1 :
774RR :
02/11/25 01:30 ID:h/ZZkaXb ちなみにおれはトルク型。とるくスカスカはいただけない
2ゲッ
3 :
774RR :02/11/25 01:32 ID:srCV931N
トルクがあって高回転も楽しめるのがいい☆
4 :
774RR :02/11/25 01:31 ID:20RdD5J+
5 :
774RR :02/11/25 01:33 ID:oXMM7mMW
シングルとマルチってことか?
6 :
774RR :02/11/25 01:33 ID:20RdD5J+
>>6 ホントだ・・・・まやかし2ゲッだったか・・・
人 /:::::::ヽ /::::(,,゚Д゚)ヽ < サーバが寝ぼけてるんだしょ。 i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ; ゙:、..,,___,,ノ
9 :
774RR :02/11/25 01:51 ID:vYLnBzR1
<<3 400cc以下ならVFRでしょ。
10 :
774RR :02/11/25 01:52 ID:2UrWLPmF
トルクが13kg以上で、12000回転まで回るエンジンがいい
人 /:::::::ヽ /::::(,,゚Д゚)ヽ < 6気筒1200ccくらいならできそう。 i;;;;(ノ;;;;;;;;;;;つ; ゙:、..,,___,,ノ
12 :
774RR :02/11/25 03:07 ID:hjPI4+4a
漏れは低回転域で原付以上のトルクがあればいい CBR250RRでもいいくらい
13 :
774RR :02/11/25 03:08 ID:g51POdY1
低速トルクがスカスカでも高回転維持して走れば良いだけの事だ。
14 :
774R :02/11/25 03:18 ID:tiUQkvsJ
CBR250RRのってるけど、Uターン時とかはトルク型に憧れる。
15 :
774RR :02/11/25 03:28 ID:ERn41Iff
バリオスに乗ってるんだが VTRに乗り換えるっぽ。。。 トルク型イイ。。。
16 :
774R :02/11/25 04:23 ID:mIQ7y9FG
バリオスからVTRだと・・・どうだろ。 対して変わらないかも。
17 :
16 :02/11/25 04:29 ID:mIQ7y9FG
劇的には変わらないって意味でね。 かなり馬力おちてるからなぁ、32PSだっけ。 ていうか250の方だよね(笑) 1000だったら、比べる方がおかしいが。
18 :
774RR :02/11/25 04:44 ID:+zhk0bKF
小排気量ならトルクって感じです。 わたくしはxl125です。 どこどこどこってかんじがたまらんです。
19 :
774RR :02/11/25 06:52 ID:KyEoK2aY
低速スカスカの2stバイク乗ってた頃はトルク型にあこがれた。 でも今度は低速ありありで上が回らないバイク乗ってると これはこれで結構ストレスたまる。もわぁーっとした感じで。 もっとしゃきーっと回れよと。
20 :
774RR :02/11/25 10:22 ID:77zszfk/
絶対的な数値にコダワルよりスロットルレスポンスにこだわりたい。 その点でマルチはツインやシングルに比べて若干劣るので 個人的に好きなのはシングル・ツインだ。
21 :
774RR :02/11/25 10:33 ID:M4jDSI5N
>>20 禿げ動。制限速度低い日本ではハーフスロットルのときの
レスポンスはいいけど絶対的な出力もトルクも弱いほうがストレス
たまらん。四輪のトヨタ乗用車的セッティングだ。
22 :
774RR :02/11/25 10:36 ID:ZMBc2TKn
前に遅いクルマが現れた時、高回転型だとシフトダウンしなくちゃならない・・ シフトダウン面倒くさいから追い越してまうけど
当方リッターバイク、。 正直もう少し回して乗りたい…><
24 :
774RR :02/11/25 11:24 ID:9NYs/IHj
小排気量で低速スカスカな高回転型が楽しい。
250cc直4の非常識な高回転には官能的な魅力がある
26 :
774RR :02/11/25 11:47 ID:zBNa02kU
たまにKSR-Uに乗ると思うが すかすかピキ-ンの盛り上がりはいいね、 たといピークパワーが低くてもな 「やっぱ2ストは面白いzoto!」
27 :
774RR :02/11/25 12:38 ID:MwYBpX3b
>>12 ZXR250乗ってるが半クラッチ使えばすんなりUターンできるぞ。
ホイールベース短いから一般的なネイキッドなんかより楽。
高回転系を乗りこなすにはクラッチ操作の熟練が必要。
28 :
774RR :02/11/25 12:47 ID:7puwAEDx
>27 リアブレーキひきずりでやってた。FZR250R乗ってたときね。
29 :
774RR :02/11/25 14:51 ID:dQCOwrEW
低回転が好き。 ハレとか・・・
30 :
774RR :02/11/25 14:51 ID:WijJlSpK
よく回るシングルが好きです。
31 :
774RR :02/11/25 15:07 ID:n5mMy7AN
ドッドッドッドドドドドドド ズゴゴゴゴゴゴゥーーーン バッゴゴゴゴゴゴゴゴ(80km)
32 :
774RR :02/11/25 15:38 ID:lZtKixf6
ドドスダドド
33 :
774RR :02/11/25 15:53 ID:SQz//02e
小排気量高回転型が好きだな。 マシンの性能ギリギリまで使ってるという感じが気持ちいい。
34 :
774RR :02/11/25 17:56 ID:s1DUQaVS
ないものねだりってやつだな。 250ccクラスは高回転型だが絶対的なトルク不足。 リッタークラスはトルクありすぎて一般道だと低回転。 両方を求める人は600ccぐらいがいいのでは。
35 :
sage :02/11/25 17:57 ID:bO4lP0w7
agennna
36 :
ねんぴがた :02/11/25 17:58 ID:WAHcqY9m
カブエンジン
37 :
774RR :02/11/25 18:01 ID:c7W9J7Z3
38 :
774RR :02/11/25 18:01 ID:6OBqMoCp
トルク型で静かで振動がないエンジンが最高! ハイブリッドバイクでないかな・・・
39 :
774RR :02/11/25 18:03 ID:q3H+3AWa
40 :
774RR :02/11/25 18:04 ID:6OBqMoCp
黒鳥様は量産車最高のエンジンであることには間違いありません
X11に100kmほど乗ったが、同じエンジンよね。Kのエンジンの方がいいかな〜。
43 :
774RR :02/11/25 18:31 ID:93kZSR94
>>41 X11のは黒鳥のエンジンからバランサーひとつ減らしてないか??
