1 :
774RR:
2 :
774RR:03/01/21 23:12 ID:9fvRFjNr
弐
3 :
774RR:03/01/21 23:13 ID:+aSUVGca
バイクは無料にしてもらうしかない
4 :
( ゚д゚)RR:03/01/21 23:13 ID:x3MFONxN
漏れもそう思った。
5 :
代車がモペット(鬱) ◆SU3v.OfTtA :03/01/21 23:14 ID:CBY4s2NO
俺もそう思った。
6 :
774RR:03/01/21 23:15 ID:Lft0GfpI
俺もそう思った。
7 :
774RR:03/01/21 23:16 ID:BYqzXGv/
割引額
10000円券 10500円分
30000円券 33000円分
50000円券 58000円分
おいっ!わしらバイク乗りが困るじゃろが!
8 :
774RR:03/01/21 23:28 ID:ULYDTzF3
>ETC(ノンストップ料金収受システム)の普及を進めるのが狙い
アホか。
自分らの事しか考えて無いな。
高速あまり使わないドライバーは高い金払ってそんなシステム装備しねーよ。
走行中のナンバー記録する技術あるんだから
そっからシステム構築すりゃいーのにな。
9 :
774RR:03/01/21 23:29 ID:oUbT/Svx
鼻毛だと感じた。
10 :
774RR:03/01/21 23:31 ID:Lft0GfpI
>>8 何気に怖いコト言ってますね・・・いや、煽りでなく。
高速乗る時に料金所でナンバー控えられるっていうのは本当なんですか?
11 :
774RR:03/01/21 23:36 ID:1AiEgd4L
1万円カードが大量に偽造されるだけな罠。
もう、バカか、アホかと。
>>10 入口発券機脇のカメラでリアルタイム処理。
>10
犯罪捜査のため(というのが警察の言い分)
あちこちに読み取り装置があります。
オービスとまぎらわしいやつ。夜通るとごく弱い赤い光が見えるやつです。
確か、4ケタしか記録できないとは思いますが。
13 :
774RR:03/01/21 23:51 ID:Lft0GfpI
>>11 あの料金所のブースの右端にある、通過するとちょっと赤く光るヤツですよね?
>>12 オウムが捕まった時のヤツですよね?
あいつらが全部カメラで、俺の動きを逐一サツに垂れ流しているとすれば・・・
俺はとっくに料金所で待ち伏せされてアボーンなんですが・・・
取り締まりには使われてないみたいですね。
14 :
774RR:03/01/22 00:02 ID:cyvvq/7S
しょーがない、つり銭貯金のペットボトルごと渡して清算してもらおう。
15 :
774RR:03/01/22 00:05 ID:sw8SzQZg
とりあえず、
>>1 のご意見募集から意見送った。
「アクアライン、バイクの方が高いんじゃゴルァ!なんとかせい」
って。
みんなも送ろうよ。
バイク用ETC出たら僕は買うよ。
バイク専用の料金所作れや。
17 :
774RR:03/01/22 00:07 ID:SdrSClTR
バイク用ETCなんてつけた日には、1週間も立たずにいたずらされそう。
18 :
774RR:03/01/22 00:07 ID:9DXHDdTJ
バイク対応ETCの試作機はもう試験がはじまっているらしい。
プロジェクトネームはギロチン…洒落になってない。
19 :
774RR:03/01/22 00:09 ID:9DXHDdTJ
公団の人の話だが、死にたくなければETC・一般共用レーンには
絶対に立ち入らないで欲しいとの事。止まれば追突される可能性が
あるし、車がすりぬけてしまうと、ゲートがしまって既にライダーが
1名バーに首をへし折られているそうだ(プロジェクト名の由来も
そっからきている)。
20 :
774RR:03/01/22 00:14 ID:kjTi1sK+
使用打ち切り時にカードに残った残高はどうなるのかな?
ETCカードなんか持ってないぞ。
21 :
774RR:03/01/22 00:14 ID:P0Wyku8g
えっ、ETC・一般共用レーン、ダメなん?
22 :
774RR:03/01/22 00:15 ID:9Z7yKQ1E
無視されているのはバイク海苔だけではない。
下肢障害などの認定を受けている人々も、
ゲートで障害者手帳を提示のうえ減免を受けている。
ETCでは手帳をチェック出来ないから減免措置は無い。
領収書を集めて申請することはETCではレシート無しだから無理。
車両を特定する案、ETCカードを特定する案などは
「その車両を借りた健常者のみが乗っている可能性があるから」
「そのカードを借りた健常者のみが乗っている可能性があるから」
と却下されたと聞く。
課金漏れだけを重視してシステム構築しているから、こんなことになる。
23 :
774RR:03/01/22 00:18 ID:q0rFc2KF
これだから、役人は...
24 :
774RR:03/01/22 00:19 ID:9Z7yKQ1E
>>19 元々、今のシステム構築検討の時に、
「バー設置案は、バイクには危険だから止めてくれ!」
とバイクメーカーが要望したのに、
それでもバーは採用されたと聞いたぞ、車の課金逃れ防止のためにな。
通行料金徴収の方がライダーの命より重いのだ。道路公団には。
25 :
774RR:03/01/22 00:21 ID:9DXHDdTJ
>>21 だめってことはないけどETCが誤動作したら、バーで殴られるのは
ライダー。あのバーは柔らかそうだけど、アルミ製の芯が入っていて
車が衝突したぐらいの力では折れないようになっているそうだ。
26 :
774RR:03/01/22 00:28 ID:9DXHDdTJ
いやあしかし、東京都中心部で50Mtクラスの弾頭をぽちっとなと
点火してくれる元気のある奴がいたら、日本はずっと住みやすく
なるんだよな。首都高の料金逃れをする馬鹿が余りに多くて、
そのしわ寄せが全国の高速道路のETCの雛型になってしまった。
二輪走行規制も同様。首都が一度きれいな平地になって作り直して
もらえたら、多分世界的に平和への貢献が出来る筈だ。
27 :
sage:03/01/22 00:30 ID:X6RwACJN
NTTみたいにICチップ内蔵にすれば良いだけの話。
民営化されるんだから「企業努力」汁!
28 :
774RR:03/01/22 00:31 ID:Rou0JVBL
29 :
774RR:03/01/22 00:33 ID:P0Wyku8g
ETCのシステム開発を実際に担当したのってNECなんでそ?
30 :
774RR:03/01/22 00:34 ID:9DXHDdTJ
東京在住ライダーです。大変申し訳ございません。
我々東京在住ライダーのマナー如何が、
全国のライダーに対する規制の根拠となっているのです。
心からお詫び申し上げます。
>>28 詫びたから勘弁してくれ。
31 :
774RR:03/01/22 00:37 ID:gJ/8RZRO
バイクなんて相手にしても儲からないもん。
早晩民営化ですから利益最優先です。
漏れはETCなんてクルマにも付けやしないぞ、毎日乗るわけじゃないし。
JRのsuicaみたいなICカードにして、5マソチャージすると8千円おまけがつくようなシステムにすればいいのに、JH逝ってよしでつな
33 :
774RR:03/01/22 01:09 ID:TpifcXEP
ハイカの偽造云々の元々の原因はNTTにある。
ハイカを立ち上げた時、NTTが磁気カード形式を提案。
某民間企業がICカード形式を提案。
NTTが「テレカでセキュリティに関して既に実績があり、偽造はされない」と
嘘八百を並び立てて、「ICカードだとカードの単価が高くなるし、読み取り
装置も高くなるので、儲けが減りますよ」とイケシャーシャーと。
当時、既にテレカの偽造問題は表面化はしてないが、NTT内で問題になっていた
のを隠蔽してた。
34 :
774RR:03/01/22 13:34 ID:fZUnRFkF
>>16 バイク専用の料金所が関越練馬出口にあるよ。
一番左側に幅1メートルくらいの側道があって
二輪専用になってる。
でも、その前に高速料金高くねー?
タイヤの数だけでも車の半分だぜ。
で、車より満タン航続距離が短いから
これまた高い高速GSでガス入れんのにな。
スレ違いでスマソだけど、2人海苔くらい
認めろってんだよ!
35 :
774RR:03/01/22 14:00 ID:6gMqsQSj
バイク専用ハイカを売ってくれれば良い。(またはハイカ利用はバイクのみ)
車は使えないから、市場は少ないため偽造をしずらい。
既存システムを使えるから、経費はかかりにくい。
バイクにETCなんぞ、盗難・いたずらで無理でしょう。
しかし3000円のハイカとは、片道料金にもならない・・・
そもそも偽造されるような高額料金が問題だな。
36 :
gr:03/01/22 14:27 ID:CIg7dNQe
>>35 バイク専用ハイカ バイカ 若しくは バカ
37 :
774RR:03/01/22 14:58 ID:KcA4xJ9+
>>22 ありがとう。常々それを無視しているETC推進派に怒りを感じていた。
38 :
774RR:03/01/22 15:46 ID:Y5sajBdE
首都高大井料金所で渋滞時に計測してみたところ、
渋滞の列を抜けてETCレーンに入れる地点から料金を支払を終えるまでって
1分しかかからなかった。
つまり、ETCを積んでも時間的なメリットは1分だけってことで、以外と短いなーって思いました。
>>22 そういうことを考えると、システムとしてはかなり稚拙な出来ですよね。
今後改良されるとも思えない・・
39 :
774RR:03/01/22 16:25 ID:6gMqsQSj
>>1 とりあえず、国土交通省にメールを送っておいた。
内容は、軽自動車よりも高速料金が高くならないように希望することを、まじめに書いた。
返答が来たら、追って報告する。
40 :
774RR:03/01/22 16:37 ID:nhHnc072
偽造カードで11億円の損害ねぇ・・・・・
公団はもっと莫大な金を無駄に流してるくせに・・・
マジで逝けや道路公団。
41 :
774RR:03/01/23 12:03 ID:WR07+bAL
あげ
42 :
774RR:03/01/23 12:13 ID:QdzLUrBP
というかさー
携帯電話をうまくETCの代わりの決済システムとして使えればいいんだが
でも携帯の電池が切れるといけないから、
バイクのバッテリーから充電できるシステムとセットで発売するとか
もちろん料金所付近にはアンテナを設置しておく
43 :
774RR:03/01/23 16:29 ID:iIl+RvjU
ETCって、障害者割引が一切考慮されていないんだよね。
ためしにあそこを100キロで通過したらどうなるんだかね。
44 :
774RR:03/01/23 18:46 ID:9CQkCaix
愚策age
45 :
網絡天使:03/01/23 18:49 ID:9M2pUr+V
偽造対策で増えるコストを間接的に利用者に転嫁しているだけ(ETCの購入費とか)・・・
46 :
774RR:03/01/23 18:55 ID:taV7zCsA
さ○がわ、今度はオートバイの高速使用廃止を提案!
てなことにならないといいが。
バイク相手は儲かんないし、システム構築に邪魔だからいっそのことってな。
47 :
る:03/01/23 21:37 ID:A4n2mABh
某所で閲覧できた[バイク板]ETC装着1号 スレ。
あそこでバイクにETCつけた方、元気に運用してるんでしょか。
バイク乗り無視で光学ハイカ廃止なんで強硬手段にでるなら
4輪用にセットアップした車載器をバイクにつけても文句ないやろ。
やってみるか。
48 :
774RR:03/01/23 22:02 ID:ioCTzBR8
役人どもが馬鹿で無能だということが、こういう形でまた、
証明されたというわけだな。
49 :
774RR:03/01/23 22:06 ID:leqsNrAm
料金所を出る時、ETCレーンを通過してくる車が怖い。
お金を払ってゼロ発進したこちらとの速度差がありすぎ。
いつか絶対事故が起こると思う。
50 :
774RR:03/01/23 22:09 ID:+kNwvZtg
テレビで扇のバカ面見るとチャンネル換えます。
マジ腹たって見てられない
51 :
フフ4RR:03/01/23 23:26 ID:3POakgI4
>>25 あれは八方スチロールだよ〜ん。
知ったかはおやめ。
あれだけでかいといくら発泡スチロールといっても
あたっても転ばないかどうかはよくわからんが。
52 :
fury:03/01/23 23:33 ID:jmFu8lyF
ドリフのタライ級に殺傷力は高そうです
53 :
774RR:03/01/23 23:38 ID:5XK1T7xQ
マジで高速料金下げて欲しいよな。
54 :
774RR:03/01/23 23:43 ID:VCh2pvbd
>>51 材質は一種類ではないはず。途中で材質を変えたりもしている。
本当に全国一斉に変更できたというのか?
