタンスが違うので２つに分かれている。

（１）初回点検費用が車両価格に含まれている
　車両の卸価格の中に初回点検の整備費用が含まれていることになっ
ていて、「この値段で卸すので初回点検もよろしく」という状態。
　そんな訳なので購入店以外で初回点検をすると、点検した店が単な
るタダ働きになってしまうので有料またはお断りになるケースが多い。

（２）車両価格とは別個に初回点検が設定されている。
カワサキなんかがそうなんだが、初回点検は卸価格に含まれていない
事になっている場合、初回点検カルテを作成する事で、メーカーより
後日パーツ代の請求と差し引いた経理処理がされる。この場合、他店
購入バイクでも無料で見てもらえるお店が多い。勿論、正規販売店
でないと収入にならないので、他のお店から貰って販売している様な
所では店の自費負担でやっているところもある。

払ってもいいんだけど、「それ相応の事」やってくれてるかが疑わしいから文句がでてるんじゃないの？
賃貸の手数料的な、日本の伝統的な悪しき慣例と思われても仕方ないよ。

>>「それ相応の事」やってくれてるかが疑わしいから文句がでてる」

なぜ疑わしいと思うのサ？
そう思ったらｼﾞﾌﾞﾝで確認すればいいのでワ？

>>75
>>ボルトが緩んでいたり、グリースがまんべんなく塗られていないベアリングでも

>そんな状態の車両はﾎﾄﾝﾄﾞ無いと思う罠。

最近増えてきた罠（ｗ
コスト削減はそういうところにでてくるよ。
コロンビアと同じ。

>>79
整備に文句があるならその場で自分で確かめて店に不具合を言えばいいだけじゃん。
まともな店ならすぐに対応してくれるだろ

>80 そう思ったらｼﾞﾌﾞﾝで確認すればいいのでワ？
>82 整備に文句があるならその場で自分で確かめて

納車のその場でドレンボルト開けて、オイルチェックしろってか？
そんでそのオイルみて手数料とつり合う品質かどうかまで言い当てろ、と？
ましてや、その場でバラシしてステムベアリング見るのか？
現実にできねえこと偉そうに言ってんじゃねーよ、タコ。
だいたい、そんなことできる人なら自分で納車整備できるな。

結局、ハナからその店が信頼できるかどうか見抜かにゃならん
ってことだ、そんで信頼する以上、整備料は払え、ってことだよ。

>>83

かなりヘンだぞ（藁

＞だいたい、そんなことできる人なら自分で納車整備できるな

自分で出来ないならバイク屋に頼むしか無いじゃん。
で、結局お前らは何がいいたいの？

79は自分で整備する技量も無いくせに、ちゃんとやってるのか心配だとか
悪習慣だの言ってるのか。それはただの被害妄想だと思われ。

払ってもいいんだけど、「それ相応の事」やってくれてるかが疑わしいから文句がでてるんじゃないの？
賃貸の手数料的な、日本の伝統的な悪しき慣例と思われても仕方ないよ。

>>87
額にもよると思うが、とりあえず動いて、100kmくらい走れる時点で、少なくても、整備手数領分の仕事はしていると思われ。

ちゃんとやっているところは、その数倍の仕事をしているわけだが。

う〜ん、自分は他業種なんだが。

納車整備に手間がかかる車両もかからない車両もある。
ただ、アフターを無料で見なければいけない義務をメーカーから背負わされてる。
で、納車時に一律整備料をとる。
短い時間で割りどくな車両と割り損な車両もある。

そんなに責めなきゃいけないことかなあ？
責めてる人がどんな仕事をしているのか知らないが社会人ならどこからか収入を得てるでしょ？
責めてる人は常に自分が仕事をしてる間一定の利益を得られるだけの仕事をしてるのかなあ？
そんなことはないと思うけど・・・。

メーカー回答で納車整備料を取ること自体はメーカーは認めてるんだし、
自分が認められないなら店を変えればいいだけでしょう？

自分が、自分のやってる仕事に毎回あなたはそれだけのお金をもらえるだけの労働をしてるのかといわれると、
ラクだった時もあるし難しい時もある。でもこの作業をするという名目においては同じ料金をいただいてます。
ということになるんだが・・・。

age

理容店で、
ロンゲの兄ちゃんとバイク河童のカット料金が同じなのはオカシイ！



と一度言ってみたかった罠

キャバクラのテーブルチャージみたいなモンと捉えればよい。

オレは「和民」ファンなワケだが、
お通しはいらないと言えば外してもらうこともできる。

買うときによく説明を受けて、言いたいことがあればなんでも言ってみること。

ふと思ったが、食事代わりに一杯飲みに行ってひとり３０００円程度。
この中にお通し代が４００円となると、結構な割合だわな。

３０万のバイクから３万くらいバイク屋が儲けたって不思議でないだろ。
このスレは一体何を騒いでいるのだ？

高校の経済やりなおせよ
どうしてこうなってるのかくらい解ると思うのだが、、、

>>95
商業高校ですか?

＞７４
真相は不明
ｗｉｎｇとかｐｒｏｓ’ｓとかｄｒｅａｍとか販売チャンネル増やして
店格＝規模でなくなったのも事実だし、見直しついでに撤廃と
地域に根付いた販売を考慮しているのかなー？なんて思ったりもします。
排ガス規制後の１ヶ月点検はとんでもねぇー手間になってるから
有料化やむなしの感があります。

納車整備は前レスにも書きましたが判例としては敗訴の結果が出てます。
誰かが徹底的に戦わないと改正にはならないと思いますが。
車両価格に含まれると改正した後は田舎だと希望小売価格に近い販売になるでしょうね。
１ヶ月点検も他店購入は有料化（すでに実施してるメーカー有り）
メーカーが改めて、末端の販売店に徹底指導しないと同じ問題再燃ですね。

>>97
この様な無限ﾙｰﾌﾟｽﾚまでご出張いただき恐縮です。

>納車整備は前レスにも書きましたが判例としては敗訴の結果が出てます。
その件に関しまして、具体的な内容（できれば情報ｿｰｽ）はございませんか？
「納車整備料の請求自体違法」なのか、「納車整備料を払う必要は無い」のどちらだったのでしょう？

＞９８
聞いてみました。
社長婦人はうろ覚えで「成川が負けた」と、申してましたが
社長に聞きなおすと、１０数年前とのこと。
ｖｅｓｐａの諸経費の事で問い合わせたら「裁判で負けた」ということを
教えられたわけですね。誰が、どこが負けたのかは不明です。
ですのでソースは無いです。

ＰＭＪの場合は車両価格に納車整備費用は含まれるので請求は別途起こさないでください
とのことでしたが事実は一部の販売店が守らず、輸入コスト値上がりとともに
別途請求することで小売価格は据置になりました。

どちらにしても外車ですので国内４社の場合とＱＣも違いますよね。

age

>>99
ﾚｽありが�dでつ。

>誰が、どこが負けたのかは不明です。
ぬ、ぬぅ、また『　伝　聞　/　風　聞　』の類か。真理は何処にありや？

日弁連からは返事は梨の飛礫です
こーなったら明日に日弁連に直電したろか。

age

整備料はとりあえず２万円ふんだくる。一切まけない。（原付や逆車は差額あり)
でも、その代わり、他のものをサービスする。
自宅までの配送、バイクカバー、ロックなどなど客が希望したもの
をできる限りサービスでしてる。
購入と同時のカスタマイズも工賃はできる限り取らない。
＃＃忍者購入と同時にボアアップ何かは無理だが・・・

これによって安売り店より高いから整備料や登録料まけろというDQNは排除。
ちゃんとお話を聞いて納得して買ってくれた方には結果として安かったと
言っていただいております。
もちろん、そういう方は修理も次車も当店にきてもらえるので
DQNは排除しても何ら問題なくやってゆけています。

agt

(＾＾)

age

バッテリーに水ｗｐ入れるだけで２万ばったくりーーーーーーーーーー

　　　

あ

97 ：ｄａｍｉｅｎ　ｔｈｏｒｎ ◆xgVC/OiCiQ ：03/02/06 17:37 ID:Kj6m1sFV
＞７４
真相は不明
ｗｉｎｇとかｐｒｏｓ’ｓとかｄｒｅａｍとか販売チャンネル増やして
店格＝規模でなくなったのも事実だし、見直しついでに撤廃と
地域に根付いた販売を考慮しているのかなー？なんて思ったりもします。
排ガス規制後の１ヶ月点検はとんでもねぇー手間になってるから
有料化やむなしの感があります。

納車整備は前レスにも書きましたが判例としては敗訴の結果が出てます。
誰かが徹底的に戦わないと改正にはならないと思いますが。
車両価格に含まれると改正した後は田舎だと希望小売価格に近い販売になるでしょうね。
１ヶ月点検も他店購入は有料化（すでに実施してるメーカー有り）
メーカーが改めて、末端の販売店に徹底指導しないと同じ問題再燃ですね。

　つまり、御社では当の裁判で有罪の判決が出されているので、納車整備費用
を販売店が請求することは違憲である、という考えなのでしょうか？
　御社の納車整備費用に対する考え方教えていただきたいのですが。

なんか、いきなり憲法問題にしているやつがいるな。

＞１１０
〜５０ｃｃ￥１２ｋ
５０ｃｃ〜１２５ｃｃ￥１２ｋ
１２５〜２５０ｃｃ　￥２８ｋ
２５０ｃｃ〜　￥３５ｋ
逆輸入車￥８０ｋ
以上が市内のバイク組合で配布した料金表です。（登録手数料含）

うちでは外車でも日本車と同じ料金ですが
一部、ＰＤＩの細かい指示がある車両は除外しています。

上記料金に準じて明細書を発行していますが
２５０ｃｃ以上の車両の登録諸経費は改定を求めています。

他の方が各メーカーに問い合わせてわかった通り、別途請求をよしとしているので
それでいいでしょう。
現在のマージン体系が変わって、ちゃんとメーカーか公正取引委員会あたりが指導に乗り出さない限りは
無理です。ＰＭＪの車両はちゃんと守ってましたけどね。
中古車は整備上りの価格ですので登録手数料のみです。
（書類のみのお渡しもしています。）

スズキはいくら安いのだしてもバイク屋がぼった苦りじゃどうにもならないな

だからキミは解体でバイク拾ってきて自分で登録しろよ、貧乏人。
貧民にはバイク買えない国なんだよ？

>>114
ぼったくりバイク屋死ね

バカって気楽だよな
いろんな所で搾取されているのに気付いてないだけなのにな

でもあれだな、
気にせず店と仲良くなったらいろいろサービスしてもらえるものに
細かくぐじぐじ言う奴にはそんなことは無いって奴だな。

外れバイク屋で搾取される馬鹿
当りバイク屋でも扱い低い馬鹿

どっちも間抜けですな。

ぼったくりバイク屋
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>117
仲良くなったらとか言ってる時点でダメショップ

そうですか・・・
そういえば最後に規定工賃通りに払ったのっていつだろう？？？

まぁ、あんたらは規定工賃以上しか払ったこと無いんだろうけどね。
それとも規定工賃ってしらないのかな？

バイク屋なんて、バイク買う時とチェーン交換の時しか行かない。
(部品は部品屋か連れに頼むし)

バイク屋の常連っていう時点でキモイと思う。
用も無いのに行くなよｗ

どんなこまい部品でも純正部品はバイク屋行くね。
自分でＡＲＫネットでフレームナンバーから調べて定価もわかるし納期もわかる。
逆者はパーツリスト見せてもらって同様にするだけ。
純正部品は用品屋行く気にはなれん。安いどころか高くて遅いところも多いし。

>>120
肝!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>112
レス、ありがとうございます。
お答えから察するに、現状では納車整備費用を請求されているのですよね？
登録費用と一緒にされている様なのですが、実際は納車整備費用と登録手
続費用を別々に扱われているのですよね。
　また、お客様本人登録の場合、書類作成費用という別項目での請求はさ
れるのでしょうか？また納車整備は要らないという注文が有った場合、御
社ではどのようなご対応をされるのでしょうか？
　市内の組合というのは、オートバイ協同組合とは違う、もう少し小さい
組合なのでしょうか？

　某大手量販チェーン店では納車整備費用は頂かない（というより請求す
る事が不条理である）という広告展開と販売方法を取られております。
御社でも毎回納車整備費用の話が上がるたびに、成川商会さんの敗訴を
紹介されておりますが、そのような事をご存知ながら、納車整備費用は今
現在請求されているのは何故なのでしょうか？差しさわりなければお教え
頂きたいです。お忙しい中、大変恐縮ですが宜しくお願いいたします。

>>123
ARKネットは反則だな。オマエ実は痛い客だと思われているぞ。

＞実際は納車整備費用と登録手続費用を別々に扱われているのですよね。
料金表の作成者の無配慮のおかげでごっちゃになってますが独自で分けて明細に記入しています。
＞お客様本人登録の場合、書類作成費用という別項目での請求はされるのでしょうか？
譲渡書を発行しています。それ以上の書類は発行しません。
１２５ｃｃ以上の新車は万が一書類紛失の場合、再発行できないのでお断りしています。
＞また納車整備は要らないという注文が有った場合
今のところ１２５ｃｃ以下だけ、素渡ししているのが現状です。（結局ｔｅｌで聞いてきますが）
事細かにｕｐ方法と使用方法を説明をしています。その段階で依頼する方もいらっしゃいます。

＞市内の組合
地区二普協ですね。拘束力のある金額ではなく、あくまでも参考価格ですので各販売店で
どのようにされているのかは不明です。
＞請求する事が不条理である）という広告展開と販売方法を取られております。
そのかわり金利が高かったりして不足分をシェアするのは普通の販売店と同じですよ。
ＹもＨも大手の中央一括仕入れという契約はなくなったので各店個別契約になっているはずで
仕入れ金額は普通の販売店と何ら変わらなくなりました。それでもＳ・Ｋと足並みそろえた
値引き幅でやらざるをえないのが現状でしょう。しかし、あたりまえの赤字販売で維持できるかといえば？？です。
当地の大手量販チェーン店は数百メートル離れた隣ですので何かと比較されますが色々工夫次第でしょう。
隣接地方からの来店も増えましたし。
＞納車整備費用の話が上がるたびに
これは＞９９参照
＞現在請求されているのは何故なのでしょうか？
社長の方針ですから。
それと＞１１２でも答えています。
店頭のプライスカードにもメーカー名・車両名称（＆型式）・メーカー希望小売価格・店頭車両本体価格を表示したうえで
「表示されている価格には保険料、消費税、登録に伴う諸費用は含まれておりません。」
と、書いてます。
そして、伝票を書いて総額をお知らせするときに
「乗用車は運搬時、積載車に乗せる時にもエンジンをかけて載せますが、バイクは押して載せることができるのでエンジンがかかる状態で出荷されません。
こちらでガソリンを入れたりしてエンジンをかかるようにしてお渡ししています。そのための納車整備料となっています。
ご希望があればご自宅へお届けいたします。」
県境なので線引きはありませんが隣県配達も無料でやってます。
国道沿いなので車から降りずに値段だけ見て行かれる方も多いので戦略として「目に付きやすい安い価格」が
重要なんですよね。

個人的にはすっごい嫌です。だから電化製品なんか量販店での買い物はしません。
値引き要求したことはないです。その商品価値を認めていないと思うからです。
必需品でないものは買えるまで我慢が基本です。

>>126
うんにゃ、ＡＲＫネットの画面を見せて注文取るのがそこの方針だったんだけど
今では最後の発注押す直前で、これだけよろしくお願いします。とやれば
それでおっけ〜

目くそがわめいてるよ
　投稿日 2003年2月11日(火)20時05分 投稿者 流れ者 削除

俺っちも２ｃｈに顔出しちゃいるが、あそこはまともなの１，クズ９だね
特に２チャネラーと名乗るってるのは愚か者ばかりだ
（あそこの功罪は認めちゃいるよ　企業の不祥事が明らかになったのはあそこのおかげだからね）

が、「漏れは藁う」などとあそこだけのルールを他にまき散らしてるヤツなぞ、カス以下だね
おまえらのせいでヒロユキ氏がン百万円の賠償金を支払う羽目になったのを忘れちゃいねぇか？
ハンドル無しの７７４Ｒとか、いろいろ付け替えてあおってる馬鹿よりコテハンで通してるカワ
モト氏やＥＲＯギブソン氏のほうがが百万倍まともだよ

ここはバイク好きの掲示板さ　バイク馬鹿で言葉尻がちょっと足りないヤツだっているさ
そういうヤツを引っ張り上げるのもそういうことに気が付くヤツの仕事じゃないかい？

「特定の…個人を非望中傷するな」っていう約束を無視するなら、ここにいちゃいけない
------------------------------------------------------------------------
ごもっともです！
　投稿日 2003年2月11日(火)20時28分 投稿者 支那竹マシ〜ン 削除

　流れ者さんに同感です。あれはいまだに痰壷ですね。ごみだめ・・・
ま、巨大掲示板なので、光る言葉もたまに見つかりますが。
--------------------------------------------------------------
http://www.godspeed.co.jp/cgi-bin-common/bbs.cgi

>>ALL
すまんすこ、ｽﾚに興味を失ったんでもうどうでも良くﾅﾁｬｯﾀｰYO！
したがってまだ日弁連には聞いとらん。

とにかく、
『買う方は納車整備の有/無を選べる。ただし、自己責任で』
『売る方も客を選べる。ただし、自己責任で』
と言う事でOK?

