【怒！バイク無視】高額ハイカ廃止へ

ハイウェイカードの偽造対策を検討している国土交通省と道路４公団は、来春を
めどに高額カード２種類を廃止する方針を固め、２１日にも発表する。新年度から
全国の料金所で使用が可能になるＥＴＣ（ノンストップ料金収受システム）の普及
を進めるのが狙い。
同省は早ければ来月末までに５万円と３万円のカード販売を中止し、来年春で使
用を打ち切る。１万円、５０００円、３０００円の３種類については販売と使用を継続
する。４公団は全国約３００の代理店と４万６０００カ所の販売店に通知する。
廃止されるカードの残高については割引率が同じＥＴＣに追加登録できる。偽造カ
ードによる損害は４公団で約２万枚、総額１１億円にのぼっていた。
［毎日新聞１月２０日］
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030121k0000m040133000c.html

ちかげたん、
あのーバイク用のＥＴＣはどうなったのですか？

国土交通省　ご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html

弐

バイクは無料にしてもらうしかない

漏れもそう思った。

俺もそう思った。

俺もそう思った。

割引額
１００００円券　　１０５００円分
３００００円券　　３３０００円分
５００００円券　　５８０００円分

おいっ！わしらバイク乗りが困るじゃろが！

>ＥＴＣ（ノンストップ料金収受システム）の普及を進めるのが狙い
アホか。
自分らの事しか考えて無いな。
高速あまり使わないドライバーは高い金払ってそんなシステム装備しねーよ。
走行中のナンバー記録する技術あるんだから
そっからシステム構築すりゃいーのにな。

鼻毛だと感じた。

>>8
何気に怖いコト言ってますね・・・いや、煽りでなく。
高速乗る時に料金所でナンバー控えられるっていうのは本当なんですか？

１万円カードが大量に偽造されるだけな罠。
もう、バカか、アホかと。

>>10
入口発券機脇のカメラでリアルタイム処理。

＞10
犯罪捜査のため（というのが警察の言い分）
あちこちに読み取り装置があります。

オービスとまぎらわしいやつ。夜通るとごく弱い赤い光が見えるやつです。
確か、４ケタしか記録できないとは思いますが。

>>11
あの料金所のブースの右端にある、通過するとちょっと赤く光るヤツですよね？
>>12
オウムが捕まった時のヤツですよね？

あいつらが全部カメラで、俺の動きを逐一サツに垂れ流しているとすれば・・・
俺はとっくに料金所で待ち伏せされてｱﾎﾞｰﾝなんですが・・・
取り締まりには使われてないみたいですね。

しょーがない、つり銭貯金のペットボトルごと渡して清算してもらおう。

とりあえず、>>1 のご意見募集から意見送った。
「アクアライン、バイクの方が高いんじゃゴルァ！なんとかせい」
って。

みんなも送ろうよ。

バイク用ＥＴＣ出たら僕は買うよ。

バイク専用の料金所作れや。

バイク用ETCなんてつけた日には、1週間も立たずにいたずらされそう。

バイク対応ETCの試作機はもう試験がはじまっているらしい。
プロジェクトネームはギロチン…洒落になってない。

公団の人の話だが、死にたくなければＥＴＣ・一般共用レーンには
絶対に立ち入らないで欲しいとの事。止まれば追突される可能性が
あるし、車がすりぬけてしまうと、ゲートがしまって既にライダーが
1名バーに首をへし折られているそうだ（プロジェクト名の由来も
そっからきている）。

使用打ち切り時にカードに残った残高はどうなるのかな?
ETCカードなんか持ってないぞ。

えっ、ＥＴＣ・一般共用レーン、ダメなん？

無視されているのはバイク海苔だけではない。

下肢障害などの認定を受けている人々も、
ゲートで障害者手帳を提示のうえ減免を受けている。
ＥＴＣでは手帳をチェック出来ないから減免措置は無い。

領収書を集めて申請することはＥＴＣではレシート無しだから無理。

車両を特定する案、ＥＴＣカードを特定する案などは
「その車両を借りた健常者のみが乗っている可能性があるから」
「そのカードを借りた健常者のみが乗っている可能性があるから」
と却下されたと聞く。

課金漏れだけを重視してシステム構築しているから、こんなことになる。

これだから、役人は...

>>19
元々、今のシステム構築検討の時に、
「バー設置案は、バイクには危険だから止めてくれ！」
とバイクメーカーが要望したのに、
それでもバーは採用されたと聞いたぞ、車の課金逃れ防止のためにな。

通行料金徴収の方がライダーの命より重いのだ。道路公団には。

>>21
だめってことはないけどＥＴＣが誤動作したら、バーで殴られるのは
ライダー。あのバーは柔らかそうだけど、アルミ製の芯が入っていて
車が衝突したぐらいの力では折れないようになっているそうだ。

いやあしかし、東京都中心部で50Mtクラスの弾頭をぽちっとなと
点火してくれる元気のある奴がいたら、日本はずっと住みやすく
なるんだよな。首都高の料金逃れをする馬鹿が余りに多くて、
そのしわ寄せが全国の高速道路のＥＴＣの雛型になってしまった。
二輪走行規制も同様。首都が一度きれいな平地になって作り直して
もらえたら、多分世界的に平和への貢献が出来る筈だ。

NTTみたいにICチップ内蔵にすれば良いだけの話。
民営化されるんだから「企業努力」汁！

>>26
第一号としてお前が死んでくれ。

ETCのシステム開発を実際に担当したのってNECなんでそ？

東京在住ライダーです。大変申し訳ございません。
我々東京在住ライダーのマナー如何が、
全国のライダーに対する規制の根拠となっているのです。
心からお詫び申し上げます。

>>28
詫びたから勘弁してくれ。

バイクなんて相手にしても儲からないもん。
早晩民営化ですから利益最優先です。

漏れはETCなんてクルマにも付けやしないぞ、毎日乗るわけじゃないし。
JRのsuicaみたいなICカードにして、5マソチャージすると8千円おまけがつくようなシステムにすればいいのに、JH逝ってよしでつな

ハイカの偽造云々の元々の原因はNTTにある。
ハイカを立ち上げた時、NTTが磁気カード形式を提案。
某民間企業がICカード形式を提案。
NTTが「テレカでセキュリティに関して既に実績があり、偽造はされない」と
嘘八百を並び立てて、「ICカードだとカードの単価が高くなるし、読み取り
装置も高くなるので、儲けが減りますよ」とイケシャーシャーと。
当時、既にテレカの偽造問題は表面化はしてないが、NTT内で問題になっていた
のを隠蔽してた。

>>16
バイク専用の料金所が関越練馬出口にあるよ。
一番左側に幅１メートルくらいの側道があって
二輪専用になってる。

でも、その前に高速料金高くねー？
タイヤの数だけでも車の半分だぜ。
で、車より満タン航続距離が短いから
これまた高い高速ＧＳでガス入れんのにな。

スレ違いでｽﾏｿだけど、２人海苔くらい
認めろってんだよ！

バイク専用ハイカを売ってくれれば良い。（またはハイカ利用はバイクのみ）
車は使えないから、市場は少ないため偽造をしずらい。
既存システムを使えるから、経費はかかりにくい。
バイクにＥＴＣなんぞ、盗難・いたずらで無理でしょう。
しかし３０００円のハイカとは、片道料金にもならない・・・
そもそも偽造されるような高額料金が問題だな。

>>35
バイク専用ハイカ　　　　　　　バイカ　若しくは　バカ

>>22
ありがとう。常々それを無視しているETC推進派に怒りを感じていた。

首都高大井料金所で渋滞時に計測してみたところ、
渋滞の列を抜けてETCレーンに入れる地点から料金を支払を終えるまでって
１分しかかからなかった。
つまり、ETCを積んでも時間的なメリットは１分だけってことで、以外と短いなーって思いました。

>>22
そういうことを考えると、システムとしてはかなり稚拙な出来ですよね。
今後改良されるとも思えない・・

>>1
とりあえず、国土交通省にメールを送っておいた。
内容は、軽自動車よりも高速料金が高くならないように希望することを、まじめに書いた。
返答が来たら、追って報告する。

偽造カードで１１億円の損害ねぇ・・・・・
公団はもっと莫大な金を無駄に流してるくせに・・・
マジで逝けや道路公団。

あげ

というかさー
携帯電話をうまくETCの代わりの決済システムとして使えればいいんだが
でも携帯の電池が切れるといけないから、
バイクのバッテリーから充電できるシステムとセットで発売するとか
もちろん料金所付近にはアンテナを設置しておく

ETCって、障害者割引が一切考慮されていないんだよね。
ためしにあそこを１００キロで通過したらどうなるんだかね。

愚策age

偽造対策で増えるコストを間接的に利用者に転嫁しているだけ（ＥＴＣの購入費とか）・・・

さ○がわ、今度はオートバイの高速使用廃止を提案！
てなことにならないといいが。
バイク相手は儲かんないし、システム構築に邪魔だからいっそのことってな。

某所で閲覧できた[バイク板]ＥＴＣ装着１号　スレ。

あそこでバイクにETCつけた方、元気に運用してるんでしょか。

バイク乗り無視で光学ハイカ廃止なんで強硬手段にでるなら
4輪用にセットアップした車載器をバイクにつけても文句ないやろ。

やってみるか。

役人どもが馬鹿で無能だということが、こういう形でまた、
証明されたというわけだな。

料金所を出る時、ＥＴＣレーンを通過してくる車が怖い。
お金を払ってゼロ発進したこちらとの速度差がありすぎ。
いつか絶対事故が起こると思う。

テレビで扇のバカ面見るとチャンネル換えます。
マジ腹たって見てられない

>>25
あれは八方スチロールだよ〜ん。
知ったかはおやめ。

あれだけでかいといくら発泡スチロールといっても
あたっても転ばないかどうかはよくわからんが。

ドリフのタライ級に殺傷力は高そうです

マジで高速料金下げて欲しいよな。

>>51
材質は一種類ではないはず。途中で材質を変えたりもしている。
本当に全国一斉に変更できたというのか？

左右両側バータイプと片側一本バータイプの違いもあり統一出来ていない。
どちらかに統一するのなら左右両側バータイプにすべき、
と思うが、どうなることやら。

もともとバイクなんか無視して作られてるんだよＥＴＣ
システムを作った人が言ってました。
バイクのことまで考えたら過労で死んでいたと。

>>55
インフラメーカーの担当者としては、直接のクライアントからの
「何がなんでも、課金漏れは許さん！」
に是が非でも応えなければならなかった関係上、
バイクメーカーからの>>24 の様な要望は虫せざるを得なかったと。。。