左右両側バータイプと片側一本バータイプの違いもあり統一出来ていない。
どちらかに統一するのなら左右両側バータイプにすべき、
と思うが、どうなることやら。
55 :
774RR:03/01/24 00:03 ID:FWnJYSU7
もともとバイクなんか無視して作られてるんだよETC
システムを作った人が言ってました。
バイクのことまで考えたら過労で死んでいたと。
56 :
774RR:03/01/24 00:31 ID:uZ4j19IT
>>55 インフラメーカーの担当者としては、直接のクライアントからの
「何がなんでも、課金漏れは許さん!」
に是が非でも応えなければならなかった関係上、
バイクメーカーからの
>>24 の様な要望は虫せざるを得なかったと。。。
「何がなんでも、課金漏れは許さん!」と言った道路公団のせいだと。
ということでよいですか?
HIDO関係者、でてこーい!
ttp://www.hido.or.jp/
57 :
774RR:03/01/24 08:56 ID:bmmM5NLe
そんでもって右翼害宣車様には大幅割引するんだね。
58 :
774RR:03/01/24 14:41 ID:gygkBxtn
全国津々浦々の料金所にETCのゲート新設して
トイレにポスター貼って、総すかんの愛称考えさせて
いくら使ったんでしょう?
建設費の償還が済めばゆくゆくは無料になんてのは
おろか、ハイカによる割引さえも無しにしてしまうほど
建設費や維持費は膨らむ一方ですな。
自分じゃ高速料金なんて払ったことも無いであろう連中が
考えそうなことだわ。
59 :
774RR:03/01/25 09:46 ID:0YZ8gImR
あg
60 :
774RR:03/01/25 11:24 ID:wQH6TM7s
高速やめて一般道すり抜けまくりですな。
61 :
774RR:03/01/25 11:28 ID:haTxwU0R
素朴な疑問。
扇さんって自分で車運転するんでしょうか?
自分で運転して、もち料金は自腹で高速道路走った事あるんでしょうか?
あ、でも絶対バイクには乗ってなさそうだ(w
でなきゃこんな改悪できん。
62 :
774RR:03/01/25 11:31 ID:uxfnBNim
>>60 で、事故率大幅アップ
>>61 扇は単なるお飾り。
問題は国土交通省の役人とか、JHのゴクツブシ共だろう。
63 :
774RR:03/01/25 13:59 ID:MowLrVYH
バイクはどこまではしっても固定500円とかだと熱い
そしたら毎週日本のはじっこまで行くね
64 :
774RR:03/01/25 14:15 ID:Ls7Wm6Gu
扇千景のHP、BBSはおろかメールアドレスすら載ってやがらねぇ……。
国民の意見なんざ聞く耳持たないって事?
65 :
774RR:03/01/25 17:02 ID:ZkHrJT3l
怒りのAGE
スレ読んでて、ああ、やっぱり拙者はアスファルトの上で死ぬんだなと思ったでござる。
多分、すり抜け中に車に撥ねられるんだろうな、と。
67 :
774RR:03/01/25 17:47 ID:sinc1Zkc
>>47 文句は無いんじゃない?
四輪の料金徴収できるし(w
68 :
774RR:03/01/25 17:56 ID:I9E5jIVK
これも民営化への布石なんだろうね。
確かに漏れが経営者だったらバイクなんか締め出すもん。
69 :
774RR:03/01/25 18:41 ID:tFM7H2+F
70 :
774RR:03/01/26 13:39 ID:fjWdRldc
所詮小口の客だしな。すでにGSがそれをやってる
71 :
774RR:03/01/26 13:48 ID:SNpXnRDf
>>70 小口じゃねえだろ
軽と一緒の金払ってるんだろ、確か
道路にも影響ないし渋滞も引き起こさねえし
72 :
774RR:03/01/26 14:01 ID:YAsN+VDG
小口っていうか
清算が遅いから、払ってる額にたいし割りがあわないのでは?
73 :
774RR:03/01/26 14:21 ID:nlwUI+lD
精算遅い奴ってどんな奴だ?
俺、現金でもハイカでも乗用車と変わらないというかむしろ早いくらいだぞ。
74 :
774RR:03/01/26 14:32 ID:SNpXnRDf
そんな清算遅くもないような
俺の場合ポケットに入れといた千円札で出して釣り貰って握ったまますぐのいてるけど
75 :
774RR:03/01/26 14:59 ID:369+6qIW
バイク乗りの漏れが言うのもなんだけど、
バイク乗りって本当にドキュソ多いもん。
客としては最悪だと思う。
76 :
774RR:03/01/26 15:07 ID:nlwUI+lD
俺は外当たりがいいドキュソだからとてもいい客だと自負している。
77 :
名無し募集中。。。:03/01/26 15:19 ID:iC+VBB2c
正直草薙よりはイケメソと思う
SMAPに勝ったどぉぉぉおお
78 :
774RR:03/01/26 15:22 ID:OdfF/+Z6
79 :
774RR:03/01/26 15:32 ID:Q1RRFmKu
>>78 君はどうやら自分も周りも見えていないようですね。
自分が周りからどう思われているかについて
もう少し気をくばったほうがいい。
80 :
774RR:03/01/26 15:33 ID:nlwUI+lD
81 :
774RR:03/01/26 15:50 ID:h92tSvk6
ライダーって走り屋気取りのヴァカが四輪と比べやたら目に付くからな。
四輪にも当然こういう奴はいるが
四輪と二輪の台数の差を考えると
割合として見たらライダーのほうヴァカが多いように見える。
実際統計を出せるわきゃ無いんだが
そう「見える」ことがイメージには重要なわけ。
82 :
774RR:03/01/26 15:51 ID:SNpXnRDf
10代は誰でも手出したりするから置いといて20代から上で言うと
バイク乗りはむしろちゃんとしてる奴が多いような気がするんだけど
関係ないけど20代以上でバンドやってる奴は人生転落してるような奴が多い
83 :
774RR:03/01/26 19:01 ID:G4qUU76+
>>81 まあなあ。
スポーツ走行好きな奴多いだろうな。
俺はあれが嫌いだ。
これみよがしに、俺は速い、って感じでアピってるようなやつ。
なんつーのかな。タイヤの暖機とか言って蛇行したりするやつ。
んなもんで大して暖まらねーつーに。
いぶし銀のバイク乗りは好きだな。
さりげなくいこうぜ。
84 :
774RR:03/01/26 19:06 ID:xhgI7yfS
>>83 公道でスポーツ走行とかいってる時点で、社会的にはアウトだと思われ
85 :
774RR:03/01/26 19:38 ID:HzW4TQa4
昨日、5マソ券を買いマスタ。
86 :
774RR:03/01/26 19:46 ID:OdfF/+Z6
87 :
774RR:03/01/26 20:53 ID:SNpXnRDf
88 :
774RR:03/01/26 21:56 ID:51VLY4tC
>>82 30代でバイク乗りでバンドマンですが何か?
89 :
774RR:03/01/27 01:30 ID:S+eGbZ5X
JH職員は高給取りぞろいのおぼんぼんサラーリーマン。
知ってるか?官舎なんか一軒家を月2万ぐらいで貸し出し
て、加えて30代前半で年収700〜800万円。
エリート気取りで下請け土木業者には大威張り。
年をとれば天下り。たいして役にはたちゃしないのによ。
とっとと民営化して役立たずは淘汰の嵐に揉まれてしまい
なさい。
90 :
774RR:03/01/27 01:54 ID:NkAzrgR2
どっかの雑誌の担当者さまへ。
集団で80km/h走行してたのと同様に、
集団で料金所を追加する時、
1.グローブ外して
2.財布から札と小銭を出して支払って
3.お釣と領収書を財布にしまって
4.グローブをはめて料金所を出る。
という運動するのはいかがなもんでしょう?
91 :
服部半蔵:03/01/27 02:42 ID:T4qNSVlK
集団でやると問題あるだろうな。一列に並んで一番端を使わされるだろうな。
たまたまそこに集ってしまった見ず知らずのソロライダーたちだったら問題ないだろうな。
え?ボク何か言いました?
でも迷惑になることはやっぱりしたくないな。
さりげなくいぶし銀でいきたいな。
でもそれじゃ何も変えられないんだな。
待ってるだけじゃだめなんだな。
おい、俺たちにそんなことさせるんじゃねぇ!そういうことを実行させるまで追い込むのは職務怠慢じゃないのか!
事件はな。起こってからじゃおせーんだよばーか!ばーか!プンプンでござる。
でも逆を言えば、故意にそのような情況を作り出さない限り、必要のない処置とも言えるのかもしれないという考えに
至ったりもするわけで。
そうなると、無用な手間と経費割かないのは妥当であるのかもしれないと思ったりもする。
さて。しかし、はたして公共の交通において、利用者が一部であるところに資金を投入するかという問題に直面することになるな。
過疎化が進む地方での高速道路建設や、ごく一部の地域住民しか使わないとてもきれいな舗装道路。
そして、さらに考えると過疎化や地域経済の衰退の原因は、交通の便が悪いなどの道路整備や公共の交通機関の
不備が原因ではないかというところにもいきつくなあ。
ほんの数点の要素をからめただけでこのありさま。
実際はもっと多くの問題が複雑に絡み合っているわけで、難しいわな。
それにしてもハイカ廃止はなめとんのかと心底思う。
92 :
服部半蔵:03/01/27 02:51 ID:Y26SLb6o
なんか意味不明瞭な書き込みになってしまったでござる。
要点をかいつまむと、ハイカ廃止反対ってことで。
マイノリティはいつの世も排除されるんだよな。
考えてもみろってんだ。力を持たないマイノリティに残された、主張を伝える手段を。
その手段の是非や思想に対する批判は考慮しないとして、テロを起こす人間と同じようなもんだ。
問題の根本はな、追い込むところから始まってんのよ。
耳ついてねーんじゃねーのか。聞く耳を持てつーに。
アホくさ。寝よ。
93 :
774RR:03/01/27 10:54 ID:nt/TJivV
料金所で一度に大量のバイクが牛歩戦術するとそれこそマークされる罠。
バイクは迷惑だから高速乗せるな、とかいう話になりかねない。
それに周りの車に迷惑かけるのはイクナイし、業務妨害とられかねないかと。
警察は例えばデモで一人が暴れただけでも黙示の共謀ってやつを勝手に認定
して暴れてない他の参加者全員を同罪で捕まえたりできるし。
ま、数十分の間隔をおいてあくまで他人同士が偶然料金所通るなら・・・
94 :
る:03/01/27 21:18 ID:YSR6lIrz
>>67さん
ご心配どうも。恐レスですが(w
でも、普通社用にセットアップした車載器をバイクで使うにあたって、
損はするつもりは無い。
損は車載器購入費のみで十分。いや十分すぎ。
通勤に阪高を使うのでここで使うのみ。
バイクも計も普通車も700円やからね。
他はETCカード手渡しで行くつもり。
(電源コネクタ化して車でも同じ車載器を使うつもりやけど)
通勤以外の長距離は前割りさえ効けば車載器などいらぬ。
ノンストップの必要ない。
で、ETC賛成かというとやっぱり反対。
というか、光学ハイカ廃止に反対やな。
そらETCは便利やろうて。
服部氏も熱弁してるけど、ナンでユーザーを追い込むの。
そんなシステム勝手につくんの?
何がナンでもETCなんか使ってやらん。てのも抗議のひとつやとおもうけど、
あえて、バイクにつけて通過してやるのもちょとした抗議かと。
つか、おまえらの設計検討の甘さが今目の前を走ってるんやと。
(んなタイソウなもんでもないが)
規定違反(?)で止められでもしたらしめたもの。ここぞとばかり説教してやる。
#でも、バイクイジル時間があれへん(ToT)
95 :
拉致マニア:03/01/27 23:36 ID:bXhmvwlw
アホな役人の国で生まれた自分ですが、バイクに関して言えば先進国・・
最初っから「自由」なんて無いんだよな〜人生
96 :
774RR:03/01/28 17:04 ID:3lfjjSut
97 :
774RR:03/01/28 18:30 ID:4bv59vSq
ハイカ廃止したら
車乗りもこまらない?
98 :
774RR:03/01/28 19:22 ID:ammb2He1
数年のうちに車は新車でETC内蔵が普通になるかも。
最初は高級車だけのものだったHIDが今や軽にも普通についてるし。
99 :
774RR:03/01/29 00:10 ID:EW2EPudA
>>98 少なくとも、
国土交通省、道路公団、トヨタ、日産、KDDI、
松下、東芝、日立、富士通、三菱電機
はそのつもりだね。
パーキングエリアで車載端末(トヨタのG-Book、日産のCarWing)から
インターネットに接続できるようにする技術開発で、
無線LANで標準的なWi?Fiではなく、
ETCで使っている狭域通信システムを使うんだってさ。。。。
ソースは今朝(1月28日)日経朝刊の13面(企業1)
日経のWebにも見に行ったが未だ載ってなかった。
パーキングエリア内がサービスエリアであれば、PCやPDAでも
同じように使えるはずのWi?Fiではなくて、
わざわざETCのシステムを使おうとする所に、
ETC推進側の思惑がドロドロと見えると思うのは漏れだけか?