放置ﾌﾟﾚｲ中のｽﾚなのに、>>ｄａｍｉｅｎｻｿ本当に乙ですた。

>>130
かば

>>128

＞ＹもＨも大手の中央一括仕入れという契約はなくなったので各店個別契約になっているはずで
＞仕入れ金額は普通の販売店と何ら変わらなくなりました。

事実と全然違いますよ！嘘は良くないと思います。
それとも知らないだけ？

>>133
ﾎﾞｸﾁｬﾝさー、名無しで喚いてないで、ちゃんと根拠と説得力と内容のあるレスつけてよ。

＞１３３
そうなの？
Ｈは営業マンに聞いたし
Ｙは専門店から聞いたんだけど。

無作為に大手チェーン店と地元大手販売店との値引きを
比較してみればいいよ。

ま、新車でも納車整備しないとトラブル可能性が大ということはわかりました。
そんなわけでバイク屋さん、納車整備料は惜しまないんでﾎﾞﾗないでしっかりとそれ相応の整備をきっちりとしやがれ！この野郎！

もし本気できっちりチェックする事が求められてるなら、
イタ車の納車整備費用は１０ﾏｿ以上ほしいとこだな。

>>137
え？あの糞イタ車を日本車並に仕上げるのに10万円で済むの？

バイク屋さんが薄利、儲からないというけど
実際いくら給料取ってるわけ？

>>139
そう言うお前はいくら取っているのかと問い詰めたい。

140>
普通の会社員でここ数年ボーナス無し、手取り２０ちょいですが何か？

>>141
・・・一緒に氏の、いや、共に一生懸命生きていこう・・・

>>140
27歳、製造業、年収530万でつ。
極めて平凡だと自覚しております。

>>143=139
チミはサラリーマンとしては比較的高年収といえるです。

国税庁がまとめた『平成13年分民間給与の実態調査』によると
サラリーマンの平均年収の実体は、
男、勤続年数13.4年、平均年齢43.1歳で年収558万円でつ。
年齢別では次の通りでつ。
（20-24歳：280万円）（25-29歳：388万円）（30-34歳：483万円）
（35-39歳：567万円）（40-44歳：627万円）（45-49歳：668万円）
（50-54歳：696万円）（55-59歳：683万円）（60-：508万円）

毎月決まった給料取れるほど安定経営ではないよ。季節差が激しいし。
年収３００万ぐらいだ。

バイク屋13年勤務。二級整備士資格あり。独身。手取十八万。昔はボーナス出たが今は無し。たまに賞与としてツナギの支給有り。一日十一時間勤務、完全週六日制。正月休み四日、盆休み五日だが緊急呼び出し有り。

どうっすか？

>>146
がんばれ

新卒でバイク屋11ヶ月勤務。店長および社内カンパニー社長。整備士資格なし。独身。手取17.5万。ボーナス28万×2。決算手当あり。一日最低12時間勤務だいたい14時間くらい、完全週6日制。正月休み2日、盆休み1日だが緊急呼び出し常時あり。休日出勤普通。

バイク屋店主。３３歳
勤務は基本１０時間。残業いっぱい。定休日はあるがその日は基本的に車検、登録。
でもレースやツーリングの日は臨時休業。ストレスはたまに来るＤＱＮと金がないこと。
年収は・・・バイク屋はじめてから今まで新車はバイクも車も買えてません。中古をだめになるまで使い続けます。
税金の申告は控除なども入れると所得税はかからないくらいです。
でも、自分用に使ったお金も経費扱いにはなってるので何とか生活は出来てます。
従業員さんには昨年末から給料を払う余裕がなくなったのでやめていただきました。
仕事は楽しいけどね。金銭的な余裕はない。Ｓ社員のころのほうが物質的にはいい生活してた。
精神的には今のほうがいい。

同じくバイク屋店主。51歳
朝から晩まで独りで修理から営業、水曜日が定休ではあるが殆ど休んだためし無し。
>>149さんが全てを語っている。

美奈さん辛いんですねぇ

おいらには何とも言えません
「頑張れ」って無神経な言葉な気がして・・

で、バイク屋が無くなると困るのは我々ユーザーなんだが・・・
それとも、家電みたいにバイクも使い捨てするか？

ボーナス？給料？自営は仕事があるだけましだよ。好きなこと仕事にしてるから多少
我慢できるけど家族には申し訳ない。さーて、春だから中古スクター作らなきゃ。

>>148
新卒ってもしかして大卒なんですか？

>>154
ん？折れは154ではないが、バイク屋の親父や店員で大卒なんて珍しくないぞ。
大学の近所のバイク屋で常連客だったﾔｼが、大卒後に店員になる場合とか、
大学出てバイクメーカーに技術者として就職した後、
退職してバイク屋を始めるケースとか、色々ある。

ごめん、「折れは148ではない」の間違いﾀﾞﾀ

都内では大卒のバイク屋さん結構いるよね。

>>148
＞一日最低12時間勤務だいたい14時間くらい、
なのにしょっちゅう２ｃｈで見かけるのは何故？

バイク屋にサービスマニュアル二万って言われた
SUZUKI二に電話して聞いたら5800円で送料入れても7000円くらい
と確認できた。
工賃とらないがモットーのバイク屋なんで安心して注文しにいって
がっかりしたよ。二万なんて価格提示する店どう考えてもおかしい。

>>154
院卒

>>158
会社のシステムエンジニアの仕事を一緒にしているから。
ネット通販もやってるし、ネットはずっと使ってます。
まあ、さぼりなわけだが。

>>159
バイク何？
逆車って落ちはないよね？

>RK ◆KcaH4vYtV氏
煽りでなくて素朴な疑問なんですが、SEの仕事までやっているのに、
納車整備や登録に関わる費用の内訳を頑なに
「聞かれるまで答えない。回答する時間がもったいない。
その時間だって無料ではない」
と考えられるにはなにか深い思慮があるのでしょうか。
というのは、単純に料金内訳の一覧表を作ってプリントアウトして、
客に配布するだけで済んでしまうのではないかと思うのです。
もちろんそれとて無料でないことは理解できますが、
毎回口頭で説明するより楽だし費用も安く済むと思うのですが、
いかがでしょうか。

>>162
車両によって、作業内容が違う。
ってか、入ってくる時期によっても違う（ストック状態が一様ではない）（ｗ

コンピューターを使って、楽なのは、反復的な仕事だけです。
ほかは、むしろ手間がかかる。

で、何回も言うけど、あんたは、ネジ増し締めまで、明細がいるのかと小一時間・・・

まあ、今でも、カスタム見積もりなんかは、書式作って、プリントアウトしてるけどね。もちろん無料で。

まあ、それぐらい、新車販売は割にあわんのですよ。
単なるボランティア。
手間（経費等考えた場合、粗利益ではない）を考えたら、ＴＯＤＡＹ一台売るより、ヨシムラのモンキー用チタン管一本売った方が、三倍くらい儲けになる。

>>160
Sヨっちうかシステム管理者だね。

いらんツッコミだが。

そう。右から左に流す商売は非常に簡単に儲かるのだ。

>>164
開発もしてまふ。
うちの販売管理システムは漏れが作りました。
っていうか、会社のＩＴ関連業務全部やってます。
はっきり言って大変。

そんなしょぼいヤツはシステムなんて言いません。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1045540007/l50
全くバイク屋って奴は・・。

age

age

まあ、言いたいやつはいっとけ。
そのしょぼいシステムも理解できないボンクラ君。

age

オペラとか使ってるのかな？

agw

>>145　他所得について
よんでて、バイク屋されてる　方々に
良くない感情ですが、同情してしまいました。
というのも、ほんの100円単位の部品数点注文しても
嫌な顔もせず、送料も取らない近所のショップも同じかと思うと
感謝でいっぱいです。

age

定期ageしたところで、誰も食いつかないし、終わってるのに、すごい粘着だな。

クルマ業界は納車整備料無いから健全、とか思われてるようだが
アレもキッチリ愛車セット（フロアマットとか車載工具とか）を設置するのでしっかり工賃とってんだよな。
しかもマット敷いてサイドバイザー貼り付けるだけの学生バイトでも出来る作業でン万も。
結局、自分で見積もり取ってその総額で買えるかどうかを判断するしかないのはどこでも一緒なのにねえ。

バイク屋さんに質問です。
国産車は、バイク屋さんがエンジンオイルを注入するのですか、
それとも、メーカー側ですでにエンジンオイル注入済みですか？

>>179

>>16 >>18

>>179
過去レス読めって言ってるのに、、、

>>179
昔は運送法の絡みでエンジンオイルは抜いてバイク屋に入ってきたんだけど
悪徳店や技術力の無い安売り店がエンジンオイルをいれずに客に渡して
挙句に焼きついたエンジンの修理代金も客から巻き上げるということを
たくさんしたので、今ではエンジンオイルは逆車、外車以外ははいってます。

納車整備費用には全く疑問は感じないが
納車整備費用より登録手数料を1.5倍近く取る店が嫌。
なんか手抜き整備をしてる印象を受ける。

手続きなんて誰でも出来る。
納車整備は知識と技術がないと出来ない。

嘘でも（・∀・）ｲｲ!!から納車整備の費用の方を高く表示しといて。
ねっ､バロンさん。
（まあ、納車整備費用はバロンが負担してくれるからいいけどさ）

カブの新車を自転車兼バイク販売店で買ったが、バッテリーの一箇所の区画だけ
バッテリー液が入っていなかった。

＞１８４
かなり昔ですね？

>>183
バロンさんに・・・・自分で登録するからいいよんって言ったら

そりで喰ってんだから勘弁してよぅ　っていわれますた。

さすがに納車の７０００円はもったいなかったからタクスィでいきますた。

>185

いや、ＭＦになっても１区画液が下がっていないのを気づかずに
コンテナ外してしまう販売店は見たことがあります。（某量販店）
　

a

どうでも良いが、普通の感覚から言うと、バイク屋、車屋ってのは特殊だよな。

通常
「バイオ(パソコン)　PCG-ﾎﾆｬﾗﾗ　20万円」って書かれていたら、「+消費税で21万円か」
って考えるものの、バイク屋だと「バイク　ﾎﾆｬﾗﾗ　20万円」って書かれていたら、
「自賠責、登録、納車整備でいくらだ？おじさーんこれ乗り出し幾らですか？」
ってなるもんな

というか普通、パソコンなり、掃除機なり買って
「ハイ、こちらの掃除機本体3万円で、登録とお渡しまでの整備に1万円掛かります、それに消費税が、、、」
なーんて言われたら、「なんだよ！この店は舐めてるのか？」ってことに普通なるだろうな
むしろ、(表示価格+消費税)−乗り出し価格　の差で揉めたって話しは過去に数例あってもおかしくないと思うんだが
自賠責の金額はは加入年数によって変動するし、法律で加入が義務付けられているものだから、説明すれば理解は得られると思うが、
絶対に掛かる、「登録代行手数料と納車整備費用」の記載が無いのはおかしい。


ある意味不当表示、消費者を困惑させるよくない書き方、まぁアキバ地区だと「携帯電話」のプライスカードに
良くある手法なんだが(表示価格はi-mode入るとこの価格、入らないと+3000円とか)
でも、最近五月蝿いから、プライスカードにちっちゃく i-mode加入の特別価格ですなーんて書いてあるんだけどね。

せめてプライスカードに「他諸費用掛かります」位書いとけよ、書いてある店一回も見たことがない。

バイク屋、車屋は、どっちかというと土地売買に近いと思うんだな。

土地の場合、総面積と価格（坪単価×総面積）は書いてあるけど、
不動産登記の費用は通常は書いてないよね。

車の登録は「資産登記」の感覚に近いってことじゃないの？
この感覚でいくと、車の毎年の税金は土地建物の固定資産税に対応ね。

>>189
ショップによっては店頭渡し、自賠責2年他諸費用込みで○○円て書いてある所も結構見かけるんだけど。
結局、顧客それぞれでの事情その他で諸費用変動するんだから、バイクやクルマは家電ほど単純に行かないと思われ。

>>189
クーラーは？（ｗ

ついでに、書いてるとこは、書いてるって。
見た事無いって、見てないだけだろ？
自分の怠慢を棚に上げるのはやめたほうが良いですよ。

まぁ、極普通に設置費や調整料取られるものが世の中にたくさんあるのをしらない
お子様なんでしょう。

全部の値段表記が乗り出し価格ならいいのにね

>>194
そうすると登録自分でやるから２万まけろとか
整備いらないから２万まけろとか
そういう馬鹿が増えてきます。

整備料、登録料、自賠責料などを明記した上で車両価格が一番だと思うよ。

age

　

だからーっ、そうやって納車整備料まけろとか登録料まけろ言う客はくんなよ、うざってーから。
説明もとめられれば納車登録の内訳はちゃんと話すよ、でもコッチも商売なんだからまけられない
ものもあるんだ。
がたがた言うんなら他へ行け!俺の店では絶対諸費用はまけん!
まったく、ぐじぐじ口うるせぃガキ共が。文句があんならその店頭で言ってみろってんだ。
結局、面と向かって物言えねぇ小心者ドモがココで自慰行為してるだけじゃねぇか。

>>193
そういうお子様が初めて商品代以外に諸費用がある事を知るのがバイクなのかも。

確かに高校生がエアコン買ったりＢＳアンテナ買ったりってのは
あまり頻繁にある事じゃ無さそうだな・・・。

ま・・一番の原因は、中途半端に子供でもバイクをイジれることだな。

簡単「そうな」作業だから文句でてくるんだろうよ。

納車整備料払うのは別に構わんのだけど
何で外車の工賃は異様に高いんだ？
国産と同等もしくはちょっと加算くらいなら納得するけど物凄い違うからなぁ。

前から言ってることだが、整備費用で文句あるなら定価で買ってくれ。

デーラーにもそれなりの言い分はあるがな。
ちなみに外車は木箱で送るから組み立て大変。後始末も。

>>204
定価ってあるの？
あるなら定価で買ってると思うけど。＞負けてくれとか言わないし。

>>205
連続ｽﾏｿ
納車整備は全然いいんだよ別に。
その辺の事情もわからなくもないし。
その後のパーツ付けとかの時間工賃ね。

>>202
アマチュア整備でも、
経験値を重ねるとネジ締め１本すら意外と奥が深いことが理解できるが、
ちょっと触れる程度の経験値だと、その奥の深さが理解できないというのは
確かにあるね。

＞２０３
Ｄｕｃ・ＢＭＷ・ＨＤなんかはトレーニングセンターで（ＴＣ）
整備全般を仕込むからお金がかかってるんだよね。
（定期的に送り込んでるのでは？）
そうじゃないメーカーなんかの車両は自腹研究している場合もあるし。
工数書いてるのは見たことないから相当する日本車を参考にしてるけど
他所はどうかなぁ？

趣味かねてるけど、のべ５００万以上つかってるな。
田舎だから元はとれないけどね。（ｏｄの２／３はお客さんが消費してる）

>>209
なるほど
まあ多少の上乗せを否定してるわけじゃないよ。
かなりの開き（三倍四倍以上）があるのが何だかなってだけで。
じゃあテメエでやれって煽られそうだがｗ。

＞２１０
＞かなりの開き（三倍四倍以上）
高級店ですねぇ。

輸入元から参考的な時間工賃を教えていただく場合もありますし、概ねクレーム工賃が
高いのでそれより高い設定を店がしてると思います。

>>211
うお
ソプも大衆店しかいったことないのに・・・高級店だったとは・・・
店さがそｗ
アプとかトラとか普通に良いバイクは工賃ムチャしないほうが売れるだろうにね

まあ、BMWやドカなんか言うなれば高級車なわけだし。
単純に「敷居」が高いってのも、あるわな。
まあ不思議なもんで、高い金取られた方が、
お客は安心する奴もいるし。

＞２１２
良く考えてみたら
３〜４倍っつーたら１Ｈ／￥８０００前後のところが
１Ｈ／￥３００００以上のバヤイもあるってことですぜ？
・・・・・・１Ｈ／￥１００００−以上は聞いたことないですね。
何かのまちがい？

>>214
いやマジでつ
>>213氏的なことをそのバイク屋でも言われましたよ。
それをステータスとして楽しめない香具師は乗らない方がいいみたいな。
（思っていても）口に出して言うか〜と思ったけど。正直萎えたｗ。
ﾀﾞﾐｱｿﾀﾝのとこに行きてぇよ・・・ﾎﾝﾄ・・・。

＞２１５
雑誌で見るフーゾク並の値段ですねぇ。（行った事無し）

それだけ一般的でない車種でも乗ってられるのですか？

そのショップがその特定車種でメシ食うとなると高くなりがちかも。
入庫件数が少なくて客単価が低いと店の維持もままならないでしょうし。

ＨＤなんかはそういう意味でもショップにお金が落ちるようにしてます。
部品・車両の仕切り価格はかなり美味しいと思いますね。
そのぶん、締め付けも厳しく、イヤーモデルの試乗車常備とか
常備在庫も決まってる筈です。
そして、何よりもお客さんを満足させる事に（お金以外で）尽力しています。ね？（笑）
逆に、日本車並に金銭負担を少なくしてお客さんを満足させる事に尽力しているメーカーもあります。
どちらも間違ってないけれど、難しいですよね。

age

おめーら商売っつうもんをもっとよく理解せい。
こちとら客を騙して商売しているわけじゃねぇんだからな。

外車は、名前にお金払うようなものだから、しゃーないわな。
メカ的な観点から言ったら、ほとんどの外車は、日本車にはかなわないわけだし。
何を価値と考えるかと言う事で。

車で言ったら、アメ車なんて、ただの粗大ゴミになってしまう（ｗ

＞メカ的な観点から言ったら、ほとんどの外車は、日本車にはかなわないわけだし。
急進する必要の無いジャンルは数字的な高性能は要らないわけだから
比べるのもチョト違うかな。

しのぎを削るレプの場合は良い勝負だよね。
生産する絶対数が少ないのに価格面でがんばってるし、結構人件費安いんでない？
造詣に関しては生産性を無視した形状を1ピースで作ったりしてるから
こっちに関しては伊車のほうがしのいでるかな。
（でもＹ新Ｒ１のテールセクションはすげぇですね）

ＴＣとかマニュアルｅｔｃのインフラがしっかりすれば外車だから高い・・・なんてことは言えなくなってくるでしょうね。
気兼ね無く選択肢が増える世であるようにがむばります。

>>220
がんがってくれ
皆が皆メーカーにステータス感じてる訳じゃないし
気軽に選択肢に入れられるようになって欲すぃ

もう６年も前だが、ブラックバード買ったときに、「ライトを左側通行用に換えるんで、パーツ代・工賃がかかって、一般的な国内使用の車両よりも割高です」って言われて納得してたんだけど、
そういえばその交換された右側通行用のライトって・・・下取り扱い？？

>222
ゴミでつ。本当に。

まあ最近はヤフオクとかで売れるからあれだけどね。
ＣＡＮ、ＡＵＳ、ＵＫ、ＤＫあたりは変えなくても大丈夫なんだけどね

あ、そうそう、「元から左側通行仕様の場合は安くなるの？」って聞いたら「いえ、車種ごとの違いはあっても、同一車種では一律にしてます。」っていってた。
ヘンなのと思いつつも従っちゃった。あのころは若かった。バカだった？？

unko

age

>>224
裏を返せば、レンズ代無料ということだ。良心的な店だ。

>>227　意味がわからん。
交換しないのに交換と同じ料金とられるんだから損じゃないの？

age

新車バイク1台売っても儲けは一割ぐらいだよ、バイク屋も生活しなくてはいけない
から、50万のバイクで5万の儲け（割引もいれて）と考えると、従業員なしで
自分ひとりで働いて、年収600万と考えて一月50万の利益が必要、単純に
月２５０クラスのバイクを
コンスタントに10台も売らなきゃならないぞ、
売れるのは多分春先ぐらいで、秋から冬は売れんから年間１２０台も売れない
だろう、世の中厳しい。従業員2人雇ったら一人に対し年間400万ぐらいの
給料が必要だから８００万の利益が必要になるな、大変だよ。
レッドバロンとかチェーン店はバイクの入り値が安いから値引きも多いが
それに対抗しようとする個人のバイク屋は大変だな。
俺個人としては購入総額でレッドバロンとかのチェーン店と普通のバイクショップ
が同じ値段なら個人のショップで買うけどな。
レッドバロンは新車納入前の整備費用取ってるくせに何にもしてないだろ、
バッテリー付けてタイヤの空気入れテルだけだよ、以前GS400買ったときなんか
リアのカウル部分のねじは緩んでガタガタ異音が鳴り出すし、リアの指示器
はブランブランになるし最悪だった。全く増し締め全然してないよ、危険きわまりないな。
弟の買ったZZRはバックミラーの中に水がたまるし、安く仕入れているから
その分メーカーもわからない所に差をつけているのかもしれない。
俺はスポーツ用品を扱う店で働いた事あるけどメーカーもの（アジダスなど）
を安売り店に出すときにはメーカーからの要求で目打ちで靴や服にでも穴を開けて出していたよ、
よく見ても分からない穴だけど洗濯なんかすればその内破れてくるはずだ、

ん〜固定費考えて月５０万でやっていけないくらいでしょうな。
年収６００マソなんて夢物語はおいといて。
ちなみにうちの固定費は自分、家族の分の保険や年金も入れて月４５マソ。
ちなみに１〜２月の売り上げ台数は新中あわせてたったの５台
死ねます。
リース解約させてくれ〜

>>231
じゃ、バイク屋やめて勤めに出れば？誰も止めないよ。

>>232
クソして寝てろ

従業員二人で固定費80マソだった。
売り上げの半分近くが固定費とは・・地代と駐車場だけで27マソ。
きつい。

>>232
ちゃんと拭けよ。

?