46 :
774RR :02/11/25 18:55 ID:ft01iY3O
>>44 それで微震動が結構あったのかな???
だいたい2500〜4000回転くらいを常用して他のが問題か??
よくわからないよウワァァァァンヽ(′Д`)ノ
って、名前と下げ忘れますた(;´д⊂
48 :
774RR :02/11/25 22:16 ID:srCV931N
250 4鬼頭は足にはしたくない。 常用域でのレスポンス最悪で、アクセル開けてから後輪蹴り出すまで ゴソゴソ何かフン詰まり感があって気持ち悪い。 ギミックマシンって感じぃ〜。
49 :
774RR :02/11/25 22:58 ID:MXM2gk2L
トルクと馬力の関係というかそのあたりがヨクワカラン
50 :
774RR :02/11/25 23:06 ID:q3H+3AWa
51 :
774RR :02/11/25 23:20 ID:U3DwIc/Z
トルク一定なら、回転上げれば上げるほど馬力があがる。 馬力が多い(エンジンがよくまわる)利点は、 たとえば、 3rdギヤでひっぱれるから。 4stギヤにするとトルクが落ちるでしょ? それが、馬力のみかたかな、
52 :
774RR :02/11/25 23:22 ID:3IJC15qR
っつーかリッターバイクって2速オンリーでいけちゃうんだってね?
ニュートラルも必要です。
54 :
某Z :02/11/25 23:25 ID:lViKhDfB
今のバイクで充分です。
55 :
774RR :02/11/25 23:33 ID:U3DwIc/Z
>>53 たしかに・・
リッターバイクのってみたぁーい。
1500ccだろうがなんだろうが
所詮雨ふりゃ寒いのにね。
男は黙って乗れってことやね
56 :
774RR :02/11/25 23:41 ID:imeasEk1
某リッターネイキッド乗ってたときは、街乗りでは2速3速とトップしか使わなかった。 あほらしくなって今はTMAXに乗ってる。 乗る前はマニュアルシフト無しの二輪に乗ったら堕落するだけだと思っていたが、 乗ってみるとマニュアルシフトなんてもんはおよそ二輪車に乗るための本質でもなんでもない ただ機構的に避けようがなかった時代の古い遺物に過ぎないと思い知ったよ。
57 :
17祭 :02/11/25 23:42 ID:sBIdrehd
Λ_Λ  ̄ ̄\ ( ^O^)厂 ̄ ̄ヽ 俺のNSRは、直線番長! ( ヽ /〃フ −ア ο( \_つ 「/ ̄> ノ )/ |ヽ/ ヽヽ /L(__) |へ> ) 〉←俺のフルパワー /2 /| ヽ__ノ 88NSR250R SP L__/彡| / __ヽ<__/ U(__(==/ ||ヒ )) ヽ__ノ
58 :
774RR :02/11/25 23:44 ID:V8qc7yXA
59 :
774RR :02/11/26 10:19 ID:peJOwpF6
>>49 最高速とかに挑戦しないなら、馬力はあまり気にしないでいいよ。
例えば50psのバイクで180km/hでるなら、100psのバイクでも
180km/h以下で走ってれば50ps/h以下しか使ってない(車重や空力を無視した場合)
加速に関しては
大トルクエンジン→回転少し上げれば出力が大きく上がる→車速が上がりやすい
小トルクエンジン→回転かなり上げないと出力変わらない→回転上がるのに時間が掛かる
じゃぁトルクが一緒だから加速も一緒かというと、
それはエンジンの構造にもよるから一緒にはならない。
2stなんかは吹けが速いからトルク薄くても加速する。
結局は馬力やトルクじゃなくてレスポンスを重要視したくなる(
>>20 )が、
それはカタログには載ってない罠
ただまぁ、カタログ見るときは最高出力なんかより
トルク曲線見てる方がその車体のコンセプトが分かるよ。
オレは低回転街乗りから高速までそこそここなしてくれるツインが好き。
60 :
774RR :02/11/26 21:24 ID:hfyeTnSY
微妙に良スレの悪寒
61 :
774RR :02/11/26 21:49 ID:MFIUATny
トルクもあって高回転なエンジンがいいです
62 :
774RR :02/11/26 21:54 ID:uGRF/UU8
63 :
774RR :02/11/27 08:26 ID:qNXH4H3u
電動スポーツバイクが待ち遠しいね。 その前にCVT変速のスポーツバイクの時代があるかな。
64 :
774RR :02/11/27 08:31 ID:JWlqcsPS
下で高回転があってトルクが回るバイク。
65 :
774RR :02/11/27 08:58 ID:H+Rm5NNL
モータを用いた場合、同出力のレシプロエンジンと比較して重さやカサの 面でみたらどうなんだろうか?モータのメリットは低回転から最大トルク が出るっつーことは認識しているのだが、はたしてバイクにとって適性の ある原動機なのだろうか? 外部電源やフェールセルの場合でも二次電池 は必須だろうから搭載するスペースがあるのかが気掛かりである。 仮にホイール内モータを採用したとしてもバネ下加重の増大や冷却方法を どうするかといった課題があるので脳内で妄想するよりだいぶ先の実用化 ということになるのではなかろうか。
66 :
774RR :02/11/27 09:01 ID:JWlqcsPS
>65 そんなこと言ってると台湾や韓国に先越されちゃうにょのろ
67 :
774RR :02/11/27 09:04 ID:GpL5aqJz
68 :
774RR :02/11/27 19:13 ID:qNXH4H3u
現在のバイクと寸分違わぬ乗り味を出せなければダメだ とか顧客がガンコなこと言ってる間に 中国や韓国に出し抜かれる可能性は少なくないと思うね。 CVTスポーツはともかく、電動スポーツはその形状からして 最適化が進めば今のバイクとは異なったものになるだろうし。
69 :
774RR :02/11/27 19:15 ID:5tLpQE/Y
トルク型っつってもCB125とか株までいくとヤダな
70 :
774RR :02/11/27 19:48 ID:Tw6bqSRs
