シフトダウン時のアクセル操作

1 ：へたれ：02/12/05 16:44 ID:C+TYzEw+

ブィーソブィーソできるヤシいますか？むずかしいよな。

2 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:44 ID:ril2Q2Vw

2
2
2
2

3

3 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:45 ID:N0bzlYol

口で言ってますが何か？

4 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:46 ID:TSLD3Eng

(・∀・)カエレ！！!

5 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:46 ID:ojTDMgpl

カタン
ウォン！
シュガガガガッ！！
ハゴッ、ハゴッ

って感じ

6 ：へたれ：02/12/05 16:47 ID:5IaoHd17

誰かコツおしえてくれよ。
やるとガックソガックソなっちゃうだ。

7 ：へたれ：02/12/05 16:49 ID:C+TYzEw+

知らない奴も多いんだろうな、バイク歴二年のオレも最近になって知ったし

8 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:50 ID:ril2Q2Vw

クラッチ握って、アクセル孵化してペダルを踏むといいことあるよ。

手と足が鈍い奴一生はできん。つまり珍以下だね。

9 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:52 ID:TSLD3Eng

ﾅﾆ乗ってるんだ？

まずｸﾗｯﾁを切り、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ。で、ｱｸｾﾙを開け回転を上げてｸﾗｯﾁを繋ぐ。何の事も無い。
単気筒とかだと慣れも必要だが。3日で出来るよ。

10 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:53 ID:RNLl1Wvx

ブレーキ→クラッチ切る→シフトダウン→クラッチ切ったままで、しかも右手はブレーキ
かけたまま右手首のスナップで回転上げる→クラッチつなぐ　そんだけ

11 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:54 ID:TntjaMcp

俺のバイクだと、むしろ、

１．速度一定になるような位置でアクセル固定。
２．クラッチ切る。
３．アクセルそのまま（固定、すなわちそのぶんエンジン回転あがる）。
４．シフトダウン。
５．クラッチつなぐ。
６．アクセル戻す（エンブレ）
７．１にもどる

をすばやくやれば無ショックだよ。

12 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 16:55 ID:3VsDHp2+

バイク歴２年でベテラン気取りですか？（ｗ
そんなこともできないならオートマチックにしておけ

13 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:55 ID:6mka+wde

kuso sure tenna sine

14 ：へたれ：02/12/05 16:55 ID:5IaoHd17

＞９
すーぱふぉあ４００
ブレーキ掛けながらだから、ガックソガックソなっちゃうわけで。
ブレーキ掛けなきゃ、ならないわけですが。

15 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:55 ID:TUCfAXNr

同調だよ

16 ：へたれ：02/12/05 16:57 ID:5IaoHd17

やる必要がないっちゃ～ないわけなんで。

17 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:59 ID:2wxlgHK+

また糞スレか

18 ：７７４ＲＲ：02/12/05 16:59 ID:zBi19CtS

減速の話なんだ、何の話かと思った…。

シフトダウン時はブレーキかけるのをあきらめて、
シフトダウンしてクラッチをつなぐタイミングで
じわっとブレーキをかける。

これでブィーソブィーソ(?)できると思うよ

19 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:01 ID:hlzmCCMT

>>1
また、救いようの無いバカがいたもんだな～。

20 ：へたれ：02/12/05 17:01 ID:zbzVmZH1

＞１２
は？ベテラン

21 ：へたれ：02/12/05 17:02 ID:C+TYzEw+

＞１２
とは思わんが？オートマ楽しいがマニュアルそうさ出来ないのもつまらんかなと。

22 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:02 ID:3VsDHp2+

自分がベテランだとは思わないが、かれこれ１２年乗ってる
こんなもん初心者スレで聞いてこい

23 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:04 ID:ovYOWYy1

ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ時のｱｸｾﾙ操作の際は遊びはなくしておく。

24 ：へたれ：02/12/05 17:07 ID:RY+Diyfg

＞２２
ここにいる奴でも知らない奴は多いと思うが。

25 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:08 ID:3VsDHp2+

だからって単独スレでage進行するなよ
厨房

26 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:09 ID:pVyVNAWo

素人だろうがベテランだろうがどうでもいいがクラッチを繋ぐときはやんわりとな。

27 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:10 ID:TSLD3Eng

まぁ、１は良くそれで免許取れたなと。よほど不器用か乗ってないかのどっちかだﾅ。

28 ：18：02/12/05 17:11 ID:zBi19CtS

私の話は流れてしまいました？

29 ：へたれ：02/12/05 17:11 ID:RY+Diyfg

＞２７
教習所では教えてくれなかったがな。

30 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:13 ID:3VsDHp2+

教習所では膝スリを教えてませんよ

sageろ、ボケ

31 ：へたれ：02/12/05 17:13 ID:C+TYzEw+

＞２８
ここにいるヤシらはさらりと受け止めてると思う。

32 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:14 ID:pVyVNAWo

ちょっと整理させてくれ。
１は何が聞きたいのだ？

33 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:16 ID:ovYOWYy1

>>1
おまいは28に失礼

34 ：へたれ：02/12/05 17:16 ID:RY+Diyfg

＞３０
そりゃ当たり前だろ。教習所は安全運転を教える場所だ。
さげて～ならお前が書き込むな、カスが！

35 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:17 ID:ovYOWYy1

> さげて～ならお前が書き込むな、カスが！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
２ちゃん初心者ですよね？そうなんですよね？

36 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:17 ID:3VsDHp2+

君が書き込むから上がるんだが（ｗ
教習所のブレーキ４本掛け、ありゃ俺は安全とは思わないがな

37 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:17 ID:TSLD3Eng

1は教習、何回ｵｰﾊﾞｰした？

38 ：へたれ：02/12/05 17:18 ID:RY+Diyfg

＞３３
ここでは失礼も減った暮れも(略　お前２８か？

39 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:19 ID:3VsDHp2+

どーもＩＤってのをしらんやうだ…
終業前の一時、いい時間が過ごせそうが

40 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:19 ID:ovYOWYy1

> ここでは失礼も減った暮れも(略　お前２８か？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、、、、、ﾄﾞﾜｯﾊｯﾊ

釣りですか？釣りなんですか？

41 ：へたれ：02/12/05 17:20 ID:5IaoHd17

３５が吊れますた

42 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:21 ID:mbIH5YuS

シフト落とすのはアクセル開ける瞬間だよ。
シフト上げるのはアクセルを抜く瞬間ね。
これだけならなんつーことない

ハードブレーキング中に回転合わすのは結構ムずいす。

43 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:22 ID:ovYOWYy1

>>41
だ、、、だめだ、、、面白すぎる、、、、
久しぶりにこんな馬鹿見た、、、、

ﾄﾞﾜﾊｯﾊｯﾊ！

ていうかおまえ下げ方すら知らねーんじゃねーの？(ﾌﾟ

44 ：へたれ：02/12/05 17:23 ID:C+TYzEw+

＞３９
事務系の会社員か・・・つまんなそう。

45 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:24 ID:TSLD3Eng

だから、1は何回、教習所で復習項目やったの？

46 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:24 ID:3VsDHp2+

一応、社長でつがなにか？

＃なにやら書き込む毎に回線の切断と接続を繰り返す方が
＃居られるやうです

47 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:26 ID:D6DKgrP7

複数のクライアントから書き分けてるように見えるが。
２ｃｈ依存症の引きこもりでしょ。

48 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:26 ID:ovYOWYy1

> ＃なにやら書き込む毎に回線の切断と接続を繰り返す方が
> ＃居られるやうです

>>1にはその必要がないようですが。

49 ：18：02/12/05 17:27 ID:zBi19CtS

>>42
回転を合わすって発想ではなく、
クラッチで調整するんですよｎ

50 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:27 ID:pVyVNAWo

>>42
4stGPマシンにもバックトルクリミッターってモンがついてるからね。
4stのｴﾝﾌﾞﾚは速く走る為にはそれ程邪魔なんだね。
ここでﾍﾀｸｿとか言ってるヤツは世界レベルなんでしょ、それもずば抜けた。

51 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:28 ID:pVyVNAWo

交差点もウザイと思うならわざわざレス付けるな。
邪魔だ。

52 ：へたれ：02/12/05 17:29 ID:RY+Diyfg

・４６
デムパ上ならウソ付き放題だわなぁ・・
百歩譲って社長だったとしても小企業だろうなぁ、社員３人程度の。ぷ

53 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:29 ID:3VsDHp2+

暇つぶししてるだけでしょーが
本来なら初心者スレで聞くべき話だし、単独スレ立てるわ
ａｇｅ進行だわで>>1がおもちゃになってしまう（ｗ

54 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:30 ID:mbIH5YuS

>>49
ハードブレーキングの時の話です＜回転調整
クラッチで調整できるってことはリアに余裕あるってことだしね

55 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:30 ID:NIFKFko+

交差点クン。
自分じゃ気づかないだろうけど
自治コテになってるから気をつけたほうがいいよ
興味ないスレ、駄スレなら何も書き込まなきゃいいんだよ。

56 ：へたれ：02/12/05 17:31 ID:RY+Diyfg

＞５１
しぃ～ましゃん

57 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:31 ID:pVyVNAWo

>>53
アンタも馬鹿固定か。
スレッドなんてモンはその後のレスの付け方で良スレにもなるし駄スレにもなるんだ。
アンタは自分の暇つぶしのためにこのスレを駄スレにしようとしたわけだ。
結構なご身分で。ｗ

58 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:32 ID:ovYOWYy1

交差点が叩かれる理由がわかりませんが、、、、

59 ：へたれ：02/12/05 17:32 ID:5IaoHd17

わたくし、買い物に逝くので落ちます。

60 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:32 ID:3VsDHp2+

馬鹿固定だよ
なにを今更（ｗ

61 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:33 ID:ovYOWYy1

>>59
おいおい、なんだよそれ！
もっと藁わせてくれよ！

62 ：交差点 ◆PQFXRdX5DQ ：02/12/05 17:34 ID:3VsDHp2+

さて、このスレには「へたれ氏」が何人居るのでしょうか？（ｗ

63 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:34 ID:pVyVNAWo

>>60
自分が釣られてるのがワカランようだな。
開き直りか。

64 ：18：02/12/05 17:35 ID:zBi19CtS

>>54
ハードブレーキングってどの位のこと？

>>50
エンブレを効果的に掛けることで
タイヤのグリップ力が上がると聞いた事があるよ…
効きすぎは危ないからバックトルクリミッターが
あるって思っていたけど

65 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:35 ID:S7dLWPXx

>>61
一体どこで笑えというのだ？

66 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:35 ID:+H9Bst5e

自治すりゃポイント上がるとでも思ってるんだろ
それか極度の潔癖性で板がごちゃごちゃしてると我慢ならないとか

67 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:35 ID:G5EksyFa

>>59
落ちますってオマエ、チャットしてるつもりだったのか？
メイワクな話だなー。

68 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:36 ID:TSLD3Eng

>67
その反応もチャットっぽいｗ

69 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:37 ID:ovYOWYy1

疾風のような糞ｽﾚでしたね。

終了。

70 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:37 ID:pVyVNAWo

ではフルブレーキ時の話をしてみるかね。
まずは何をするか。
アクセルを戻してブレーキを握る。
まあ微妙にいうとリアが先だとか色々あるんだけどこの際は割愛する。
出来るだけおかしな挙動を与えたくないので出来ればフルブレーキ中のシフトダウンは避けた方が良い。

71 ：42：02/12/05 17:39 ID:mbIH5YuS

>>64
フルブレーキと思ってください。

72 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:40 ID:pVyVNAWo

それでもなぜブレーキング中にシフトダウンするのかというとその後の加速の為なのだな。

73 ：ぶらぶら：02/12/05 17:40 ID:bYJOjJ9T

( ﾟДﾟ)＜まあ、あれだな。
モトGPの車載カメラ映像のときの音は、聞いててなかなか楽しいし参考になるよってこった。

74 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:42 ID:S7dLWPXx

ブレーキ中のシフトダウンはクラッチで回転合わせてます
アクセル吹かすのメンドクセ～

75 ：７７４ＲＲ：02/12/05 17:45 ID:TSLD3Eng

ブレーキ中のシフトダウンはアクセルで回転合わせてます
クラッチ勿体無ぃ～

76 ：７７４ＲＲ：02/12/05 18:06 ID:Vag3vh/s

ブレーキ中はブレーキ操作に集中して、
ブレーキリリース寸前にコンコンって２速ぐらい
落としてコーナーに進入するほうが楽チンだと思うのは
ｵﾚだけ？

77 ：18：02/12/05 18:08 ID:zBi19CtS

実録、昔の思い出。

自分がプレーキパットすら知らない頃、
ブレーキパットが消耗している事など知らずに
何でブレーキが効かないんだろうと思いながら走っていたある日、
不意なトラックの急ブレーキに自分も急ブレーキが必要になった。
ブレーキだけでは間に合わないと思い、
シフトダウンさせクラッチをつなぎエンブレをかけた。
もっとブレーキが必要で
４，３，２とシフトを下げてはエンブレをかけ、
ｶﾞｯﾁｬﾝという音とともに一速におろした時、
危険を感じつつ、クラッチをゆっくり繋いで見る、
激しいエンジン音とともにタコメーターが一万キロ近くまで上がり、
私の体は後ろに引っ張られているようだった。

その後、初めてブレーキパッドなるものを知った。

78 ：７７４ＲＲ：02/12/05 18:10 ID:TSLD3Eng

>タコメーターが一万キロ
良く解かんねぇでそ。

79 ：18：02/12/05 18:17 ID:zBi19CtS

>>78
一万回転だ。
ｺﾞﾒｿ

80 ：７７４ＲＲ：02/12/05 18:17 ID:S7dLWPXx

タコメータがぶっ壊れて高度1万キロまで吹っ飛んだんだよ

81 ：どっちらけ ◆RZyotSBt2E ：02/12/05 18:18 ID:udowepsw

■初心者のためのよろず質問スレッド　Vol.100■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038897641/l50

ここで聞きましょう。

82 ：無事故有違反：02/12/05 18:31 ID:xSNbzIFk

八耐見に行って、例の動作を「なにやってんだ？」と思い、帰りにみんなで
練習しながら帰ったなぁ。八年前、バイク二年生の夏でした。

83 ：７７４ＲＲ：02/12/05 18:56 ID:bfDXaEGY

シフトうp(ダウンじゃないよ）の時にアクセルあおる人がいるけれど、
あれって何か意味でもあるの？
シフトダウンの時は、落とした時にそのギアの回転数になるように煽って
急激なエンブレをなくすのだが・・・

84 ：７７４ＲＲ：02/12/05 19:40 ID:u0srmB5g

>>76
リリース直前とかリリース中とかは、重要なポイントだから
なるべく変な挙動出したくないから私はやらん。
いきなり2速落として回転数合わせれるのなら問題ないと思うけどｗ

85 ：７７４ＲＲ：02/12/05 22:19 ID:s0XF87mT

ブレーキング開始と同時にクラッチ握ってまとめて落として、倒しこむちょっと前に
でかくあおってつないでる。
でも仲間のバイク（4ST）借りてやったときはびびった、4ｓｔだときついかも

86 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/05 22:55 ID:Lf4ULltS

>>83 うｐの時にエンジン音が高くなるのはへたれの証拠です。クラッチとアクセル操作がうまく
同調してないから回転が上がる。

まぁ、俺なんだが。

87 ：７７４ＲＲ：02/12/05 23:36 ID:LJ+fjssH

発進と停止以外ではクラッチ使いません。シフトダウンもアクセルであわせるだけですが何か？

88 ：７７４ＲＲ：02/12/05 23:51 ID:SArRj3qg

>>87
それ、どうしてもｷﾞｸｼｬｸしない？
駆動力が＋から－（逆も）に転じる瞬間にしかギア入らないから、ガクっと回転上がる気がする

89 ：７７４ＲＲ：02/12/05 23:55 ID:O12LfEGP

普通の街乗りなら、ブレーキで回転数がある程度下がるまで待って少しあおるだけ
でいいけど、峠道ではそうはいかないもんね。
上りでは立ち上がりのことを考えて回転数をあまり落としたくないし、下りでは
エンジンブレーキを積極的に使いたいし、街乗りの時よりも早いタイミングでシフト
ダウンするから、その分あおる量（？）も大きくなる。難しいね～。

90 ：７７４ＲＲ：02/12/05 23:57 ID:aY6NNsHt

ノークラッチ2ｽﾄならいがいと簡単(トルクの関係？)4ｽﾄじゃなかなかきまらんです。

91 ：Ｎチビ小猿 ◆OpwdfOSARU ：02/12/05 23:57 ID:Z18U7CX1

｜
｜人
｜Д｀）ノ　発進時とシフトダウンの時しかクラッチ使わないな。
｜／　　　　止まる時は大抵ﾇｰﾄﾗ。
｜

92 ：７７４ＲＲ：02/12/05 23:58 ID:8J48rriM

１速から２速にシフトうｐするとき、どうしてもショックが大きくなってしまう…。
もう、新車で買ってから５万キロも乗ってるのに…。コレに馴れてしまった自分が悲しい・・
なにか良いアドバイスを、、

93 ：42：02/12/06 00:01 ID:S6CxUdYr

>>88
87じゃないけど、ギクシャクなんてしないよ？
アクセルワーク派手すぎなんでない？

94 ：ももも：02/12/06 00:01 ID:rY+Zzdi4

お祭り終わっちゃった？

95 ：42：02/12/06 00:03 ID:S6CxUdYr

>>93 の補足
待ち乗りとか、軽く流す程度の時のことです。

頑張ってる時はクラッチ使ってます（ｗ

96 ：７７４ＲＲ：02/12/06 00:04 ID:aoyRKjlW

二年乗ってて回転合わせてシフトダウンも出来ないとは・・。

97 ：suzy∬ ◆GV78AZ0zwc ：02/12/06 00:09 ID:q56VpGTF

皆さんはﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰをどのように握りますか？
ｵﾚのお勧めは中指+薬指+小指の３本掛け。つまり､常にｱｸｾﾙを親指+人差し指で握っているため､ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ中もｱｸｾﾙ操作が可能になります。
これで､ﾌﾞﾚｰｷしながらの回転合わせが格段に楽になります。
お試しあれ。

98 ：42：02/12/06 00:11 ID:S6CxUdYr

>>97
私は人差し指＋中指の2本がけだけど・・・・
4本ブレーキしてる人に向かって言ってるの？
んな人いないと思うんだけど・・・

99 ：マヌケジーニ ◆xPMANU1.5k ：02/12/06 00:15 ID:ZZ4yf357

（・Д・）＜人差し指＋中指でブレーキのが・・・

100 ：suzy∬ ◆GV78AZ0zwc ：02/12/06 00:23 ID:q56VpGTF

>>98
いやいや､違います。人差し指を使っている人です。
人差し指を使わないと､ｱｸｾﾙ操作が雑になってしまいがちです。
｢何か回転合わせ辛いなー｣と思ってる人は､まずこの方法をお試し下さい。
慣れると確実にｺｰﾅｰの進入が楽になるはずです。(特に大排気量のﾊﾞｲｸに乗られている人)

101 ：Ｎチビ小猿 ◆OpwdfOSARU ：02/12/06 00:26 ID:3+Ha/4XJ

｜
｜人
｜Д｀）ノ　中指一本掛け。
｜／
｜

102 ：ぶらぶら ◆T45HORnETA ：02/12/06 00:27 ID:iV5z24qD

( ﾟДﾟ)＜エンブレなんざいらねぇ。

103 ：７７４ＲＲ：02/12/06 00:27 ID:mAMs37+J

人差し指はブレーキにかけるのが定説だろう？

104 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/06 00:28 ID:p97aw98c

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　人差し指と中指の二本がけ。
　|文|⊂）　　エンブレはほとんど無い
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

105 ：７７４ＲＲ：02/12/06 00:31 ID:kV9oi7lw

三本がけはオフ海苔がよく使います。ハンドル握る力が強いそうです。

106 ：Ｎチビ小猿 ◆OpwdfOSARU ：02/12/06 00:32 ID:3+Ha/4XJ

｜
｜人
｜Д｀）ノ　栗は放棄？＞業物
｜／
｜

107 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/06 00:34 ID:p97aw98c

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　もう冬なので。
　|文|⊂）　　おりはオフ車でも両手とも二本がけ
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

108 ：ぶらぶら ◆T45HORnETA ：02/12/06 00:37 ID:iV5z24qD

( ﾟДﾟ)＜グリップを回す力は、小指から伝達されるのが正しいと漏れは思う。

109 ：Ｎチビ小猿 ◆OpwdfOSARU ：02/12/06 00:39 ID:3+Ha/4XJ

｜
｜人
｜Д｀）ノ　そだね。サンタｷﾎﾞﾝ
｜／　　　　クラッチは三本です。てかブレンボ二本掛けはある種のチキンレース
｜

110 ：７７４ＲＲ：02/12/06 00:39 ID:UeNAOC/v

口が達者な香具師ほど一緒に走った時に

　ハ　ァ　？　

て思う事が多いよね。

111 ：７７４ＲＲ：02/12/06 00:41 ID:/ETtJHmF

凸（・∀・）凸

112 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/06 00:42 ID:p97aw98c

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　おりはへたれなので参考にはなりません。
　|文|⊂）　　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

113 ：ぶらぶら ◆T45HORnETA ：02/12/06 00:43 ID:iV5z24qD

( ﾟДﾟ)＜まあ、盆栽だから許してくれや。

114 ：Ｎチビ小猿 ◆OpwdfOSARU ：02/12/06 00:43 ID:3+Ha/4XJ

｜
｜人
｜Д｀）ノ　あたいも屁垂れですが何か？
｜／
｜

115 ：42：02/12/06 00:54 ID:S6CxUdYr

>>100
>慣れると確実にｺｰﾅｰの進入が楽になるはずです。
この自信はどこからきてるんでしょーか・・
ひょっとしてメチャ上手い人っすか？
私はもともと3本掛けでしたが、今は2本掛けです。

116 ：７７４ＲＲ：02/12/06 01:25 ID:fFACBw1a

４本掛けでもできますよ。
普段は人差し指、中指の２本掛けだけど、
握力低下したら４本掛けｗ

117 ：７７４ＲＲ：02/12/06 04:16 ID:0CiYH7So

普段は中指の一本がけ。
パニックブレーキでのロックを防げる。
フルブレーキするときは二本がけに。

118 ：７７４ＲＲ：02/12/06 05:14 ID:8S8CTzcD

折れ3本掛け。場合4本。・・・だってﾄﾞﾗﾑ、止まらないんだもん。

119 ：87：02/12/06 05:54 ID:QbUmePTX

漏れも頑張ってるときにはクラッチ使うよ。それでもシフトアップには使わないが。
クラッチ使うよりもぎくしゃくしないぞ。回転あわせないとギアが入らないから。
この方法でできるようになれば（ってほど難しいものじゃないが）回転のあわせ方
に慣れるんでは？

ちなみに右レバーは中指、薬指です。アクセル操作がしやすいから。漏れ以外には
見たことも聞いたこともないが、初めて乗ったときから自然とこうだったから教習所
では苦労した。

120 ：７７４ＲＲ：02/12/06 06:07 ID:qDRLW0iJ

>>118
かける指の数で制動力が変わるのでスか？

121 ：メリケン ◆7DEUV63NK2 ：02/12/06 06:16 ID:LkcL9Fu6

強烈なエンブレでテールスライドするのが楽しいと思う香具師は漏れ以外にいる？

122 ：７７４ＲＲ：02/12/06 07:24 ID:yJbR7aid

>>121
(　´_ゝ`)　ﾌｰﾝ

123 ：７７４ＲＲ：02/12/06 10:35 ID:zKpMitnz

>>120
変わります。どの指をかけるかでもね。
前まで人指し&中指の2本だったけど
ブレーキ弱いバイクに乗り換えてから
人指し以外の3本に変えた。でもやっぱり効かねぇ～

>>121
シフトダウンのとき「キュッ」って鳴かすの好き。
当然エンジンには良くない

124 ：７７４ＲＲ：02/12/06 16:36 ID:8S8CTzcD

>>120　機械式は握力に比例しない？

125 ：７７４ＲＲ：02/12/06 16:53 ID:+hwtkWrx

>>121
オフじゃ当たり前なんだけどな。

126 ：７７４ＲＲ：02/12/06 17:16 ID:HboJ+dkq

>>121
ブレーキングミスった時にでる挙動だし、その後のつながり悪くなるからキライ
意識的にスライドさせてって腕も無いし（ｗ

エンブレでスライドやらホッピングやらさせるだけの遊びってことなら面白いかも

127 ：ガソ番：02/12/06 17:46 ID:aP97TMGS

>>119
漏れも！漏れも！
なぜか癖になってる＞お兄さん指＋お姉さん指
自転車でもそうしてたり。。。。

128 ：７７４ＲＲ：02/12/06 17:52 ID:k0OE4z5y

>>119

それってどうやるんですか？？
まだバイク暦2ヶ月なんでよく分からんのですが・・・
自分がやってるのは一瞬だけアクセルもどして、
その時にエンジンの中にあるチェーンがたるんで、
その隙にシフトアップしてます。このときクラッチは使ってません。
あってますか？？
シフトダウンは普通にできます。

129 ：７７４ＲＲ：02/12/06 18:54 ID:GeTQB+xY

>>128
それいったらシャフトドライブ車はできないのかと小一時間・・

130 ：７７４ＲＲ：02/12/06 19:05 ID:zKpMitnz

>>129
エンジンの中にあるシャフトがたるんだ瞬間にシフトアップ

131 ：７７４ＲＲ：02/12/06 21:53 ID:Pzesyuo2

クラッチ重いんで、あんまり使いたくない。
回転合わせてシフトアップ、ダウン。
握力無くなってクラッチ握れなくなったことあるよ。
腱鞘炎になりそう。

132 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/06 21:57 ID:pvss9B2J

>>131 基本メンテしる。あ、もしかして腫？しょうがないやん。

133 ：７７４ＲＲ：02/12/06 21:58 ID:I83DeulK

オートマは辞められない・・・

134 ：７７４ＲＲ：02/12/06 22:04 ID:Pzesyuo2

>>132
ちがう。刀。
パワークラッチ無い古いやつ。

135 ：赤ッ蜂 ◆hornetDC.M ：02/12/06 22:07 ID:pvss9B2J

刀乗ったこと無いなぁ。そんなに重かったんだ？クラッチピボットにグリス塗って、ワイヤ交換し
てもだめなら…クラッチチューンかハンドグリップで自分の握力鍛えれ。

136 ：７７４ＲＲ：02/12/06 22:08 ID:Egq8mHSL

ｼｬｸｼｬｸｰﾝとシフトチェンジできないﾔｼは氏ね！

137 ：７７４ＲＲ：02/12/06 22:33 ID:p7gfC4t4

煽るっていうかシフトダウンしてクラッチを繋ぐ瞬間に
アクセルを速度に合わせて捻る。
これでガックンガックンしないけどな。
この動作はほとんど全部同時にやってる。
これって間違ってんの？
ノークラッチのシフトダウンに似てるかも。

ブオン！って煽るのはブレーキングしながらシフトダウンする時だけで
十分じゃないかなぁ。

つーか信号で止まる時にもいちいちブオン！バーーー！ブオン！バーーー！って
煽ってる奴は頭がおかしいとしか思えない。

138 ：７７４ＲＲ：02/12/06 22:42 ID:BJX+IhX3

アクセル全閉してブレーキに集中、下がっていく速度にあわせて一速ずつクラッチ操作しながらギアを落とす。
シフトダウンのタイミングでエンブレの効き具合も変えられる。
俺はエンブレも効いた方が好きなんで、若干早めにシフトダウソ。

139 ：７７４ＲＲ：02/12/06 22:57 ID:dyjagiaB

おれのやりかた。>>137に似てるかな？
クラッチレバ－半分引く、チェンジペダル踏む、
アクセルを３ミリくらいピクッっとさせる、
これを同時にやってます。
普通、レバ－引くのとアクセル煽るのは
同時でもいいけどペダル踏むのはそれよりちょっと遅らせるっていうじゃない？
でも意識的に全部同時にやっても実は足の反応って鈍いのね。
同時にやろうとしても手の方が早く動く。
試しにやってみ？ほんとにちょっっっっとだけ足の動き遅れるしょ？
これで十分。だから意識は全部同時。
あと峠に着いたらアクセルの遊びをワイヤ－で調節して
全くなくしておくのもコツですな。アイドリング上がらない程度にね
その方が煽りたいときにタイムラグがなくていいですよ

140 ：191：02/12/06 23:47 ID:QbUmePTX

>>127
いたよ、中指薬指の香具師が。ビクーリ。でも小指と人さし指はアクセル操作からはずせないよなあ。
>>128
あってるよ。ｼﾌﾄﾀﾞｳｿはその逆。閉じたアクセルを一瞬煽って落とす。

信号で止まるのがわかってるならニュートラルにするなあ。止まりきる前に信号が変わっても
セカンドに入れれば良いわけだし。

141 ：７７４ＲＲ：02/12/06 23:51 ID:AIWEwORm

>>1
遅レスだがブレｰキング中にガクガクするのは高回転キープを意識し過ぎてるからじゃないの？
ネモケンじゃないが進入はブレーキに集中してレブの半分以下に落ちる位待ってからシフトダウンすれば大分マシになる。

