【来春】ＮＥＷ ＸＲ250 発売について
知りたいのは実際のTPS利用の仕方。
年式が新しいから、とかレーサーと公道トレールだからってのは全然説明になってないし。
実際にTPS外しても大して違いがわからんってのがマンセー掲示板には多かったわけだしさ。
ME08キャブ+マフラー辺りが「体感としては」効果が高いので、たっかい費用かけて似非08造るよりは
やってる本人満足度は高くて面白い、という意味です。
年式が新しいから、とかレーサーと公道トレールだからってのは全然説明になってないし。
実際にTPS外しても大して違いがわからんってのがマンセー掲示板には多かったわけだしさ。
ME08キャブ+マフラー辺りが「体感としては」効果が高いので、たっかい費用かけて似非08造るよりは
やってる本人満足度は高くて面白い、という意味です。
953 ：７７４ＲＲ：03/01/29 01:05 ID:HgAAQiYp
＞年式が新しいから、とかレーサーと公道トレールだからってのは全然説明になってないし。
説明になってないと思うのは君の読解力や記憶力が無いから。
発売年次が違えばTPSセンサーの情報を処理するチップの性能や値段が違うってのは判るよね？PCと同じようにさ。
当然処理アルゴリズム（ソフトウェア）はストックデータ量（解析量）に比例するから、開発年次の違いで洗練度は異なる訳よ。
さらにXRは公道モデルにしかTPSを用いてないから、そのアルゴリズムは公道車としての、それこそ「騒音規制対策」まで盛り込まれたマッピングなのに対して、
YZFではレーサーモデルとしてのマッピングになっている。
つまり当時ホンダはレーサーモデルにTPSコントロールは不要と捉えていたが、ヤマハは積極的に取り入れたわけだ。
これはエンジンの基本特性の違いもでかくて、XR（ME）では充分なトルクが全域で得られるけど、YZFでは少しでも何らかの方法でトルクを稼ぎたかった事情がある。
確かに掲示板情報が全ての香具師には全然説明になって無いんだろうなＷ
＞実際にTPS外しても大して違いがわからんってのがマンセー掲示板には多かったわけだしさ。
だからあの掲示板は必ずしも信用できないんだよ。正しい情報もちゃんとあるけどね。
それにTPS外して違いがないなら倍樽がPJに変更する時に進角調整（固定）させる意味も無いって事になるから
「倍樽は意味がないことでユーザーから金を巻き上げてる」でよろしいのか？
説明になってないと思うのは君の読解力や記憶力が無いから。
発売年次が違えばTPSセンサーの情報を処理するチップの性能や値段が違うってのは判るよね？PCと同じようにさ。
当然処理アルゴリズム（ソフトウェア）はストックデータ量（解析量）に比例するから、開発年次の違いで洗練度は異なる訳よ。
さらにXRは公道モデルにしかTPSを用いてないから、そのアルゴリズムは公道車としての、それこそ「騒音規制対策」まで盛り込まれたマッピングなのに対して、
YZFではレーサーモデルとしてのマッピングになっている。
つまり当時ホンダはレーサーモデルにTPSコントロールは不要と捉えていたが、ヤマハは積極的に取り入れたわけだ。
これはエンジンの基本特性の違いもでかくて、XR（ME）では充分なトルクが全域で得られるけど、YZFでは少しでも何らかの方法でトルクを稼ぎたかった事情がある。
確かに掲示板情報が全ての香具師には全然説明になって無いんだろうなＷ
＞実際にTPS外しても大して違いがわからんってのがマンセー掲示板には多かったわけだしさ。
だからあの掲示板は必ずしも信用できないんだよ。正しい情報もちゃんとあるけどね。
それにTPS外して違いがないなら倍樽がPJに変更する時に進角調整（固定）させる意味も無いって事になるから
「倍樽は意味がないことでユーザーから金を巻き上げてる」でよろしいのか？
954 ：７７４ＲＲ：03/01/29 01:11 ID:GnqW2DSK
よろしいです
YZFでもTPS外しの影響は大して無いって。
最終的なパフォーマンスへの影響はあまり無いって言うぐらいのレベルじゃないの？
そうじゃないと何らかのトラブルで正常にTPS出力が得られなくなった際に
全く走らなくなってしまうわけだし。
どっちかというと規制対応的な面が大きくて。
00モデルではAIが付いた分、急激なスロットルオフでアフターバーンおこなさいように
制御が追加されてるかもしれんけど、公道モデルが一年毎にCDI内のプログラムやチップを
更新するかねえ？ 信頼性とかの面でも難しいだろうし。
そこまで言いきるなら開発屋ってたとか、内部解析でもしたわけ？
バイタルのはトータルでチューニングしていって、ノーマルよりも高回転での使用比率が上がるから