私的電動バイク妄想。 電池はバイクのスペースや重量の関係から水素方式が良いだろ。 どっかの電力会社が作ったフラーレンを用いた水素の低容量化を用いれば相当逝けそう。 事故対策に関しては水素ケースの周りを更にケースで囲い、 隙間を猛烈な早さで水素と吸熱反応する化合物(又はその溶液かゲル) で満たしておくってのが良さそう。 駆動方式は理想ではホイールインモーター。 バイクにおけるホイールインの最大の利点は前輪駆動が可能な事 ダメなら現在用いられてる色々な多次駆動方式。 ブレーキに関しては現在のままの油圧方式が一番現実味がある。 駆動モーターとキャパシターを用いて補助ブレーキにするのは重ければ重いほど有効なので、 バスなんかに比べると軽過ぎるバイクでは発電効率が悪いのでコストが見合わなければ切り捨てても良い。 ただエンブレが無いバイクってのが無理なら駆動モーターを使う。
71 :
774RR :02/11/27 23:56 ID:V1urlQRJ
72 :
774RR :02/11/28 00:47 ID:lnxgX7Na
トックリ形エンジンキボンヌ
73 :
774RR :02/11/28 00:49 ID:oZ66WoPo
てか原付程のトルクがあれば問題はないでしょ・・・
74 :
774RR :02/11/28 01:02 ID:qULzb8Gn
75 :
774RR :02/11/28 01:34 ID:CONvteG2
アイドリングでスパッとつないでもエンストしないくらいがいいかな。
76 :
774RR :02/11/28 01:36 ID:0n6bWArv
う〜ン、日本のバイクは高回転高出力で世界一になった。 でもおいらはまったく逆。 トルキーなエンジンをハイギアードで回す。 ほんでフライホイールやクランクウェブ重め。 ほんでシングルかツイン。 SRはクランク小さすぎ、W650はまあまあ。 でもおいらの望むようなバイクは日本では1台もない。
77 :
774RR :02/11/28 01:37 ID:O1s3PQ6g
↑ グッツィあたりだな?希望に添うようなのは。
78 :
774RR :02/11/28 08:48 ID:uLp0TrcC
>>76 それだといわゆる「眠い」乗り味になるような気もするのですが、
どのようなトコがお気に入りなんですか?
79 :
774RR :02/11/28 10:46 ID:QNvSgTrt
眠いのが良いならトライクのがいいじゃないの。 もしくは四輪もしくは幸福号とかURALソロとか。
80 :
774RR :02/11/28 10:51 ID:r+36fgpV
ま、小排気量エンジンを回して「乗って速く走ってる」と錯覚して喜んでるこったな。
81 :
774RR :02/11/28 10:56 ID:QNvSgTrt
大型に乗って、街乗りじゃ楽しめないよりは幸せ。
82 :
774RR :02/11/28 11:02 ID:r+36fgpV
81> 街乗りなんかで楽しんでるなよ w 確かに大型のSS乗って喜んでる奴は理解できないが。
83 :
774RR :02/11/28 11:14 ID:p5GA/qZ4
>>81 街で大型に乗って原付二種や250連中と張り合うと楽しいぞ。
>>82 と言う貴方は何に乗っているんだい?
84 :
774RR :02/11/28 11:17 ID:r+36fgpV
某650のネイキッドと某250オフ SV650街・峠どっちも良し!
85 :
774RR :02/11/28 11:21 ID:SOg3W/8Q
小排気量をぶん回すってのは楽しいものですよ。 安いし、壊れても余り金掛からないし 排気量でかければでかいであまりの加速の違いに感動しますけど。
86 :
774RR :02/11/28 11:24 ID:/JT8Xc3V
>>84 大型のSSがどうのと言ったところで、所詮おまえも大型じゃねえかバーカ
大型にしなければならない必要でもアンのか?
87 :
774RR :02/11/28 11:29 ID:uLp0TrcC
>>79-83 話を逸らせて本質が遠ざかってるYo!
どんな理由で一般的に「眠い」のが良いのか知りたいんだよ。
ひょっとしたら目から鱗の考え方が見えて来るかもしれんからね。
88 :
774RR :02/11/28 11:37 ID:XKq+JAWh
>>83 > 街で大型に乗って原付二種や250連中と張り合うと楽しいぞ。
すり抜けで負けますた…
89 :
774RR :02/11/28 11:43 ID:3EWrLEWV
ラーメンが食いたいときもあればカツ丼が恋しいときもあるってこったす。
90 :
79 :02/11/28 11:43 ID:QNvSgTrt
91 :
84 :02/11/28 12:07 ID:q4/rM95P
ネイキッドのSV650も大型SSと一緒にされて86に僻まれました。
92 :
774RR :02/11/28 12:15 ID:MbSPBZJ5
93 :
774RR :02/11/28 12:20 ID:I5ePcLff
94 :
774RR :02/11/28 12:36 ID:lnxgX7Na
>>78 で眠いといった本人が
>>87 で眠い理由を聞くのはどうかと
携帯だったらスマソ
>>76 の乗り方を低速トルクがないタイプでやると全然面白くないしストレス溜まる。
でもシングルやツインを低回転で回すとエンジンのトトトッて爆発が感じられるし、
その状態からアクセル開けても(それなりに)加速する。
エンジンの爆発やトルク感を楽しめれば眠くはない。
反対にシングルやツインを上まで回してもマルチのように吹け上がらないので
あんまり楽しくなかったりする。それでも回すときは回すけどね(w
95 :
94 :02/11/28 12:42 ID:lnxgX7Na
>>87 読み間違えてた。スマソ
○「眠い」のが良いのか知りたいんだよ
×「眠い」のかが知りたいんだよ
オレは四発→二発乗り換え組だけど、
峠を高回転維持で走るのが疲れたってのも理由の一つです。
96 :
774RR :02/11/28 22:05 ID:gWdslLNX
オレは四発→六発乗り換え組だけど、 直線を高回転維持で走るのにうかれたってのも理由です。
97 :
774RR :02/11/28 22:09 ID:EOxzz797
漏れは二気筒乗りだが、四発で印象に残っているのが、油冷GSX-R1100だな。 下からトルクがどかーんとあって、そのトルク感を維持したまま 高回転まで吹けあがっていく感覚がたまらなく良かったよ。
98 :
774RR :02/11/29 02:00 ID:VdsUKJvA
>>76 それだといわゆる「眠い」乗り味になるような気もするのですが、
どのようなトコがお気に入りなんですか?