「何がなんでも、課金漏れは許さん！」と言った道路公団のせいだと。

ということでよいですか？

ＨＩＤＯ関係者、でてこーい！
ttp://www.hido.or.jp/

そんでもって右翼害宣車様には大幅割引するんだね。

全国津々浦々の料金所にETCのゲート新設して
トイレにポスター貼って、総すかんの愛称考えさせて
いくら使ったんでしょう？

建設費の償還が済めばゆくゆくは無料になんてのは
おろか、ハイカによる割引さえも無しにしてしまうほど
建設費や維持費は膨らむ一方ですな。

自分じゃ高速料金なんて払ったことも無いであろう連中が
考えそうなことだわ。

あｇ

高速やめて一般道すり抜けまくりですな。

素朴な疑問。
扇さんって自分で車運転するんでしょうか？
自分で運転して、もち料金は自腹で高速道路走った事あるんでしょうか？


あ、でも絶対バイクには乗ってなさそうだ(w
でなきゃこんな改悪できん。

>>60
で、事故率大幅アップ
>>61
扇は単なるお飾り。
問題は国土交通省の役人とか、ＪＨのゴクツブシ共だろう。

バイクはどこまではしっても固定500円とかだと熱い
そしたら毎週日本のはじっこまで行くね

扇千景のHP、BBSはおろかメールアドレスすら載ってやがらねぇ……。
国民の意見なんざ聞く耳持たないって事？

怒りのＡＧＥ

スレ読んでて、ああ、やっぱり拙者はアスファルトの上で死ぬんだなと思ったでござる。
多分、すり抜け中に車に撥ねられるんだろうな、と。

>>47
文句は無いんじゃない？
四輪の料金徴収できるし（ｗ

これも民営化への布石なんだろうね。
確かに漏れが経営者だったらバイクなんか締め出すもん。

>>68
なんで？

所詮小口の客だしな。すでにGSがそれをやってる

>>70
小口じゃねえだろ
軽と一緒の金払ってるんだろ、確か
道路にも影響ないし渋滞も引き起こさねえし

小口っていうか
清算が遅いから、払ってる額にたいし割りがあわないのでは？

精算遅い奴ってどんな奴だ？
俺、現金でもハイカでも乗用車と変わらないというかむしろ早いくらいだぞ。

そんな清算遅くもないような
俺の場合ポケットに入れといた千円札で出して釣り貰って握ったまますぐのいてるけど

バイク乗りの漏れが言うのもなんだけど、
バイク乗りって本当にﾄﾞｷｭｿ多いもん。
客としては最悪だと思う。

俺は外当たりがいいﾄﾞｷｭｿだからとてもいい客だと自負している。

正直草薙よりはイケメソと思う

SMAPに勝ったどぉぉぉおお

>>75
それはおまえとおまえの周りだけだ

>>78
君はどうやら自分も周りも見えていないようですね。
自分が周りからどう思われているかについて
もう少し気をくばったほうがいい。

>>79
エスパー伊藤さんですか？

ライダーって走り屋気取りのｳﾞｧｶが四輪と比べやたら目に付くからな。
四輪にも当然こういう奴はいるが
四輪と二輪の台数の差を考えると
割合として見たらライダーのほうｳﾞｧｶが多いように見える。
実際統計を出せるわきゃ無いんだが
そう「見える」ことがイメージには重要なわけ。

１０代は誰でも手出したりするから置いといて２０代から上で言うと
バイク乗りはむしろちゃんとしてる奴が多いような気がするんだけど
関係ないけど２０代以上でバンドやってる奴は人生転落してるような奴が多い

>>81
まあなあ。
スポーツ走行好きな奴多いだろうな。

俺はあれが嫌いだ。
これみよがしに、俺は速い、って感じでアピってるようなやつ。
なんつーのかな。タイヤの暖機とか言って蛇行したりするやつ。
んなもんで大して暖まらねーつーに。

いぶし銀のバイク乗りは好きだな。
さりげなくいこうぜ。

>>83
公道でスポーツ走行とかいってる時点で、社会的にはアウトだと思われ

昨日、5マソ券を買いマスタ。

>>85
お金持ちだねー
ﾋｭｰﾋｭｰ

>>83
温まるよ

>>82
３０代でバイク乗りでバンドマンですが何か？

ＪＨ職員は高給取りぞろいのおぼんぼんサラーリーマン。
知ってるか？官舎なんか一軒家を月２万ぐらいで貸し出し
て、加えて３０代前半で年収７００〜８００万円。
エリート気取りで下請け土木業者には大威張り。
年をとれば天下り。たいして役にはたちゃしないのによ。
とっとと民営化して役立たずは淘汰の嵐に揉まれてしまい
なさい。

どっかの雑誌の担当者さまへ。

集団で80km/h走行してたのと同様に、
集団で料金所を追加する時、
１.グローブ外して
２.財布から札と小銭を出して支払って
３.お釣と領収書を財布にしまって
４.グローブをはめて料金所を出る。
という運動するのはいかがなもんでしょう？

集団でやると問題あるだろうな。一列に並んで一番端を使わされるだろうな。
たまたまそこに集ってしまった見ず知らずのソロライダーたちだったら問題ないだろうな。
え？ボク何か言いました？
でも迷惑になることはやっぱりしたくないな。
さりげなくいぶし銀でいきたいな。

でもそれじゃ何も変えられないんだな。
待ってるだけじゃだめなんだな。

おい、俺たちにそんなことさせるんじゃねぇ！そういうことを実行させるまで追い込むのは職務怠慢じゃないのか！
事件はな。起こってからじゃおせーんだよばーか！ばーか！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝでござる。

でも逆を言えば、故意にそのような情況を作り出さない限り、必要のない処置とも言えるのかもしれないという考えに
至ったりもするわけで。
そうなると、無用な手間と経費割かないのは妥当であるのかもしれないと思ったりもする。
さて。しかし、はたして公共の交通において、利用者が一部であるところに資金を投入するかという問題に直面することになるな。

過疎化が進む地方での高速道路建設や、ごく一部の地域住民しか使わないとてもきれいな舗装道路。

そして、さらに考えると過疎化や地域経済の衰退の原因は、交通の便が悪いなどの道路整備や公共の交通機関の
不備が原因ではないかというところにもいきつくなあ。

ほんの数点の要素をからめただけでこのありさま。
実際はもっと多くの問題が複雑に絡み合っているわけで、難しいわな。

それにしてもハイカ廃止はなめとんのかと心底思う。

なんか意味不明瞭な書き込みになってしまったでござる。
要点をかいつまむと、ハイカ廃止反対ってことで。

マイノリティはいつの世も排除されるんだよな。
考えてもみろってんだ。力を持たないマイノリティに残された、主張を伝える手段を。
その手段の是非や思想に対する批判は考慮しないとして、テロを起こす人間と同じようなもんだ。

問題の根本はな、追い込むところから始まってんのよ。
耳ついてねーんじゃねーのか。聞く耳を持てつーに。

アホくさ。寝よ。

料金所で一度に大量のバイクが牛歩戦術するとそれこそマークされる罠。
バイクは迷惑だから高速乗せるな、とかいう話になりかねない。
それに周りの車に迷惑かけるのはｲｸﾅｲし、業務妨害とられかねないかと。
警察は例えばデモで一人が暴れただけでも黙示の共謀ってやつを勝手に認定
して暴れてない他の参加者全員を同罪で捕まえたりできるし。
ま、数十分の間隔をおいてあくまで他人同士が偶然料金所通るなら・・・

>>67さん

ご心配どうも。恐レスですが（ｗ
でも、普通社用にセットアップした車載器をバイクで使うにあたって、
損はするつもりは無い。
損は車載器購入費のみで十分。いや十分すぎ。

通勤に阪高を使うのでここで使うのみ。
バイクも計も普通車も700円やからね。

他はETCカード手渡しで行くつもり。
(電源コネクタ化して車でも同じ車載器を使うつもりやけど)
通勤以外の長距離は前割りさえ効けば車載器などいらぬ。
ノンストップの必要ない。

で、ETC賛成かというとやっぱり反対。
というか、光学ハイカ廃止に反対やな。

そらETCは便利やろうて。

服部氏も熱弁してるけど、ナンでユーザーを追い込むの。
そんなシステム勝手につくんの？

何がナンでもETCなんか使ってやらん。てのも抗議のひとつやとおもうけど、
あえて、バイクにつけて通過してやるのもちょとした抗議かと。
つか、おまえらの設計検討の甘さが今目の前を走ってるんやと。
(んなタイソウなもんでもないが)

規定違反(?)で止められでもしたらしめたもの。ここぞとばかり説教してやる。


#でも、バイクイジル時間があれへん(ToT)

アホな役人の国で生まれた自分ですが、バイクに関して言えば先進国・・
最初っから「自由」なんて無いんだよな〜人生

【道路行政】高額ハイカ廃止に利用者からの抗議殺到…「それはもう、ETC（イッテヨシ）です」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043739345/l50

ハイカ廃止したら
車乗りもこまらない？

数年のうちに車は新車でETC内蔵が普通になるかも。
最初は高級車だけのものだったHIDが今や軽にも普通についてるし。

>>98
少なくとも、
国土交通省、道路公団、トヨタ、日産、ＫＤＤＩ、
松下、東芝、日立、富士通、三菱電機
はそのつもりだね。
パーキングエリアで車載端末（トヨタのG-Book、日産のCarWing）から
インターネットに接続できるようにする技術開発で、
無線ＬＡＮで標準的なＷｉ?Ｆｉではなく、
ＥＴＣで使っている狭域通信システムを使うんだってさ。。。。

ソースは今朝（１月２８日）日経朝刊の１３面（企業１）
日経のWebにも見に行ったが未だ載ってなかった。

パーキングエリア内がサービスエリアであれば、ＰＣやＰＤＡでも
同じように使えるはずのＷｉ?Ｆｉではなくて、
わざわざＥＴＣのシステムを使おうとする所に、
ＥＴＣ推進側の思惑がドロドロと見えると思うのは漏れだけか？

より多くの国民に対するユーザーメリットなんて発想は、
これっぽっちも無いんだろうと確信しますた。

オフ車で高速バス停留所の階段を昇る（降りる）しかないね。

ｼｰｯ!ｿﾕｺﾄﾊ､ｼｽﾞｶﾆﾈ!
バス停無い拘束はﾄﾞｰｼﾖｳ?

