【達人】ヒザが擦ってみたいよ【教えて】

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98774RR:03/01/13 13:43 ID:Nk2R7V1d
>>97
ハイグリップは減りも早いよ
99真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :03/01/13 13:45 ID:O5pMhcwo
>>98
何ですと?
何キロくらい持つ?
100業物 ◆GPfvmNF13A :03/01/13 13:45 ID:yTlxpJBU
    ∧ ∧
   ((,,゚Д゚))  < ZRX-IIはラジアルだっけ?。
  γ つ×ヽ     100PSオーバーのハイパワーバイクほどは減らないと思ふ
   ヽ____ノ
101真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I :03/01/13 13:48 ID:O5pMhcwo
ラジアル?すいません。
分かりません。ラジアルて何?
102db2 ◆DpKiOWe85A :03/01/13 13:55 ID:P4Jqq/Wf
どSPレース用ハイグリップタイヤは3000Kmくらいしかもたなかった。
走り方にもよると思うけど・・・・
私の場合ある程度うまくなってきた頃はタイヤがドロドロに融けてた。
今はドロドロを通り越してピカピカに融けてる。
103888 ◆m9.ystswe2 :03/01/13 14:01 ID:JW8+gslR
>>99
GSXだと純正タイヤが5000`で終わった・・・。
104774RR:03/01/13 14:02 ID:Nk2R7V1d
>>101
タイヤの構造の種類。
ライアスとバイアスがある。

2chバイク板初心者質問スレFAQ集
ttp://freett.com/jk/bikebbsfaq.html
105業物 ◆GPfvmNF13A :03/01/13 14:02 ID:yTlxpJBU
    ∧ ∧
   ((,,゚Д゚))  < ZRXのリア、150/60 R18なのか。
  γ つ×ヽ     設定あるタイヤが少ない・・・
   ヽ____ノ
106db2 ◆DpKiOWe85A :03/01/13 14:04 ID:P4Jqq/Wf
>>102 の続き
ヒザはサーキットなら勝手に接地。
しかし公道ではまず接地しません。
わざとなら接地するけど、意味はなし。
別に速くも無い、っていうか摺らない方が速い。
ヒザスリ ← オススメしません
無理に摺ってる方がカッコ悪いと思いますが・・・・
107db2 ◆DpKiOWe85A :03/01/13 14:09 ID:P4Jqq/Wf
サーキット走行すると新品から3時間でアウト。

マジですかっ!!
タイヤ高いからねぇ・・・・(シミジミ)
108774RR:03/01/13 14:09 ID:kJyFajAV
>>80
スローインファーーストアウトも理解していないカスが減らず口を叩くなです。
スローインというのは、ただゆっくり入るというのではなく、そのコーナーを曲がりきれる限界までしっかり
ブレーキングをして理想のラインを立ち上がっていくことを言うです。

ではファーストインとはなんでしょうか?
オーバースピードでコーナーに突っ込んで抜けていくテクもあるです。
109774RR:03/01/13 14:10 ID:kJyFajAV
>>85
遅い奴が言う「メッチャ速い」は当てにならないです。
110db2 ◆DpKiOWe85A :03/01/13 14:12 ID:P4Jqq/Wf
>>108
どんなテクですか?
「2輪ドリフトで・・・」とかだったら笑う
111774RR:03/01/13 14:15 ID:riUlho15
サーキットとかでリーンウィズで走って何か面白い?
112774RR:03/01/13 14:20 ID:kJyFajAV
元々この表現はレースにおいて、タイヤのグリップの限界にいかに近づけるかという点に
基準を置いて使用されるものです。
まだタイヤの性能も今ほど高性能ではなかった時代、ケビン・シュワンツやウェイン・レイニーが
GPを沸かせていた時代にあっては、ライダーはこぞってコーナリング速度を高めるため、
タイヤのグリップの限界内をその限界点にいかに近づけるかということを競っていたです。