より多くの国民に対するユーザーメリットなんて発想は、
これっぽっちも無いんだろうと確信しますた。
100 :
:03/01/29 00:19 ID:1WQLro/U
オフ車で高速バス停留所の階段を昇る(降りる)しかないね。
シーッ!ソユコトハ、シズカニネ!
バス停無い拘束はドーシヨウ?
102 :
774RR:03/01/29 01:23 ID:aj+Vx7DS
俺はメーカーETC設備の品管やっていた、バイクにETCやりたかったら
バイク用ETCレーンの新設からだな、既存にETC設備置いてるから、場所によっては
電波環境悪く、通信がうまくいかず、ゲートが開かず接触事故が多発したり。
4輪でETC装着車中には、ドキュソもいて、なれてくるとレーンを平気で80km/hとかで
通過するから、二輪と併用だととんでもない事故起こりそうだな。
ところでそんなにETCって良いのか?使ってる人の中でメリット感じてる人わずかだと思う。
ETCやってメリットがあるのは、利用者でなく、データーを管理してる団体。
便利だと言われて騙されて、事故って死なないように。
>100
先生、アフリカ双子はオフ車ですか?
俺の周りにモニターでETCを使っているヤシが数人おる。
皆、口を揃えて言う。
「うん、あると便利だよ。財布とかハイカ出さない分だけラクチン」
そしてまた、口を揃えて言う。
「モニタ終わったら自分の金出しても買うかって?とんでもない!」
「自分で金出すなら、ETCなんて要らないよ!」
105 :
服部半蔵:03/01/29 04:35 ID:W2qvzwQU
まああれやこれや言いますが、すべてのユーザーにとってETC導入が最良であり、ハイカ廃止による
メリットを得られるならばそれでいいのですが。
ETCにあっては、ゲートのバーも危険だし機器は高いし精算はめんどくさいし。
そもそも昔から言われてることだとは思いますがね、官が採用する計画ってやつには利用者の便益に
対する考慮が薄いんだよな。
民間なら倒産してまっせ、そんなことじゃ。
民間じゃないからいいのだ。 なんつー論理は通用しませんぜ。
106 :
AMG:03/01/29 04:57 ID:z2w1Kbm3
俺、まだ50000円のハイカの残高が3万円以上残ってるんだけど・・・
使えなくなるってどーしたらええねん???
たぶん来年の春までには使い切れないぞ。めったに高速のんねえしな。
道路公団で買い取ってくれるのか!?
詳細を知らないんで、だれかおしえてくれー
107 :
服部半蔵:03/01/29 07:59 ID:qIu+QKCp
過去レスをお嫁さん
と思ったら車板とごっちゃにしとりました。どぞ。
Q 1万円以下のハイウェイカードに分割するとは具体的にはどのようにするのですか?
A ハイウェイカードの残額を、公団指定図柄(再発行券)に1万円以下に分割して
再発行させていただきます。例えば、5万円券(58000円までご利用可能)の
ハイウェイカードで、ご利用残高が24,000円だった場合、
10,000円分(10,000円までご利用可能)のハイウェイカード2枚と
4,000円分(4,000までご利用可能)のハイウェイカード1枚を再発行させていただきます。
高額ハイカ廃止は許せないヤツの数→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043118516/
108 :
774RR:03/01/29 14:24 ID:6mmApTib
>106
1年以上かけても、3万も使わないくらいなら何も
慌てる必要もないじゃん。利便性云々言うんだったら
クレジットカード使えばいいわけだし。
オレなんか年に5〜6枚の5万円ハイカ使ってるから
バカにならん。でも別納カードにするほどの金額でも
無いんだよね。
そんなに使うならETCつけろよ、って言われるが、
利権がらみのところに献金することになるのかと思う
と腹が立つんだよなぁ。
109 :
774RR:03/01/29 14:35 ID:ULicSmph
5万円のハイカを出来るだけ買いまくって、
再発行してもらって5万8千円ぶん1万と千円券で手に入れる。
それを金券ショップで売って儲けを出すとかできないかな。。。
110 :
AMG:03/01/30 00:21 ID:P0+z11lM
なんで、ICカードのスイカ式に出来なかったんだろ?
金額が足りなかったときが問題なんだろうけど、カードを買うときに免許証+銀行印(通帳)等
を持っていって、契約して、初めてETCカードを購入できるようにすれば、
スイカ式に出来そうなのになぁ
車によって、高速料金が違うから難しいのかな
112 :
774RR:03/01/30 01:00 ID:X/biYe/L
ユーザーの利便性よりも利権の問題なんです。
113 :
774RR:03/01/30 01:22 ID:X/biYe/L
って言うか、偽造防止システムの甘さが招いたツケを
一般ドライバーに押し付けるというのはいかがなものか
>>113 ハイカ廃止の理由が偽造だなんて、
ただの口実だってことぐらい皆が知ってるだろ(w
>>111 スイカ式だと残金不足の場合の責権回収は公団の仕事。
クレジット式だと残金不足の場合の責権回収はクレジット会社の仕事。
クレジット式だとクレジット会社はカード発行数を増やせる。
道路公団は国土交通省(旧建設省)の監督下。
クレジット会社は金融庁(旧大蔵省)の監督下。
官庁間の利権対立で最も強い(強かった)のは
予算と許認可権を持っているところ。
116 :
774RR:03/01/30 09:37 ID:tV3ZzfQu
>>114 ハイカ偽造がETC(逝ってよし)を導入したい国土交通省の自作自演だったり。とか。
117 :
774RR:03/01/30 09:43 ID:w0Mt6n4S
>偽造カードによる損害は4公団で約2万枚、総額11億円にのぼっていた。
ETCに対する設備投資をやめれば、11おくえんなんて簡単に穴埋めできるのでは
ないかと逝ってみるテスト
118 :
774RR:03/01/30 09:46 ID:wsTCkagE
>>108 今高額ハイカが入手できないと思うが
50000円ハイカが100枚あったとする
これが10000円分ハイカ500枚+オマケ分80万円分ハイカになるということ?
119 :
774RR:03/01/30 09:51 ID:vWu+ZfxK
ネットでキャッシング。
ここのネットキャッシング、お金を借りた事が勤務先や、身内の人にばれないように配慮をしてくれますよ。
申込み時に、勤務先住所を書く必要ないし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットから申し込むと、審査がかなり甘いので、他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://square7337.com/ i-modeからは
http://square7337.com/i/ いつもうざくて、 大変申し訳ございません。
>>119 マルチに言うのもなんだが、ほんっとウザイ。
田代砲発射して荒らすぞてめえ。
121 :
774RR:03/01/30 11:23 ID:A78JNkQk
>>117 ハイカに対する設備投資やめて簡単に穴埋めするわけですが。
122 :
774RR:03/01/30 11:53 ID:I4zCTt9G
123 :
774RR:03/01/30 12:19 ID:w0Mt6n4S
>>121 ハイカに対する設備投資はとっくに終わっている訳ですが。
>>122 確かにここで文句たれるより、直接(国交省に)言ったほうが効果あると思う。
偽造ハイカ11億は氷山の一角で、もっと多いと思われ。
125 :
774RR:03/01/30 20:51 ID:TVnKiwu/
>111
ICカード方式にしたら、設備投資に回る金が少なすぎて
利権にまとわり着く連中の取り分が薄くなるから。
126 :
774RR:03/01/30 21:19 ID:RBppSHk1
>>123 ハイカを続けると偽造対策費用がこれから膨大にかかります。
>>126 クレジットカードにしたって偽造対策費用は膨大です。
偽造防止観点でICカード方式にコダワるなら
スイカ方式ハイカにすれば良いだけのこと。
DSRCなんてご大層なシステムを使ったETCにする必要は無い。
128 :
774RR:03/01/31 01:56 ID:p3IPuidG
50000円券かったよぉ〜〜〜
お財布が寂しいよぉ〜〜〜
129 :
774RR:03/01/31 08:11 ID:9okYAO5u
>>127 ETCはもう作っちゃったもん。
ハイカをICカードにするのはこれから。
130 :
774RR:03/01/31 08:17 ID:9okYAO5u
ちなみにJR東日本はスイカ導入に450億円程度使ったらしい。
131 :
774RR:03/01/31 08:21 ID:0j1RC+wU
目先の利益に拘って
ハイカなんて古臭いシステムを維持しろなんて言ってる奴はヴァカ
132 :
774RR:03/01/31 09:09 ID:VRtLx2c+
>>130 ・ETCレーンを一機増やすと1億円税金を使います。
(1012か所に1050億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は11億円)
しかも利便性はスイカ>>>>>>>>>>ETC
過去ログ読めないヴァカには発言権無し
>>131 目先の利益に拘り、利用者に多大な負担を強いているのは公団側ですよ?
あ、公団職員の方でしたか。
133 :
774RR:03/01/31 09:18 ID:/nUHgpAs
>>109のとおりでないかなあ
5万円ハイカ×100枚=500万
が
580000円分ハイカ×100枚=580万
手数料、手間引いても60万の利益か?
これが10倍だと600万のもうけ?
134 :
774RR:03/01/31 10:09 ID:CYnwJSMf
>>132 利便性はETCのほうが上だろ。
将来的にETCが普及すれば人件費削減になるし。
バイク乗りには関係無いがな(w
135 :
774RR:03/01/31 10:19 ID:fIdGcyFw
ハイカをスイカ式にしたとして
どこでチャージするんだ?
すいか食べたいな。
137 :
774RR:03/01/31 10:28 ID:ibbb0bw3
>偽造ハイカの被害は11億円
これって検挙されたものだけだろ?
11億円じゃ5万円券2万2000枚でしかない。
こんな少ないわけないじゃん。
まさに氷山の一角。
138 :
774RR:03/01/31 10:44 ID:BYQMuG/+
ICカードにしたって金がかかるだけで偽造できないわけじゃないからな。
少額なら割に合わないが、
5万円なんて高額じゃICカードでも偽造され続けるだろう。
2chバイク板住人がETC/一般車共用レーンで一斉に小銭を財布から出すオフスレはここですか?
140 :
774RR:03/01/31 11:08 ID:VRtLx2c+
公団職員が必死にカキコしているようです。
>>134 領収書が発行して貰えず
障害者への割引にも対応できず
高確率で誤作動を起こし
利用者に高額な機械を買わせる
駄目システムのどこに利便性があるんですか?
とりあえず
>>122にまともな反論をしてみて下さい。
なお、ETCがどんなに普及しても、道路公団には人員削減をする意志はありません。
141 :
774RR:03/01/31 11:12 ID:7vQ2Kbuu
システムを開発したメーカー社員も必死にカキコしてるかも。
142 :
774RR:03/01/31 12:01 ID:L/6odhLO
IP見えました!
NEC社内からのアクセスがありますね
143 :
774RR:03/01/31 13:02 ID:/nUHgpAs
試算してみた
5万で5.8万ハイカ取得
1年後に1万ハイカ5枚+0.8万ハイカ1枚に交換
現在金券屋で1万ハイカ買取額0.8万
0.8万ハイカは0.64万
よって51400円が手元に入る
差額は1400円
500万かけても14万
しかも金券屋で1年後の買取額が80%とは保証されない
仮に個人で金券屋より少し高くさばくにしても割に合わないなあ
だいたいETC全車につけろという姿勢が根本的に大間違いだろ。
自分の場合、仕事用トラック、乗用車、トランポの車三台+バイクなわけだが、
ハイカなら5万券大体年間3〜4枚くらい使ってるんだがそれぞれにETCつけろってか?
アフォですか?
年に数回高速使う人もETCつけろと?
バカですか?
けっきょくETC使わない人のほうがどこまで行っても多いんだから渋滞はETC専用走行レーンを設置しない限り
なくならないことくらい予想できないんでしょうか?
まあ、高額ハイカの割引はあきらめろよってことだろうけどねえ。
偽造に対する防衛策というのならハイカ全廃しか意味がない。
1万円券5枚作るだけの話だからねえ。
こんな事を言ってる人がいるそうです。
1 :??? :03/01/17 23:15 ID:???