俺はメーカーETC設備の品管やっていた、バイクにETCやりたかったら
バイク用ETCレーンの新設からだな、既存にETC設備置いてるから、場所によっては
電波環境悪く、通信がうまくいかず、ゲートが開かず接触事故が多発したり。
４輪でETC装着車中には、ﾄﾞｷｭｿもいて、なれてくるとレーンを平気で80km/hとかで
通過するから、二輪と併用だととんでもない事故起こりそうだな。

ところでそんなにETCって良いのか？使ってる人の中でメリット感じてる人わずかだと思う。
ETCやってメリットがあるのは、利用者でなく、データーを管理してる団体。
便利だと言われて騙されて、事故って死なないように。

>100
先生、アフリカ双子はオフ車ですか？

俺の周りにモニターでＥＴＣを使っているヤシが数人おる。
皆、口を揃えて言う。
「うん、あると便利だよ。財布とかハイカ出さない分だけラクチン」

そしてまた、口を揃えて言う。
「モニタ終わったら自分の金出しても買うかって？とんでもない！」
「自分で金出すなら、ＥＴＣなんて要らないよ！」

まああれやこれや言いますが、すべてのユーザーにとってＥＴＣ導入が最良であり、ハイカ廃止による
メリットを得られるならばそれでいいのですが。

ＥＴＣにあっては、ゲートのバーも危険だし機器は高いし精算はめんどくさいし。

そもそも昔から言われてることだとは思いますがね、官が採用する計画ってやつには利用者の便益に
対する考慮が薄いんだよな。
民間なら倒産してまっせ、そんなことじゃ。
民間じゃないからいいのだ。　なんつー論理は通用しませんぜ。

俺、まだ５００００円のハイカの残高が３万円以上残ってるんだけど・・・
使えなくなるってどーしたらええねん？？？

たぶん来年の春までには使い切れないぞ。めったに高速のんねえしな。
道路公団で買い取ってくれるのか！？

詳細を知らないんで、だれかおしえてくれー

過去レスをお嫁さん

と思ったら車板とごっちゃにしとりました。どぞ。

Ｑ　1万円以下のハイウェイカードに分割するとは具体的にはどのようにするのですか？

Ａ　ハイウェイカードの残額を、公団指定図柄（再発行券）に1万円以下に分割して
　　再発行させていただきます。例えば、５万円券（58000円までご利用可能）の
　　ハイウェイカードで、ご利用残高が24,000円だった場合、
　　10,000円分（10,000円までご利用可能）のハイウェイカード２枚と
　　4,000円分（4,000までご利用可能）のハイウェイカード1枚を再発行させていただきます。

高額ハイカ廃止は許せないヤツの数→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043118516/

>106
1年以上かけても、3万も使わないくらいなら何も
慌てる必要もないじゃん。利便性云々言うんだったら
クレジットカード使えばいいわけだし。

オレなんか年に５〜６枚の5万円ハイカ使ってるから
バカにならん。でも別納カードにするほどの金額でも
無いんだよね。

そんなに使うならETCつけろよ、って言われるが、
利権がらみのところに献金することになるのかと思う
と腹が立つんだよなぁ。

５万円のハイカを出来るだけ買いまくって、
再発行してもらって５万８千円ぶん１万と千円券で手に入れる。
それを金券ショップで売って儲けを出すとかできないかな。。。

>>107

うお！詳細の情報かたじけない。

なんで、ＩＣカードのスイカ式に出来なかったんだろ？
金額が足りなかったときが問題なんだろうけど、カードを買うときに免許証＋銀行印（通帳）等
を持っていって、契約して、初めてＥＴＣカードを購入できるようにすれば、
スイカ式に出来そうなのになぁ
車によって、高速料金が違うから難しいのかな

ユーザーの利便性よりも利権の問題なんです。

って言うか、偽造防止システムの甘さが招いたツケを
一般ドライバーに押し付けるというのはいかがなものか

>>113
ハイカ廃止の理由が偽造だなんて、
ただの口実だってことぐらい皆が知ってるだろ（ｗ

>>111
スイカ式だと残金不足の場合の責権回収は公団の仕事。
クレジット式だと残金不足の場合の責権回収はクレジット会社の仕事。
クレジット式だとクレジット会社はカード発行数を増やせる。
道路公団は国土交通省（旧建設省）の監督下。
クレジット会社は金融庁（旧大蔵省）の監督下。
官庁間の利権対立で最も強い（強かった）のは
予算と許認可権を持っているところ。

>>114
ハイカ偽造がＥＴＣ（逝ってよし）を導入したい国土交通省の自作自演だったり。とか。

＞偽造カードによる損害は４公団で約２万枚、総額１１億円にのぼっていた。

ＥＴＣに対する設備投資をやめれば、11おくえんなんて簡単に穴埋めできるのでは
ないかと逝ってみるﾃｽﾄ

>>108
今高額ハイカが入手できないと思うが

５００００円ハイカが１００枚あったとする
これが１００００円分ハイカ５００枚＋オマケ分８０万円分ハイカになるということ？

ネットでキャッシング。

ここのネットキャッシング、お金を借りた事が勤務先や、身内の人にばれないように配慮をしてくれますよ。
申込み時に、勤務先住所を書く必要ないし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットから申し込むと、審査がかなり甘いので、他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからは http://square7337.com/i/
いつもうざくて、 大変申し訳ございません。

>>119
マルチに言うのもなんだが、ほんっとウザイ。
田代砲発射して荒らすぞてめえ。

>>117
ハイカに対する設備投資やめて簡単に穴埋めするわけですが。

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

関連スレ
【道路行政】高額ハイカ廃止に利用者からの抗議殺到…「それはもう、ETC（イッテヨシ）です」 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043739345/
【社会】ハイウェイカード：高額廃止へ　偽造対策とＥＴＣ普及狙う［1/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043072088/
【社会】一杯飲むの我慢してＥＴＣ車載機の設置を！ 車載機の大幅値下げを示唆？ -扇大臣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043221600/

>>121
ハイカに対する設備投資はとっくに終わっている訳ですが。

>>122
確かにここで文句たれるより、直接（国交省に）言ったほうが効果あると思う。
偽造ハイカ１１億は氷山の一角で、もっと多いと思われ。

>111
ICカード方式にしたら、設備投資に回る金が少なすぎて
利権にまとわり着く連中の取り分が薄くなるから。

>>123
ハイカを続けると偽造対策費用がこれから膨大にかかります。

>>126
クレジットカードにしたって偽造対策費用は膨大です。

偽造防止観点でICカード方式にコダワるなら
スイカ方式ハイカにすれば良いだけのこと。
DSRCなんてご大層なシステムを使ったETCにする必要は無い。

５００００円券かったよぉ〜〜〜
お財布が寂しいよぉ〜〜〜

>>127
ETCはもう作っちゃったもん。
ハイカをICカードにするのはこれから。

ちなみにJR東日本はスイカ導入に450億円程度使ったらしい。

目先の利益に拘って
ハイカなんて古臭いシステムを維持しろなんて言ってる奴はｳﾞｧｶ

>>130
・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
しかも利便性はスイカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＥＴＣ
過去ログ読めないヴァカには発言権無し

>>131
目先の利益に拘り、利用者に多大な負担を強いているのは公団側ですよ？
あ、公団職員の方でしたか。

>>109のとおりでないかなあ

５万円ハイカ×１００枚＝５００万
が
５８００００円分ハイカ×１００枚＝５８０万

手数料、手間引いても６０万の利益か？

これが１０倍だと６００万のもうけ？

>>132
利便性はETCのほうが上だろ。
将来的にETCが普及すれば人件費削減になるし。
バイク乗りには関係無いがな（ｗ

ハイカをスイカ式にしたとして
どこでチャージするんだ？

すいか食べたいな。

>偽造ハイカの被害は１１億円

これって検挙されたものだけだろ？
11億円じゃ５万円券2万2000枚でしかない。
こんな少ないわけないじゃん。
まさに氷山の一角。

ICカードにしたって金がかかるだけで偽造できないわけじゃないからな。
少額なら割に合わないが、
5万円なんて高額じゃICカードでも偽造され続けるだろう。

2chﾊﾞｲｸ板住人がETC/一般車共用ﾚｰﾝで一斉に小銭を財布から出すｵﾌｽﾚはここですか？

公団職員が必死にカキコしているようです。

>>134
領収書が発行して貰えず
障害者への割引にも対応できず
高確率で誤作動を起こし
利用者に高額な機械を買わせる

駄目システムのどこに利便性があるんですか？
とりあえず>>122にまともな反論をしてみて下さい。
なお、ＥＴＣがどんなに普及しても、道路公団には人員削減をする意志はありません。

システムを開発したメーカー社員も必死にカキコしてるかも。

IP見えました！
NEC社内からのアクセスがありますね

試算してみた
５万で５．８万ハイカ取得

１年後に１万ハイカ５枚＋０．８万ハイカ１枚に交換

現在金券屋で１万ハイカ買取額０．８万
０．８万ハイカは０．６４万

よって５１４００円が手元に入る
差額は１４００円
５００万かけても１４万

しかも金券屋で１年後の買取額が８０％とは保証されない
仮に個人で金券屋より少し高くさばくにしても割に合わないなあ

だいたいＥＴＣ全車につけろという姿勢が根本的に大間違いだろ。
自分の場合、仕事用トラック、乗用車、トランポの車三台+バイクなわけだが、
ハイカなら5万券大体年間3〜4枚くらい使ってるんだがそれぞれにＥＴＣつけろってか？
アフォですか？
年に数回高速使う人もＥＴＣつけろと？
バカですか？
けっきょくＥＴＣ使わない人のほうがどこまで行っても多いんだから渋滞はＥＴＣ専用走行レーンを設置しない限り
なくならないことくらい予想できないんでしょうか？
まあ、高額ハイカの割引はあきらめろよってことだろうけどねえ。
偽造に対する防衛策というのならハイカ全廃しか意味がない。
1万円券5枚作るだけの話だからねえ。

こんな事を言ってる人がいるそうです。

1 ：??? ：03/01/17 23:15 ID:???