142 ：７７４ＲＲ：02/12/06 23:54 ID:kK7hBeMM

クラッチ切ってアクセル全開、シフトダウンでスパッ♥とクラッチをつなごうぜ！

143 ：suzy∬ ◆GV78AZ0zwc ：02/12/07 00:08 ID:xPAXjGuF

>>115
自信じゃないです。単に色々試してみて､自分のやり易い方法がそうだった…という事です。
街乗り等､普段は人差し指+中指+薬指ですよ。
それと､上手くはない！これだけは自信を持って言えます。

144 ：７７４ＲＲ：02/12/07 00:45 ID:8lGKYp5s

まああれだ、難しく考えずに慣れろってこった。

145 ：７７４ＲＲ：02/12/07 01:55 ID:5GfOBVhE

オレなりの、アクセルの煽りかたなんだが、
親指使って手のひらでアクセルを転がすように煽ってる。（普段無意識）
これだと、手首動かないからブレーキにも集中できる。
但し、ニーグリップ甘くてハンドルに体重かかってると出来ないけどね。

あと、マジモードのシフトアップは、
アクセル全開の一瞬半クラッチでシフトアップ
ノンクラだと、アクセル戻す分ロスになる。

146 ：ＸＴ250Ｔ ◆/zxT250TqE ：02/12/07 03:55 ID:pPEt+hIY

バイク乗リ始めて一年位経つけど、
基本的にブレーキ利かないバイクだから
自然に出来るようになりますた。
たまに煽りすぎてｼﾊﾟｰｲしますがｗ

煽るのは回転数にもよるけど、
大体の角度でいったら10度くらいだと思います。

レバーは何本でにぎってたっけなぁ。
無意識なので覚えていませんｗ

147 ：７７４ＲＲ：02/12/07 04:13 ID:y4iGxs10

>>145　負圧だよね？
ダイヤフラム式だとシフト上がってタコが落ちた時アクセルも戻さなきゃですよ

148 ：７７４ＲＲ：02/12/07 04:49 ID:tXTsXEEW

シフトダウン！
パラララララララ！！！！！！！！！！！

ごめん・・・・逝ってきます。

149 ：７７４ＲＲ：02/12/07 05:19 ID:HxxJqmiM

みんな金持ちだな～
おれは金が無いから、エンブレまだつけてないんだよね
はやくボーナスくれ～

150 ：７７４ＲＲ：02/12/07 05:33 ID:oBZB10mr

俺も金のエンブレほすぃー

151 ：（ΘεΘ）静岡茶 ◆988ccV6n0c ：02/12/07 05:50 ID:fd626nBj

　Λ__Λ　　　
（ΘεΘ）＜　シフトダウンで回転バッチリ合った時のカイカン　さいこ
　(∩∩)　　　

152 ：７７４ＲＲ：02/12/07 08:03 ID:M6UmN3QS

自分はＪＹＯＧに乗っているんですがシフトダウンってどうやるんですか？
アクセルはわかるんですけど

153 ：７７４ＲＲ：02/12/07 09:40 ID:V17D6j8S

>>152
ロシア語で考えれば作動するはず。

154 ：７７４ＲＲ：02/12/07 11:03 ID:AOlJl9jm

普通に走ってるときは、クラッチは使ってるか使ってないか
発進のとき以外はほとんど意識してないです。

もちろん、シフトアップだろうが、ダウンだろうが、ダウンの
途中に中吹かし入れるときも、入れないときも。

155 ：１３９：02/12/07 11:44 ID:H0m/wD9W

ブレ－キングしながらするなら
ブレ－キレバ－が中途半端な引きだと
煽ったときにレバ－が動いてショックがでます。
なのでまず>>1はレバ－の握り込みが硬くなるとこまで引けるように
フルブレ－キングだけを練習しましょう
硬いトコまで引けてたらアクセル煽ったときにほとんどレバ－が動かないので
ショックがでませんよ
自分の煽り方としては>>145と違ってアクセルは完全に手全体に固定というか
グリップされてますね手首でクックッと。
そのときブレ－キレバ－に掛かってる人差し指と中指は
レバ－に対して若干縦にスライドしてますな

156 ：145：02/12/07 19:11 ID:5GfOBVhE

>>147
今のバイクはインジェクション
その前に、キャブの種類なんてよーわからんから、理屈もわからん
今までの経験で一番速く走れる方法を実践してるだけ。

157 ：７７４ＲＲ：02/12/07 19:18 ID:njJhHL8z

>>153
Mig31だったっけ？
最高速度マッハ６！（ｗ

ドイツ語だったらEVA２号機

158 ：７７４ＲＲ：02/12/07 19:28 ID:w/OJ2w1J

mig31、魔波6は出ないよ。mach2.83だ。汎用戦闘機じゃ高速だね。
ttp://aeroweb.lucia.it/~junap95/fighters/mig31.htm

159 ：７７４ＲＲ：02/12/07 22:10 ID:TjBMtsM/

ドッグファイトになってパニックになったときもロシア語で考えて命令しないと動かないよ。

アフターバーナーで水柱がかっこいい！！

160 ：７７４ＲＲ：02/12/08 15:12 ID:W+6dm5W8

てか、シフトダウンのときに回転合わせるって1，2年乗っていたら自然とするようにならない？

161 ：７７４ＲＲ：02/12/08 15:28 ID:WwkzRVac

>>160
俺なんかバイク免許取って３日目から練習したけどな。
いや先に車でドラテク本読みふけってたからバイクでも同じ操作は絶対必要だろって感じで

162 ：７７４ＲＲ：02/12/08 15:32 ID:KzZw7NJe

>>160
そんなにかからないだろう、いくらなんでも。

163 ：７７４ＲＲ：02/12/08 15:41 ID:MZJ1bGZr

>>１
「ブォン」じゃなくて、
「バンッ！」って感じでアクセル煽ってみ。

164 ：ふぅー：02/12/08 15:48 ID:hJkKsGOi

>>83氏の後半２行で書いていることがすべてだと思うが。

エンジンブレーキをかけるためではなくて、「急激な」エンブレがかからない
ようにし、立ち上がりをスムーズにするためのもの、と解釈している。
減速は、あくまでもブレーキで。

165 ：７７４ＲＲ：02/12/08 15:57 ID:oYBQduwb

で、ビッグシングルはエンストする(；；)

166 ：７７４ＲＲ：02/12/08 16:19 ID:iEHYMv1W

>>160-161
フルブレーキ中にばっちり回転あわせてシフトダウンするのを
普通に乗ってて１，２年で出来るようになってるなら天才だ。

167 ：７７４ＲＲ：02/12/08 16:30 ID:ZvAtgn5N

微妙なスロットル捜査のために人差し指はレバーにかけない。
とか言ってる香具師はブレーキの方は適当で良いんでつね

赤信号で止まるときにシフトダウンするニストのレポリカで
ギア落とすたびに段々回転が上がっていくのが見てて痛い。
ヨンストで自分のエンブレに上体を揺すられてるのはもっと滅

168 ：７７４ＲＲ：02/12/08 17:37 ID:jjLPZmui

いつも思うんだが、交差点はそろそろうざいぞ。

169 ：７７４ＲＲ：02/12/08 17:44 ID:DFY5b0kZ

>>167

「にすと」とか「よんすと」って言ってる人初めてミター！！

170 ：惨型糊：02/12/08 17:56 ID:DBUViAWB

>>100
２本掛けでも三本掛けでも、人差し指がレバーに行ってる人が多いが、
人差し指をアクセルに残して、残りの三本でレバーを握る…って事が言いたいんだよね？

俺も同じ握り方だよ。俺は指が短いので、中指と薬指の２本掛けになってるけど…

171 ：惨型糊：02/12/08 18:00 ID:DBUViAWB

170

ミスッた…

1-100を見てレスしてしまった…

逝ってきまつ…

172 ：７７４ＲＲ：02/12/08 18:17 ID:YGfnPy57

カタナ1100で、左肘をタンクにだらりと乗せ、そのまま普通にフオン・フオン言わせてブレーキ＆シフトダウン。

なんだアレ？
見間違いじゃない。

カタナはアレが仕様なのか？？
知っている香具師おしえれや。

173 ：７７４ＲＲ：02/12/08 18:19 ID:DFY5b0kZ

>>172

ノークラチシフトだろ。シフトアップは簡単だけど、ダウンは難しいから
やめといたほうがいい。

174 ：７７４ＲＲ：02/12/08 19:12 ID:gJjzI8RN

俺の場合は、止まるときは人差し指と中指の2本でブレーキを操作している。
走っているときは、中指一本でブレーキかけているかなぁ？ブレンボのラジアルマスターにしてから
コントロールがしやすくなたから。

175 ：７７４ＲＲ：02/12/08 19:18 ID:uvxyu2N1

オレがヘタッピのせいなんだが、乾式クラッチでアクセル煽りシフトダウンはなんかギクシャクしやすいな。
昨日NSRが納車だったんだけどやっぱ慣れか？

176 ：７７４ＲＲ：02/12/08 19:20 ID:DFY5b0kZ

指の掛け方なんて、その人が一番やりやすい方法や、バイクに適した方法で良いと思う。
漏れは四本。いわゆるクソ握り。

177 ：７７４ＲＲ：02/12/08 19:40 ID:kqQ1szlk

>>175
俺はMC18湿式→MC18乾式→MC21乾式　と乗ってるが、全然問題ないぞ？

過去のレスにもあったが
2stと言うこともあり非常に簡単な部類に入ると思うけど・・・

大体、普通に効率よく走ろうとすれば
こんな程度の操作自然と身に付くものだと思うが。
ヘタに意識してやると只の周りへの迷惑になりかねん。

178 ：７７４ＲＲ：02/12/08 19:54 ID:YczhreRN

ノークラのシフトダウンはアクセルをチョイ戻し気味にしてギアを下げて
すかさず戻すで出来るでしょ。
フォーーーーーーーーー！！ファファーーーーーーーーーーー！！！！
って感じになるでしょ。

179 ：７７４ＲＲ：02/12/08 20:00 ID:Wufe5HuC

意識的にやろうと思うやつは（・∀・）ｶｴﾚ!!

これは無意識にやってるもんだ。

180 ：131：02/12/08 20:03 ID:cBWyFpg6

>>172
うわ、もしかして俺かも・・・・・・
街乗りじゃあ一旦走り出したら、ほとんどクラッチ使わないからなー。
片手のまんま赤信号で止まったりするし。
１１００カタナの場合、シフトアップは４５００回転付近、
シフトダウンは２５００回転付近ですね。
低速で上のギアを使うときにはクラッチ使います。

181 ：７７４ＲＲ：02/12/08 20:55 ID:qtB+Hpsn

2stなんで適当でやってます
極論、クラッチ握らなくてもシフトダウンできるし

182 ：７７４ＲＲ：02/12/08 21:19 ID:Kq81FJI+

シフト時のクラッチ操作なんて少し握ればちゃんとギア入るよ。
ギクシャクしちゃう人は、「アクセル閉じる－クラッチ切る－ギア操作－クラッチ繋ぐ－アクセル開ける」の操作時間が長すぎるんじゃない？

183 ：ふぅー：02/12/08 23:26 ID:hJkKsGOi

クラッチワイヤーの調整が出来てない場合が多い。＞ギクシャクしちゃう人
油圧のは乗ったこと無いので知らん。

184 ：suzy∬ ◆GV78AZ0zwc ：02/12/08 23:26 ID:HHeKPnU6

>>170
そうです。これだとﾌﾙﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞも可能､かつｱｸｾﾙ操作も出来る…のに評判悪いなー。
｢小指でｱｸｾﾙ操作する｣という人がいるけど､いわゆる両腕円形の体勢が出来てないのでは？
腋が締まってないと､ｵﾚには出来ません。

185 ：７７４ＲＲ：02/12/08 23:40 ID:Kq81FJI+

アクセルﾜｲﾔｰの調節も試みるのもいい、自分は遊び少な目があってるみたい。
他人に乗らせると、もっと遊びあったほうが・・と言われますが。

186 ：７７４ＲＲ：02/12/08 23:47 ID:fiqY3+eZ

>182

実際２アクションですよね？

アクセル閉　　　クラッチ入
クラッチ切　→　アクセル開
ギア操作

187 ：７７４ＲＲ：02/12/09 01:57 ID:70DrNThQ

>>184
一指し指・中指の2本掛けでも出来ますよ。

あなたは手首の上下でしかアクセルON/OFF出来ないと
思ってるのかな？

188 ：７７４ＲＲ：02/12/09 02:50 ID:ImpkmlK+

>>187
同感ですね。
だいいち、両腕円形の体勢なんて、一々意識してするもんでもなし。
普段から、腕の力が抜けててハンドルに力が入ってなければ、
自然とその姿勢になる。
まずは、基本的な自分のフォームから見直すべきではないのかな。

189 ：７７４ＲＲ：02/12/09 09:15 ID:rp4NQbSD

結論。
乗れてる人は意識してない（含自己流）ので説明不能。
テクってのは教えられて身に付くモンじゃねぇ。
で良いですか、良いですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終り

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　↓あとがき↓　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

190 ：７７４ＲＲ：02/12/09 09:24 ID:+MXPJCbA

>>187
>>188
（ ´,_ゝ｀）まあまあ，もちつけよ

191 ：172：02/12/09 11:19 ID:iFZ6wzko

おう、みんな情報ありがとよ！
でもちよつと違う･･･。

普通のブレーキ＆シフトダウンの要領で、そいつ、左手を使わなかったんだよー。
5→4→3→2で、フォン・フォン・フォンー･･ってな普通のエンジン音をさせやがってよー。
一緒にいたバイク海苔曰く
「刀はタンク右側にクラッチレバーを移動している香具師が多いんだYO!」

本当か？？

192 ：７７４ＲＲ：02/12/09 11:23 ID:wSYUQ+7E

>>191
>>173

193 ：７７４ＲＲ：02/12/09 11:32 ID:tET7avft

ここまでイッキ読みした。
なかなかいいスレなのに始めの方でケチつけてる交差点が笑えた。

194 ：７７４ＲＲ：02/12/09 11:41 ID:z1K16dEZ

>>193=>>1

195 ：131：02/12/09 11:43 ID:ikYTsAoX

フォン・フォンってーのは、エンブレの音じゃないの？
ブレーキ操作で回転あわせてシフトダウン。何か変わってるか？
なにが不思議なのかよくわからん。
ブレーキかけて回転落とす、シフトダウン、エンブレ効いて回転落ちる、シフトダウン。
なにかおかしいか？
まさかブレーキとクラッチ一緒に握ってんじゃ・・・・・・

196 ：７７４ＲＲ：02/12/09 11:49 ID:wSYUQ+7E

もしかして>>191=172はノークラッチシフト=クラッチの無いシフトシステムと勘違いしてる？

197 ：７７４ＲＲ：02/12/09 11:52 ID:HHejAGsM

まぁ、交差点がｳｻﾞｲのにはわりと同意だ

198 ：131：02/12/09 11:52 ID:ikYTsAoX

質問！
クラッチ切ったままブレーキかけてる人っていますか？
俺はそんな乗り方こわくてできねー！

199 ：７７４ＲＲ：02/12/09 11:59 ID:z1K16dEZ

放置出来ずにｺﾃ叩きする名無しもｳｻﾞｲ

200 ：７７４ＲＲ：02/12/09 12:00 ID:0Lstz17V

お、糞ｽﾚが伸びてるね（ｗ

201 ：172：02/12/09 12:14 ID:iFZ6wzko

>>195
これこれ、誰がエンブレの音と、空ぶかしの音とが区別つかんのじゃー！
わかっとるがな、そんなもん。

そでなくて、
「普通にアクセル煽りながらのシフトダウンをクラッチ無しでやるのが刀の仕様なのか？？」
っちゅうことですがな。

202 ：７７４ＲＲ：02/12/09 12:23 ID:wSYUQ+7E

>>201
違います。
乗ってる人の好み問題です。

203 ：172：02/12/09 12:27 ID:iFZ6wzko

･･･不可能じゃないんでつか？という意味なんでつが。

これでも昔レースやってたんですが、物理的にむりぽ臭かったんで聞いてみたわけで。

204 ：202：02/12/09 12:33 ID:wSYUQ+7E

>>203
ｽﾏｿ
ブレーキ掛けた状態でシフトペダルを踏みながらアクセル少し煽ってみてください。
シフトダウンします。

205 ：131：02/12/09 12:36 ID:ikYTsAoX

>>201
やっとわかった、言ってる事が。
つまり、クラッチ切ってもないし、ニュートラルでもないのに、
空ぶかしの音がしたのが不思議、ってことだな。
そゆことなら、俺にはわかりましぇーん。
少なくとも、ノーマル刀ではそんなの不可能です。

206 ：７７４ＲＲ：02/12/09 12:46 ID:2EQ1nbd2

不可能じゃありましぇ～～～～～ん！！

207 ：７７４ＲＲ：02/12/09 12:50 ID:Lih0Qq9e

不可能じゃないけど、ノークラのシフトダウンなんて普通しないだろ。
町乗りでノークラとか言ってる人ってどうかと思うよ。

208 ：202：02/12/09 12:53 ID:wSYUQ+7E

なんどもｽﾏｿ
全然文章読めて無かったです。
クラッチ無しで空ぶかしは無理でしょう。
もしかして、ハンドシフトの刀？

209 ：７７４ＲＲ：02/12/09 12:54 ID:2EQ1nbd2

だってノークラ楽なんだもん！

210 ：７７４ＲＲ：02/12/09 13:06 ID:Lih0Qq9e

ギヤとギヤの間になんかニュートラみたいなのがあるバイクってあるでしょ？
上手にタイミング合わせれば可能だと思う。俺のバイクでは不可能だけど。
昔俺もノークラ得意になってやってたけど、ギヤの角とシフトドラムの溝と
シフトフォークガリガリになってたので止めました。

211 ：172：02/12/09 13:33 ID:iFZ6wzko

つまらんことで煩わせてしまてｽﾏﾇ。
やっぱ本人しか分からないわけか･･･。

今度本人見つけたら、止めて聞いてみます。。。

212 ：７７４ＲＲ：02/12/09 14:07 ID:fFT0ID9O

>>201
空ぶかしの音だったんですか？
回転上がる時だけじゃなくて、下がる時の音も聞こえました？
上がる時だけ空ぶかしの音で、下がる時はエンブレじゃないのかなぁ・・

213 ：７７４ＲＲ：02/12/09 14:08 ID:5LxIOh5w

>210
>俺のバイクでは不可能だけど

ちがう、ちがう、そういうときは「俺には不可能だけど」
って言うんだよ。

どんなバイクでもできるよ。キミにできないだけ。

214 ：７７４ＲＲ：02/12/09 14:14 ID:M+9LX+CL

ギア抜けして空吹かしならよくある

215 ：７７４ＲＲ：02/12/09 14:32 ID:R8rWX02F

多分213にも出来ないから落ち込むな！

216 ：131：02/12/09 14:46 ID:aD1UsWyl

>>213
はい、わかりました。

217 ：172：02/12/09 15:03 ID:iFZ6wzko

>>214
うん、ギア抜けを意図的にしないと、空ぶかしでのシフトダウンはできないはず。
でも>>213はらくしょーでできるっぽいし、まだまだ折れも知らないことがあるです。

218 ：７７４ＲＲ：02/12/09 17:00 ID:fFT0ID9O

ブレーキング中のノークラシフトダウン

1. アクセル全閉
↓
2. アクセルを開ける。同時にシフトを踏み(上げ)はじめる
↓
3. エンジン回転数上昇。駆動系はまだ繋がらず
↓
4. エンジン回転数上昇。駆動系が繋がり、タイヤがエンジンを回そうとする。

この時のエンジン回転が、タイヤが回そうとするエンジン回転数と、
A. 同じくらいなら、ｳﾏｰ
B. 低ければ、エンブレが効いてギクシャク
C. 高ければ、加速してギクシャク

この2～4は一瞬です。人の感覚では一つのアクションになると思います。
多少の回転数の違いとか一瞬の衝撃はハブダンパーが吸収してくれます。
回転数が低いと、各ギア間の回転数の差は少なくなるので、やりやすいです。

219 ：７７４ＲＲ：02/12/09 17:18 ID:UmLv58o/

>>198
エンブレ効かないんで燃費のためにもそうしてます

220 ：172：02/12/09 18:47 ID:iFZ6wzko

>>218
ちょっとスゲーとオモタ。
俺は壊しそうでやりたくないともオモタけど。

>>219
根本的になんか間違っている気がするのは俺だけか？？

221 ：７７４ＲＲ：02/12/09 18:51 ID:acdwmRjA

フロントブレーキかけながらフォーンフォーンも
慣れちゃえば誰でも出来るぞ。慣れないときはアクセル開けた瞬間
ブレーキがガン！って効いてびっくりするけど。

222 ：７７４ＲＲ：02/12/09 18:58 ID:acdwmRjA

ギクシャクするのが嫌で低回転～中回転でフオフオしてる
レーサーが多いよ。高回転でパーンパーン聞こえるのは
ドップラー効果のせい。

高回転で職人芸的なクラッチワークを必要とするのは最近では
パワーバンドが極端に狭い１２５ＣＣクラスですな。

223 ：７７４ＲＲ：02/12/09 18:59 ID:Jp7hzaIM

>>220　クラッチ切ればエンブレが効かなくなって、下り坂などで惰性で走れるのので燃費のため
って意味じゃ無いかな？

224 ：７７４ＲＲ：02/12/09 19:01 ID:jktaBIA0

>218

普通に乗ったら？

225 ：７７４ＲＲ：02/12/09 19:18 ID:iFZ6wzko

>>223
それが「燃費のため」になるの？ってことなんよう。

アイドリング時の燃料噴射量＝エンブレ時の燃料噴射量（FI除く）
だと、ずーっと思ってたから。
もしかして、エンブレによる減速が、次回加速する際にはエネルギーロスになっているって話かえ？
でも、エンブレ効かないから（ブレーキとして使う意味が薄いから）と書いてあるから、多分>>219は停止するまでの話だと･･･。

226 ：７７４ＲＲ：02/12/09 19:40 ID:Mk6JMopN

カブ乗ったことある人は当たり前のようにやってるよね？仕組みは違うけどノリは一緒。シフト変えてギヤが噛み合うちょっとのスキに回転合わせる感じ。
万が一クラッチワイヤー切れた時とかノンクラで乗れないと・・
ばいく糊として

227 ：７７４ＲＲ：02/12/09 21:10 ID:RYTVQBPl

アップでもダウンでもシフトペダルに軽く爪先あわせてれば後はアクセル操作だけで
ギアチェンジできるよ。ちょうど良いところ（あくまでも回転だけだが）で勝手に
ギアが変わる。無理に力を入れるとギアをいためるかも知れんがこれなら痛まないだろ。

228 ：７７４ＲＲ：02/12/09 21:29 ID:iFZ6wzko

もう、いや。

229 ：７７４ＲＲ：02/12/09 21:31 ID:1kmQ9hpv

>>226
んだね、できないとまともに乗れないもんナ
エンブレが強すぎて。

230 ：219：02/12/09 21:37 ID:UmLv58o/

>>225
説明が悪かったなぁ
2stだからエンブレ効かないし全閉にすると焼き付きが怖いからクラッチきるわけよ
結果的に燃費にも貢献と

231 ：７７４ＲＲ：02/12/09 21:41 ID:dHfm8OD/

>>230
２ストのオイル吐出量は、回転＆アクセル開度で制御してるのが基本。
アクセル全閉が怖いなら回転下がるのも怖いと思うけどなぁ・・・

232 ：225：02/12/09 21:42 ID:iFZ6wzko

ほう、焼き付きのことは、すっかり忘れてたー。

でも、燃費についてはまだ分からん･･･。

アイドリング時の燃料噴射量（アクセルオフ時）＝エンブレ時の燃料噴射量（FI除く）

これ、合ってるのか？

233 ：７７４ＲＲ：02/12/09 21:46 ID:RYn786xm

2stだったら最後まで高回転にするためにクラッチ切るなら分かるけど、
それなら燃費は悪くなるからなぁ....分からん。

234 ：７７４ＲＲ：02/12/09 21:49 ID:XjbgAcXX

>>232
そうはならないと思うぞ？
負圧で吸い上げてるからなぁ＞燃料

エンブレ時にアイドリング回転数なヤツなんていないやろ？

235 ：７７４ＲＲ：02/12/09 21:50 ID:kRjehnga

４輪での話だけども、下り坂でエンブレ使おうが使うまいが燃費は変わらんってのを見たことがある。
むしろブレーキが過熱するのでエンブレ使いなさい、と。

236 ：７７４ＲＲ：02/12/09 21:58 ID:APZZ0A5j

>>235
４輪(てかFIの２輪もかなぁ？)は、エンジンブレーキの時は燃料カットされているから、
燃費がよくなるんじゃないかなぁ？

237 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:00 ID:Y1LyiAyK

回転数あわせるって事を結構知らない奴いるんだなあ
クルマのヒール＆トゥに比べれば全然簡単だと思うんだけど。

>>235
最近の4輪のインジェクションはエンブレかかると燃料カットするらしいですよ。
だからニュートラルで坂を下るよりもエンブレ効かせた方が燃費が良いらしいです。

238 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:00 ID:Y1LyiAyK

ｹｺｰﾝ失礼

239 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:08 ID:iFZ6wzko

>>234
つーことは、エンブレかけて高回転だと、燃料食うってことか？？
んなことあるのか？

240 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:15 ID:RhH5pkzg

>>239
キャブの場合、スロットル開けてないなら燃料出る訳無いと思うんですが

241 ：238：02/12/09 22:15 ID:XjbgAcXX

>>239
アイドリング時にキャブの許す最大限のガスを
吸い上げてる訳じゃないでしょうが？

同じスロット全閉（強制開閉＠2st）でも
全閉時のスロットルバルブの吸入口に掛かる負圧に応じて
スローなどのジェット類は適宜必要なガスを供給する訳だ。
何もニードルに支配されるメインジェツト部から全てのガスが
供給されている訳じゃないからな・・・

この考えどこかヘンか？

242 ：234：02/12/09 22:20 ID:XjbgAcXX

ごめん。　
上のカキコ俺だけど　234ですた（－－；

243 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:20 ID:RYn786xm

エンブレもクラッチ切りもアイドリング分だけじゃないの？

244 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:22 ID:RhH5pkzg

>>241
確かにそうだろうけど、そんなに大した事無いんじゃないかな？
アクセル開けてる程は燃料出てないと思うんだけど。

245 ：234：02/12/09 22:23 ID:XjbgAcXX

>>244
そうだと思うよ。
＝っていう表記に対する反論なので。

246 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:23 ID:iFZ6wzko

>>243
そう思うが、>>241のバイクはどうも違うらしい。
書いてあることは4st乗りの俺には分からんけど。

247 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:24 ID:OTvWX+mP

>>83
ダブルアクセルのことだろか
それだとしたら、過去の遺物のテクニック
いまどきこれをやる椰子らは、レベルの低さの露呈だやな。

248 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:24 ID:RhH5pkzg

>>245
了解しました。
確かに負圧かかるんでクラッチ切ってるよりは燃料出てますね。

249 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:25 ID:RhH5pkzg

なんだかエンジンと燃料装置の仕組みが良く分かってない人いますね

250 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:25 ID:iFZ6wzko

そういうものなんだ・勉強になった。

251 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:29 ID:KIrkYain

どーでもいーじゃん、動けば┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

252 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:36 ID:hoaniYUd

シフトダウン時、回転あわせてると　
ﾜｼがただエンジンフカして煽っていると勘違いして
後ろでワンワンエンジンフカして煽ってきはじめた　アホがいた

青のデミオだったかな
あれは笑った

253 ：話戻すけど、：02/12/09 22:48 ID:Lih0Qq9e

仮に>>213みたいにノークラ空ぶかしシフトダウン出来たとしような。
どんなメリットがあるのでしょうか？
クラッチ切って空ぶかしシフトダウンよりそうとうメリットありそうだ。
じゃなかったらギヤ痛める覚悟でやる理由はないもんな。

254 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:49 ID:Y1LyiAyK

>>252
デミオに煽られたのか…

単にあんたが遅くて邪魔くさかったんじゃあ？

255 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:51 ID:RhH5pkzg

>>253
みんな見て見てぇ～
俺様ちゃんってばカッコイイだろ～

って事じゃないかな？

256 ：７７４ＲＲ：02/12/09 22:53 ID:hoaniYUd

遅くて邪魔くさいバイクにおいてかれちゃあダメダメ。

257 ：話戻すけど、：02/12/09 23:05 ID:Lih0Qq9e

やっぱかっこつけかなー。だったら絶対しない方がいいよ。ミッションの
オーバーホールって凄く金かかるんだぞ。

258 ：suzy∬ ◆GV78AZ0zwc ：02/12/09 23:48 ID:zI7rhCO9

>>187,188
まだまだ､ｵｲﾗは修行が足りないのかー。
修練の旅は続く…。

そういえば､昔､ﾊﾞｲｸで｢♪咲いた咲いた､ﾁｭｰﾘｯﾌﾟの花が～｣を演奏してたのを聞いて､感動した事があった。
｢おぉー!そんな事も出来るのかっ!｣って。

259 ：７７４ＲＲ：02/12/09 23:53 ID:z+9mS+aJ

回転あわせるなんてバカな事やるなよ。

回転は合うもんだ。

260 ：188：02/12/10 00:35 ID:fLDY4/Xh

>>258
偉そうなこと書いちゃったけど、
おいらも、まだまだ修行の身です。
フォームのチェックについてだけど、
普段何気なく流してる時とか、コーナーを攻めてる時とかに、
体の何所に力が入ってるかチェックするといいよ。
無駄に力が入っている所があれば、まずそこから改善する。
それが自然に出来るまで繰り返すんです。
バイクを操る上で、アクセル操作やブレーキ操作はもちろん重要だけど。
それを操る自分の状態を把握することも、重要だと思うわけです。