76でつ。
眠いの意味がよくわかりません。
吹上がりが悪いと言う意味なら確かに今風のバイクには
かないません。
でも、乗り味ということであれば月とスッポン、ポタージュと
澄まし汁くらい違います。
でも、日本のユーザーもメーカーもこのことは全然わかっていません。
なぜ分かっていないと分るかというと、100をこえる車種を持ちながら
1台もそういうバイクが日本にはないからです。
あっ、エストレアもSRもW650も違いますので。
日本人はカタログデータでバイクを選びます。
味なんかどうだっていいんです。
要するに何時まで経ってもユーザーもメーカーも大人になれないんです。
ジャリンコなんです。
例えば「アメリカン」と称したバイクを見て下さい。
すみからすみまでハーレーのコピー。
カスタムというのはいかにハーレーに近付けるか。
もう、アホかとバカかと、恥じを知らんのかと、プライドはないのかと!
同じクルーザーでもBMは絶対ハーレーの真似をせず、独自の理論と
デザインをした。 (これはあくまで一例)
ということで日本のメーカーに期待なんぞしていません。
ただ日本人として恥ずかしく悲しいだけです。
99 :
774RR :02/11/29 03:05 ID:H4g3pn8P
おれはすべてを解決するために1000ccの4発にした。 大正解。コンビニや駅には原付。これも大正解。
100 :
774RR :02/11/29 03:25 ID:H4g3pn8P
>>98 そういう自虐的な考えはどうかと思うな。
日本のネイキッドは海外ではマッスルバイクと呼ばれ独自の味が受けてると聞いたが。
高速ツアラーも高評価だし、
各国のモータージャーナリストが集まったスポーツバイクの企画ではgsx-rなんかが高評価だし。
101 :
774RR :02/11/29 05:03 ID:e3uZ4hY1
\|/ /⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ゜Θ゜)< >98 いいこと言った。 | ∵ つ \__________ | ∵ | \_/
102 :
774RR :02/11/29 05:12 ID:Acjy05at
>>98 うまみのある市場が欧州なだけに、
これまでやってきた日本車のキャラクターを踏襲するのは
ある意味で仕方ないことなのかも知れない。
が、
君の意見には激しく同意する。
スズキ、なんかやれ!
>>76 =98
理想のバイクについて明確なイメージを持ってるみたいですね。
そういうバイクとの付き合い方は好きです。
私もこんな観点でバイクを選んでます↓ ※改造しなきゃダメ!って意味ではないです
別スレへの書き込みをコピペ
--------------------------------------------------------
162 名前: 774RR [sage] 投稿日: 02/09/22 20:37 ID:n7rNXMNb
>>161 まず自分の欲しいバイクについて考える。
それと全く同じバイクを探すけど、ない。
理想に近いバイクを手に入れて理想に近づけていく。
というのが自分の改造に対する考え方。
--------------------------------------------------------
ただ、このスレでは
>>98 の求めるバイクを作らない国産メーカーを嘆くより、
>>98 が乗ってるバイクのエンジンがどんな風に楽しいかを書いて欲しい。
>>76 も煽ったのではなく、そういうとこを聞きたかったんだと思う。
現実にのバイクに妥協していくのが俺のバイク選び・・・
105 :
774RR :02/11/29 08:13 ID:I1XdUOHZ
ハヤブサ良いよ! 低回転からトルクがあって、 その上高回転までどんどんパワーが出るからね! ただ、体感的にはフラットなんで、回転上昇による盛り上がり感は無いな。
106 :
78 :02/11/29 08:29 ID:1ffgzI98
>>103 そういう事です、私も国産バイクしか乗ったことが無いので、
>>76 氏の言う
理想的なバイクとはどういうモノか?個人的意見で構わないので参考にさせて
もらえたらという意図なんですね。
個人的には国産の直4とかツインとかで十分楽しいと思ってるからこの趣味を
20年以上やってるのですが・・・
107 :
774RR :02/11/29 08:48 ID:wd/GHCIy
漏れは76では無いがハーレー一回跨らせてもらった事あるけどすごかったよ ハーレーなんてアメリカ人が適当に作ったもんだと思ってたが全然勘違いだった 重いフライホイールとクランク、振動の消しにくいバンク角、日本車と真逆の思想で作られてる 吹かすとンドボボン!とボルトが全部緩んでんじゃないのって感じでバイクが 波打つように振動する。 あれはホントカルチャーショック受けたヨ。
108 :
107 :02/11/29 09:07 ID:wd/GHCIy
なんか意味不明になったが、漏れの言いたかったのは実際に体験 しないとわからないことあるってことだ。
109 :
774RR :02/11/29 09:50 ID:Q6Ri5YIf
低回転でトルクがあって高回転で伸びのあるエンジソがスキでつ。
110 :
774RR :02/11/29 11:20 ID:fDOJCfGw
逆車2stモトクロッサーに乗れば間違いないよ。低回転からのトルク、 高回転のパワー。間違いなく、信号ダッシュ最速。待ち乗りもね。 メンテも楽チン。
とりあえず自分の感覚に合わないというだけで
国産メーカー&製品を蔑み、その考え方を一般化している
>>98 は
アフォ
アーンド非国民
で、よかですか?