その後、ケビン・シュワンツの走りをして、他とは異なるライン取り・タイヤの限界を超えた速度で
コーナーに侵入しながらも、テールスライドを利用したコーナリングを形容して、それもまでの
定番だった走りをスローインファーストアウトと表現することに対して、ファーストインファーストアウト
とするようになったです。
113774RR:03/01/13 14:24 ID:kJyFajAV
言ってみれば、ファーストインファーストアウトというのは、リスキーで安定感に欠く走りだとも言えるです。
それと同時に、ファーストインとスローインを明確に分けることは難しいかと思うです。

というのもレースにおいてはグリップの限界を超えてしまうことも頻繁にあり、その両者が混在してしまうからです。
>>112-113
それでシュワンツは優勝も多かったが転倒リタイアも多かった訳やの。
勉強になった。有難う。
115774RR:03/01/13 14:27 ID:kJyFajAV
結局、言葉は当てにならないというのが結論になるかと。

スローインファーストアウトじゃなくてファーストインファーストアウトの方がかっこええやん
とか言っちゃってる暇があるなら走り回ってテク磨いてろです。
バイクに乗せられちゃってる鼻タレが何語っちゃってるですかね!(プ
116774RR:03/01/13 14:28 ID:B1S7u1KC
>>1
ひざすりよりこっちのほうがおもしろそうだぞ
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8989/24rpm.avi
117:03/01/13 14:29 ID:F66wFxAA
>>111
リーンウィズの何処がいけないの小一時間・・・(略
Bシーン、Cサロン、
Kシュワンツ、新沼健二もリーンウィズに近かった。
膝擦らずにチャンバーから火花出ていた。
基本は二ーグリップ、リーンウィズで車体を擦れる様に
なってから膝を出し、腰を落とし、て段階を踏めば
自然と擦れるのでは?
118774RR:03/01/13 14:46 ID:kJyFajAV
俗にいうハングオフスタイルはリーンウィズ・イン・アウト、いずれもあるです。

そもそも、直進時の乗車位置を重心の中心とするならば、GP250や500などの
太いリアタイヤは車体をバンクさせるにつれて、タイヤの接地点がマシンのイン側に寄ってしまい
結果として直進時の荷重位置ではリーンアウト気味になってしまうです。
そのためライダーがイン側に荷重位置をずらす必要が生まれるです。
もちろんそれだけがハングオフの目的ではないですが。

GP125とGP500を見比べてみればわかるように、同じコーナーでもハングオフをしていたりしていなかったりするです。
むしろ、深く伏せた乗車姿勢で、かつあたかもホームストレートを駆け抜ける時のようなフォームでフルバンクをして
高速コーナーを駆け抜けていくGP125ライダーの走りは鳥肌がたつほどに感動的です。
119774RR:03/01/13 14:49 ID:7TlubzEv
>>118
タイヤのワイド化で見かけのバンク角がどんどん深くなってますからねぇ<最近のバイク
120db2 ◆DpKiOWe85A :03/01/13 14:50 ID:P4Jqq/Wf
>>112-113
やっぱりテールスライドの話か・・・・
ちょっとガッカリ。書いてる事は合ってるからイイけど。
まぁ・どのみち限界付近だとタイヤはスライドするので、
その時のリヤタイヤのスライド量が他のライダーより多いと
いわゆる「ファーストイン走法」になってしまう訳ですな。
意図的(すごい度胸だ!!)な場合も含めて。

やはりヒザが摺りたきゃ、スローイン!
基本ですから。  (度胸も無いし)
121774RR:03/01/13 14:51 ID:kJyFajAV
>>120
やっぱりも何もそういう使い方をされているです。
122db2 ◆DpKiOWe85A :03/01/13 14:53 ID:P4Jqq/Wf
>>121
そうですね。
12316歳元Impulse海苔:03/01/13 14:54 ID:OICPAB4x
スローイン ファーストアウト アウトインアウト
これ定説。これ考えながら走ると
難も考えないで走るよりずっと安定してるだは

しかし、あんまりインベタにつきすぎるとアボーンが伴う罠
あんまり無茶すんなよ>あかちんこ
124774RR:03/01/13 15:06 ID:Ir/y6WC/
しかし膝擦りの為に走るなんてカコワルイな。
折れは擦りたくなくても擦っちゃうからほんとはイヤだ。
ブーツと膝のセンサーはすぐ無くなるし、昔はつま先によく穴あけたなあ。
攻め込めば自然に擦ってしまうもんだよ。
125774RR:03/01/13 15:32 ID:y/NPYOiH
公道を走ることに限っていうならば、インベタにつきすぎれば危険だというのは当たり前の話だです。
情況に応じたラインを瞬時に想定し、そしてそのラインを走ることができるということができなければならないです。
これはあくまでも基本的なテクニックかと思うです。