ETCの通信パケ解析して偽パケを送るように改造すると、金払わなくてもゲートが開く
セキュリティー甘すぎだぜ!ETC最高!!hehehe・・・
結局、改造ETCが出回るだけでは。
ハイカなら係員のチェックがあるが、ETCは人の手によるチェックが
不可能ですから。
146 :
774RR:03/01/31 13:57 ID:+EsKHz1X
アメリカとかイタリアなんかではETCが相当普及しているけど、
事故とか起こってんの?
147 :
774RR:03/01/31 14:14 ID:z9cEa63+
確か日本のETCも今度レンタル制を導入するんじゃなかったっけ?
>>146 え?普及してるの?
スマソ。それは知らなかった。
149 :
774RR:03/01/31 14:54 ID:UPnoPnWg
>>146 他国で普及してるETCは、日本みたいなムヤミに高いシステムではない。
ギロチンバーも無い。
150 :
bbb:03/01/31 14:56 ID:C9ozC7cT
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
24時間受付 090−8505−3086
URL
http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/ メール
[email protected] グローバル探偵事務局
料金所周辺がある程度渋滞したら、ETC専用レーンが一般車混在レーンに
なるっていうアフォな使い方は未だに続いてるのかな?
アメリカのETCはただみたいなもんだろ。
153 :
774RR:03/01/31 16:00 ID:KYxXgHVu
154 :
774RR:03/01/31 16:27 ID:jg4ZQCca
警察も公団も死んじまえ
公務員と聞いてしまうと郵便配達のカブにまで事故っちまえって思います。
死ね糞
155 :
世直し一揆:03/01/31 16:29 ID:0iZXZCDq
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
156 :
774RR:03/01/31 16:42 ID:OPHe8U11
そもそもタダになるはずだった高速道路でいまだに課金している
ことが問題。
償却が終わった路線と新規路線を同じ率で課金するのをやめれば
ハイカのプレミア分なんて要らんと思うがどうよ?
157 :
774RR:03/01/31 17:23 ID:JTFKytFD
高速が無料になることは永久に無いのか・・・
158 :
774RR:03/01/31 18:10 ID:/txYes+f
>>153 実験中システムをロクな検討も考察もしないまま
利権に押されて出来損ないで無理やり
設置しちまったから、無理があるんじゃねーか(w
159 :
774RR:03/01/31 18:17 ID:zgUIOPc9
公務員=servant=召使い。
日本でも「公僕」等と余り良くない言葉がありますな。
正直、公務員を何十年もやってる人をみると、世間知らずだなぁと思う事が多い。
そう言う奴らが日本をダメにする全ての理由ではないが、一因ではある。
>>157 一部議員が(人気取りのためか?)一部高速道路を無料開放を唱えたが、
せいぜい1〜2割引が関の山で、無理らしいですよ。
>道路公団には人員削減をする意志はありません。
天下りだからね。料金所のおっちゃんは減らすことできそうですが、
彼らは時給数百円の雀の涙程度の賃金しかないから、減らしてもイミなし。
ETCカードの年会費など、カネのからくりが不透明な部分も多い。
ETCを、買わない、使わない、買わせない、の3ない運動が必要でしょう。
まあ、買ってもつけられないけど。
161 :
名無し:03/01/31 20:59 ID:TMN3baQp
>154
賛成。( ・Д・)いってよち
162 :
マヌケジーニ ◆xPMANU1.5k :03/01/31 21:14 ID:EySOLGCp
公務員と一括りに煽ってるヤシは・・・
(・Д・)<会社員(or自営業)逝ってヨシ!
とか
(・Д・)<高(or低)所得(or学歴)逝ってヨシ!
って言われたらどうすんだろ・・・(w
>>160 そもそも、日本で高速道路建設を始めたときの約束が、
「償却が済んだら無料開放します」だったわけだ。
だから高速道路無料化の主張の根底には、
「道路公団の嘘つき!約束は守れ!
ぬるま湯に浸かって甘えてないで、約束を守れる方法を考えろ!」
になる。
橋や地方の観光用道路でも、完成して数年間は有料でも、
その後は約束通り無料開放した例は幾つもある。高速道路公団が守れないなどと(以下略)
164 :
774RR:03/02/01 00:06 ID:IyDJ6ZJ2
>>163 無料開放を「道路公団」が約束したわけじゃない。
料金を無料にしたら公団の収入のほぼ全部を失うわけで、
当然税金投入しなきゃやっていけないわけだが、
もはや公団が決める問題じゃない。
現実的に日々の維持・修理が大事なわけで、作りっぱなしは困るからね。
その為の利用者としての当然の負担は利益を受ける以上当然だと思う。
何十年も前の(恐らく)政治家か官僚の適当な口約束守れって言うのも公団が
気の毒だしねえ。
ただとっくに償還が終わってるのに他の路線作る費用にする為に料金体系
変えないってのは感情的にはあまり肯定したくないかな。
>>164 元々の約束が「道路公団」自身がしたのではなくても、
そういう約束のある施設の運営を任されていたわけだからね、
それなりの対応をして欲しいのだよ。
某省天下りが大勢逝っている道路公団関連団体ばかりが優良企業で
公団本体が大赤字ってのはイカガナモノかと。
公団は今のところ赤字じゃないよ。
>151
今日、小田原−厚木道路を往復してきた(PM1:00)
漏れの見たとことろ、ETCレーンを通った車は黒のBMW1台のみ。
帰り(PM3:00)はETC/一般共用レーンになってた。
169 :
774RR:03/02/02 13:29 ID:XhElcGyV
道路を新設・維持管理するという目的のためにガソリン1gあたり53.8円の
ガソリン税に消費税まで乗っけて払っている俺らって良い鴨なのか?
誰かこの辺をはっきりと説明してくれよ。
あと、A重油と軽油(中身はほぼ同じ)の違いとかも気になる木。
>169
以前どこかのスレで詳しいこと書いてあったな。
課税の仕組みが違うのでガソリン税に関しては実は全然おかしくないけど
軽油にガソリンみたいな税金のかけかたしたら違法なんだってさ。
石油業界のカイヤ使ったCMは実はただの経営努力怠慢の責任転嫁。
171 :
774RR:03/02/02 13:55 ID:XhElcGyV
>>170 早レスサンクス。
しかし、Tax on Taxは幾らなんでも納得イカン。
172 :
774RR:03/02/02 21:12 ID:L5nOF3DT
ガソリンの特別税率は今年の3月に見直しのはずだったんだが、
もう現状の税率のまま行くということで決まってしまったのか?
>>172 本当のガソリン税は半分ってやつね。
実は2、3年で延長を繰り返す租特法というシステムの中に
永田町にも霞ヶ関にもおいしい利権構造が隠されている罠。
ガソリン代に含まれている「ガソリン税(揮発油税)」は、
「目的税」と呼ばれ、道路特定財源として使途が主に道路
整備に限定されている。
高速道路を走る場合、ガソリン税で作った道路の恩恵は受
けない。
それに、自分が走った道路の建設費は、世界一高い通行料
金という形できちんと支払っているのである。
これが正しい受益者負担といえるのか?
174 :
774RR:03/02/02 22:49 ID:tr0V2xTK
>>173 一般道は税金で運営
高速道は通行料(と少々の税金)で運営
そんなにおかしいとも思えないが。
高速道を走った場合でもガソリン税を負担するのはどうかと...
確定申告時でかまわんから高速道路の領収書(または利用証明)で
還付するべきではないか?
ああ、そういうことか。
正直考えたこと無かったが言われてみればそうなような気も。
でもガソリン税は製造業者が納税義務者ということになってるから、
消費者に還付するってのは無理なんでは?
177 :
服部半蔵:03/02/02 23:18 ID:0kl2q8ox
>>176 行政サイドで調整して還元するってことでは?
ちょっと的はずれな例かも知れないですが、源泉徴収された税金が返還されるようなものでは。
ガソリン何リットル使ったか証明しないといけないんじゃ(w
179 :
774RR:03/02/02 23:42 ID:0Q1x7E6z
SAのガススタは「ガソリン税免税店!」としても、良いような気がする。
実際はSAで入れるガソリンは下道で入れるより高いからな。
180 :
774RR:03/02/02 23:59 ID:s/Jrjy9G
>>179 地方によっては下のほうが高いこともあるんですよ?
181 :
774RR:03/02/03 00:21 ID:qgHf0ue2
どっちにしろ、SAのガススタがガソリン税免税店!になれば、
ほぼ半額にはなる罠
結局、こんな国(日本)で暮らしているんだから騒いでも仕方ないよね。
終わってるもの。あきらめましょう。
183 :
774RR:03/02/03 07:00 ID:Uy3as5Lb
東名道8回分償還済み
中央道5回分償還済み
凄いね。
早く第2東名造れ!でも警察が「第2東名の設計速度が高くても
制限速度は100km」と言っている罠。140kmは夢のまた夢。
高速道償還も夢のまた夢どころか、償還しないって決めちゃったしね。
184 :
774RR:03/02/03 08:11 ID:JTtOFYfq
高速一日フリーパスとか出来ればいいのに
185 :
774RR:03/02/03 09:55 ID:t1rSvjAD
>>182 こんな国っていうけど、金も無いのに
隼やR1のような高額高性能なバイクに乗れる国は日本だけだぞ
186 :
774RR:03/02/03 10:49 ID:DZucD3g+
>>183 140kmになってもへたれの漏れは100kmもようだせません(w
187 :
る:03/02/03 11:12 ID:4XaA1PEa
バイクにETC付けようと思ってたお金でスキー板かってもた。
いざ万券を手にすると車載器ごときに使うのもったいなくなってしまう。
こりゃ問題ですよ。扇大臣殿。
ハイカの残りがあと2万。
やっぱりもう1枚買うか。5万ハイカ。
188 :
774RR:03/02/03 12:01 ID:DwNS1knL
ETCの是非はともかく,5万円ハイカの件でしたら,
ETCのカードだけ作って料金所では普通に係員に手渡しというのはダメですか?
5万円前払いすればハイカと同じ58000円分使えるようですが.
カード会社と条件によれば完全に年会費無料で使えるETCカードもあるみたいですよ.
189 :
774RR:03/02/03 12:09 ID:xnDl4+7d
だって、俺ブラックだから
クレジットカード作れねーもん
190 :
774RR:03/02/03 12:34 ID:XSvtO48r
>>188 手渡しが同等なら、余分に1枚カード作るだけ手間じゃん。
それに、カード会社と条件によれば、ってことは、
自分の使っているカード会社が対応してなきゃダメ、
対応してても条件が合わなきゃダメ、ってことじゃん。
バカバカしい。
191 :
774RR:03/02/03 12:40 ID:BC6f6jyb
>>188 そういうことだったらクレジットカードの必要無しだよ。
SUICAタイプで充分。
あ、今思いついたんだけど、クレカにこだわってるのは
首都東京には身元のはっきりしない人の車は乗り入れさせませんよ、
ということなのかな?
いずれロードプライシングでETCがついてる車以外の乗り入れは出来なくなるんでしょ?
192 :
る:03/02/03 14:12 ID:vD4WUT3w
>>188 残念ながら車載器のIDがな
いとETCかーどだけでは
前割り申し込みできんのです。
やっぱりバイクに対する嫌がらせっぽい(w
ETCカードは先日申し込み、手元にありますが
前割りできない以上無用の長物。
呑むときのネタにしかつかってません。
193 :
774RR:03/02/03 15:54 ID:9EmsSos9
194 :
188:03/02/03 16:31 ID:DwNS1knL
>>192 > 残念ながら車載器のIDがないとETCかーどだけでは前割り申し込みできんのです。
すみません,知りませんでした.
yahooニュースに載ってた
196 :
:03/02/03 16:36 ID:+uScftKA
漏れはクレジットカードで払うからかんけーねーや〜とか思ってたけど、
かなり由々しき問題だな。
>日本道路公団(JH)などでは「とにかくおわびするしかない」と平身低頭だ。
コレを足がかりに2輪車の高速道利用料金の値下げまで持っていけないかしら?
ともかく道路公団はタンデムライダーのみならず
全ライダーを敵に回したのは言うまでも無い。
198 :
774RR:03/02/03 16:40 ID:K1HC/z5z
バイクは無料でいいじゃん
ずーーーーっと前の日立のテレビCMでは、バイクの親子が颯爽とETC
ゲートを通過するシーンがあったものだが・・・夢のままか・・・
ETCの機械って幾らするか判らないけど、結構高いもんなんでしょ?
本当に普及させたいならタダ同然で配らないと。
それとも道路公団はメーカーからのバックマージンしか考えてないのかな?