261 ：７７４ＲＲ：02/12/10 01:10 ID:QwDun7d3

過去レスに有ったと思うけど、クラッチワイヤー切れたときはノンクラで走らなきゃいけないから、
それぐらい出来なきゃいかんとかってあったと思うけど、信号とかで停止したあとの発進の時はどうやるの？

262 ：７７４ＲＲ：02/12/10 01:13 ID:ISSZ2a7J

バイク押してアクセル吹かせながら2速に入れる

263 ：７７４ＲＲ：02/12/10 01:16 ID:LDO2BELV

>>262
大型で都内だったら死ぬな、ソレ。

264 ：suzy∬ ◆GV78AZ0zwc ：02/12/10 01:20 ID:jht60Njw

>>260
まったくその通りです。
自分的には｢上半身ﾘﾗｯｸｽ､下半身でｺﾝﾄﾛｰﾙ(って言うのかな?)｣を意識して乗ってるんですけど､まだまだ理想には遠い感じです。
一度､自分の姿をビデオに撮って見てみたいですね。(自己嫌悪になるかも…)

お互い､事故には気を付けて修練に励みましょう。

265 ：７７４ＲＲ：02/12/10 01:32 ID:YTurJJDt

>>261
バーンナウトで信号待ちそれがいやならガツンとウィリーしながら発進それもいやならセルにたよるそれもいやならロラースルーゴーゴー

266 ：７７４ＲＲ：02/12/10 02:57 ID:rSsexWCn

mage

267 ：まだまだRVF400：02/12/10 03:30 ID:hV/PgEm1

（ここまで一気に読んで。）
なんだよ、バイク板って、
ハードブレーキ時のシフトダウン操作ができないヤシばっかりじゃん！
おれとおなじだ！

268 ：７７４ＲＲ：02/12/10 08:36 ID:knSTtIsU

>>261
大丈夫。うちのは油圧クラッチだからワイヤーが切れることは無い！

269 ：rvf400：02/12/10 08:51 ID:t8CIIsDG

ハードブレーキ時のシフトダウンって
そんな難しいモンなの？

270 ：７７４ＲＲ：02/12/10 09:04 ID:u/ZXl6m6

>>268
めったに逝かないが、(普通逝くのか？）ピストンシールが逝ったら一緒
後、クラッチレバーが折れたら？

271 ：213：02/12/10 11:34 ID:e64JBL45

>253
エンデューロレースなんかで、疲れてくるとどうでもいいところでは
クラッチ操作省略したくなるんですよ。ココっていうときは使うけど。

もっと疲れると回転も合わせず、無理やり蹴りこみます。
ただし、舗装路ではやらんほうが、、、、

もっともっと疲れると､､､ピットインして休みます。

272 ：７７４ＲＲ：02/12/10 12:51 ID:wyaGUMkC

>>269
クラッチきって、シフトダウンして繋ぎなおしたときには、
エンジンブレーキ要らないとこまでスピード落ちてる罠・・・

・・・俺が遅いだけか・・・

273 ：253：02/12/10 20:06 ID:YPvCeQg4

>>213
俺もエンデューロでは殆ど使わない。つーか、２，３，４速ぐらいしか
使わないよね？俺だけ？

274 ：フノぉ ◆HmhunoOOUY ：02/12/10 22:55 ID:s4QYbmGl

ここまで携帯で読んだ。
良スレであった。

275 ：７７４ＲＲ：02/12/11 00:17 ID:078GvWu0

>>269
慣れてるやつには極々普通の基本動作パターンになってるけど、
慣れてないやつには、難しいと思うよ。
なんせ、フルブレーキング時だと、体は前の方に行こうとするし、
その時点で初心者なら、ニーグリップ甘くて腕で支えちゃうでしょ。
そうなると、右手でブレーキ握りながら、同時にアクセル操作なんて
余裕ないんじゃないかな。

276 ：７７４ＲＲ：02/12/11 23:26 ID:mUDgTOIT

ギョイーンギョイーンが楽しくてあえてやってますが。

277 ：７７４ＲＲ：02/12/11 23:30 ID:Pl80V3BK

>>276
俺もｰ

278 ：７７４RR：02/12/11 23:54 ID:w0Gp+//X

>>275
腕で突っ張ってるのカッコわりーよなぁ・・・
特にハンドル下げてるバイクで背筋が伸びてるやつは情けない・・・
最近のロッカーズスタイルのSRとかに多いな・・・

高校の頃は
１．キッチリ膝からくるぶしからかかとまでグリップしてバイクをホールド。
２．手首とひじはなるべく水平に。
３．両手を離しても姿勢が変わらないくらい腹筋と背筋でバイク支える。
これが　カコイイとみんなで話してた。（その頃はコンチハンのRZ250）

シフトダウンは　クラッチ切らずに練習すると上達早し！
上手く回転合わせないと　シフトダウンできねーよ。

279 ：７７４ＲＲ：02/12/11 23:57 ID:f5WToJM8

ある程度なら、誰でもできる。
完璧にするのは殆ど人が出来て無いと思う。
私もだけど（ｗ

280 ：７７４ＲＲ：02/12/11 23:57 ID:kIRfCtul

>>278
そう。慣れれば発進・停止時以外クラッチに触らないで
乗れるようになるよな。

281 ：７７４RR：02/12/12 00:00 ID:sjpIJmdy

>>280
いやいや　発進は　足で地面蹴って　惰性がついたところで2速に・・・
停止時は　微妙な足首の動きで　Ｎに入れれば　まったく使わず・・・

282 ：７７４RR：02/12/12 00:04 ID:73bEGTju

あ！　>>279見て思い出した。

俺　RZ250だったから　2stだから　エンブレほとんど効かないから　それに甘えてたんだよね。
そのことが解ったのは　友達のＳＲに乗ったとき。
エンブレ強力だから　キッチリ回転合わせないと　すぐに　ぶいん～～～～　ってなっちゃって。

逆に　練習は２ｓｔからはじめると　いいのかもしんないね。

283 ：７７４ＲＲ：02/12/12 00:05 ID:QdNt6trF

友達が上級者はキャメルクラッチ？が出来ると言っていました
どんな操作なのですか？

284 ：７７４RR：02/12/12 00:06 ID:73bEGTju

>>283　更に上級者になると　トペスイシーダ　ができます。

285 ：７７４ＲＲ：02/12/12 00:19 ID:MAUiztaO

中指ブレーキング＆親指、人差し指アクセル試そうと思ってみたら、
レバーの位置が僅かに遠くてやりにくかった。人差し指、中指の
２本掛けなら丁度いいんだが・・・今度調整してリトライしてみるかな。

286 ：７７４ＲＲ：02/12/12 00:24 ID:gC84uhWZ

たまにクラッチが切れてなくて煽った瞬間に首がもげそうになるだろ？

あるだろおい？あるよな？俺だけじゃないよな？

287 ：７７４ＲＲ：02/12/12 00:28 ID:uaYWR77x

フルブレーキングしながらシフトダウンしてくのって難しいよなぁ。
レバー握ってるからアクセル吹かすと指も動くからフォークが小刻みに伸びちまう
みんなどうやってんの？　シフトダウンしながらコーナー進入するときはブレーキングは
甘くかけるもんなの？

288 ：７７４ＲＲ：02/12/12 01:07 ID:Qu9uo01c

>>287
コーナー入る前にシフトダウンを済ます

289 ：７７４ＲＲ：02/12/12 01:52 ID:lxmtZN8w

>>287
ブレーキリリースを倒し込みのきっかけにして向き変えをする

290 ：７７４ＲＲ：02/12/12 01:59 ID:fAAbdILD

>>287
フルブレーキング時に、ハンドルに体重がかかってるなら、
ニーグリップから見直すのをオススメする。
フルブレーキング時でも、腕がフリーになってるのがまずは基本。
次に、グリップを糞握りしてるなら、その握り方から見直すべし。
握り方は人それぞれなんで、このスレ参照。
手首動かさないでアクセル煽るには、
アクセルを、手の平で転がすイメージで煽ると手首が動かなくてすむ。

291 ：７７４ＲＲ：02/12/12 07:34 ID:L7xvvuhT

>>287
(ﾟ∀ﾟ)　シフトダウンしない

292 ：７７４ＲＲ：02/12/12 08:53 ID:lxmtZN8w

>>287 >シフトダウンしながらコーナー進入するときはブレーキングは
甘くかけるもんなの？

あくまでもブレーキングで速度を落とす、そうするとギアが合わなくなるから
コーナリング中に必要なトラクションをかけられるように、立ち上がりで加速
できるようにシフトダウンをする。

293 ：カビロッシ：02/12/12 09:12 ID:prKVwOqE

グググググッ　フォン！フォン！フォン！
フォ～～～～ン♪フォ～～～～ン♪

294 ：187：02/12/12 09:49 ID:78dt1Q+M

>>287
可能な限り回転数を落として、アクセルの煽りを小さくしてみてはどうでしょうか？
後、停車時に練習とか。
私も同じで、ブレーキ入力を一定に保てないことが多いのですが（ｗ
結局は多少の余裕のあるブレーキングになっています。

295 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：02/12/12 11:41 ID:q4RPbxlM

この程度のことで悩むヤシもいるんだな。
スマソ。別に煽っているわけじゃないのだが、悩みが新鮮だったもんで…。

ヲリがバイクを乗り始めた頃と違って、今はライテク本などが氾濫してるから、かえって袋小路に入っているヤシもいるみたいだな。
ライテク本を読むときの注意は、その記述がどのレベルのライダーを相手にしているかを考えること。

初心者にオススメなのは、つじ　つかさの「ベストライディングの探求」
これは、ライテク本に珍しく、練習方法が書かれている。ヲリも初心者にはこれをススメている。

このスレでも、さんざ能書きたれているヤシがいるが、鵜呑みにしないこと。
そいつらは、ソコソコ走れるヤシだろうから、バリエーションテクニックとして使っているワザが多い。
例えば、クラッチ切ってまとめてシフトダウンとか…。
コレは一時期GPで流行ったテク？だ。これは基本ができているヤシがやれば、それなりに利点があるのだが、そうでない場合とんでもない袋小路に入る。

フルブレーキのシフトダウンは、そんなに難しいものじゃない。それに所詮はシフトダウンなんだから、完璧に回転をあわせる必要もない。
むしろシフトアップの方が難しい。
まあ、本気で練習すれば、2～3日で覚えられると思う。

296 ：187：02/12/12 12:14 ID:78dt1Q+M

>>295
このｽﾚでは、いろんな疑問がでてたので、どれに対してのﾚｽなのか
よくわからんのですが、あなたも結局、”ソコソコ走れるヤシ”の一人でしょう。

>フルブレーキのシフトダウンは、そんなに難しいものじゃない。それに所詮はシフトダウンなんだから、完璧に回転をあわせる必要もない。
これって出来る出来ないの話じゃないですよ。

297 ：７７４ＲＲ：02/12/12 12:22 ID:YlLmnMvj

ソコソコどころかマターリしか走れませんが、何か？
つじ　つかさの「ベストライディングの探求」
は愛読書です。高校生の時に読んだけど最近また買った。本屋で散々比べてみたが
これより解かりやすそうな、初心者むけの本はないと思う。

298 ：187：02/12/12 13:23 ID:78dt1Q+M

>>296 の補足
>あなたも結局、”ソコソコ走れるヤシ”の一人でしょう。
これ、撤回。ゴメン。

299 ：７７４RR：02/12/12 16:40 ID:3iT1yLAq

シフトダウンの時にブレーキ緩むくらいなら　やらないほうがいい。アブナイ。
もともと　速く走るために　スムーズに走るためにやってるわけだから
それでブレーキ緩んでしまったら　元も子も無い。
というか　板で質問するヒマがあるなら　しっかり練習しなさい。
文章でどうのこうの教えれる、理解できるもんではないです。
体で覚えなさい。

300 ：カビロッシ：02/12/12 17:05 ID:prKVwOqE

＞２９９
激しく同意。
走行会でも行ってみたら。嫌でもしないと行けないから。
まさかサーキットまで行ってマターリ走るアホウもいないだろうし・・・。

301 ：187：02/12/12 17:28 ID:78dt1Q+M

>>299-300
完璧なフルブレーキングシフトダウンが出来る人たちでしょうか？

私も出来る出来ないと聞かれれば出来ると答えます。
はた目にみてわかるようなギクシャクはしませんよ。

出来る出来ないの話じゃないと思うんですがねぇ。

302 ：７７４RR：02/12/12 17:36 ID:8QHE1SvE

>>301

>>1見てみな　みんなで　できるできないの話してんだぜ。このスレは。

303 ：ケイマン：02/12/12 17:57 ID:0YVJ+if/

用はあれ、負荷が抜ければいい訳。

304 ：７７４ＲＲ：02/12/12 18:20 ID:kwvO0wQw

基本のテクニックながら、極めるとなると、最も難しいのがブレーキング。
レーサーでも、これ以上ないというブレーキングは、なかなかできないものだ。

つうことで、まぁ、そこそこ出来ればいいんじゃない？

305 ：７７４RR：02/12/12 20:14 ID:kmcqCQ07

その限界を　どこまで極めるか　どのレベルで満足させるかは
走っている状況と　その人の精神に因るわけですな。

306 ：７７４ＲＲ：02/12/12 20:22 ID:rF0VrgbO

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

307 ：187：02/12/13 09:35 ID:2ySO6Qrj

>>302
おいおい、ここのｽﾚの>>1は、普通のｽﾚの>>1とちょっと違うぞ。
それだけなら、ただの単発質問だ。
ｽﾚﾀｲからいろんな話が出てきて、それにそって展開してるんでしょ？
今ごろ>>1出すのって意味無いと思うんだが。

>>304
同感です。
そんなことも出来ねぇの？とか、しっかり練習しなさい、とか言う人たちが
どこまで完璧に近いのか知りたいです。

>>305
同感です。
ある程度で満足しないで追求する精神を持ちつづけたいものです。

308 ：７７４ＲＲ：02/12/13 10:13 ID:kXCtqfPh

　熱　血　た　れ　若　人　よ　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。。　ﾓｴﾂｷﾙﾎﾄﾞﾋｰﾄ

309 ：蔦や：02/12/13 19:25 ID:R8pVXitP

自分は半クラを使ってシフトダウンします。
あんまり煽りません。
ＣＢ７５０Ｆに乗ってた時にあまりブレーキ効かなかったもんで
悪い癖がついた様です。
「こんこん」とシフトダウンして「んにゃー」と半クラ。
よく止まりますよ～。
でもその分ミッションの痛みは人一倍。
ＣＢ７５０Ｆ→ＦＺ７５０→ＣＢＲ９２９ＲＲ、どれもミッションはパー。
一応中指一本でブレーキ・・・ハードブレーキング苦手のへたれ意見だぽ。

310 ：７７４ＲＲ：02/12/13 19:57 ID:MIDDZ/Mt

>>309
半クラでショックを吸収する分にはミッションにはあまりダメージを与えたいような…
回転あわせを失敗してガツンとクラッチつないで、リアタイヤをホッピングさせたり、ぐんと前に出たりするほうが悪そう。

311 ：７７４ＲＲ：02/12/13 21:08 ID:Ytd5ozr4

だだっ広い直線で練習するといいよ。

312 ：７７４ＲＲ：02/12/13 23:43 ID:IZV0whyT

上手い人の音を聞いて、その音と同じような操作をすれば良いのでは？

313 ：うまいひと：02/12/14 00:13 ID:N0uAltTd

ﾌｫ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
ﾌｧｯ━ﾌｧｯ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

ｽﾞｻﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

314 ：７７４ＲＲ：02/12/14 08:03 ID:QeQ9nTGs

乗っているバイクも違えば感覚も違うから言葉で伝えるのは難しい。
が、「体で覚えろ！」などと無責任な事は言いたくない。

まず、カタログの走行性能曲線図とギア比の表をよく読むこと。
シフトダウンした時にどれだけ回転数が上がるかは簡単な計算で求められる（ギア比の割り算）。
計算で求めた回転数の分だけアクセルを煽ってやればいい。
練習は交通量の少ない安全な場所で行うこと。
何度も繰り返すうちにタコメーターとにらめっこしなくても上手く煽れるようになる。

もし、タコメーターの付いてないバイクに乗っているのなら、それぞれのギアで何ｋｍ/ｈまで出せるか目一杯まで引っ張ってみること。
そしてその時のエンジン音を耳に覚えさせること。
そうすれば、オーバーレヴさせない範囲でどれだけスピードダウンさせればシフトダウン出来るかがわかる。
この場合も練習は安全な場所で繰り返し行うこと。

まず、イメージトレーニングをすることが大事です。
バイクに乗っていない時も、バイクに乗っている時も、まずは頭を使うこと。
頭に覚え込ませないと、体は覚えてくれません。
練習している時も漫然とやるのではなく、常に「どこがいけなかったのか？」「今、うまく出来たのはなぜか？」と考えましょう。

人によってうまくなるまでの時間の長短はあるでしょうが、いつかは必ず出来るようになります。
諦めないで頑張って下さい。

315 ：７７４ＲＲ：02/12/14 08:26 ID:CaBbGCHk

＞シフトダウンした時にどれだけ回転数が上がるかは簡単な計算で求められる（ギア比の割り算）。

ちょっと前まで、カタログに各ぎあごとの速度-回転数グラフがあって、
ひとめで其れが判るようになってたのにね。なんでなくなっちゃったんだろ？

316 ：322：02/12/14 13:12 ID:zWQ7uwRs

Nチビでレースしてる。
6→4でアクセル煽らない。リヤ流れる時有るけど気にしない。
4→3でも一緒。
落とし終わったら直ぐに半クラガバ開けだから。
2,1はコース的に使わないので...

原付小僧の戯言でした。

317 ：７７４ＲＲ：02/12/14 13:47 ID:8QM1U6nQ

>>315
性能曲線ならサービスマニュアルには記載しているんじゃないかなぁ？でも、高いし、素人さんには不要だし…

318 ：７７４ＲＲ：02/12/14 13:55 ID:7gtBgCeb

１２５レーサーなんかだと、アクセル煽らない人は多いですね。
その代わりブレーキレバーを鷲づかみ出来るので、極力軽量でプアな
ブレーキシステムに出来る。

319 ：７７４ＲＲ：02/12/14 18:05 ID:7TJwZbd+

フロントブレーキをロック寸前までかけてシフトダウンすると
リアタイヤがロックしてしまいます。音はカカカカカカカッってなります。
これは減速時のギアが合ってない（シフトダウンが遅い）からでしょうか？

320 ：774RR：02/12/14 18:14 ID:Lr3trdYG

>>319
まさに　そういうことを防ぐ為に　シフトダウンでアクセル煽るわけですな。
ギアがあっていないというより　回転数が合っていないんですな。
エンブレがかかりすぎている状態のところへ持って　リアが浮き気味になるから
そういうことになるわけですな。

321 ：７７４ＲＲ：02/12/14 18:31 ID:7TJwZbd+

>>320
即レスありがとうございます。
本当ヘタクソなんでたまにこれやっちゃうんです。

322 ：７７４ＲＲ：02/12/14 19:57 ID:N0nqPBZs

ベンリィ（又はその類）で１～４までクラッチレス変速できる人います？
その逆（４～１）のシフトダウンとか。

私の腕じゃ、ｶﾞﾂｩﾝとショックが出てしまうんです。
コツがあったら、教えてくださいまし。

323 ：７７４ＲＲ：02/12/15 01:21 ID:vwIAihmy

200キロからフルブレーキングって難しいです。
次のコーナーにオーバースピードで刺さるっちまう！
ので　ちょっと手前を目標にブレーキングしてます。
コレ以上物理的に減速できね～！ってのがフルブレーキングですよね？
そんなのが簡単にできる人はモトGPにでれる腕前ですね。いいなぁ。

324 ：７７４ＲＲ：02/12/15 01:42 ID:7u7AMDCa

フルブレーキが難しいんじゃなくて、そのコーナーでの限界速度まで一気に減速することが難しい。
単純に物理的限界でのフルブレーキは、中級以上の腕前ならさほど差は無いはずだよ。

325 ：７７４ＲＲ：02/12/15 03:55 ID:0vVxJcWt

そして彼らは、それをより短い時間で、そしてより短い距離で行なおうとする。
今の路面状況を把握しながら、マシンと相談しながら・・・・
それは決して減速ためだけでなく、
直線をより生かすために、誰よりも速く走る為だけに

326 ：７７４ＲＲ：02/12/15 22:59 ID:vwIAihmy

世界で一流ライダーたちは　リアがわずかに浮くか　浮かないかのブレーキング！
う～ん・・・。すごい。

327 ：７７４ＲＲ：02/12/15 23:05 ID:JRfJnhNX

>>322
普通にクラッチ使ってギア変える時に
アクセルを必要最小限だけもどしてなるべく素早くギアを上げる。
そしてクラッチをスパっとつなぐ。
これをギクシャクせずにできるようになればノークラでもいけるよ。

感覚としては
クラッチ切る、ギアを上げる、アクセルを少しだけ戻す
↓
アクセルを開ける、クラッチをつなぐ
の、2段階でやってみる感じかな。
ある程度慣れてきたらクラッチ操作をせずにやってみる。
以上、エイプ海苔からの横槍ですた。

328 ：322：02/12/15 23:12 ID:338i6yVW

>327
レスさんくす。
シフトアップは、なんとなくできるのです。

ただ、シフトダウンがなかなか決まらなくて。

329 ：にゃんこ ◆otssPuHMLo ：02/12/15 23:25 ID:n9qsWc8t

今日練習してみた・・・オラのレベルじゃ必要なかった（笑）　十分減速するので。

あと2ｓｔなら更に意識しなくていいな、。

330 ：７７４ＲＲ：02/12/16 20:20 ID:0ISEEi/L

age

331 ：７７４ＲＲ：02/12/16 21:10 ID:QVJc43FH

コーナー抜けるのに最適なギヤに変速できればそれでいいと思ってました。
ついでにエンブレで減速できれば尚いいと。
音がレーシーなら最高。
私はこんな感じで覚えました。

332 ：７７４ＲＲ：02/12/17 11:09 ID:iSTxGu+N

>>331
エンブレで減速できるってことは、リアタイヤに余裕あるってことだから
レアブレーキが甘いってことですね。

333 ：７７４ＲＲ：02/12/17 19:39 ID:MqzMyDdE

４ｓｔ乗る時にエンブレが気になるやつはアイドルを５０００回転くらいにあげとけ

334 ：syomona ◆OPb3r6Vs1g ：02/12/17 19:59 ID:Sjs9evTX

4ｓｔ単気筒５０でガックシガックシならずにシフトダウンしる方法は？
かこいいのね。五月蝿くするのはｲﾔﾝ

335 ：７７４ＲＲ：02/12/17 21:48 ID:rAFg0iVG

ｲﾔﾝ

336 ：７７４ＲＲ：02/12/18 10:47 ID:I7LVTsDL

ブレーキ掛けはじめ～①②③～リリース

①掛け始めと主制動部分
②シフトダウン中の安定部分
③速度調整中のリリース直前部分

の３つの部分が連続する考えで
120km/h→15Rﾍｱﾋﾟﾝｺｰﾅｰに向かって、４秒100mしかないとしたら
もちろんアクセル操作は重要な要素なので、スレ違いではない。
一応ネタ書きですが、ア）～エ）に該当するものありますか？

　ア）コーナリング中に暇潰しにシフトダウンする？
　イ）コーナー出口で余裕でシフトダウンする？
　ウ）ブレーキ・リリース直後を狙ってシフトダウン？
　エ）主制動中にシフトダウンを済ませて、
　　　ブレーキ・リリース直前でクラッチをつなぐ？

337 ：しょぼしょぼ：02/12/18 10:59 ID:wfacx8XF

スーパーバイクで鈴鹿で１５秒ＦＩＳＣＯで４１秒で走りますがいっさい煽りません。多分鈴鹿で１０秒切るまで必要ないと思いますが。いかがでしょう。

338 ：７７４ＲＲ：02/12/18 11:23 ID:lGlhcy5K

>>337
ちょっと教えて下さい。
バイクは4発？2発？
バックトルクリミッタ-は有り？無し？

339 ：しょぼしょぼ：02/12/18 11:49 ID:wfacx8XF

4発、ありです。前はエンブレは邪魔でしたが、今は向きがえに一役かってます。

340 ：７７４ＲＲ：02/12/18 12:32 ID:eukhe1oF

申し遅れました・・・自分(336は、（ヲ）でした。

ヲ）主減速の終わりにシフトダウンして、
　　Ｆブレーキ・リリース後にクラッチをつなぐ。

左コーナーはRブレーキを少し残しつつアクセル煽ってクラッチをつなぎます。
右コーナーは半クラぎみにゆっくりクラッチをつないでます。

341 ：蔦や：02/12/18 13:44 ID:lcpLAMWp

>>339
バックトルクリミッター( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
というとやっぱ、ＫＡＷＡＳＡＫＩ車の方ですか？
もしかしたら同じレー・・・（以下自粛）

342 ：７７４ＲＲ：02/12/18 18:56 ID:5PPcasq4

ヘッポコライダーなので左右同じでないと迷いまつ
てことで、リリース前にシフトダウン３－２→１『ホン！ホン！・ヴィ～ソ♪』

343 ：９９６ＳＰＳ：02/12/18 19:29 ID:quuBZT8n

>>342
ＧＰライダーの人でも、一つずつ落とす人と
一気に落とす人がいるから、ヘッポコではないよ

344 ：しょぼしょぼ：02/12/18 20:15 ID:wfacx8XF

そういえばドゥーハンは全部落としてからクラッチ切ったままコーナーに進入らしい。ＳｕｇｏでＲＣ４５乗ったときもカチャカチャカチャってしか音してなかったらしい。

345 ：煽りとかでははないよ♪：02/12/19 12:38 ID:AGLoDZLK

低速ｺｰﾅｰのｱﾌﾟﾛｰﾁで１速のｴﾝﾌﾞﾚ気きになりますか？

4000～6000回転くらいでのｴﾝﾌﾞﾚは、扱いは難しくないハズです
ｴﾝﾌﾞﾚによる車体の重さもﾗｲﾀﾞｰに緊張を強いる程のものではないと思うし、
ﾘｰﾝする前のｼﾌﾄﾀﾞｳﾝでこのあたりの回転をﾘﾗｯｸｽして使うのが好しいかと

　○ﾘｯﾀｰss（4～6krpmでｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ、4→5krpm～で旋回)・・・4stのV2またはﾏﾙﾁ
　○600ss　 (5～8krpmでｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ、6→7krpm～で旋回)

　ﾘｯﾀｰSSのﾁｬｰﾄ例・・・120km/h→40km/h(15R)

　3速120km/h－－－－－→2速4krpm↑)･1速6krpm↓)→ﾘｰﾝ＆ﾘﾘｰｽ(★5kprm～）
　100m－－－－－－－－－30m------20m-----10m---5m---|

＃低速だし、こんなﾉｰﾏﾙでｱﾊﾞｳﾄな感じでイイんでしょ

346 ：７７４ＲＲ：02/12/19 18:46 ID:URE8EJB9

　
400ｸﾗｽのﾛｰﾄﾞｽﾎﾟｰﾂの制動性能って13m-50km/hくらいだよね。
飛び出しや落石で急停止する距離だと空走距離＋制動距離で27ｍくらい。
120ｷﾛ→50ｷﾛくらいのﾌﾙﾌﾞﾚｰｷに必要な距離って１００ｍなの？
シフトダウンするわけだから、ではなさそうだけど。
少なくとも１速に落としたとき速度50ｷﾛであれば残り20m弱で何とか止まれるのか。
今度やってみよう。

347 ：９９６ＳＰＳ：02/12/19 19:39 ID:MgK+fi5m

やはりブレーキに集中して
シフトダウンはクラッチで誤魔化すのが安全なのかな？

348 ：７７４ＲＲ：02/12/21 01:57 ID:TIEZ9w6G

ブレーキングも学ぶスレはここでつか？

349 ：　３４０：02/12/21 13:15 ID:rOigtI13

↑ブレーキについても言及しておいと方がイメージし易いでしょ。だから良いでのは？

＞右コーナーは半クラぎみにゆっくりクラッチをつないでます。
のカキコに
"・・アクセルをパーシャルにしつつクラッチを・・"
を補足しまつ。ﾘｯﾀｰﾏﾙﾁSS車の場合で。

Ｌ２でやるのはどうかな？

350 ：　；：02/12/21 14:25 ID:YssHShyZ

初心者スレのBT氏などは、リーン時にボポｿ！って落しているような・・・？

>341
ホッピングってブレーキしっかり掛けていれば起こり難いかと。
１速ときは回転合わすのに半ｸﾗ使いも多いと思うけど。

ブレーキって松坂ｷﾞｭｳ･ステーキの焼き加減みたいなもので、
それをクラッチとスロットルででどう戴くかってことでは？

351 ：７７４ＲＲ：02/12/21 15:27 ID:JZWxDPom

最近怖くてステーキ食べてないけど、ﾅｲﾌとﾌｫｰｸがﾍﾀﾚな漏れは箸でいただいてまーす

ところで996SPSってｽﾘｯﾊﾟｰだっけ？

352 ：７７４ＲＲ：02/12/21 15:57 ID:yqlM4h3B

おいら普段はエンブレを有効に使いながらブレーキングできるのに
急となるとなぜかクラッチ握りぎみ。。。。
こんなことじゃ～いかん！！

353 ：７７４ＲＲ：02/12/21 21:49 ID:M2GvuDcG

>>336
遅レスながら、カ）です。
減速のシフトダウンは、>>344と同じ。
んで、リリースしつつコーナリングして、
クリップ手前からアクセルオープン
リアの駆動伝達は、半クラで調整しつつ立ち上がりです。
万が一シフトダウンをミスっても、半クラ使えば何とかなるもんだ。

354 ：７７４ＲＲ：02/12/22 03:31 ID:2uFeImeX

みなさんは、シフトアップ・ダウンにどれくらいかかるのかな・・・？
自分はアップに０、５秒　ダウンに１秒？
ﾓﾚはコーナー進入でクラッチを切ることは絶対しません、シフトダウンが間に合わなかったら、
立ち上がりまで待ってそこからシフトダウン、場合によってはパワーバンド前まで半クラで加速します
シフトアップは・・・オートシフターつけてたりしてｗ

355 ：７７４ＲＲ：02/12/22 09:53 ID:FA3z2Ixu

シフトアップはクラッチ切りません
別にオートシフター付けてません
バイクはリッターです

356 ：348：02/12/22 13:27 ID:00VmWQim

いや別に煽りじゃないんだよ、ゴメソ。
シフトダウンもブレーキングも学べるなんて良スレだなって。
まあこの二つは切り離せないけどね。と考えるとヤパーリウプよりダウソのほうが
難しいんだよね。

357 ：７７４ＲＲ：02/12/22 18:26 ID:mgy6L7FF

vivace！　Your internal clock.