まあ、整備料で文句ある奴は自転車でも乗ってなさいってこった。

整備料って絶対払わなきゃならないんですか？
法律で決まってんの？
自分で整備できる人とか別にしてもらわなくてもいいような･･･
前から疑問に思ってますた。

新車でもらうのはそれだけ儲かってないからもらう。
中古はそれだけ手間隙かけるからもらう。
これで納得しろ。

>>238
>整備料って絶対払わなきゃならないんですか？
別に払わなくてもｲｲよ。
「現状渡しの保証無しでください。」って言えばｲｲ。

>>239
微妙な理論ですが、まあいいです。
>>240
別に払わなくてもいいけどﾘｽｷｰってことですか。

ドブに金捨てるつもりで買うとＯＫだ。

マハさん元気ぃ♪？

スクタなら新車素渡しもやってます。
後から組み立て方ｔｅｌ来るけどね（苦笑）

お前らホテルとか泊まったコトない？
明細の謎のサービス料とか税金とか、宿泊代以外に１０％も取られんだよ。
納車整備料なんて中身があるだけいいじゃん。
＊が小さいﾔｼばかりだな。

お姉ちゃんのいる飲み屋なんか行ったら発狂するんじゃなかろうか。
指名・テーブルチャージｅｔｃ

そろそろシーズンだけど、がんばって蓄え作らないと冬に餓死思想。

>>238
４輪だがレース車の部品取りに使うので、ディーラーに登録
しないでいいと注文したら、それじゃ売れませんと断られた。
ツテに頼んで回してもらったが、ディーラーは登録＝販売台数
なので、４輪の場合は登録無しでの販売は普通は出来ないそうだ。

バイクは全部、オートセンターから業販扱いで登録無しで貰ってる。
バイク屋の仕入れより安いと言われるが、本当かどうか不明。

どこかで書いたけど
最近は中央一括仕入れっつーのはＨ・Ｙともに無くなったので
各店舗での契約で仕入れ。（キャンペーンは別）
その店舗での規模にもよるけど基本マージンは一律でそのときの台数優遇は無いはず。
で、経理上、プラスマイナスゼロで渡す業販は無いはずだから
バイク屋の仕入れ値より高いはずと思うけどねー。

>>248
バイク業界では年間の取引高に応じた出来高リベートみたいなのって無いの？

>>249
ある。
ただし、ズスメの涙。
しかも、達成するためには、原価売りしても間に合わない罠。
近所のバイク屋からも総スカン。つきあいとか全然無いみたい。

実際これやってるバイク屋は近所にあるんだが、どうやって経営しているのか謎。
中古で食ってるのかな？

自分自身でメーカーの「お客様相談室」に電話して聞いてみよう。
人の話をうのみにしないで己で確認しよう。
それから公取も。二重取りの詐欺が明確になるから。

また電波が来た（ｗ

age

sage

なぜ反論が無い。今まで見ていると好き勝手なことを書きこんでいたのに。
書きこむのはバイクショップの経営者かその従業員だったか。
二重取りの詐欺行為を正当化しようと書きこんでいたのであろう。
yspの一部では「もらいません」というショップが全国にまばらだが出てきている。
ユーザーが何軒も新車の見積をもらったら二重取りは明らかになってくる。
二輪業界は詐欺業ですか？サービス業のはずです。今のままでは以前の三菱自工や
雪印と同じ、消費者をだましていることになります。
サービス業ならユーザーの指示を頂けるように、ソフト面に力をいれなさい。
　こんな書込みをするとウルセーとかナンとか又書きこむであろう。
そんなショップはいずれ淘汰されるから今のうちに廃業しなさい。

ユーザーの皆さん　メーカーのお客様相談室は電話したかな？
次回は公取の電話番号を教えます。お楽しみに。

ちったースレ読め。
とっくに結論出てるの。
メーカーの体質が変わらない限り変わりません。
バイク屋も自分の生活捨ててまで過剰サービスはしません。

>>255
まだこんな化石人間がおるんかい

一般のバイク屋の荒利率って何％くらいなの？

車両販売は、良くて2
悪かったら、1以下
単価の低さも考慮しろよなー

黙って金払え。ナンテネ！

>>255
で、公取の電話番号はまだ？
お客様相談室には電話した？

＞バイク屋さん

ためしに決算書晒してみてくんない？

どこに結論が出ている。
この書込みの中の極々一部が身勝手な言い分を正当化しようとしているだけで
結論が出ているとはいえないぞ。読めば読むほど不信感を抱いているユーザー
が沢山存在していることを感じる。
二輪業界をより良い環境に、そして将来を考えれば、マスコミに取り上げらて
いない今のうちから各ショップが襟を正したほうが賢明だと思うがね。

お待たせしました　公取の電話番号
（代）03-3581-5471　　　

ここも確認すると解明するよ　自動車販売の監督機関
（社）自動車公正取引協議会　相談専用ﾀﾞｲﾔﾙ
　　　03-3556-9177
各メーカーの客相電話番号はカタログや雑誌広告から調べて。

ユーザーの皆さんが上記の箇所に相談すればするほど二輪業界は
メーカーもショップも良い方向へ変わります。

逆にショップが反論すればするほど質の悪さを暴露し、
ユーザー離れにつながり売上低下の道をたどることになる。

　　二輪業界に明るい未来を！
　　多用につき、しばしお休み。　　

結論
メーカーが車体に整備費用が含まれていないと言っているので、メーカーに対して声を上げてください。
バイク屋に言われても生活がかかっているので、タダ働きは出来ません。
終了

もしくは、整備無し渡しで壊れても、バイク屋に文句を言わずに、直接メーカーとかけ合ってください。
それとも、タダで整備しろということですか？何様ですか？

ついでに、自動車と二輪は違うんだが、チョンは知らないのか？
日本語がわからないだけか・・・。

それにしてもバイク屋の反論ってクチが悪いよなぁ。いや、もちろんみんなもなんだが。
どこのバイク屋か特定できないから言いたい放題言うんだろうけど、その行為自体が業界全体のイメージ悪くすると思う。
別に建前でモノ言えとは思わないけど、表現には気をつけたほうがいいんじゃねぇの？
>264みたいなバイク屋、そのうち淘汰されてなくなること期待。

サービス業って言われてもなぁ。ところで、
二重取りの詐欺とゆうなら、バイク屋以外でもたくさんあるぞ？
そんなのはよくて、バイク屋はだめなわけですか？
あのさああ？まず国自身が二重課税や違法なこと、けこうやってるてのわかってる？
でも、国は自分で法律作れるし、みんななにもいわないし、気がついてないから
知らぬが仏でやってるみたいだけど。んで、マルサなんかわかんないけど
税務署自身も違法なこと結構やってるだけどさ、ほんと簡単な正義感で
エラソ−にいわれても、なんも感じないぞ？公取＿？はあ？？？
あんﾅ役に立たないところにいってどうすんだ？バイクメ−カ−の部品や車両に
関してはモノスゴ−ク不公平＆価格維持操作してるんだけど、それもな-んも
是正勧告も警告も出したことないところだぞ？あそこは？
バイク屋サンを犯罪者呼ばわりしてるけど、みんな知らずに犯罪犯してる場合も
おおいぞ？人の振り見てわが振りなおせよ？おい、ほんとに。

整備費用払いたくないなら、自分でしますといえばわしはもらってないぞ。
ただしそのままきたままお渡ししてるけどね。登録も自分で行くとゆうひと
には自分でいってもらってるけどね。ただ、リスクはすべて自分もちだから
何かあっても業者にタダでやってもらおうと思ってはだめだけどね。

都合が悪くなったらすべて他人（業者）のせえ！ってのはホント虫が良すぎだな。
まず、バイク屋に限らずどの商売もボランティアでしてないから、
人を使うと金がかかるわけ？わかる？仮に無料だとしても誰かが変わりに
払ってるんだよ。　世の中わけのわからん手数料ってのはバイクに限らず
いっぱいあるぞ？わかってるの？ホント？
しかし、このことでバイク屋サンが詐欺師の犯罪者なら、世の中犯罪者＆詐欺師
だらけだな？あなたの仕事の中でもわけのわからん費用、お客さんから
もらってりしてないか？　そこんとこ良く考えてみろ。

おいおい、反論できなくなったら言葉づかいに対して文句ですか？

ついでに、客に対して、こんな言葉づかいなわけねーだろ？
おまえは阿呆か？
ここは2chだぞ。

それとも、漏れが釣られているだけの悪寒

っていうか、阿呆どもが騒いでいるのは、「飯食ったらまずかったので金払わん」と変わらんと言うことを自覚しろ。

１・ｏｐｅｎ　ｐｒｉｃｅで店頭価格に委ねる
２・現状価格維持の為、通販形態に移行し、納車は販売店が代行。メーカーが手数料を販売店に支払う
３・保険料・税金を除く諸経費はいただかない様に通達し、デスビ・販売店のマージン確保の為、希望小売価格の引き上げ

>「飯食ったらまずかったので金払わん」

これをバイク屋での事に例えるなら、
「バイク買ったけどつまらんかったので金払わん」
になると思うんだが。。。
中卒も大変だな。。。

そうか、中卒はあの書き込みでは理解不能だったか。スマソ。

誰も同じ意味と言っていない。
同じレベルで、無茶苦茶だと言っている。

てめーらの主張と同じ意味で書いたら、こうか？
「飯の調理費は支払わないけど調理しろ！調理しない？サービス悪いぞゴルァ！調理費取るなら二重取りだ！詐欺だ！」

なるほど、確かにこう書いたらわかりやすい。
ありがとう>>269

あ、そうか、だから、
「まずくても金払え」
「ヘタな納車整備だが金払え」
か。。。
腕に自信があるバイク屋だったら別の例えがあったろうに。。。
客も気の毒だね。

>271の店じゃバイクを全バラのパーツから組み立てるらしい。。。

あ、そうそう、オレは納車整備料は別にいいと思うよ。
それだけ手間かかってるんだから。
プロなんだから、自信を持って説明すればいいじゃん。
「こうこうこういう整備をしています。その代わり整備料がかかりますが、それだけ責任もってやっています。」って。

でも全バラから組み立てて法外なカネとるのは勘弁。。

半調理の材料なんかいくらでもあるんだが、まあいいや。

全バラとはいかんが、ホイールとかは普通にはずしてるな。
車両により、駆動系バラシもあり。

それよりも、正直釣りだよね？
釣りじゃなかったら、かなり痛いんだけど。春休みの影響？

バイク屋ヒマなんだねぇ。。。

>>263
自分で確認したまえマルサ２５１君
そして、結果をここに記したまえ、よろしいか？

あら、ヒマって言われて出てこなくなった。

俺も払ってもいいよ。ただエンジンかかるかだけチェックして終わりなんてことしてないよな？
だったら払わない。
料金相応の事やってくれるなら払う。

どうせ悪質なバイク屋に整備内容聞いたって嘘付くだろ？

>どうせ悪質なバイク屋に整備内容聞いたって嘘付くだろ？

そうそう、そういうのが多いんだよ、バイク屋には。
まじめにやってるとこも多いだろうが、そういう悪質な店をなくす努力はしてないだろ？
「ウチはまじめにやってる」ってだけじゃ、いつまでも客は信用できないんだよ。「この店はダイジョウブか？」って。
自浄努力をやってほしい。

う-ん、自浄努力は割としてるんだけど、いっこうになくらなないのも
たしか、やくざや暴力団がまだあるように、よくないお店もあるように。
減らないのはなぜかとゆうと、需要があるからなんだな。これがまた。

まじめな店は、値引きが悪かったりといろいろあるからなあ。

他店のことまでは責任無いしな（笑）
＞２６８で書いたんだけど、健全な商売となると横並びで値引きは期待できなくなる可能性がある。
で、やっぱりいいかげんな店だと効率優先でループする。と。
お客サンが各メーカー窓口なんかで訴えるしかないのかな？

旧車なんだけど、登録代行費と整備費合わせて
６万なんだけど高いですか？

某所から「セットアップ前」の状態で銀翼を引き取ってきたけど、
正直言ってセットアップは面倒くさかった。
もう自分じゃ「納車整備」はしない。(-_-;)
だいたい、ガススタに行けるだけのガソリンも入ってない。
積めるトラックもないから仕方なく数百メートル押して逝きますた。

「点検」と「整備」は手間数とレベルが違ったのですた。

>他店のことまでは責任無いしな（笑）
こういうのがいるからねぇ。
業界の一員として無責任だな。

まあバイク屋なんぞまともに商売したって儲からないし報われないし。
ウン十万だしてバイク買うんだから一万二万で菊の小さいこと言うなや

マハライダーのアナルは相当デカイそうです。
使い込んでるんだねぇ。

お金払いたくないのなら全部自分でしなさい。
できないのならお金払ってしてもらいなさい。
文句は金払ってから言いなさい。

＞２８５
他店の商売に口出しできるわけないでしょ。
自分とこでやるだけで繁盛すれば、考え方変わってくれるだろうし。
談合でもしろっつーのかな？多勢に無勢で、料金値上げが関の山。
（事実、そうだし）
何でも良いから小売業経験してみなさい。

>>289
二輪車販売店の協会みたいな物は無いの?

まぁ、悪徳販売店は、いつになっても無くならないだろうけど。

参考までに、貴様等の理想とするバイク屋を述べよ。

>291
安い。技術力がある。個人経営。自力で溶接なんかもしてくれる。
折れたミラー等は溶接で接いでタダとか言ってしまう。
店主が過去にレース参戦（サンデーレース）をしていた。
東京から仙台やら伊豆やら引き上げに来てくれる。
しかも引き上げ賃タダとか言ってしまう。

こんな店が実在するんです。
当然ツブれそうです。
しょーがないからガンガン貢いでますが。。。

>しかも引き上げ賃タダとか言ってしまう。
sugoi

＞２９２
そこまで来るともはや商売と言えないね。
奉仕って感じ。
すべてのオーダーに料金は発生するんだから、一円でも頂けばそれは商売といえるんだけど。

確かに商売をしているとは思えない。
貧乏人の道楽。
仕入れ値とか全部見せてくれる。
「ＫＬＸが欲しい？今の相場値がこれくらいなんだけど」
と言ってオークション市場の価格表を見せてくれる。
「で、評価点どれくらいのが欲しい？仕入れてくるから」
正直、申し訳ないっす。

私の家から７０ｋｍあるんですが、お世話になってしまいます。
それがまた、引き上げ等で負担をかけて。。。
あぁぁぁ、お金なら払いますから許して下さい。ツブれないで下さい。

291>
モレの行きつけも292なみだわな。
「基準工賃どおりもらったらタイヘンなことになる」とかいって
ヨソよりかなりかなりかなり・・・安めの請求だわ。
それを知ってる常連どもは潰れちゃタマランと金以外で
（自分の仕事がらみでとか）物納やら体力奉仕をせっせとしてるよ(w

店主は人柄もいいしアドバイスも的確、もちろんウデもいい。
古いバイクの細かい部品１コ頼んでもヤな顔せずに対応してくれる。

とりあえずこのあたりは押さえたいね＞理想の店

＞２９２も＞２９６の店も他従業員はいらっしゃるのですか？

理想のバイク屋＝ボランテヤでやってるバイク屋

一日中、バイク乗りの為に馬車馬のように働き
ヒエ、アワ等で食いつなぐほどの利益しか出さない、
そんなバイク屋が理想でし。

292系の店は、現在次々とつぶれてる。
おれは、そこまでするんだったら、バイク屋やらずに、余暇の趣味としてバイクいじりをやるよ。
どっちみち、自分のバイクいじる時間ないし。
せめて、正当な報酬をもらわないと、やってられない。

って、こんなこと、どの業種でも当たり前のことだろ？
趣味で店やってる人が多い業種だから、消費者が甘えてしまってるんだな。

そいうのはいわゆるヲタク向けの店だよね。
奉仕してる連中はいい気になってるんだろうが、
ホントにバイクを買いに来た、整備を頼みに来たっていう人は入りずらい。
一回来てもイヤになって次から来なくなる。
まぁ、店主によっぽど商売する気がなければいいのかもしれんが、
そんな店ばかりになったらバイク人口減るわな。

>299-300
同意。
消費者の甘え。ごもっとも。
ヲタ向け。ごもっとも。
ただ、私には金を払う意思がある
（少なくとも提示された金額より多めに払っている）。

なにが言いたいのか言うと、
「間口が広い、小奇麗な大手ショップ」
「ヲタ向けで小汚いけど技術力のあるショップ」
この住み別けが出来ないのだろうか？という事。
大手チェーン店は少なくとも新車価格は安く出来ると思う（実際のトコは知らないが）。
高度な技術（高度なサービス）を要求しているヲタとしては、金は払って当然だと思う。

問題は高度なサービスを提供としていると媒体（雑誌）にＣＭを打っているのに、
実際は並のサービスと高額な対価を要求してくるショップ。
こいつらこそ淘汰されて欲しい。
そういう俗悪なショップの情報収集として２ｃｈを見ているんだがビミョー。

そーだなー・・・
独身でコンテナハウスのバイク屋なら、そんなバイク屋できるかもナ。

でも家族や従業員、増える支払いに背に腹変えられんな。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>292
DQNはイメージしかとらえないからムリ。
イメージのいい店は繁盛して、イメージの悪い店は傾く。
実を見るユーザーの目が肥えてない。

現状として、趣味の店以外は、無用な過剰サービスを止め始めています。
過剰サービスには、相応の報酬をもらうように変わってきています。
昔ながらというのは、もうムリなのだと思う。
結局、いくらサービスしても、明細に出ないサービスを、一切評価しないユーザーが多い。だから、ちゃんと経営している所は、無用なサービスは止める。
そういう風にしたのは、ユーザーであることは忘れないでいて欲しい。

スレ違いかもしれないんですけど、中古バイクの納車整備費用ってのは、
ある程度の保証として考えてもいいもんなんでしょうか。
実は去年の暮れに中古のバイクを買って、初めてバイクに乗り始めたんですが、2ヶ月ほどですぐに調子が悪くなり、修理に出したんです。
そしたら、キャブの調子が悪いとのことでした。
故障の原因に私自身の過失はないはずなんですが、修理費用は払わなければならないんでしょうか。

>>306
特別な契約がない限り二ヶ月も乗ったらムリ。
普通は支払わないといけません。

後は、店主が、商売人かどうか。趣味な人だったら、気分次第でやってくれるかも？

値切ってたりしたら、絶対不可能。

>>307
というと、値切り、所謂価格交渉はしてはいけないとでも？

これぐらいやってくれれば文句なしかな？
ttp://drsuda.co.jp/nc/index.html

普通の店で値切って買った中古品を、二ヶ月使って調子悪いから金返せと言って、誰が払うんだ？アホか？

趣味的な店としたら、店主の気分による。無茶な値引きしてたら、どう考えてもムリだろう。


値切るなとは言わないが、自分のしたことのリスクは背負えよ。
なんでもかんでも、他人にリスクを転嫁するな。バイクに限った話じゃない。

DQNは、ノーリスクで儲けることしか考えないから、たちが悪い。

>>310
となると某オークションに出品しているショップの香具師らは、
守銭奴なわけだな。

新車売ってもいくらも利益でないんだから、
かわいそうだから納車整備料と登録代行料ぐらい払ってﾔﾚや。
バイク屋と巧く付き合っておいたら何かと特するぞ

商売やってる以上当たり前。
損得計算なしで商売やってる奴なんかいないよ。

>>311ね

>>312
そういわれると中古部品何度か貰ったことあるな。

ということは旧車購入する場合は、きをつけれ、ちゅーだけで、
諦めれということだね。

だから乗り出し価格重視しろよ

そうそう、部品もらえたり、工賃ただにしてくれたりさ。
出先でパンクしたとき、ただで引き上げてくれたり
自分で整備してて、わからないところあったら電話で教えてくれたり。
トータル的にみたらかなり特するのでつ

>>311
市場価格よりかなり安く流しているのが多数。
ノークレームだから出来る値段の品が多数。

つまり、そのリスク分安いだけなんだよ。
わかった？

俺の場合、オークションで買うのは、博打だと思っている。
正直、車両買う香具師の気が知れない。
知り合いのバイク屋でも、結局使い物にならなくて、無駄な出費になった例多数。