偽造ハイカが無くならないのはただの怠慢でしょ。
タダでさえ金券であるが故の不透明な金の流れで叩かれてるっつーのにな。
その怠慢の皺寄せをライダーに背負わせるのは痛いわな。
202 :
鉄鎚:03/02/03 17:09 ID:5yMloYjM
5万円をよく使ってたけど最近はクレジットで払ってるなぁ。
ETCをすべてに導入してついでにオートバイを締め出しですかねぇ。
なんだったら全国で運動でも起こす?
たとえばマスで走りに行った時、通行料を払うときにゲートを全部ふさいじゃうとか。
主要料金所で台数集まったら普通の日でも大渋滞でしょう。
ある程度はこっちもマナーを考えてやってるんだからちょっとは考えて欲しいよねぇ。
あと、おら瀬戸大橋使うけれども、あれっていまだに料金は料金所で払ってるよん。
ETC?入るの?料金?安くします?信じらんないねぇ。
どうせ、馬鹿政府がやることだからねぇ。
203 :
鉄鎚:03/02/03 17:11 ID:5yMloYjM
痛みを分かち合おう by濃墨
もう、お前なんかと分かち合う気はない
204 :
774RR:03/02/03 17:24 ID:9jBHenO5
JHが主張するように偽造対策だったら
JRみたいに偽造対策としてスイカ型プリペイド式にすればいいのに
企業努力がない
でなけりゃカード支払いでも割引するなり
累計利用額により何かしら還元するとか有ってもいいよな
ま、どうせETC普及協会とか作って天下り先を確保するのが
目的なんだろうけど(藁
使うとか使わないとかの問題じゃない
これはバイク乗りに対する締め出しだ!!
206 :
774RR:03/02/03 17:45 ID:3L+ciCKH
207 :
774RR:03/02/03 17:48 ID:x85XghX4
世界一優れたバイクを造る国でこれか……。
ちょっと電話してみました。
なにやら、ETCの導入は国土交通省の指示によるモノで
ハイカの廃止は、偽造カードの流通を防ぐ意味で廃止は決定なのだそうです。
ハイカの廃止も国土交通省の指示によるモノで、日本道路公団としても
あやまるより他は無い。
とのことです。
あやまるならば・・・・・早くETCを無料に。バイク用を作れ。
===============================================
自分の車に、電力を喰い、車上に重量物として存在する
道路公団の課金を楽にするための装置を設置する。
===============================================
なのに、なんで俺らが金を出してETCを設置するのに金をださなきゃならんのかわからん。
ちなみに、03−3506−0176
だよ。
209 :
774RR:03/02/03 17:58 ID:GuAZamcX
・下肢障害などの認定を受けている人々の減免がなくなるのでは?
・ETCが誤動作したら、バーで殴られるのはどうか?
・偽造防止システム設計の甘さを一般ユーザに押しつけるのはどうゆうことだ?
返答として「国土交通省の指示によるモノで・・・・」
ってのが多いです。
これに大して効果的な返答を募集します。
追伸。
今回、私が質問した方は二輪の高速道路料金について、まったくご存じありませんでした。
二輪が首都高速 700円だって事も
211 :
774RR:03/02/03 18:19 ID:hWndpuJN
>日本道路公団(JH)などでは「とにかくおわびするしかない」と平身低頭だ。
これってさー、つまり何も対策するつもりはないってことでしょー?
国土交通省から回答が来た。
国土交通省道路局ホームページへのアクセスありがとうございました。
ハイウェイカードにつきましては、その偽造が社会問題化しており、これまで公
団において偽造防止対策を施した新型カードを販売するなど、できるかぎりの対策
を講じてきたところですが、今なお、新たな偽造カードの使用・流通が後を絶たな
い状況であることから、5万円、3万円の高額券については、平成15年2月28
日をもって販売を停止、平成16年2月29日をもって使用停止の決定をしたとこ
ろで
偽造問題については、現在までに約2万枚、額面にして約11億円もの偽造券が
発見されており、公団の被害だけではなく、一般の利用者の皆様が偽造ハイカと知
らずに購入され、被害を受けるケースもあとを絶たず、5万円、3万円という個人
にとっては非常に大きな損害となってしまうこと、昨年には精巧に偽造されたハイ
ウェイカードを大量に密輸入しようとした事件が相次いで発覚するなど、大規模な
偽造組織が関与し、暴力団等の資金源となっていると見られること等、社会的な影
響が大きいことから、可能な限り早期の対応が必要と考え、今回の措置をとらせて
いただきまし
二輪車対応のETCにつきましては、料金支払い時に手間がかかることを考慮す
れば、導入のメリットは大きいと考えられますが、現在のところ導入に至っており
ません。その理由といたしまして
・複数の二輪車により料金所内を併走、追越等をすることにより、車両管理にずれ
が生じ、通信エラーが発生する可能性があること
・通信エラーが発生した場合、開閉バーに接触すると、転倒、後続車との接触など
、ライダーの身に直接危険が及ぶ可能性があること
・四輪車の車載器と比較して、防振、防水、盗難対策を施す必要があり、四輪車よ
りも高価な車載器となる可能性があること
等が挙げられております。
現在、関係公団、二輪車メーカー、車載器メーカー等とともに、これらの課題の
解決に向けた検討を行っており、一日も早い導入が図られるよう取り組んでいく考
えです。
これまで、ハイウェイカードをご愛用いただいていた利用者の皆様には、大変な
ご迷惑をおかけすることを深くお詫び申し上げます。なにとぞご理解を頂きますよ
うお願い申し上げます。
今後とも道路局のホームページをよろしくお願いいたします。
国土交通省道路局 高速国道課 担当:**
214 :
774RR:03/02/03 18:26 ID:+8pyQNbo
ハイカって塚ったことがないです。そんなに便利なシロモノだったのか。
クレジットカードなら多摩にあります。
高速だとサイン要らないんで便利だなあとか思ってたんですが…
215 :
774RR:03/02/03 18:34 ID:0w8NIcPS
便利と言うか、¥8000分のプレミアが魅力だったわけで。
現金ちゃらちゃら出さなくても良いし。全ての料金所がかーど対応なら別ですが。
バイクは、無料ってことで・・・・
217 :
網絡天使:03/02/03 18:39 ID:9ReM1w9s
>>216 それは絶対無いから現金でのんびり支払いしましょう・・・
219 :
774RR:03/02/03 18:48 ID:83aYiRuX
ドキュソバイク乗りが多いので、ライダーはどうしても軽く見られがち。
自分を振り返ってみても・・・自業自得なんだなあと思ったね。
これからは、料金所で支払いする時は全て小銭で支払いすっかな。
後ろに車をタプーリ溜めて、ゆっくり支払いしてやるか。
こういうの集団でやりたくなっちゃうね。
220 :
774RR:03/02/03 18:54 ID:GuAZamcX
>>213 俺にきた返事は「有料道路課」の人だった。文面は
>>213とほぼ同じだが、「お詫び文」がついてなかった(`Д´)
--
国土交通省道路局ホームページへのアクセスありがとうございました。
二輪車対応のETCにつきましては、料金支払い時に手間がかかることを考慮すれ
ば、導入のメリットは大きいと考えられますが、現在のところ、ご存知のように導
入に至っておりません。
その理由といたしましては、
・複数の二輪車により料金所内を併走、追越等をすることにより、車両管理にずれ
が生じ、通信エラーが発生する可能性があること
・通信エラーが発生した場合、開閉バーに接触すると、転倒、後続車との接触など
、ライダーの身に直接危険が及ぶ可能性があること
・四輪車の車載器と比較して、防振、防水、盗難対策を施す必要があり、四輪車よ
りも高価な車載器となる可能性があること
等が挙げられております。
現在、関係公団、二輪車メーカー、車載器メーカー等とともに、これらの課題の解
決に向けた検討を行っており、一日も早い導入が図られるよう取り組んでいく考え
です。
今後とも道路局のホームページをよろしくお願いいたします。
国土交通省道路局 有料道路課 担当:**
--
221 :
774RR:03/02/03 18:55 ID:AUAodrNs
222 :
774RR:03/02/03 19:26 ID:0xRJ2G4J
5万円ハイカの買占めで、残金の還元してくれるんですか?
嫌がらせのごとくすべて1円玉で払うというのは?
>>223 「貨幣は額面価格の二十倍までを限り、法貨として通用する」
嫌がらせなら、マスツー全員で700円などの少額を1万円で払う方がいい。
釣り銭確保の困る土日で全国的にやるのが効果的。
225 :
774RR:03/02/03 20:30 ID:btxvPYIl
道路族おっさんたちしんでくれ
もうおまれらの御託にはうんざりだよ
226 :
774RR:03/02/03 20:36 ID:Y3vfy1/Z
何々族とかの族議員って業者から金貰ってるだけで、
国の為だとか国民の為だとか逝ってるけど、結局
やーさんと同じことやってるじゃん。
税金ageたりする前にオマエラが使ってる無駄金から
無くせよ、議員の給料減らせやゴルァ!!!
227 :
RK ◆KcaH4vYtV. :03/02/03 21:29 ID:nYOa2Ncn
age
228 :
774RR:03/02/03 21:39 ID:mdn3R1R6
>>199 私も覚えてます。
カッコつけたハーレー海苔の若者が小銭足りなくてカワパソまで脱いじゃう。
時は流れ、元若者とその息子がツーリングで高速に乗るとき、
「パパ、料金所ってなに?」「あったな、そんなもの(遠い目)」
漏れ達がして良いのは抗議。嫌がらせカコ(・A・)イクナイ!!
ドライバーやましてやライダーにまで迷惑をかけるものであってはならないと思うのだが?
料金所の一番左(もしもの時退避し易い)レーンだけを数十台、数百台の二輪で埋めたいなぁ。
だめかなぁ?
230 :
鉄鎚:03/02/03 22:13 ID:NQ35xXxK
だからぁ、全国で一斉に料金所ジャックをする。
オートバイだけで料金所を埋め尽くす。
車はETCがあるんだからそっちを通ればいいでしょってなもんで
オートバイで我が物顔で料金所を占拠。
てなのはどう?
231 :
774RR:03/02/03 22:27 ID:Ke/S8JmS
ETCが無理なら二輪用にJRのSuica定期券みたいな方式のカードでも作ってほし
いよな・・・
232 :
網絡天使:03/02/03 22:29 ID:9ReM1w9s
>>231 いい(・∀・)/
カードIDが登録してあるから偽造は効かない・・・いいアイデアだ
233 :
774RR:03/02/03 22:29 ID:G4U08xaZ
え?ああ、あれね。俺は貧乏だからせーぜー5000円ぐらいしか買わないのよ、ハイカ。
だからあんま興味ないんすありんすごわす。テヘッ
234 :
774RR:03/02/03 22:32 ID:BC6f6jyb
>>230 車VSバイクの問題では無いんじゃないの?
私達の本当の敵は公団&ちかげ。
むしろドライバーが応援&参加したくなるようなことは出来ないかな?
ETCレーンに間違えて集団チン入するのはどうだろう?
これならETC反対派ドライバーにも受けそう(笑い者か。
236 :
774RR:03/02/03 22:35 ID:5HzDuzIu
チkage
料金所バーの問題は防犯ボールの噴射型で解決できるよな
銀行とかにあるオレンジの蛍光色の液体が入ったボール
あれを噴射型にしてたとえば1番左側をバー無しに設定して無断通過しようとしたら警告→発射で自動的に警察に通報とか・・
お金かかりそうだから無理か
238 :
774RR:03/02/03 22:41 ID:FewCXhcF
でも何十年か前だったら、本気でやるやついそうだな<高速占拠
今の日本てほんと平和になったもんだ。
239 :
774RR:03/02/03 22:50 ID:0xRJ2G4J
あの、今持ってるハイカはどうなるの?
まさかゴミにはならないだろ?
ETC通過車両に併走して通ったらどうなる?