結果、フライホイル側で進角を全体的に進めないと合わなくなってくるからじゃない？
最終的なパフォーマンスへの影響はあまり無いって言うぐらいのレベルじゃないの？
そうじゃないと何らかのトラブルで正常にTPS出力が得られなくなった際に
全く走らなくなってしまうわけだし。
どっちかというと規制対応的な面が大きくて。
00モデルではAIが付いた分、急激なスロットルオフでアフターバーンおこなさいように
制御が追加されてるかもしれんけど、公道モデルが一年毎にCDI内のプログラムやチップを
更新するかねえ？ 信頼性とかの面でも難しいだろうし。
そこまで言いきるなら開発屋ってたとか、内部解析でもしたわけ？
バイタルのはトータルでチューニングしていって、ノーマルよりも高回転での使用比率が上がるから
結果、フライホイル側で進角を全体的に進めないと合わなくなってくるからじゃない？
956 ：７７４ＲＲ：03/01/29 12:26 ID:F90Zr1Wi
誰かノーマルキャブの奴、指で簡単に取れるからTPS外してチョット走ってみろよ。
それで体感できなければ、
中でどんな複雑なことしていたか知らないけど「実用上問題なし」でＯＫとしようや？
それで体感できなければ、
中でどんな複雑なことしていたか知らないけど「実用上問題なし」でＯＫとしようや？
957 ：７７４ＲＲ：03/01/29 12:46 ID:HgAAQiYp
＞公道モデルが一年毎にCDI内のプログラムやチップを
更新するかねえ？
するわけないでしょ。
だから開発年次（最初の設計）の影響がデカイって言ってるの。
いつ誰がXRの方のTPSコントロールの方が上だと言ったんだ？
YZFの方がアルゴリズムはシンプルだけど洗練されたマッピングだよ。
＞YZFでもTPS外しの影響は大して無いって。
＞何らかのトラブルで正常にTPS出力が得られなくなった際に
＞全く走らなくなってしまうわけだし。
そういう事の無いようにTPS（センサー）自体は凄くシンプルに作ってある。
あと、ずっと読んでて思うんだけど、
君YZFノーマルでは乗ってないし高回転域多用する人でしょ？
普通に乗ればツキの違いでTPSの有無はわかるよ。
「違いが判らない＝TPSのメリットを必要としてない」だから別にいいんじゃないの？
点火時期ってのはさ、カムプロファイル、圧縮比、オクタン値、燃焼室温度、回転数、エンジン負荷と密接に関係があるわけ。バランサーやフライホイールも影響する。
こんなんトータルで弄って無くて凄い大まかな進角切替アルゴリズムだって違いは出るよ。
もしノーマルMD30を持ってるなら、TPSをON/OFFして5速で加速チェックしてごらん？
トルクフルなイメージで思いのほか車速が伸びないのがOFF
中庸だけどタッタッタッって感じで車速が乗るのがON
この違い、まさしく進角いじってるかどうかの違いだから。
更新するかねえ？
するわけないでしょ。
だから開発年次（最初の設計）の影響がデカイって言ってるの。
いつ誰がXRの方のTPSコントロールの方が上だと言ったんだ？
YZFの方がアルゴリズムはシンプルだけど洗練されたマッピングだよ。
＞YZFでもTPS外しの影響は大して無いって。
＞何らかのトラブルで正常にTPS出力が得られなくなった際に
＞全く走らなくなってしまうわけだし。
そういう事の無いようにTPS（センサー）自体は凄くシンプルに作ってある。
あと、ずっと読んでて思うんだけど、
君YZFノーマルでは乗ってないし高回転域多用する人でしょ？
普通に乗ればツキの違いでTPSの有無はわかるよ。
「違いが判らない＝TPSのメリットを必要としてない」だから別にいいんじゃないの？
点火時期ってのはさ、カムプロファイル、圧縮比、オクタン値、燃焼室温度、回転数、エンジン負荷と密接に関係があるわけ。バランサーやフライホイールも影響する。
こんなんトータルで弄って無くて凄い大まかな進角切替アルゴリズムだって違いは出るよ。
もしノーマルMD30を持ってるなら、TPSをON/OFFして5速で加速チェックしてごらん？
トルクフルなイメージで思いのほか車速が伸びないのがOFF
中庸だけどタッタッタッって感じで車速が乗るのがON
この違い、まさしく進角いじってるかどうかの違いだから。
次々と後付け事由で引っ張る手法はどっかの誰かみたいだな。
959 ：７７４ＲＲ：03/01/29 13:01 ID:eLn59WhZ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
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どっちもNEW XRについてこれっぽっちも言及せず
