1 :
走行会初心者:
最近スランプに陥り曲がり方が分からなくなってしまいました。ストレートエンドのヘアピンや複合コーナー、終いにはマシンを寝かしこむ事すら出来なくなってしまっています。同じような体験をなさった方の体験談をお聞かせ下さい。
2 :
774RR:02/12/17 23:11 ID:KgZYXDOO
2
3 :
MBX80:02/12/17 23:11 ID:ri3uAvr9
4 :
774RR:02/12/17 23:12 ID:Czgn/0Rz
びびってんじゃないの?
5 :
774RR:02/12/18 06:45 ID:mGp388IP
6 :
774RR:02/12/18 22:02 ID:R9B9BxY+
曲がる前に、改行を知れ!
7 :
1:02/12/19 00:28 ID:3DVkv4Cp
すみません、改行しないといけないんですか。
それは失礼しました。
曲がれないのは体重のせいもあるんですね。
8 :
774RR:02/12/19 00:30 ID:oBDYDMk/
曲がりたい方向にチンコをオフセットせよ。
さすれば道は開かれん。
9 :
774RR:02/12/19 00:34 ID:XcVJwtTk
1は事故でも起こしたの?
こけたりとか
10 :
774RR:02/12/19 00:35 ID:/rvFGtad
11 :
774RR:02/12/19 00:44 ID:VjqsY9dy
12 :
1:02/12/19 19:52 ID:c0cYIB8i
>>11 有難うございます。こんなスレがあったのですね、知らなかった・・・
13 :
774RR:02/12/19 19:56 ID:b7LyYbNa
1は最近、守るべきものが出来たのだろう(w
14 :
774RR:02/12/19 20:20 ID:Nsgn+vzx
15 :
1:02/12/21 00:17 ID:mtTI5EBA
皆さんはフルブレーキ後のコーナーリングで注意してる事
ってありますか?曲がれなくなったのはその事を考え始め
てからなんです。
16 :
ミア:02/12/21 00:19 ID:TnH7HRZ3
はーいはいはい
オジサンも経験者ーなんだろうね?今までできてたのになぜか
できなくなっちゃうことあったなぁ。
そのうち戻るッ所
17 :
774RR:02/12/21 00:22 ID:CIjEH0Wo
18 :
774RR:02/12/21 00:31 ID:XA9HZwuf
カメッ!って叫ぶといいらしい。80年代の定説
19 :
1:02/12/21 00:44 ID:mtTI5EBA
走行会で速い人達は軽いジャックナイフ気味にコーナーに突っ込んで
そのままえらいスピードで曲がっていきます。あれはどういうアプロ
ーチの仕方をしてるんだろう?と実践してみようと思ったらもう全然
曲がれなくなってしまいました・・・何が間違ってるんでしょうか?
17>>
有難うございます。息を吐くタイミングはブレーキリリース時と思っ
て宜しいでしょうか?
18>>
「カメッ!!」は試してみたんですが自分にはあってない様でした(笑)
20 :
774RR:02/12/21 00:51 ID:CIjEH0Wo
>>19 オリの場
フルブレーキング(息止め)
↓
足ガバッと開き上体起こす(息止めもしくはチョイ吸い)
↓
ブレーキリリースしつつバンク開始準備(気分的なもん)
↓
「んはっ」と吐きつつフルバンクに一気にもってく
↓
フルバンク中はほぼ息止め(アクセル開けるのを我慢する気持ちで)
#遅い人なんで参考にはあんまりしないように(w
21 :
ねここねこ:02/12/21 00:53 ID:mWcJSdgH
ブレーキと曲がるのを別々に行うように心がけよう
一緒にやろうとするから、脳みそが処理できなくなってる
まずブレーキだけを集中的に練習
いつでもどこでもジャックナイフできるくらいになる
んで、無意識に出来るようになったら
今度は倒しこみだ
あと、スランプになったらツーリングも良いな
500km位を一気に走るとか
22 :
774RR:02/12/21 00:59 ID:CiH52flu
>>15 >皆さんはフルブレーキ後のコーナーリングで注意してる事
>ってありますか?曲がれなくなったのはその事を考え始め
>てからなんです。
ヘアピンの途中でそんな悠長に考え事してたらGPライダーだって
コースアウトする罠(w
23 :
1:02/12/22 19:36 ID:cPY+BxfS
>>21 ツーリングですか・・・そういえば久しく行ってません(苦笑)
500kmというと東京から大阪位ですか・・・(笑)
>>22 流石に実践中には・・・(苦笑)
24 :
774RR:02/12/22 19:54 ID:4NUITj+/
ブレーキング中に曲がりたい方に体重をかけとくんだよ。それでも直進してるはず。
で、ブレーキをリリースすればスパッと寝るじゃん。
ブレーキングの前にコーナリングを組み立てとかないと曲がれないと思うぞ。
25 :
マハライダー:02/12/22 20:05 ID:rJVO71WX
細かいこと考えずに、まずツーリングペースで走り出して、
そのまま徐々にペースを上げて逝け。
チマイことばっかり考えるから腕も上がらないしつまずくんだよ。
26 :
マハライダー:02/12/22 20:11 ID:rJVO71WX
ネタスレニマジレスカコワルイデスカ?
27 :
774RR:02/12/22 23:47 ID:z7aNLDt/
チャー・シュー・メン!
のタイミングだよ。
28 :
1:02/12/22 23:47 ID:7RdPGZlD
25>>
有難うございます。理屈では分かっているのですが、
なかなか上手くはいかない様です(苦笑)
26>>
こちらも有難うございます。私の場合、普段の乗り方が
悪い様で、そのままペースを上げていったらこの様になって
しまった次第です。ちなみにマジレス全然カコワルくないです。
29 :
774RR:02/12/22 23:50 ID:ap42+Khl
俺も初転倒の後そうなったよ。
えっとね、別に速く曲がろうとか考えないで、スムーズに曲がれるようにって考えてみ。
リアタイヤに座るような感覚で曲がってみ。
30 :
1:02/12/22 23:50 ID:7RdPGZlD
申し訳ありませんでした。
24>>、25>>でしたね・・・(大恥)
27>>
それは三井・住友・VISAカードでも可でしょうか?(笑)
31 :
774RR:02/12/22 23:52 ID:PuLaHx7u
で思い出したんだけど、
OVAで超人学園ゴウカイザーってでてますよね。
これの他にディレクターズカット版とインターナショナル版
があると思うのですがこれってなにがちがうのでしょうか?
あとDVDででているほうはこの3つのどれにあたる物なのでしょう?
普通のゴウカンザー持っているのですが公園で変身シーンなんて
ありません。めちゃきになるっス〜。
32 :
774RR:02/12/22 23:53 ID:72PDKJj0
31は何を思い出したのだろうか?