たとえば右コーナーにおいて、視覚的にはセンターライン一杯にイン側によることがインベタとなるわけですが、
対向車の存在を確認できないようなコーナーでこのようなラインで走ることは多大なリスクを負うことになるです。
そういった情況にあっては、たとえば自分の走る車線の真ん中あたりをイン側の限界点と想定し、ライン取りを
とることもひとつの手段となるかと思われるです。
よって、視覚的にはそのコーナーのクリップにはつききれていないように感じるわけですが、自分で想定したラインに
あってはまさに理想のクリップについているともなるわけだです。

危険を伴う公道においてのトレーニングをするならば、そのようなことも必要になるかと。
126774RR:03/01/13 15:39 ID:y/NPYOiH
まずは自由なライン取りを走れるようになることを練習することになるわけだです。

たとえば軽くバンクさせるような流している程度の速度域であれば、コーナーのアウト側一杯のラインを
走ることにもさして恐怖を覚えないと思うです。
しかし、フルバンクとはいかないまでも自分にとって速いと思えるペースでそれができますですか?
できない人は、まだ十分にライン取りをコントロールしきれていないといえると思うです。
127774RR:03/01/13 15:53 ID:y/NPYOiH
やってミホ(はぁと
128db2 ◆DpKiOWe85A :03/01/13 16:13 ID:P4Jqq/Wf
>>125の逝っている事は正しい。
スポーティな走りとは正にこの事!
レーシング走行(レーシーな走り)とは安全マージンをどこまで削り取れるか、だから
スポーティな走りとは全く違うのですね〜
・・・・で、問題はスポーティな走りを維持したまま、いかにしてヒザを摺るかという事になる訳だが・・・・・
129水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c :03/01/13 16:22 ID:EN1CV3K8
ヒザスリだけが目的なら安全マージンをめちゃくちゃ残し進入でフルバンクに持ち込み、アクセルでリアにトラクションかけて車体を沈ませながらヒザを無理矢理出したら「擦るだけ」は擦れるんでない?
漏れのマシンの場合は物理的にシリンダーヘッドがバンクセンサー状態なのでアレだがヽ(′Д`)ノ
130774RR:03/01/13 16:39 ID:Mk+jOKLu
フルバンクにあって安全マージンを残せるか否かは、タイヤのグリップ感などの情報を
把握できることが前提となるです。

よく経験を積んだライダーが、フルバンクでも余裕みたいなことを言っているですが、それは
意識的・無意識的かは別にして、そういった情報を感じ取っているからだと思うです。

そのためには、フルバンクで駆け抜けるようなそのコーナーにおける限界速度に比較的近い速度にあっても、
冷静に適度の緊張を保っていられなければならないとも思うです。

対して、バイクに乗り出してからさほど期間を経ていないライダーがフルバンクしながらも、余裕とか言っちゃってるのは、
よほど才能があるか、よほど鈍感でタイヤのグリップを感じているのではなく、盲信しているだけということになるのでは
ないでしょうかなんちゃったりするです。
131774RR:03/01/13 16:43 ID:Mk+jOKLu
若さにまかせて膝擦っちゃったりなんかして、余裕ぶっこいてたら見事にこけて痛い目みたなんて
人結構いると思うです。
そうやって学んでくもんかもしれないです。
なんも考えずに度胸と根性と感性で走るやつはすぐに膝擦れたりするです。
そうして転けながら学んだりするです。