スレ違い甚だしい話題で勝手に盛り上がって
周りが引いてるのに気づいてないのに乗り味の違いは解るのか。
おめでたい神経と脳みそしてんのな。
スレ違い甚だしい話題で勝手に盛り上がって
周りが引いてるのに気づいてないのに乗り味の違いは解るのか。
おめでたい神経と脳みそしてんのな。
961 ：７７４ＲＲ：03/01/29 17:48 ID:vkxLmj3g
理由なんて最初からあるのに気づいてないだけなんじゃないの？
YZFがどうかならばYZFスレ立てればいいし
現行XRがどうかなら別スレ立てれば？
2/1には現物画像出るだろうからそれまで冬眠
YZFがどうかならばYZFスレ立てればいいし
現行XRがどうかなら別スレ立てれば？
2/1には現物画像出るだろうからそれまで冬眠
962 ：７７４ＲＲ：03/01/29 18:11 ID:6xVaJt6g
ＴＰＳに意味がないならレーサーＹＺＦにはなぜ付いてる？
ＸＲは騒音対策だけにしても。
ＸＲは騒音対策だけにしても。
964 ：７７４ＲＲ：03/01/29 18:43 ID:6xVaJt6g
体感できない程度の差にコスト割いてるの？
公道車なら規制クリアとかでわかるけど、
レーサーでそんなことするのはなぜ？
公道車なら規制クリアとかでわかるけど、
レーサーでそんなことするのはなぜ？
965 ：７７４ＲＲ：03/01/29 19:01 ID:uyK4EBxi
957の脳内体験での語りっぷりはすごいね
君はTPSつきMD30のTPSをはずして走ったことがあるのかと問いたい
君はTPSつきMD30のTPSをはずして走ったことがあるのかと問いたい
>>964
俺も開発やってた訳じゃないから単なる憶測なんだけども、友達のYZ426Fで試した程度だと
若干TPS無しの方がマイルドかな〜？っていう程度。
ただしこれが国際A級の全日本走るレベルなら明確な違いになるんじゃないの。
彼らのセンサーの精度は一般人とは段違いだし。
俺も開発やってた訳じゃないから単なる憶測なんだけども、友達のYZ426Fで試した程度だと
若干TPS無しの方がマイルドかな〜？っていう程度。
ただしこれが国際A級の全日本走るレベルなら明確な違いになるんじゃないの。
彼らのセンサーの精度は一般人とは段違いだし。
まあ、そんな事はともかく新型の発表だけども一応ガルル3月号の発売日よりは後じゃないのか？
CRF250R/Xはさすがにメイン市場の北米を立てて、随分前からアメリカホンダのHPで発表してたけど。
でももうあらかたこれまで各誌に載った“予想”CGの通りなんだろうな…
走りのイメージを重視するならマフラーはオールステンでオーバル形状、
スイングアームも今風のテーパーにして欲しい。
…もちろん無い物ねだりだって解ってるけどサ。
CRF250R/Xはさすがにメイン市場の北米を立てて、随分前からアメリカホンダのHPで発表してたけど。
でももうあらかたこれまで各誌に載った“予想”CGの通りなんだろうな…
走りのイメージを重視するならマフラーはオールステンでオーバル形状、
スイングアームも今風のテーパーにして欲しい。
…もちろん無い物ねだりだって解ってるけどサ。
969 ：７７４ＲＲ：03/01/29 22:01 ID:HgAAQiYp
970 ：７７４ＲＲ：03/01/29 22:03 ID:qISCcxBV
新型の画像まだ？
971 ：７７４ＲＲ：03/01/29 22:04 ID:bmZa+m/e
NEW XRのシートとサイドゼッケンプレートは現行機種と同じなのかな？
だったらちょっと悲しい・・・。
だったらちょっと悲しい・・・。
＞レーサーだからこそ一流の人にのみでも体感できる装置がついてる
なら公道モデルは一般の人にも体感できる装置がついてるんでは・・・？
っていうのは素人考えですか？
なら公道モデルは一般の人にも体感できる装置がついてるんでは・・・？
っていうのは素人考えですか？
ランツァのトラコンも体感は出来ないしなあ。
言われてみれば2ストにしては滑りにくいね、位でさ。
そういったサポートのためのデバイスは運転しやすさに寄与するぐらいで。
言われてみれば2ストにしては滑りにくいね、位でさ。
そういったサポートのためのデバイスは運転しやすさに寄与するぐらいで。
974
>>975
ブラインドテストされたら気が付かない程度なら体感出来るとは言えないだろうね。
97BAJAでTPS外しはやってみたけど、よく解らなかったね。
そのころ、あれ外すとパワーアップになるとか言うデマが流れてて試してみたのだが。
しかし、単一車種のスレで2本目が立ちそうとは。
それだけXRという車種の動向は注目されてるんだねえ。