ETCの通信パケ解析して偽パケを送るように改造すると、金払わなくてもゲートが開く
セキュリティー甘すぎだぜ！ETC最高！！hehehe･･･

結局、改造ＥＴＣが出回るだけでは。
ハイカなら係員のチェックがあるが、ＥＴＣは人の手によるチェックが
不可能ですから。

アメリカとかイタリアなんかではETCが相当普及しているけど、
事故とか起こってんの？

確か日本のETCも今度レンタル制を導入するんじゃなかったっけ？

>>146
え？普及してるの？
スマソ。それは知らなかった。

>>146
他国で普及してるETCは、日本みたいなムヤミに高いシステムではない。
ギロチンバーも無い。

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料金所周辺がある程度渋滞したら、ETC専用レーンが一般車混在レーンに
なるっていうｱﾌｫな使い方は未だに続いてるのかな？

アメリカのETCはただみたいなもんだろ。

>>149
日本は10年先を行ってるんだよ（ｗ

警察も公団も死んじまえ
公務員と聞いてしまうと郵便配達のカブにまで事故っちまえって思います。
死ね糞

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

そもそもタダになるはずだった高速道路でいまだに課金している
ことが問題。
償却が終わった路線と新規路線を同じ率で課金するのをやめれば
ハイカのプレミア分なんて要らんと思うがどうよ？

高速が無料になることは永久に無いのか・・・

>>153
実験中システムをロクな検討も考察もしないまま
利権に押されて出来損ないで無理やり
設置しちまったから、無理があるんじゃねーか（ｗ

公務員＝servant＝召使い。
日本でも「公僕」等と余り良くない言葉がありますな。
正直、公務員を何十年もやってる人をみると、世間知らずだなぁと思う事が多い。
そう言う奴らが日本をダメにする全ての理由ではないが、一因ではある。

>>157
一部議員が（人気取りのためか？）一部高速道路を無料開放を唱えたが、
せいぜい１〜２割引が関の山で、無理らしいですよ。

＞道路公団には人員削減をする意志はありません。
天下りだからね。料金所のおっちゃんは減らすことできそうですが、
彼らは時給数百円の雀の涙程度の賃金しかないから、減らしてもイミなし。

ＥＴＣカードの年会費など、カネのからくりが不透明な部分も多い。
ＥＴＣを、買わない、使わない、買わせない、の３ない運動が必要でしょう。
まあ、買ってもつけられないけど。

>154

賛成。( ・Д・)いってよち

公務員と一括りに煽ってるヤシは・・・

（・Д・）＜会社員（or自営業）逝ってヨシ！
とか
（・Д・）＜高（or低）所得（or学歴）逝ってヨシ！

って言われたらどうすんだろ・・・（ｗ

>>160
そもそも、日本で高速道路建設を始めたときの約束が、
「償却が済んだら無料開放します」だったわけだ。

だから高速道路無料化の主張の根底には、
「道路公団の嘘つき！約束は守れ！
ぬるま湯に浸かって甘えてないで、約束を守れる方法を考えろ！」
になる。

橋や地方の観光用道路でも、完成して数年間は有料でも、
その後は約束通り無料開放した例は幾つもある。高速道路公団が守れないなどと（以下略）

>>163
無料開放を「道路公団」が約束したわけじゃない。
料金を無料にしたら公団の収入のほぼ全部を失うわけで、
当然税金投入しなきゃやっていけないわけだが、
もはや公団が決める問題じゃない。

現実的に日々の維持・修理が大事なわけで、作りっぱなしは困るからね。
その為の利用者としての当然の負担は利益を受ける以上当然だと思う。
何十年も前の(恐らく)政治家か官僚の適当な口約束守れって言うのも公団が
気の毒だしねえ。
ただとっくに償還が終わってるのに他の路線作る費用にする為に料金体系
変えないってのは感情的にはあまり肯定したくないかな。

>>164
元々の約束が「道路公団」自身がしたのではなくても、
そういう約束のある施設の運営を任されていたわけだからね、
それなりの対応をして欲しいのだよ。
某省天下りが大勢逝っている道路公団関連団体ばかりが優良企業で
公団本体が大赤字ってのはイカガナモノかと。

公団は今のところ赤字じゃないよ。

>151
今日、小田原−厚木道路を往復してきた（PM1:00）
漏れの見たとことろ、ETCレーンを通った車は黒のBMW１台のみ。
帰り(PM3:00)はETC/一般共用レーンになってた。

道路を新設・維持管理するという目的のためにガソリン１�gあたり53.8円の
ガソリン税に消費税まで乗っけて払っている俺らって良い鴨なのか？
誰かこの辺をはっきりと説明してくれよ。
あと、Ａ重油と軽油（中身はほぼ同じ）の違いとかも気になる木。

>169
以前どこかのスレで詳しいこと書いてあったな。
課税の仕組みが違うのでガソリン税に関しては実は全然おかしくないけど
軽油にガソリンみたいな税金のかけかたしたら違法なんだってさ。
石油業界のｶｲﾔ使ったCMは実はただの経営努力怠慢の責任転嫁。

>>170
早レスサンクス。

しかし、Tax on Taxは幾らなんでも納得イカン。

ガソリンの特別税率は今年の3月に見直しのはずだったんだが、
もう現状の税率のまま行くということで決まってしまったのか？

>>172
本当のガソリン税は半分ってやつね。
実は2、3年で延長を繰り返す租特法というシステムの中に
永田町にも霞ヶ関にもおいしい利権構造が隠されている罠。

ガソリン代に含まれている「ガソリン税(揮発油税)」は、
「目的税」と呼ばれ、道路特定財源として使途が主に道路
整備に限定されている。
高速道路を走る場合、ガソリン税で作った道路の恩恵は受
けない。
それに、自分が走った道路の建設費は、世界一高い通行料
金という形できちんと支払っているのである。
これが正しい受益者負担といえるのか？

>>173
一般道は税金で運営
高速道は通行料（と少々の税金）で運営
そんなにおかしいとも思えないが。

高速道を走った場合でもガソリン税を負担するのはどうかと．．．
確定申告時でかまわんから高速道路の領収書（または利用証明）で
還付するべきではないか？

ああ、そういうことか。
正直考えたこと無かったが言われてみればそうなような気も。
でもガソリン税は製造業者が納税義務者ということになってるから、
消費者に還付するってのは無理なんでは？

>>176
行政サイドで調整して還元するってことでは？
ちょっと的はずれな例かも知れないですが、源泉徴収された税金が返還されるようなものでは。

ガソリン何リットル使ったか証明しないといけないんじゃ（ｗ

SAのガススタは「ガソリン税免税店！」としても、良いような気がする。
実際はSAで入れるガソリンは下道で入れるより高いからな。

>>179
地方によっては下のほうが高いこともあるんですよ？

どっちにしろ、SAのガススタがガソリン税免税店！になれば、
ほぼ半額にはなる罠

結局、こんな国(日本)で暮らしているんだから騒いでも仕方ないよね。
終わってるもの。あきらめましょう。

東名道８回分償還済み
中央道５回分償還済み
凄いね。

早く第２東名造れ！でも警察が「第２東名の設計速度が高くても
制限速度は100km」と言っている罠。140kmは夢のまた夢。
高速道償還も夢のまた夢どころか、償還しないって決めちゃったしね。

高速一日フリーパスとか出来ればいいのに

>>182
こんな国っていうけど、金も無いのに
隼やR1のような高額高性能なバイクに乗れる国は日本だけだぞ

>>183
１40kmになってもへたれの漏れは100kmもようだせません（ｗ

バイクにETC付けようと思ってたお金でｽｷｰ板かってもた。

いざ万券を手にすると車載器ごときに使うのもったいなくなってしまう。
こりゃ問題ですよ。扇大臣殿。

ハイカの残りがあと2万。
やっぱりもう1枚買うか。5万ハイカ。

ETCの是非はともかく，5万円ハイカの件でしたら，
ETCのカードだけ作って料金所では普通に係員に手渡しというのはダメですか？
5万円前払いすればハイカと同じ58000円分使えるようですが．
カード会社と条件によれば完全に年会費無料で使えるETCカードもあるみたいですよ．

だって、俺ブラックだから
クレジットカード作れねーもん

>>188
手渡しが同等なら、余分に１枚カード作るだけ手間じゃん。
それに、カード会社と条件によれば、ってことは、
自分の使っているカード会社が対応してなきゃダメ、
対応してても条件が合わなきゃダメ、ってことじゃん。
バカバカしい。

>>188
そういうことだったらクレジットカードの必要無しだよ。
SUICAタイプで充分。

あ、今思いついたんだけど、クレカにこだわってるのは
首都東京には身元のはっきりしない人の車は乗り入れさせませんよ、
ということなのかな？
いずれロードプライシングでETCがついてる車以外の乗り入れは出来なくなるんでしょ？

>>188
残念ながら車載器のIDがな
いとETCかーどだけでは
前割り申し込みできんのです。

やっぱりバイクに対する嫌がらせっぽい（ｗ

ETCカードは先日申し込み、手元にありますが
前割りできない以上無用の長物。
呑むときのネタにしかつかってません。

ヤプーニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000406-yom-soci

JHのなんでも相談へ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!電をしてみたくちだが

二輪用ETCは目処すらたっていない＜キッパリ
ハイカの廃止はハイカの窓口へｺﾞﾙｧしろ＜お役所は窓口に厳しい
二輪が不公平なのは理解しているので検討をしたい＜検討するか検討するの意

拘束道路が無料になったらETCは引き取ってくれるか聞きわすれた（W

>>192
> 残念ながら車載器のIDがないとETCかーどだけでは前割り申し込みできんのです。

すみません，知りませんでした．

yahooニュースに載ってた

◆ＥＴＣ使えないのに…高額ハイカ廃止でライダー反発◆
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030203i406.htm

漏れはクレジットカードで払うからかんけーねーや〜とか思ってたけど、
かなり由々しき問題だな。

＞日本道路公団（ＪＨ）などでは「とにかくおわびするしかない」と平身低頭だ。
コレを足がかりに２輪車の高速道利用料金の値下げまで持っていけないかしら？
ともかく道路公団はタンデムライダーのみならず
全ライダーを敵に回したのは言うまでも無い。

バイクは無料でいいじゃん

ずーーーーっと前の日立のテレビＣＭでは、バイクの親子が颯爽とＥＴＣ
ゲートを通過するシーンがあったものだが・・・夢のままか・・・

【社会】高額ハイカ廃止にライダー反発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044252024/

ETCの機械って幾らするか判らないけど、結構高いもんなんでしょ？
本当に普及させたいならタダ同然で配らないと。

それとも道路公団はメーカーからのバックマージンしか考えてないのかな？

偽造ハイカが無くならないのはただの怠慢でしょ。
タダでさえ金券であるが故の不透明な金の流れで叩かれてるっつーのにな。

その怠慢の皺寄せをライダーに背負わせるのは痛いわな。

5万円をよく使ってたけど最近はクレジットで払ってるなぁ。
ETCをすべてに導入してついでにオートバイを締め出しですかねぇ。
なんだったら全国で運動でも起こす？
たとえばマスで走りに行った時、通行料を払うときにゲートを全部ふさいじゃうとか。
主要料金所で台数集まったら普通の日でも大渋滞でしょう。
ある程度はこっちもマナーを考えてやってるんだからちょっとは考えて欲しいよねぇ。
あと、おら瀬戸大橋使うけれども、あれっていまだに料金は料金所で払ってるよん。
ETC？入るの？料金？安くします？信じらんないねぇ。
どうせ、馬鹿政府がやることだからねぇ。