358 ：７７４ＲＲ：02/12/22 18:32 ID:19moogmz

>と考えるとヤパーリウプよりダウソのほうが
逆だと申す方もおられるよ。

F.ｽﾍﾟﾝｻｰもはｸﾗｯﾁ切ったままﾎﾟﾝﾎﾟﾝって立て続けにギヤを落して、やるらしい。
案外難しく考えすぎだったり・・・

359 ：７７４ＲＲ：02/12/22 19:36 ID:qJv2TgSq

スペンサー・・・もしかして不器用だったり?

360 ：７７４ＲＲ：02/12/22 21:08 ID:XwPd3va0

いや１速ずつ落して回転合わせてるお方が自分には美味くないと仰ってる様で。
シフトアップにしても回転上がり過ぎるとクラッチやスロットルの戻しによる、
加速のロスがでますでしょ、延びも少なくなるし、
・・・実際に体感できるかわ別にして。一応sage

361 ：７７４ＲＲ：02/12/22 21:28 ID:SkJ9R37P

つーかさぁ、高速から４→→→１へｼﾌﾄﾀﾞｳﾝと考えると、
ﾌﾞﾚｰｷ掛け始めと急減速に集中して、

残りの３秒＋αの間に
　ｸﾗｯﾁ切ったまま、カチャカチャ！って４→３､２へ入れて、
　速度がしっかり落せたら、２速をボン！って軽くつなぎ、
　続けてｸﾗｯﾁを切ってガチャボン！って１速にﾌﾞﾁ込む。
この段階でﾊﾞｲｸの挙動が不安定になったら、ﾘｰﾝの体勢をやり直せる余裕があるかで、
１速をつなぐか判断し、ﾀﾞﾒだったらｸﾗｯﾁ切ったまま体勢整えて、ﾘｰﾝ＆ﾘﾘｰｽする。

で旋回中のｽﾛｯﾄﾙｵｰﾌﾟﾝに合わせてｸﾗｯﾁをジワァ！ってつなげばよいと思う。
ただ１速をつなぐ速度が5-60ｷﾛだとｷﾂｲかもしれんが、
来ｼｰｽﾞﾝ、機会があったらやってみたいわ。一応長文ｽﾏｿｗ

362 ：７７４ＲＲ：02/12/22 21:49 ID:JaDFzxuD

追記、ﾌﾞﾚｰｷ開始～ﾘﾘｰｽまで２５０ｍだね。たぶん

363 ：７７４ＲＲ：02/12/22 22:10 ID:Me33uFQQ

＞＞３５８
スペンサーの場合は急激なパワーオンでスライドさせていたからその関係
かも。
アクセルオンでクラッチをポンとやってスライドさせてたのかもね。

364 ：♪：02/12/22 22:24 ID:15sflrLA

遠くからｽﾏｿ～煽りだなんて思っちゃいないよｗ345(^^)<<348

365 ：７７４ＲＲ：02/12/22 22:47 ID:zJqIWUls

>363

そうだと思うよ。実際走ってて、みんな難しくなんか考えてやってられんでしょ。
単純だと思うよ。それにみんな全然違ってるし。難いの、毛ニーのおっちゃんぐらいだよ（納

366 ：７７４ＲＲ：02/12/22 23:25 ID:19moogmz

イヤだったらクラッチ切って黙らせる、それだけ単純！単純！・・・・漏れも同じてか?
しかしｱﾝﾁﾎｯﾋﾟﾝｸﾞｸﾗｯﾁでブィーソブィーソ！！小さくなったら、単純に悲すいかな?ｗ

367 ：７７４ＲＲ：02/12/23 00:15 ID:EeHeTatZ

まあブレーキングを失敗したらブーソブーソどころじゃねーからな。
ﾌﾞﾚｰｷ&ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝでワンミス、単順に10mくらいだろうな。

368 ：７７４ＲＲ：02/12/23 03:12 ID:yvzpKkUQ

>>354
アップもダウンも時間自体は変わらない様な・・・
アクセルをウォン！と煽った瞬間にギヤ入れ＆クラッチ繋ぐからどちらも0.5秒位だと思う

369 ：７７４ＲＲ：02/12/23 20:37 ID:Bc+efPbG

寒い時は,漏れの皮パンの下,いつもノーパンでつ.

370 ：７７４ＲＲ：02/12/23 21:12 ID:xVTsaM59

ブレーキとクラッチワークに関連して.
中速回転からエンブレのまま、２本シフトアップしながら速度落してみよ。
今度は同じく中速からブレーキングしながら、２本シフトダウンしてみよ。
それでブレーキング中の回転数の下降時間が同じになるか？

同じであれば、煽りは不要。わかってらっしゃる？

371 ：７７４ＲＲ：02/12/23 21:39 ID:Nq78ufZA

すみません、わかってらっしゃいません。

372 ：７７４ＲＲ：02/12/23 21:47 ID:EM+Yip2i

何が言いたいのかわからない

373 ：７７４ＲＲ：02/12/24 17:00 ID:ziEs46yo

>361
ハイサイド気を付けなはれ！

374 ：７７４ＲＲ：02/12/24 20:35 ID:GINWP/GB

370は２年前の車板のネタだね。毎年どっかに登場するんだか?気にしない･･･
おいらも何のことは･･･？　342は後付けで　キ）でつ361と同じだね（ﾜﾗﾜﾗ

375 ：７７４ＲＲ：02/12/24 20:50 ID:0Pukmd62

>374
私も同意しますよ……361が丁度良い感じですね。
とりあえずだけど、晒しｱｹﾞしときますね。

376 ：７７４ＲＲ：02/12/24 22:11 ID:vjgiy3hS

チェンジが自身でシックリ行ってないと感じている人に車種を書き込んで
もらうと面白いかもね。
やっぱりビッグシングル辺りになるんでしょうか？

377 ：７７４ＲＲ：02/12/26 09:12 ID:iztW5I6j

age

378 ：KSR初心者：02/12/27 02:26 ID:NB3Uwxsj

シフトダウン時のアクセル操作ということで
質問したいのですが、燃費走行してて
先の歩行者用信号が点滅したり、
ふと前車を追い越ししたくなったとき、
ギア１速落として加速しています。
そのときもアクセル一旦あおって
つないでからアクセルがばっと開けてるんですが
これって間違いなのでしょうか。
そのままのギアでアクセル開けても
加速しないもので（燃費走行中）、、、

話題に出てこないのでちょっと心配に

379 ：１４灸：02/12/27 14:58 ID:k5mOjd0k

加速時、減速時のシフト操作係る問題として
シフトアップも学べるスレはここでよろしいですか？
スレ違いにはならないかと・・・

380 ：７７４ＲＲ：02/12/27 15:01 ID:T9S4zSZz

お水でスマソですが,...,当方旧２５０ツアラーです．
ここまで読んで理解できなかったので教えてください．

クラッチ切ったままでカタカタとキ゛ア落してみたいのですが，
一体どうやってクラッチつなぐタイミンク゛を掴んでいるのすか?
１秒に１つチェンシ゛できるかな,..,

381 ：７７４ＲＲ：02/12/27 18:30 ID:swOC4pfQ

>380
速度メーターはついてるよね。
あとは勘と慣れでしょ。ツーリングはマターリしやしょう！

382 ：７７４ＲＲ：02/12/28 02:21 ID:/V1Qlaq2

>>378
シフトダウンすると回転数が高くなってしまうので、
スムーズにクラッチをつなぐにはアクセルをあおるのは正解。
つまりエンジン回転数を、車速とギア比にあわせるためにアクセルをあおるということだな。
１速といわず２速でも３速でも落としてちょうだい。

383 ：７７４ＲＲ：02/12/28 03:54 ID:eFE0wkHd

↑ちょと乱暴に煽りすぎと違う？
>>378
加速時のシフトダウンですね～。
チェーンが張り変わることがなければ、それで上手く行ってると思います。
ブレーキングに比べればスロットル操作はさほど難しくないし、
駆動伝達ロスが出ないようにクラッチの扱いの方が大事でしょうね。
自分はスロットルはあまり煽らず殆どノークラで１速ずつのような気がしますう。

眠い・・・・・sage

384 ：７７４ＲＲ：02/12/28 14:48 ID:wrZNnCoT

>一体どうやってクラッチつなぐタイミンク゛を掴んでいるのすか?

何速で何回転で通過または旋回するかを掴んで、
繰り返してやってみる。
慣れてくると意識しなくても自然に判るようになりますよ。
勘と言ってるのは個人差でなく、あくまで速度と回転の関係を掴むという意味だと思います。
というかもし１秒に１つチェンシ゛できているなら、そのほうが良いと思いますが・・；。

385 ：７７４ＲＲ：02/12/28 23:23 ID:Hm466Kwd

>>378
それって、もしかしてダブルアクセルってやつではないのか？
それならばＮＧだす。

386 ：７７４ＲＲ：02/12/29 20:04 ID:+sZg1zOd

>>385
>>378はシフトダウンの時の事をいってるんでは？
シフトアップの時に煽ってるんだったらNGだろ。
「ぶおぉーーーーーん　ﾌﾞｫｯ　ぶおーーーーーーん」
みたいな音な。

387 ：７７４ＲＲ：02/12/29 20:23 ID:2/owkUd/

>>378
の
＞・・・アクセル一旦あおって
＞・・・アクセルがばっと開けてるんですが

てのは、２回に分けてアクセルを開けてると読みとれて、
で、まんまダブルアクセルだと思ったんだが。
どうだろ？

388 ：７７４ＲＲ：02/12/29 21:10 ID:xW+Kt8so

378は一定の速度で走ってて、何らかの理由で急加速したいときの
シフトダウンってことでしょ。

389 ：７７４ＲＲ：02/12/29 22:32 ID:xlQMk/gU

>>388
ずれてるよ。

390 ：７７４ＲＲ：02/12/29 22:52 ID:fSPg5OHP

ん、ダブルアクセルてのはもともとは、
ダブルクラッチと呼ばれたシフトチェンジテクニックのことで、
昔昔の過去の遺物のテクニックのことです。

だから、シフトアップ、ダウンもでも、一定速度からのシフトダウンでも
ひと煽り入れる動作をダブルアクセルと称します
よ。

今時のミッションにはまったく無駄なテクニックだよね。

391 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:11 ID:iM8j0Jkz

>>389
俺は>>388はあってると思うけど。
ようはギアを落とすから回転をあわせる為に一度煽ってるんじゃないか？

392 ：７７４ＲＲ：02/12/30 02:09 ID:EG4cRpdj

コーナー進入前の減速はハンド＆フィンガートゥっていうんだっけ？

393 ：KSR初心者：02/12/30 02:11 ID:tKKkOSvD

378です。
やはりみなさんされてるんですね　ちょっと安心
（ミッション、クラッチに悪いことしてるのかもと思っていたもので）

それと
一度煽ってアクセル全閉、クラッチつないで、全閉からがばっとアクセル開ける
と
煽って（アクセル戻さず）、クラッチつないで、そのあたりからアクセル開ける
のどちらが正しいのかというのも疑問です。
この辺が今の議論の元になっているのかと思いまして

394 ：７７４ＲＲ：02/12/30 08:11 ID:rgq+vl0f

＞一度煽ってアクセル全閉
っていうのがダブルアクセルと思わせてしまうのですが、、、

＞煽って（アクセル戻さず）、クラッチつないで、そのあたりから・・・
煽ってという表現だと誤解を招くかと、
無負荷で回転が上がっていくその回転の上がり方に合わせて
丁寧目にアクセルを開ける。そういう感覚でアクセルを開ける。だと思う。
文を短く書くなら、クラッチを繋ぐ前にアクセルを開けてそのまま・・・
かなぁ、　　いまいち。

で上げたエンジン回転と車速と合っていれば、クラッチはｽﾊﾟﾝと繋げば良いし、
合わなければ、若干長めに半ｸﾗを当てればいい、。
どちらにしても、アクセルの２度開けという感覚は無しにしたいところ。

395 ：７７４ＲＲ：02/12/30 08:28 ID:KARTtDSv

っていうかアクセル、クラッチの操作なんつーのは無意識にやってることだから言葉でうまく
言い表せないなぁ。
スムーズに運転できるように体が買ってに覚えてｲｸもんでしょ。

396 ：７７４ＲＲ：02/12/30 18:27 ID:HqU93NmR

無意識に出来るまでが大変ちゅうﾜﾅ。

と、無意識でやってるとちょとしたや、一定期間乗らなかったりすると
判らなくなるっちゅうﾜﾅ。
ｽﾍﾟﾝｻｰが復帰したら普通の人だった。のごとく。

397 ：７７４ＲＲ：02/12/30 21:32 ID:RxRh/Cwa

>>393
アクセル開度は固定のままで、できうる限り高速に
クラッチ切る＞シフトダウン＞クラッチ繋ぐ
をやってみると吉。その後アクセル開ける。

燃費走行中だからアクセル開度は全開じゃないよね？
半開～2/3開なら、特にギクシャクすることなく行けると思うよ。
ギクシャクするなら、操作が遅いかアクセル開度がもうちょいイッてるか。
そんなときは、全閉じゃなく、ギクシャクしない程度まで少しだけアクセル戻して
やればヨシ。

…2stだからこんな手抜きが通用してるだけかも（汁）

398 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:34 ID:M8WV2kf0

>>397
４ｓｔの５０でやってまつ。

399 ：（・∀・）！：02/12/31 00:09 ID:VgI7duih

俺４００ネイキッドでも５０ミッションでも
アクセルなんぞ煽らずにチェンジしていたがマシンに悪いの？
普通に乗れたがﾅｰ

400 ：７７４ＲＲ：02/12/31 00:14 ID:cgryPfcj

アクセルあおらなくてチェンジして困らない人はそう走ればいい。
次の加速で困る人だけがやればいいテクニックだから。

401 ：７７４ＲＲ：02/12/31 00:14 ID:hPR8Sz4Z

>>393
4st400の俺は、
アクセル一定走行→アクセル戻すと同時にクラッチを切る(若干クラッチ切る方が早め)
→シフトダウン→アクセルをちょっと開ける、また閉じる→クラッチをつなげながらアクセルを開けていく。
こんな感じ。
あなたが言う「煽る」っていうのは、「アクセルをぐいっと開けてエンジンの回転数を上げて、アクセルを閉じる」
という事でしょうか？

402 ：（・∀・）！：02/12/31 00:14 ID:VgI7duih

そういや四輪もだった。
また読んでみるよ。
そんなに必要なら教習所でも教えて欲しいものだ

403 ：７７４ＲＲ：02/12/31 02:23 ID:+HxCPUNm

誤、次の加速で困る人だけがやればいいテクニックだから。

正、未熟の人だけがやればいいテクニックだから。

404 ：（・∀・）！：02/12/31 14:02 ID:JOjlQ28g

よし！
シフトアップ時はアクセル煽らずに、
シフトダウン時に煽ればいいんだな。

405 ：７７４ＲＲ：02/12/31 14:11 ID:ibZfhxD+

＞シフトアップ時はアクセル煽らずに

こんなことは体でで覚えるだの2ちゃんで教えてもらうだの
言ってる前に少し頭で考えねえとな。

406 ：（・∀・）！：02/12/31 14:21 ID:JOjlQ28g

シフトアップ時は
普通にアクセル戻してクラッチ切って、ｷﾞｱ上げる。アクセル煽らずに
それでは駄目ですか？
（実は今MT乗ってません）

407 ：７７４ＲＲ：02/12/31 17:13 ID:auzy/Pqw

シフト後の回転数差異（A,B,C,D４社ﾘｯﾀｰSS比較）

ｼﾌﾄｱｯﾌﾟのときの速度および回転は４社とも異なり、
　最大トルク回転が7000～9500RPM
　最大出力回転が 9500～11000RPM
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝのときの速度については各社同じです。
下の回転数値は昇降回転数について、

加速時の回転ﾀﾞｳﾝ　　　　（速度異なる）
１→２速 -1710　-1900　-1710　-2160
２→３速 -1630　-1580　-1537　-1550
３→４速 -1480　-1040　-1285　-1240
４→５速 -370　 -980　 -984　 -840
５→６速 -770　 -740　 -835　 -860

減速時の回転ｳｯﾌﾟ　　　　　（速度同じ）
６→５速　 300　　330　　340　　360
５→４速　 170　　480　　470　　380
４→３速　 810　　540　　660　　600
３→２速　 990　　860　　830　　780
２→１速　1470　 1410　 1210　 1530

ｱｯﾌﾟとﾀﾞｳﾝで回転数の昇降が違っている、
この辺が速度と回転合わせのポイントかと。
参考になりますか？

408 ：（・∀・）！：02/12/31 20:26 ID:EWTBRgc6

ありがとう、結構参考になりました。
しかし基礎をちょっと勉強します

でもわしはミッションに悪い乗りかたしていたのね
カブはシフトダウンでアクセル合わすも何も無いね、そういえば

409 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:39 ID:mIy9Ti2S

>>408
アクセル煽る

410 ：（・∀・）！：02/12/31 20:51 ID:EWTBRgc6

うーん、シフトダウンはそのまま蹴っていたんね。煽っていなかったな、カブ。

411 ：７７４ＲＲ：03/01/01 01:28 ID:fCTxdNaA

>>401
＞クセル戻すと同時にクラッチを切る(若干クラッチ切る方が早め)
逆にアクセルをほんのちょっと早く戻して、
ミッションに掛かっている駆動力を抜いてからクラッチを切るのが吉です。

そうすれば、無駄なひと煽りしなくともシフトペダルが軽く踏めます。
あとは、回転合わせアンド加速のためのアクセル開け（ラフで十分）をしつつクラッチミートです。

412 ：（・∀・）！：03/01/01 22:07 ID:/PUHSVCo

まあシフトアップ時は煽らなくてｲｲって事で

413 ：７７４ＲＲ：03/01/02 09:24 ID:vCC8d24F

↑シフトダウンの時もね。

414 ：（･∀･）！：03/01/02 23:08 ID:izenlefO

そうなの？回転合わせるんでないの？

415 ：401：03/01/02 23:23 ID:lNNitNrI

>>411
アドバイスありがとうございます。
でも僕のバイク軽く踏もうが、ガツンと踏もうが変わらないんですよ。
シフトチェンジ時の「バコーン！」って音が。

416 ：７７４ＲＲ：03/01/03 01:05 ID:ukCEjBAD

やった方が、乗りやすい！でしょ？
きちんと車体を押さえられる人はあまり煽らない（多少・ここ重要！回転数合わせる程度）
と思うんだけど・・・
クロスミッションなら尚更。

417 ：７７４ＲＲ：03/01/03 05:21 ID:FvTRNOgA

ﾜﾘｺﾐｽﾏｿー~(▼∀▼）！・・・>407の４社バイクについて、ﾒｰｶｰおよび車種のヒントくださいーな!!
　　　　　　　　　　　うんうん一番右が開店が軽く速いんだなｗ

418 ：７７４ＲＲ：03/01/03 12:46 ID:4MFLdRS2

>>416
とゆーか、ちゃんと乗れる人はまったく煽りません。です。
加速中のシフトチェンジ時の右手の動きは
開けている→閉じる→開ける。
減速中なら
閉じている→開ける→閉じる。

重要なのは、２番目の動作（加速中なら閉じる。減速中なら開ける。）
閉じながら（減速なら開けながら）ミッションに掛かっている駆動力を抜いて、
真の意味で加速も減速もしていない状態を作ってあげること。
で、そのときにクラッチを切りシフトペダル（クラッチを使わないならシフトペダルだけ）を操作する。

完全にそれが出来なくても、それをイメージしながらアクセル操作をしてあげると、
スムーズなシフトチェンジになると思うよ。

それと、ギアを換えた後の回転合わせについては、許容範囲はかなりあるよ。
クラッチを使わないシフトチェンジでベストな回転から上下５００回転くらい。
クラッチを使うなら上下１０００回転（もとあるかな？）くらい。
半クラを長めにあてれば上下３０００回転ずれててもなんとかなる。
自分の感覚的には適当でいいや、と言う感じに近い。
重要なのは２番目の動作でのミッションに掛かる駆動力を抜くこと。

クラッチを使わないシフトチェンジを覚えてしまうと、
どんなバイクもほぼ同じタイミングで出来ます。
クロスレシオのほうがやりやすくて、ワイドレシオは若干気を使う、てのはあるけど。

419 ：(・∀・）！：03/01/03 20:11 ID:KbTG0LXw

俺も、クラッチ切らないで変速は出来たけど、回転合わせはやっぱり必要な気がする、、、かな？ｶﾅｶﾅｶﾅ･･････
うーん、人それぞれだね、考え。
低いギアではクラッチ繋ぐのはゆっくり、ってのはショックを吸収するためなんだね。
低いギアは変速時の回転差が大きいし

>>417
割りこみなんていちいち気にしな～い

420 ：416：03/01/04 01:01 ID:NjPjog3A

だしょ？
エンブレの時にギクシャクする人はやった方が安全に、人にもバイクに優しい！
でも、昔のＧＰライダーもやってた様な仕草してるよね？
今はどうなんだろ？
エアシフター付いてるらしいからスゲぇ乗りやすいんだろうな。
結論！きっちりブレーキで減速！後は慣れ？かな？

421 ：416：03/01/04 01:05 ID:NjPjog3A

>>418
すまそ。出来ない人向けにクロスレシオの方がエンブレキツイ！
の意味で尚更と書いたんだす。
確かに、クロスしてる方がパンパン落とし易いね！

422 ：７７４ＲＲ：03/01/04 14:59 ID:KsM6kv+1

>>419
加速も減速もしていない状態（パーシャルでいいのかな？）を作るときは、
きちっり丁寧に回転合わせしてまする。

で、ギアを換えた後のアクセルワークは比較的ラフにやってる。
パーシャルを作るときに比べたらね。
とりあえず言葉にすると、ギアを繋ぐとき、
シフトアップならエンブレにならない程度にアクセルを閉じる。
シフトダウンなら加速にならない程度にアクセルを開ける。

「程度」と言う幅があるってことで、、、
それに対し、パーシャルを作るのは「点」に近く幅がない。

で、どうでしょ。

423 ：a：03/01/04 15:17 ID:dQkdGxS8

424 ：７７４ＲＲ：03/01/04 21:00 ID:8Fx0nAoV

ワンオー、ワンオー　てやついるね

Ｆ１の話で申し訳ないけど、ピケのシフトダウンは萌えたなぁ
定評はあったらしい

425 ：７７４ＲＲ：03/01/04 21:31 ID:7fZ4MuGj

ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝでの回転合わせについて、　....ｶﾞｲｼｭﾂな内容だけど
◇慣れていない道やバイクで走るときのｼﾌﾄﾀﾞｳﾝに対する意識は、以下
　ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝはチェーンの張り変わりが無いように
　（ｼﾌﾄｱｯﾌﾟはチェーンの張りが緩み過ぎないように）
◇以下はｼﾌﾄﾀﾞｳﾝのﾊﾟﾀｰﾝ化した手順
　5､4速へのｼﾌﾄﾀﾞｳﾝは煽りなしでいける速度まで減速して行う。（ｼﾌﾄ後回転上昇が600回転以下）
　大体の速度で、ﾘｯﾀｰが80～110km/h，400ｸﾗｽで～70km/hあたりの速度まで減速。
　続いて3,2速へ落す場合は、ｸﾗｯﾁを切りっぱなしで３速へ備える。
　３速へのｼﾌﾄﾀﾞｳﾝは回転上昇が600回転以上だと回転合わせしてｸﾗｯﾁを繋いでいる。
　回転合わせは、ｽﾛｯﾄﾙを一瞬煽る場合と、ｸﾗｯﾁをじわっと繋ぐときに少し開ける２通りを使い分け。
　それと余談ですがｸﾗｯﾁ切ったままでのリーン動作突入を避けるよう、
　ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽ直前の速度調整およびﾘｰﾝ体勢つくりの時間に余裕を与えている。
速度を控えめに２～３回トライですぐに慣れて、以降もう無意識でやってる。

始めの下地塗りとその後の走り（ﾃﾞｯｻﾝ）を終えてから、
頭の中でﾚﾋﾞｭｰ（色決め）すると次の走りが面白い。

426 ：(・∀・）！：03/01/04 22:07 ID:K4VK/2of

ありが㌧

あー、結局まあ、半クラでショック吸収するも良し、回転合わせも良し、でいいかな。
色んな人の意見聞くと頭の中がまとまらないYO

427 ：ｽﾏｿ訂正（＾＾；：03/01/04 22:16 ID:H7ZMnATZ

＞ｸﾗｯﾁを切りっぱなしで３速へ備える。
　４速を繋いだあと３速へ備える。
へ訂正。

以下は400ﾈｲｷｯﾄﾞの場合で、減速中のｼﾌﾄﾀﾞｳﾝです。

ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ　ｼﾌﾄ前回転　ｼﾌﾄ後回転上昇　
６→５速　　　 4210　　　　 +480 （ｸﾗｯﾁ切ったまま５速へ）
５→４速　　　 4020　　　　 +590 （　　　　　〃　　　　４速へ）
４→３速　　　 3840　　　　 +890 （※３速へ落す直前に４速を丁寧にゆっくり繋く）
３→２速　　　 3790　　　　+1180
２→１速　　　 4960　　　　+2190 （1速でﾊﾞﾝｸさせると約8800回転で旋回かな?）
※の部分なんかもうパターン化できれば、意識は先に向けることができるのて好いかと。
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞから3～4000回転に繋ぐ、２速まで余裕あるので煽らずゆっくり繋げばよい。
最近400乗ってないんで、１，２速の数値はやや適当かも。

428 ：７７４ＲＲ：03/01/04 22:35 ID:UOXlbbPC

エンジンの回転マスの大きいバイクは難しいよね。
そのほうが穏やかで疲れにくいとは聞くが、実際今それでシフトダウンが
上手く行きづらくなってしまい、かえって疲労の種になってる（ＸＪＲ１２００）。
元々ほとんどクラッチ使わない派だったから、エンジンの俊敏さが悪いと・・・。
林道などのＳ字でワンッと２速から１速に落とせるくらいじゃなきゃいやじゃ！。
操作が増える、神経使う、リズムが取れない・・・。

429 ：７７４ＲＲ：03/01/04 22:54 ID:rRZPDRtr

シフトダウンでｸﾗｯﾁなんぞ使いませんが何か？
回転きちんとあわせればシフトダウンだろーがシフトアップだろうが自在ですが何か？
ただし発進時は除く

430 ：７７４ＲＲ：03/01/05 00:30 ID:nWrj6p/R

>>シフトダウンでｸﾗｯﾁなんぞ使いませんが何か？

だからなに？

431 ：７７４ＲＲ：03/01/05 02:17 ID:KUV3WjdT

＞４３０
落とすのにクラッチを使わない！？それってかなりミッションに悪く無いのでしょうか！？
自分の場合は攻める時に限り上げるときはノンクラシフトアップだが（友達はバトルシフター組んでるから全開シフトアップだが）・・・

432 ：７７４ＲＲ：03/01/05 02:30 ID:O4bhC6fD

>>431
回転きちんと合ってれば何の抵抗も無くスッと入るよ
別に出来るからといって驚くようなことじゃない。
そもそもやる意味が無い。

433 ：７７４ＲＲ：03/01/05 02:49 ID:vTJIcENE

>>431
クラッチを使わないシフトチェンジは無理矢理ギアを入れるのは不可能だと思う。
（つーか、無理矢理やったことはない）
右手でしっかり回転を合わせて、それが合うときにしかギアを入れない。

ミッションがギアを換えてもいいよって言ってきたらギアを換える。そんな感じ。

ヘタレな人がミッションギアが噛みついたままクラッチを切って
無理矢理シフトチェンジするよりかは、ずっと負担が少ないと思う。

自分は４３０ではないが、
発進以外クラッチを使わなくなってから数台乗り換えて、
一つのエンジンで最長５万５千キロ使っているけど、
どのバイクもミッションに不具合がでたことはないよ。
今のエンジンも４万キロを超えてミッションは快調、、、腰上が来てるけどねえ。