>>316
旧車ですか？
旧車乗る気なら、金の話なんかするな。
金が気になるような香具師では、ムリ。
真性のマニア連中は、本物だったら、無限に金をはきます。
ケーブル一本うん万円。
日本の果てから、ネジ一本買いに来ます。

>>319
博打ねえ。。。確かに。
で、マニアでない漏れはどうすればいいの？
旧車諦めて新車を購入しろとでも？

>>320
壊れたら飾っておくか、他のを買いなおすしかないんじゃないの？
旧車なら部品供給が打ち切られてるものも多数あるんだから
保守に金と手間を掛けたくないなら壊れるまで乗って諦めるしかないよね。

ガックシ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「○○の中古車は完全整備！」

って書いてあった店で中古車買ったんだけどさぁ。
試乗とかさせてもらえなかったんだけど、
「極上のバイクです！キッチリ整備しますよ！」って言われて買ったんですよ。

買った２日後にクラッチ動かなくなったんですよ。クラッチ。
店に持ってって文句言ったら「じゃあしばらく預かります」っつって。
んで次の日取りに行ったら「クラッチプレートの洗浄したら動くようになりました」って。
でもなんか普通のクラッチの感触じゃないのよね。なんかヌル〜って感じで。握ったら戻ってこないの。
案の定次の日また壊れて。持ってったら「お客さんの乗り方によりますしねえ」
ハァ？免許取立てじゃあるまいしどんな乗り方したら２日でクラッチ壊すんだよと。
腹立って他のバイク屋に持って逝きました。そしたら「クラッチ内部が錆びてた」と。
錆取ってもらったら普通に動くようになりました。工賃３千円。

ここまでなら、
「中古車なんだしそれくらいはあるんじゃない？」でしょう

ところがそこからが驚愕。そのバイク屋さん曰く
「あのー、一通り点検したんですけど。冷却水が殆どスッカラカンですね。
フロントブレーキのパッドも、もうギリギリですよ。交換しないと。
ウィンカーなんか後ろ２つとも電球切れてますよ。これも交換ですねえ。
あと、このバイク結構ハデにこけたんですか？カウルの内側傷だらけだし、
フロント廻りが微妙に歪んでますよ？全部修理するの結構金かかりますし・・・
どうしましょう？」

・・・・・・・・・・・・・・・・・ちょっと待てよ、と。
冷却水入ってない、ブレーキパッドない、ウインカータマ切れのバイク？
おまけにド転倒による後遺障害つき？
折れは完全整備された極上車を買ったはずですが？
↑で書き忘れたけど、店員に「酷い転倒とかしてませんか？」って聞いたら
「立ちごけくらいのレベルですね」って言われたんですが？
納車整備費用は２万取られてますが？

完全整備ってどういう状態なの？動けばそれでよし？
動いて最初の信号でブレーキ効かなくなって氏んだら折れの責任？
ローン組んじゃったんですがこれって返品不可なの？
訴えたほうがいいんですかね？結構有名なバイク屋なんですが。
ちょっとパニくってるんで、マジで教えてください

最初のバイク屋はDQNだと思うがウィンカーの球切れくらい気付かなかったのか？

動かなくなったクラッチってワイヤか？乗り出した瞬間わかりそうなもんだけど。
ウィンカの球切れ然り。
修理明細と一筆もらって（整備士に限るかな？）乗りこんでみたら？

>>323
大手なら、担当者による。
俺なら、絶対そんなバイクを　極　上　車　とは言わない。
が、確かに、同僚で言いそうな香具師はいる。
店の責任者に直接掛け合えば？

しかし、一つ言っておくと、
「○○の中古車は完全整備！」
なんて信用できるはずがない。
本当の意味で完全整備なんかしたら、新車より高くなる悪寒。
それよりも、アフターサ−ビスに気を回すべき。
納車時に「不具合があったら、すぐに知らせてください。」と言う店の方が遙かにましと思われ。

まあ、323の車両状態が論外である事は間違いない。

まあ、買ったお店と良く話し合うことだな。

バイクの中古を買うにあたって、騙される方が悪い。
みんな変なの掴まされて成長してくんだよ。
それが嫌なら予めきちっと知識をつけて行くことだ。

そんな変なものをつかまされる要素が大きい業界だからいつまでたっても市民権を得られないのではないか

バイク屋はいい人も多いが、いい人でもやたら偉そうな人が多い傾向がある
同じこというのでもいわれ方で気分が変わるよ、特に俺のような初心者はね

クラッチ付原付を買いに行ったのに、「そんなもんはやらん！ここに並んでるスクーター買え、どうせ荷物は積めん・メットが邪魔・匂いがつく！

言ってることは合ってるんだろうが、言い方があるだろうに・・もう二度と行かんYSP大○中央

そろそろメーカーでのネット直販始まらんかな
小汚い小売いらね

そうだそうだ、メーカーが直営すればいいのに。
大企業における品質管理（物だけじゃなく、人サービスまで）の厳しさはＤＱＮバイク屋には務まらんだろうから。

>>330
中古市場はどこも変わらないと思われ。
ディーラーで買った中古車でさえ、事故隠し当たり前。
低脳ぶりがよく現れる買い物です＞中古
つかまされたくなかったら、勉強スレ。

>>直営
儲けにならんから、撤退するに10000ペソ。
とりあえず値上げするに無限ペソ。

>>329みたいなことを平然と正論のように言い切るヤツがいるからいつまでも改善されねぇんだよ。
ウソついて売るほうが悪いだろ？
買い手は「悪い」じゃなくて、せいぜい「落ち度があった」程度だ。
騙した方、信用した方、どっちが悪いかって、考えりゃわかるだろ？

とりあえず、メーカー直営になったら地方の店は撤退必至
結局どのような手法に移しても文句は出るとU事です

furyは出てくるなdeath。

もう全部メーカー直営になればいいんだよ、バイク屋。
ＤＱＮ親父だらけの既存の販売店にＣＳだの何だのを求めるのは不可能だろ。

で、次はメーカーに文句を言うようになるわけだが。

極端な話,俺の愛して止まないバイクで商売するなって言ってるわけだしな。
となると部品・材料も含めてバイクを自分で作るしかない

パッドの減りやウインカー球さえチェック出来ないひとが中古を
買う、ってのも問題あるなぁ、、でもその店がDQNなのも確か。

「よそ者〜」スレとココでバイク屋さん（？）と思しき方々の
発言がビミョーに食い違うのが面白い。

つーか、このスレだけ見ててもまともそうな書きこみしてるバイ
ク屋（？）さんと、DQN臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの書きこみしてるバイク屋（？）
さんが居るのが判るなぁ、、と。
さらに言えば、マトモな（最低限のノウミソのある）客（？）と
そうでない客ってのも、、、、、

バイクは大好きなのにバイク屋は大嫌い。
大好きなバイクに乗るために、しかたなくバイク屋に我慢してるって感じ。
メーカーがテレビショッピングでもしてくれないかね。

自分で仕入れからメンテまで全部すればあんたの嫌いなバイクヤ行かなくていいジャン。

>>345
それができないから我慢してるんでしょ。少なくとも仕入れは。
ジャパネットタカタで売ってほしい。

スズキ系だと以前はメーカー直営のＳＢＳはいっぱいあった。
すべて採算割れなのでその時たまたま店長やってた人に無理やり独立を迫って今はすべて個人経営。

これがどういうことか分かるよね？車と違ってバイク屋の利益では社員なみの待遇（月給、ボーナス）は確実に赤字。
車は黒字。カーディーラーを見習えって言ってるヤシは利益にどれほど差があるかわかっていってるのか？
ちなみに話は違うが、趣味系のプロショップ。（サーフ、スケボー、ＢＭＸ、スキューバ等）
は利益率がバイクとは段違い。（総売上の金額は別よ）
バイク屋の場合足としてのカーディーラーとプロショップ両方の部分があるので、店長がどっちの気分でやってるかでかなり違う。
ハーレー屋はディーラーっぽいけどね。これまた利益が段違い。値引かないしね。

>>346
簡単だよ。バイク屋になればいいだけ。

それが出来ないなら、無茶苦茶なこと言うな。
一般人に出来ないことをするのが業者だ。
マジで一回小学校の社会科の勉強をしてきて欲しい。

ジャパネットは、儲けのある商品以外は売りません。
ついでに、送料で値引き分あぼーんの悪寒。

バイクは全部メーカー直営やりゃいんなないの?
その代わり当然全部定価販売。
中古も割高になるだろうね。

そして、悪徳バイク屋は大喜びだね。
そういう店は事故者でもただ同然で仕入れてきて高値で売れるんだから。
そして、どこも定価販売になれば馬鹿がたくさんお店にくるから売上激増間違いなし。

いつものことだが、またループが始まった。
はやくDAT落ちして欲しい。
もはや、このスレの存在意義はないだろ？

>>348
今の小学校の社会科ってそんなに難しかったのか。。。

社会の仕組みについての記述はあったぞ。
かれこれ15年前だが。
個人で、できないことを企業が行い、大量生産、大量仕入れで安価にうんたら。
こんな感じの記述（言い方はもっと易しかったがな）が、小学校3年か4年の時くらいの教科書に載っていた記憶あり。

高校以降の授業は知らなくても、生きていけるけど、それまでの授業は生きていく上で必要だから、日本人なら、最低限知っていて欲しい今日この頃。
微分方程式できても、社会の仕組み知らないようでは、厨房以下。

世の中には必要悪ってのが存在するということで、

お・し・ま・い

>>352　>>かれこれ15年前だが
なんだ、25歳前後か。
若いな。（　´,_ゝ`）ﾌｯ

いい年こいて2chかよ。おっさん

>>355
釣れた。。。

しーたまは、いつまでも厨房death

あ、furyの登場だ。

furyはあちこちで迫害されてます。
みなさん、あたたかく相手してあげてね。

furyクンおいで

ねぇねぇバイク屋さん、
窃盗グループに、新車を買った客の情報を流して盗みの手助けをしてるの？？
もうよしなよ。

ねぇねぇバイク屋さん、
窃盗グループに、新車を買った客の情報を流して盗みの手助けをしてるの？？
もうよしなよ。

俺が聞いた事があるのは、売ったバイクを　回　収　しに行くバイク屋があるらしい。
大阪らしいが、もはやそう言う所は、バイク屋とは　言　わ　な　い　。
俺らも怖い。
ただの犯罪者、やくざと同じ。

ここに来てるバイク屋はクソだな。
「オマエもクソだ」って言われる予感。

>>263
マルサ２５１よ、結論出せや
逃げんなよ

>364
（･∀･）「オマエもクソだ！」


すまん、正直乗り遅れてしまったヴァー

グリスアップ料金だ。

>>362>>363
俺も聞いた事がある。
都内の読みに「べ」がつく店だったかな？
この店（ﾁｪｰﾝ店?）で買ったﾊﾞｲｸはかなりの確率で盗まれるって。

age

sage

fury

バイク屋にはクソが多いってことで終わろうか？

客にはクソにもならん奴もおるって事で終わり？

目糞鼻糞終了

バイク屋には「客商売」っていう意識がまったくないからあきらめたほうがいいよ。
ってことでオワリ。
以下書き込んだらティンコ！

ティンコ！

age

バイク屋に来る客には「商売」っていう意識がまったくないからあきらめたほうがいいよ。
ってことでオワリ。
以下書き込んだらマムコ！

ﾏﾑｰｺsage

>>378コイツはどうしようもないアホだな。
終了

タンクはずして　９０００円〜♪
要所抑えてますなぁ〜
ε=ε=ε= 。・゜(゜ノT-T)ノ

age

クソスレあげんな。

そもそも、二輪で、世界一のメーカー、ホンダからして、
大方、バイクと四輪の両天秤。
四輪で儲からないと、二輪に力を入れて、
そこからの水揚げを、四輪につぎ込み、
今度は四輪が儲かってくると、二輪はおろそかになり、
それでも、二位以下のバイクメーカーが、その地位を犯そうと伺うや否や、
全力をあげて、叩き潰す、
ここからして、何とかなりませんか。

ほとんどのバイク屋はクソ野郎。

385のような客が一番苦労するわけだが。

楽な商売に慣れてるバイク屋業界は大変だな！プッ！！

納車整備項目を書面でもらうのって嫌がられますでしょうかなぁ

ここに出てくるバイク屋ならきっとそんなことはないと思うぞ！！

>>387
楽な商売だそうです。十数年前に比べて、メーカーの出荷台数は
五分の一だそうですから
あんたの業界も需要が五分の一になれば、きっと楽できるはずです

一般の業界は競争が激しいしねぇ。需要が5分の1になったらパイ争奪でもっと忙しくなるだろうねぇ。
5分の1になったときに「ヒマになった」と感じるようじゃ努力してない証拠だな！(W

＞３８７と＞３９１は末端の小売業ですか？

同じ苦労しているはずだからめったなこと言わないと思うけど、余裕ありますね。

>392
いや、余裕があるのは競争原理のはたらいていないバイク屋業界であって、３９１は業界内の競争で忙しいという意味だと思うぞ。
ウチも忙しい。拡大のためというより現状を維持するためにという苦しい忙しさ。

物を売って、利益上げて･･･ホントにいい商売してるやつのレス
少ないね。

＞３９３
１００Ｋのバイクから５Ｋの利益（車両本体）って充分競争原理働いてると思いますけど。
甘いですかねェ？
逆車1Ｍで５０Ｋの利益（車両本体）だし。（手間は同じだから金額はあまり関係無いけど）

いまどきの逆車って１Ｍもするんだ・・・
オレには買えんな・・

>>391
空気よめよ

>>393
146-153読んで、それでも競争原理が働いていないと言うなら、ほとんどの業界に競争原理なんか無いと思われ。それくらい、まともなバイク屋は働いている。
それとも、バイク業界以外は、皆年間休日30日以下、週の残業30時間以上（下手したら50時間）なくらい、働いているのですか？
俺の知る限り、そんな業界ねーよ。

>>146-153

いや今どきそのくらい働く会社員も珍しくないし、そもそも競争原理の話とはズレてないかい？
長時間働く＝競争してる
じゃない。ソレはただ単に作業量が多いだけ。
ヨソの店にないサービスやってるとか、作業内容を加味して入庫から納車までのムダな日数を減らすとか、そういう工夫がないんじゃないのってことだろ？？

競争原理が働いている・・収益率が低い。
競争原理が働いていない・・収益率が高い。

と考えて差し支えないので台あたり利益とマージンからの値引率、利益率の悪さから言っても十分競争原理は働いてると思うが？
長時間働く＝競争原理が働くではないことは間違いない。

まあ、大資本が大規模店を作る
その周りの小規模店が軒並みつぶれる
大規模店自体が負債を抱えてつぶれる
銀行が借金をチャラにする
銀行に国が資金を投入する

という、行き過ぎた競争原理はたしかに働いてないがな。
しかし流通関係の競争原理は完全に狂ってるな。そしてそれが一般消費者には普通に見える。
だから、閉店セールにしか客が来ないような商売まで出てくる。

>>399
スマソ。
確かに長時間労働＝競争原理ではないけど、労働効率上げる努力をうちはしてます。
それでも、労働時間は減りません。売り場作りで、ますます長くなることは多々あったりする。
ついでに、残業基準が一般とずれていると思われるため訂正します。
「週の残業50時間以上（下手したら63時間）」
もう一つついでに、当たり前ですが、サービス残業です。

とりあえず、俺の周りにこんなやつは居ません。

>>400
まぁ収益率の高い低いも確かに目安ではあるが、そもそも「競争」って価格だけじゃないだろ？
いやむしろ、「価格競争」ってのは自分で自分の首を絞めるおろかな行為。航空会社のマイレージなんたらもその一例と言われてる。
付加価値、つまり、技術力やサービスの競争こそ、それぞれの店の特色がハッキリ出ると思うが。

車とバイク併売しているような店の店主は言う

車の客はとてもいい。ディーラーがそもそもボッタクリなんで修理いくらとってもまだ安いって言われるから。

バイクの客は最悪、注文が細かい上に修理終わったあと値段にも文句を言う。
しかも調子悪いとか言われて直しても納得しきらないことが多い。
だからビッグバイクの修理は最近は断ってる。スクーターとビジネスしか相手にしない。

だそうだ。

一体どういう業種と比べてるのか知らんが車業界と比べるのなら全くお門違いだと思うがどうか？
車業界に比べるとそれぞれの店の特色というのは色濃く出てると思うよ。

誰もクルマ屋さんとは比べてないけどねぇ。。。
そもそもその店は文句言うくらいならクルマ一本に絞ればいいのに。
バイク専門ならやむなく続けるしかないだろうけど、クルマも売ってるんでしょ？
クルマもバイクも売ってるって時点で特色ある店ダナ（Ｗ　

>>404
で、止めたら止めたで、文句を言われるわけだが。

>>405
安心しる。オマエんとこがやめても誰も気づかん。

新車なら車体価格に納車整備料は含まれてる。
国内4メーカーの広報に電話して確認した。
カワサキはノーコメントだった。
多くの店で車体価格の値引きを行っているが、
代わりに整備料と名目でつじつま合わせてるんだろ。

＞４０７
過去ログで回答が出たたんだが。方針が変わったのかな？
ま、どこまでが含まれてどこまでが含まれないか事細かくお願いしますよ。

>>407
>>16-18
さあ、どっちが嘘つきだ？
現実を見る限り、407がうさんくさい。
だって、納車状態じゃ走れない=動かないし、保安基準にも達していないからね。

>>403
そうか？車をデーラーで買った客って、壊れたら何でもメーカーとか車のせいにして
タダで直させようとするＤＱＮがいっぱい居るぞ。
おまけに車はただの道具で愛情のかけらもないような奴だらけだし。

>>410
ごめんな、俺にとって車は道具だよ。
愛情の”あ”の字の欠片も持ってない。
車に掛ける時間や金があったら全部単車にまわすし。

ただ車は乗り出し20万の軽なんで壊れても放置プレイだが。

田舎のホンダ、スズキ系の店なんかは実際ほとんど併売。
どこもバイク屋から出発してどんどん車メインになっていく。
客の絶対数もさることながら、上記の事情も大きくかかわる訳で。

ただで直せと言うＤＱＮはいっぱいいるが直せないなら金は払う。
車の場合修理するような車は事故歴のある車が多いしな。もしくは事故そのものの修理だな。

とりあえず、整備を生業としている所に、工具貸せって言うな！

age

age

>>412
そんな店に修理に出すビッグバイク海苔がいるのかねぇ。。
ネタだな。

>>416
うちの近所の車屋さん（自転車屋？）は地域中から下請けのハーレー車検修理が入っています。
BMWもよく修理でいます。
超有名外車ショップに修理出したら、そこにあったと嘆いている馬鹿も居ます（ｗ
↑工賃3倍（ｗｗ

結局、店によると思います。
それをイメージだけで却下している馬鹿な連中が居るから、まじめな技術を持ったいい店が落ちぶれて、イメージだけいい馬鹿ショップが台頭するわけです。

ちなみに、そこはどうしようもないくらい田舎の何でも屋っぽい店です。
でも、なぜか世界中のほぼすべての部品が取れます。こんな店他に知りません。

まぁバイク屋は殿様商売やめれってことだな。

age

age

>>418
どこの殿様のこと？

俺が買ったとこは納車整備料18000円、登録代行料1万5千円。
登録料は妥協するとして、納車整備高いんじゃない？
と聞いたら、消耗品はほとんど交換するんでこのような値段になります。
と言われた。ブレーキパッドも変えてくれるの？って聞いたら
当然との返事だったが、いざ納車したらブレーキパッドは減りまくった交換寸前のまま。
タイヤも限界。さすがにムカついて話が違うっていったら、本当に使えないものしか
、交換はしませんと平気でのたまった。じゃあ、何を交換してくれたんだ？と聞くと
エンジンオイルだけだって。この状態じゃ点検なんかしてないんだろうから、高いエンジンオイルだったよ。