頭でっかちにやり方聞いてる暇あったら、試行錯誤自分の限界超えてみろです。

しぬなよ?
132水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c :03/01/13 16:57 ID:EN1CV3K8
漏れは頭でっかちから入った口。臆病なので最初はリーンウィズから腰だけインへ。
だんだん腰の入り量が増えてきたが、イン側のヒザで支えないと曲がれ無いという壁に突き当たる。
その後何の拍子か(忘れたが)外足だけでホールドできるようになる。
だからイン側のヒザだら〜〜〜ん。
で、ニースライダーの位置が悪かったのかツナギのヒザに穴(藁)
ニースライダーの位置調節してからは狙えば常時擦れるようになった。
でも、本気走りだとほとんど擦らないけどね。
133ロス男’s:03/01/13 17:36 ID:OKNvEjib
>>131
禿道
やはり体で覚えろ!だな。
134774RR:03/01/13 19:45 ID:AtxECiWD
膝が擦ってみたいよ

↓どちらが正しい↑

膝を擦ってみたいよ
135774RR:03/01/13 20:01 ID:Nk2R7V1d
>>134
「が」は主語に、「を」は目的語につく助詞。
「膝が擦ってみたい」では主語は膝になり、
膝が何かを擦りたがってることになる。
「(私は)膝を擦ってみたい」が正しい。
136774RR:03/01/13 21:48 ID:cOKW2MDc
137774RR:03/01/13 22:01 ID:FAvZqm3z
今の時代はかかと擦りです。ハンドルに胸を押し付けて
リーンアウト気味の姿勢でかかとを地面にこすりながら
後輪を豪快に滑らすのが

ナウいよ。
138ZRXLOVE ◆/v68/iMzO6 :03/01/13 22:05 ID:KvZ4zKRf
ひざを擦らないで速い。
これ最強。
139水平対向海苔 ◆CcdlI9fU/c :03/01/13 22:09 ID:EN1CV3K8
四輪のドリフトパフォーマンスにあこがれる香具師がいるのといっしょで、膝擦ってみたいってのはあったね〜<擦る前
擦ってしまえばどうってことないんだけどねぇ。
今は膝擦る擦らない関係なく速い走りを追求しなければヽ(′Д`)ノ
てことで、擦っても擦らなくても速ければ最強(藁
140774RR:03/01/13 22:13 ID:MgqedB0a
転倒したとき初めて膝擦ったよ
肩と腰と手の甲も擦ったけど
141774RR:03/01/13 22:24 ID:OqfC73pM
10年以上はかるく経ってるカチカチヒビ割れまくりタイヤで
寝かせるのは自殺行為でつか?やっぱし。
142774RR:03/01/14 12:00 ID:l+0+h/fS
>>141
タイヤ代以上の金がかかる事態になる可能性大。やめとけ。
143最近の真っ赤バカ語録:03/01/14 21:54 ID:8aicr0hJ
80 名前:真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I 投稿日:03/01/13 13:15 ID:O5pMhcwo
ファーストインファーストアウトがしたい。
速いヤツってたいがい突込みから速いもん。

101 名前:真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I 投稿日:03/01/13 13:48 ID:O5pMhcwo
ラジアル?すいません。
分かりません。ラジアルて何?

918 名前:真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I 投稿日:03/01/13 00:03 ID:WuVGE6rk
>>917
伏見テクニカルセンターって大人数で教習やってたけど個人的に教えてもらったりとかもできるんですか?

俺的には大型取る時に教官にアクセルターンとか教えてもらいたいんですが。

21 名前:真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I 投稿日:03/01/14 14:08 ID:S/O5FQSj
つーかさ、なんで白バイは追っかけてくる時スピード違反してOKなん?


31 名前:774RR 投稿日:03/01/14 14:39 ID:Z3T8JgSx
アホってほんとにいるんだね。びっくり。


32 名前:真っ赤なバイク! ◆c0xf7D8Z0I 投稿日:03/01/14 14:40 ID:S/O5FQSj
>>31
ドコのガッコーにも俺みたいな奴1人はおったやろ?
何をいまさら(w
144山崎渉:03/01/15 08:53 ID:og69s/dX
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
145山崎渉:03/01/15 09:10 ID:riJcfI/S
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
146名無し某:03/01/15 20:24 ID:eXUYQPF+
足短いので公道じゃヒザは擦らない
つうか、ヒザ擦ってる間は車体は倒し込んでいるので
パーシャルだから遅くなってる罠

サーキットなら爪先まで擦るけどなw
147774RR
age