112 :
774RR :02/11/29 11:32 ID:XEKFj8A2
下は神経質にならなくても発進できる 程度のトルクがあればいい 上はいかにも『パワーバンド』って感じで 盛り上がり、頭打ちが急ではなくオーバーレブ 特性に優れたエンジンがいいなぁ
大型V-TWINの大トルクと必要最小限の軽量フライホイールで dでもない加速を感じさせてくれるBUELL X1。 同じエンジンでもハーレーとは全くの別物。いや、マジで。 一度試乗してみる価値は絶対にあるはず。 試乗の帰り、自分の750cc四発が原チャリに思えた。・゚・(ノД`)・゚・。
114 :
774RR :02/11/29 22:41 ID:mN0cCAJy
非国民ってのは国(役所)に逆らうやつを晒したりぶち込むために生まれた言葉ぞ!!軽々しくつかうなよ。それとも特高まんせーですか?
115 :
774RR :02/11/30 05:15 ID:VZieLqRB
直4からシングルに乗り換えた。回さなくてもトルクがあるが、パワーバンドが 狭い気がする。次はV-TWINだな・・・
116 :
774RR :02/11/30 06:28 ID:v0aZ+YiF
バイクの基本はツインでしょ
117 :
774RR :02/11/30 06:33 ID:IUuMLfp4
Vツインこそ、最高、最強。最優秀という評価を するバイク玄人は、バイクを良く知っている。
118 :
774RR :02/11/30 06:37 ID:DCAEwicc
TWINといえばDUCATI キュルルルル!!!!ブゴン!ベゴボゴボボゴオボボオボ!!!
ビッグTWINはエンブレが恐いでつ。
121 :
774RR :02/11/30 23:12 ID:tBr4AWrz
>>117 それはどーかな? 縦置V2の場合はエンジンの前後長が増大するので
各社けっこう工夫してホイールベースの短縮に苦労しているのが現実だよね。
Vよりパラ2の方が車体設計の自由度から言えばポテンシャルは高くできると
思う・・・ というTRXがあの程度つーのがツッコミ所ではあるが。
車体との兼ね合いで最強のレイアウトといえば水冷パラレルツインだろうと
妄想します。
>>120 私はTRX海苔ですがエンブレで怖いと思ったことは今のところありません。
超トルク型エンジンを、上の方はV-boostで強烈に加速させるという Vmaxのようなシステムって他のバイクじゃないのか? あのシステムってかなり優秀だと思うんだが なぜV-boostはVmaxにしか採用されてないのだろう?
124 :
774RR :02/12/01 00:29 ID:l5KS5EBX
>121 >縦置V2の場合はエンジンの前後長が増大するので >各社けっこう工夫してホイールベースの短縮に苦労しているのが現実だよね。 縦置ではなくて横置では? モトグッチなんかは縦置(乗車姿勢から見てのクランクシャフトの向き)だけど。 パラ2はとても好きなエンジンです。 でもやっぱ空冷でないと.....やっぱオジンか?
125 :
774RR :02/12/01 00:33 ID:ugfMsSNL
そっか、クランクシャフトの向きからするとそーですね。 感覚的にはTLやVTR、ドカなんかが縦置きつーイメージだけど。
126 :
BT :02/12/01 00:42 ID:VxcwYFHU
ドカは横置き、モトグッチが縦置きです。 私はVツインが大好きだけど最優秀とは思わない。 振動の無さや高回転馬力は4発にはかなわないし エンジン単体がデカくなるのが欠点。
127 :
774RR :02/12/01 08:09 ID:ys7xiY7c
>>113 俺もビューエルのX1乗ったことあるけど、
はっきり言ってたいした加速じゃないよ。
国産リッターネイキッドの方がもっと速い。
2stパラ2の下は申し訳程度、そのかわりパワーバンドにはいってからの爽快な吹け上がりが好きだ。 中型以上4stや2stV2は下から有り過ぎて爽快感が不足している。
129 :
774RR :02/12/01 17:49 ID:yx1b85jZ
はやい話SV650だな400でもいい。
130 :
774RR :02/12/01 17:58 ID:i48kMLIv
有煙型と無煙型エンジンどっちが好きか教える
131 :
774RR :02/12/01 20:22 ID:h5Dv6nUf
高回転型のビッグシングルが好きだ。 低回転域で気を抜くとスナッチングするくらいクランクが軽いのがいい。 それもオンロードスポーツで。 イタリアヤマハのSZRってまだ造ってるの?
132 :
774RR :02/12/01 20:36 ID:h5Dv6nUf
500ccくらいの単気筒で12000rpmまで常用できるのどこか造らないかなぁ(w
133 :
774RR :02/12/01 20:48 ID:llId+VM+
500cc短亀頭というのは2000cc4亀頭の車の1亀頭分だ
134 :
774RR :02/12/01 20:52 ID:V63nlBL2
低速スカスカ・・・
>>132 超ショートストロークでも1万rpmオーバーは難しいだろうな
136 :
774RR :02/12/01 20:59 ID:h5Dv6nUf
やっぱり?(w >135 でも、そのくらいのを造る心意気で開発したヤツが欲しい。
>133 YZFが一番近いね。 次はグッチでも買い足すかな
国内メーカーでは無理です...
139 :
774RR :02/12/01 22:44 ID:LRSTKuhx
シングルやツインで超高回転型エンジンを作ったっていいとこ無いぞ。 カムだって高回転に照準を合わせなきゃいけないから低速スカスカだろうし、 VTECのような複雑なメカで補うとなれば本末転倒、だったら素直にマルチに すれば?ってなる。しかも超高回転時の振動対策をどうする?バランサーで 対応するにしても過大なパワーロスを起こさせても良いのか?車体においても 振動対策をきっちりやれば軽量化の方向から離れていくのが普通だろう。 結果としては軽量、軽快、高燃費、高レスポンスといったメリットが失われる と思うよ。
141 :
774RR :02/12/02 11:53 ID:7vDeKjr9
500cc4気筒エンジンを加工して4気筒同時爆発にすると500ccシングルと同じフィーリングが つまり500ccエンジンでもマルチのように125ccを順々に爆発させたら125ccのトルクしか感じられないが 500ccを一気に爆発させると500ccのトルクを感じて快感なんでそ
142 :
774RR :02/12/02 11:58 ID:82SfqAwW
リッターツイン海苔が漏れの2スト250に乗って パワーバンドの加速にビビってましたが何か?