すり抜けみたいな感じで。
…逝けるかも。
242 :
774RR:03/02/03 23:04 ID:TdlTV7PR
日本のETCはこんなにローテクで非合理的だというのを
海外に知らせて嘲笑の的にするのがいいな
あれだね、
開発者用のテストコードとかさ、
警察車両用のVIPコードとかさ、
クラックするわけよ、
で、ETCの機械は自作、
意外にチョロイわけよ、
部品代も安いわけよ、
盗まれても痛くないわけよ、
これで決まりだね、
ま、俺はそんなことするなら、
ETCじゃないレーンをスルーで通るけどね、
ポチじゃ俺に追いつけないわけよ、
つか、お前らETC買えよ、
バイクにつけろ、
盗まれろ、
どんどん買えよ、
そしてそれは俺の飯のタネになるわけよ
244 :
774RR:03/02/03 23:32 ID:2HLv9OD4
あれだね、
バイク用のETCレーン作ればいいわけよ、
幅狭いやつね、
クルマ通れないわけよ、
ギロチンバー要らないわけよ、
安全だね、
でもね、
そんなスペースあったら車用のレーン作るわけよ、
バイクのりなんて絶対数少ないからね、
民主主義なわけよ、
多数が勝つわけよ、
おまいらが選らんだ椰子が決めてるわけよ、
245 :
774RR:03/02/03 23:33 ID:TdlTV7PR
練馬出口の二輪用レーンも閉鎖されてるしな
246 :
774RR:03/02/03 23:34 ID:2HLv9OD4
↑たかが一票、されど一票
「レーンをふさぐ」とか見苦しいあがきはやめれ
自分達の価値を、自分達でさげるこたーない
247 :
774RR:03/02/03 23:35 ID:2HLv9OD4
>>245 に滑り込まれたわけよ、
つまり、
俺は廃車なわけよ、
さらば
248 :
774RR:03/02/03 23:36 ID:TdlTV7PR
あ、ごめんね
ちかげタンをタンデムしてあげたら?
バイクの楽しさを教えてあげよう。
シーシーバーの付いたハーレー海苔のあなた!出番ですよ。
250 :
774RR:03/02/03 23:46 ID:chJb+Wq+
>249
タンデムなんて死んでも、この笹川がさせん!
251 :
774RR:03/02/03 23:50 ID:2HPijg1w
むしろ、ちかげタンに乗りたい
252 :
774RR:03/02/04 00:02 ID:KA9pLaha
影千代はケムマキのペットだ
「バイクは撤廃」っつーお上の目論見が見え見えなわけですよ。
そ う は い か ん ざ き
>>244 多数が勝つのは本来、共産主義なのだ。
少数の意見や立場も考慮するのが本来の民主主義なわけ。
だから 民主主義=多数決 だと思ってるキミは小学校の社会科からやりなおしたまえ。
もっとも、今の日本は事実上共産主義国だがな。
255 :
774RR:03/02/04 00:29 ID:uDePFS8y
チャーーンス これを理由にバイク料金を設定させるんだ。
256 :
774RR:03/02/04 00:33 ID:IwnQrvsE
>>254 共産主義というか、まぎれもなく社会主義国家ではありますね
ついでに官僚国家
257 :
774RR:03/02/04 00:34 ID:02s/8hMN
>>213にも
>>220にも
>二輪車対応のETCにつきましては、料金支払い時に手間がかかることを考慮す
>れば、導入のメリットは大きいと考えられますが、
という文章があるが、この文章を書いた人が普段バイクに乗っているのか、
普段からバイクに乗って高速道路を利用しているのか、非常に気になる。
なんか、想像だけで『メリットが大きい』と断定してるようだが。
ETC機器の防水対策、防振対策、盗難対策、通過の際の安全性など、
実際にバイクに乗っていないと理解できない(想像もできない)
現実問題としてのデメリットをまるっきり無視してるように感じる。
これから国土交通省や意見を述べる人は「貴方はバイクに乗ってますか?」
と一言付け加えてみてくれ。
258 :
774RR:03/02/04 00:35 ID:pcXAxr+0
いきなり無料にするのは無理だとしても、せめて軽四の半額以下が妥当な
値段だと思う。
うわ、思いっきり既出だった。スマソ。
261 :
774RR:03/02/04 00:43 ID:wLUMT1Jz
ETCの装置ってのは、ポケットに入るサイズまで小さくはできないのかな
>>261 それしちゃったら使い回しできて駄目でしょ。
263 :
774RR:03/02/04 00:47 ID:1wdfYCGQ
>>262 使いまわされても痛くないだろ、公団は。
抗議行動としてみんなで小銭もって高速走りに行くというのは?
80km/h撤廃運動みたいに。
>>263 バイク用として作られたETCをトラックなんかで使われたらたまらんでしょ。
ま、対応策はいくらでもあるだろうが。
266 :
774RR:03/02/04 01:00 ID:uDePFS8y
チャーーンス これを理由にバイク料金を設定させるんだ。
最低2割引か二人乗り解禁かどちらかを譲歩しろ
267 :
774RR:03/02/04 01:01 ID:uDePFS8y
266を国土交通省のご意見に添付しまくろう
268 :
774RR:03/02/04 01:01 ID:q1CwuOpi
269 :
774RR:03/02/04 01:07 ID:uDePFS8y
添付文章例題
お代官様、私に妙案が御座います。
バイク料金の設定、二人乗り解禁、どちらかを譲歩したら如何でしょう。
2割、いや1割でも値下げして 下げるのだからETCと二人乗りは諦めろと
暫くして、4輪ともども料金を値上げすれば宜しいかと
バイク高速戦争勃発ですね・・・・
確かに、ハイカ廃止は残念。
271 :
jく:03/02/04 01:14 ID:ZN43WWIO
金はらわんで皆でぶっちしたら・・
デモっぽく何かハイカ廃止反対の垂幕でもつけて
全国で何日の何時に一斉にぶっちすれば、オウエも考えるんじゃねーの
272 :
774RR:03/02/04 01:15 ID:uDePFS8y
プロジェクトX風?その時歴史は動い風の方が良いかも
かくして、ライダーは軽自動車の5%引きの自動2輪価格を設定させたのである。
そして、後に価格が不当に高いとして2度の見直しにより軽自動車の半額まで下がりました。
その時歴史は動いた、今回は初めて2輪価格を設定させた瞬間を・・・
273 :
774RR:03/02/04 01:24 ID:WCGB6iqt
>>264 東名の料金所で1万円で支払うオフ会のスレを最近見たなぁ。
274 :
774RR:03/02/04 01:42 ID:/MV5LmHs
別にさー、偽造偽造ってんならETCにこだわらなくてもクレカ前払い、
料金所手渡しで割引付けたら良いだけじゃん。ごっちゃするなよー。
自分はETCも一年1500円くらい、クレジットカード会費なしだったら付けても良いかも。
っていうよりバイクでそれだったら付けたい…。
275 :
774RR:03/02/04 01:49 ID:m7tFebq9
>>254 本来、本来って・・・
建前しか知らないのかキミは
ま、俺も学ないからさ、勘弁してよね
料金所占拠とか、封鎖とかは関係無い人に迷惑かけるからイヤかも。
そして、それじゃー 正義にはなれないのだよ。
うせなら突破の方向で。ただし仕込みで数名の死者が必要。
■ステップ1
ETCの導入により、一般レーンが激減。
ライダーが料金所でお金を払うのにもたついていたら、
イラついた後続車によりひき殺される事件多発。
■ステップ2
無理にETCをバイクに搭載して、ギロチン死亡多発。
■ステップ3
怒れライダー。料金所突破多発。
911のように、民衆を動かすためには犠牲は必要なのだよ。
276 :
774RR:03/02/04 01:53 ID:9jNgxqgy
偽ETCが出るのも時間の問題だろ。
その時糞交通省はどんな言い訳をするのだろうか?
>276
そういう戯言は、公開鍵暗号を勉強してから言いましょうね。
278 :
jく:03/02/04 02:16 ID:sen3KjDn
金はらわんで皆でぶっちしたら・・
デモっぽく何かハイカ廃止反対の垂幕でもつけて
全国で何日の何時に一斉にぶっちすれば、オウエも考えるんじゃねーの
279 :
774RR:03/02/04 02:19 ID:nirqrrfv
日本のETCはナンバー照合してるので他車で使えないと聞いてるけどホントかな?
ゆえにオートバイへの対応は不可能と・・・・
280 :
774RR:03/02/04 02:20 ID:1wdfYCGQ
>>278 フリクラみたいなDQNな事いってんじゃねえ。
「法に触れずに抗議する」から意味があるんだ。
だいたいだな、「お上」の読みは「おかみ」だ。
>>277 別にカギを解かなくても、ETCを狂わせるのは簡単だったら、おもしろいな。
ようは、誤作動起こさせて、バーが上がりっぱなしになればいいだけだしな
どうせ、低予算で、適当に作って、無駄なだけのシステムだろうから、探せば、穴だらけな気がする。
がんばれ不良外国人!
ETC無効化信号発信器開発願う!!
そして、もっと不良のクズ官僚に、ダメージを負わせるんだ!!
って、改良型開発に、無駄な税金投入の罠(w
282 :
774RR:03/02/04 02:46 ID:9jNgxqgy
でもね、いつかは絶対に誤作動させる機械をだれかが作るよ。
いや、もしかしたらもうすでにできているかも・・・・
284 :
774RR:03/02/04 03:41 ID:/mY4/Luw
285 :
AMG:03/02/04 04:16 ID:A8FOYMCZ
バイト先で、客が捨てていったゴミの中に未使用の
50000円ハイカが6枚入ってた。
一応、拾ってみたけど・・・やっぱこれ偽造だよなあ・・・?
なんか特にならんだろうか???使えるのかためすのも不安だし・・・
286 :
774RR:03/02/04 04:24 ID:nR0B9sNP
とりあえず俺が試してみるから3枚ぐらい送ってくれ。
287 :
774RR:03/02/04 09:51 ID:t7kLB7jv
他のヤツも言ってるように無料にせい
そうすりゃあ2輪利用するやつが増えて環境にもいいしバイク需要も伸び経済効果も見込める
この経済効果ってのはバイク業界のみならず安く遠くに速くいけるから各観光地だって潤う
おいおい落ち着けよ
今はどう考えたって
オウエ
の方が問題だろ!
オウエ千里
291 :
774RR:03/02/04 10:34 ID:yIz6SYQV
偽造ハイカの被害を理由にハイカ廃止と言ってるが、ETCだって偽造しようと
思えば出来るんじゃないの?
292 :
774RR:03/02/04 10:39 ID:dZe1MMPu
世間ってバイクに対してなんか冷たいね。
高額ハイカの廃止もそうだけど、頭に来るのが駐輪場。
駅の周辺は駐輪禁止になっているので駐輪所行ったら、「125cc以下は止められません」だとさ
じゃどこに止めれば良いんだよ。
293 :
774RR:03/02/04 10:49 ID:w+tQ+b1p
携帯電話にETC機能もたせりゃいいんだよ
>>291 ETC前払割引は、残額がセンター管理なので、
仮に偽造されても被害は前払額&クレジット利用額のみ。
短期での利用額なんてたかが知れているし、高速等でしか利用不可、
前払分の換金も不能、遠隔で利用停止が可能。
紛失や盗難を気づいたのが早ければ早いほど、被害は少なくなる。
そもそも、ETCカードの偽造は、クレジットカードの偽造と同様、
偽造する枚数分、元カードが必要になる。
ついでにICカードはセキュリティが認知されたあとに仕様が設計されており、
各種対策が取られている。
対して、ハイカの偽造は、基本的にデータコピーなので、
一旦版下が出来上がったら、一気に複写を繰り返され、利用される。
また金券屋という換金ルートもあることから、極めて旨みが大きい。
現在の被害額は11億というが、今のハイカは直ちに廃止せねば被害は
鼠算的に拡大することは十分予想される。
よって、ハイカ廃止を叫ぶのではなく、
新型ハイカを求める社会運動に持っていくべきと思うのだが。
295 :
774RR:03/02/04 11:02 ID:sHgitaOx
296 :
774RR:03/02/04 11:05 ID:EMB3saAN
現役のライダー議員原陽子がこの問題を取り上げれば神なのに・・・
でも原陽子の所属は運輸委員会ではない
297 :
774RR:03/02/04 11:08 ID:EMB3saAN
>>287 無料にしなくたって珍あがってるじゃん。
二人乗り解禁しなくたって珍二人乗りであがってるじゃん。
年に一回の予知できる犯行を止められない高速機動隊に問題ありなんじゃないの?
全ては役人の怠慢と利権が絡んでるんだよ。
299 :
某Z:03/02/04 11:29 ID:cmZv6eOG
300 :
774RR:03/02/04 11:29 ID:sQHsE1ZG
バイク海苔って、なんかアフォみてぇな集団だね
>>300 今頃気付いたのか?
アフォの仲間入りしたくなかったら
とっととこの板から消えな
>1−304
皆アフォ
俺もアフォ
バイク乗れるならアフォで結構!
>>287 実際温泉地まで高速使って1000円以下でいけたら
週末宿に泊まりに行きまくるのになぁ。
下道で行くのマンドクセ。
原陽子って典型的なお飾り議員じゃん。
あんなおじよーさんに何を期待するのかね?
>>307 それには痛い年ダロ
1975年2月10日(27歳)
309 :
774RR:03/02/04 20:44 ID:+2w9HJaU
おうえ最高!