中古は即使える状態で、初めて中古と言えるので
納車整備費用は頂いてませぬなぁ。登録代行手数料だけ。

>>422
>>高いエンジンオイルだったよ
高いけど、『授業料込み』という事で納得汁！

次にまたバイク買うときは、見積書や注文書の段階で、消耗部品を一つづつ確認して
「○○の部品は新品に交換する事」と書き込ませる事ダスな。

バイク屋はクソだ。

sage

sage

クソは出てこんのか？

俺が行っているバイク屋じゃ先に見積もりをくれるけどな。ブレーキパッド、
ブレーキフルード、タイヤ、点火プラグ、オイル＆エレメント他の部品代、
それぞれの交換工賃諸々。
で、出来上がったら実際に実施したことを明記した明細書と見積書を突き
合わせて説明してくれる。
君ら、行くバイク屋の選択から間違えているんだよ。

バイク屋の肩持つ訳じゃないけど儲けってそんなに無いんじゃないかなあ
漏れこないだ事故の見積もりやってもらったんだけど
部品代20万に対して、工賃が27900円だったし
結構交換部品あったんだけど、それと人件費のことなんかを考えると
これで、やっていけるのかいな？と勝手に心配したりもする

納車整備料　払ったこと無い。　登録代行料　自分でやる。
新車買ったこと無い。　事故車か不動車買ってきて自分で直す。
原在　原付3台、原付二種1台、250１台、400１台、650１台、850１台、
1100１台（不動）。　車二台分の車庫　入りきらない・・・

>>429みたいにキチンと内容がわかればそんなにトラブルにならないんだと思う。
みんなが不満なのは、全部ひっくるめて納車整備料ってカタチで請求される不透明さなんじゃないの？
時価なら時価で、項目ごとに明記してくれればいいのにね。なんでできないんだろ？

>432
　納車整備料は時価じゃないと思うんだが・・・バイク屋の壁に
貼っていないか？登録手数料がいくらで納車整備料がいくらって。

　貼っていないバイク屋もあるんだろうな・・。購入契約書の写しを
渡さないところもあるようなんで、いくら安くてもそういう所で買っ
たのもなんなんだが・・。

　

>>430
２０万の部品代だと、そっちにかなりの儲けが入ってると思われ。

>>407
>>16 >>18

>>434
そうなの！？
でも、>>429みたいに、ちゃんと見積書出してくれたよ

自分で持ってるパーツリストでちゃんと確認したけど
パーツ代に店の利益は上乗せされてなかったよ

それとも純正部品には、店の利益が上乗せされてるのかな？

普通小売店は、物を売って利益を出すんだが?
バイク屋さんは、物と技術(時間?)を売ってるんだよ。

その技術がいいかげんなんだよ

>>436
＞自分で持ってるパーツリストでちゃんと確認したけど
＞パーツ代に店の利益は上乗せされてなかったよ
＞それとも純正部品には、店の利益が上乗せされてるのかな？

そりゃそうだ。パーツも一般的な消費財と同じだよ。
メーカー希望小売価格で小売店が売ったら、
小売店の利益無しなんて事はありえないだろ。

３〜５％は有るだろ

部品にもよるが、
仕切値は定価の８０〜８５％

だけど、それがどうした。
バイク屋に限らず、世の中の商品はすべてそうだ。
バイク屋だけが違法に儲けているわけじゃない。

↑

その通り

>>189といい>>436といい
世間知らずというか常識が無いというかそんな奴多いな。
バイクに乗ってるってことは中学くらい出てるんだろ。

ねぇねぇ、納車に手間がかかるのは事実で、それに費用がかかるのも当然だよな。
んでさ、「納車整備料」って一括で提示するトコと、さらに細分化して「パッド交換○○円、ライト調整○○円・・・」って内容まで書いてるトコ、
どっちが多いの？？
なんか前者の方が多いような気もするけど、買い手としては後者の方が納得できるよね。
それともあえて前者の方法をとってるトコって、なんで？？

＞４４４
なんでだろうね？
そのお店の慣例となってるのじゃないですかねぇ。
中古なら金額よりも整備点検記録簿発行してもらったほうがうれしいかも。
つーか、今度そうしよう。

全体でいくらかかかるか分かりやすいからじゃないの？
あと作業ごとにお金取ってると逆にぼったくりって印象を与える。

たんに足としてスクーター買う人にとっては、
項目ごとに料金弾き出してたら、こんないくつも名目つけて金とるの？
結局いくらかかかるんだよって話なわけで

全然興味ない分野の事に置き換えてみればなんとなく分かると思うよ。

>>446
でもそれが本当に必要な整備なら堂々と示せばいいんじゃないの？
そういうのを列挙するのは客にもありがたいし、バイク屋としても工程量と請求額のバランスの把握に役立つわけで。
いままでの請求額が安すぎてなかったか、高すぎていなかったか、自分自身でも把握しておく必要あるでしょ。
まぁほとんどの店が「割りにあわねぇ額しか請求してねぇよ！」ていう気持ちかもしれないけど、それなら尚更メリットあるじゃん。
「こんなに作業してるのにコレだけしか請求してませんよ。」って。

修理≠納車整備

なんかごっちゃになってない？
うちの場合、修理はこうこうしてパーツ代いくらで、合計こうなりますって見積もって客の許可取ってやります（っていうか、こんなん当たり前だよな？）。

新車納車整備に関しては、納車整備代金として貰います。ここは、過去ログにあるとおり、走れる状態にする作業＆調整と、うちの補償（太鼓判）と言う感じになります。メーカーは、よっぽどのことがない限り、補償はしてくれません。
この辺がおかしいと言えばおかしいのだが、販売店は立場弱いので、メーカーに言えません。ユーザーさんが直接声を出すしかないのです。その辺りを何もしなかったのが、日本のバイク乗りです。私自身も含めて、反省してください。

中古の納車整備に関しては、新車と一律いただいています。
内容的には、バッテリー代、洗車、その他一般整備です。
物は中古なので、状態が一様では無く、当たりはずれあります。
当たった時はいいけど、外れた場合は痛いです。
その辺りを一様に納車整備としていただいています。
また、個々の車両で値段変えればいいとか言うのは無理なのです。
相場があるからね。手間かかったと言って、値段上げると売れません。
逆に手間がかからなかったと言って、安くするのも馬鹿です。
できあがった物の価値で値段決めるのは普通に考えて常識だと思います。
damien-thorne ◆xrrvPcl7Ko さんの店のように、中古整備料金無しというのも、一つの考え方であると思います。
ただ、一般的ではないので、販売上不利になりやすいです。

ついでにうちの場合、新車販売自体が、顧客サービスと位置づけています。
本業は中古と用品。それぐらい、新車はまったく儲かりません。
ゴールドウィングが月に一台売れるなら話は別だが（ｗ

>>447
客によっては、一度サービスすると、それが普通の価格と思いこんだりするので、なかなか難しい。
サービスと明記していても、今後ずっとサービスしてくれるものと思ったりされることもある。

中古車で納車整備料が一律って、激しく萎えるんだが。

そもそも商品の状態が一定でない事が前提の中古車を買うときって、
店頭に並んでる状態を見て判断するし、その時消耗品の寿命が近そうなら、
個別に、店頭価格にその部分の手直し、交換が入ってるのかどうか聞いてる。
(同型の事故車があるから、それから中古部品を付けるってのも有った）
入ってなければ、別に費用を払ってやって貰う・貰わないは、自分で決めれば良いし。

店の信用や、保証の問題もあるから、消耗品を全部変えて売りますって言われても、
車種によって、部品代も違う。
(もっと言えば、ピストン・シリンダーや、ミッションのシフトフォークなんかも消耗品)
交換するのはバッテリーだけでも、無い車種だってあるしな。

店頭表示価格を下げる為に、中古車の納車整備費用を別にするのは店のやり方だから、
文句を言う所じゃないと思うが、
一律料金なら、内容の説明を求めても、曖昧にしか説明できないんじゃないか？

>>449
その通り。
たた、曖昧にせざるを得ないのです。
たとえば、今回はいって来た車両は、ローター歪んでいました。
これ交換したんで、納車整備手数料貰っても、足りません。
もう一台はこれと言った不具合もなく、通常の整備で終わりました。
この2車の場合、たとえば、前者はお金がかかったからと言って、整備手数料なり、車体価格なり上げられるのであれば、問題ないけど、商品競争力が下がってしまうので、現実には出来ないのです。
もちろん、車体が異常に状態が良くて、ほとんど何もしないでよい場合も極まれにありますが、それに合わすと言うのは、一般的に考えられません。
このような、山あり谷ありな部分を均すために、納車手数料をいただいています。

それと補足ですが、通常の納車整備も、単体の作業で積算すると、もっと高くなります。
セットで安くしているとお考え下さい。
とりあえず、説明に困るようなレベルの整備はしてません。

>>450
あのぉ、ローターが歪んだバイクなら、その分安く仕入れてるんじゃないの?

市場価格が30万の中古車を、色々手を入れたからといって、40万で売っても
誰も見向きしないってのはわかるけど、
下取りや業販で、不具合箇所に係わり無く、一律料金で仕入れるわけじゃないでしょ?

逆に、バイクの状態を見極められずに仕入れたのなら、見極められ無かったのが悪いし。

程度の悪い車両を安く買って、修理してそこそこにして売れば、
一般的な市場価格で売れるでしょ？
納車整備料だけが儲けになるわけじゃないんだから、やっぱりおかしいと思うよ。

>通常の納車整備も、単体の作業で積算すると、もっと高くなります。
多少のおまけは有るんだろうけど、重複作業も有るでしょ?
納車整備にな何をやってるのかわからないけど、12ヶ月法定点検相当の点検をするとすれば、
ドラムブレーキのシュー交換でも、シューの付け替え作業だけだから、
通常のシュー交換費用は取れないよね。

納車整備費用が駄目だって言うんじゃないけど、やっぱり一律ってのがねぇ。

ローターが歪んでいても、そんなに引けません。
ローターの値段知っていますか？
一枚\40000くらいするんですよ？
たとえば、10万円査定の車両で、ローター二枚歪んでるから、工賃込みで\80000引いて、\20000です。
これで、あなたは納得してくれますか？
納得してくれる人ばかりだと楽ですが、現実は確実に不可能で、バイク屋が利益減らして整備することになります。
また、オークションや業者経由の場合、99%不可能です。
大手からの場合100%不可能。

うちの納車整備が251以上で\15000
販売後1時間の中古400ネイキッドの場合、
オイル交換(オイル込み)\3000、
足回りチェックグリスアップ\4500、
洗車\1500、
実走テストおよび各部チェック\1000、
ガソリン代\1000
以上何事もなければ\11000です。

実際は、バッテリーが逝かれているかもしれないし(っていうか、まず逝かれている)、パッドが減っているかもしれない。
フルードが腐っていることも考えられるし、パンクがあったり、タイヤが減っているかもしれない。チェーンのグリスアップも必要だし、レバーにキズがあったら交換。ワイヤーが異常に重かったら交換。
そういうの全部込みの価格です。

sage

>>452
つまり、ローターの歪に気づかずに仕入れた自分のミスの尻拭いを客に押し付けるってコトにならないかい？？

>>454
どこをどう読んだらそうなるのか･･･

ローターの値段が、納車整備費用の例を説明している、400ccネイキッドなら高すぎますね。
ゼファーχが1枚18000円、CB400S/Fが1枚25000円ぐらい、作業時間1ｈと考えても…
もっとローターの値段が高い車種なんでしょうね。

売値が相場を中心に、バイクの程度で上下するように、仕入れ値も上下するのが普通じゃないでしょうか?
それが無いのなら、よほど特殊な業界ですね。

一般買取なら、利益が無いバイクは買わないでしょ?
よほど売れる自信のある車種か、他のバイクの下取り車だったり、自分の所の客からの依頼だったりで、
他の利益があるか、利益回収が早い等のメリットがあるから買うんでしょ?

あと、中古車を買う側から見ると、激しく勘違いに思えるのが、
仕入れたバイクを商品にするために、手を入れたり、致命的な不具合を修理するのは、
バイク屋の商品作りで、納車整備とは別の物じゃないか？

例であげてくれているように、キッチリ説明してくれるなら、納得出来るけど、
商品作りにお金の掛かる物も有るから、納車費用を割高にしてますって変。

まぁ、買うときはバイクの程度と総支払額で判断するから良いけど。
その後店と付き合いは、納車時の説明が適当なら止めるかな。

払いたくなきゃ払わなきゃイイ
自分の正当性をバイク屋に主張すればイイ

>>456
いい加減しつこいね。
　納得できないなら、中古車など買うな。
新車買って、気分よく乗れよ。

　じゃなきゃ、ノークレームノーリターンのやふおくで買え。

　中古なんて、何があっても不思議無しと思ってるよ。
(店や担当の良し悪しも含めて)

てめえの命乗せて走るものなんだから、自分で納得できないなら
口も金も出すな。

>>456
>売値が相場を中心に、バイクの程度で上下するように、仕入れ値も上下するのが普通じゃないでしょうか?
その上下幅を超えるお金が、修理に必要な場合がよくあるという意味。
それで、その上下幅を均すためにうちの場合は、中古納車整備料貰ってます。

>一般買取なら、利益が無いバイクは買わないでしょ?
タマが選ぶほどある業界ならね。
地方のバイク業界だと、そんな余裕はない。

>バイク屋の商品作りで、納車整備とは別の物じゃないか？
全くその通りで、中古納車整備料込みでやるのが筋だとは思うが、
実際、込みの価格を表示している店は皆無で、車両価格と、その他の併記になっています。
この状態で、整備料込みの価格表示をすると、見かけ高く見えて、損をするわけです。って、過去ログに何度も似た話はあるわけですけどね。
これを打破するためには、赤男爵や、SBS、YSP、WING等が協力して、一気に価格表示を変えない事には、意味がありません。
小さい所がやっても、市場競争力を落とすだけで、無意味です。

>まぁ、買うときはバイクの程度と総支払額で判断するから良いけど。
>その後店と付き合いは、納車時の説明が適当なら止めるかな。
その考えで正解です。
っていうかそれが普通です。
ただ、今の世の中、バイクに限らず、見かけでしか判断しない人間が増えているのも現実です。
要するに何も考えていない人間が多いのです。
そういう人を排除してでも、やっていけるなら苦労はありませんが、残念ながらそう言う人たちの相手もしないと、やっていけません。
いわゆる普通の人は、かなり減っています(念のためもう一回書くけど、バイク業界に限った話ではない)。

>>456
値段間違えてました。二枚で\40000くらいでした。
訂正します。
>一枚\20000くらいするんですよ？
>たとえば、10万円査定の車両で、ローター二枚歪んでるから、工賃込みで\40000引いて、\60000です。

>>459
費用に関しては、私は納得している部分も多いんですよ。
バイクじゃないけど、私も修理で禄を食んでいた時期がありますから。

バイクに乗り始めた時に、私に知識が無かったからか、けっこういいかげんな説明しかしてくれない店で、
自分のバイクだし興味はあったから、色々聞くけど適当に流されてしまうみたいな…
まぁ、中途半端な怪しい知識で話してたから、鬱陶しい客だったのかもしれませんが(藁

家から5kmくらいの所に、中古車納車費用が排気量別の料金で、何するのか聞いても、
「貰う事になってる」としか説明しない所があって、そことダブって書いちゃいました。

>>458
漏れは、初めに買った中古車以外は、クソ掴んだ事は無いよ。(中古車ばっかりだけど)
よく状態を見て、納得いくまで話をするからな。

>>461
>よく状態を見て、納得いくまで話をするからな。
藻前ら皆様がｺﾚさえ実践していれば、こんなｽﾚは立たないんだが・・・（鬱死

ちょいスレ違いなんだけど、
店に在庫がない中古車を探してもらったときって、
現物見て程度が気に入らなかったらキャンセルってできるんですか？

それとも見つかって店に入ったら問答無用で購買決定？

（＾＾）

キャンセルできても搬送の手数料
運送業者に外注なら運賃が発生してるので
そこいら辺はお客サン負担でしょう。
近隣ならともかく、地方なら金額も大きいのでタダとはいかんでせう。
つーか、普通に考えてもタダの仕事無いんだからさ。

>>465
それは確かにそう思うというかそれが普通なんだろうとは思うけどさ、
そこで悪質なショップはしょぼいの入れてくるんじゃないかと思うと、
そういうものの買い方が難しいなぁって思った次第です。

やっぱり信用できるショップを探すというのが一番だな。

数年前に漏れが中古で購入したNSR250MC18
とある田舎のオヤジ一人のバイク屋でした。

「これいいネ　いくら？」
「二十五万だよ」
「買うよ。全部でいくら？」
「二十五万って言ったら二十五万だ！馬鹿かお前！」

消費TAXも取りませんでした。（マジ）

業者の取り分はユーザーから見ればなんでも不当に見えるのか？なんかこのスレ
見てるとそんな気がしてきたな・・

>>467
なんでバイク屋は横柄な香具師が多いの？ ？

Oh! Hey!