143 :
774RR :02/12/02 12:08 ID:a3ReYz8J
男は黙ってスト2の春麗に乗れ!
やっぱトルクがないバイクは話にならんね(ワラ
145 :
774RR :02/12/02 12:34 ID:lKwOdZSv
いや〜、高回転エンジンはオモロイよ。 バリオスIIに乗せてもらったら、F1みたいな音も良かったけど、高回転(1万〜1万6千)をキープするためのギア選択が「操ってる」って感じでイイ! 意外と戦闘力もあって見直した。すり抜けしやすいしセカンドバイクにもいいな。
146 :
774RR :02/12/02 12:40 ID:4VmuAoui
バイクの醍醐味は痛快に回るエンジンを操る事じゃねーか! トルクトルク!!ってうるさい香具師は乱エボにでも乗っていろ!!
147 :
774RR :02/12/02 12:57 ID:3mFG8pd1
148 :
122 :02/12/02 13:05 ID:ueLBo1vQ
>>140 あー。特許のことを忘れてますたw
でも多分特許はYAMAHAだよね?
なんでYAMAHAのほかのバイクに積まないんだろう。
V4だけじゃなくてV2にも使えそうだしな〜。
149 :
774RR :02/12/02 13:35 ID:XO1G5s1n
試乗会で FZR250CCマルチで1万数千回転回したけど面白くない 回転ばかり上がるけど速度上昇はそれほどでもないし、トルク感を感じない、モーターみたいに回ってるだけで グイグイくる感じがない、数キロ走っただけで飽きた。 次にVT250Vツインに乗ったら普通に走ってるだけでエンジンの鼓動を感じて楽しい トルク感があり、路面を蹴飛ばしてる感じが伝わってくる。 感覚性能はスペックよりエンジン形式だ
>>148 V-MAXのブランドイメージを守るためじゃないかと。
EXUPなんか現存してるのに存在を忘れかかってるし(w
あと、V-BOOSTはクランク角との関係で効くらしいから、
変則的なクランク角度に設定すればパラレルエンジンでも使えるような話を
以前に雑誌で読んだ。とすればTRXあたりが有望株かな?
個人的には大型のSRVを新開発してV-BOOST載せてほしいな。
>>144 >>119 話がつながってるじゃん
よくやった 感動した
151 :
122 :02/12/02 14:13 ID:ueLBo1vQ
>>150 ブランドイメージ・・・んなもん(゚听)イラネ
EXUPって排気口径をバルブで可変させるシステムだったよね?
V-boostは吸気量をバルブで1〜2倍に可変させるシステム。
組み合わせればスゴソーとか思う素人なんだが、どうなんだ?w
電気的にトルク型と高回転型のおいしいところだけとれそうな・・・やっぱりシロートな漏れ。
152 :
774RR :02/12/02 17:03 ID:ieOBCSBz
Z750FX-3 街乗り最強! 下のトルクもあって回せば結構パワフル!
153 :
774RR :02/12/02 17:24 ID:rnNM/s27
バイクなんてもんはブン回してナンボって思てる。 昔乗ってた125ccの2ストロークはおもしろかったな。 また乗りたい。
154 :
774RR :02/12/02 17:25 ID:ukorLiYZ
足動可変バルブ V−TACS
155 :
774RR :02/12/03 09:53 ID:msyhygk1
保守
156 :
6らっち :02/12/03 10:07 ID:BRjsmmeH
中低速命
157 :
774RR :02/12/03 10:23 ID:1q4LgjSl
ジムカーナとかで速いバイクってトルク型が良いとかあるのだろうか? ブロスが良いとか聞いたことがあるがNSRにアップハンてのも結構いる ようだが・・・
158 :
774RR :02/12/03 12:34 ID:ySx17kW1
>157 ジム仕様のNSRは絶対的なトルク不足をスプロケの変更で補っています。 MC21の場合ノーマルではF15/R40なんですが 大概はF13/R48という極端なローギアにしている人が多いようです。
159 :
774RR :02/12/05 08:51 ID:S7dLWPXx
age
160 :
774RR :02/12/06 16:12 ID:BUJvhXz2
トルク型は短期等 回転型は4気筒 もしやCB400SSが最強!!
同等の排気量って前提があるならトルク型の方が楽しめそうだ
age
age禁止
165 :
774RR :02/12/08 15:22 ID:HHGEk7dr
日本のバイクはパワーの追求のがメインだったが、そろそろトルクを見直して欲しいもんだ トルクは動力の基本です
166 :
774RR :02/12/08 18:39 ID:5u6X5ueQ
寒い時、漏れは吉野屋で並とけんちん汁を頼む。 いつも思うのはその里芋についてだ。 こいつらは里芋のフリをしているが、本当は里芋ではない。 同じ大きさ、同じ形をしているこいつらは、吉野屋ヌスが送り込んだ 機*械*化*里*芋。 吉野屋ヌスは我々を機械化しようと目論んでいるのだ。 毎日吉野屋で食事をしているとそのうち額に肉の字が浮出て髪の毛は抜け落ち最後には角が生える。 吉野屋機械化戦士の完成だ。 我々の存在が吉野屋にとって脅威である証拠、思い出せ! 我々は何だ? 我々は…… *菊戦士*突発隊*
167 :
774RR :02/12/09 00:49 ID:HsQwu2Bz
>>165 最大出力を低速側に「振る」のとは、だいぶ違いますかね。
168 :
774RR :02/12/10 18:42 ID:BSayA7RP
どうなのよ。
トルクでてるじゃん。日本のバイク。 フィーリングの問題じゃないの?