310 :
774RR:03/02/04 21:46 ID:LsrmWcgm
所詮趣味の乗り物には興味ないのね、ォゥェは…。
車マンセーの人がちょっぴりウラヤマシイ。
311 :
774RR:03/02/04 22:27 ID:Ug+2DDvH
首都高の場合
500円1枚
100円1枚
50円1枚
10円1枚
5円6枚
1円10枚
312 :
774RR:03/02/04 22:31 ID:nKmPvaJ/
マイケル・オウエーーーーン
313 :
774RR:03/02/04 22:58 ID:LsrmWcgm
>>311 ちゃんと20枚に抑えているのが紳士的。
314 :
774RR:03/02/05 00:10 ID:Tr8wkDun
偽造が怖いんなら、お金は全てETCにしる、と
小一時間
まあ車が近いうちに新車にETC標準搭載義務付けとかになればイヤでも増える
だろうし、車の搭載率上がれば現金ブースはほぼ二輪専用となると夢想。
非現実的だけど万一そうなったらかえって二輪のETC不可はおいしいかも。
ただオービス以上に取り締まりしやすくなりそう。
速度超過した車のETCから罰金自動引き落としとかなったらイヤだな。
316 :
774RR:03/02/05 01:27 ID:xDsuoqpy
>>315 平均時速とか簡単に算出できそうだもんね。
317 :
774RR:03/02/05 01:41 ID:KtAyZP6H
ETCの仕組みをよく知らないが
要はあの遮断機を上げさせる信号を出してやればいいんだろ。
そのうちそんな機械がヤフオクで出回りそうな気がするな。
318 :
774RR:03/02/05 01:43 ID:n0j2NT7l
>>315 なかなか良い点ついてるけど、割引の件が抜けてるよ。
『高額ハイカ撤廃でライダー怒る』の理由が、ETCの割引と同等のハイカが使用不能になると、
ETCが使えないライダーに対して不公平だ・・・ってところにあるんだから。
ETC割引と同等分、自動二輪の料金引き下げにすれば問題解決?
319 :
774RR:03/02/05 03:13 ID:KNgZqQEq
>>318 5万円で1万円ハイカ5枚と5千円ハイカのセットを売ってくれればそれで解決かと・・
500円ぐらいはこの際勘弁してやるとして・・・
320 :
774RR:03/02/05 09:25 ID:0tAZPdwH
>>306 小渕優子よりはまし。
だって次の選挙ヤバいから(w
321 :
774RR:03/02/05 12:01 ID:DyLVwUp+
>>319 今のうちに5万円1枚か2枚買っておけばいいじゃん。
どうせそんなにあっという間になくなんないだろ。
322 :
774RR:03/02/05 13:00 ID:61B3+0mG
二輪専用ハイカ
>>311 正しくは「額面価格の20倍」だから同じ硬貨を20枚まで使えまつ。
だから、
1円20枚
5円20枚
10円18枚
50円8枚
324 :
774RR:03/02/05 21:10 ID:8sEsIdoa
>>321 東京〜大阪往復したら17000円。
東京〜仙台往復したら12000円。
東京〜松本往復したら8000円。
東京〜沼田往復したら6000円。
高速利用したツーリングが多いので50000円ぐらいすぐなくなりまつ。
325 :
774RR:03/02/05 21:11 ID:KNgZqQEq
>>321 いや、5万円でセット割のほうがなくしたときのダメージ少ないから(・∀・)イイ!!
500円安くなっても1万円にバラけてるほうが助かる。
しかも既存のハイカをセット売りするだけなんだからすぐに対応できる。
326 :
774RR:03/02/05 21:12 ID:8sEsIdoa
↑
×50000円
○58000円
327 :
774RR:03/02/06 00:44 ID:arft1HJQ
>>213及び
>>220と同一内容のメールが来たよ、俺のとこにも、国交省から。
たださ、
>・複数の二輪車により料金所内を併走、追越等をすることにより、車両管理にずれ
> が生じ、通信エラーが発生する可能性があること
>・通信エラーが発生した場合、開閉バーに接触すると、転倒、後続車との接触など
> 、ライダーの身に直接危険が及ぶ可能性があること
>・四輪車の車載器と比較して、防振、防水、盗難対策を施す必要があり、四輪車よ
> りも高価な車載器となる可能性があること
こんなこと、ETC導入計画時点からわかってたことで、
http://www.jhnet.go.jp/etc/p08.html の「二輪車はETCを利用できるのですか?」の記述なんて、
ETC運用開始時点から書かれてんだけどねえ・・・
「検討している」のが本当なのか、議事録の開示請求でもしてみっかな?
それにしても、国土交通省道路局 有料道路課 担当の人は可哀想だな。
奴ら末端職員は、上から押しつけられたことを渋々やってるだけで、
「なんで俺が徹夜してちかげたんの尻ぬぐいせにゃならんの」とか
嘆いてると思うぜ、同情するよ。
※ちなみにこういったことを決定するのは審議会やら、本庁の幹部クラス。
末端職員は言いつけに従って文書作るだけ。幹部クラスを動かしたいなら、
苦情の件数を増やすしかない。件数が少なければ意見は通らない。
ちかげたんに言わせているのは局長クラスだろ?
ということは国土交通省道路局の局長だよ。
元建設省だからな。「下々の民間」に対する態度がいかがなものか(w
329 :
774RR:03/02/06 02:50 ID:9Kgm0thb
バーについてさらにつっこんだ意見送ってみた
テンプレでは返せないように。
結局ゴルァってなってしまったが。
だけど、ここの意見箱の対応してる人って結構丁寧だよね。
前、ほんとに疑問になってる事を質問したんだけど、
管轄違いな質問だったのに調べてメール送ってくれた事がある。
結構感謝した。
331 :
774RR:03/02/06 10:02 ID:ceK3C37y
それとやはり議員にはたらきかけて国会で質問してもらうこと。
つーか誰か議員になれ。
334 :
333:03/02/06 14:01 ID:D9t0b6Md
335 :
774RR:03/02/06 14:26 ID:Zivd+7xm
エトセトラ
336 :
774RR:03/02/06 19:47 ID:+Yly6+rW
バイクタイプは防水のフタ付きって事かな?
337 :
774RR:03/02/06 20:04 ID:pfeZ7jK4
>>294 >よって、ハイカ廃止を叫ぶのではなく、
>新型ハイカを求める社会運動に持っていくべきと思うのだが。
激しく同意!
というか、ETCカードを料金所で処理できるんだから、料金所にはICカードリーダがあるんだろ?
希望者に500円くらいでICプリペイドカード発行すればいいじゃん。
SAとかに入金機設置したりしてさ。
>337
コンビニにATMが出来る時代だ。
ちょっと買い物ついでにチャージもアリじゃろうて。
339 :
774RR:03/02/07 09:17 ID:fOa7JgbF
とにかく・・・
答 え が 出 る ま で 販 売 中 止 を 凍 結 し ろ ! !
と言いたい。
340 :
774RR:03/02/07 09:27 ID:QxR3ilEk
バイクのみハイカ有効でいいんじゃ?
ETC無視出来る程の量しか走って無いならいいだろ。
大多数の車が黙ってるはずがない。
それこそトラックとかだけハイカOKって政治的決着がつくことはあっても
少数派のバイクが特するような展開はあり得ないと思われ。
342 :
774RR:03/02/07 10:17 ID:oilvU7cA
JRと技術提携して
ハイウェイ・スイカ出してくれんかな
手袋の甲にスイカ-ホルダ付けて
料金所で収受機にかざすだけで清算できたら
ハイカもETCもいらないし、既存技術の応用だから
コストも安い。
でも無理か(天下り官僚の面子が…)
知ってるとは思いますが、ETC前払割引はバイクでも使えますよ。
>>343 知ってるとは思いますが、ETC前払割引は車載機があればバイクでも使えますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~
日本語は正確にな。
345 :
774RR:03/02/07 10:25 ID:4lMkj5kz
>>343 スレを読んでないんだと思いますが、そのためにはセットアップする4輪車が必要なんですよ。
一台の車載器で4車登録可能なんだから、誰かのをちょっと拝借。
というか、自動販売機みたいな公衆ETC前納専用機とかをSA,PAとか
コンビニとかに設置してくれればサービス低下はETCカードの年会費
だけですむんだよね。
でもやってくれないだろうけど。。。
348 :
774RR:03/02/07 11:59 ID:3L/1bhBv
デビット対応にしてください。
349 :
774RR:03/02/07 13:09 ID:KdmyIMd6
スイカをそのまま高速で使えるようにしてください。
・・・外出か?
微妙に外出じゃなかった・・・たぶん。
351 :
RK ◆KcaH4vYtV. :03/02/07 13:24 ID:qxhVwKCG
素直になろうぜ>公団
ETCの利権だろ?
じゃ、新ハイカシステムもついでに導入すれば、またウハウハだべさ。
利権天国だぜ?
躊躇するこたーない。
さっさと導入すべし。
352 :
774RR:03/02/07 14:02 ID:fOa7JgbF
リョウキソ所にて
『おとな1枚』
353 :
774RR:03/02/07 14:34 ID:0nJheoTk
いまやってる衆議院予算委員会質疑、だれかみてる?
それで道路公団の民営化について話が出たんだけど、オオイチカゲが
「モギリの職員の給料だけで年間800億以上、それをETCにすると〜」とかいってたわ。
料金所ってやる事は単純だけど、排ガスが辛いんだよなぁ。冷暖房も窓開けてるから効かないし。
355 :
RK ◆KcaH4vYtV. :03/02/07 14:51 ID:qxhVwKCG
毎回、ゲートクローズして、ICハイカのみにすればいい。
駐車場と同じ方式。
監視員一人居てもいいし、無人でも問題ないだろ?
ETCは、渋滞緩和策もあるので、そのまま継続。
いったい何の問題があるというのだろうか?
ゲートクローズの機械入札が、民間の10倍するのが唯一の問題かも(w
356 :
774RR:03/02/07 15:45 ID:bkEULBzs
今でも料金所通る時にナンバー撮影サービスしてるんだよね?
だったらETCでもバーなくたって払わずに逃げる奴は前後から撮影のうえ、
後日請求&不払い@料金所を道交法違反になるように法改正。
どうせ請求来るだけじゃなくて点数と罰金までつけば不払いも減るじゃろう。
バイクは前のナンバーと顔が写せないのでETC不可。
一般人にはバイク不利に見えるようで実はETC使わずに済んで(゚д゚)ウマー
しかも支払い方法別なのでバイク料金も設定できてダブル(゚д゚)ウマー
なんて、夢物語を書き連ねるテスト
>>356の夢物語が実現したとすると、
バイクは車と同じ面積を専有する上に
料金所の人件費を発生させてるので、
普通車の3倍の料金と設定しますた。
と、なるぞ。
358 :
774RR:03/02/07 23:22 ID:FFZlqvGH
>「モギリの職員の給料だけで年間800億以上、それをETCにすると〜」とかいってたわ。
仮にモギリの職員を全廃して年間800億以上浮かしたとしても
それを利用者やJHの職員に還元する方向には向かわない罠。
359 :
774RR:03/02/07 23:44 ID:0dvjyoUW
モギリの職員とは、尊大なあのババアらしい例えだな。
料金所職員の給与が惜しいなら、無人精算機にすりゃいいだろ。
今だって無人精算機の場所があるんだから。
第一、もっと他に減らすべき人件費が有るだろ、無駄飯喰いの天下り役員とか。
360 :
774RR:03/02/08 01:39 ID:t1FWad+L
そういえば、運転免許証のICカード化の話ってどうなったんだろう?
361 :
774RR:03/02/09 01:21 ID:pGICVqTA
again
362 :
774RR:03/02/09 18:27 ID:LSKcUCF3
1万円ハイカの割引率を上げればいい話
さて2月中に5万円ハイカ3〜4枚買いだめしとくか
363 :
774RR:03/02/09 18:55 ID:CU+qaPrX
俺たちどうすればいい?