>>30 「アイ・ラブ・ユー!」ってのもありましたね、花園くんw
33 :
774RR:02/12/22 23:55 ID:X3nOqdcc
自転車に乗るのだ。
スロットルでコントロールはできないけど、
ブレーキや曲がりかたは教わるモノがホント多い。
あ、安物はダメだよ、操安悪いから。
かえってクセつく。(3万円以上の軽快車)
自転車が上手な人はバイクも上手い。
逆もしかり。
34 :
774RR:02/12/22 23:56 ID:PuLaHx7u
>>32さん
情報ありがとうございます。さっそくマルチタップ買ってきて
乳首とワレメを堪能したいと思います。
35 :
1:02/12/23 00:07 ID:/SW9XuMd
32>>
・・・有りましたね(苦笑)
33>>
自転車はいいですね。私もMTB持ってますが
シート高がハンドルより高い為腰に悪く(自分でそうしたんですが・・・)
今はあまり乗ってません。
31>>・34>>
?????
他の板の方でしょうか?
36 :
774RR:02/12/23 00:17 ID:LONGD4b+
たしか、自転車から練習させるレーシングチームがあったらしいゾ…
タイラ?
37 :
29:02/12/23 00:27 ID:TZQZsCK7
俺は無視かい・・・
38 :
774RR:02/12/23 00:29 ID:BhCZAebY
>>37 つドゾ
『釜山の谷のウリナラ』 1984
ゴミを投げ捨て タンをまき散らし 歴史をねつ造するレイプの人…
『天空の城ピョンヤン』 1986
空からテポドンが降って来た…
『となりの在日』 1988
このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。
『アズーリの墓』 1988
モレノとレッドデビルで勝とうと思った。
『朝鮮日報の宅急便』 1989
ねたんだりもしたけれど、私はげんきです。
『おもひでねちねち』 1991
私はニホンに謝罪要求する。
『紅の豚キムチ』 1992
カライとは、こういうことさ。
『ニダがきこえる』 1993
ソウル・夏・17歳
『平成車合戦ひゅんだい』1994
売れなくたってがんばってるんだよォ。
『謝罪をすませば』 1995
賠償の口実が、できました。
『もののけ犬』 1997
食べろ。
『テーハミングッとなりの鄭夢準くん』 1999
韓国勝利は、世界の願い。
『北と朝鮮の神隠し』 2001
不審船のむこうは、不思議の国でした。
『ニダの仇返し』 2002
慰安婦になっても、いいんじゃないッ?
39 :
774RR:02/12/23 00:55 ID:Nq78ufZA
40 :
774RR:02/12/23 01:30 ID:UN87RPL3
>>1 て有価 自分センスないのとちゃうのかな?
曲がれなくなったじゃなく元々下手なだけ
でスランプって言葉は1流の人だけが言える言葉とちゃうのかな?
まあ4輪とか乗ってな!
痛い目あう前にさ・・
41 :
774RR:02/12/23 01:40 ID:I7SJ6Lmh
目標を忘れて、他所見するからです、曲がりきれないのは。
42 :
774RR:02/12/23 01:43 ID:Arkiw5dD
>>1そういう時はあんまりバイク乗らないほうがいいよ
ひとしきり休んでからすっきりした脳みそで乗ったほうがいいかも
43 :
マハライダー:02/12/23 01:43 ID:/m8vCai3
最終的には、まあのんびり走っとけやと言うことで。
44 :
774RR:02/12/23 01:46 ID:01FWiq18
>>1 は、慣れちゃったから悩んでんじゃないの?
初めて2速フルスロットルで感じたものが次の日には普通に
思えた様にさ。
それか、鬱病入っちゃったか。
45 :
1:02/12/23 02:18 ID:v75HJhQ5
29>>
失礼しました、見落としてました(恥)
リアタイヤに、ですね?試してみます。
ちょっと食事に出ていた間に多くの書き込み有難うございます。
皆様の御意見、御忠告、大いに参考にさせて頂きます。
それでは皆様お休みなさいませ。
46 :
774RR:02/12/23 14:29 ID:fLZYC4pC
雑誌の受け売りを自慢げに書くスレッドはここですか?
そうです。
フロントブレーキはバンクのスイッチなのです。
リアステアなのです。
って1の悩みレベルからしてそんなん聞いてすぐ実践できるレベルじゃないのは明らか。
馬鹿にしてるわけじゃなくできん人はできん。
後々成長してからあ、これか、と気づくのが関の山。
リアステアは時代遅れとかそんなんは抜きで。
まぁのんびりがんがってください。
47 :
1:02/12/23 23:34 ID:Xi+LBw4l
>>46 有難うございます。そうですね、そんなレベルじゃないのでしょう・・・
ちなみに那須の走行会でのタイムは52秒位でしょうか。1コーナーで
ハイサイド起こして転倒こそ免れましたがそれ以来上手く曲がれません。
やはりちゃんとリアに加重できてない証拠なのでしょうか?
48 :
774RR:02/12/24 02:52 ID:jV+/jBJa
へタレはバイク降りろ!下手なくせにいきがんな
よってこの板終了
49 :
774RR:02/12/24 03:21 ID:phTkfp9M
初めはみんなヘタレです。よって再開
>>48 この板が終了したら困るんですが・・・
50 :
774RR:02/12/24 03:42 ID:BUbT7pto
>>49 >>48は,板・スレ・レスの区別がついてない
ド厨房なんで勘弁してやってください
ちょっと煽ってみたかっただけだと思うんです。
見よう見まねでやってみたけど、失敗しちゃったんです。
マジ勘弁してやってください。
殴るなら僕を殴ってください。お願いします。
51 :
774RR:02/12/24 11:56 ID:HqqIaTjP
まあ、しばらくミッションの原付とか乗れば?
52 :
774RR:02/12/24 18:38 ID:phTkfp9M
>>50 よ〜し、じゃあ君を殴る事でこの事は水に流そう。
バシッ!