170 :
774RR :02/12/10 22:00 ID:4wN2JFsT
171 :
階段を :02/12/10 22:15 ID:4X3WvNZS
駆け上がるときに1段づつ登る人は高回転型 1段飛ばしする人はトルク型 昨日、久々に電車に乗って思った。
172 :
774RR :02/12/10 22:31 ID:wDhw91Vq
>>171 ハイギアードなだけでトルクは変わってないような気が・・・
一回の足上げで2段も登るんだぜ!
174 :
774RR :02/12/11 00:22 ID:sdmxJJ6q
部位ツインが好きでスナ。どっちつかずのあやふやマンセー
175 :
774RR :02/12/11 00:31 ID:BGofwjmx
高回転型でトルク型がいい フラットトルクともいう
176 :
774RR :02/12/11 00:32 ID:BGofwjmx
まるでモーターの様にまわるエンジンが好きだったので モーターにしました。
177 :
774RR :02/12/11 00:34 ID:BGofwjmx
1RPMからでも 最大に近いトルクが出せる 理想的なパワーユニットではないか モーターは
スレ違いだけど・・・ バイクはモータースポーツ でも付いてるのはエンジンでしょ? なんで?エンジンとモーターは違うじゃん
mo・tor 〔名〕 (自動車などの)内燃機関,モーター,発動機,原動機;《英略式》自動車 He left the 〜 running.|彼はエンジンをかけっぱなしにしておいた. ⇒motorとengineとは多くの場合交換可能であるが,motorはmotor engineの 省略表現で,motorcycle, motorboat, motorcarなどの複合語で用い,蒸気を 動力とする機関には,通例engineを用いる. 〔形〕《限定》 原動機で動く;自動車(用)の the 〜 industry|自動車産業 a 〜 guide to Italy|イタリア自動車旅行案内. [語源] ラテン語movre(動かす)+-tus(過去分詞語尾)+-OR2=動かされるもの. MOVE, MOTION, MOTIVE
米版easy ridersなんか読んでると、moterだな。 もしくはpower unit。engineなんて出てこない。
181 :
774RR :02/12/12 20:40 ID:LMFz731Q
fd
182 :
774RR :02/12/14 12:44 ID:OF8PoI5J
183 :
774RR :02/12/14 17:33 ID:/WCg4t0I
本だのバイクは高回転型? スズキはトルク型?
184 :
774RR :02/12/14 18:33 ID:v6gHfU2I
亀レスで悪いけど、 最高速=馬力 加速=トルクとかいってる奴がいるけどわかってる? 最高速=馬力 加速=馬力よ。 800馬力40kgと600馬力80kgのエンジンだったら、 加速も最高速も前者が上。 ただ1速だけは、高回転エンジンは半クラ使わないとパワーバンド外すけど。 街中でダラダラ低中回転を使うならトルクのあるエンジンの方が加速が良いが…
どっかんの並列3気筒が好きでつ
186 :
774RR :02/12/14 21:59 ID:Xtw9CqcC
単純に 高回転型=低排気量 トルク型=大排気量 でしょ?
187 :
774RR :02/12/14 22:07 ID:h/0kiC+T
シングル400と直四600だったらどう思います?
188 :
774RR :02/12/14 22:07 ID:JwVKPd0V
184風に、 亀レスで悪いけど、 kg=トルクとかいってる奴がいるけどわかってる? kg=質量 kg・m=トルクよ。
189 :
774RR :02/12/14 22:57 ID:v6gHfU2I
>高回転型=低排気量 その車の性格で決まるかと… 軽自動車は同じ4気筒のSS600とあまり排気量が変わらないけど、 最高回転は半分。 >本だのバイクは高回転型? ホンダはマージンが多いのか、市販状態だと、同クラス他者より回らないねー。 >kg=質量 kg・m=トルクよ。 ハイハイ… わかってるとは思うけど省略しただけだろ、速度もkm/hとか言わなくても 伝わるだろ、通信速度も12Mで12Mbbs/secとかいちいち書かないでしょ… 上の方の勘違いを誰もツッコまないんで… ついつい高慢な態度で語ってスマんね。
190 :
774RR :02/12/14 22:59 ID:J3rGY9zk
12Mbbsワロタ
191 :
774RR :02/12/14 23:00 ID:9hp+bhLB
直線なら高回転 コーナーならトルク 俺、ヘタレだもん。
192 :
774RR :02/12/14 23:03 ID:BQshZaKq
性能曲線をよく観察してみよう
193 :
774RR :02/12/14 23:10 ID:v6gHfU2I
げふっ 12Mbpsね…
194 :
774RR :02/12/14 23:13 ID:BQshZaKq
馬力=仕事量
ducatiの748エンジンなんてどーですか?あと今は無きラベルダのパラツイン とか、下無さそうだけど、中間排気量のツインて面白そうじゃないですか? あとスレ違いぎみですが、刀のスタイルに油冷3気筒900cc積んで タイヤ前後17インチでフレームの剛性アップさしたバイクとか、 おもしろそーとか、妄想してみるんですが、ダメですかね?
>>189 ,193
bpsは Bit Per Second (ビット/秒)の略です
まあ多分わかってるんだろうけど
>>195 個人的にはTRX900が出て欲しい
age
198 :
774RR :02/12/15 23:09 ID:HhFwdbA1
勢いあまってバラチョンしてしまったので 下はスカスカです。 5000回転以上キープしないとエンストします。 でも高速での伸びはハンパじゃないです。 テクがあれば楽しいバイクになりますた。
199 :
774RR :02/12/15 23:11 ID:BV7m4iQX
坂道でも普通に登れるのなら何でもいい
>>196 TRX900かぁ.....................
漏レは TRX600が欲しい
TRX-78はだめですか?