434 ：７７４ＲＲ：03/01/05 11:26 ID:Yl86Xj60

>>87から読めば、>>429の言ってる事が
どんだけ無意味か分かる。
>>131は絶対その変な乗り方止めた方がいい。

435 ：131：03/01/05 12:08 ID:QV4fvZu9

止めなきゃならん理由を教えて。
自己流なのは自覚している。誰に教えられたわけじゃないしね。
でも、それが一番楽だからやってるんだけど。
433と同じで、ミッションもエンジンも壊したことは無い。
エンジン回転無視して合わないギアに入れるほうが、
よっぽど車体に負担がかかると思うのだが・・・
もう一度言うが、俺は、速く走るためではなく、楽に走るために、
ノンクラシフトを使ってる。

436 ：７７４ＲＲ：03/01/05 12:50 ID:Yl86Xj60

上手く説明できないけど、なんか得意になって言ってるような気がするんだ。
１１００に乗って街乗りで一体何回ギヤチェンジする訳？３速固定で
走ったほうが楽でしょ。バイクに乗っててたった数回のギヤチェンも面倒なんて
どうかと思うよ。
赤信号停止もノークラなんて言ってるし、なんかね。

ごめん。明確な止める理由はなかった。

437 ：433：03/01/05 17:32 ID:fO/xLmhp

訂正
誤、発進以外
正、発進、停止、タイミング外したとき以外、、

わーん、つまらん訂正です。

438 ：131：03/01/05 18:09 ID:dChu9nfi

>>436
そうか、そんな得意そうだったか。
いや、すまん。そんなつもりはなかったのだが。
ギアチェンジが面倒なんて言ってない。むしろ好きだ。
回転が合って、スコンとギアが入るのはきもちいい。
というか、ギアチェンジはバイクの最大の楽しみじゃないか。

刀で3速固定で走るのが楽かなあ。
刀のエンジンは、2500回転以下がほとんどトルクが無い。
アイドル状態からアクセル捻っても、全然加速してくんない。
初めて乗ったときはとまどったもんだ。
だから自然とこういう乗り方になったんだよ。

赤信号になったら、スピード落としてシフトダウン。
停止直前でニュートラルに入れる。そのまま惰性で停止線へ。
・・・普通だと思うが。

439 ：７７４ＲＲ：03/01/05 18:15 ID:dcBidIgS

＞ギアチェンジはバイクの最大の楽しみじゃないか。
うんうん、賛成！

440 ：７７４ＲＲ：03/01/05 18:26 ID:O4bhC6fD

良い、悪いは別にして
ノークラでスコッとギア入ると気持ちいいね。

441 ：７７４ＲＲ：03/01/05 20:21 ID:alSK+dBY

つまり2stマンセーってこった

442 ：７７４ＲＲ：03/01/05 20:58 ID:m6/qJOQi

なぜに？

443 ：436：03/01/05 21:15 ID:3omJKYe2

ノークラでスコっとギヤ入ると確かに気持ちいい。

444 ：(・∀・）！：03/01/05 21:38 ID:mErKl3wN

色々居るねー
俺は前に乗っていた時は試しにシフトアップをノークラでしたくらいで
シフトダウンとかもした事無いんだ。
ｶﾞﾘｶﾞﾘｯ！となりそうで恐いけどｳﾝ万㌔も持つんだね。参考になるな

445 ：７７４ＲＲ：03/01/05 21:45 ID:JcUbYOGp

>>444
ﾏﾀｰﾘと減速してシフトに足を乗せとく感じにしとくと
回転合った所でスコッと入るよ、やってみ。

446 ：７７４ＲＲ：03/01/05 21:53 ID:zWFZnjl6

>>444
むしろエンジンの持つ持たないはオイル交換の方が重要かと。
オイル自体は激安オイルでいいから1000ｋとか1ヶ月でマメに交換するのが吉。

447 ：４２８：03/01/05 22:10 ID:MtMzg3FB

ノークラシフト、以前乗ってきた中排気量のバイクは全て普通に出来て
良かったが、今のバイクは今一上手く出来ない。
エンジンもゆったりだし、ギヤもワイドで回転が合わせきらない感じ。
きっとゆったり系の大型ってこうなんだろうなと思って乗ってみたが、案の定
でちょっとがっかり。
気持悪いし疲労の元だし・・・。

448 ：７７４ＲＲ：03/01/05 22:35 ID:dNdVtI/Z

「ノークラシフトダウンをショック無しで出来る」って奴は、何に乗っているんだ？
物理的に不可能なことを、初心者にさも簡単だと嘘を教えるなよ。
条件が揃わないと、シフトダウンと同時にリアブレーク誘発や、その他駆動系へのストレスが大になるだろうが。

さて、その条件、まさか知らずに出来るなんて書いてないよな？

449 ：７７４ＲＲ：03/01/05 23:17 ID:zCn21qJU

???

450 ：７７４ＲＲ：03/01/05 23:30 ID:5eTQvwaj

451 ：７７４ＲＲ：03/01/05 23:31 ID:JyF1n3ym

>>448
グース350ですが何か?
3年間毎日乗っていれば良くある減速パターンでは自然とできるようになりますが何か?

452 ：７７４ＲＲ：03/01/05 23:37 ID:oGskYjA6

>>ノークラシフトダウン
できないこともないけど毎回完璧にできるわけではないから、
俺はクラッチ使うよ。

453 ：７７４ＲＲ：03/01/06 00:05 ID:7lmptK4g

>>428
50、250、400、600、ﾘｯﾀｰと加減速および車体の姿勢変化のリズムが違うよね。
それぞれを意のままに扱うときのライダーとバイクのハーモニー（波：振幅と周波数、位相）～

454 ：131：03/01/06 00:11 ID:xw1m6VmA

>>452
それでいいんじゃないかな。
要は一度経験してみることだ。
合わなきゃやめればいい。
どっちが正しいわけでもないからね。
クラッチ使おうが使うまいが、シフトチェンジは楽しいもんだ。

455 ：４２８：03/01/06 00:18 ID:b8GHg/qb

＞＞４５３
４００の４気筒に比べればトロい系のリッターがギヤチェンが苦手なのは
いいとして、４００のように同じ回転で走りたい気分です。
まだ大型に乗り換えて半年なので、乗り方が分かってないんだと思います。
１３１氏も仰る通りギヤチェンはバイクを乗る楽しみの一つだと思うし、私
も好きなほうです。
大型がギヤチェンあまり必要ないのはちょっと寂しいですね。
無い物ねだりですね。

456 ：７７４ＲＲ：03/01/06 00:29 ID:KXuUqqcO

ノークラシフト
エンブレの回転というか急激なバックトルクの大きさにもよるな。
俺もカム痛めそうなきもするが・・・。

個人的な考えだが、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝはｸﾗｯﾁを使用した方が単時間で処理できる。
急減速に近いﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞだと回転が十分落ちてからだと、ｼﾌﾄ操作の時間が足りないし、
回転上昇中にｼﾌﾄしなければならず、衝撃も大きいので、やはりｸﾗｯﾁを使い短縮している。
ある程度緩やかな減速では、問題ないと思うけどね。

で、減速を優先した場合（回転が降下が速い）もノークラシフトでも不都合ないんですか？

457 ：７７４ＲＲ：03/01/06 00:35 ID:yCQ2DzPX

>455
スーパークロスギアーﾄﾞに盆歳化ｼﾙ！
気の狂ったような加速とｸｿ忙しいシフトチェンジが楽しめるYO!

458 ：７７４ＲＲ：03/01/06 00:35 ID:Z3tt/IrK

ノークラシフトは急な減速には使えませんよ
ﾏﾀｰﾘと減速するときにしか使えません

459 ：７７４ＲＲ：03/01/06 00:37 ID:Z3tt/IrK

>>457
リッタークラスのごっついトルクでクロスギアードにしたら
ウイリーしまくるんじゃないでしょうか？

460 ：原付厨はこんなのばっかです。：03/01/06 00:47 ID:yCQ2DzPX

22 名前：７７４ＲＲ投稿日： 02/09/13 13:15 ID:V9N5zCrk
だからおめえダウンの時にはクラッチレバー使えっつってんだろが！
ダウソ症か？回転あう？クラッチ使わんでも？スクーターにもクラッチはあるけど？

２１を信用して後々痛い目にあいたいやつは真似すればいいと思う。
２st長く乗りたいってやつはちゃんとダウン時レバー引けよ。

ったくよ～中古でクラッチ逝ってる個体は珍と２１みてえな機構を理解してねえバカが乗ってたんだな。

461 ：７７４ＲＲ：03/01/06 00:49 ID:iCju2bIe

いや、じっくりその馬鹿さ加減をあぶっていたところだったんだが…。

462 ：７７４ＲＲ：03/01/06 00:57 ID:yCQ2DzPX

>461
あっそりゃ失礼ｗ

463 ：７７４ＲＲ：03/01/06 00:58 ID:SLicn/8D

>>428氏
大型は２，３速が走りで、４，５，６が高速や経済性の走りってとこでしょうね。
出力半分相当の回転で行くなら、結構忙しく(楽しくもあり)操作できると思われ。

今宵、、何処かで２足の鉄馬の熱き遠吠えが深夜の寒風にのって運ばれてくるよ…

464 ：７７４ＲＲ：03/01/06 07:40 ID:t1LuMfcU

大型で各ギアを使い回ししたいのなら、出力半分って話でも・・・？
ｽﾛｯﾄﾙとﾌﾞﾚｰｷでメリハリつけて、ｼﾌﾄは合間にﾏﾀｰﾘと処分する。

しかしﾏﾀｰﾘならup/dwnともにﾉｰｸﾗが楽にできるとうパラドックス？

465 ：７７４ＲＲ：03/01/06 07:54 ID:baFEb41L

>>448
物理的に可能だよ。
>>458
タイミングしだいだよ。
少なくともおれはサーキットの刺しあいでもやってる。
で自分の一番の勝負どころ。ほかはヘタレなもので、、

>>447
ハブゴムがへたってたり、ドライブチェーンが痛むと、タイミングがとりにくくなるよ。
試しにそこらへん調整、交換してみては？

466 ：　　　：03/01/06 08:09 ID:DODsAl4P

？？ぱらどっくす？？
炙り絵が顔に浮き出てもうた、是本人には見えないｱﾙﾖ・・・オラのお粗末十八判、
ココ地球の健康に悪そうだから、もう来ないアルヨ～♪

467 ：７７４ＲＲ：03/01/06 21:03 ID:a95mtw1n

シフトアップはアクセル戻してその瞬間にカッ！と上げリャ良いんでしょ
急減速して３段くらい落とすのはどうやってノークラでやるの？
簡単に誰か教えて頂きたい。アクセル煽ってギアを中立（？）にする？

468 ：４２８：03/01/06 21:44 ID:OFcRMcOm

＞＞４５６
ノークラダウンで、減速中なのに駆動力でドンと押してしまう状態ですよね。
最近私がたまにやるのは、カツン！、タイヤがキュッ！のほうですが・・・鬱。
クラッチ使うシフトダウンは下手とまで言いそうな人もいるけど、実際には
クラッチ操作は結構難しい技術ですよね。
加減する操作がさらに増える。ラフになりやすい、とか。
不器用な私にとって、それは極端に言えば両手両足絶妙に使ってドラム演奏しろ
ったって無理じゃ！！、という感じですね（笑）。
＞＞４６５
実は全然整備してません・・・。
下手な操作でかなり逝ってそうです。

469 ：131：03/01/06 22:06 ID:XMEraIa4

>>467
ブレーキレバーを握ったままアクセル煽って、ペダル踏むってのもありだが、
さすがにあれは、ミッション痛めそうなので、俺はあんまりやんない。
（たまにやるが）
基本的には俺はブレーキリリースの瞬間に、煽りなしでやるよ。

470 ：７７４ＲＲ：03/01/06 22:07 ID:a95mtw1n

ウェブ見たら、アップはノークラでもまあ良いけど
ダウンはあまりメカに良くない、とあったがどうよ？

471 ：７７４ＲＲ：03/01/06 22:22 ID:VONifbtr

>>470
おっしゃるとおり

472 ：７７４ＲＲ：03/01/06 22:28 ID:qUEjtJJK

スロットルONの加速とスロットルOFFの減速、
どちらが強烈なのかによるのだろう。

ノークラシフトのアップはショックが加わってもスロットルOFFのそれ、
ダウンで加わるショックはONのそれ。

473 ：７７４ＲＲ：03/01/07 10:19 ID:sIiXt6ck

ノークラシフトダウン出来ないって言う人、
せめて一回やってみたらどうだろうか？

別に出来るのがエライと言う気は無いけど、
試してみて全然出来ないって人は、本当にバイク
乗ってるのか聞きたい・・・

ハードブレーキとかの場合は別ね。

474 ：７７４ＲＲ：03/01/07 10:26 ID:GIsj/Bej

ノークラでのシフトアップはGPでもモトクロスでも普通に見かけるが、
ノークラでのシフトダウンは見たこと無い。
実用的なテクニックじゃ無いんじゃないのかな？
もしそういうのやってるプロの人を知ってたらいつ何処のレースでやってたか教えてください。

475 ：473：03/01/07 10:43 ID:sIiXt6ck

>>474
いないんじゃない？
少なくとも私は知らないし、ノークラでやるメリットがわかりません。

ただ横着する為のテクなわけですし（ｗ

476 ：７７４ＲＲ：03/01/07 17:33 ID:OHGAmtOt

クラッチ使わずにシフトアップしようとしたら
中途半端にやってしまったらしく中でギヤが空回りしてすごい音させちゃったよ
おっかなびっくりやったのがまずかったか
ここのレス読んで初めて試したからなあ、もうやらないでおこう

シフトダウンは簡単に出来るんだけどなあ
軽く踏めがスコンスコン落ちるしね

477 ：４７０：03/01/07 22:04 ID:/FIt1LkI

>>471
同志よ。

で、シフトダウンは、えーと、、
アクセルを開けて走行している時に、ギアを落としたくなったらアクセル戻してスコン！
アクセル閉じている時は（エンブレ時）、煽って直後にスコン！で宜しいのかしら？

478 ：７７４ＲＲ：03/01/07 22:36 ID:WTAZAdX+

>>477
宜しいです

479 ：７７４ＲＲ：03/01/08 01:02 ID:hyCaDclY

>>475
うーん、トラクション変動を少なくスムーズに走れる方法。だと思う。
無駄なアクセルワークが減るから燃費が良くなる。
と、いかに無駄なアクセルワークしてる人が多いか判るようになる。

480 ：７７４ＲＲ：03/01/08 11:16 ID://H4mqP6

>>479
だから本とにそうならプロがレースでやってるはずじゃないかっていってるんだよ。
スプリントレースはおろか24時間耐久やBAJA1000ですら見たこと無いんだよ。
その辺どうなんだよ？
プロライダーのアクセルワークは無駄だらけってか？

481 ：７７４ＲＲ：03/01/08 12:45 ID:XIKnHd0L

>>480
ノークラシフトの是非はともかく、プロライダーのアクセルワークは無駄だらけだろ。
街乗りでは（例え高速道路でも）流れに乗ったマターリ走行が無駄のない走りでしょ。
プロライダーのサーキット走行なんて、直線あれば全開、出来るだけ急ブレーキかけてコーナー進入・・・。
無題以外の何物でもない。

482 ：７７４ＲＲ：03/01/08 12:48 ID:3aoMF6c/

481はド素人丸だしさんですか？

483 ：774RR：03/01/08 12:52 ID:QdMlhk6N

土素人目個のやろう目

484 ：７７４ＲＲ：03/01/08 13:10 ID:KR7z/sR/

オフのばやいは面倒な時ノークラでシフトダウソすます
ミションに悪いけど楽できます

485 ：４７７：03/01/08 20:49 ID:ywYledHB

>>488
ありが㌧
>>484
軽く煽ってからｽｺﾝ！でつか？方法がｲﾏｲﾁ分からない

486 ：７７４ＲＲ：03/01/08 22:08 ID:GcgXwFfj

>>481
ぜひとも宇川徹や加藤大治郎にそれを言ってやってください。
お前ら下手糞ですよって。

>>484
面倒ならどんな状況でもやるのか？
ダートでも直線なら車種によっては200kｍ/hとか出るわけだし、
あるいは低速走行でもアイスバーン並にスリッピーな場所走ってる時とか。
とても常に使えるとは思えないんだが。

487 ：７７４ＲＲ：03/01/08 22:25 ID:LDUEaAZ2

そうだよ>>481の言うように無題以外のなにものでもないんだよ

488 ：７７４ＲＲ：03/01/09 00:44 ID:xcxfYEBi

ミッション付きカートは発進以外はクラッチ使わないと聞いたことがあるが、

真偽は、、、、ｵｶﾄﾞﾁｶﾞｲｽﾝﾏｿ

489 ：７７４RR：03/01/09 00:53 ID:qH7iTCq/

>>486
誰もへたくそだとは言ってないんじゃないか？
それにただ単に面倒な時にやるって事は、そういった状況の時は面倒だとか思わないだろ？
普通に考えたらありえない事を突っ込んでどうするんだ？
やりたい奴がやる、やらない奴はやらない、でいいじゃんか。

490 ：７７４ＲＲ：03/01/09 04:58 ID:KOomkTW1

ノー鞍シフトは、バイクに乗りながら左手でﾃﾞｼﾞｶﾒ撮影するときの技です

491 ：７７４ＲＲ：03/01/09 10:01 ID:ioyDLMWd

ノークラシフトアップに失敗してすごい音させてしまいました

歯車がこすれる音かな
ぎゃりぎゃりぎゃりって

492 ：７７４ＲＲ：03/01/09 11:02 ID:29blMJzg

シフトアップはノークラ簡単だろ？つか普通だろ。
アクセルを戻した瞬間に、ギアの噛み合わせの圧力が少なくなるからな。

でもな>>465よ、ショッ無しでノークラダウンが物理的に可能なら、その根拠を示せ。
んなもん不可能だ、ぼけ。
ダウン時に発生する回転差はどうやって埋めるつもりだ？
アクセルを煽ったらギア噛み圧が上がり、ギアは抜けないんだぞ。
「ショックはあるけど気にしないでダウンできるし、俺はやってる。」と書き直せ。

493 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/09 11:31 ID:EbaUH/LO

>>491
>歯車がこすれる音かな
ミッション付きバイクの歯車はもれなく常時噛合い式。
ガリガリいうのは、歯車を軸に噛合わせるためのドッグ（ツメ）というシロモノ。

>>492
>ノークラダウンが物理的に可能なら、その根拠を示せ。
シフトアップの逆で可能。
>アクセルを煽ったらギア噛み圧が上がり、ギアは抜けないんだぞ。
なら、キミのやっているシフトアップも、エンブレのマイナストルクでギヤ噛み圧が上がって抜けなくなるんじゃないかい？
まあ、煽り方が難しいし、シフトダウンで使う意味は少ないので、余り使わない。

ヲリが（ノークラシフトダウン）使うのは、オフレースでスピードの出る直線から、タイトターンでのブレーキングのときくらいか。
特に下りだとハンドルを押さえるので、クラッチ操作をしたくない。
当然スロットルも戻しっぱなしで、低回転で無理やりギヤを叩き込む。
最後の一発だけは、回転が上がるのとハンドルを押さえる必要が少なくなるので、クラッチ＋アオリでシフトダウン。

494 ：492：03/01/09 11:42 ID:29blMJzg

>>493
可能だと？ショック無しでだぞ。
シフトアップもショックがあるが、その逆ってのは…。
君、パアか？
おまけに、「煽り方が難しい」だと？
何考えてんだ…煽った瞬間にギア噛むだろーが。
アップはアクセル煽らないでつないでいくからできるんだって。

ノークラダウンは、俺もオフではよく使う。
だが、ショックは必ずある。
もちろん気にしないがな。

495 ：７７４ＲＲ：03/01/09 11:44 ID:E1TyrS4N

すまん、>>1の言う「ブィーソブィーソ」ってなんのこと？

496 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/09 11:58 ID:mO4tKEys

>>494
>君、パアか？
ハハハ。ソレは人からよく言われる。
>何考えてんだ…煽った瞬間にギア噛むだろーが。
それなら、シフトアップのときもスロットル閉じた瞬間に、「ギア噛むだろーが。」

キミがどう云おうと、ヲリは　出　来　る　。　（ショックなしで）
でも、使う使わないは別問題。

497 ：７７４ＲＲ：03/01/09 12:12 ID:Z2NuPrJn

ノー蔵シフトチェンジって、
クラッチワイヤーが切れた時とか用じゃないのか

498 ：通りすがりの者：03/01/09 12:28 ID:IWOS58kQ

変速時にはミッションのこっちのドックからそっちのドックに
差し変わる際に僅かだけどニュートラルな部分があります。
中途半端なシフトをしたときにギアがハーフニュートラに入って、、、
なんて話を聞くこともあるぐらいです。
シフトダウン時にそのニュートラルな部分の間にエンジンの
回転を上げることは可能です。
厳密には駆動系のガタ（チェーン等も含めて）をも併用して
一瞬アクセルをあおっている間にシフトダウンの操作をしますが
その間に本当に回転が合えばショックは無いことになります。
私もノークラシフトはアップ、ダウンともによくやりますが
うまく回転が合えばダウン時も気持ちよく収まります。

499 ：７７４ＲＲ：03/01/09 14:31 ID:ADQhfvMl

慣れるとちょっと、いざとという時に不安かも
しかし試しにノークラシフトやってみたが、楽珍ですた。
微妙にアクセルワークが必要ですな。
低速回転ではやりやすかった。
１←２速はお勧めしない。

一応ｸﾗｯﾁﾚﾊﾞｰに指を掛けて、
遊びを取るくらいのｼﾞｪｽﾁｬｰしておいた方が良さげと思つた。

500 ：213：03/01/09 14:59 ID:13fdKvNV

>492って、ちょっとかわいそう。頭の中だけで考えてないで
やってみなよ。考えながら操作しているレベルの初心者でも
なけりゃ、そんなに難しいことじゃないから普通にできるよ。

>４９６と同じく、誰になんと言われようとオレは出来る。

501 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:14 ID:6iq9ce2S

ハイスピードでノークラシフトダウンする気にはならんが（特に大排気量4スト）
街のりしててダルい時なんかミションに悪いなーと思いつつやってしまう
たしかにアクセルあおってもギクシャクするが
ツーリングとかで指が疲れた時なんて特に、クラッチなんてにぎりたくねーって
やってしまう

502 ：７７４ＲＲ：03/01/09 15:31 ID:S4yqmb4F

>>495
>１が言いたいのハ、
「ウォン！ブィーソ・ウォン！ブイーソ」じゃなくて
「ブィーソ・・・ブィーソ」が難しいことらしイ・・・蝶果の程は？

503 ：７７４ＲＲ：03/01/09 16:38 ID:R0d+JgNZ

>>492
ショックが完全に無いノークラシフトダウンは、かなり難しいと思う。
ここで出来るって言ってる人は、ハブダンパーとかに助けられて
自分では気付かない程度にはショックを収めることができるのだと思う。

でも物理的に不可能ではない。

504 ：７７４ＲＲ：03/01/09 18:46 ID:rkdeE1fe

クラッチ重い車種でマターリ走るにはお勧めだな。
スロットル開閉が小さい回転合わせのときなら、使えて損は無いと思う、たぶん。
真偽の程は？だが、ドックをナメたらギア抜けしやすくなるし、ギアの刃こぼれも怖い訳でして。
ダチに唆されたか、実際に不動車にしちまった香具師知ってるので、一応コメントしとく。
バイクもライダーも向き不向きがあるみたいなので、しっかり教わって練習してね。

505 ：７７４ＲＲ：03/01/09 19:22 ID:ptTVp2YT

>501
それがいるんですよ。ハィスロ使ってるヤシ。
もうガンガンやってって、案の定ダメポ～ｯタ。
他人の言うことは話半分、腹八部目ってこつでｗ

ちゅーか、最後までひとの話し聞いてなかったのかどうかは、知らんがな。

506 ：492：03/01/09 22:04 ID:29blMJzg

>>503
なるほどね、シフト間のギア抜けの位置を利用してアクセルを煽ると…？
それなら、物理的に不可能ではないと訂正する。
だがやはり、無ショックでは、ほぼ不可能と言って問題無いな。
命令だ、出来ると明言しているお前ら、高回転で2→1を毎回やれや。
さて、ミッション春まで持つかね？

それはさておき、>>496は相変わらずパアだな。
＞それなら、シフトアップのときもスロットル閉じた瞬間に、「ギア噛むだろーが。」
噛まねぇよ、馬鹿。
スロ閉じた瞬間にはダウン時も噛まねぇよ。

シフトアップ時　　スロoff→ギア離れ→シフトアップ→完了
シフトダウン時　　スロoff→ギア離れ→シフト半ダウン→ギア抜け→スロ煽り→シフト更に半ダウン→完了

これだけ違うんだろから、アップとダウンを一緒にすんな。
あと、ヲレはできるとかぬかしてねぇで、日本語で説明しろ。
それもできねぇなら発言すんな。

507 ：(・∀・）！：03/01/09 22:25 ID:BtyZoph4

俺はクラッチ使うか。

それよりも本題の回転合わせはどうなったのでshow？
シフトダウン時にちょっと煽った方が良いのか
半クラで誤魔化した方が良いのか、どっちがミッションに良いんだ、（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

508 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:33 ID:ftwn5UvK

( ´ー`)y-~~　あの～　そろそろウザイんですけど

509 ：７７４ＲＲ：03/01/09 22:44 ID:Dk6XL7yJ

>>506
＞命令だ、出来ると明言しているお前ら、高回転で2→1を毎回やれや。

逆ギレｶｺﾜﾙｲ

できるできないの話だったんだから、「ほぼ」不可能だろうが「毎回」可能だろうがかんけーねぇ。
答えは「できる」だ。

ま、おれはできないけどな。

510 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:04 ID:1jbl17FZ

492さんが物理的に可能か根拠を示せと言ったから
498さんとか503さんが説明してくれた。
でも物理的に可能でも現実的にはほぼ不可能でしょう。
だって回転が合ったとしたってギア比が変わるんだから
減速度は変わるでしょ。
体感的なガクンってショックが無いことはたまにあるよ。
2→1は無理だね。

511 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:08 ID:29blMJzg

>>509
＞「ほぼ」不可能だろうが「毎回」可能だろうがかんけーねぇ。答えは「できる」だ。

意味不明。
日本語は難しいな。

あとな、その「かんけーねぇ」話をしていたんだが、それくらい分かれよ。

512 ：７７４ＲＲ：03/01/09 23:10 ID:s/fasW6V

ガクンではなくてヌルッって感じかな

513 ：774RR：03/01/09 23:25 ID:3PV8OfUd

おまいら

　半　ク　ラ　シ　フ　ト　汁

解決。

514 ：７７４ＲＲ：03/01/10 09:49 ID:H574XqMO

↑大岡裁きですか？

515 ：７７４ＲＲ：03/01/10 09:57 ID:t2WhC6y5

マシンガンシフトダウンしる

516 ：７７４ＲＲ：03/01/10 10:06 ID:wbWfxPnH

ヌヌカッ

517 ：７７４ＲＲ：03/01/10 10:24 ID:g+nBptcT

キリンは逝け

518 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/10 13:10 ID:opNvZyYb

>>506
>シフトダウン時　　スロoff→ギア離れ→シフト半ダウン→ギア抜け→スロ煽り→シフト更に半ダウン→完了
あ～、キミ。そんなヤリ方してんの？そりゃショックあるわな。（ﾌﾟｯ

他人のことクソカスにヌかすから、運転ウマいのかと思ったじゃネ～か。
最低限の運転操作くらい覚えようね。

519 ：poko：03/01/10 14:04 ID:lo8S7b0h

ま、クラッチ使った方が乗り味も車体にも優しい訳だが（以下略）

論点を変えて、どうしたら一番車体にも優しく、乗り味もスムーズに落として
いけるか・・・で行ったらどうでしょうか。財布にも優しいと思います。

ドカの乾式に乗ってる人は丁寧な運転してる人ほどアウターバスケットの傷みが
激しいようですし、必ずしも両立する事が満点を取るということもなさそうです。

520 ：７７４ＲＲ：03/01/10 14:50 ID:N++63b0L

皆さんとやり方違うかもしれませんが、
１）シフト方法
　ペダルの遊びとるくらいのつもりで動かしますよね（上または下）

　加速のときは
　　スロットルを緩める
　　①シフトアップのときは、すぐに・・・・スコン！完了
　　②シフトダウンのときはスロットルを捻る・・・・スコン！ブゥー！完了
　　あとはスロットルを好きなだけ開けつつペダルから足を離す。

　減速のときは
　　スロットルを全閉から少し捻りつつペダルを踏み込む（シフトダウン）・・・スコン！ブゥー！完了
　　すぐにスロットルを閉じてからペダルから足を離す。

２）ギア抜けの防止・対処
　　シフト完了後にギアが抜ける場合が有るので、スロットルは開けるか、全閉じるかしてペダルから足を離す。
　　また、ギア抜けした場合は、予め指掛けしているクラッチレバーを引いて、クラッチを完全に切ってから、
　　落ち着いて回転合わせし、通常のシフトをやり直す。

３）ノークラシフトを避けたい場合
　　回転の切り替わりが大きい場合で、車種にもよりますが、大体±（５００～８００以上たぶん）
　　ではないでしょうか。半クラ併用ができれば、やり易いと思います。