53 :
1:02/12/24 23:29 ID:EiU1HQb+
>>48〜52
有難うございます。煽り、荒しであってもレスがあるという事は
スレを立てた者にとっては嬉しいものです(笑)
>>51 ミッション原付には未だに興味あります。
CRM50等の車両オーナーが羨ましい限りです。
54 :
774RR:02/12/25 00:25 ID:nLM3CqSx
暇なんで、オレなりにマジレスするね。
那須の1コーナーって確か右だったよね。
右って左に比べたら、ちと難しいかったりします。
なんせ、右には、アクセル&Fブレーキ&Rブレーキと
操作系がほとんど集中しているのが1点
日本の道路事情から、右は対向車がいるから、
左ほど思い切ったアクションが取れないのが1点
この2点から、左に比べたら右はヘタレになる場合が多い。
しかも、そのヘタレっぷりには本人は気付いてない罠。
まずは、右のフォームを左のフォームに近づけること。
方法は、全開の6〜7割ぐらいのペースで左のフォームをチェックする。
たとえば、尻の位置とか肘の位置とか、1づつ部分的に。
それを、右のフォームとの相違点をみて修正する。
それを自然に出来るまで繰り返す。
峠とか一般道路でやるときは、右コーナーの時はアウト側を走るといいよ。
フルバンクの横倒し状態でも対向車線を超えることはないから比較的安全です。
まずはゆっくりしたペースでも、確実な技術を身に付ければ、
ペースを上げたとしても、以前よりか不安を覚えることは無くなると思うぞ。
55 :
774RR:02/12/25 00:52 ID:Qy3JslIV
アウト側を走った方が見通しもいいし、早くアクセルを開けられるし良いと思うんだけど、
壁やガードレールが恐くてセンターによってしまいます。
左ならセンターより(アウト側)を走れるんですが、対向車が多かったりトラックが来たり
するとやっぱりインによってしまいます。ラインをコントロールする自信がないから恐いん
だと思うんですがどういう練習をしたらいいでしょうか?一応ゆっくりめの速度で
アウト側を走ったりしてるんですが。その時は何とかなります。でもスピードを上げると
やっぱりだめなんですよ。
56 :
1:02/12/25 01:02 ID:EpyyThFR
>>54
成る程、右にはそういう盲点がありましたか。
有難うございます。練習してみます。
57 :
1:02/12/25 01:07 ID:EpyyThFR
>>55 そうですね・・・私も苦手です(;´Д`)
58 :
774RR:02/12/25 08:12 ID:WYaEthTF
俺は左コーナーの方が苦手だな。
右だとスパッと倒せるし、比較的安全なラインで走れるのに左だとうまくいかない。
低速だとインに寄り過ぎちゃうし、高速だとアウトに孕んじゃう。
いろいろ原因を探ってみたけど、
左腕に妙な力が入ってるのと体重の乗せ方が右よりも少ないんじゃないかって事に行き着いて
今自分なりに矯正中。
59 :
1:02/12/27 02:40 ID:cBlmXXmA
保守(苦笑)
60 :
774RR:02/12/27 13:06 ID:w9bMI8Uh
公道では右と左でラインを変えれ。
当然アクションもタイミングも変えれ。
その上バイクも人間の身体も左右非対称なんで、フォームも違って当然。
どっちが得意・苦手なんてあって当然。気にすんな。
無理に左右一緒に考えてハマるな。
61 :
774RR:02/12/27 13:15 ID:agjtDSdx
ハンドルを切れば曲がると思う。
62 :
774RR:02/12/27 13:21 ID:agjtDSdx
ハンドルを切るとは、右に曲がりたい時はステアリングホイールを右に回し、
左に曲がりたい時はステアリングホイールを左に回す事である。
決して半分に切ったり、ちょっと短くしてみたりしてはいけない。
63 :
774RR:02/12/27 13:36 ID:WoJFsiPY
>>1 いまさらだけど、どうやって道走ってんの?
おしえて?
そのほうがよっぽどテクあるよ!
64 :
ロス男’s:02/12/27 13:48 ID:ywxPDakq
偏平率の高いタイヤ履くしかないかね。
後、ビビリミッター解除せな・・
>>54 サーキットって基本的に右回りが多いので右のフォームって重要だね。
ダートトラックで練習汁
66 :
774RR:02/12/27 21:19 ID:kTq/mpna
どっか広い駐車場でパイロン立てて8の字走行の練習から始めたら?
高速で曲がりたければ、まず低速での扱いから練習するのが早いと思う。
67 :
774RR:02/12/27 21:20 ID:WU1/+iX8
茶リンコノットけよ
68 :
774RR:02/12/27 22:21 ID:HoX+GQSg
>>19を読んで改め気付いたんだが、
>>1はブレーキング>コーナリング時に、フロントの過重が抜けきってんじゃないのか?
速い奴は当然の事ながら、フロントをフルボトムさせて、
フロントを沈めたまま、コーナリングするわけだ、
傍からみれば、ジャックナイフしたまんまコーナリングしてるように見えんこともないかと。
ヘタレは、コーナリング旋回前に、見事にフロントが伸びちゃうから上手く曲がれない。
>>1は、このパターンではまってると思われ。
>>68に同意。
>>1はブレーキをリリースする時、いきなり「すぱっ」っとレバーを離してないですか?
デジタル的に「ON→OFF」という感じでリリースするのではなく、「すっ」と
いう感じ(スムーズ)を意識してリリースしてみるといいかも。
(ブレーキをひきずるという意味ではない)
70 :
774RR:02/12/28 00:17 ID:Wsk5/GMd
那須で52秒出せる1が、急に曲がれなくなっちゃったよ、ボク。とか言いながら、
レスしてくる人間を内心バカにしているスレはここでつか?
71 :
1:02/12/28 01:43 ID:GEh5kFLb
今晩は、1です。沢山の御意見有難う御座います。
>>68・>>69
・・・・パッと放してますねそういえば。非常に興味深いレスです。
>>70
タイムはともかく、参加した走行会で私の順位はビリから数えた方が
早かったです(泣)馬鹿にするなんてとても出来ません(苦笑)
ハンドルで曲がる、りアステアで曲がる、体重移動で曲がる、ブレーキで曲がる。
全てが「成る程」と思える内容なのですが他にも何か重要なものはあるのでしょうか?
72 :
666:02/12/28 01:54 ID:5aqFTeIt
自信!
後はコーナリング中のフォームかな?
上手いやつは美しい(華麗)なフォームだが、それにはちゃんと
理由があったりする・・・。
#漏れは汚れた自己流フォームでつ(爆
74 :
774RR:02/12/28 09:57 ID:cWi/Df7B
視線だね、きっと
あと10m先を見るべし
75 :
ロス男’s:02/12/28 18:11 ID:fXNTt/7J
逆操舵して曲がってみれば?
76 :
774RR:02/12/28 18:59 ID:6b8YX7Ih
予期せぬ状況で転倒すると急に曲がれなくなる
トラウマだね
一般人はこれを繰り返し安全運転になる
TWINはこの手のネタにすぐ食いつくが、俺が知り合って
峠で事故して亡くなっていった連中に似ている
公道はテキトーに流しとかないとマジ死にまっせ
フォームだけでは対処できない状況が、ブラインドの先に有るのですから・・
77 :
774RR:02/12/28 23:44 ID:XJtG9+fD
78 :
774RR:02/12/29 06:51 ID:VwMbevrp
79 :
774RR:02/12/29 06:53 ID:VwMbevrp
事故ると後引きますな
80 :
:02/12/30 16:17 ID:9O+l0y/l
>>76 そういうあなたに質問、意識の投資配分についてじゃ
→(ストレート)(エントリー)(コーナリング)(イグジット)それぞれについて、
◆感覚系(センシング)
1.スピード
2.ロケーション
3.タイミング
4.トラクション
5.リーンアングル
◆操作系(コントロール)
1.モーション
2.ブレーキング
3.シフトチェンジ
4.ステアリング
5.アクセル
公道では操作系のマージンを自分の能力で???残してる?