痛みを分かち合おう　by濃墨
もう、お前なんかと分かち合う気はない

ＪＨが主張するように偽造対策だったら
ＪＲみたいに偽造対策としてスイカ型プリペイド式にすればいいのに
企業努力がない

でなけりゃカード支払いでも割引するなり
累計利用額により何かしら還元するとか有ってもいいよな

ま、どうせＥＴＣ普及協会とか作って天下り先を確保するのが
目的なんだろうけど（藁

使うとか使わないとかの問題じゃない
これはバイク乗りに対する締め出しだ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000406-yom-soci
ｷﾀｰｰｰｰ

世界一優れたバイクを造る国でこれか……。

ちょっと電話してみました。
なにやら、ETCの導入は国土交通省の指示によるモノで
ハイカの廃止は、偽造カードの流通を防ぐ意味で廃止は決定なのだそうです。
ハイカの廃止も国土交通省の指示によるモノで、日本道路公団としても
あやまるより他は無い。
とのことです。

あやまるならば･････早くETCを無料に。バイク用を作れ。

===============================================
自分の車に、電力を喰い、車上に重量物として存在する
道路公団の課金を楽にするための装置を設置する。
===============================================
なのに、なんで俺らが金を出してETCを設置するのに金をださなきゃならんのかわからん。

ちなみに、０３−３５０６−０１７６
だよ。

>>206
ニュー速+にもスレたってるね

【社会】高額ハイカ廃止にライダー反発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044252024/

・下肢障害などの認定を受けている人々の減免がなくなるのでは？
・ＥＴＣが誤動作したら、バーで殴られるのはどうか？
・偽造防止システム設計の甘さを一般ユーザに押しつけるのはどうゆうことだ？

返答として「国土交通省の指示によるモノで・・・・」
ってのが多いです。
これに大して効果的な返答を募集します。

追伸。
今回、私が質問した方は二輪の高速道路料金について、まったくご存じありませんでした。
二輪が首都高速 700円だって事も

>日本道路公団（ＪＨ）などでは「とにかくおわびするしかない」と平身低頭だ。
これってさー、つまり何も対策するつもりはないってことでしょー？

国土交通省から回答が来た。

国土交通省道路局ホームページへのアクセスありがとうございました。

　ハイウェイカードにつきましては、その偽造が社会問題化しており、これまで公
団において偽造防止対策を施した新型カードを販売するなど、できるかぎりの対策
を講じてきたところですが、今なお、新たな偽造カードの使用・流通が後を絶たな
い状況であることから、５万円、３万円の高額券については、平成１５年２月２８
日をもって販売を停止、平成１６年２月２９日をもって使用停止の決定をしたとこ
ろで
　偽造問題については、現在までに約２万枚、額面にして約１１億円もの偽造券が
発見されており、公団の被害だけではなく、一般の利用者の皆様が偽造ハイカと知
らずに購入され、被害を受けるケースもあとを絶たず、５万円、３万円という個人
にとっては非常に大きな損害となってしまうこと、昨年には精巧に偽造されたハイ
ウェイカードを大量に密輸入しようとした事件が相次いで発覚するなど、大規模な
偽造組織が関与し、暴力団等の資金源となっていると見られること等、社会的な影
響が大きいことから、可能な限り早期の対応が必要と考え、今回の措置をとらせて
いただきまし

二輪車対応のＥＴＣにつきましては、料金支払い時に手間がかかることを考慮す
れば、導入のメリットは大きいと考えられますが、現在のところ導入に至っており
ません。その理由といたしまして
・複数の二輪車により料金所内を併走、追越等をすることにより、車両管理にずれ
　が生じ、通信エラーが発生する可能性があること
・通信エラーが発生した場合、開閉バーに接触すると、転倒、後続車との接触など
　、ライダーの身に直接危険が及ぶ可能性があること
・四輪車の車載器と比較して、防振、防水、盗難対策を施す必要があり、四輪車よ
　りも高価な車載器となる可能性があること
等が挙げられております。
　現在、関係公団、二輪車メーカー、車載器メーカー等とともに、これらの課題の
解決に向けた検討を行っており、一日も早い導入が図られるよう取り組んでいく考
えです。
　これまで、ハイウェイカードをご愛用いただいていた利用者の皆様には、大変な
ご迷惑をおかけすることを深くお詫び申し上げます。なにとぞご理解を頂きますよ
うお願い申し上げます。

今後とも道路局のホームページをよろしくお願いいたします。
国土交通省道路局　高速国道課　担当：＊＊

ハイカって塚ったことがないです。そんなに便利なシロモノだったのか。
クレジットカードなら多摩にあります。
高速だとサイン要らないんで便利だなあとか思ってたんですが…

便利と言うか、￥８０００分のプレミアが魅力だったわけで。
現金ちゃらちゃら出さなくても良いし。全ての料金所がかーど対応なら別ですが。

バイクは、無料ってことで・・・・

>>216
それは絶対無いから現金でのんびり支払いしましょう・・・

>>216
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

ドキュソバイク乗りが多いので、ライダーはどうしても軽く見られがち。
自分を振り返ってみても・・・自業自得なんだなあと思ったね。

これからは、料金所で支払いする時は全て小銭で支払いすっかな。
後ろに車をﾀﾌﾟｰﾘ溜めて、ゆっくり支払いしてやるか。
こういうの集団でやりたくなっちゃうね。

>>213
俺にきた返事は「有料道路課」の人だった。文面は>>213とほぼ同じだが、「お詫び文」がついてなかった(`Д´)

--
国土交通省道路局ホームページへのアクセスありがとうございました。

二輪車対応のＥＴＣにつきましては、料金支払い時に手間がかかることを考慮すれ
ば、導入のメリットは大きいと考えられますが、現在のところ、ご存知のように導
入に至っておりません。
その理由といたしましては、
・複数の二輪車により料金所内を併走、追越等をすることにより、車両管理にずれ
が生じ、通信エラーが発生する可能性があること
・通信エラーが発生した場合、開閉バーに接触すると、転倒、後続車との接触など
、ライダーの身に直接危険が及ぶ可能性があること
・四輪車の車載器と比較して、防振、防水、盗難対策を施す必要があり、四輪車よ
りも高価な車載器となる可能性があること
等が挙げられております。

現在、関係公団、二輪車メーカー、車載器メーカー等とともに、これらの課題の解
決に向けた検討を行っており、一日も早い導入が図られるよう取り組んでいく考え
です。

今後とも道路局のホームページをよろしくお願いいたします。
国土交通省道路局　有料道路課　担当：**
--

この顔にピンときたら
http://cgi.2chan.net/n/src/1044188464650.gif

５万円ハイカの買占めで、残金の還元してくれるんですか？

嫌がらせのごとくすべて1円玉で払うというのは？

>>223　「貨幣は額面価格の二十倍までを限り、法貨として通用する」
嫌がらせなら、マスツー全員で700円などの少額を1万円で払う方がいい。
釣り銭確保の困る土日で全国的にやるのが効果的。

道路族おっさんたちしんでくれ
もうおまれらの御託にはうんざりだよ

何々族とかの族議員って業者から金貰ってるだけで、
国の為だとか国民の為だとか逝ってるけど、結局
やーさんと同じことやってるじゃん。
税金ageたりする前にオマエラが使ってる無駄金から
無くせよ、議員の給料減らせやｺﾞﾙｧ！！！

age

>>226 いやいやあいつらヤクザ以下だよ

>>199
私も覚えてます。
カッコつけたハーレー海苔の若者が小銭足りなくてｶﾜﾊﾟｿまで脱いじゃう。
時は流れ、元若者とその息子がツーリングで高速に乗るとき、
「パパ、料金所ってなに？」「あったな、そんなもの（遠い目）」

漏れ達がして良いのは抗議。嫌がらせｶｺ（・A・）ｲｸﾅｲ!!
ドライバーやましてやライダーにまで迷惑をかけるものであってはならないと思うのだが？
料金所の一番左（もしもの時退避し易い）レーンだけを数十台、数百台の二輪で埋めたいなぁ。
だめかなぁ？

だからぁ、全国で一斉に料金所ジャックをする。
オートバイだけで料金所を埋め尽くす。
車はＥＴＣがあるんだからそっちを通ればいいでしょってなもんで
オートバイで我が物顔で料金所を占拠。
てなのはどう？

ETCが無理なら二輪用にJRのSuica定期券みたいな方式のカードでも作ってほし
いよな・・・

>>231
いい（・∀・）／
カードＩＤが登録してあるから偽造は効かない・・・いいアイデアだ

え？ああ、あれね。俺は貧乏だからせーぜー５０００円ぐらいしか買わないのよ、ハイカ。
だからあんま興味ないんすありんすごわす。ﾃﾍｯ

>>231
四輪用も欲しいです。

>>230
車VSバイクの問題では無いんじゃないの？
私達の本当の敵は公団＆ちかげ。
むしろドライバーが応援＆参加したくなるようなことは出来ないかな？

ETCレーンに間違えて集団チン入するのはどうだろう？
これならETC反対派ドライバーにも受けそう（笑い者か。

チkａge

料金所バーの問題は防犯ボールの噴射型で解決できるよな
銀行とかにあるオレンジの蛍光色の液体が入ったボール
あれを噴射型にしてたとえば１番左側をバー無しに設定して無断通過しようとしたら警告→発射で自動的に警察に通報とか・・
お金かかりそうだから無理か

でも何十年か前だったら、本気でやるやついそうだな＜高速占拠

今の日本てほんと平和になったもんだ。

あの、今持ってるハイカはどうなるの？
まさかゴミにはならないだろ？

>>239
過去ﾚｽぐらい読めYOちゃん

ETC通過車両に併走して通ったらどうなる？
すり抜けみたいな感じで。


…逝けるかも。

日本のETCはこんなにローテクで非合理的だというのを
海外に知らせて嘲笑の的にするのがいいな

あれだね、
開発者用のテストコードとかさ、
警察車両用のVIPコードとかさ、
クラックするわけよ、
で、ETCの機械は自作、
意外にチョロイわけよ、
部品代も安いわけよ、
盗まれても痛くないわけよ、
これで決まりだね、