＞４６６
手前味噌で申し訳無いが、加盟しているＢＮＡなんかだと事務局が
クレームの仲裁をしてくれる。それ以前に不良品が出た場合、先方負担で
返却か修理を受け付けてくれる。
あまりひどいと会員権剥奪。

>>468
ほかのヲタ系板見るとたいていの香具師が業者にケチつけてるよ
どのヲタでもそういうのは変わんないらしい。

＞業者にケチつけてるよ

食料品なんかの裏側知ると自給自足でもするんだろうか？（笑）

１．５Ｌのペプシなんか１００円で手に入れたことあるけど
その後スーパーでの表示価格見て・・・うーむ・・・
消え物でもしっかり利益出すようになってるんだよねぇ。
更にコンビニでの価格見ると・・・・

オフ車を中古購入のときに、競技用に使うからナンバーはいらない。
登録手数料は要らないだろ？と
言ったら、前所有者の住所や名前が分かってしまうからプライバシーの
問題で名義変更をしてからでないと絶対に渡せないと言い張った。
ところがいざ納車してみると前所有者の自賠責保険の証券が
ついてきた。

ここはバイクマスターしか書き込んじゃイカンのかな？

はじめて２５０のバイク買ったけど、ここの話で判断すると、俺は
高めの納車整備量を払った上に、なんの用品も付けてもらえず、
（そんなもん在ること知らなかった）、自分でバイクも整備できない
し評価できないから文句言う資格もないマヌケなんだ。

そりゃ、あんまりだよ。
少なくともこれが原因でバイクは怖い人達が怖い人向けにやっ
てる特殊なもんで、次はもう買わないと思ったぞ。

バイク屋はこのバイクは１５０ｋｍ辺りの加速が悪いとか、平気で
言うし。やっぱバイクは不良が乗るもんなのかなぁ。

バイク屋はクソだってことで終わっちゃえよ。

150キロから加速が悪い？参考までに機種を教えて

>>341
が真実を述べている。
たぶん何言っても平行線と思われ。

>>475
バイクに限らず、無知はどうしようもないです。
無知なら、素直に高い金払って、新車とか買うしかないでしょう。
たとえば、自作パソコンで安くあげる場合も、知識が必要でしょう？
無知だと、良い在庫整理のカモにされます。
どの業界でも共通。
高い納車整備代も、あまりに高いようなら、それは悪徳なわけですが、そう言うショップにしか行き着けなかった自分を責めましょう。
他人責めてても成長しないよ。
漏れも高校の頃は、高い勉強代を払った記憶がある。
個人売買とか事故の保険とか。
今は、その100倍は取り返してます(損をしないと言う意味で)。

>>478
つまり、「中古を買うときは最初っからバイク屋を疑ってかかれ。」ってことか？？
そりゃ初心者でも高い勉強代払えば急成長はできるかもしれんが、それを当たり前の用に言うのはどうかと思うぞ。
カモにする方とカモにされる方、悪徳なショップとそういう店にしか行きつけなかった客、良心が欠けてるのはどっちだよ。
他人を責めてても成長しないと言うが、業界の体質として成長できてないのは店側もおなじじゃないか？
バイク屋に限らないかもしれんが、せめてオレの好きなバイクで商売をしてる人にはそういう良心を持ってもらいたいものだ。
納車整備料の話とは少しズレるかもしれんが。オレは正当な整備で、内容の説明さえしてもらえば整備料には文句ない。

>>478
ミカン箱買いしたけど下半分カビてんじゃねぇかよ！
製造年月日嘘書いてるし！
産地ちがうじゃねぇかゴラァ！

食品で言えばこういうことをバイク屋がやってるのを糾弾してる人がいるわけで。
正当な整備には当然正当な金は払うよ。

>>480
そんなバイク屋が実際アルんか？！（ｵﾄﾞﾛｲﾀ
そりゃ世の中バイク屋はたくさんあっから中にはそんなのが
あっても不思議ではないが、ちゃんと看板掲げてトーチャンカーチャンで
やってる店ならなんかミスでもしなけりゃそんなに酷いことはしないと
思うゾ。
目先の小金より信用得て末永く付き合ってもらったほうが自分らにとって
いいことはわかっているしね。
まあ、ネット上に出てくるハナシなんか極端なネタみたいなハナシ
ばっかだからなー。
善意前提に考えるのかそうでないのかでずいぶん違ってくる思うな。
いい店を見つけるコツは店主（もしくは作業してくれる人）との相性かな？
自分と気が合う同じようなポリシーの店を見つけるのが先決。
もちろん懐具合と相談はするがどちらかっていったらカネのことは2の次だな。

いや、バイクに限った話じゃないって。
中古物件は、はっきりいって、無知人の出る幕じゃないよ。
しかも、なんの勉強もしていないというのは、アホかと。
大きな買い物なのに、なんの勉強もしないと言うのが信じられない。
よっぽどの金持ちなのか？
過保護では駄目です。
新車とかとは別の話。

ついでに、親切丁寧に、すべてチェックして売っているような中古業界って、存在するのか？
聞いたこと無いぞ。
基本ルールとして、現物をチェックして、自分で判断するしかないのが当たり前だと思うが？

レベル的には、電子レンジで猫をチンして、説明書に書いていなかったとか言うアホの都市伝説なみの馬鹿。

食品の例で言えば、八百屋の端っこで売られているクズ野菜に対して、かびているだのなんだの、文句を言っているようなもんだ。

さんざん書いたけど、　バ　イ　ク　に　限　っ　た　話じゃない。
無知は人として罪です。

悪徳バイク屋逝ってよしには禿同。
アホ無知ユーザーも同時に逝ってよし。

で、新規顧客が入ってこなくなりバイク業界が廃れると。
それが今の惨状なんだね。

さんざん書いたけど、 バ イ ク に 限 っ た 話じゃない。
無知は人として罪です。

お〜い、世の中のすべてを知ってる478が出没するスレってここかい？？

よく見つけたねぇ。

お〜い478！
オレのホクロの数知ってるかぁ？知らなきゃ罪だぞぉ。
菊のしわの数は知ってるよな！！

＞４８８
くだらんな。一人寂しく鏡に向かって数えてな。

無知の知は知識の知。お門違い。

>>488
おまえなんか欲しくないし、必要でもないので、俺にとって知る価値が無い。

ついでに、489の通り、知は知識だからなぁ。
少なくとも、488のほくろの数と、菊のしわの数は、一般的な知識とはかけ離れている。

こういう、バカが多いから何をするにせよ、困るんだよ。

考える事やめたら人間はただの葦だ。
488は枯れ葉剤でもかぶって、逝ってください。

>ついでに、親切丁寧に、すべてチェックして売っているような中古業界って、存在するのか？
いや、ほとんどの店がそう豪語してないか？？
「中古車に自信アリ」とか、「中古車は安心の当店で」とか店先に出してるとこ多いが、それはどういう意味よ。
たとえ中古とはいえ、売り物のチェックは最低限の義務だろ。エンジンをバラせとか非現実的なことは誰も言ってない。
普通の乗り方をしてるのにいきなりトラブルが起きるような状態のバイクを平気で売るバイク屋はもちろん最悪だが、
だからといってソレをつかまされる客をＤＱＮ扱いするのはあまりにもバイク屋寄りの考えじゃねぇか？
ド素人のバイクのりがそれなりに事前に知識を得ても、販売のプロとの差は歴然。
近くにバイク乗りの知り合いでもいない限り、バイク屋の良心に頼らざるを得ない部分も多いだろ。
「バイク屋に限った話じゃない」というが、「バイク屋だけはそうじゃない」って言えるように努力すべきだろ。
「みんながやってる」からいいんじゃねぇよ。

>いや、ほとんどの店がそう豪語してないか？？
>「中古車に自信アリ」とか、「中古車は安心の当店で」とか店先に出してるとこ多いが、それはどういう意味よ。
実際にやっていると思ってるの？
むしろ、看板にでかでか書いている所の方が、怪しいけど？
むろん、最低限のチェックをしている所がほとんどだと思うけど、あくまで最低限であることを、忘れない方がいいと思われ。
まあ、エンジンすらかからないバイクを極上車とか言って売ってる、DQNショップの肩を持っている訳じゃないから、安心してくれ。

で、
>「バイク屋に限った話じゃない」というが、「バイク屋だけはそうじゃない」って言えるように努力すべきだろ。
>「みんながやってる」からいいんじゃねぇよ。
その通りだけど、ユーザーも勉強しないと駄目って事だよ。
っていうか、俺が聞きたいのは、なんの予備知識も無しに、ぽんと何十万もの買い物が出来るその神経を疑いたい。
不思議？？

>実際にやっていると思ってるの？

こういうことを常識のように言うやつに守られている以上、バイク屋の自浄努力に期待するのはムリそうだな。

>なんの予備知識も無しに、ぽんと何十万もの買い物が出来るその神経を疑いたい。

ド素人の予備知識には限界があるだろうしねぇ。ましてや初めてバイク買いに行って、販売のプロにああだこうだ言いくるめられたら・・・
ま、>>484の言ってる事は激しく的を射てると思うな。

なるほど、訪問販売でビジネスが成り立つ理由がよくわかる。
世の中アホばっかりと言うことで良いですね？
それならば、俺が悪かった。
親切丁寧なバイク屋を目指してください＞バイク屋さん

>>494
反論できずにスネちゃった。
しょうがないヤツだ（Ｗ

新車が売れない昨今、オークションでの中古は程度が悪いのが増え、価格も高くなってきている。（ＲＢ巡回バイヤ談）
お客サンに満足させられる様に整備すればそれなりに価格が上がってしまう。
散々書いてるが、パーツ単体から一台組み上げるのに部品代は車両価格の３倍位もしくは
それ以上掛かる。工賃っつーか、人件費考えるととんでもない金額になる。
世の中古価格見まわしてみ？どこかにしわ寄せが来てるはず。
うちでは中古っつーには儲かる商品ではなく、顧客確保の為の１アイテムって感じ。
人件費圧縮し、加修して店頭に並べてる。
新規顧客が・・・っつーのは、趣味の多様化で分散してるだけでしょう。
バイクが選択肢に入ってない・・・と。
＞４８４の場合は新規ではなく、リピートとかだよね。
事実、昔で言う丁稚君っつーのは絶滅してる。大学が近くにあるけど、以前はスクラップ押してきて
一緒に直したりで安くあげたりしたんだけど、そういうコミュニケーションすら煩わしいんでしょ。
０か１そう言う考えみたいだよ。他業種でも言ってるけど、携帯電話もライバルだしね。

個人売り買い=消費税＆納車費用＆登録代かからんが、危険はすべて自分もち。

バイク＆車=納車点検手数料そのたもろもろだけど、なにかあれば、見てくれる
（見てくれん悪徳な店もあるが）
携帯=登録ジム手数料

賃貸しマンション=不動産屋に仲介手数料+害虫駆除費用（バルサンするだけ？）
その他もろもろ..

あと、わけわからん手数料やら入会金やら世の中ホントにいるのかどうかわからん
手数料だらけだけど、バイク屋の費用はだめでその他の費用はいいのか？

まあ、お金払うのがいやならすべて自分ですることだな。

>>497
＞手数料だらけだけど、バイク屋の費用はだめでその他の費用はいいのか？

このスレの誰がこんなこと言ってるよ？

・払った金額に見合う整備をしてくれ
・ちゃんと整備するのならそれに見合う対価は当然払う

これは大前提だろ
この前提が通用しないバイク屋があるってことを言ってるんだろ

ユーザー側にもわけわからんのが多いのはバイク屋さんもよく知ってると思うが
これはスレ違いなんでここではNG

damien氏、
＞新規顧客が・・・っつーのは、趣味の多様化で分散してるだけでしょう。
本当にそれだけだと思う？
俺はそれは理由の一つでしかないと思う

>>497
だから各々の手数料の是非がそれぞれで議論されているのを知らないか？
借家の敷金とか問題になってるだろ？
このスレはその中のバイク屋の手数料について議論するスレであって、別に各人がバイク屋の手数料だけに不満を持ってるわけじゃないと思うが。。

5ゲット

あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　　　　開いてみて☆^〜^★ 新着情報追加

てっゆか？君たちの働いている職場でも、（まあ客商売だが）わけのわからん
手数料もらってないか？まあ、過去ログ見れば結論はでてるがな。
499＞しっとるぞ。そんなに理不尽だと思うなら、バイク屋からバイクだけもちかえれば
いいじゃん？新車なんかオイルもガソリンも入ってないわけだし。
だからといって、消費税値切ったりはしないようにな。
まあたしかに費用だけ取ってる店もあるようだが、それれはその店の
問題で、そこでみんなが買わなければその店はなくなるだけだろ？

でも、いい店は高めってのが基本みたいだけど、みんなが安さにだけに
気をとられて、安物買いの銭失いになってるような気がするがな。



まあ、払いたくないなら、いりませんときっぱり買うときに
言えばいいじゃない？わしはそうしてるぞ？交通安全協会にも
入ってないしな。いつもきっぱり断ってるし。
最近断ったのは、処方箋の薬局でお薬ノ−ト買えといったきたので
きっぱりことわったぞ？ほかのほとんどの人は購入してたけど。

＞４９８
「新規顧客」っつー認識がお互いずれてるんでしょうか？

いや、整備に見合った対価はキチンと払うと>>498も言ってるし、オレも禿同なんだが・・・
問題はカネだけとって大した整備してないバイク屋が少なくないってことだろ。

それと、新車にオイルが入ってないとかいうデタラメを今さら書かないように。
前スレでも、今の新車はテスト後わざわざ工場でオイル抜いたりしないというメーカーからの回答があったぞ。
つまらん事から話がループするから気をつけな。

要するに車体分で利益出さずに整備手数料のみで利益出そうとしてるバイク屋が、
手数料をかなり高く設定（もしくは整備をおざなりにしてそこそこの手数料を設定）してるんじゃないか？
とユーザーは思ってるわけだろ

つまりバイク販売ってのは人件費のみで構成されてるようなものか否かってのが
根源にあると思うんだがどうだろうか？＞バイク屋さん

ユーザーから見れば「バイク本体で儲け出してるんだろ？」になるみたいだし
バイク屋から見れば「本体の利益なんてほとんどねぇよ！」ってなってるわけだ
ここでループになってんだろ

で、悪徳バイク屋と馬鹿ユーザーを「バイク屋」「ユーザー」で人くくりにしてるから
さらにループ。

折れの騙りは大人気。何人いるのかな

んー、ウチの場合は新車の儲けは（本体）数パーセント（一桁）
長期在庫なんかは処分かけるからマイナス。
リッター逆車なんかは５万円（一律）
中古はまちまちだからなんとも言えないけど、人件費考えるとマイナス（スクーター）
加修しての店頭価格だから市場に合わせた値段にすると買取も買い叩かざるを得ない。
だもんで、買取のお客サンはメチャ少ない（笑）
ここでとやかく言われる事はしてないと思うのだけど、自己申告だから他人が見ると
どうなのかなぁ。買い手市場なのは間違い無いです（この地域）

まぁ実際には納車整備のお金を払ってるからこそ保証が付くのであって、納車整備で儲かる場合もあれば、逆に大損こく場合もかなりある。
ま、一種の保険と思ってれば良いのではないだろうか。

まーだやってるの？
世の中、普通の香具師もいれば、馬鹿な香具師もいる。
常識無しの馬鹿ユーザと、守銭奴のくそったれバイク屋もどきもいるってこった。
普通の香具師もイパーイいるけどね。

＞＞509
それ、正解！

なんだか盛りあがっているようだな。
まあ中古はなぜ納車整備の時に明細が出ないというとだな・・・

ほとんどの中古車は、お客から買い取った、またはオークションなどから
引っ張ってきたモンが多いが、お客にそのまま渡せる物は無いのよ。
再生中古車、半事故車、まんま事故車やら、もちろんお客からのバイクも
はっきり言って、のこりカスみたいな状態も少なくない。乗ってる本人自身が
メーターワイヤー抜く始末だから、走行の少ない物も信用できない。
ついでに、余計な置き土産的な細工してくれてる奴もいるしな。（プラグのネジ破壊とか）
まあ要するに中古車は「見て」みないとどんな状態か判らないのよ。
で、業販もするわけだから、そんなもん一々直してられんし直したら元取れないし（暇ねーし）
で、売れてから本格的な整備始めるわけよ。んで、まあ色々部品交換したり
修正するわけだが。でだな。以前作業した内要をお客に説明したのよ。
そしたら「そんなに修理したの！？とんでもないボロじゃん！」
って言われたんでそれ以来、聞かれたらそれっぽいこと言ってるな。
折れから言わせりゃしっかり直せば問題ないんだが、精神面まで責任もてんしな。
まあそんなわけで、折れは明細はだしていない。聞かれても口頭だな。
もちろん、俺なりにはしっかり整備してるつもりなんだが。なんかグチみたいだな。
まあえわ。

最期に1つ・・
バイクは消耗しながら動く機械だ。目で見えない、探れない部分も多々あるわけだ。
新車でも絶対はないし、リコールがそれだ。
ましてや、中古車を短時間で完全に整備するのは困難だ。
正直納車したてのバイクがそのまま長距離ツーリング逝くのは、あんまりイイ気分ではない
機械に絶対はない。何十億のロケットがハデ花火になるが如く、自分では完璧な
整備をしたつもりでも、突発的、または予想外の故障は残念ながら予期できることは、
少ないのだよ。

愚痴っぽくなったマハさんカッコイイな。
この調子で頼む（笑）

ビジネスバイクのりの俺から見ると

バイクはもっと定価を上げるべき、新車の利潤を増やす。
その代わりに、中古はいくら高くても定価の４/３まで
>>511のような人は、物を売る前にその商品の状態を調べておく
口の利き方を覚える

こんな感じでは？

もちろん、修理とかは現行の値段でも高く感じにくくなるし
定価上がる分だけ大事に乗るかも
つか、18歳未満にバイク売るな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

折れマハライダーの正体知ってるよ！

乗れる状態に仕上げる作業が必要な以上、それ相応の人件費、技術料つーのは
当然請求されるだろうなぁ。商売なんだし。
まぁ、俺は取らない店から買ったけどね。

>>514
その代わりに、中古はいくら高くても定価の４/３まで

中古車は新車の3割増しですか・・・

>>520
脊髄反射ご苦労である。

>>511
>中古はなぜ納車整備の時に明細が出ないというとだな
それを当たり前に思う所にやはり問題がある。

バイク屋ってのが技術員と営業を分けずに運営してるところが原因かな・・・夫婦でやってるところに
そんなに酷い所ないし

マハライダーは醜い。

まあ、折れが言いたかったことは、すべてが業者の責任って言われるのが酷、
ってことよ。ま・・多くは語らないが、俺個人の意見よ。

>>524
あれだけ散々語っときゃ、これ以上多く語る必要もなかろう（W

>>524

業物め・・・

サスガにRKは消えたか

いたりして。
509あたりが真実だろ？
ってか、もう忙しいのでどうでもよい。

じゃあ、山崎渉の立場は？

納車整備料って、新車、中古車でいくらぐらい取られるの

200円ぐらい。

age

整備代払って中古を買って、帰りに調子悪くなったので仕方が無いから
その辺のバイク屋でプラグ交換。
買った店に文句を言ったら「他店で修理したら、保証は消滅します。」だって。
たしかに保証書にはそう書いていたけど・・・
修理する前に、買った店に電話するべきだったが、だって急いでたモン・・・
消費者センターにＴＥＬしたら「現物を見てから買ったのだから仕方がないです。」
だって！いったい誰の味方なんだ？
このまま泣き寝入りです。

当ったり前さ！

消費者センターの中の人も大変だな。

なんで他店で修理したら保障が消えるの？？
保証書に書いてあったにせよ、それはあくまで原則であり、その場の状況によるでしょ。
ましてやこのケースってのはプラグが死んでる車両を売ったバイク屋に非があるわけじゃん。
そりゃ533の見極めの甘さもあるかもしれんが、試乗できなければむずかしい部分もあるでしょ。
空ぶかし程度じゃキチンと回ってたのかもしれんし。
やっぱバイクの売り買いって、いまだにバイク屋本位。
保障期間内に遠出してトラブったときもよそに頼んだらダメなん？？

>>536
保証書に”原則として”とあるなら別だけど
その記述がないなら保証書の意味ないでしょ。
それは店の責任ではないと思うよ。

トラブルを避けるための努力がお互いにする前提なら
納車手数料を一括・明細表示で選べるようにするとか
中古の仕入れの眼を利かせるとかいった店側の努力、
表示価格から値引き交渉しようとしない、
買取価格に無茶を言わないユーザーの努力、
購入時の責任範囲をはっきりさせる双方の努力が必要だよね。

>>533
めちゃくちゃな店だな。
そんな店二度と逝くな。
ただし今回の場合、仕方がない。保証書に明記されているなら、どうしようもない。
533最大の失敗は、そんなバカな店で買った事と、無茶苦茶な内容の保証書に同意してしまった事だ。

双方逝ってよし。

個人的に理想的なのは
・新車購入だったら排気量・メーカー・逆輸入等区分ごとに
　に納車手数料一律、登録代行は選択可能。
・中古納車手数料は上記形式（もちろん新車とは価格差あり）
　と明細表示を選べるようにして、見て分かる外装部品は客側責任
　開けないと分からないエンジン周り、ミッション周りは
　店側の独自基準でいいからランク付けして保証期間は店側責任と明確に分ける。
・中古納車時に写真撮って双方で共有＞事故などに起因するトラブル避け
・中古納車当日（もしくはその他一定期間）、一定距離の試乗に限り
　返品もしくは再整備の要求を可能にする。

先に出てきたディスクの歪みなんてのは特別な車種でない限り
金尺ひとつでわかりそうな物じゃん。
それだって状態によっては客側責任で渡すなり
修理して本体価格上乗せして売るなり、どちらでも無理そうなら仕入れないなり
いろいろ選択肢はあるでしょ。
価格を均そうとする努力は粗悪品を高く、良品を安く売る自殺行為だよ。

整備屋なら道具貸しで金取るべきだし、ユーザーも払うべき。
整備工具だって消耗品、特に使い慣れてない人間は消耗が激しいわけだし。

>>539に付け足し
・中古名変は前オーナー情報を考えて店側代行のみでもいいし
　客側に任せて登録確認後納車を選ばせてもいい

これだけオプション作ってやれば他店との価格比較よりも
店側の信用料として取っていいと思うけどな。

>>538
めちゃくちゃだとは思わないよ。いい店とも思わないけど。
>>533がプラグ交換（修理としてグレーな範囲）で保証切れたのは残念。
自分で言ってる様に店に電話して判断を仰ぐべきだったんだろうな。
急いでるのにいい加減な整備するな(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧと怒鳴るべきだった。
お互いの責任範囲を曖昧にしちゃいけない。保証内容を客側も確認しなきゃ。

買ったばかりならトラブル時は購入店で！っつーのが普通だなぁ。
遠方過ぎるのなら修理店から購入店へｔｅｌしてもらう。
修理店にも購入したばかりと伝えれば応対も変わったろうね。

１２５ｃｃ以上の新車登録のばやい、書類紛失したら再発行できないので
誓約書に捺印・全額支払い済ませたらＯＫかなぁ。

ディスクの歪みは金尺程度でわかるものから目視でわからず
ブレーキング時、レバーへのキックバックでわかるものまであります。
オーナーが「飛ばさないから大丈夫です」っつーような事平気で言いますから
他店へ買い取り出したら試乗しない限りわかりませんですな。
下取り・買取時、査定する人は試乗してるの？

しかし買ったばかりで壊れたら一度購入店にお伺いを立てないと自由に修理も出来ないなんて
本当にそんな殿様商売が通じる世界なんだな。
通常の客商売なら「買ったばかりで故障してすいません、もう一度チェックしたいので店の方に
持ってきてもらえますか」って言うのが普通だと思うけど。

何か二輪業界が衰退して行くのも判る気がする。

＞５４２
レイバーレートが違うから揉めるのよ。
修理委託しても診断する側の胸先３寸だからさぁ。
フォークプロテクタ（スクータ）が配送の手違いで割れてしまい
最寄の販売店に保証修理たのんだらフォークごと交換して請求があがってきた。
頼んだ以上はしょうがないんだけど、委託するほうも大変だよ。

電気製品でも四輪でも同じだと思うけど？
メーカー保証以外の、店がつけた保証があって、つぶれたからって他所の店で勝手に直して、
保証が利くのか?