(注:しかし無理して答えんでくれ)
81 :
774RR:02/12/30 16:49 ID:4RalkA2T
乗ってる時に考えすぎない、というのは重要なことだと思う。
82 :
774RR:02/12/30 16:59 ID:f9gMbqDq
何も考えないのも危険だけど
83 :
774RR:02/12/30 17:25 ID:YyYVFTc2
>>80 最近は走行会や草レースを積極的に活用し、峠では出来るだけリスクを避けています
以前は同じ峠で4回ほど事故して、そのうち一回は崖下転落、入院です
いずれも、事故った感覚はなく、なぜ転倒したのか不明
おそらくは不意なギャップ、浮き砂、オイル等の影響かと・・・
しかし、たまに早朝通いの峠を走ったりもしますので御質問を検討すると
感覚系では2のロケーション
1本目は流して交通状況や路面の確認を主に、対向車や前走の抜くタイミングなど
ふまえてライン取りは考えてます
コーナリング中もブラインドで有れば状況に合わせてラインを変更出来るマージンを
残してます
膝なんか擦りながらコーナリングしてますが、最高のラインは通りませんし
何か有ればすぐに進路変更出来る余裕を残しています
公道では危険予測と他車との読みが一番重要になるかと思います
トラウマになったら暫く辛抱して走るしか有りません
自分を忘れて無理してくっつく人や、ギャラリーに良い所見せたがる人
大洞のビッグマウスの人ほど早く逝きます
事故して死ぬか生きるかは運次第としか言いようが有りません
84 :
hv@i:02/12/30 17:37 ID:4fGL31fw
バイク替えてみれば。
操縦性の違うヤツに。
85 :
774RR:02/12/30 17:38 ID:3Uo8zMat
>ギャラリーに良い所見せたがる人
そういや、俺が無免時代に二人乗りで峠につれていってくれた友達、
俺がギャラリーしてるコーナーで思いっきり滑っていったなあ
86 :
774RR:02/12/30 17:47 ID:SSk/WMb3
たぶん1はタイヤの空気圧の重要性を知らんのだろう
はたして細かく気温や路面温度に合わせて調整してるんだろうか?
曲がれなくなったなんてヤシの空気圧診ると異常に低かったりする
87 :
774RR:02/12/30 17:47 ID:itCmKeTt
那須だったら、フルブレーキしなくても1秒落ちるかどうかだとおもうですよ。
フルブレーキしないで今までのベストタイムが出るような練習をした方が
結局は近道な予感。
アプローチで安心感を持って進入しない限り、まともなコーナリングはできない
でつ。
ましてや、勝ち負けを競うわけじゃなくて走行会なんだから。
88 :
80 :02/12/30 18:29 ID:nWxinFeC
>事故った感覚はなく、なぜ転倒したのか不明
何となく判る。公道はサーキットと比べられない程難しく技量を要求される。
感覚・操作ともに意識を集中させる対象は、以下の順ですよ。
ブレーキの効きはじめ > リリースのタイミング > アクセルの掛けはじめ
これらに直接関与しない操作系については、極力エマージェンシー(?転倒回避)
の対処のためのマージンに回してる・・・公道では、ペースが上がればさらにです。
で、わしは操作系の1、2,4−5、3の順に確保しておる。スレ汚しスマノ。
89 :
1:02/12/30 23:32 ID:/ZD5K6NA
1です。ちょっと出張してました(笑)皆さんの書き込みに非常に感謝しております。
77>>
非常に参考になるリンク有難う御座いました。やはりリア、ですか。
86>>
大切ですよね空気圧。必ず走行前に図っています。
ちなみに2504stですが、F・0.9のR1.0(夏季走行時)でしたが
問題ありでしょうか?
76>>〜88
スレ汚しなんてとんでもありません。とても参考になるお話有難う御座います。
質問ばかりで申し訳ありませんが、特にリリースタイミング>アクセル開けはじめ
の操作に興味があります。
ブレーキリリース後少しは残して進入するかと思うのですが、
リリース中のアクセル操作はどのように行っているのですか?
漠然とした質問で申し訳ありません・・・。
90 :
JJJ:02/12/30 23:55 ID:Yec8nmJL
>89
空気圧、1.9と2.0の間違えですよね?
>リリース中のアクセル操作はどのように行っているのですか?
リリース中はアクセル閉じてますよね。リリースしたらパーシャルから全開に。
91 :
1:02/12/31 00:12 ID:05q96YEY
90>>
御指摘有難う御座います。その通りです。(恥)
アクセル操作の件ですが、ブレーキリリースとアクセル操作は同時進行という事
ですね?御回答有難うございます。
92 :
774RR:02/12/31 01:37 ID:OVtSfSKz
進入のブレーキング遅らしてハードブレーキングしたってタイムが詰まるわけではないのは解るよね?
バトル中はこれでタイムが落ちるんだからね、
他人の真似してリヤが浮くほどブレーキングしたってかえってフロントの荷重かけすぎになるだけで
クリッピングまでフロント荷重かかりすぎてたら曲げづらいのはあたり前だよ。
クリッピングまでには多少引きずる程度の旋回ブレーキングにしないとそのうちフロントからスリップダウンするよ
93 :
a:02/12/31 02:11 ID:8+TkV0n7
>>1
フロンとサスをオーバーホールしてみな。
94 :
774RR:03/01/01 03:06 ID:YqICFY08
時々、逆ハンの話もでるが自分はあまりオススメしない。
確かに逆ハン使えば、簡単に寝るから曲がりやすいが、
まずは、ハンドル操作無しで素早く寝かせられるようになった方がいいです。
それが出来るなら、小細工程度に使う分にはいいかと思います。
自分の例だと、シケインの切り替えしとか。
まー素人さんにはオススメしないけどね。
オススメしない理由は
>>95に譲りますw
95 :
95:03/01/01 03:08 ID:McpQjWvH
むずかしいから!
96 :
774RR:03/01/01 12:05 ID:6zQgt1+t
でも普通は無意識に逆ハンも使ってるものだよ。
多少なりともね。
97 :
774RR:03/01/01 13:35 ID:A2XmIlGL
同意。
意識するかしてないかの差だけで、
純粋に体重移動だけではバイクのバンクのきっかけを作るのは無理と思われ。
ステムにガタきて動き渋くなったバイクに乗ってみたら、
一発でそれがわかると思うでつ。
98 :
774RR:03/01/01 21:07 ID:fIy2byRu
それが出きるんだよ。
別に、ネタとか煽りじゃないが
ハンドルから手を離した状態で曲がれんだろ。
それと同様に手を離してもバンクできるんだよ。
車速とかの問題から平地では試せないけど、
峠の下りで、6速入れて惰性でコーナー曲がるわけ
そん時、手を離した状態でハングオフするんだよ。
いきなりやれって言われて出きるもんじゃないが、
フォームとか体重移動とかがちゃんと出来てれば誰にでもできるよ。
現にオレは、GSX−R1000でそれが出きる。
まー、ヘアピンじゃ流石にやらないけどな。
ようは、減速と加速がキモって事です。
99 :
774RR:03/01/01 22:49 ID:utS0vNh3
手を離しても倒しこみ時にバイク自身が勝手に逆ハン切りますけど・・・
100 :
774RR:03/01/01 22:54 ID:utS0vNh3
100geto
101 :
1:03/01/01 23:28 ID:L6mYGgHJ
明けましておめでとうございます。
皆様本年も御教授の程宜しくお願い致します。
逆ハンのお話になってますね。私は知人にその事を教えて貰って以来
やっていますがあまり意識してはいません。
もっと意識した方が良いのでしょうか?