ブラインドテストされたら気が付かない程度なら体感出来るとは言えないだろうね。
97BAJAでTPS外しはやってみたけど、よく解らなかったね。
そのころ、あれ外すとパワーアップになるとか言うデマが流れてて試してみたのだが。
しかし、単一車種のスレで2本目が立ちそうとは。
それだけXRという車種の動向は注目されてるんだねえ。
979
外してもパワウプにはならないよ。回らなくなるだけで。昔試した。
981 ：７７４ＲＲ：03/01/31 07:51 ID:UbIyDnI/
素朴な疑問です。
TPS（スロットルポジションセンサー）ってアクセル（キャブ）の開度を測定するわけでしょ。
で開度が分かったらどうすんの？
TPS（スロットルポジションセンサー）ってアクセル（キャブ）の開度を測定するわけでしょ。
で開度が分かったらどうすんの？
982 ：７７４ＲＲ：03/01/31 12:00 ID:HE4jv/GG
TPSの中の人も大変だな
>>982
いえいえ、仕事ですから。
いえいえ、仕事ですから。
984 ：７７４ＲＲ：03/01/31 19:42 ID:0Ch4XJI6
985 ：７７４ＲＲ：03/01/31 19:49 ID:xyENCTaL
CRF250まだぁ〜?
987 ：７７４ＲＲ：03/01/31 23:15 ID:8k041A3c
988 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:28 ID:iGEQRksw
そろそろガルル出てるよな丁度良いので誰か新スレ立てたら？
989 ：通常のXR250の三倍：03/02/01 01:45 ID:IXE0ypJJ
990 ：７７４ＲＲ：03/02/01 08:31 ID:KmGfyN5b
>>986
で、TPSが乗り手が加速したがってると判断した場合どういった変化があるのですか？
で、TPSが乗り手が加速したがってると判断した場合どういった変化があるのですか？
991 ：７７４ＲＲ：03/02/01 08:56 ID:mYIMaK8u
>>990
中の人ががんばる。
中の人ががんばる。
千取り合戦の人も頑張るのか？
,,-‐、＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ 中
（ ミ,,-――――――-- 、丿 の
/::／ U ｀ヽ 人
/:/ （;;;;;;;;;）ノ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ な
/:/ U i||| - l - lli i ど
|;| 、＿_丿 U i い
|| U ,ニ,ニ、 i な
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 い
三三＞ U l iエエ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ、＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
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（ ミ,,-――――――-- 、丿 の
/::／ U ｀ヽ 人
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|| U ,ニ,ニ、 i な
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三三＞ U l iエエ,i 人 !!!
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994 ：７７４ＲＲ：03/02/01 21:05 ID:PO79XwdJ
100か？
995 ：７７４ＲＲ：03/02/01 21:16 ID:cQSAAus1
中の人などいない！
といっている人の中の人もがんがってる
といっている人の中の人もがんがってる
996 ：７７４ＲＲ：03/02/01 22:23 ID:oqtdGaHq
でもなんとなくバイクの中では小人ががんばってるのでは・・と思いません？
1000
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|´ー｀| （´∀｀;）....ﾔｯﾀｰｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
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