４）ショックについて
　　前レスにありましたが、ショックはあります。たとえ一瞬ニュートラルになり回転が合ったとしても
　　1次側と２次側は駆動状態ですので、程度の差はあれショックはあり、ギヤを痛めます。
　　で、ドックの磨耗が進むとギア抜けしやすくなります。
　　（クラッチを使う場合は１/2次の駆動はミッション内で出衝突しません）

521 ：＠：03/01/10 15:07 ID:w9ELRsF1

バスケは安い。ミッションは怖い　結＝論！
低いキヤ多用するバスケは消耗品でいいんでない？ん？

522 ：７７４ＲＲ：03/01/10 16:23 ID:H/4BnYg8

おい！！お前ら！
ギヤが噛むとか、抜けるとか言ってるけど
大体のバイクは常時噛式だぞ！
正確には、ドッグが、噛むとか抜けるだぞ
でも意味は解る。

523 ：７７４ＲＲ：03/01/10 20:51 ID:2NBtUTxf

…おれどうやって変速してんだろ？
いや、バイクには毎日乗ってるんだけどどう操作してるのか思い出せないつうか言葉に変換できないつうか…。

理屈的には減速時は多分こうだよな？
アクセル閉⇒ブレーキ⇒クラッチ切⇒アクセル開⇒シフト下げ⇒アクセル閉⇒クラッチ接

でも意識するとなんかギクシャクしてうまくできないし。
第三者に確認してもらえば手っ取り早いんだろうけど。
とりあえず上の手順で合ってる？

524 ：(・∀・）！：03/01/10 21:01 ID:B2J4Ns/n

俺昔乗っていた時は教習所乗りだった
クラッチ切ってギア落として回転低下もｸｿも無視してじわっと、低速ほどゆっくりクラッチ繋いだ。
特に学んだ事無い人ならミンナこうじゃないの？

525 ：７７４ＲＲ：03/01/11 06:30 ID:URBUq7Ne

＞1次側と２次側は駆動状態ですので、程度の差はあれショックはあり、ギヤを痛めます。
＞で、ドックの磨耗が進むとギア抜けしやすくなります。

ミッション痛めない理由は何処にもない罠。
ギア抜けして空転していきなりガツンと嵌って全身（カム～ドライブ）に衝撃が走る。
ミッション内では、最悪の事態が…
スプリング、プレート、リングなどが衝撃で破損して破片飛び散り、
フォーク欠けるのセンターのボルトが外れるの、
もしもし亀ギアが噛んだら目の前で島原大変肥後迷惑！

人馬もろとも不動にならないため、腹八部目でクラッチには指を掛けときまひょう！
狡猾な麻知恵より愚直な善意（ﾜｹﾜｶﾗﾚﾙ？？

526 ：(・∀・）！：03/01/11 21:15 ID:KtjNaGN3

結局俺の頭の妄想では
減速字は

クラッチ切る　ギア落としたと同時にアクセルちょっと煽る　　クラッチ繋ぐ

となったが、アクセル煽りと同時にギア落としたらﾏｽﾞｲかな。
ちょっと混乱した

527 ：７７４ＲＲ：03/01/11 22:53 ID:uc9C76Pe

なんかノー鞍シフトが物理的に不可能だって騒いでる厨がいるようでつが、
4ストだったらエンブレがきつくてたしかに難しいでしょうな。
だけどね、回転が落ちていく途中でダウンしてけばスコスコ落ちるもんなんですよと。
それとエンブレ弱い2ストだとわりとシフトショック感じずに落とせる罠。

とﾏｼﾞﾚﾇしようと思ったらすでに>514で・・・ｗ
やっぱり原付ｽﾚで厨房ぶり発揮してた”中古原付はｸﾗｯﾁ逝かれてるのが多い”厨だったか。

528 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:19 ID:aNXgZbjn

>>526
俺もほぼ同時だよ。全然まずくないと思う。

529 ：(・∀・）！：03/01/11 23:50 ID:B610f0P8

↑
そうですね。俺の足りない頭で考えたら、
クラッチ切っているから、シフトダウンしてもどのみちエンジン側のミッション？
には影響ない。よって、エンジン側の回転上げても（煽っても）特に問題ない。
多分こうかな。
ちなみに、今、頭ボケ気味だ。

530 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:08 ID:jz6BK64U

>518だった・・・
鬱駄逝こう・・・

531 ：７７４ＲＲ：03/01/12 11:40 ID:YqnT5LBR

あー、ダメだダメだ、いくら考えてもわからん。
今日はやたら天気いいから走りに逝って確認するよ。

多分何も考えずに気持ちよく走ってあー楽しかったで終わるっぽいが。

532 ：(・∀・）！：03/01/12 21:27 ID:DZGCOfgf

回転合わせ上げ

533 ：７７４ＲＲ：03/01/13 22:08 ID:yjMvHaEs

半クラ

534 ：７７４ＲＲ：03/01/14 15:40 ID:VgPRwbIa

で、29blMJzgはﾅﾆをそんなムキになって他人に命令とかしてんの？
ノー鞍シフトをやってるひとは、いっぺん”試しに”やってみれば？と逝ってるだけでしょ。
やるやらないは自己責任でやる人間の判断ですればいいだけだし、
29blMJzgはノー鞍シフトしなければいいだけじゃん

馬鹿？

>531
＞あー楽しかったで終わる

正解！それが一番！

535 ：７７４ＲＲ：03/01/14 19:06 ID:y+0lLElc

ノークラは楽だけど、ミッションによくはないよ。
っていうコンス有れば、当件は終わりでしょうに。

クラッチやスロットルの扱いが上手くないと、ミッションなど痛めるし、
ノークラでも使い方使う場面を心得とけば、そう痛めることもないだろうし、
まあ緩やかに走っていれば、クラッチ使わなくてもっていうぐらいですかね。

しかし自分は長く大切に乗りたいので、クラッチ＆スロットルの操作を上手くなりたいな。
そのほうが楽しいしわけだしｗ

536 ：(・∀・）！：03/01/14 20:02 ID:Mg0tVpUv

やっぱりミッションに良くないの？
ま、俺は回転合わせの件でココ見ているんだが

こうだな（妄想）・・・・・・

クラッチ切る　→　アクセル煽る　→　クラッチ繋ぐ
　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　シフトダウン

537 ：７７４ＲＲ：03/01/14 20:08 ID:LkXel4o4

2stみたいにエンブレの少ないバイクでも、回転合わせってやったほうがいいんですか？

538 ：７７４ＲＲ：03/01/14 20:12 ID:KFdlLuph

>>537
やるに越したことはない

539 ：７７４ＲＲ：03/01/14 20:22 ID:LkXel4o4

>>538

でも、別にショックも無いですし、ギアさえ最適なのを合わせれば
加速も問題無いんですよね。

540 ：７７４ＲＲ：03/01/14 20:39 ID:x9NdQUQe

おおー、
久しぶりに2ch覗いたら昔初心者板で聞いた話題でこんなに
スレが伸びていてうれスィ。
結構議論が分かれるものなんですね。ちなみに漏れはノークラ派です。
あまりバイクに乗らないので、たまに乗るときにエンジン
回すつもりで停車時エンブレ利かせ気味にしてるんですが特に
大きなショックは感じられません。
10年選手のスティード(2万キロ）も駆動系で不具合はチェーン交換ぐらいです。
バイクにもよるんですかね。

減速開始(スロットル)閉じる→ブオン（軽く煽る）→
ほぼ同時にシフトダウン（クラッチを切ったときと変わらない感触で）
→ブオーン（閉じた状態でエンジンブレーキ）→繰り返し

541 ：７７４ＲＲ：03/01/14 23:26 ID:sHUzFzFv

最近オイル交換してもギアが入りにくいときがあって、、
お勧めみたいだし、ノークラに切り換えようかな

542 ：山崎渉：03/01/15 08:55 ID:0MrZOf+s

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

543 ：７７４ＲＲ：03/01/15 21:32 ID:Pxq44Cr3

>>518　騎付
ごたくはいいから、お前の操作を文章化してみろや。

それと、頭のよろしくない君に教えておく。
>>506で書いてある操作内容は、俺の操作じゃないだろ、マヌケ。
俺は林道を走る時は回転なんか合わせんよ、と以前書いたんだが。

あと、頭がよろしくないなら、あんまり無理すんな。

544 ：(・∀・）！：03/01/15 22:06 ID:GDlRhyR7

そろそろ煽り合い止めてね

545 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/15 22:44 ID:yz3wYdBc

>>543
もう終わったと思ってたのに…。
粘着か…（ﾔﾚﾔﾚ

ノークラシフトダウンな。
スロットルoff→エンブレ→軽くスロットル煽り（パーシャル～＋αになるように！）→ギア離れ→シフトダウン→スロットルoff→完了

まったくシフトアップの逆。シフトのショックもウマくやれば、シフトアップと同じくらい。
それくらいのこと　バ　イ　ク　乗　り　な　ら　わ　か　る　。
ﾊｧ、ﾒﾝﾄﾞｸｻ

546 ：(・∀・）！：03/01/15 23:16 ID:GDlRhyR7

それにここは回転合わせのｽﾚだが、、、

547 ：７７４ＲＲ：03/01/15 23:25 ID:Pxq44Cr3

まぁ、そんな粘着に付き合うのも粘着というってことでも、少ない脳のスペースに入れとけ。

言っとくが、それじゃ「必ず」ショックがある。
お前、本気でアホだな。
理由を説明しないとわからないだろ？どーせよｗ
ま、考えてみな。
バイク乗り云々以前の問題だ。

548 ：７７４ＲＲ：03/01/15 23:27 ID:Pxq44Cr3

ちょっと読み直した。
ああ？シフトアップと同じくらいショックがある？？

「どこがショックが無い」んだ？ボケが。

549 ：７７４ＲＲ：03/01/15 23:31 ID:yXUzj7C2

>>548
キミホントにしつこいよ

550 ：７７４ＲＲ：03/01/15 23:50 ID:Pxq44Cr3

まぁ、間違っていることを、さも正しいと主張する馬鹿は矯正してやらんとなｗ

551 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/15 23:53 ID:p2gelq5W

>>549　>>546　>>544　
すまんな。粘着をマトモに相手したヲリが低脳だったわ。

>>548
元気でヤレよ。

552 ：７７４ＲＲ：03/01/15 23:57 ID:yXUzj7C2

>>551
こういうレスだと多分また過剰反応すると思うよ。
まあ狙ってやってんだろうけど

553 ：７７４ＲＲ：03/01/16 00:11 ID:O0R/eCcL

>>552
いや…、馬鹿に粘着と言われても、憐れみしか感じない。

>>そこの訳分からんコテハン
お前、あえて自分を低脳と言うことで、最低ラインの自分を保っていないか？
勘違いするなよ、お前は自分が思っているより、かなり馬鹿だ。
ま、頑張って生きろよ。

554 ：７７４ＲＲ：03/01/16 06:10 ID:ildi7+Hn

つうか、ノークラシフトのやり方ﾋﾞｯｸﾏｼﾝかなんかに書いてあったよ
筑波攻略かなんかの記事で

555 ：７７４ＲＲ：03/01/16 10:43 ID:NTXTNPpi

>>488　亀レスだけど
カートは停止中と発進時、それとスピンしたとき（笑　しかクラッチを
切らないです。車種によりますが普通はハンドルの左側にわっかがあって
それを引っ張ることでクラッチが切れまつ。
シフトはハンドルの右側、ウインカーの棒とほぼ同じ位置にありまつ。
バイクと同じくリターンです。

556 ：(・∀・）！：03/01/16 21:24 ID:n50skRuK

昔新聞配達していた頃
元々ノークラなのに、アクセル戻してすぐシフトアップ、
アクセル軽く煽ってシフトダウンしていた時があった。ヤマハニュースメイト５０。
痛めたかもしれないな、、、、、シフトダウン。まあ短期間だけの遊びでしたが

557 ：７７４ＲＲ：03/01/16 23:37 ID:T0L1j7Kc

>>556
漏れは毎日やってるよ。
しっかり回転が落ちてからシフトダウンだと次の加速がダルイから。
微妙にシフトペダル踏んで半クラとか速く走らそうとするとビジネスバイクも結構奥が深い。

558 ：７７４ＲＲ：03/01/16 23:46 ID:Dw8zuty3

>>557
郵便バイクでやってたよ。
帰り道、荷物が軽くなってからウィンウィン言わせてコーナー侵入して遊んでた。
たまたま帰りが一緒になった先輩に、後でやり方聞かれた（ｗ

559 ：７７４ＲＲ：03/01/17 10:06 ID:INBS0unI

ノークラお勧めのバイクを列挙せよ（中型以上０－ナー）

560 ：７７４ＲＲ：03/01/17 15:33 ID:0PMhoSP2

>>559
VT250ならミッション壊れても痛くない

561 ：７７４ＲＲ：03/01/17 18:34 ID:I8S1iI4e

>>559
NSRならミッション逝ってもクランク割らずに交換できるから楽

562 ：(・∀・）！：03/01/17 21:54 ID:sP+GqZte

やっている人っているのね。

563 ：７７４ＲＲ：03/01/18 21:34 ID:febIMryh

ノークラって少数派だったんだな。
漏れは停車前後を除いてよほど強いエンブレをかけるときでないと
クラッチなんか使わないからな。
2ケツでも1速から2速の時にショックを減らすために使うぐらいかな。

ということはクラッチ板なんかに影響あるのかな?
漏れは半クラとか使う方がよくないと思っていたんだが･･･。
誰か詳しい人教えてけれ。

564 ：７７４RR：03/01/18 23:16 ID:FujFH4Pf

>>563
クラッチはほとんど何も無いが、ミッションに悪い。
ギアが削れたりする。詳しい事は識者に任せる。

565 ：７７４ＲＲ：03/01/19 01:28 ID:l0g+wx7y

好きな様に乗ればいいよ。
ただ漏れ的には逝って修理した場合クラッチとミッションの価格差や
作業難易度を考えればクラッチが逝く方がかなりましと思う。

クラッチを使わないテクはマスターしたから今度はプロ並みのクラッチ操作も
マスターしてやろうと前向きに考えるのがいいんでないかな。

566 ：(・∀・）！：03/01/19 08:55 ID:+lhJM8Xz

クラッチは消耗品でしょ

567 ：７７４ＲＲ：03/01/19 10:05 ID:1bbWlsw/

バイク全部が消耗品の塊です

568 ：563：03/01/20 00:13 ID:HhbxtQR5

>>565
>>564
レスありが㌧
ふーん。不安はミッションなのか。
どんな状況がミッションに悪いのかな。エンブレ？
後輪が鳴くような使い方はしていないんだけどね。

実はうまくクラッチ使えないのよね。
教習所でカックンカックンやってた頃から上達していないよ。

好きなように乗りたいけれど故障を招くなら少し改善したいね。
やはり好きなバイクだからね。

569 ：７７４ＲＲ：03/01/20 18:13 ID:OTO8wSgG

へタレなんでこのスレの趣旨がわからんのですが？

なんでシフトダウンで回転合わせる必要があるんですか？
エンブレ効かせる為にシフトダウンするんだから回転
合わせちゃエンブレ効かないと思うんです。
もちろん後輪ロックさせないためというのは理解できます。
ＹＢみたいなビジバイベースのローギヤードな原付乗ると
すぐロックしますから・・・・・・・・
でも中・大型車ならエンブレぐらいクラッチワークでなんとか
するほうが無駄な動きがなくていいと思うんですよ。
特にレプみたいなレスポンスの良いバイクでは。

570 ：７７４ＲＲ：03/01/20 18:17 ID:OTO8wSgG

ちなみに私の減速時の操作としては

1.ブレーキレバー握ったままクラッチ切る
2.シフトダウン
3.クラッチをじわっと繋ぐ

なんですが・・・・・・

571 ：７７４ＲＲ：03/01/20 20:16 ID:MQVsHfZ1

別に煽らんでもクラッチを繋ぐ瞬間にちょこっとアクセルを
捻ってやればスムーズにいくって。
音は煽った方がカッコよく聞こえるけどなー。

572 ：(・∀・）！：03/01/20 21:43 ID:AW5fNx6/

>>569
俺もそう思ってココに来ている者だよ。
どうやらクラッチの消耗と、ギクシャク感が改善される、という事かな？
俺も乗っていた時はじわっと繋いでいたよ。教習所方式か。
それでも良いんじゃないかな、と思うような。
まあ、今は俺はMT乗っていない罠。

573 ：７７４ＲＲ：03/01/20 22:39 ID:ACis0RrI

ブレーキング＋シフトダウンは、コーナーリング（旋回と加速）の為だと思う。

車種：４st中型ﾛｰﾄﾞｽﾎﾟｰﾂ、５速160ｷﾛ→減速→３速90ｷﾛのほぼ直角の30Rコーナー
５速　　160ｷﾛ　10000回転（ブレーキング初速）
３速　　　90ｷﾛ　8500回転（シフトダウン）
30Rｺｰﾅｰ　70ｷﾛ　8500回転（旋回）

５速-４速→３速（90ｷﾛ）で高めの回転キープしてシフトダウンになりますわね。

以下①と②のどちらを選びますか？って話で。。。
速度90ｷﾛ、４速6900→３速8500（+1600）のシフトダウン
クラッチ切って５－４→３速で繋ぐ場合
　①そのまま回転合わせしないとｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ→３速8500にアップする
　②４速繋いだ後にクラッチ切って回転合わせ(＋1600)３速繋ぐ（全閉から一瞬１/5開ける？）

俺は②だな。加速重視のコーナリングの場面だと、この辺の回転維持したくない？

574 ：７７４ＲＲ：03/01/20 22:51 ID:1jMFQ1g9

>>569
エンブレ効かせるためにシフトダウンかー。
そんな発想は思いつかなかったなー。
俺の場合、自転車でシフトダウンするときと
ほぼ同じ理由なんだが。
つまり、スピードを落とすためにやるんじゃなくて、
スピードが落ちたからやる、ってこと。
回転を合わせるっていうより、
その回転に合ったギアに入れる、ってことだな。

575 ：569：03/01/20 22:57 ID:OTO8wSgG

>エンブレ効かせるためにシフトダウンかー。
>そんな発想は思いつかなかったなー。
エンブレとブレーキを併用して安全かつ
鋭い減速をするって事だと思ってます。

576 ：７７４ＲＲ：03/01/21 00:25 ID:iFIs02qT

>>575
リアブレーキは使ってないの？
極端な話、リアタイヤのグリップの100%をリアブレーキで
使ってる状態で、エンブレ掛かったらブレークしますよ。

エンブレ嫌がらない人って、リアが甘いのではないでしょうか？

577 ：575：03/01/21 00:38 ID:UT9gcCBv

初めて乗ったバイクがYB-1Fourだったのがそもそもの原因かも・・・・・・
リアブレーキ使わなくても軽くロックするぐらい強烈なエンブレに加え
止まる気配さえないプアなドラムブレーキなもんでエンブレなんて
全然気にならないよ。
というよりエンブレ使わないと止まらないｗ
前の車に急ブレーキ踏まれたらフロント全開+エンブレで止まる
しかなかったんだよ。

578 ：７７４ＲＲ：03/01/21 00:58 ID:sicVMG6I

エンブレに頼っての運転はどうかと思う。
っていうかエンブレ邪魔じゃない？
フロントブレーキの効きが悪いならある程度仕方ないが・・・

579 ：７７４ＲＲ：03/01/21 03:11 ID:mfGJcumU

オレは逆にリアブレーキだけに頼って運転する方がどうかと思うが。

580 ：７７４ＲＲ：03/01/21 12:01 ID:eTIm0hSC

エンブレに頼るのは、基本的に間違い。
そして、すべてのシフトチェンジは加速をする為におこなう。

581 ：７７４ＲＲ：03/01/21 12:40 ID:9Yhb1Yks

なんだかサーキット走行と街乗り走行とがごっちゃになってる
特に>>578-580

582 ：７７４ＲＲ：03/01/21 13:09 ID:b1JFXLVh

エンブレ好みのバイクは、回転が下がる前にシフトダウンしたがる。
バイクまかせだと、いざと逝くときライダーは怖い思いするぞ！

583 ：７７４ＲＲ：03/01/21 13:10 ID:/+uURUDS

>>581

小排気量2stで、回転数不十分からの加速時に車にせっつかれてる時は、エンブレは
死刑に相当しまふ…
折角、シフトダウンしてもエンブレが効いちゃうと、街乗り回転数ではあっという間にパワーバンド
を下回っちゃうし。

584 ：(・∀・）！：03/01/21 22:09 ID:+Ln1e0qy

街乗りじゃ円ブレﾏﾝｾｰでｲｲじゃん。
ブレーキも消耗少ないし。
ﾏｯﾀﾘ走行の話しですけど

585 ：７７４ＲＲ：03/01/21 22:56 ID:UT9gcCBv

>>572 583
状況が飲み込めない。

586 ：７７４ＲＲ：03/01/21 23:04 ID:FvaKvit0

教習生な俺には(・∀・）！の言ってることしか理解できない。
結局、ノークラシフトは楽というだけでつか。
あと、>>1の、部位ーぞ部位ーぞとか意味わからん。

587 ：sage：03/01/21 23:29 ID:UT9gcCBv

お！？IDがCBだ！

588 ：７７４ＲＲ：03/01/21 23:40 ID:clBNwcMl

街乗りについては、静かに経済的な走りに賛同。
１／３が加速で残りの２／３が惰性の走りで１ｷﾛに１～２回停止または減速。
やっぱり先を読んだ小排気量風の走りが上手いってことでしょうかね。
エンブレも煽りも、ﾏｯﾀﾘ減速なら無用ｶかな？ﾉｰｸﾗは本人次第？
まあ２ｷﾛに１回の停止にする場合もあるが、経済的ではないな。

589 ：（・∀・）！：03/01/21 23:45 ID:+Ln1e0qy

>>585
状況？？？>>582の間違い？

>>586
　おらも今はＭＴ乗ってないから似たようなもんだ、
　ﾌﾞｲｰｿ、ブィーソ、は、｢ﾌｵｰﾝ､ﾌｵｰﾝ」ってシフトﾀﾞｳﾝの時に
おとを奏でる事じゃないのかな

俺的には、俺の>>572の意見辺りで良いのかと。どうなのかな？

590 ：sage：03/01/22 00:16 ID:X6RwACJN

誤爆でした。
582ですスマソ。

591 ：７７４ＲＲ：03/01/22 00:46 ID:LnMD6uhJ

多分街中でもサーキット走行と勘違いした走り方してんだろうね。
時速200マイルオーバーでスリ抜けしまくりですが何か？とか言いそう。
マンガの読みすぎだよ。

592 ：纏めるとこんな感じ？：03/01/22 00:46 ID:s+RgiQIs

ノークラッチシフト

メリット
・クラッチを使わないため、左手が楽になる。
・クラッチを使わないため、クラッチの消耗を抑えられる。

デメリット
・ギアのドッグ(歯車をかみ合わせる爪みたいな物)が欠けやすい。
　結果的に、ギア(ドッグ)が抜けやすくなる。
・慣れないと難しい。

593 ：纏めるとこんな感じ？：03/01/22 00:47 ID:s+RgiQIs

シフトダウン時の回転数あわせをする理由

・エンブレによる急激なシフトショックを和らげる。
・クラッチの消耗を抑えられる。
・再加速しやすくなる。

ブレーキはフロント・リア・エンジンブレーキを効果的に使い分けましょう。

と言う事でいいですかね？

594 ：７７４ＲＲ：03/01/22 06:01 ID:2uAjyi0g

>>592 >>593
自分はそんな感じでいいと思います。

エンブレといっても、
選択ギアとそのときの回転数の違いや、
シフトダウンで回転が上昇しているときか、スロットル閉じて回転が降下しているときか
によってエンブレの強さに違いがあります。
また強いエンブレのときにフロントブレーキを強く掛けると
リアがホッピングしやすいと思います。

595 ：山崎渉：03/01/22 06:04 ID:dIJCpueS

（＾＾；

596 ：（＾＾）おはよ：03/01/22 06:42 ID:JPZ7ftSo

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、
２ｓｔは高回転域からエンブレの時間が長くなると、ピストンとかまずいんだよね
それに乾式クラッチは半クラよくないとか。

597 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:22 ID:dywQinNs

>>590
＞バイクまかせだと、いざと逝くときライダーは怖い思いするぞ！

右折車両が歩行者横断待ちになって、急に交差点内にとどまったら、
　軽くエンブレで減速して通過するつもりが、
　緊急制動にシフトしなくてはならなくなる。
もしリアがホッピング（スキッド）したら、
体勢不十分のままのライダーが急ハンドル操作するのは無理でしょ。
という状況だね。

598 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:46 ID:X6RwACJN

>>594
>また強いエンブレのときにフロントブレーキを強く掛けると
>リアがホッピングしやすいと思います。
　そこら辺はクラッチワークでなんとかすべし。
　

599 ：ノークラ派：03/01/22 22:43 ID:/SKmlN35

>>598
ははは、そうだね。
急制動しているときましてホッピングして怖い思いしているときに体は
クラッチ操作(半クラ？)しないではいられないよね。

600 ：(・∀・）！：03/01/22 22:58 ID:PQ0wu0C7

今日ﾄﾞｷｭｿイナズマ400が｢ﾌｵﾝｰｯ!ﾌｵﾝｰｯ！」と激しくシフトﾀﾞｳﾝ。
ああ言うのが分かっていない、と言うのか。まあ気持ちは分かるけど

>>592-593で良い、と言う事で。ﾜｼはそのうち乗る時の参考になったよ（・∀・）！

601 ：774RR：03/01/22 23:21 ID:vJmEk00s

原チャ時代に、ブレーキングしながら回転あわせてシフトダウンをマスターしていたので、
中免（古！）取りに教習所いってそれやったら教官にメチャ怒られた苦い経験がありました。

山坂道走る際に２～３段落としする場合これやらないとシフトロックして危ないので
自然と覚えた１６歳の夏であった・・・

602 ：７７４ＲＲ：03/01/22 23:38 ID:L0uvBVsP

>>601
すり抜けの時とかにも頻繁にシフトチェンジしないといかんからな、
ギア付き原チャは。
必然的に巧くなる罠。

603 ：７７４ＲＲ：03/01/23 01:48 ID:pQuiAzmm

>また強いエンブレのときにフロントブレーキを強く掛けると
>リアがホッピングしやすいと思います。

高速のダウンヒルでフロントが固まってカーブ曲がれず壁に激突してしまうパターンですな。
下りの減速はエンブレをリアブレーキで打ち消しつつ、フロントブレーキに移行すべし。
でよいのかな？

604 ：７７４ＲＲ：03/01/23 04:04 ID:KDYLHkjJ

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:::::::::::|　さ　心　あ　き　i::::::::::::
:::::::::::.ゝせ　底　ほ　みﾉ:::::::::::　
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　　　＼_る。ざ　　に　 ,,-'
――--､..,ヽり　　は,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.￣)ノ￣　　　　＿,,...-　
:::::_|［］―［］-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

605 ：７７４ＲＲ：03/01/23 12:51 ID:jg63b5aH

この前小型限定教習中な姪っ子を後ろに乗せたが、「いつシフトしてるのか全然わ
かんな～い」って妙に感動された。
で、「お前今はこうだろ？」って、アクセル戻して、クラッチ一杯まで切って、ギ
ア上げて、クラッチ繋いで、アクセル開けたら、「え～、どうして？見てたの？」
とか言って恥ずかしがってた。

因みにアップ時、僅かにクラッチ引く(気持ちとして切れ初めから2mmくらい)、同
時にアクセル戻す、やや遅れてシフトかきあげ、スパッとクラッチ戻しつつアクセ
ルちょっと開く。ノーショックかつ異音無し。
エンブレは大変邪魔だと思うクチです。急制動のときなんかエンジン回転が押して
きて特に邪魔。

速くなりたいとか上手くなりたいといいながらクラッチを長々と触ってる椰子は運
転を見直したほうが良いぞよ。

606 ：７７４ＲＲ：03/01/23 15:09 ID:jnQQ0Fjt

減速するために、｢ﾌｵﾝｰｯ!ﾌｵﾝｰｯ！」する気持ちは全然わからんそー。
わかってないことだけはわからるが。

>600　はあ？どんな気持ちがわかったのん？

607 ：７７４ＲＲ：03/01/23 15:13 ID:Edz4bKwC

>>605
全然スレ読んでないのバレバレ！
　っていうかクラッチつないでからアクセル開ける香具師
　なんているのか？
　初めてバイク乗った奴でもそこまで酷くはないはずだぞ？