364 :
774RR:03/02/09 19:09 ID:ckgHU5/8
365 :
774RR:03/02/09 19:37 ID:bh2WJhya
車載機月1000円で貸しだしするんでしょ
で2年で償還して自分のもの
バイク用はいつになることやら( ´ー`)y-~~
ヤフBBみたいに街で配れちゅーねん
367 :
774RR:03/02/09 22:47 ID:hf4wVC+X
>>365 月1000円×24カ月=24,000円
車載機をそんな高く買うなんて、物好きしか(略)
レンタル制にせい!との要望を受けて、渋々考えたというだけダネ。
アフォ草。
368 :
774RR:03/02/10 00:39 ID:COsSm6Ws
本当に普及させたいんだったら、無料配布で当然だよな。
今の値段でETCつけてるヤツは、いくらカネがあろうとバカとしか思えない。
>>369 渋滞にはまって失う金(経済ロス)より安いと思うやつがつけると思われ。
車載機つけてても、混雑状況によっては廃価使ってもいいし。
車載機の価値も今くらいでは。普及しまくって混雑ばかりでは価値下がる。
価値あるのは8000分のプレミアだけ、ってなるかもね。
371 :
774RR:03/02/10 16:39 ID:4LtlK1Z8
どうせなら中途半端なことやめて全料金所をETCにすればいい。
メーカーも必死で値下げ&開発するだろ。(w
372 :
774RR:03/02/10 19:21 ID:N9yZA3Bn
>>371 電機メーカーは、車載機もゲート設備側も、
〇◆省に散々付き合わされ、原価割れ、どこも大赤字、
自動車会社と一蓮托生の処以外は、
これ以上付き合いきれましぇん。
まだ余裕で付き合える、更なる設置と普及を
待ち望んでいるのは、各地で「公共工事」を
受注した土建工事屋さんだけでしょ。
373 :
774RR:03/02/10 19:50 ID:xi6FEUpB
販売中止を求める「祭り」は、起きないのでしゅか?
不満が有って大勢の人間が迷惑を蒙っても黙っていると、また次が起きた時困るのは
ライダーです。 だいたい高速料金にしても、やっと軽と同じって事自体舐めてるよなー。
帰省渋滞で大雨が降っている最中でも、路肩走行は違反ってのもナントカしてクレー。
長時間すり抜けしていると、ちょっと集中力が落ちただけでも事故ルんだってよー。
弱い者から搾取する、今の政治形態自体問題あるよなー。
374 :
774RR:03/02/10 20:48 ID:5dlDU8zg
機械が安く(無料に?)なるだけじゃつけないよ。
クレジットカードで決済する現行の方法を何とかしてくれなきゃだめです。
375 :
公団の本音:03/02/10 21:28 ID:eKNG0vQI
>>373 バイクが高いんじゃない、軽が安いだけだ。
376 :
774RR:03/02/10 21:35 ID:hcjqFMAb
路肩は30キロ制限として
それをきちんと守るライダーばかりだったなら
路肩走行も認められてたかもね。
377 :
:03/02/10 21:38 ID:OA9Zjuci
偽造カードが増えたから廃止すると言う理由が理解できない
素直にETCで楽して儲けたいと言え
378 :
774RR:03/02/11 09:59 ID:zxLTm51H
高額テレカやオレカの偽造が問題になったときに
「ハイカは料金所で人がチェックするので問題ない」
とか言ってなかったか
379 :
774RR:03/02/11 10:18 ID:U1bkck72
バイク乗りのことなんか考えてねーよ
あっそうか!バイクもいるんだったって、廃止を決めてから気付いたんだよ
「まいっかー」ってところよ( ´,_ゝ`)プッ
釣れませんね
381 :
774RR:03/02/12 00:30 ID:ZnDCRd9q
漏れも、例のサイトでメール出してみたよ。
3日たつが、まだ返事は来ないね。
つうか、返事来るのか?>漏れなら、面倒だから送らんねぇ
382 :
774RR:03/02/12 00:38 ID:YGAkbx54
383 :
774RR:03/02/12 01:05 ID:VeE05asD
例のニュース読み返してみて思ったんだけどさぁ、
>日本道路公団(JH)などでは「とにかくおわびするしかない」と平身低頭だ。
平身低頭で「お詫び」しただけで、その後のバイク対策は全くやってねえのな。
バイク乗りから質問があってもお定まりの文章しか返してこないし。
頭下げたからこの件はもう終わったと思ってんのかねぇ。
384 :
3XW:03/02/12 01:30 ID:UpHVFjZR
バイク用ETCも実用化せんと、ハイカ廃止だもんな。盆暮れ正月、GWにバイク沢山で料金所大渋滞を全国で起こしてやれば、ヤツらも考えるかな?
385 :
◆kZVk5Oz.eE :03/02/12 01:33 ID:naM5alUB
>>381 返事きたよ。担当者の名前入りで
でもバイクだってかいてあるのに
「 今後は昨年導入した5万円券のハイウェイカードと同等の割引が可能となるET
C前払割引のご利用をお勧めしていくとともに」
というたわけたへんじだった。
本文はテンプレコピペだろ?
386 :
774RR:03/02/12 01:35 ID:DWk61nTx
やっぱり1万円支払いデモだな。ゴールデンウィークあたりに決行って事で。
387 :
774RR:03/02/12 09:28 ID:2VIXtZ1H
>第一、もっと他に減らすべき人件費が有るだろ、
>無駄飯喰いの天下り役員とか
お前は浅はかなアフォだな・・・
まず第一に、国会議員の数を減らすんだよ!
一人養うのに、どれだけ税金投入してると思ってんだ
こんな小さい国土に今の数の国会議員はいらねぇんだ
388 :
774RR:03/02/12 10:54 ID:WMNPQ9Kk
>>387 お前は浅はかなアフォだな・・・
国土の広さで人数決めるわけじゃないだろ(w
人口比では日本の議員数は少ないほうだぞ。
389 :
774RR:03/02/12 22:10 ID:kqmyhaMR
>>387 国会議員の数を減らすより、天下り役員の給料と退職金を9割カットした方が人件費を大幅に減らせるぞ。
390 :
774RR:03/02/12 23:27 ID:PfGtTjLv
本日、へそくり叩いて5万のハイカを3枚買いました。
クルマで妻の実家へ片道660kmの帰省を年に3回以上行うので8000円のプレミ
アム分がなくなるのは痛い。
(プレミアム分を単車用にいただいているので...)
コレを使い切るまでに新しいサービスまたは高速料金の値下げが実現すること
を期待する。
391 :
774RR:03/02/13 00:33 ID:mdzfrhrr
ETC買う奴は公団の犬
393 :
774RR:03/02/13 02:40 ID:7Z9apuFG
謝れば済む問題じゃないだろ。
とりあえずハイカ1万円(額面通り)5枚+8千円(額面通り)、セット価格5万円 発売しろ。
さすれば問題なし。
394 :
◆kZVk5Oz.eE :03/02/13 02:41 ID:brxan/RZ
ETCのカードだけ発行を求めてみた。
ETCカードだけ発行してもらって前払い割引利用。
利用方法は、有人料金所でカード手渡し。
セット割引は不当廉価販売に手を貸すことになるのでやらんといってたが
これなら問題あるまい。
(ただし、ETCはかわずにカードだけ作る奴が増えてETCが普及しない可能性あり)
395 :
774RR:03/02/13 02:51 ID:FFwYs5EP
>>394 だから、ETCカードは車載器がなくても作れる。
でも車載器がないと前払割引への新規登録はできないって。
登録さえできれば、有人料金所でも割引は効くが。
だいぶループ気味な話題。
>>393 謝って済む問題です。
なにせ、「正規の価格」には一切手をつけてないわけだからね。
>なにせ、「正規の価格」には一切手をつけてないわけだからね。
これって「謝って済む問題」なの?
馬鹿な奴って本当に存在するんだな。
どんな割り引きサービスを用意するかは自由。
割り引きサービスを無くして文句言われたら、
とりあえず謝って済ますのが普通だな。
Λ__Λ
>>397 (ΘεΘ)< 世の中、お前みたいな奴ばっかりだったら平和だな。プププッ
(∩∩)
Λ__Λ
>>399 (ΘεΘ)< 煽りじゃなくて本心なのだが・・・
(∩∩) 怒らせたのなら御免なさい。
まあ、例えばカ○ラのさ○らやが「申し訳ありませんが、何月何日でポイントカードを
廃止させて頂きます。」と言い出したところで文句は言えないな。
もっとも、この場合は「じゃあ次からヨド○シで買うからモウコネェヨウワアアァァン!」と出来るが
高速道路の場合そうはいかんざきなのが問題ではあるが。
402 :
774RR:03/02/13 04:05 ID:vYXEw49K
バイクの高速料金は元々高いということを忘れちゃならねぇ。
謝ってすむかどうかは立場の違いでしょ。
バイクの料金は高いって言うのは、4輪と大きさ、重量、定員など比べての話しだろうが、
物の料金ってのは、そんな単純に決まる物じゃないでしょ。
公団はバイクに積極的には歓迎して無いと思う。
商売なら(公団は商売なのか問題だが)積極的に来て欲しい客層には割り引きを、
来て欲しくない客層には割り引きしないのは当たりまえの話し。
レディースデイとかと同じだな。
ETCやハイカの件でバイクを相手にして無いのが分かったし。
バイクは定員1人で、関連会社で使ってくれる飲み食いの金額も少ないし、
事故ったら死亡事故になりやすいし、公団からすりゃバイクなんてどうでもいいんでしょ。
圧力をかけられる様なバイクユーザーの団体があればちょっとは違うだろうけど、
日本じゃデモ暮らしぃ は根付いて無いし、メーカーもやる気ないみたいだからねぇ....
404 :
服部半蔵:03/02/13 04:43 ID:PUW0t9Ew
二輪車をご利用の皆様へは代替策もご用意できずご迷惑とわかっているなら代替策を用意しろボケ!このままご了承できるかボケ!
と夜空にささやいてみた。
バタフライ効果を期待。
にんにん。
>>404 その文言で済むと思ってるほどナメられてるっていうか相手にされて無いって事だな...
406 :
服部半蔵:03/02/13 04:46 ID:PUW0t9Ew
まいったね。
407 :
774RR:03/02/13 05:22 ID:1H8sQ5a7
業界関係者が紛れ込んでるらしいな。
米国ライフル協会がアメリカの政治を
動かせるぐらいの権力を持っているみたいに
日本オートバイ協会もそんな力があったらいいのにな
小泉君をバイクに乗せるか
孝太郎クンにバイクの味を覚えさせろ。
412 :
774RR:03/02/14 01:19 ID:hhS8YQna
高速料金ってこれからもどんどん値上げされるだろうな。
今、得意になってETC買っているヤツらは自分たちのしている行為が
公団を調子に乗らせているだけだと気づいているんだろうか?
413 :
774RR:03/02/14 02:15 ID:vHokfSbq
414 :
774RR:03/02/15 20:12 ID:dGRmkdJ/
金券ショップで50000円ハイカを購入(相場49500円)
↓
JHで58000円分のハイカに交換
↓
金券ショップに売る(95%で55100円)
↓
一枚あたり6600円の利益
↓
(・∀・)ウマー
>>414 ハイカ相場の大暴落は目に見えていますな。
416 :
774RR:03/02/16 13:35 ID:g+EWrq3m
>>415 だから「ご購入はお一人様19枚までとします」
なんてのがあるんだね、今。>50000円ハイカ
417 :
774RR:03/02/16 13:41 ID:rFVMz0Au
日本の4メーカーは何やってるんだよ!こんな時こそ団結して
意見を述べるべきじゃないのか?
思えばバイクメーカが法規に対して意見を述べた記憶が無い。
ヘタレなのか?
418 :
骨折マン:03/02/16 14:11 ID:w8bRqwhA
高速二人乗り解禁のとき、二輪乗りの良識ぶって出てきて余計なことしかせんかった、
阿呆国会議員の笹川くんは今回は何もしないのかな〜。
SAを巡り巡って120マソ分の5万円カードゲトしてきた・・・
今夜あたり泣く人がたくさんいるんだろうなあ・・ウシシ
泣く理由が分からん
422 :
骨折マン:03/02/16 21:12 ID:w8bRqwhA
>>419 120万割ることの5万イコール24枚。
たった24枚ごときでそんな大事なると思うか?
JHにとって。
423 :
774RR:03/02/16 21:26 ID:c+BFPoOU
>>420 巡り巡って各SAPAのハイカ自販機をカラにしてきたってことか。
425 :
774RR:03/02/17 12:33 ID:s1jI8pu7
426 :
774RR:03/02/18 10:25 ID:ugQtkjjD
直前になったら「売り切れです」とかいわれそう?
427 :
774RR:03/02/18 19:39 ID:aUkoEDh+
>>425 仮に
>>143 のとおりの金額だとしても利率2.8%だから
現在の定期預金よりははるかに有利。
428 :
774RR:
ちなみに先週末(2月15日)現在梅田界隈の金券ショップでの
ハイカ相場は50000円が最安値のところで49300円、
買取価格は最高で93%だから利殖としても悪くないと思うがどうよ。
仮に買取価格が暴落しても58000円分は使用価値があることは変わりないから
損はしないと思われ。