>>542
店同士と店ー客間ではまた違うんじゃ？
もちろん客が自分で他の店で直した分の保証は買った店でする必要は無いと思う。
その後で
「勝手に直したんだからうちはしらん」という店と「不具合有りましたかすいません、次はうちに持ってくれば
ちゃんと直しますよ」と言ってくれる店だったらどっち選ぶ？
口先三寸でもこう言ってくれれば客も安心できると思うけど。

>>543
全然例えが違うよ。
二輪業界だと中古買ってツーリング先で壊れたら買った店に聞かないとロードサービスも呼べないのが当たり前なの？
四輪で例えるとドライブ先で壊れたら買った店に聞かないとＪＡＦ呼べないの？って事。

>>545
自己レス
>>542を>>543
>>543を>>544に置き換えて下さい。

>>545
すまん、以後の保証継続が無くなるのが問題だってことね。
勝手にやった修理を、中古車保障でって事だと、勘違いしてた。

で、この場合、保証の内容をよく理解して無かったのが悪いんだろ?
(きちんと説明してなかったんなら、店も悪いけどな)

他所で何の相談も無しに修理(今回はプラグ交換だけみたいだけど)して、
次に、その修理箇所も関係あるトラブルが発生したら、誰が保証するんだ?
そんな無用のトラブルを防ぐ為に、免責事項として「他店で修理したら〜｣って
入れてるんじゃないか?

状況や内容によって、臨機応変ってのが良いンだろうけど、
事前に連絡も入れずに勝手に修理したこの話は、バイク屋の対応に問題があるとは
思わない。

>>547
深夜出先で壊れたら朝買った店開くまで待つの？
店の都合の為に客に制約を付けるのが良いのかって事なんだけどおかしいかな？
それに無用のトラブルを起こしてるのはすぐ壊れるバイクを売った販売店って言うのが客側でしょ。
客が値切り倒したあげくに納車整備料払わなかったとか言うなら別だけどね。

俺の行ってる店ならこういう場合は店の方が謝ってくるけどそういう店は二輪業界では貴重なのかな？
（もちろん自分でやった分は保証してくれないよ）

>>548
この話は、納車後すぐで、店も開いてたと推測できない?
それに、中古車に保証つけるのは、引渡しまでにわからなかった不具合(初期不良?)も、
面倒見ましょうって事でしょ。
でもその約束を、1本の電話をかけるのがめんどくさいってだけで、先に反故にしたのはどっち?

だから、バイク屋の対応は、あまりに事務的だと思うけど、問題があるとも思わないよ。
(一応、契約だからね)

漏れから見たら、バイク屋って良くも悪くも魚屋のおっさん。
スーパーやデパートのような接客応対は望めないけど、
気に入った客には、ちょっとしたアドバイスをしてくれたり、少しおまけが有ったり。
反対に気に入らない客には、必要最低限のサービスでって感じ。

だから、バイク屋って入りにくいとか思われるんだと思う。
この辺りを改善した方が良いと思う反面、自分を少しだけ特別扱いしてくれる店には
あまり変わって欲しくなかったり…

あっ、漏れはバイク業界の人間じゃないからな。(誤解してるかもしれんので)

みなさんバイク屋に期待しすぎ（W

素朴な疑問だが、スーパーやデパートが特に接客態度がいいとは思わないのは漏れだけか？
まあでも、個人経営が普通のバイクやってのはマニュアルがあるわけでなしその人の人格がすべてだからな。

ＤＱＮはどこにでもいるからなあ。

深夜、出先で開いてるバイク屋ってのも難しいと思うのだが。
レッカーサービスも保管だけ可能だしね。
店の制約っつーか、お客サンも野放しでゴネ倒すのも多いからね。
前述のトラブルのバヤイ、不調であって壊れたわけではないと読める。
高負荷にしかでないプラグトラブルっつーのもあるからチェックしきれない。
新品ですら不良品あるからね。予期できないトラブルの為にも保証付けてたんだと思うけどね。
対応できる距離だったと思うけど他店に修理出したら前述したように
お金で揉める。規定工賃以上は払いたくないし（保険の焼け太りとおなじ）
水増しされる場合もある。その店のスキルにもよるだろうし。
差額お客サン負担ってーのもヤでしょ。
そのためにも先ず購入店にｔｅｌ。

５３３です。
あれからまた調子が悪くなったので、今度は家の近くのバイク屋さんに見てもらいました。
結局、エアークリーナーが詰まっていたとの事。新品は白くて光が透けるくらいなのに
真っ黒でベタベタ状態でした。
お店の人曰く「走行６０００ｋｍでこのエアークリーナーの状態はおかしい。
走行距離も疑わしい。整備代っていくら払ったの？」と言っていました。
　買ったお店に「整備代って、なんだったんですか？」と、問い詰めた所、
「保安部品の作動チェック、空気圧調整、チェーン調整給油、オイル量チェック
です！」と言い切られてしまいました！！
たったそれだけに１５０００です。怒る気力も失せました・・・

>>549
それじゃ客にどんな都合があっても店の決めた事が絶対でそれを破った客は客じゃないって事？
俺はそのバイク屋不透明さと入りにくいって所が衰退していく原因だなって言ってるだけだよ。

>>552
自分でやった修理代を寄こせなんて言ってないって。
件の店だと出先で壊れた時にそれが店と連絡付かなかったらどうするのって事。
深夜に壊れたから店が開く朝までロードサービスでバイク保管してもらえってのが通用する
業界ならマジで今後衰退していくと思うよ。
通常なら客が取れる手段を取って直せるならそこで直しても良いっていう風じゃないのかな
その代わりそのかかった費用は負担しないけどその後壊れたら保証で直しましょうでは？

いいな大名商売って。

その辺りも購入前に良く確認して購入を決めるしかないんでは？
自分のバイクライフのスタイルに合わせて保証やアフターサービスを受けられる所は結局自分で探すしかないんだし。
ユーザーの絶対数からして四輪ディーラーみたいな均質かつ広域なサービス受けられるような
広くて浅い業界でないのはよく解ってるんだろ？

＞５５４
お金絡まないわけ無ぇーでしょう。払う払わないは別として。
商売継続していく上では大事なこと。保証問題っつーのはお金が絡むから
色々言われてるのよ。その店の規約はどーか知らんけどさ。
明文化してる規約を守らなかったのはユーザーの落ち度としか言えない
消費者センターでも問題無しならしょうがないでしょ。
深夜までやってるバイク屋は知らないけど、ＪＲＳもＪＢＲも２４ｈ受け付けだけでしょ。
心情はわかるけどさ。
でも＞５５３で書いてる通りその店はアウトだね。

深夜まで開いてる店しってるだなんて　凄　い　で　す　ね。
（気分悪くなんねぇか？）

>>556
ど田舎のバイク屋風情に煽られて気分悪くなったよ(w
コテハン背負ってくだらない揚げ足取りしかできないとはね。
それとも大名商売ってのに腹立ったのか？

残念だけど結局二輪業界って衰退していく業界ってのが判った。
それとＪＢＲかな？簡単な修理ならやってくれるよ（過去に道ばたで直して貰った人のＨＰ見た）
バイク屋やっててそれくらいも知らないんじゃ相手した俺が馬鹿だったかな。
で、その場合でも保証無くなるのが当然なんでしょ、マジでですか？

じゃ俺も一言
バイク屋が　言　い　訳　必　死　だ　な

これで俺をただの煽り認定して満足してな(w

ちっちぇーやつ

まあ折れの結論はだな。人間皆自分の都合が一番だから。
少々意見の相違があるのは当然と思っている。
どんな商売であれ、必ず文句くるんだから。

なんか、みんなバイク屋に恵まれてないのか客側が悪いんだか知らんが
苦労してるんだなぁ・・・・・。

地方は本当に恵まれてないです

バイク会社は世代と共に変化しているのに、バイク屋は旧世代といつまでも馴れ合った
ままです。たまに現世代のバイクヤヲ見かけますが大体、珍走上がりの店って感じで
中間を選べない業界ですね

まー最初にいくらまで出せる？って金の事聞いてくる店では一度も買ったことは無いですね。
なんつか気分悪くなりません？

>>562

１・「何をお探しですか？」
２・「ご予算はどれくらいですか？」

という順番が普通じゃないの？

むう、533の体験したことが事実だとすると、
他店でプラグを交換したりせずに、購入店の要求するとおりの手続きを踏んだとしても
結局まっとうな保証は受けられなかっただろうと思うのは俺だけか？
じゃあ、バイク屋の納車整備料ってなによ！とまたループしちゃうわけだが、
ここに常駐のバイク屋サン陣は、件の店は×だけど、行為自体は合法とおっしゃるト。
なんか、自衛隊は違憲だが合法的に存在しているなんて言ってた旧社会党を思い出すな〜
あれを言い始めてからかの党の目も当てられぬ凋落が始まったわけだけどW

>>563
普通そうですよね。
私が若く見える所為か、言われる店が数店舗あります

>557
煽ってるのはどっちだか。
ＪＢＲの件も受け付けはしても出動に当たるのは加盟販売店とかだ。
その後、作業か保管かはユーザーが選択できるようになってる。
経験もないのにサイトでの情報を鵜呑みにするのは間違い。
勿論、うちも加盟してるし、出動要請も何回もある。
何件かは保管のみだったよ。12時近くまで店に常駐してるし。
買ったばかり・修理したばかりなら作業はしない。先方の販売店に連絡が最初だよ。
下駄の乗り物ならまだしも、趣味の乗り物だからこそ手をつけられない事もある。
修理履歴が把握できなければ余計にお金かかる場合もあるし。
若年層まで、年齢幅が広いだけにお金が絡むのはデリケートな問題。
それが理解できないのは残念だね。

うちに限って言えば前述しているように整備上がりが店頭価格。
不具合が有れば出先での修理代もこっちが負担するし、車両返却も認めてる。
明文化はしてないが半年から一年はちゃんと保証してる。
んな事で簡単に業界の衰退なんて言って欲しくねぇですな。

＞５６４
合法だと思うけど、良いとは思わないよ。
ごめんなさいが最初の一言だなぁ。

>>564
>ここに常駐のバイク屋サン陣は、件の店は×だけど、行為自体は合法とおっしゃるト。
いや、バイク屋でなくても、関係ないだろ？
無茶苦茶な契約でも、それに同意してしまうと、内容に嘘がない限り、有効というのは一般常識。
ってか、当たり前。
564は常識がわからないのか？

538 ：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/04/22 02:07 ID:eNXEosPy

>>533
めちゃくちゃな店だな。
そんな店二度と逝くな。
ただし今回の場合、仕方がない。保証書に明記されているなら、どうしようもない。
533最大の失敗は、そんなバカな店で買った事と、無茶苦茶な内容の保証書に同意してしまった事だ。

双方逝ってよし。

納車整備費に、JBRの年会費を強制的に入れるのやめてほしい。
埼玉の某店の話。

マトモに契約一つ出来ない人間はバイク買わないでよろしい。
あいにくそれで衰退するほどヤワでもマトモな売り手が皆無ではないしな。
つか、既に現状の車両価格を見ればガキの乗り物ではなくなってきてるしな。

ソープとヘルスの違いも分からない奴らが整備料のことを語るなんて１０年早いわ

バイク店のオヤジって珍走あがりだろ？ろくに客の相手できない。
セールストークもデタラメだしな。

ここでバイク屋の文句言ってる餓鬼は自分でバイク購入の交渉・商談一つ出来ない恐ろしくコミュニケーション能力の欠落したひきこもりなんだろ。

みんな極端だね(w
世の中そんなバイク屋ばかりじゃないし、そんな客ばかりでもないヨ。
もし、バイク屋も客も本当に相手をそう思っているなら・・・

そういうヤシこそ　　　「人　格　エ　ラ　ー」

ドッチもドッチっちゅーことだ（w

バッテリーに水入れるだけで10000円なり

>>575
昔あった一部スクーターだとかかる悪寒。

いままで別にバイク屋に反感持ったことなかったけど、なんかこのスレのバイク屋の話聞いててウンザリしてきたな。
いままでバイク壊れなくて助かったよ。

こういう頭でっかちが増えて、バイクやも大変だわ
同情するね

頭でっかちと言うよりも、なんでもママが買ってくれる世代というのがね・・・。
経済の仕組みについての知識と上手に買い物していくスキルが無い香具師が多い。

売り手に全く問題無しと言うつもりは無いけどね。

なんで、小学校の社会で習ったことを、忘れている香具師が多いんだろうね＞客
なんで、小学校の道徳で習ったことを、忘れている香具師が多いんだろうね＞バイク屋

日本は総保育園児でつか？

バイク屋業界は特殊なんだろ？
そういうことでおわろうよ。
くだらん。

俺は結構値引き交渉するけどな。
みんないいこちゃんなんだな。

ここに出てくるバイク屋の話って、世間的にはスジが通らないと思うのはオレだけか？
まぁいいや。特殊なんだろうし。

この世の中スジ通るもんってさ、

　　　　なんかあんの？

おれマハライダーきらいなんだよな。。。
よりによってコイツから御意見されるとは（涙

そりゃ、恐縮だな。

おつかれ

ざーっと前スレから読んできました。読み漏らしはご勘弁を。
私は、今お世話になっているバイク屋さんとは
２０年のお付き合いをさせて貰ってます。
今まで、車検、修理等、すべて口頭での打ち合わせ。
請求書なども、別段欲しくありません。
まぁ、予定外の整備、修理を行った場合のみ
これまた口頭で説明、金額を伝えて貰ってますが
だって信頼してますもん。
もちろん請求額にも文句言いません。
だって信頼してますもん。
新車も何台か買っています。
他に安いところがあることは承知の上で買ってます。
差額以上のケアーをしてくれますから。
メット、タイヤもそこで買ってます。
タメ口も全く気になりません。
２０年。言い関係が築けました。
それで良いと思っています。

個人的にRKさん。
好きです。（私は男です）

信頼関係・・・

コ　レ　に　勝　る　も　の　ナ　シ　！

昔はアタリマエのようにあったことだが・・・
ウラヤマスイ。

俺が行ってるバイク屋では頼んだ作業はキッチリ説明してくれるし、交換した部品も見せてくれるし
領収書も明細書いてくれます。
バイク屋に見えないような小さい所なんだけどね。
色々回って話してみて良いバイク屋見つける方が、ココで是非を論議するなんて不毛な事するよりも
建設的だろう。
俺が今までいろんな県でお世話になったバイク屋6件の内、ちょっとDQN入ってるなと感じたのは
1件だけで（それでもまあパーツの注文その他の仕事はキッチリしてくれたから許せるけど）
後は実に真っ当なサービス業を成されてる方々ばっかり。
おかげで10年無事に乗ってこられてたと思うし。

探さないといいバイク屋に巡り会えないっていうのが悲しいねぇ。

自分の足で探すべし。
きっと自分にあった所がみつかるはず。

でもこれは、バイク屋に限ったことではないけどね。
もし、家を買うとなったら、もっと情報を集めて吟味するでしょう？

>>591
そりゃあんたクルマと較べたら絶対的ユーザー数が圧倒的に違うんだから。
それでもクルマの中古車屋とかも含めたら「良い店」の確立はバイクと大差ない。
安いだけでアフターは一切出来ません、みたいな所も多いしな。

バイク屋さんはね、趣味を仕事にしてるんだからお客さんの
好き、嫌いは、ほかの接客仕事よりはっきりしてるよ
お客さんも若い人が多いみたいけど、礼儀と口の言い方を
気を付けてくれないとね。一応、年上の人だから
あと、安いだけのバイクは其れなりの物だからね
うちの社長がゆってた「安物,買いの銭失い」って

>>588
ああ、女神だったら良かったのに・・・


とにかく、スーパーでの買い物か、専門店での買い物か、はっきりさせたらいいのかもね。
スーパー（大手の量販的店）で買ったら、必要以上な注文をせずに、あるがまま受け入れて、あきらめる。
専門店（レベルの高いオヤジの店）で買ったら、多少高い金を払って、わがままも聞いてもらう。
これプラス、露店のぼったくり屋もあるわけだが、それはユーザーの自己防衛でガンガレ。

>>593
たしかにクルマの中古車もダメなのが多いし、同じようなもんだな。

>>594
クチのききかたに気をつけないかんのはバイク屋に多いような気がするが。
それとも年上だからいいっていう発想か？？

>>594
君はもう一度社会勉強するべき

ココに来る客の立場のヒトは理想のバイク屋像を押し付けようとする。
ココに来るバイク屋の立場のヒトは理想の客像を押し付けようとする。
これじゃ歩み寄りとか落としどころなんていうのとは無縁な論議。
極めて不毛(w
わかってる？
お互いをおもいやることでうまくやってるバイク屋や客はいくらでもいるよ。
その方法に気がつかないアナタたちは・・・・。

いや、多くを語るまい。
いつまでもずーとやってなさい(w

趣味の延長のような感じでバイク屋やってる香具師の多いこと･･･

>>596
そーだよな。
バイク屋の香具師が買い物する時に丁寧な言葉を使うとは思えん。

ただ単に口の利き方が気に入らないなら行かなければいいことだろ？
街に一見しかバイク屋無いとかそんな超過疎地に住んでるんでつか？
口の利き方なってないから商売出来ないのなら、いずれ淘汰されるんだし。

俺、昔とってもいい親父のいるバイク屋に通ってたんだが
その親父とそいつのおふくろがヤクザのギャンブルにはまって
自己破産＆夜逃げ。悲しかったよ。元気かな？山川さん