ま、俺はそんなことするなら、
ETCじゃないレーンをスルーで通るけどね、
ポチじゃ俺に追いつけないわけよ、

つか、お前らETC買えよ、
バイクにつけろ、
盗まれろ、
どんどん買えよ、
そしてそれは俺の飯のタネになるわけよ

あれだね、
バイク用のETCレーン作ればいいわけよ、
幅狭いやつね、
クルマ通れないわけよ、
ギロチンバー要らないわけよ、
安全だね、

でもね、
そんなスペースあったら車用のレーン作るわけよ、
バイクのりなんて絶対数少ないからね、
民主主義なわけよ、
多数が勝つわけよ、
おまいらが選らんだ椰子が決めてるわけよ、

練馬出口の二輪用ﾚｰﾝも閉鎖されてるしな

↑たかが一票、されど一票

「レーンをふさぐ」とか見苦しいあがきはやめれ
自分達の価値を、自分達でさげるこたーない

>>245
に滑り込まれたわけよ、
つまり、
俺は廃車なわけよ、
さらば

あ、ごめんね

ちかげﾀﾝをタンデムしてあげたら？
バイクの楽しさを教えてあげよう。



シーシーバーの付いたハーレー海苔のあなた！出番ですよ。

>249
タンデムなんて死んでも、この笹川がさせん！

むしろ、ちかげﾀﾝに乗りたい

影千代はｹﾑﾏｷのﾍﾟｯﾄだ

「バイクは撤廃」っつーお上の目論見が見え見えなわけですよ。

そ う は い か ん ざ き

>>244
多数が勝つのは本来、共産主義なのだ。
少数の意見や立場も考慮するのが本来の民主主義なわけ。
だから 民主主義＝多数決 だと思ってるキミは小学校の社会科からやりなおしたまえ。
もっとも、今の日本は事実上共産主義国だがな。

チャーーンス　これを理由にバイク料金を設定させるんだ。

>>254
共産主義というか、まぎれもなく社会主義国家ではありますね
ついでに官僚国家

>>213にも>>220にも
＞二輪車対応のＥＴＣにつきましては、料金支払い時に手間がかかることを考慮す
＞れば、導入のメリットは大きいと考えられますが、
という文章があるが、この文章を書いた人が普段バイクに乗っているのか、
普段からバイクに乗って高速道路を利用しているのか、非常に気になる。
なんか、想像だけで『メリットが大きい』と断定してるようだが。
ETC機器の防水対策、防振対策、盗難対策、通過の際の安全性など、
実際にバイクに乗っていないと理解できない（想像もできない）
現実問題としてのデメリットをまるっきり無視してるように感じる。
これから国土交通省や意見を述べる人は「貴方はバイクに乗ってますか？」
と一言付け加えてみてくれ。

いきなり無料にするのは無理だとしても、せめて軽四の半額以下が妥当な
値段だと思う。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000406-yom-soci

こっちで苦情殺到が取り上げられてるのは既出？

うわ、思いっきり既出だった。ｽﾏｿ。

ETCの装置ってのは、ポケットに入るサイズまで小さくはできないのかな

>>261
それしちゃったら使い回しできて駄目でしょ。

>>262
使いまわされても痛くないだろ、公団は。

抗議行動としてみんなで小銭もって高速走りに行くというのは？
80km/h撤廃運動みたいに。

>>263
バイク用として作られたETCをトラックなんかで使われたらたまらんでしょ。
ま、対応策はいくらでもあるだろうが。

チャーーンス　これを理由にバイク料金を設定させるんだ。
最低２割引か二人乗り解禁かどちらかを譲歩しろ

２６６を国土交通省のご意見に添付しまくろう

>>266
両方だ両方！！

添付文章例題
お代官様、私に妙案が御座います。
バイク料金の設定、二人乗り解禁、どちらかを譲歩したら如何でしょう。
２割、いや１割でも値下げして　下げるのだからＥＴＣと二人乗りは諦めろと
暫くして、４輪ともども料金を値上げすれば宜しいかと

バイク高速戦争勃発ですね・・・・

確かに、ハイカ廃止は残念。

金はらわんで皆でぶっちしたら・・
デモっぽく何かハイカ廃止反対の垂幕でもつけて
全国で何日の何時に一斉にぶっちすれば、オウエも考えるんじゃねーの

プロジェクトＸ風？その時歴史は動い風の方が良いかも

かくして、ライダーは軽自動車の５％引きの自動２輪価格を設定させたのである。
そして、後に価格が不当に高いとして２度の見直しにより軽自動車の半額まで下がりました。
その時歴史は動いた、今回は初めて２輪価格を設定させた瞬間を・・・

>>264
東名の料金所で1万円で支払うオフ会のスレを最近見たなぁ。

別にさー、偽造偽造ってんならＥＴＣにこだわらなくてもクレカ前払い、
料金所手渡しで割引付けたら良いだけじゃん。ごっちゃするなよー。

自分はＥＴＣも一年１５００円くらい、クレジットカード会費なしだったら付けても良いかも。
っていうよりバイクでそれだったら付けたい…。

>>254
本来、本来って・・・
建前しか知らないのかキミは
ま、俺も学ないからさ、勘弁してよね

料金所占拠とか、封鎖とかは関係無い人に迷惑かけるからイヤかも。
そして、それじゃー　正義にはなれないのだよ。

うせなら突破の方向で。ただし仕込みで数名の死者が必要。
■ステップ１
　ETCの導入により、一般レーンが激減。
　ライダーが料金所でお金を払うのにもたついていたら、
　イラついた後続車によりひき殺される事件多発。
■ステップ２
　無理にETCをバイクに搭載して、ギロチン死亡多発。
■ステップ３
　怒れライダー。料金所突破多発。

911のように、民衆を動かすためには犠牲は必要なのだよ。

偽ＥＴＣが出るのも時間の問題だろ。
その時糞交通省はどんな言い訳をするのだろうか？

>276
そういう戯言は、公開鍵暗号を勉強してから言いましょうね。

金はらわんで皆でぶっちしたら・・
デモっぽく何かハイカ廃止反対の垂幕でもつけて
全国で何日の何時に一斉にぶっちすれば、オウエも考えるんじゃねーの

日本のＥＴＣはナンバー照合してるので他車で使えないと聞いてるけどホントかな？
ゆえにオートバイへの対応は不可能と・・・・

>>278
フリクラみたいなDQNな事いってんじゃねえ。
「法に触れずに抗議する」から意味があるんだ。
















だいたいだな、「お上」の読みは「おかみ」だ。

>>277
別にカギを解かなくても、ETCを狂わせるのは簡単だったら、おもしろいな。
ようは、誤作動起こさせて、バーが上がりっぱなしになればいいだけだしな
どうせ、低予算で、適当に作って、無駄なだけのシステムだろうから、探せば、穴だらけな気がする。

がんばれ不良外国人！
ETC無効化信号発信器開発願う！！
そして、もっと不良のクズ官僚に、ダメージを負わせるんだ！！

って、改良型開発に、無駄な税金投入の罠（ｗ

でもね、いつかは絶対に誤作動させる機械をだれかが作るよ。
いや、もしかしたらもうすでにできているかも・・・・

>>278
( ´∀｀)＜「オウエ」ﾜﾛﾀ

>>278
オウエage

バイト先で、客が捨てていったゴミの中に未使用の
５００００円ハイカが6枚入ってた。

一応、拾ってみたけど・・・やっぱこれ偽造だよなあ・・・？
なんか特にならんだろうか？？？使えるのかためすのも不安だし・・・

とりあえず俺が試してみるから3枚ぐらい送ってくれ。

他のヤツも言ってるように無料にせい

そうすりゃあ２輪利用するやつが増えて環境にもいいしバイク需要も伸び経済効果も見込める

この経済効果ってのはバイク業界のみならず安く遠くに速くいけるから各観光地だって潤う

おいおい落ち着けよ
今はどう考えたって

オウエ

の方が問題だろ！

高額ハイウェイカードの販売中止でバイク利用者から反発高まる。
　日本２輪車協会が「以前からＥＴＣを利用できるように要望してきたのに、
　逆にハイカまで使えなくなるのは不合理だ」と苦言。ＪＨは「バイク用の
　車載器は、まだ実現のメドが立たない」「とにかくおわびするしかない」
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030203i406.htm

オウエ千里

偽造ハイカの被害を理由にハイカ廃止と言ってるが、ETCだって偽造しようと
思えば出来るんじゃないの？

世間ってバイクに対してなんか冷たいね。
高額ハイカの廃止もそうだけど、頭に来るのが駐輪場。
駅の周辺は駐輪禁止になっているので駐輪所行ったら、「125cc以下は止められません」だとさ
じゃどこに止めれば良いんだよ。

携帯電話にETC機能もたせりゃいいんだよ

>>291
ETC前払割引は、残額がセンター管理なので、
仮に偽造されても被害は前払額＆クレジット利用額のみ。
短期での利用額なんてたかが知れているし、高速等でしか利用不可、
前払分の換金も不能、遠隔で利用停止が可能。
紛失や盗難を気づいたのが早ければ早いほど、被害は少なくなる。

　そもそも、ETCカードの偽造は、クレジットカードの偽造と同様、
　偽造する枚数分、元カードが必要になる。
ついでにICカードはセキュリティが認知されたあとに仕様が設計されており、
各種対策が取られている。

対して、ハイカの偽造は、基本的にデータコピーなので、
一旦版下が出来上がったら、一気に複写を繰り返され、利用される。
また金券屋という換金ルートもあることから、極めて旨みが大きい。
現在の被害額は11億というが、今のハイカは直ちに廃止せねば被害は
鼠算的に拡大することは十分予想される。

よって、ハイカ廃止を叫ぶのではなく、
新型ハイカを求める社会運動に持っていくべきと思うのだが。

>>287
無料にしたら珍があがってくるから嫌だ

現役のライダー議員原陽子がこの問題を取り上げれば神なのに・・・

でも原陽子の所属は運輸委員会ではない

おっと、今調べたら国土交通委員会に
原陽子が所属してる。

でも理事でもないからダメポ・・・
同じライダー議員の小里にがんがってもらうしかない？

http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0100.htm

>>287
無料にしなくたって珍あがってるじゃん。
二人乗り解禁しなくたって珍二人乗りであがってるじゃん。

年に一回の予知できる犯行を止められない高速機動隊に問題ありなんじゃないの？

全ては役人の怠慢と利権が絡んでるんだよ。

>>280
２ちゃん的には「おあげ」

バイク海苔って、なんかｱﾌｫみてぇな集団だね

>>300集団じゃないよ

>>300
今頃気付いたのか？
ｱﾌｫの仲間入りしたくなかったら
とっととこの板から消えな

>>300
>>302
ｱﾌｫなのは官僚。ﾗｲﾀﾞｰではない。間違えるな。

＞１−３０４
皆ｱﾌｫ
俺もｱﾌｫ

ﾊﾞｲｸ乗れるならｱﾌｫで結構！

>>287
実際温泉地まで高速使って1000円以下でいけたら
週末宿に泊まりに行きまくるのになぁ。
下道で行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