608 ：７７４ＲＲ：03/01/23 15:32 ID:/X/apb2k

>>600,606
そのイナズマ乗り、どこがおかしいの？
ヘタレなもので分かりません。教えてください。

609 ：605：03/01/23 15:57 ID:lTavdfPC

>>607
だってこのスレの住人ほとんど判ってないもん。
そもそも感覚的には同時だ。
そんな事も読み取れんとはね。

610 ：７７４ＲＲ：03/01/23 16:02 ID:C3gg/to5

　ってか、これぐらいのこと…

我　流　で　も　や　り　方　見　つ　け　ら　れ　な　い　

でどうするんですか？

611 ：７７４ＲＲ：03/01/23 16:26 ID:PaPXuoZj

つまり俺が知りたいのは車で言うヒールアンドトゥをバイクで使うときは
なんて呼ぶのかということだ

612 ：７７４ＲＲ：03/01/23 17:08 ID:seXnnRHk

なんかノークラマンセーな勘違い馬鹿がいるな？？

お前のバイクがかわいそーで仕方が無い

今　す　ぐ　売　り　払　え　！

613 ：７７４ＲＲ：03/01/23 18:52 ID:B71SuBBG

外観なんてあてにならん！中古車選びは入念に試乗することをお勧めする。

癖のついたミッションをまともに扱おうとすると驚き！なんてねｗ

しょういう香具師にかぎってミッションのメンテなんてされてないハズだから、要注意だな。

614 ：７７４ＲＲ：03/01/23 19:44 ID:vvm8SGw3

ドックの噛合う周期は１／６だろ（メイン１回転で６回）。
3600rpmエンジン回転で毎秒約３６回転のメインシャフト。
これの１／６、エンジンの回転数にして±540rpm内で回転合わせ、
そうしないとガガッガーってなる訳。
双方駆動が掛かってる状態で、緩衝するものは近くに無いからね
・・・瞬間的にすごい衝撃だぞ。
シフト完了後、クラッチをラフに繋いだときとのショックとはその質が違うってこと。

615 ：(・∀・）！：03/01/23 22:01 ID:5BiLfjnr

>>606
＞減速するために、｢ﾌｵﾝｰｯ!ﾌｵﾝｰｯ！」する気持ちは全然わからんそー
　すいません、ココの意味が全く分かりません。もう1度分かりやすく書いてね♥
　んー、何となく排気音がよくないか？それも結構良いと思うが。

>>608
いや、アクセル煽りすぎている感じがしたので。俺が聞いた限りではな。

616 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:04 ID:6/YQD4W8

ボン！

617 ：名無しよ名無しよ名無しさんスパーダになぁれ♪：03/01/23 22:12 ID:7vXBaKIa

タイヤが温まっていない時、エンジンブレーキが強すぎてリアが滑る事がある為
シフトダウン時には回転上げてからクラッチを離します。

ギアアップ時には一回煽ってからクラッチを繋ぐと　加速が良い（と思っている）ので
やる（時が）あります。

618 ：７７４ＲＲ：03/01/23 23:44 ID:fphyZ2uE

>ギアアップ時には一回煽ってからクラッチを繋ぐと　加速が良い（と思っている）ので

分かってると思うが、それは間違ってる。
クラッチ握っている時間はただの滑空だから、その時間加速していない分「遅い」が正解。
ダブルアクセルとか言って調子に乗ってるあんぽんがいるけどな。

まー、俺は、ちょっと童心に帰ったときにやるけどなｗ

619 ：青白γ ◆88SPv9oylQ ：03/01/24 09:30 ID:rNNxqJaQ

　シフトダウン時にアクセル煽るのは４輪でいうヒールトゥを
使うのと同じ感覚でつが…そこら辺はオプション等のが色々と
走り屋初心者特集組んだりして載せたりしているからから参考になるかと…。

　えぇ、どうせオイラのバイクはバックトルクリミッター付いてないですよ…
ｯﾃｲｳｶ2stﾊﾋﾂﾖｳﾅｲﾝﾃﾞｽﾖﾈ…。

620 ：７７４ＲＲ：03/01/24 09:56 ID:iochUeq7

>>613
特に下手糞の乗ったバイクは入りが悪かったり弾かれたり、入れても
駆動力をかけると抜けたり・・・。
ちゃんと回転合わせて入れて無いからドッグボロボロなんだろうな。

621 ：７７４ＲＲ：03/01/24 21:08 ID:w42b73/R

回転上昇

622 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:26 ID:fT/gV1jX

ほす

623 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:32 ID:UN2Erbft

質問！！
ブォン、ブォンって吹かしながらシフトダウンする事を何て呼ぶ？
車だったらヒール＆トゥーでしょ？
バイクの場合はなーに？
マジで教えて下さい。

624 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:35 ID:DX6TggaP

>>623
カブ風シフトダウン

625 ：７７４ＲＲ：03/01/25 22:39 ID:XZgt2Kyu

遅レスだが・・・。
>>607
＞っていうかクラッチつないでからアクセル開ける香具師なんているのか？

おそらくバイク板には一人いるぞ。・・・・・その名はコーイチ。（ｗ

626 ：781：03/01/25 22:46 ID:gDfKBkTB

>623
普通のシフトダウンだと思うが・・・

627 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:05 ID:5lr6TlaH

>>623
ヒール＆トゥはシフトダウンすることじゃなくて
アクセルとブレーキをつま先と踵で操作することだよ
ちなみにバイクでアクセルとブレーキを同時に扱うやつもいるらしい
オイラはできないけど
(^_^;)

628 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:10 ID:3p0hQqfR

>バイクでアクセルとブレーキを同時に扱うやつもいるらしい

ごめん、ちょっと乗ってる人は普通に扱う。
完璧にこなすのは難しいけど。

629 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:11 ID:gDfKBkTB

ブレーキングしながらシフトダウンする時にアクセル煽らない？

630 ：７７４ＲＲ：03/01/25 23:46 ID:OxvOBVf0

バイクってそうやって乗るモノじゃないの？　＞ブレーキングしながらシフトダウンする時にアクセル煽る

出来ないとギクシャクしちゃうでしょ・・・
クルマのヒール＆トゥより簡単だと思うＹＯ！

631 ：７７４ＲＲ：03/01/26 04:26 ID:Nvg2puLp

ギクシャクしないでつよ
１）減速するとき（旋回→加速があるとき）
　・ヘタレな漏れは、リアブレーキ併用しないと、
　　高めの回転維持してシフトダウンできまへん。
　・回転低くて良い街ち乗りの旋回（右折・左折含む）は、
　　回転落ちてから、シフトダウンするので、
　　煽る必要は一切ない。（素早い半クラのみで、スロットルは全閉ではない）

２）減速のとき（純粋に減速のみ、停止含む）
　　停止直前まで、または先行車両に減速しつつ追いつくまで
　　シフトダウンしない。シフトダウンの方法は１）と同じ。

３）加速するとき
　・加速中はスロットルワークが基本でつ。漏れの場合。
　・加速を殆どしなくて経済走行のため１～２コ上にシフトアップするときと
　　全開加速のときだけ半クラッチ使います。
　・それと加速のためにシフトダウンするような走り方しないので、これは無い。
　　マイペースでまったり中はそれを貫徹しまつ。

632 ：７７４ＲＲ：03/01/27 00:44 ID:PqdLPvlC

>>631
いや、だからさ・・・　　そういうことじゃなくて・・・
山坂道でそれやってたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな思いしません？
自分はバイクはギアを上げ下げしいて楽しむ乗り物だとカン違いして乗ってるので
街中でもしょっちゅうシフトアップ、シフトダウンして遊んでるフシはありますが・・・　中型海苔なので　ｗ
おっしゃる通り、街海苔レベルだったら安全確実な方法ですね。　今後参考にします・・・。

633 ：７７４ＲＲ：03/01/27 01:05 ID:w8xdf6Hz

>>631
1)の方法は2stで？
俺もその方法に近いな、アクセルはチョイ閉じで、全閉はしていない。
半クラの状態で、一気に2速3速4速くらい平気で落とす。
そこから加速が必要であれば、静かに引っ張っていく。
シフトアップは必要と状況に応じて、1速UPもあれば、2速3速UPもありでし。

634 ：７７４ＲＲ：03/01/27 05:57 ID:/9pirtWN

750で逆ハン切りながら曲がる。750なら楽勝だし、これﾀﾉｼｲ

635 ：７７４ＲＲ：03/01/27 06:15 ID:Bev8M11p

↑そうでつか
>>632
>バイクはギアを上げ下げして楽しむ乗り物だとカン違いして
違うと思われ。どのバイクも加速と減速を楽しむ要素は大題です。
減速中のシフトダウンを上手くやりたいし、効率のよいシフトアップで加速したい。
だからそのフシはカン違いでないと・・・。ただ安全は第一かと

636 ：７７４ＲＲ：03/01/27 15:56 ID:Rak6q9AF

>>627
＞ヒール＆トゥはシフトダウンすることじゃなくて
＞アクセルとブレーキをつま先と踵で操作することだよ

クラッチとブレーキじゃないのか？

637 ：636：03/01/27 15:57 ID:Rak6q9AF

わ、スゲーボケ
俺が大いに間違っていた
ヤバイぞｵﾚ、スマソ

638 ：(・∀・）！：03/01/27 21:15 ID:LpAiRWdu

>>605の、

＞因みにアップ時、僅かにクラッチ引く(気持ちとして切れ初めから2mmくらい)、同
＞時にアクセル戻す、やや遅れてシフトかきあげ、スパッとクラッチ戻しつつアクセ
＞ルちょっと開く。

これって切れてないんじゃないの?クラッチ。大丈夫?

639 ：７７４ＲＲ：03/01/27 21:42 ID:lcsrpLPU

>>605みたいな奴はシフト操作を自慰行為だと思ってやってるんだ
クラッチの消耗、はたまたバイクの寿命なんて気にしちゃ居ない
ほら、家族に見られるかも知れないとわかってるのにオナニーするだろ
そんなもんだ

640 ：７７４ＲＲ：03/01/28 00:19 ID:6ZzLd4oh

スロットル４８手
スロットルは状況により１／５(cm)で加減するけどね。全開角度の１／２４。
クラッチの加減はその２～３倍は必要だな。漏れの場合。

641 ：７７４ＲＲ：03/01/28 09:43 ID:zQQ3oPre

だみだこりゃ…。

ホントに上手い人は見放してるぞ、このスレ……

642 ：７７４ＲＲ：03/01/28 10:32 ID:7ZJ6yQjB

オリもそうなりたいのですが…
シフトダウンときの煽りは控えめに、シフトアップときの無負荷回転の時間は最小に。
これが誰であろうとどんなバイクであろうと、見てて、聞いてて、気持ちが良い走り。
なんだけど、山坂道となると…右手はたぶん別物になって、オリは筈かｼｲｲｗ

643 ：７７４ＲＲ：03/01/28 10:57 ID:aO6tABrC

　　　　　　　　猟　ス　レ　の　悪　寒　～　♪

シフトチェンジなどライディングの要素としてｶﾅｰﾘ優先低いと思うが…。

644 ：７７４ＲＲ：03/01/28 12:40 ID:SI21eilK

639みたいな下手糞がベテランを馬鹿にしてるさまが……

なんとも香ばしい…。

645 ：７７４ＲＲ：03/01/28 12:56 ID:k4Om4l9d

かいつまんで書かないと、どこがおかしいのか分からないだろ、>>639は。

クラッチの消耗及びバイク（ミッション系）の寿命について、
>>605は最大限に考慮している方法と思われます。
ちょっと表現は難しいけれど、ノークラとか言って調子に乗ってた馬鹿に読ませてやりたい。

646 ：７７４ＲＲ：03/01/28 13:04 ID:P7JMgWeF

>605
ダウンの時は、どうすんの？

647 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/28 15:13 ID:yoenO4DM

>ノークラとか言って調子に乗ってた馬鹿
です。

ヲリは基本的に加速中のシフトアップは、ノークラ。
減速時のダウンは、クラッチ＋アオリで一速づつ落とす。
一定速度の走行から、追い越し加速の場合のシフトダウンは、ノークラでやっていることが多いみたいだ。

ノークラを意識して使っているのではなく、その方がショックが小さいから。
むろん　>>605　の方法を取るときもある。（例えば、1速から2速）
要はその時々で、一番スムーズでタイミングがいい方法を取ればいいんじゃない？

ﾐｼｮｰﾝの寿命が…とか言っているヤシ。ノークラでもキチンとやれば、そうそう傷むものではない。
ヲリの今のバイクは走行14ﾏｿkmを超えているが、どうってこと無いぞ。（最近ﾐｼｮｰﾝOHしたが、ギヤの傷みが原因ではない。）

648 ：７７４ＲＲ：03/01/28 16:52 ID:k4Om4l9d

>ノークラを意識して使っているのではなく、その方がショックが小さいから。

だから、理屈に合わないことを長々語るなって。
回転ビタリ合わせた方がショックは小せぇに決まってるし、
お前さんのやり方じゃそこまで合わせられないんだって。

結論

馬鹿は引っ込め。

649 ：７７４ＲＲ：03/01/28 17:13 ID:IZ7qbBIs

…また馬鹿がでた。

650 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/28 17:24 ID:i0+FpQhC

だからヲリのやり方で問題あるか？え？　>>648よ。
ショック大有りで、バイクがそこまで持つと思うか？（まあ、持つならなおさら問題ないだろ？）
自分がヘタクソなのを棚に上げるな。

理屈を知らないのは　オ　マ　イ　。
バイクに乗ったことねえんだろ？早く免許取れよ。

651 ：７７４ＲＲ：03/01/28 18:21 ID:k4Om4l9d

>だからヲリのやり方で問題あるか？え？
テメェは「ショックが無い」という主張だった。
だが、そのやり方ではショックは消せない。
おまけに、その後自分でショックがあると認めた。
よって、「問題大あり」。

>バイクがそこまで持つと思うか？
自分のバイクが持ってるから、何だと言うんだ？ん？
馬鹿丸出しも大概にしとけ。

>自分がヘタクソなのを棚に上げるな。
いつものとおりだが、根拠無しだな。
根拠があるのは、お前が「馬鹿」だということだけだ。

だから何度も言わせんな…「馬鹿は引っ込め」。

652 ：青白γ ◆ckwGXXi4J. ：03/01/28 18:51 ID:NWTGBD23

　っていうか、ノークラシフトのアクセルの戻し加減、タイミングは
全てミッションに教えてもらいました。

　ホントにタイミングが合っていれば吸い込まれるようにシフトできまつ。

653 ：７７４ＲＲ：03/01/28 19:13 ID:wZObiwxx

>>651　もっと読解力をつけましょう

654 ：７７４ＲＲ：03/01/28 21:40 ID:dW5XWody

まだやってたのか、このスレ・・・

ノークラシフトねぇ。ツーリングで左手死にそうなときはやるな。
ダウンはやんないけど。
クラッチなんて発進以外要らないっていう香具師は知り合いにいるけど、
そう上手いとも思わないし。
乗ってる奴の好き好きなんじゃないの？

655 ：７７４ＲＲ：03/01/28 21:53 ID:k4Om4l9d

>>653
おそらく、その点、君よりは備わっていると思う。
もしそれが納得出来ないのであれば、
>>652においてどこが読解力不足なのか、説明してもらいたいものだ。

656 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/28 22:25 ID:fxSAMym6

>>651
早速釣れやがった。

おう。人の少しばかりの矛盾をついて、さも鬼の首でも取ったように云う。
厨房まる出しだな。

ま、PCの前でライディングを鍛えるより、自転車でも乗って来い。
早　く　免　許　取　れ　。

657 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/28 22:27 ID:fxSAMym6

>>651
雑誌の知識でアタマがイッパイ。
免　許　取　れ　よ　。

あ、モトクロスなんかだと、免許はいらね～ぞ。
オヤジにせがんで乗って来い。

658 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:06 ID:k4Om4l9d

ま、馬鹿には馬鹿なりのレスがあるもんだ。
だがそんなに悔しさ満点の気持ちを、むき出しにしなくてもよさそうなもんだがｗ

で？結局、アンタが物凄く馬鹿だったってことで、よろしいですな？
自分のやってる動作をきちんと文章にもできないような、頭の弱い馬鹿が俺に何を言っても無駄。

そんなんで、よく学科に合格したな…ｗ
煽りもレベル低いしなぁ。

659 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:17 ID:k4Om4l9d

>>655の後半
>>652においてを、>>651に訂正。

660 ：(・∀・）！：03/01/28 23:23 ID:A13Ka07s

あの～

>>605の
＞因みにアップ時、僅かにクラッチ引く(気持ちとして切れ初めから2mmくらい)、同
＞時にアクセル戻す、やや遅れてシフトかきあげ、スパッとクラッチ戻しつつアクセ
＞ルちょっと開く

って結局どうやってるんでしょう。ちょっとだけクラッチ切って
シフト?詳しい方の説明希望。

661 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:29 ID:P7JMgWeF

＞660
おりが思うに、＞605の言ってるのは、
ノークラシフトの保険に、ちくっとクラッチ切るってことじゃない？？？

で、ダウンの時はどうやんの？＞605

662 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:30 ID:GCRZ9nBQ

では＞658はﾏﾀｰﾘとした場合のノー鞍シフト（回転下降にまかせてシフトダウン）でもショックがあると仰るか
如何？

663 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:32 ID:GCRZ9nBQ

っていうかノークラシフトなんて

や　り　た　い　ﾔ　ｼ　だ　け　が　や　れ　ば　い　い　ん　だ　よ

664 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:13 ID:ObxtThcl

ノークラシフトするのはキリンか北野晶夫だけ

665 ：658：03/01/29 00:52 ID:uQClCq4e

>>662
なんでそんなもんを今更…。
回答はずいぶん前に出ているんだが。

ショックはある。
ただし、それをショックと捉えられず、ショックは無いと主張する人間もいる。
その中には、自らショックがあると白状しておきながら、時間が経つと無いと言う馬鹿もいる。
その馬鹿はそれだけにとどまらず、自己の矛盾を指摘する人間は、自分より技術が無いなどと言い出す始末。

読んでいて微笑ましいが、彼のためにも、少し正してやる必要もあるのではないかと思って書いてみた。

666 ：　　：03/01/29 00:58 ID:1WQLro/U

ミッションがクロスしてるマシンだとやりやすい。
５速ミッション車は各ギァ比が離れているので、回転数の変動が大きくて、やっぱりギクシャクしやすい。

667 ：７７４ＲＲ：03/01/29 01:27 ID:bL5OTnzC

なんだか教科書どおりだな>>656

自分に間違いがあるとき＞釣れた
自分が相手より知識がないとき＞厨房

お前が言ってることは原付ミッション車に乗るだけで
間違ってるってわかるよ

矛盾をつつかれたくないなら矛盾がないか自分で整理してから書け

668 ：７７４ＲＲ：03/01/29 01:35 ID:uQClCq4e

>>667
あんた、まともだ！！
ここでこんな意見が聞けるとは思わなかった…。

669 ：７７４ＲＲ：03/01/29 02:00 ID:Ku0Oka+z

>664
ｵｻｰﾝ見っけ！

670 ：騎士鉄十字賞柏葉付 ◆7kJECO6MAw ：03/01/29 03:51 ID:8lpq8ssX

>>665 >>658
必死だな。

早く免許取れよ。

ヲリはバイクでも乗ってくるわ。

671 ：７７４ＲＲ：03/01/29 04:45 ID:uQClCq4e

馬鹿犬の遠吠えは、もういいぞ。
もう、腹一杯だ。
必死とか免許取れとか、その辺の馬鹿な２ちゃんねら丸出しで、見ていて恥ずかしいし。
お前みたいな頭の悪い奴ばかりだと思われるのは、あまりいい気分でもないんだが。

しかし・・・この文章の内容、理解できないんだろうな、きっと。

672 ：７７４ＲＲ：03/01/29 05:29 ID:Ca6YgQF/

何か揉めてるようだが
クラッチなしシフトアップが
通常シフトアップより
ショックが少ないとはいえないのでは

2ndが6000の速度のとき
3rdでは4000になる車両があるとする
ノークラでは回転を近づけようとすると
もちろんその時の速度が変化するので
一段上のその速度時の回転数も変化する
この差をできるだけ近づけようとするならば
回転数が低いうちにシフトアップするしかない
このことから回転を合わすということは
ノークラでは無理であろうことがわかる

ワイドレシオな車両でやれば明確に差が出る

ただクラッチ使ってやるのも
ほとんどの場合クラッチすべらせて
和らげるという程度なので
ほとんどかわらんと思う
(クラッチ使うのほんの一瞬だから)
シフトダウンのような回転合わせはできないしね
(クラッチ握ったまま回転数が合うまで
アクセル閉めて回転数落とす人っていないだろうし)

673 ：(・∀・）！：03/01/29 09:20 ID:h3GhngFe

>>661
理解。

674 ：７７４ＲＲ：03/01/29 14:57 ID:4NFwTSXM

なんかやばいぞこのスレ柏葉氏＞わかる奴だけわかればいいのだいつものところへ帰っておいで。

675 ：７７４ＲＲ：03/01/29 15:21 ID:4NFwTSXM

うーむ改行できんらしい。

すまそ

676 ：７７４ＲＲ：03/01/29 17:50 ID:WwJj6SjO

なんかあたま悪い人が多いです。
>>636 >>637
ブレーキとアクセルです。クラッチは左足。

めーいっぱいの加速を目指しているときにシフトアップで回転を合わせている人はいないと思う。
少なくともレーサーはそんなこと考えない。
というかロードレーサーは基本的にアップはノークラ。
ダウンは好きずき。
クロスミッションの2stならクラッチ無しで余裕です。

677 ：７７４ＲＲ：03/01/29 23:28 ID:JVaUtiJO

>>672などに同意

①クラッチ＜回転合わす（半クラで繋ぐ）ため
②スロットル＜無負荷回転（回転の下降部分）を作るため

シフトダウンは①②→①というイメージ
回転が低いほど、半クラでは①②が作り易いので、
エンブレ中のノークラッチのときはもっと回転低い方がよいのでは。
で減速中は、毎回正確にできるとは思えない。（回転降下部分を作れない）
と思うぞ。

678 ：７７４ＲＲ：03/01/30 01:34 ID:dyAbmWVM

＞＞677
ほんとあたまわりーな、おまえら。
なんだよ無負荷回転って？
加速中一瞬アクセル緩めるか減速中一瞬アクセル開ければ
カウンターのギヤとメインのギヤが一瞬離れる瞬間が出来る、と。
その一瞬ならシフトが問題なくできる、っていうこと。

679 ：７７４ＲＲ：03/01/30 10:17 ID:xe+n/EJf

糞スレ立てんな

680 ：７７４ＲＲ：03/01/30 13:46 ID:eoY+Z+AO

>>679
遅っ！

681 ：７７４ＲＲ：03/01/30 14:21 ID:IcrPqdU0

もしもしむき、末野兎核実験は二日かったことを実感いたい）
で行う一回目は基地のように重くも四滴から分離確認の実験を
している筈長や賃料が巣立ちつつ彼は地震を契機として統治さ
せて除くクリスマスると比較してる資料のようによって長療法
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682 ：７７４ＲＲ：03/01/30 14:22 ID:TLwW5niZ

つーかお前らいちいち回転数をタコ見ながらシフトしてるわけじゃないだろ。
そんなの感覚。
あたりまえのようにやる。

683 ：７７４ＲＲ：03/01/31 00:48 ID:WgemOQQF

粘着同士の罵りあいにしか見えんな

>>679-680　ﾜﾗﾀ

684 ：677：03/01/31 05:29 ID:aHkNhnbB

スロットル系のメンテしっかりね。
寒いと冬ものグローブも硬くなるし、
スロットルの動きが渋ることもあるから。

685 ：７７４ＲＲ：03/01/31 08:55 ID:fdAI2Tu+

もうだめぽ。
ライテク本見れ。
少なくともネモケソ辺りならこのスレの住人よりは上手かろう…。

てか、605なんかはまんまネモケソの教科書どおりやのにな…

686 ：７７４ＲＲ：03/01/31 14:47 ID:E7GcZEjV

>>685
スムーズなシフトアップは>>605でいいんでない。
ごく一部の方？以外は、テク本抜きにして同意されてるよふな。
減速中のシフトダウンについて、明快な回答（解説）が・・・未納？
クラッチの使い方について、まだしっかり説明されてないと思われ。
できたら面白い解説をキボ～ン！

687 ：７７４ＲＲ：03/01/31 20:47 ID:OTCRgz4Q

半端にクラッチ切ってたらどこか良くなさそう

688 ：７７４ＲＲ：03/01/31 21:19 ID:pBjr5OF8

半端に前髪切ってたらどこか良くなさそう

689 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:30 ID:mS1x7W1R

半端に包皮切ったらどこかかゆくなりそう

690 ：７７４ＲＲ：03/02/01 02:00 ID:tjJD2Itq

>>686
騎士鉄十字賞柏葉付っつーのが、面白おかしく説明してくれただろ。

　　　不　　満　　な　　の　　か　　？

691 ：７７４ＲＲ：03/02/01 05:15 ID:PsqnHsE9

>>687

回転差が大きい高回転域でのシフトアップではよくないでしょうね。、
シフトアップの方が回転合わせが難しい訳ですね。

692 ：７７４ＲＲ：03/02/01 06:07 ID:W71fvnLx

シフトチェンジ時のアクセル操作
回転合わせは、加速は角度、減速では回転音で決めてるな。

693 ：686：03/02/01 16:51 ID:iVpcrJJd

不満はないですよ。シフトダウンも知りたいだけですよ。
ただベテランでない方にはその正しい感触がつかみにくいかもしれない。
シフト後の回転数に合わせる方法（ほぼ・確実・に・速い）はないのですか？

694 ：６８７：03/02/01 20:15 ID:Lb5L9M2i

>>691
そなの？俺適当にやってたよ。

695 ：７７４ＲＲ：03/02/01 20:59 ID:GLbdSDhQ

>>693

車種によって著しく感覚が違うと思うが

2st250ならオーバーレブしないように気を付けさえすれば、
ほとんどアクセルのあおり無しで半クラをちょっと使えばOK。

大排気量の4stだと高回転キープは劇ムズでその必要もない。
低回転までひたすらブレーキしてからコーナ手前でシフトダウン。

696 ：７７４ＲＲ：03/02/01 21:36 ID:xzQHY+rp

おれは減速するときのシフトダウンはアクセルはあおらなくなった
アクセルハーフスロットル固定で、クラッチを切って一速ずつダウンしてる

最近のバイクはブレーキがめちゃくちゃ効くから、エンジンの回転が
落ちるスピードがついてこなくてかえってリアタイヤがバイクを押しちゃう
気がする。

697 ：686：03/02/02 22:08 ID:S+mhbECw

>半クラをちょっと使えばOK。
レスどうも。2stのメリットですね。スロットルはどの位開けてるんですか？

4stはブレーキング後半のシフトダウンということですが、
スロットル操作とクラッチ？の組合せ方ということだと、
回転の変化はどんな感じにして合わせてるんでしょうか？

698 ：695：03/02/03 00:14 ID:yyjTsbGl

2stはスロットはほぼあおらない。
2速-->1速はギアが離れているのでアクセルを開けて回転を合わせる。
車種はRGVガンマSP2

4stは大排気量（GSX-R1000）なので全然感覚が違います。
町乗りでは3000rpm前後をキープするようにしているだけなので、
チェンジの瞬間だけアクセルちょい開けして
エンブレが掛からないパーシャルくらいにする。
1速に落とすときだけはやはりギアの離れが大きいので大きめに開ける。

699 ：695：03/02/03 00:21 ID:yyjTsbGl

ブレーキング後半のシフトダウンは飛ばしているときで、
長いストレート後の急減速など。

ドゥーーーーーン、ブォン、ブォン、ブォンって感じかなぁ。
ブレーキで回転数が下がるのでショック無く繋ぐのが楽。

700 ：695：03/02/03 00:24 ID:yyjTsbGl

スレ違いかもしれないがシフトアップの時に
フォーーーン、フォン、フォーーーーン
とやるのは著しく珍ぽいのでやめよう。

町中で結構見るんだよねこれが。

701 ：686：03/02/03 09:57 ID:CCApzSKR

>>695　質問ばかりで恐縮です。
2stの場合は高回転キープでもスロットル煽りなしでシフトダウンが可能なようですが、
最後に３点だけお願いします。

スロットル煽りなしは全閉固定に近い？・・・・①

半クラの感覚で得たいとするポイントは、
　回転落ちしない程度に、シフトショックを和らげるように
っていう意味にとっていいのかな、また他にあればそれは？・・・・②

スロットルを少しでも捻る（煽る）場合は、２速→１速以外に有りますか？・・・③

702 ：695：03/02/03 11:44 ID:yyjTsbGl

>>686

＞1
Yes

＞2
シフトショックをやわらげるだけ。

＞3
あります。
4ストで中回転以上回っていればスロットルのあおりは必須でしょう。

車種によって感覚はだいぶ違うので適切な指摘になっていない可能性がある。
半クラって書いたのは誤解をまねいたかも。

ところで686は何乗ってるの？

703 ：７７４ＲＲ：03/02/03 12:29 ID:oKHjCpHw

CBRです。

704 ：695：03/02/03 13:46 ID:yyjTsbGl

>>703
何ccなんだろうか？
CBRは10年くらい前に250と400を乗ったきりだ。
なので話半分に聞いてくれ。

きっと高回転エンジンなのでシフトダウンで中速以上はキープしたいところだな。
>>699のようなシフトダウンが合うと思われる。アクセルはある程度あおらないと駄目。
でもクロスミッションでもない限りいきなり1速までのシフトダウンは難しいと思う。

ブレーキングしながらのシフトダウンが難しければ
定速で各ギア間の回転差をつかんで見るのもいい。

ブレーキとクラッチの調整によってもやり易さが変わる。
2本掛けなら遠目がいい。

うまくなるまで練習あるのみ。

705 ：605：03/02/04 12:31 ID:G75WFO5O

何回か呼ばれてるので一応書いてみる。

加速のためのシフトダウンと停まるためのシフトダウンくらいは分けないとね。ア
クセルやや開きか全閉からかの違いだけど。
アクセルやや開きからなら、アクセル保持→クラッチ切れ初めから数ミリ引く→回
転があがるのに合わせて踏み込み→クラッチ戻す
っつう感じで、アクセル煽りはおおむね不要。
全閉からなら、クラッチ切れ初めから数ミリ引く→速度・ギアに合わせてアクセル
僅かに開ける→踏み込み→クラッチ戻す→アクセル全閉
ってトコで、僅かに煽るかな。
注意すべき点はいずれも回転数中域以下でって事な。高回転からのシフトダウンは
一流レーサーも嫌う行為だと言う事に注意。（ごく一部の高回転型エンジン除く）
トップエンドでのシフトアップは頻繁に行なわれるが、その逆はほとんど見ないで
しょ？シフトダウンでホッピングさせたりレブ打ったりするのは愚の骨頂。
もう一つ言うとＳＳでの急制動なシーンではエンブレは押して来るので邪魔。