94>>
御教授有難うございます。
ハンドル操作無しの素早いバンキングのコツってありますか?
いつもキッカケ作りはブレーキか逆ハンだと思ってたので
非常に興味があります。
102 :
98:03/01/01 23:37 ID:fIy2byRu
>>99 ゴメン、オレそういったマニュアルチックなことしらんわw
ようは、ヘタレがハンドルこじって、
「曲がれたワ〜イ」とか言ってる間は上手くなれんてこった。
別にこのスレ荒らすつもりないんで、今後は放置プレイにしときます。
まー消える前に
>>94の回答
例えは右→左のシケインの切り替えしの時
右にバンク時に、右にハンドルこじるんだわ。
すんと、一気にマシンは起き上がって左に倒れこむんだわ。
これを意図的にやると高速で切り替えせるわけよ。
ただ、こじるサジ加減を誤ると、ハイサイドであぼ〜んするんで、
素人さんにはオススメしないんです。
そゆことで、ばいば〜い!
103 :
774RR:03/01/02 00:12 ID:X3SzgSYI
参考になるかどうかわかりませんが・・・
私の場合はOFF炉〜度海苔ですが、広い所(空き地、駐車場など)で
空き缶を置いて、ターンの練習をしていました。
全開状態で突っ込む(右からでも、左からでも)→「ここだ!」って所でフルブレーキ→ターン→なるったけ早く全開立ち上がり
で、これに慣れたら片手でやります(右手だけで)そうすると速い、遅いは別にして不思議な事に
スムーズに曲がれるようになりました。 ロードバイクで舗装した所でも同じだと思うので、やってみたらどうでしょうか?
参考になるかな?
104 :
774RR:03/01/02 00:31 ID:DVAi5+l7
105 :
774RR:03/01/02 00:34 ID:DFtz9UVG
バンクのきっかけは、
イン側のステップの付け根を斜め内側へ踏み込むべし!
>>105 「踏み込む」という表現は誤解を招く様な・・・
「体重をのせる」といった方がいいような・・・。
つじちゃん???
108 :
774RR:03/01/02 19:53 ID:X3SzgSYI
カゴタソです!
109 :
1:03/01/02 21:58 ID:K7m/0GsU
98>>
色々有難う御座いました。那須のツバメ返し等で参考にさせて頂きます。
またいつかお会いしましょう。
103>>
片手ですか!?・・・凄いですね。自分もいつか出来る様になりたいです(羨)
104>>〜106
タイヤの空気圧に関しては前レスの通りなのですが低いでしょうか?
ステップを踏み込む(体重を乗せる)のは良くないと知人に教わったのですが
どうなのでしょうか?
107>>〜108
個人的にはなっちの方が・・・(苦笑)
いつも皆様御意見有難うございます。
昨年は会社のバイク仲間が峠でコーナーを曲がれず死んでしまいました。
自分はそうならない様しっかりと技術を身に付けたいと思っています。
このスレが私を初めとした未熟な人達への道標となれば幸いです。
これからも皆様の御協力宜しくお願い致します。
110 :
774RR:03/01/02 22:59 ID:ICv+r5TB
>>1 熟練と思ってる人も結構死んでるぜ
転んだ後は時の運でしかないから、腹八分ぐらいが良いぞ
どうしても100%を試したいのなら走行会行くべし
111 :
87:03/01/02 23:21 ID:ARUVuN+g
>110
1は走行会に行ってるんじゃないか?
ステップは、個人的には踏みこまんでもバイクは寝ると思うよ。
寝てからの身体のホールドとしてむしろ使うなぁ。
ここら辺は人それぞれだから、決めつけないでいろいろ試すのがいいと思う。
112 :
774RR:03/01/02 23:30 ID:r3Q6pW+C
1は那須で何に乗って52秒台だすの
オレはホーネット600で50秒台だな
113 :
774RR:03/01/03 02:36 ID:gm4QpP8/
>111
>ここら辺は人それぞれだから、決めつけないでいろいろ試すのがいいと思う。
同感。
変にセオリーにこだわりすぎて本人に合わない乗り方すると
かえってぎこちなくなって危なかったりするからなぁ。
114 :
774RR:03/01/03 02:46 ID:Ma7u+EJJ
基本わすべからず
ニーグリップして目線は常に先へ先へ・・・
115 :
やや:03/01/03 03:05 ID:SSRPruJQ
ネモケソの本でも読め。かっこいいよなネモケソ。俺を見て的なとこが プ。タケタスでもいいがな 藁
116 :
774RR:03/01/03 05:00 ID:k1dYM4Ri
,、-‐'" / r' |.j,!
| 、 _,..、 -‐ '" ' ‐-、,____`ヽ,
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| |,-‐/ミ、/:::::\、_
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| '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ\::ヽ::::、ヾ|/:ヽ
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l W'ヘ|( 0 ! ! 0 ヽヾ|ノノ|::|::::|
l ヽノ >;;,,, ' ヽ、 .ノ /'‐i:::|::|::::|
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フ_4゛ \  ̄`‐- 、 ___ ,、 ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
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118 :
774RR:03/01/03 18:49 ID:HAacDNrT
スーパーレイトブレーキングage
119 :
774RR:03/01/03 21:55 ID:fZFbLYhs
120 :
スーパーレイトブレーキング:03/01/03 23:49 ID:HAacDNrT
121 :
774RR:03/01/04 00:11 ID:jC6PZDRl
もてぎ10秒ぐらいなんでエラソウなこと言えないけど、
>>1 は根本的に遅いんじゃないのか?
遅い原因を理屈ぽく考え考えたら泥沼。
とりあえず、走って走って走ってタイムが出てから。
全部ダメなのに理屈ぽく考えてもムダ。
走れ走れ走れ。もっと走れ。
どーしてもって言うなら、和歌山 利宏さんの
「ライディングの科学」とか読んでみたら?
122 :
774RR:03/01/04 01:24 ID:o6THCxAA
「ライディングの科学」は定常旋回時の説明が中心だったと記憶してる。
ただ、読み物としてはおもしろいし、「肥やし」にはなるね。
あと、俺は以下のように理解してる。(+辻理論?)