おう！！！うまえら！！！バイク買え！！！！！買ったら売る以外来なくていいよ！

オレの嫌いなマハライダーが暴走し始めた。
コテハンは面倒だ。

つーかですよ、話戻して悪いんだが、プラグって消耗部品だよな。
消耗部品交換したら消滅する保証って何なのよ、って思ったりしたが。

ちょいのり買ったら登録整備に15000円も盗られました

買ったら取られたんでなくて、取られることを承知で買ったんやろ〜が。



だが、１５０００円は高いな。

チョイノリはガソリン入れるだけでＯＫですよ〜。
防腐剤をきっちり抜かないとエライ目にあうが・・・
ウチの店は整備代盗ってないよ〜。値引き無しデスガ。

>>606
なんで高いのに契約しちゃったのさ？
安いトコ探して買えばよかったのに。
でも、登録と整備を合わせてならそんなものでない？
内訳は5000と10000くらいかな？
保険代はもちろん別だよね。

バイク屋もマハライダーもクソだな。

>>606 ちょいのりは半バラで店に来る＆精度が悪いので組むのに手間が掛かるのに、
ゴッキュッパじゃぁ五千円くらいしか取りようがないらしい。
行きつけのおやじがぼやいてた。

>611

そんな事ない。ガス入れるだけで走るぞ、一応。
カブより遥かに駱駝。
　念のためオイル量確認してチェーン見て、空気圧見て、各部増し締め
して・・とお客に渡すためにはやるべきところは色々とあるが

>>611
一応で良いなら、ガソリン入れたらほとんど全部走る罠。

>>612
だった。
鬱

611>>の半バラってのが？
ミラーの位置を合わせばＯＫだと思うが・・・

チョイノリの儲けはほとんどないよ。マジで。
アフターで儲かるしかないよね。

今日初めて原付買った初心者の感想ってことで。
登録・整備料に疑問あり。
んで、やっぱり金額の不透明さがヒドイ。信頼できない。

４店舗回って価格が最大１万円違って、そのこと言ったら、
いきなり４千円値下げされたし、ヘルメットとか簡単に付属してくれるし、
（ありがたいのは確かですが）

アフターケアで勝負って言っても所詮、新車だから故障あんまないし、
原付で価格安いから買い換えられるし、
学生一人暮しだから、来年もそこに住んでるか分からないし。。。

常連が安く買えて、その分、気の弱い初心者が損をするシステムと感じた。

>>617
まだまだ、世間知らなすぎ
もっと勉強せい！！

>>617
単純にヨソがソレならウチもガンバルよ（売りたいし）
・・・ってことじゃないの？(w

業者間で（高かろうが安かろうが）値段決めて横並びで
「この値段で売りましょう」
なんてやっちゃうと犯罪だからね。

>>617
俺、バイク屋じゃないけど、あんたが言うことは世間知らずだよ。
店によって価格差があることはどんな業界でもそうだし、それが
健全なことなんだよ。
他店がこんな値段だからまけてくれと言われて値引きすることが
おかしいのか？

値段差があるのは全然問題ない。
簡単に値段を変えすぎってこと。
ヘルメットも９０００円もするのに、付属品扱い。
昔の秋葉原みたいな印象を受けたんです。

メーカー希望価格からの値引きはいいけど
さらなる値引きやサービスはしないで欲しかった。
言ったもの勝ちだから。

他の業界も同じで、自分が世間知らずなのかな。。。

>>617
ヘルメットは選べた？
取り寄せだとしたらバイク屋さんもがんばったね。
在庫だとしたら・・・(w

ちなみに家電販売大手のヤマ●デンキは値引きに応じないけど
ケイ●デンキは売り場で交渉できるって知ってます？

>>621
学生さんか、新社会人かな？カキコ見る限りは上手に買い物したと思うんだけどね・・・。

値段変えなきゃ買わなかったんでしょ？
売る側としては買ってもらえなきゃ売上金額＆実績はゼロ
だから値下げして買ってもらえるように条件を変更した。
と考える方が正しいと思うけど・・・。

あと、言った者勝ち←これ当たり前（DQNなクズどもの無茶な要求は除く)
こちらの条件、希望、要望を正確にキチンと相手に伝えるというのは、会社の仕事を行う上でも大切な事。
何も言わずに無償で、且つ良い条件で動いてくれるのは、ママだけ、としかと心得よ。

言っちゃあ悪いけど、バイク屋さんなんてチョロイもんだよ。
大方の仕切りは判っているし、足元見れるし、個人経営が多いし、営業は若手が多いし・・・。

>>635
ただ、砂利運搬のダンプは規制外なんだろ？
まあ、電話で聞いた話では、いきなり罰金と言うことではなく、
最初は指導にとどめるそうだ。
みんなでどんどん抗議の電話して、運用面でハイエース、キャラ
バンを見て見ぬふりしてもらえるようにがんばろうや。
まずは10月以降も条例無視してガンガン乗ることだな。

ヘルメットは在庫の中から好きなの選ばせてもらった。
初めてだし、バイク屋さんに警戒心ありすぎたのかな。。。

↑スレ違いでつ

>>625
在庫メットでしかｗ
でも好きなの選べれたらいーじゃん！　ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ激しく少なそうだけどｗ

ちなみにバイク屋さん同士で販売金額を、内々で打ち合わせしていたら、
それは「カルテル」だかんね。法律で禁止されてるよ。
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_05.html

ちなみにバイク屋に騙された、ボッタくられたという話には、事実も有るかも知れないが、
基本的に買い手側が無知すぎるのが原因だと俺は思う。

>>617は基本的に上手な買い物が出来ているので、大丈夫だと思うよ。

そうそう。
ちゃんと4店舗回って状況を調査した上で
「根拠をもって」自分の希望を伝えたちゅーのがイイネ。
その上で店側も応じたわけだからナニも問題なし。
望んでいないにもかかわらず予想以上の成果ってワケすな(w

スバラスイ。

漏れはきっと損する方だ。。。鬱山車脳。

なんか誉められて変な気分（ｗ
初心者なので今後もよろしくお願いします＞買った店

登録・整備料に関してはそもそも定価など無くて
店の都合や方針で設定されているもの。
恐らくこの店では当初自店の希望価格を提示してみたものの、
他店と比較されたことによりレスしたのでしょう。
せっかく来たお客をみすみす帰したくない・・・
ということからの経営努力ということなんでしょう。
だからいつもドコの店でも（この店でも）このやり方が通じるとは限らない。
今回はたまたま・・・と考える方が妥当でしょう。

意味のない会話
議論の為の議論だねここは

前スレで結論は出てるわけだしな。

>>632,633
だからオマエらはこのスレ見なくていいし、御意見もしなくていいよ。

>>634
それは出来ない相談

だれも”相談”はしてないようだが

ナンバー登録と納車整備は自分でしてるよ。

>>634
嘘と妄想と世間知らずな意見がまかり通ってなければ、もう来ないよ。
ちゅうわけで、電波飛ばす連中がいたら、訂正しに来ます。

>>638
じゃあそういう意見が出たときだけ書き込め。
賢しげに糞の役にも立たんこと書き込むんじゃねーよ

>>638
「嘘と妄想と世間知らずな意見がまかり通ってなければ、もう来ないよ。」
って矛盾だな。
来なけりゃ内容わかんねぇだろ。まぁレスしないって意味かも知れんが、
とりあえずオマエの価値観押しつけんじゃね〜よ。
訂正だって？プッ！

つーか、お前ら手ぬるいんだよ

店行って直接殴り合うような熱いファイトを見せろよ
千枚通しも忘れずに持って行けよ

sageまくり　

整備+登録料　45000円ってボッタクリ？

当方４００ｃｃの中古バイクを購入しようと考えているのですが
なんか整備+登録料　45000円っつう見積書みたときなんか高いって感じがしますた
goobikeでは平均5万とかかいてあったけどあれは何か信用できねーえ

>>640
×オマエの価値観
○一般的な価値観
春だなぁ

>>643
そう思ったらヤメれ。
ナニも信用できないところで買うことはない。
そう思ったところでドツボなバイクライフが始まっているんだよ。

＞そう思ったところでドツボなバイクライフが始まっているんだよ。
お前と一緒にしないでくれ

ボッタクリと言うだけならグズでも出来る
せめて整備内容を聞いてから話を始めてくれ
作業工賃が高いとか諸経費が高いとか言えよ
グズには難しい話だろうがな

>>646の書き込みでなに頭にきちゃってるの？
グズとか言ってるお前がグズだよ（ﾌﾟ
わざわざID変えてまで御苦労さんです
じゃーね。

>>643
そこに重量税と自賠責は入っているのか、とかイロイロ自分で考えろよ。
ネットで調べりゃ登録そのものに幾らかかるかなんかすぐわかるだろ？
なんで自分で考えないで「何か信用できない」なんて結論になるの？？
これだから最近のガキは…って言われるんだよ、逝っていいよオマエ。

バイク屋のニーちゃん半日拘束で陸運局行かせりゃ7000円
整備が一人で1日掛りで人件費が11000円
密閉バテリ5000円
ＥＧオイル４Ｌ/一缶で6000円
水冷ならクーラント、500円
ブレーキフルード、1000円
前後ブレーキパッド　3000円　
プラグ、250円×４
エレメント、1000円
ワイヤー類の総チェック、＆注油
親切なトコなら灯火類の玉も換えといてくれるわな。
残りは保証料だな。ふつーじゃん。あとはこれをちゃんとバイク屋と
話せるかどうか、紙にしてくれとハッキリ言えるか、だけだろ？
それもできねーヤツは乗る資格無し。

643
春だなぁ。
ま、これから勉強して、社会の仕組みを覚えていこう。

春しかいえないのか？（ﾌﾟ
おまえらの書き込み見てると腹が痛くなるほど笑えるよ
こういう人間になっちゃいけないという良い見本だねｗ

泣きながらｸﾞﾙｸﾞﾙﾊﾟﾝﾁでｶｷｺする哀れなID:d5FNKevRがいるｽﾚはここですか？

>>651
そうだね。
ネット上の情報が信用出来ないとか言いつつ、自分で数店のバイク屋に聞かずに
またネット上で情報を得ようなんて安直な人間になっちゃいけないね。

ましてや、「自分が求めてる通りの答え」が返ってこないからって
文句言うような、みみっちい人間になっちゃいけない。

まあ、だいたいこれだけ教えてやっても「ありがとうございます」が
言えない643 d5FNKevR は社会に出てもだめだわ。はっきし言って。

おっ、ＩＤ変わってた。649ね。

>泣きながらｸﾞﾙｸﾞﾙﾊﾟﾝﾁ
意味わかんないっつうか普通にｷﾓｲんで（＾＾；

>>653
どんな教育を受けてそんなｷﾓｲ性格になったのかな？
ずいぶん偉そうですが何様のつもりでしょうかね？（ﾌﾟ
あなたは悪い人間という良い見本ですなｗ

それとあんた説教臭いよ？ｗ
そういう人って自分では嫌われてることがいつまでたっても分からないんですけどね（＾＾；）
まあ、この板だけで偉そうにしてなさいｗ

>>654
そんな馬鹿にするような教え方では
誰一人「ありがとうございます」なんて言いませんよｗ
もうちょっと考えて他人と接しましょう（＾＾；

どうでも良いが、スパトラの外観はカッコイイか？？
なんか包茎ティムポを連想させるカタチなのだが。
どうせなら皿抜きオフよりもコンドーム被せるオフに変更ｼﾙ！

誤爆？ｗ

>>654
社会に出るのが怖いヒッキーがようやく勇気を出してバイク屋行ったんだ。
それ以上を期待するのは酷というものだろう。

>>657
もうちょっとマトモな人間ならそうして貰えるだろうね。

あなたは所詮その程度の人間だったんですね（＾＾；
勝手に私の事をヒッキーと決めつけることなど
精神年齢が幼い中学生みたいな感じがします
あと、「勇気を出してバイク屋に行った」とかも意味がわからないですｗ
何故バイク屋に勇気を出していかないといけないのでしょうか？ｗ
意味がまったくわからないですね（＾ー＾）

まあ、頭の固いあなたに何を言っても（無駄）でしょうからこのへんにしときます。
以後、私に対して何か言っても無駄ですよｗ
では、さよなら。

漏れの値引き交渉の場合・・・
店：「しめて４３２９８０で端数切って４３２０００円で」
漏れ：「えー調度４０万にしてよ」
店：「いや、うちももうめい一杯ですから、引けて４２ですよ〜」
漏れ：「じゃあなんかつけてよ」
店：「んー、じゃあこのＭ４カービンをお付けします」
漏れ：「Ｍ４はいいやー、そのＰＳＧ−１つけてくれない？」
店：「ええー！定価で５万以上するんですよ〜無理です」
漏れ「じゃあ、そのＵＺＩでいいや、そのかわりマガジン１個付けて」
店：「マガジン切れちゃったんで弾３袋で・・」
漏れ「じゃあ、それでいいや」

こんな買い物した俺って一体・・・。

サラダにかけるドレッシングのようなスレはここですか？

どっちもどっちだな でも後半は661のほうがましな発言してる

２ちゃんで質問したら辛辣な回答が出るのも覚悟しなきゃなー。

売り言葉に買い言葉でスレは伸びていく・・・・・

>>ID:d5FNKevR
漏れはここにいるぞ(w

648 ：７７４ＲＲ ：03/05/02 19:28 ID:d5FNKevR
>>646の書き込みでなに頭にきちゃってるの？
グズとか言ってるお前がグズだよ（ﾌﾟ
わざわざID変えてまで御苦労さんです
　　じゃーね。

>>664
そかな？
せっかく投下した燃料なんだけどちょっと湿ってたし、
メンドくさくなってので、捨てゼリフ、って感じに見える。

とりあえず、ID:d5FNKevRに説教している人間は、最低二人はいると思われ。
俺(ID:7woqeqT6)以外のカキコがいっぱいあるし。

ついでに言っちゃいけない事だと思うけど、ID:d5FNKevRはただの釣り師だろ？
本気で言ってたら、正直痛すぎるんだが。

携帯からの書き込みだとID変わるよな

>>668
ありゃ・・・釣られちゃったのか・・・（鬱
まあ、説教したつもりもないのだが・・・（ｗ

ぐへ。んじゃ交じれスした折れが一番パケ…？　(;´Д｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

だからぁ、バイク屋もマハライダーもオレもクソってことでいいじゃんか！！

糞共必死だな（　´,_ゝ｀）

祭り乗り遅れた？

漏れはお前らの味方だ

>>670-671
自演必死だな（　´,_ゝ｀）
悪あがきすんなよ

>>676
フツーそう思うよな・・・
漏れもそう見える。

が、違うんだなー(w

ID:ls2iN3qmがでてきたら信じてやんよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
携帯だろ？どうせ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

まぁ、調整してくれるならいいけどねヽ(´ー｀)ノ

>>678
オマエなんかに信じてもらえなくてもいいや(w
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ところでオマエこそダレ？
ヒッキーのID:d5FNKevRなのかなー？

（　´,_ゝ｀）６４６って面白いほど釣れまつｗｗｗ

>>681
ヘンなヒトね（ｗ

>>646
だから、釣られんなって

>>668
だって・・・これでオシマイじゃツマラナイんだもの（うふ）
ネッ、681。
もっと吊ってぇ〜

>>646
>ID:ls2iN3qmがでてきたら信じてやんよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
これでいいか？（´ー｀）ﾉ

信じるもなにも、お目ーみてーなおめでてぇヤツは「何か信用ならない」で
一生、筆記ーやってろ、ぼけ！

と、釣られてみるが、、、やっぱ、煽り屋も釣られ屋も無理だな、折れは。(*^_^*）

とりあえず、香具師に釣られたのは三人か・・

なんか面白いことでもやって埋め立てたいな。
なんか燃料入れてよ>>3dKpENj9（d5FNKevR）(　´∀｀)つ茶

マハライダーでてこい。

>>685
ＩＤが既に日にちがたち変更しているため
そんなんでは証拠になりませんが何か？(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
まあ、悪あがきすんなってｗｗｗ

呼んだ？

上は騙りか？

どうだろう？？

影武者勢揃い

いやいや、騙りというより一つの没個性と言うことですよ
つまり何が言いたいかというと今の社会において
何が普遍的であるかと言う、すでに形而上学的ですら有る
この語り尽くされた物事の根幹を、再度皆に問いたかったのです

('A`)y=~~~

これにてマハライダーズは解散！！
マハライだー、マッハライダー、ご苦労であった！！

(　ﾟдﾟ)ゞｲｴｯｻｰ

なんかおもしれー(w

また来た（≧∇≦）ブハハハハハ

７００（σ´∀｀）σ　ゲッツ！！

オレも居れてくれ！！

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ♪

黒田アーサーこそ男の中の男
違うか！？君達

>>703
訳わからん。
さよなら。

なんかたくさんいるな〜

おはよう(=ﾟωﾟ)ノ

呼んだか？

漏れの安達祐実を返せ

マハライだー久しぶりだな！！

再集結か？ｗ

マハライだー！
また一緒にホクロの数えっこしような！！

おおっと。折れがソロツー逝ってる合間に盛りあがってんじゃないよ。
モノホン？知らんよ。そんなもん

パナウェ〜ブ！！

納車整備の工程
http://drsuda.co.jp/nc/index.html

天下のドクスダもたいしたことやってね〜な。
ってか、新車を客に渡す前に試乗しよるんか！？

嬉しくないな〜。

相対的な普フィーリングってのもバカにならんし、わざわざ試乗してくれるってのはいいことだと思うが･･･
ちゃんとのって変に感じたとこを直してくれるならだけど。

100�`200�`もメータ進められたら「何処が新車じゃボケェ！！」と怒り狂いそうだが
実際は長くて5キロぐらいだろうしな〜。

ぎゃあ。相対的＞総体的でつ。

今晩は出てこないのか？＜マハライダーズ

んー

てすつ

なんか呼んでたみたいだなｗ

ちょっと遅レス。
このスレ読んでたら無茶な契約でも同意したら有効とかとんでもない事
いってる奴が居たけどまさかそれが常識だと思ってるのか？
プラグ交換で揉めてた件だと瑕疵担保特約に引っかかってもおかしくない。
無茶な契約条項はその条項だけ無効になる。
例えば「どんな理由でも当店では一切責任を負いません」なんて条項は無効だ。

大多数の人は判ってると思うけど一部にとんでもない勘違いしてる人が居るから
ちょっと書いてみました。

>>722
任意規定のため、強制力がない。
常識的には、無理と思われ。

ついでに、商品の欠陥だから、中古車の場合プラグがすぐ死んだのは、消耗品のため欠陥に当たるかどうか、さらに揉めそう。

つーか、現実世界の契約で、法律に照らしたら、おかしい事なんていくらでもある。
いちいち、弁護士さんでも雇ってもめるなら別だが、ほとんどは、同意した時点で負けだ。
それを覆す、労力と費用考えたら、少額取引の場合は特に、勝っても損をすることになる場合が多い。

現実というものを感じた方がいいよ>722


ま、普通はプラグ交換ぐらいで、補償が消滅というのがそもそもおかしいわけなんだが。
どっちもどっち。

>>723
書き方が悪かったかも。
件の件で現実どうこうじゃなくて無茶な契約でも結べば全て有効ってのに
一言言いたかっただけです。
あの論調だと闇金業者と結んだ無茶な金利でも結んだんだから有効なのは常識
だろって感じだったしね。
>>723のように小額なんだから泣き寝入りしろっていうこのスレの論調にも
ウンザリするけど。
このままだといやだけどアメリカ型訴訟社会になってくしかないのかなぁ。

まぁ業界の常識が当たり前だと思っているバイク屋、契約内容を何も考えずに結んで
買ってからごねる客どっちもどっちなのは同意します。

>>724
泣き寝入りしろとは言わんが、ユーザーにはその程度の自己防衛能力が欲しい。
このままＤＱＮユーザーが増えると、口のうまいＤＱＮ業者が残っていく罠。
良い店がつぶれる。

age

クソバイク屋め。