…後は適当にやっとくれ。

706 ：７７４ＲＲ：03/02/04 13:10 ID:5izGRpjh

了解しました。ＣＢＲで帰りにやってみます。

１速へのシフトダウンを除いて、以下注意してみます。
　・各ギアの回転差をつかみ、減速中の場合との違いを考慮する（耳馴れする）。
　・クラッチの遊びは詰める方向で再調整します。
　・クラッチはミリ単位の半クラッチ加減を感覚で意識する。
　・あせらず回転が十分下がってから行う。
　・スロットルも全閉からラフに煽るのではなく、クラッチ同様に加減する。
　・エンブレはリアブレーキなどで急激なシフトショックなどを与えないようにする。

707 ：７７４ＲＲ：03/02/04 17:36 ID:bQsu4uY9

＞605
さんきゅ！これで寝られるよ・・・

708 ：605：03/02/04 18:43 ID:WN4JE2ti

605>>と705>>で書いたのはノークラシフトでもなんでもない。教習所乗りではクラ
ッチ切ってスロットル戻してEg回転は落ちるに任せてるところを、素早くかつ回転
合わせてるだけ。
言いたいのは「クラッチを毎回根元まで握る必要は無い」って事。
クラッチが仕事をする範囲は実に狭いと言う事を頭に入れといて欲しいのだ。
クラッチを引く。最初はアソビ。更にゆっくりと引くと切れ始め、すぐに切れてし
まう。この間レバー先端でおよそ1～1.5cm。そこから先は僅かにフリクションの変
化はあっても原則的には切れた状態で、一杯まで引いても大きな変化は無い。
いかなる操作もそれに対応する作用を期待している。つまりクラッチは「切れ初め
から切れてしまうまで」の間でのみ操作すればよい事がわかる。シフトの度に毎回
根元まで握り締める操作が無駄であると言う事を理解いただきたい。
また毎回レバーを鷲掴みにするようでは、微妙な操作はいつまでたっても身につく
訳がないことも容易に理解してもらえると思う。

操作して意味あるところのみを使え。そしてその効果を有効に利用せよ。

>>706
言うまでも無いと思うが、切れる前や切れてからミリ単位で操作しても意味は無い
ぞ。オイシイ所だけな。

709 ：568：03/02/05 22:30 ID:FFwby+63

>>708
よく理解できなくてすみませんが、ようするにクラッチでミッションにかかる
ショックを少なくするということと理解してよいですか？

710 ：７７４RR：03/02/05 23:38 ID:xd3urAAs

>>709
クラッチは根元まで握る必要はないって事。
クラッチが繋がり始めるとこから、完全に繋がるとこまではかなり短いんだよ。
で、完全に握る分のロスを無くせば、もっとうまくなるよ。
と言う意味かと思われます。

711 ：568：03/02/06 12:18 ID:cX+gTQEl

>>710
ああ、言葉足らずでスマソ。

たしかに>708はクラッチの効きについて握りの微妙な感触をつかむとクラッチワーク
がうまくなるということですね。

私は以上のように理解したうえで、クラッチの意味についてクラッチを使うのは主に
シフトチェンジする瞬間のミッションへのショックを和らげるために使うと理解して
よいですか、という意味でした。

古い議論を持ち出して申し訳ないですが、>678のノークラシフトの説明から
クラッチの意味を考え直していたので。

712 ：605：03/02/06 12:22 ID:e7diDm1T

>>710
んだ。
補足するなら、ロスを減らせれば回転も合わせ易くなり、ショックも車体への負
担も減らせるつうこった。
スイッチ以外の操作系は操作の仕方を工夫すりゃそれに応えてくれるんだわ。

ついでにもう一つだ。
エンブレは高回転に行けば行くほど効力が急激に立ち上がり手におえなくなる。
ロクに制御も出来ない急ブレーキだ。
400なら１速でレブエンドまで引っ張ってクラッチに触らずにぽんとスロットル離
してみりゃどういう事か判るだろう。盛大にリアが鳴いて、タコ踊りが楽しめる
ぞ。……ま、やるなら怪我すんなよ＆させんなよ。

低回転域では安定した負のトラクションを発生しつつ確実な減速を約束していたエ
ンブレも、微妙な操作が必要になる高回転域では逆に唐突に過ぎる効き方になる。
また長時間スロットルをエンブレのまま全閉にしておく事は不正な燃焼を招き、直
後のレスポンスに悪影響を及ぼす。
いつもと違う速さで突っ込んでいったが怖くなりブレーキも掛けられずに得られ
る筈も無い「低速のエンブレ」の安心感に頼ろうとして無理矢理シフトダウン、
急なエンブレでとっちらかってあぼん。ってのは掃いて捨てるほど見るパターン。
減速のためのエンブレはせいぜい中速域まで。それもそれ以上の領域ときちんと切
り替えて考えられるヤシのみ。切り替えが出来ないなら高速低速に限らずエンブレ
に頼らない乗り方を組み立てておくべき。
まぁ「飛ばすときは切り替えるよ」と言ったって、普段やらない事を、普段よりも
緊張を強いられる場面で、いきなり出来るはずが無いのだがな。

713 ：695：03/02/06 13:47 ID:yaD+TeI4

その点2ストはイイ！

714 ：605：03/02/06 17:01 ID:fJLt6Y6e

2stなら、まあエンブレ効き過ぎてあぼんは無いかな。今のエンジンなら過度のオー
バーレブでもさせない限り壊れないし。ただ昔のエンジンとか混合だとかだと、回
転数に対してスロットル開度が足りないと即焼きついたりな。

2stだから大丈夫じゃなくて、そこら辺多少ミスしても大丈夫なんだから、バイク
からいろんな乗りかたを学ばれよ。損にはならん。

715 ：７７４ＲＲ：03/02/06 17:37 ID:bxq5DAS6

>>711　クラッチワークは回転合わせの短縮にも一役かってる様に思います。
クラッチ切る→滑らせる→繋ぐ　＞のクラッチワークを数ミリの感覚で素早く行う。
滑らせるときにミッション内の回転合わせがうまくいく感じ。
シフトが連続するときは僅かにレバーの引き戻しを繰り返し、その直後離すって感じなか。
何かうまく説明できてない思うので。スマソ

716 ：568：03/02/06 19:09 ID:cX+gTQEl

たしかに漏れは高回転は使わないし急ブレーキもほとんどないので
ノークラでも不自由がないのだな。
事故を覚悟したような急ブレーキのときはギヤは抜けてたしノ（´д｀*）

>715
いえいえ、よくわかりました。ありがとう。
素早いシフトチェンジをしようと思ったらクラッチはマストだね。
それはノークラな私でもわかります。

では、ひとつ質問です。
例えば4速で減速中十分回転が下がってきたとき（ノッキングの手前）
わずかに煽りを入れてノークラで3速にシフトダウンするとします。
滑らかにチェンジできているんですがそれでもミッションには負担なんでしょうか？

（これからクラッチの感覚を意識していこうとは思いますけどね。）

717 ：７７４RR：03/02/06 22:09 ID:iJnSnBAj

>>716
それは回転数と、シフトダウンの仕方にも依ると思いますが、
ショックが無い＝ミッションにダメージは少ない　と考えてよいと思います。

俺は、バイクのクラッチは車のシンクロと似たものだと思ってるので、
回転数が合ってれば大丈夫だと考えてます。

718 ：７７４ＲＲ：03/02/07 11:04 ID:jO4e9Y74

左手でシールドの曇りをとったり、リザーブ切り換、アイドル調整、ミラー調整するため、
ついノークラ使うことあります。
ただし減速も加速もかなり緩やかときだけですね。

719 ：７７４ＲＲ：03/02/07 12:25 ID:jFLuZpHT

ﾏﾀｰﾘ回転なら、ギア間の回転差小＆レスポンス穏やか＆エネルギー小ゆえ、問題は
少なかろう。
高回転では、ギア間回転差大＆レスポンス急峻＆エネルギー大につき、難易度もリ
スクも跳ね上がる。この領域では余り軽い気持ちではトライしない事を薦めておく。

720 ：７７４ＲＲ：03/02/07 13:41 ID:wgtw5LJ0

チョんみてーに講釈ばっか垂れやがって、五月蠅いわ！
乗って、体で覚えろ！耳から入って出来るようになるのなら
WGPチャンピョンのライテクビデオ見た奴は全員チャンピョンクラス
の走りができるってこった。

2ちゃんに来てる暇があるなら、バイクに乗れよゴキブリ共が！！

糞！売らなきゃよかった･･･結婚て、金かかるんだよな･･･乗りたい･･･

721 ：７７４ＲＲ：03/02/07 13:45 ID:Imacwlsu

>>718　確かにそうですね。
回転数でいくと、アイドルの２．５倍くらいまででしょうか。
でも４ｓｔだとスナッチングがノッキングが出るとまずいですよね。

722 ：７７４ＲＲ：03/02/07 13:56 ID:47xARrxl

>>720
嫁にでも乗ってろ、ｳﾞｫｹ

723 ：605@急速浮上：03/02/07 14:29 ID:gilFTPe/

>>720
そうそう。こういう坊やがいないと2chぢゃない罠。
勿論実践が伴わなきゃ意味が無い。見たり聞いたり、ましてや身体を動かすイメー
ジから最も遠い文字で読んでるだけできちんと伝わる訳ゃ無い。
それこそ誰でも一流に成れる訳もない。
ただ、今より良くする事は誰でも出来る。
普段慣れ切ってて気づかない事に気づく切っ掛けになればいい。
実際に乗る事の少ないこの季節は、イメージトレーニングはもってこいだろう。
こうやってウンチク垂れるのもイメージが整理されて良いトレーニングになるしな。

そもそもココは「掲示板」なんだから、文字以外で他に何を語れっつーの？

ｶﾐｻﾝ大事にな。

でも、晒しage。

724 ：７７４ＲＲ：03/02/07 16:20 ID:dbqlwrlH

たとえば４ｓｔ中型（＾＾）…他でもいいですが
中高回転または１速へのシフトダウンで、
ショック（ミッション＆エンブレなど）の無い回転合わせについては、どー難ですか？

ぼちぼち

725 ：７７４ＲＲ：03/02/07 18:04 ID:vtJpFd0r

実際に自分（他人）のやってることを言葉（耳）にすると、
きっと、目と耳がより効果的に使えるようになると思われ。

中高回転？その前に・・・
減速中のノークラの場合ですが、
　ブレーキを緩めてリアがエンブレ状態になりかけたときに
　再びブレーキを強めながらノークラシフト（僅かに煽りシフト）。
強弱に使うのはリアブレーキのみです。

726 ：568：03/02/07 18:57 ID:kjOl5oLp

いやはや、皆さんレスありが㌧です。
マターリ運転にはノークラシフトもほとんどミッション等車体に害がないということで
私の中で結論致しました。

>720
ま、人それぞれなんだな。
漏れなんか実は数年間マターリ走りのときはみんなノークラシフトだと信じてたしな。
本気は別としてマターリのときにもクラッチを使うのは｢初心者｣と思ってたくらいだ。
それが友人と話していてどうやら違うことに気がついたがそのことについて真正面から
取り上げているものがなくて、ここでも結局今までノークラは車に悪い、いやそんなことはない、
といった議論が平行線だったしね。
ここでクラッチの講義が聴けてとてもわかりやすかったスよ。
クラッチワークに興味がわいたよ。

次は中高回転でのダメージのないアクセルとブレーキの微妙な操作による安全な
ノークラシフトですな(それでずーと通せたら神業だと思われ）。

727 ：７７４ＲＲ：03/02/08 11:09 ID:cDZbx54B

以下ブレーキング中の3段階シフトサウンド（ギア変速比より）
　　　　　　　　　　　→3速(50m)→2速(30m)→1速(10m)　
◆使用回転数　　　　　80km/h　　70km/h　　50km/h　
CBR250RR（17000）　　10190　　11215　　　10947　（高下）
CBR400RR（14500）　　7152　　　7850　　　7884　　（中上）
CBR600RR（15000）　　5557　　　6091　　　5974　　（中中）
CBR954RR（11750）　　4299　　　4544　　　4520　　（中下）
◆回転差　　　　　　　4→3速　　3→2　　　2→1速
CBR250RR　　　　　　　1647　　　2299　　　2936
CBR400RR　　　　　　　1133　　　1592　　　2277
CBR600RR　　　　　　　763　　　1228　　　1624
CBR954RR　　　　　　　 537　　　 783　　　1274

728 ：７７４ＲＲ：03/02/08 12:19 ID:EXcrzTHz

ノークラッチ３段階シフトサウンドかな？
　　　　　　　　　　　→3速(20m)→2速(15m)→1速(10m)　
◆使用回転数　　　　　50km/h　　35km/h　　20km/h　
CBR250RR（17000）　　 6369 　　5608　　　4379
CBR400RR（14500）　　4470　　　3925　　　3154
CBR600RR（15000）　　3473　　　3045　　　2390
CBR954RR（11750）　　 2687　　　2272　　　1808
◆回転差　　　　　　　　4→3速　　3→2　　　2→1速
CBR250RR　　　　　　　1029　　　1150　　　1174
CBR400RR　　　　　　　 708　　　 796 　　　911
CBR600RR　　　　　　　477 　　　614　　　650
CBR954RR　　　　　　　 336　　　 391　　　510

一応ネタだからね

729 ：７７４ＲＲ：03/02/08 17:59 ID:g4dZlJQD

小排気量になると、実際シフト間隔が短くなり、回転差も大きいので難しくなるな。
リッタークラスはもう少し手前からのシフト操作になり、余裕が有ると思われ。
ギア比の問題なんだろうけど・・・上級者がクオータ出身者が多いとか？

730 ：７７４ＲＲ：03/02/08 18:07 ID:INBr2s9L

クォータ出身ですが、何か？

731 ：７７４ＲＲ：03/02/08 21:52 ID:vvimytp3

>>720
＞チョんみてーに講釈ばっか垂れやがって、五月蠅いわ！
ちょんはそうなの？
ブラクラは？

732 ：７７４ＲＲ：03/02/09 22:30 ID:Ua8LfIi1

揚げ

733 ：７７４ＲＲ：03/02/10 14:18 ID:tFcbvpWl

シフトダウンのタイミングのとり方（感覚）ですが、
自分はブレーキングの強さによってその優先順が違ってます。
　緩やかなとき・・・・　距離　＞　エンジン音　＞　時間
　強めのとき・・・・・・　エンジン音　＞　時間　＞　距離　
　最強のとき・・・・・・　時間　＞　エンジン音　＞　距離

てな感じかと。
減速／加速ともにですが、感覚は距離→時間に集中の傾向になりますね。
まあタイミングのとり方が回転合わせ？に影響するだろうから・・・

734 ：７７４ＲＲ：03/02/10 19:42 ID:CAXNX7Tm

フルブレーキ中のルーチンワーク (６ -5-4-3-2 →１速へのシフトダウン
250は速度100/距離55mから、ﾘｯﾀｰは速度130/距離90ｍ

CBR250RR →５　　→４　　→３　　　→２　　　→１
速度　　　　100　　　80　　　70　　　　60　　　　50
回転数　　　9237　　8543　　8916　　 9613　　10947
回転差　　　 945　　1154　　1441　　 1971　　 2936
距離(m)　　　55　　　33　　　25　　　　18　　　10

CBR954RR →５　　　→４　　 →３　　 →２　　→１
速度　　　　130　　　110　　　90　　　80　　　50
回転数　　5614　　 5172　　4836　　5193　　 4520
回転差　　　419　　 421　　 604　　　895　　1274
距離(m)　　　90　　　65　　　40　　　30　　　 10

735 ：７７４ＲＲ：03/02/11 02:40 ID:g/xa9h25

ﾎｼｭ

736 ：７７４ＲＲ：03/02/11 22:53 ID:+s6UxWOp

>>98
指４本ブレーキはめずらしーんでつか？

737 ：７７４ＲＲ：03/02/11 22:54 ID:L9Mydzaw

俺は4本。効きが悪いので
良いと思うよ。別にね。８年くらい色々乗っているけど
不自由した事無いよ。自分が決めたのが良いよ

738 ：７７４ＲＲ：03/02/11 23:05 ID:+s6UxWOp

>737
今日バイク注文してきましたが
２０年ぶりぐらいにバイク乗ります。
何本ブレーキにするかはバイク来てから考えます。
２０年前はたしか指４本だったような。

739 ：７７４ＲＲ：03/02/12 00:58 ID:Plw1zcl9

最近のバイクで４本握り。
いきなり前転しないように気をつけれ

740 ：605：03/02/12 16:54 ID:8JNYxVXh

どの握りでも目的が果たせりゃ良い。
だが握りによって得意なシチュ、不得意なシチュがある事ぐらい心得たほうが良い
だろう。
また流れにそって「握り」としたが、ブレーキは握る物ではなく、「引く」物だと
言う事も失念しやすいor理解されていないのでご注意のほどを。

４本がけは、効力を高められる反面、クソ握りになりやすい。効きが唐突になりや
すく、ロックさせてフロントからスリップダウンorバイクから巴投げ喰らう恐れが
高い。特に最近のＳＳに代表されるような馬鹿効きするブレーキは要注意。
引いて行なうコントロールが難しいので、緊急時に握り締めてしまうとロックさせ
ても緩める事は大変難しい。

Ｆブレーキが特にプアな車両（Ｆブレーキがドラムとか小径シングルディスクとか）
でもないのならお勧めはしない。
……そういう車両でもクソ握りだとパニック時にフロントロックしちゃうもんなん
だがな。抑制外れた人のバカヂカラって侮れんもんだ。

741 ：７７４ＲＲ：03/02/12 21:17 ID:0RLORM3Y

いきなり前転気をつけます。アンガト。

742 ：７３７：03/02/12 21:52 ID:3zRJ2Nr8

そうそう、605さんの言う通り。
＞Ｆブレーキが特にプアな車両
俺はこれ（;´Д｀）

743 ：７７４ＲＲ：03/02/13 01:53 ID:yYgDtcLq

744 ：７７４ＲＲ：03/02/13 04:07 ID:obMFS4T1

poorでもついてリャ益し。中指を基本に4本でも１本でもよい。握る強さより引き代だよ～！
ブレーキ性能に合った感覚があると思われ・・・で、
それなりに、利き始めとリリース、その間のボリューム感などがあるはずです。

745 ：605：03/02/13 17:11 ID:2z4LBQoG

>>744
お、良いコト言ってくれるね。そうなんだよ。「Ｆブレーキは引け」ってか。
急制動が上手く出来ない奴はたいていココにハマッてる。
いわゆる「ロックさせちゃいけないよ。でもロックする手前まで一杯にかけろよ」っ
て無茶な指導の所為だな。ブレーキのコンディションや路面状況は刻々変わるのに、
ロック寸前でコントロールなんて出来る訳がない。はっきり言ってそんなもん俺には
出来ん。

だが「ロックしたら直ぐに緩める」事は出来る。

きちんと手順を踏んで練習すりゃ誰でも（そこそこ素質は要るにせよ）身につく。
むしろロックさせても緩められるゆとりと経験のほうが、よほど有効だし現実的な技
術であろ？
引きしろでコントロールすると意識していれば、力の入れ加減をコントロールすると
意識しているより、緩める動作に繋げやすい。『ロック寸前』という状況が、緊張し
て力が過度に入りやすい局面だからこそ、緩めるより「明確に戻す」という意識付け
のほうが有利なのだ。
この「引く操作」ってのは、１～３本がけの方が意識しやすい。４本がけをお勧めし
ないのは、この辺が主な理由だ。

746 ：７７７７４ＲＲＲＲＲ ◆774ooNiTus ：03/02/13 17:31 ID:klDGd7In

ｺﾞﾒｿ
俺四本だわ。
最初から
　ＳＲ→ＧＸ７５０→ＧＸ７５０→Ｒ６５→…
っていったもんだから、四本じゃないと止まらないのよ。
雨の日のＧＸは、四本で渾身の力をこめても止まらなかった。

後にフロント６ポッドのＲ７５０乗った時も、慣れちゃってるから四本がけ。
ブレーキ握りながらシフトダウンのときは、親指の付け根でアクセル操作。
慣れればできないことはない。

初心者に真似せよとは云わないが、一応四本がけ派の肩を持っておく。

747 ：７７７７４ＲＲＲＲＲ ◆774ooNiTus ：03/02/13 17:53 ID:klDGd7In

あ、あとさ、
なんでもそうなんだけど、力に余裕があるほうが細かい操作をしやすいからね。
極端な例を挙げると、
　固く閉まった水道の栓があるとする。
　力がない人が開けると、勢い余って開きすぎてしまう。
　力に余裕のある人が開けると、ゆっくり微調整しながら開けることができる。
てな感じで。
だから四本がけが悪いってわけでもないのよ。
四本がけっつっても大抵小指にはほとんど力入れてないしな。

ｽﾏｿ
煽りじゃないからな。

748 ：605：03/02/13 19:54 ID:BSUsDfaD

>>747
まあな。貴殿は多分４本がけでも「レバーの戻し方」が身についてるんだろうな。
だったら文句はない。
だが何も知らん、技術も身に付いてない奴が「うぜぇ。何でも良いじゃん」とか言う
のが、ちょっとな。
己の無知を知り、謙虚に無知を恥と出来ん奴が多すぎだ。

因みに、中２本がけ（ブレーキコントロール優先）と外３本がけ（アクセルコントロ
ール優先）を使い分ける漏れは代車に借りたアプリオのフロントブレーキを「止まら
―ん！」とか言って握り潰した前科持ちでもあるくらい握力には困ってない。(流石
にその時ぁ４本がけ。それでもロックしなかった。原付スクタのブレーキはホントに
プアだ…)
また最新のＳＳはそんなバカヂカラなくたって指２本でロックさせられるっつー事も
繰り返して言っておこうか。

749 ：７３７：03/02/13 22:34 ID:elw4Ue9V

がんがるか。

750 ：605：03/02/14 23:33 ID:6mdZxOpa

む。終わったかな、このスレ？
まいいや。ついでだからもいっちょウンチク垂れ流しておこう。
スレタイとは随分離れた展開になってきたが、そもそも全ての操作は相互に関係し合
ってるんだから「シフトダウンだけ」とか「アクセルワークだけ」とかの講釈はムリ
だし、またムダだ。だから敢えてブレーキの話もしてみる。

「Ｆブレーキをフルにかけられるかい？」

こう聞くと必ず帰ってくるのが「掛け始めにキュッと鳴いてるゼ。限界のブレーキだ
じぇぃ！」って返事だが、ほとんどの場合は間違いだ。
こういうヤカラはほとんど例外なく掛け始めからいきなり「ぐわっ」と「握って」る。
フロントを掛けると、前が沈み後ろが浮く。これが急にやってくる。前方回転のモー
メントだな。こうなるとフォークが沈んで行く速さが速すぎて、本来釣り合うはずの
ところから行き過ぎてしまう。最悪だと底まで行ってしまう。こうなるとサスがサス
の仕事をしなくなる。路面に追従しないんだな。この状態だとちょっとした起伏でタ
イヤが鳴く。沈んで行くスピードと路面のギャップが悪い具合に重なると、巴投げに
なる。こんなもん限界のブレーキとは程遠い。

だから「２段ブレーキ」だ。

751 ：７７４ＲＲ：03/02/14 23:46 ID:qBLNKsHp

㊤↑　正論だ！

NC30/フロントにベスラの緑パッド/リヤにディトナの赤パッド
チョット気を抜くと　後輪ロック、ジャックナイフ！

752 ：７７４ＲＲ：03/02/15 00:54 ID:ets/LFZi

ところがぎっちょんちょん

前ブレーキは、サスが落ち着かないと効かないらしいぞ！

753 ：605：03/02/15 01:11 ID:ZE0A9KPM

>>752
だ・か・ら・２段ブレーキしるつっとる。

最初なめるように掛ける。Ｆフォーク沈めるための、予備動作。
沈み込む動きが落ち着いたら、本制動。

普段最初からドッカンブレーキを掛けて、タイヤが鳴くのを限界と思い込んでい
たとしたら、なんじゃコリャというほど掛けられる事が分かる。
よく注意していれば、にわかに信じられんほどＦフォークが動くのが分かるだろう。

754 ：７７４ＲＲ：03/02/15 01:36 ID:ets/LFZi

二段って言うと、ちょっと違う気がする・・・

755 ：７７４ＲＲ：03/02/15 01:56 ID:7HCgTJ2k

ｵﾚはブレーキ引くっつーイメージがどうも合わん。
言ってる奴は、単にライダーズクラブの受け売りのように思える。
本当に「引く」イメージが正しいのかねぇ・・・

どっちかっつーとツマムとかの方がしっくり来る。ｵﾚには

話かわるが、

>こう聞くと必ず帰ってくるのが「掛け始めにキュッと鳴いてるゼ。限界のブレーキだ
>じぇぃ！」って返事だが、

こんな返事するやつぁ見たこと無ぇ。

756 ：龍哉：03/02/15 05:01 ID:+yu5DyLB

ブレーキ後家してから、Ｆブレーキが強く掛けられぬ。
多分、ブレーキを掛ける時に、恐怖感が有って、身体が固くなるから、
余計にサスを沈ませ、限界を低くしているのだろうとは思うのでつが。。。
もう一度、低速からバイクの挙動を掴む練習をしようとおもう。
と、スレ違い・・・

Ｆブレーキ掛けながらアクセル煽ると、ブレーキの入力が変わって、
ガクガクしてしまいまつ。。。鬱

757 ：７７４ＲＲ：03/02/15 12:57 ID:5CEcri8s

>>755
ｵﾚは下に押す感じ
鍵盤弾きなら感覚的にわかると思うんだけど・・

758 ：７７４ＲＲ：03/02/15 13:07 ID:Bdgyqr2Z

あと、確実なブレーキ操作にはしっかりタンクを膝ではさむかして
肩、ひじ、手首をフリーにさせる事が大事だね。

759 ：７７４ＲＲ：03/02/15 21:44 ID:NNP4HBRS

ブレーキは一気にかけるんじゃなくてじわっとかける感じって事か？
俺の考えあってる？

760 ：：03/02/15 23:11 ID:YJtgb5/u

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761 ：ホールド？：03/02/16 00:38 ID:q3+75qRo

ステップ＋タンク＋シートで下半身を力まずに固めることで、
ステップ→シートで臀部を固定し、タンク→シートで腰部の固定を補助しやすくなるよ。
下腹部を前に突き出しお尻をシートに押し付けるように意識するとやりやすいかな。
　・臀部～腰部を固めて、腰から上を乗っけるようにして、
　　背中～肩～両肘を安定させて脱力もできる。
ライダーの重心を移動したい場合は、ステップを使ってイン側へ、前方へ、後方へ自由にできるし、
そのときも肩や肘に力が入る事がないよ。

762 ：755：03/02/16 01:56 ID:PUI8GtXy

>>759
うん。
でも、「じわっと」にも、ゆっくりジワ～～もあれば、
すばやくｼﾞﾜｯってのもあるので、可能な限りすばやくｼﾞﾜｯってのが良いかと。

763 ：７７４ＲＲ：03/02/16 06:06 ID:Kaobr3e1

掛け始めは、リアブレーキと同時にＦブレーキをガバって掛けて見れ。
よっぽどショックを与えようと意識しない限りジワってなってるから。
　指を伸ばしてレバーに引っ掛けて、
　キュっとつまんだ拍子に手首固めて、
　肘を下げれば力掛けずにしっかりブレーキできてる。

と思うよ。

764 ：７７４ＲＲ：03/02/16 06:17 ID:mW5wC3XM

スピードが遅い時ははジワッとかけてはじめてググググっと強く引く。

スピードが速い時は初期にガンッと引いて後でスススススッと緩めていく。

765 ：７７４ＲＲ：03/02/17 19:05 ID:1TZ53p2Y

親指を支点にレバーに１～４本指を掛けて、手の甲～ヒジに掛けての角度を下げる。
これで必要十分なブレーキレバーの入力が可能。
指先の力や握力自体はさほどいらないよ。

ポイントは、
ハンドルグリップ（スロットル）にあてた親指を支点にテコのようにレバーを絞め込む。
このとき手の甲～ヒジの角度を下げることにで、若干スロットルが開いてしまうが、
この開度を２～３ｍｍに調整できれば、1000回転以内の回転合わせでスロットル固定
のままにして、スラッチワークだけで回転合わせできるよ。

766 ：小名木爺：03/02/17 22:36 ID:rIWkQxQM

御斉峠・長野峠・清澄の流れ・・・忍辱の流れ

767 ：７７７７４ＲＲＲＲＲ ◆774ooNiTus ：03/02/18 15:31 ID:TvEDrAuw

>>764
速くっても「ガンッ」はまずい。
せめて「ギュッ」くらいにしておけ。

768 ：７７４ＲＲ：03/02/18 20:17 ID:xfXtc1++

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