イン側ステップを内側へ踏み込む(腰をオフセットすれば更に強力)
↓
全体(自分+マシン)の重心位置が移動
↓
マシンが一瞬、逆操舵になる(こじってはいない、腕はあくまで添えてるだけ)
↓
マシンがバンクする
↓
適当なところで止める(荷重+スロットルオンで若干トルクをかける)
↓
(この時点では既に正操舵のはず)
↓
アウト側ステップやら、ふくらはぎやらで、マシンをコントロールする
(体の下でマシンを遊ばせる感覚)
あくまで参考として・・・
>>120 実際にあるコーナリングテクニックの一つだな。
イン側にハンドル切れば、更なる旋回力が生まれる。
ただそのままだとマシンは起き上がるから、ステップ過重やらなんやらで、マシンを押さえ込む。
すると、ぐいぐいマシンはインに切れ込んで行くってわけだ。
但し、コーナリングでマシンが安定してる所に、無理に力を加える訳だから、
押さえ込みが甘ければ、マシンが起き上がってコースアウト。下手するとハイサイド。
押さえ込みが上手くいっても、フロントに更に負荷が掛かるから、フロントゴケの危険あり。
もし試すならサーキットで、峠でやるのは自殺行為。
ちなみにオリは、0.01秒に生きてるわけじゃないからやらない。
124 :
1:03/01/04 11:19 ID:VMtdcjJl
1です。多忙につき暫くレス不可になりそうです(鬱)
120>>・123>>のテクニックは初耳です。3月に走行会に行く予定
なのでそこで試してみます。御教授感謝します。
ちなみに岐阜の瑞浪MLでやってる走行会なんですが、峠感覚で私はすごく
気に入ってます。初心者の私でも楽しく走れる良い走行会でした。
タイガー田中氏、今年も宜しくお願いします(笑)
125 :
87:03/01/04 11:29 ID:rGC46Q8o
おーい、1よ。
フルバンク中の切り増しなんて試さない方が身のためだぞぉ。
絶妙なマシンの押さえ込みがないと、マシンが起きあがるか
フロントからガシャンと転けるだけだよ。
本音マンがあんなコトできるのは、コジリ倒しても
安定しているミニバイクでの積み重ねがあるから。
どうしても試したい、ていうなら、「切り増し」ていうより
「紙一枚分くらいハンドルをひく」くらいの気持ちでやるようにね。
126 :
774RR:03/01/04 11:30 ID:apgS8rRm
俺の場合だけど・・・。
タンデムシートに尻を置いてみたり、ステップに踵を乗せてみたり
色々と変な乗り方をしたら、体が乗れていた頃を思い出して
勝手に矯正されたな。
レイトブレーキについてコメント
目測を誤り、ブレーキ区間が予定より多く必要になった場合など、(公道、サーキットともに)
ブレーキイング終盤まで結構きつく減速しなければなりませんよね。
そういったとき、上体をインにオフセットしてさらに素早い倒し込みをしたい訳です。
しかしフロントへの荷重が強いため逆ステアなどを行う余裕がつくれないし、それでは間に合わない。
公道でもジャックナイフリーンのような対応をしなければならない状況に出くわすことがある。
これを前提にその対処方法をすぐに取り出し実行できる準備も必要でしょう。
破綻を回避するためであり、それで命が救われるのであれば・・・。
もち速く走るために使うなら、ステージはサーキットでしょ。
age
130 :
774RR:03/01/10 02:14 ID:WqwiZOqg
揚げ
衛はバイク乗りダターノカ
アニヲタハケーン
134 :
ブンブン:03/01/11 05:49 ID:yK0lfExU
>>68に同意。多分コレだと思います。
本人の走りを見てないので断言は出来ませんが・・。
あと、フルブレーキで沈ませたFサスをそのままで倒しこんでいく
(Fブレーキを引きずって倒しこむ)時は、重くなるのでその分「うりゃ!」
って自分は身体をイン側に飛び込ませます。
茂木の1コーナーはコレが何とも気持ちイイです(w
ハンドルの切り増しは、向くバイクと向かないバイクがあると思います。
なのであまりオススメはしません。つーか、最後の一押しみたいなモノだから、
曲がらないという根本の解決にはならない気がします。
CBRはブレーキ残したまま突っ込める訳です。
ブレーキリリースのタイミングも幅があります。
コーナーに飛び込んでも全然怖くあいません。
曲がり具合が手に取るように判り、快感のみ。
136 :
774RR:03/01/11 08:29 ID:cxQrxWsm
ヘタレな漏れは何度か助けられたよ
動作が遅れるとリリースにしわ寄せくるからね
137 :
774RR:03/01/11 11:29 ID:+hUaPeEG
レイトブレーキ
要はバイクを直立したまま倒し込むか、僅かにイン側に傾いた状態から寝かし込むかの違いでは?
ブレーキング終盤でステアリングはインにちょBit向いてますよね。自分だけかな。
ハードブレーキ(またはレイトブレーキ)の前に通常動作をお浚い
コーナーに飛び込む際、バイクが起き上がらないように
イン側ハンドルを一瞬押さえますよね(当て舵)。
跳び込みはイン側ステップを斜め後方に押し込み、
イン側肩&脇腹をコーナーにストンッと落下させながら、イン側ステップ抜重、
このとき車体アウト側の押さえつけ(ステップ〜タンク外足のハングング)の効果で
一気に倒れ込みます。
フルバンクでイン側路面に着座しそうになりますから、抜重したイン側ステップを再び押し込み、
シートへの荷重位置を確かめつつスロットルをジワって開けていきます。
ハンドルの切り増しは、切るというより、イン側に引っ張る感覚ですかね。
以上を見通しの良い下り左コーナーでラインを変えながら反復練習。
次に上りの左コーナーでオーバーアクション気味に練習。
上りはブレーキも跳び込みもタイミングが難しいよ。
ブレーキリリースのタイミングは
イン側への跳び込み〜ステップ抜重で緩めはじめ、
その後スロットを開けるまでにリリースを終える。
138 :
1:03/01/11 14:50 ID:b9ibGdmd
御無沙汰してしまい申し訳ありませんでした、1です。
やっと休める・・・(苦笑)
>>127どうも知り合いにはバレてるっぽいんですが(苦笑)
一応伏せさせて下さい。4stマルチクウォーター鉄フレーム車です。
>>128できる事なら公道では使いたくないですね・・・(苦笑)
>>134最近私も薄々感じておりました。茂木は先導車付きでしか走った事
無いのですが面白いコースですね。いつか一緒に走る機会が
ありましたら是非御教示下さい。
>>135・136やはりCBRは良いバイクなのですね。友人も3型900RRに
乗り換えて速くなりました。もう追いつけません(苦笑)
>>137丁寧なアプローチプロセス有難うございます。
やはりステップ加重は必要な場合があるのですね。
明日、箱根にツーリングに行ってきます。多分我々以外走ってる人は
いないでしょうが(実際自分達自身このツーリングに疑問感じてます・・・笑)
久々に体慣らしてきます。
死ぬなよ・・・
141 :
1:03/01/13 00:10 ID:fZjpCFdN
>>139・140
帰ってきました。我々以外にもバイクで来てる方が結構いたので
正直驚きました。
箱根は前日の雪でチェーン規制かかってました。
特に芦ノ湖スカイラインはスキー板でも持ってきた方が
良いのでは?という状態・・・
やっぱりやめときゃよかった・・・(苦笑)
全員無事だったのが不幸中の幸いでしたが。
>>1 自分の曲げたいようにするのじゃなくて、バイクの曲がりたいようにしてやるのがよいのでは?