原陽子って典型的なお飾り議員じゃん。
あんなおじよーさんに何を期待するのかね？

>>306
ﾊﾟｿﾁﾗ

>>307
それには痛い年ダロ
１９７５年２月１０日（２７歳）

おうえ最高！

所詮趣味の乗り物には興味ないのね、ｫｩｪは…。
車ﾏﾝｾｰの人がちょっぴりｳﾗﾔﾏｼｲ。

首都高の場合

500円1枚
100円1枚
50円1枚
10円1枚
5円6枚
1円10枚

マイケル・オウエーーーーン

>>311
ちゃんと20枚に抑えているのが紳士的。

偽造が怖いんなら、お金は全てＥＴＣにしる、と
小一時間

まあ車が近いうちに新車にETC標準搭載義務付けとかになればイヤでも増える
だろうし、車の搭載率上がれば現金ブースはほぼ二輪専用となると夢想。
非現実的だけど万一そうなったらかえって二輪のETC不可はおいしいかも。

ただオービス以上に取り締まりしやすくなりそう。
速度超過した車のETCから罰金自動引き落としとかなったらｲﾔだな。

>>315
平均時速とか簡単に算出できそうだもんね。

ETCの仕組みをよく知らないが
要はあの遮断機を上げさせる信号を出してやればいいんだろ。
そのうちそんな機械がヤフオクで出回りそうな気がするな。

>>315
なかなか良い点ついてるけど、割引の件が抜けてるよ。
『高額ハイカ撤廃でライダー怒る』の理由が、ETCの割引と同等のハイカが使用不能になると、
ETCが使えないライダーに対して不公平だ・・・ってところにあるんだから。
ETC割引と同等分、自動二輪の料金引き下げにすれば問題解決？

>>318
5万円で１万円ハイカ５枚と５千円ハイカのセットを売ってくれればそれで解決かと・・
５００円ぐらいはこの際勘弁してやるとして・・・

>>306
小渕優子よりはまし。
だって次の選挙ヤバいから（ｗ

>>319
今のうちに5万円1枚か2枚買っておけばいいじゃん。
どうせそんなにあっという間になくなんないだろ。

二輪専用ハイカ

>>311
正しくは「額面価格の20倍」だから同じ硬貨を20枚まで使えまつ。
だから、

1円20枚
5円20枚
10円18枚
50円8枚

>>321
東京〜大阪往復したら１７０００円。
東京〜仙台往復したら１２０００円。
東京〜松本往復したら８０００円。
東京〜沼田往復したら６０００円。

高速利用したツーリングが多いので５００００円ぐらいすぐなくなりまつ。

>>321
いや、5万円でセット割のほうがなくしたときのダメージ少ないから（・∀・）イイ！！
500円安くなっても1万円にバラけてるほうが助かる。

しかも既存のハイカをセット売りするだけなんだからすぐに対応できる。

↑
×５００００円
○５８０００円

>>213及び>>220と同一内容のメールが来たよ、俺のとこにも、国交省から。
たださ、
>・複数の二輪車により料金所内を併走、追越等をすることにより、車両管理にずれ
>　が生じ、通信エラーが発生する可能性があること
>・通信エラーが発生した場合、開閉バーに接触すると、転倒、後続車との接触など
>　、ライダーの身に直接危険が及ぶ可能性があること
>・四輪車の車載器と比較して、防振、防水、盗難対策を施す必要があり、四輪車よ
>　りも高価な車載器となる可能性があること
こんなこと、ETC導入計画時点からわかってたことで、
http://www.jhnet.go.jp/etc/p08.html
の「二輪車はETCを利用できるのですか？」の記述なんて、
ETC運用開始時点から書かれてんだけどねえ・・・
「検討している」のが本当なのか、議事録の開示請求でもしてみっかな？

それにしても、国土交通省道路局　有料道路課　担当の人は可哀想だな。
奴ら末端職員は、上から押しつけられたことを渋々やってるだけで、
「なんで俺が徹夜してちかげたんの尻ぬぐいせにゃならんの」とか
嘆いてると思うぜ、同情するよ。
※ちなみにこういったことを決定するのは審議会やら、本庁の幹部クラス。
末端職員は言いつけに従って文書作るだけ。幹部クラスを動かしたいなら、
苦情の件数を増やすしかない。件数が少なければ意見は通らない。

ちかげたんに言わせているのは局長クラスだろ？
ということは国土交通省道路局の局長だよ。
元建設省だからな。「下々の民間」に対する態度がいかがなものか（ｗ

バーについてさらにつっこんだ意見送ってみた
テンプレでは返せないように。
結局ｺﾞﾙｧってなってしまったが。

だけど、ここの意見箱の対応してる人って結構丁寧だよね。
前、ほんとに疑問になってる事を質問したんだけど、
管轄違いな質問だったのに調べてメール送ってくれた事がある。
結構感謝した。

>>329
ｺﾞﾙｧって、どうなったんですか？

それとやはり議員にはたらきかけて国会で質問してもらうこと。

つーか誰か議員になれ。

http://www.nobuteru.or.jp/topics/h14_11_3.htm

これも
＞http://www.mhi.co.jp/machine/product/trans/07_05.htm

ｴﾄｾﾄﾗ

バイクタイプは防水のフタ付きって事かな？

>>294
>よって、ハイカ廃止を叫ぶのではなく、
>新型ハイカを求める社会運動に持っていくべきと思うのだが。

激しく同意！
というか、ＥＴＣカードを料金所で処理できるんだから、料金所にはＩＣカードリーダがあるんだろ？
希望者に５００円くらいでＩＣプリペイドカード発行すればいいじゃん。
ＳＡとかに入金機設置したりしてさ。

>337
コンビニにATMが出来る時代だ。
ちょっと買い物ついでにチャージもアリじゃろうて。

とにかく・・・

答 え が 出 る ま で 販 売 中 止 を 凍 結 し ろ ！ ！

と言いたい。

バイクのみハイカ有効でいいんじゃ？
ETC無視出来る程の量しか走って無いならいいだろ。

大多数の車が黙ってるはずがない。
それこそトラックとかだけハイカOKって政治的決着がつくことはあっても
少数派のバイクが特するような展開はあり得ないと思われ。

JRと技術提携して
ハイウェイ・スイカ出してくれんかな
手袋の甲にスイカ-ホルダ付けて
料金所で収受機にかざすだけで清算できたら
ハイカもETCもいらないし、既存技術の応用だから
コストも安い。
でも無理か(天下り官僚の面子が…)

知ってるとは思いますが、ETC前払割引はバイクでも使えますよ。

>>343
知ってるとは思いますが、ETC前払割引は車載機があればバイクでも使えますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
日本語は正確にな。

>>343
スレを読んでないんだと思いますが、そのためにはセットアップする4輪車が必要なんですよ。

一台の車載器で４車登録可能なんだから、誰かのをちょっと拝借。

というか、自動販売機みたいな公衆ＥＴＣ前納専用機とかをＳＡ，ＰＡとか
コンビニとかに設置してくれればサービス低下はＥＴＣカードの年会費
だけですむんだよね。
でもやってくれないだろうけど。。。

デビット対応にしてください。

スイカをそのまま高速で使えるようにしてください。


･･･外出か？

微妙に外出じゃなかった･･･たぶん。

素直になろうぜ＞公団
ETCの利権だろ？
じゃ、新ハイカシステムもついでに導入すれば、またウハウハだべさ。
利権天国だぜ？
躊躇するこたーない。
さっさと導入すべし。

ﾘｮｳｷｿ所にて
『おとな１枚』

いまやってる衆議院予算委員会質疑、だれかみてる？
それで道路公団の民営化について話が出たんだけど、オオイチカゲが
「モギリの職員の給料だけで年間800億以上、それをＥＴＣにすると〜」とかいってたわ。

料金所ってやる事は単純だけど、排ガスが辛いんだよなぁ。冷暖房も窓開けてるから効かないし。

毎回、ゲートクローズして、ICハイカのみにすればいい。
駐車場と同じ方式。
監視員一人居てもいいし、無人でも問題ないだろ？
ETCは、渋滞緩和策もあるので、そのまま継続。
いったい何の問題があるというのだろうか？

ゲートクローズの機械入札が、民間の10倍するのが唯一の問題かも（ｗ

今でも料金所通る時にナンバー撮影サービスしてるんだよね？
だったらETCでもバーなくたって払わずに逃げる奴は前後から撮影のうえ、
後日請求＆不払い＠料金所を道交法違反になるように法改正。
どうせ請求来るだけじゃなくて点数と罰金までつけば不払いも減るじゃろう。
バイクは前のナンバーと顔が写せないのでETC不可。
一般人にはバイク不利に見えるようで実はETC使わずに済んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
しかも支払い方法別なのでバイク料金も設定できてﾀﾞﾌﾞﾙ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんて、夢物語を書き連ねるテスト

>>356の夢物語が実現したとすると、

バイクは車と同じ面積を専有する上に
料金所の人件費を発生させてるので、
普通車の３倍の料金と設定しますた。


と、なるぞ。

＞「モギリの職員の給料だけで年間800億以上、それをＥＴＣにすると〜」とかいってたわ。
仮にモギリの職員を全廃して年間800億以上浮かしたとしても
それを利用者やＪＨの職員に還元する方向には向かわない罠。

モギリの職員とは、尊大なあのﾊﾞﾊﾞｱらしい例えだな。
料金所職員の給与が惜しいなら、無人精算機にすりゃいいだろ。
今だって無人精算機の場所があるんだから。

第一、もっと他に減らすべき人件費が有るだろ、無駄飯喰いの天下り役員とか。

そういえば、運転免許証のICカード化の話ってどうなったんだろう？

again

１万円ハイカの割引率を上げればいい話

さて２月中に５万円ハイカ３〜４枚買いだめしとくか

俺たちどうすればいい？

>>362
１枚ください　(;´Д｀)つ�I

車載機月１０００円で貸しだしするんでしょ
で２年で償還して自分のもの



バイク用はいつになることやら( ´ー｀)y-~~

ヤフBBみたいに街で配れちゅーねん

>>365
月1000円×24カ月＝24,000円
車載機をそんな高く買うなんて、物好きしか（略）

レンタル制にせい！との要望を受けて、渋々考えたというだけダネ。
アフォ草。

本当に普及させたいんだったら、無料配布で当然だよな。

今の値段でETCつけてるヤツは、いくらカネがあろうとバカとしか思えない。

>>369
渋滞にはまって失う金（経済ロス）より安いと思うやつがつけると思われ。
車載機つけてても、混雑状況によっては廃価使ってもいいし。

車載機の価値も今くらいでは。普及しまくって混雑ばかりでは価値下がる。
価値あるのは８０００分のプレミアだけ、ってなるかもね。

どうせなら中途半端なことやめて全料金所をETCにすればいい。
メーカーも必死で値下げ＆開発するだろ。（ｗ

>>371
電機メーカーは､車載機もゲート設備側も､
〇◆省に散々付き合わされ､原価割れ､どこも大赤字､
自動車会社と一蓮托生の処以外は､
これ以上付き合いきれましぇん｡