素人のざれごとでスマソ。
前乗りしすぎて限界を下げないように・・・
アメリカンライディングは安全にコントロールしやすくする為の乗り方
145 :
山崎渉:03/01/15 09:00 ID:k6Uv6IwY
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
146 :
774RR:03/01/15 09:18 ID:IwkInqbb
250オフなら前乗りで甘いブレーキのままハンドル押さえつけしるも良し。
ロードスポーツならリーンパワーの溜めをつくり、思いのままスコーン!とそれを抜けばいい
>>145 前後の駅は?
147 :
774RR:03/01/15 09:59 ID:bhhLFiXa
向日町駅―━―━山崎駅―━―━神足駅 ではなかったかな?
ってこいつそこら中に張ってるけど何やっての?
リーン開始直前までのバイクのホールドは?上手くいってるのかな。
外足だけでバランスとれるかな?
外足の小指側面をステップに押し付けから土踏まずをステップに押し付けるようにすると
足がステップに吸い着くぞ。
それを基点にタンク、シートと3点支持すれば、ハンドルも内足もフリーだな。
149 :
148 :03/01/15 11:08 ID:MdcOyc7M
↑148外足のステップのホールドについて補足
膝から下の動作だけ、特に足首の動きを中心にやってください。
また外足が左(右コーナー)の場合はペダルを避けて、
足先を内から外にに動かすようにやるとよさげです。
ステップ(外)、タンク、シートの3点支持が上手くいけば、
突っ込みした場合でもバイクに不要な働き掛けをせずに、
イン側への荷重移動が容易に準備出来るので、リーン&リリースのタイミング合わせに余裕だできますな。
フリーになったイン側の足は、斜め後方への押し込みを加減(強さと方向)してやれば、
ハードなブレーキングのときでも荷重移動およびコーナーへの跳び込みが
自然な感じでできると思われ。
尚ブレーキング終盤で3点支持で不足するときは、前方に余裕があれば、
上体をゆっくり屈めて抜重しながら、両膝(内腿)でしっかりタンクを絞って
腰を引いてやってください。
3点支持(外ステップ+外側タンク+シート)>+内側タンク>+上体の抜重力 →最後にハンドル
>>147 間違ってるぞ。それに神足は長岡京に名称変更。
大阪-新大阪-東淀川-吹田-岸辺-千里丘-茨木-摂津富田-高槻-山崎-長岡京-向日町-西大路-京都
何を初めるにも、先ずは体力じゃないですか?
152 :
774RR:03/01/16 21:10 ID:OhGWd+U5
確かに体力は必要だ。
普通に乗ってるだけでは、あまり筋力は鍛えられないからね。
筋肉の伸縮、それによる加重の溜め方と緩め方、などの呼吸(肺活力)ですかね。
しかしバイクからはじかれた時は、体力の差を感じますねw
age
良スレハケーン
大変参考になりまつた。漏れも参考にしてみまつ。
意外に初歩的な事でスランプになってんじゃない?
1は減速で上手く体をホールド出来ていないんじゃないかな?
体が力でガチガチ状態って奴。
減速Gに耐えるので目一杯で次の旋回に向けての動作が上手くいかない、
荷重移動が上手くいかないので自分の意識よりもマシンの倒しこみがスムーズに
いかず旋回態勢が遅れてアクセルを開ける事が結果的に遅くなる。
例えば余裕の進入で曲がる時はマシンも自分の意思通りに動いてくれるでしょ?
多分、ジャックナイフ気味の進入をする知り合いさんはその状態でも減速Gに負けずに
普段通りのフォームで旋回態勢に入れているのでは?
レイトブレーキに目が行き過ぎてフォームが崩れている・・・なんて事はどうでしょう?
と、一応マジレスしてみる。
で、次レスする時はは吉野家コピペでも貼りましょうか?
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前スランプ言いたいだけちゃうんか?
ってな感じで(藁
156 :
1:03/01/19 12:39 ID:WzlGXxQX
1です。またしても御無沙汰してしまい申し訳ありません。
>>142いえいえ、御意見感謝です。セルフステアは一応気にしてるのですが
どうも違う様です。
>>143・144私前乗りなんですよ。むしろもっと腰を引きたいと思ってます。
>>148!、そう言えば最近出来てませんでした。重要な事を忘れていた様
です。148氏に感謝です。
>>151・152体力、本当に必要ですね。最近体力不足を感じスポーツクラブに
通ってます。
>>155・・・・・知り合いハッケン(笑)書き込み有難うございます。
御指摘の通りです。気をつけます。
暖かくなったらまた某所で遊んで下さいね、クルクルテールの・・・(笑)
トラ・トラ・トラ・・・原点見失うと餓鬼山に登り玉砕する
158 :
(^^):03/01/21 15:37 ID:X/7W+r1w
(^^)
159 :
山崎渉:03/01/22 05:58 ID:qks3xx3q
(^^;
保守
保守パート2
保守パート弐
163 :
774RR:03/01/24 19:20 ID:zp4cUB2m
減速Gも加速Gも重心移動の為の資本です(と考えれば)。
折角手に入れた資本、効果的に重心移動を「さ・せ・る」ように使いましょう。
ハンドルが壊れたことはまだないけどな〜。
165 :
774RR:03/01/24 23:56 ID:8CxZv6JF
切返しの話しで恐縮ですが、
漏れは以下の2通りを状況に合わせて使い分けてる。
ブレーキ返し・・・・減速Gを利用して飛び出しつつ、リーン&リリース
アクセル返し・・・・加速Gを利用してアクセルON→OFFのタイミングで飛び出しリーン
で切返しのコーナーの距離や速度によっては、上の2つともに溜めを作る場合が有ります。
その溜めの時間が結構長く必要なときなどは、
なんとなくストレートエンドのときの重心移動に応用できる感覚もあると思います。
まだ修行中ですがバイクを反対側に返したとき、
イン側にあたるステップの使い方が、ポイントに思えます(溜めつくりの応用)。
スランプなどのときは、これで重心移動の感覚を取り戻せるのでは??どうかな(・?
166 :
774RR:03/01/24 23:59 ID:mer1pAZ8
お前ら難しく考えすぎ。
こんがらがってバイクが嫌いにならないようにしろよ。
ハンドルと胸が平行になるように意識すると
なんとなく気持ち良い。
ハンドルイン側プッシュっての?今までサーキットや峠でしか使わなかったんだけど
街乗りでもイイね!特に首都高の100`以上で回るコーナーとか、もうね気分はマイク
へイルウッドだっけ大昔のレーサーになった幹事よ
バイク歴24年だけど走るのが楽しくなってくるな
>>168 逆操舵は基本中の基本でつ。
でも意識してそれを使えるようになると、ライディング楽しくなるね。
フロントがすっ飛んでくという可能性もないとはいえないがw
170 :
121:03/01/25 04:21 ID:UlUeuuXM
>>122 いまごろですが・・・
結局、みんな言いたいことの本質は同じで、
人それぞれの感じ方で説明の仕方が違うのだと思います。
つじつかさ氏の「ベストライディングの探求」とか読みましたが、
俺的には、あれはイマイチだと思います。
バイクに対する日常的なスタンスでは良いかもしれませんが、
テクニック的な部分ではオススメできません。
たぶん、普通の人が読むと勘違いします。
171 :
121:03/01/25 04:21 ID:UlUeuuXM
根本氏の本も読みましたが、良い感じですが、ひまひとつです。
全般的に古いバイクに対する乗り方である点と、
説明が初心者向きなのか(読んだ本が悪いのかもしれません)
体をこう動かせ的なものが多く、その意味を教えません。
リア乗りだしね。
で、やっぱり俺は和歌山氏の「ライディングの科学」をオススメします。
定常旋回時の説明が中心だと思っているなら、途中までしか読んで
いないのだと思います。
物理的に本質の説明からきちんとしてくれます。
荷重の意味もきちんと知ることが出来るハズ。
コーナー進入は、体を前方に移動していくのが、理にかなった
正しい方法だとお考えなら、共感できると思います。
コーナー進入は人間はフワッとイン側に飛び込みます。
その反作用で、バイクはバランスをとるために逆操舵になります。
・・・・
まあ、本読んでみてください。500円3枚でおつりきます。
172 :
121:03/01/25 04:21 ID:UlUeuuXM
根本氏の本も読みましたが、良い感じですが、ひまひとつです。
全般的に古いバイクに対する乗り方である点と、
説明が初心者向きなのか(読んだ本が悪いのかもしれません)
体をこう動かせ的なものが多く、その意味を教えません。
リア乗りだしね。
173 :
121:03/01/25 04:22 ID:UlUeuuXM
書き込みミスった・・・・
174 :
121:03/01/25 04:43 ID:UlUeuuXM
神忠さんの本だな!
176 :
1:03/01/25 22:11 ID:bZJIGpIH
今晩和、1です。保守の皆様に感謝致します。本当に有難う御座いました。
(膝擦り道場の方も有難う御座いました)
最近、友人の400ccのバイクに乗る機会があったのですが
私のバイクとコーナーリングの性格が全く正反対な事に気がつきました。
私のバイクは突っ込み重視というか、ブレーキング等で曲がるキッカケ
を作り慣性→アクセルONで曲がっていくのに対し、友人のバイクはコーナー
に進入すると同時にバンキング&アクセルONでグイグイ曲がっていく
りアステア?な性格でした。モノサス、2本サスの違いはあれど同じ
水冷4st、どんなファクターによりこういう違いが生まれるのでしょうか?
どなたかお詳しい方いらっしゃいますか?
和歌山氏等の本は読んでみたのですがデキの悪い私にはまるで
チンプンカンプンでした・・・(苦笑)
和歌山本は表紙の絵をじーっと見ていると閃くかも。
前輪と後輪の軌跡が変化していくところなど。でもとっつき難いよね。
第5章あたりの挿絵も動きをイメージし易くないかな?思い当たる節みたいな。
俺も次第に馴染んだ口。今気になるところを読み返すとよく解る(つもり・汗)。
178 :
774RR:03/01/28 10:37 ID:fOPf8DQn
オラの若かりし頃、ライテクなんて言葉なかつたような。
雑誌や噂に聞く情報は、お宝でした。
めったに無い体験(見)学習からスポンジのごとく、必死に吸収したもんだよw
>体をこう動かせ的なものが多く、その意味を教えません。
給殖文部障は答えの形から入るし、それでは死んだも同然。・・・意味深いよ
180 :
121:03/01/29 02:04 ID:ph0J9VM0
和歌山の言葉を借りれば、
駆け足で速く走るときに、ウデを振れって言いますよね。
でも、ウデを振るから速く走れるわけじゃない。
ウデを振って、足が速く動かせるから速く走れるわけです。
だから、神忠さんの本だな!
182 :
121:03/01/29 02:22 ID:ph0J9VM0
だだ、和歌山氏以外が全然ダメかと言うと、そんなことはなくて、
前にも書いてるけど、おそらく伝え方が違うだけで、
みんな辿り着く場所は同じなんだと思います。
辿り着いたときに(俺も途中なんだけど)、色々な本を読むと、
「ああっ、この解説はこのシーンのこのタイミングのこと言ってるのね」
みたいに、それぞれの解説に納得できるかも。
情報は偏らず、色々なところから入手して、自分で選択してください。
選択する過程で、必ず自分で試す必要がありますよね。
色々なパターンを試すうちに、自然と何が本当なのかわかるはず。
で、選択するのが面倒なら和歌山氏の解説が近道だよって俺は思うので、
人に薦めてるわけです。総合的に良いと俺は思います。
183 :
121:03/01/29 02:24 ID:ph0J9VM0
ごめん、神忠さんの本って知らないや。
著書教えてください。
184 :
774RR:03/01/29 21:49 ID:2Y3znFHV
久々に見たら、ライテク本の話題になってますね。
自分の持ってる本は、「ライディングの科学」と「ロードレース入門」の2冊です。
「ライディングの科学」は、理論で説明されてるので、始めての方にも理解しやすいと思います。
自分も最初のころは、この本で理解したつもりになりました。
今読むと、かったるい所もありますが、新たな発見もあります。
「ロードレース入門」は、なにかと評判な、つじ氏の本です。
この本は、レースを始めるにあたっての基本的な事が書かれています。
とは言っても、そんな堅苦しいものでもなく、
サーキットを走るためのライディングとかも書かれています。
サーキットに限定された説明しかないので、
サーキット走行のみの方でも、一度読んでみる事をオススメします。
変に掘り下げて説明してないので、意外とわかりやすいかもw
185 :
121:03/01/30 00:19 ID:1Vp5PVoW
>>174 > で、みんな時計はどれぐらいなのさ?
誰からも答えが無く・・・
186 :
1:
>>121 私も「ライディングの科学」を読みました。
で、時計なんですが・・・茂木は先導車付きでしか走行経験が無い為
お答えできません。申し訳ありません。