まだ余裕で付き合える､更なる設置と普及を
待ち望んでいるのは､各地で「公共工事」を
受注した土建工事屋さんだけでしょ｡

販売中止を求める「祭り」は、起きないのでしゅか？
不満が有って大勢の人間が迷惑を蒙っても黙っていると、また次が起きた時困るのは
ライダーです。　だいたい高速料金にしても、やっと軽と同じって事自体舐めてるよなー。
帰省渋滞で大雨が降っている最中でも、路肩走行は違反ってのもナントカしてクレー。
長時間すり抜けしていると、ちょっと集中力が落ちただけでも事故ルんだってよー。

弱い者から搾取する、今の政治形態自体問題あるよなー。

機械が安く（無料に？）なるだけじゃつけないよ。
クレジットカードで決済する現行の方法を何とかしてくれなきゃだめです。

>>373
バイクが高いんじゃない、軽が安いだけだ。

路肩は30キロ制限として
それをきちんと守るライダーばかりだったなら
路肩走行も認められてたかもね。

偽造カードが増えたから廃止すると言う理由が理解できない
素直にETCで楽して儲けたいと言え

高額テレカやオレカの偽造が問題になったときに
「ハイカは料金所で人がチェックするので問題ない」
とか言ってなかったか

バイク乗りのことなんか考えてねーよ
あっそうか！バイクもいるんだったって、廃止を決めてから気付いたんだよ
「まいっかー」ってところよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

釣れませんね

漏れも、例のサイトでメール出してみたよ。
３日たつが、まだ返事は来ないね。
つうか、返事来るのか？＞漏れなら、面倒だから送らんねぇ

>>376
そんなわきゃない

例のニュース読み返してみて思ったんだけどさぁ、

＞日本道路公団（ＪＨ）などでは「とにかくおわびするしかない」と平身低頭だ。

平身低頭で「お詫び」しただけで、その後のバイク対策は全くやってねえのな。
バイク乗りから質問があってもお定まりの文章しか返してこないし。
頭下げたからこの件はもう終わったと思ってんのかねぇ。

ﾊﾞｲｸ用ETCも実用化せんと、ﾊｲｶ廃止だもんな。盆暮れ正月、GWにﾊﾞｲｸ沢山で料金所大渋滞を全国で起こしてやれば、ﾔﾂらも考えるかな？

>>381
返事きたよ。担当者の名前入りで
でもバイクだってかいてあるのに
「　今後は昨年導入した５万円券のハイウェイカードと同等の割引が可能となるＥＴ
Ｃ前払割引のご利用をお勧めしていくとともに」
というたわけたへんじだった。
本文はテンプレコピペだろ？

やっぱり1万円支払いデモだな。ゴールデンウィークあたりに決行って事で。

＞第一、もっと他に減らすべき人件費が有るだろ、
＞無駄飯喰いの天下り役員とか

お前は浅はかなｱﾌｫだな･･･
まず第一に、国会議員の数を減らすんだよ！
一人養うのに、どれだけ税金投入してると思ってんだ
こんな小さい国土に今の数の国会議員はいらねぇんだ

>>387
お前は浅はかなｱﾌｫだな･･･
国土の広さで人数決めるわけじゃないだろ（ｗ
人口比では日本の議員数は少ないほうだぞ。

>>387
国会議員の数を減らすより、天下り役員の給料と退職金を９割カットした方が人件費を大幅に減らせるぞ。

本日、へそくり叩いて５万のハイカを３枚買いました。
クルマで妻の実家へ片道660kmの帰省を年に３回以上行うので8000円のプレミ
アム分がなくなるのは痛い。
（プレミアム分を単車用にいただいているので．．．）
コレを使い切るまでに新しいサービスまたは高速料金の値下げが実現すること
を期待する。

ＥＴＣ買う奴は公団の犬

微妙に文面が変わった。

http://www.jhnet.go.jp/topic/haikahaisi.html
「　特に二輪車のお客様におかれましては、代替の割引もご用意できず
　大変ご迷惑をおかけいたしますが、 何卒ご理解のほどお願いいたします。」

謝れば済む問題じゃないだろ。
とりあえずハイカ１万円（額面通り）５枚＋８千円（額面通り）、セット価格５万円　発売しろ。
さすれば問題なし。

ＥＴＣのカードだけ発行を求めてみた。
ＥＴＣカードだけ発行してもらって前払い割引利用。
利用方法は、有人料金所でカード手渡し。
セット割引は不当廉価販売に手を貸すことになるのでやらんといってたが
これなら問題あるまい。
（ただし、ＥＴＣはかわずにカードだけ作る奴が増えてＥＴＣが普及しない可能性あり）

>>394
だから、ETCカードは車載器がなくても作れる。
でも車載器がないと前払割引への新規登録はできないって。
登録さえできれば、有人料金所でも割引は効くが。

だいぶループ気味な話題。

>>393
謝って済む問題です。
なにせ、「正規の価格」には一切手をつけてないわけだからね。

＞なにせ、「正規の価格」には一切手をつけてないわけだからね。
これって「謝って済む問題」なの？
馬鹿な奴って本当に存在するんだな。

どんな割り引きサービスを用意するかは自由。
割り引きサービスを無くして文句言われたら、
とりあえず謝って済ますのが普通だな。

　Λ__Λ　 　　>>397
（ΘεΘ）＜　世の中、お前みたいな奴ばっかりだったら平和だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
　(∩∩)　 　　

>>398　あいかわらず低脳な煽りだな。

　Λ__Λ　 　　>>399
（ΘεΘ）＜　煽りじゃなくて本心なのだが・・・
　(∩∩)　 　　怒らせたのなら御免なさい。

まあ、例えばカ○ラのさ○らやが「申し訳ありませんが、何月何日でポイントカードを
廃止させて頂きます。」と言い出したところで文句は言えないな。

もっとも、この場合は「じゃあ次からヨド○シで買うからﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｱｱｧｧﾝ!」と出来るが
高速道路の場合そうはいかんざきなのが問題ではあるが。

バイクの高速料金は元々高いということを忘れちゃならねぇ。

謝ってすむかどうかは立場の違いでしょ。
バイクの料金は高いって言うのは、4輪と大きさ、重量、定員など比べての話しだろうが、
物の料金ってのは、そんな単純に決まる物じゃないでしょ。

公団はバイクに積極的には歓迎して無いと思う。
商売なら（公団は商売なのか問題だが）積極的に来て欲しい客層には割り引きを、
来て欲しくない客層には割り引きしないのは当たりまえの話し。
レディースデイとかと同じだな。
ETCやハイカの件でバイクを相手にして無いのが分かったし。

バイクは定員1人で、関連会社で使ってくれる飲み食いの金額も少ないし、
事故ったら死亡事故になりやすいし、公団からすりゃバイクなんてどうでもいいんでしょ。

圧力をかけられる様なバイクユーザーの団体があればちょっとは違うだろうけど、
日本じゃデモ暮らしぃ　は根付いて無いし、メーカーもやる気ないみたいだからねぇ....

二輪車をご利用の皆様へは代替策もご用意できずご迷惑とわかっているなら代替策を用意しろボケ！このままご了承できるかボケ！
と夜空にささやいてみた。
バタフライ効果を期待。
にんにん。

>>404　その文言で済むと思ってるほどナメられてるっていうか相手にされて無いって事だな...

まいったね。

業界関係者が紛れ込んでるらしいな。

米国ライフル協会がアメリカの政治を
動かせるぐらいの権力を持っているみたいに
日本オートバイ協会もそんな力があったらいいのにな

　　　　　　　

小泉君をバイクに乗せるか

孝太郎クンにバイクの味を覚えさせろ。

高速料金ってこれからもどんどん値上げされるだろうな。
今、得意になってＥＴＣ買っているヤツらは自分たちのしている行為が
公団を調子に乗らせているだけだと気づいているんだろうか？　

>>412　お前ニュース見ないのか？

金券ショップで５００００円ハイカを購入（相場４９５００円）
　　↓
ＪＨで５８０００円分のハイカに交換
　　↓
金券ショップに売る（９５％で５５１００円）
　　↓
一枚あたり６６００円の利益
　　↓
（・∀・）ｳﾏｰ

>>414
ハイカ相場の大暴落は目に見えていますな。

>>415
だから「ご購入はお一人様19枚までとします」
なんてのがあるんだね、今。＞50000円ハイカ

日本の４メーカーは何やってるんだよ！こんな時こそ団結して
意見を述べるべきじゃないのか？
思えばバイクメーカが法規に対して意見を述べた記憶が無い。
ヘタレなのか？

高速二人乗り解禁のとき、二輪乗りの良識ぶって出てきて余計なことしかせんかった、
阿呆国会議員の笹川くんは今回は何もしないのかな〜。

SAを巡り巡って120ﾏｿ分の5万円カードｹﾞﾄしてきた・・・
今夜あたり泣く人がたくさんいるんだろうなあ・・ｳｼｼ

泣く理由が分からん

泣くのは>>419と思われ

>>419
120万割ることの5万イコール24枚。
たった24枚ごときでそんな大事なると思うか？
JHにとって。

>>419
金持ちでつね。

>>420
巡り巡って各SAPAのハイカ自販機をカラにしてきたってことか。

>>414
>>143参照

金券屋で９５％で買い取るとは思えん

直前になったら「売り切れです」とかいわれそう？

>>425
仮に　>>143　のとおりの金額だとしても利率２．８％だから
現在の定期預金よりははるかに有利。

ちなみに先週末（２月１５日）現在梅田界隈の金券ショップでの
ハイカ相場は５００００円が最安値のところで４９３００円、
買取価格は最高で９３％だから利殖としても悪くないと思うがどうよ。

仮に買取価格が暴落しても５８０００円分は使用価値があることは変わりないから
損はしないと思われ。