202 :
774RR :02/12/16 23:01 ID:n9BMh1Z8
車重も重要なファクターだと思うんだが、 まったく議論されてませんな。 R1000マンセーな漏れ。
ボア>ストローク 高回転型 ボア<ストローク トルク型 じゃないの?大排気量、小排気量に関係なく。
GOOSEの扱いが難しい罠
age
207 :
774RR :02/12/18 12:13 ID:MM2kx2j6
バイク自体が高回転型エンジン。
208 :
774RR :02/12/18 12:44 ID:R71Bsr8d
4祈祷のような、回すにつれてパワーが上がるエンジンも好きだが、 短期等のような振動も欲しい。というわけで、V-TWINを選択。(VTR1000F) でも、2スト独特の加速感、も欲しい。 どこかのメーカー作ってくれんかな。
209 :
774RR :02/12/18 22:03 ID:7gkrnGe/
将来電動のバイクだけになったら、ボタン操作で 直4、V2、単気筒とかのエンジン特性を再現できるように なったりして・・・(振動はバイブレーターで別に作る) エンジンマンセー懐古主義の中年ライダーにバカ受けしたりして。(w
>>209 それイイネ、あとハンドルとステップとシートに可変機構つけて、ネイキッド
ポジションからレプリカポジションまでカバーできればラインナップなんて
3分の1で良くなるんじゃないですか、もちろん排気量感みたいな物も
チャンネルで250〜1500ccまで調整可能w
でも俺はV2の900ccに合わせっぱなしだろうな、そいで気分で
ポジション変える、そん時までドカティーが潰れないことを祈るw
>>205 さん、たしかにw やっぱ回して楽しい=高回転型
低中速ドントくる=トルク型 じゃないですかね?とするとツインやシングル
でもドカ748とかグースとかは、高回転型ですかね、
うおっ!!じゃあ下もあって回して楽しい大型4気筒はどっちなんだ!?
明日はどっちだ!!ゴルァァ!!←バカ
212 :
774RR :02/12/20 12:29 ID:qhFpEiDV
高回転スキあげ
213 :
774RR :02/12/22 00:10 ID:zC75nhDD
r
214 :
774RR :02/12/23 06:03 ID:n9OggR2/
>>204 必ずしもそうではないというか。高回転を追求するにはショートストロークになるけど
ショートストロークエンジンは必ずしも高回転型エンジンではないし。
215 :
774RR :02/12/23 06:09 ID:bBRVNk3X
例えば 590ccのフルチューンSRと88NSRじゃ どちらにのりたいですか?
フルチンでSR萌え
217 :
774RR :02/12/23 21:56 ID:LKBeZA+q
ようはFZR250マンセーってことだろ?
age
219 :
748RR :02/12/27 00:51 ID:1P3Ge9P1
回して楽しいエンジンに決まってンだローがよー!! しかし、高回転を楽しむにはリッタ−はでかすぎー楽しんでる速度域が早すぎる。 公道だと命がいくつあっても足りない・・・・
220 :
774RR :02/12/27 12:23 ID:OBi9NBRt
>>217 下がスカスカだよ…。EXUPなんて無いようなもの。250tであのトルクは反則。
高回転域は音も吹けも良いんだがな。あと、パワーバンド狭すぎ。
馬力規制後は知らん。
221 :
774RR :02/12/28 01:03 ID:O15XWUcu
小中排気量は高回転型 大排気量はトルク型 でよろしいか。
だめでしょ。
223 :
774 :02/12/28 01:17 ID:R02ICCmJ
正直、高回転とトルクを両立できるバイクはないのですか
224 :
774RR :02/12/28 01:24 ID:V895lFB/
225 :
774RR :02/12/28 01:30 ID:vEZ0efyS
226 :
774RR :02/12/28 01:32 ID:lDsyz9mb
v4
227 :
223 :02/12/28 01:48 ID:R02ICCmJ
やっぱリッターじゃないとダメなのか。 ナナハソ位で欲しいのだが・・・ パッソルは両立できてる!?
228 :
774RR :02/12/28 01:52 ID:vEZ0efyS
内燃機関は 1rpmからでもほぼ最大トルクを出せるだろうか
1rpmとは・・・ 想像も出来んほどの速度だな。
漏れの腰は、激しく力強いピストン運動を物凄いスピードで擦るぜよ。
231 :
774RR :02/12/29 03:08 ID:7m/HtEbd
若いうちは高回転派 落ち着いてトルク派
232 :
若者 :02/12/29 03:13 ID:JS949FBk
低速がスカスカで、高回転になると急にトルクがカチあがる高回転型かな… その方が加速が派手に感じられる…メリットはそれだけ。 バイクは2stレプリカっす。今時珍しいYPVSつき
233 :
774RR :02/12/29 14:08 ID:oB3zsRFi
車で言ったら、 トルク型:アメ車、スープラ? 高回転型:NSX? 車はでかいトルクで優雅にクルージングするのが好き。 バイクは高回転型かな。
234 :
774RR :02/12/29 17:06 ID:OgyGGISW
GTするならトルク型に決まってます。一日中うるさい音聞いていたらいい加減捨てたくなります。
235 :
774RR :02/12/30 12:27 ID:6JyL6aGi
リッターオーバーの4発乗れ。 低速トルクもあって高回転も伸びる。
age
237 :
774RR :02/12/31 11:18 ID:whgkbVEu
ヘタレの漏れはトルク型が好き てかシフトチェンジを省いてやればトラクションがかかる時間が長くなるし
チト訊きたいんですがホンダのVT(250)ありますよね? あれって「燃費がいい」と良く耳にするんですが それはホンダのVTエンジン特有のものなんでしょうか? それとも単純に二気筒だからでしょうか? そうなるとVツインだからですか?パラツインよりも良い燃費なんですか? なんか日本語が変、しかもクレクレ君で恐縮なんですけど教えて下さい。
239 :
774RR :03/01/01 12:48 ID:6jMVidHz
ギア比の設定の方が影響大きい・・・
242 :
774RR :03/01/03 14:13 ID:oydO9T91
s
>>238 同じ250@2気筒なら、レブルやナイトホークの方が燃費が良いと思うよ。
244 :
774RR :03/01/03 16:41 ID:5gwesy8N
単発百万ccくらいだと1rpmで最大トルクっぽいな。
245 :
774RR :03/01/03 16:43 ID:8plii9CQ
トルクがあって高回転型だと、シフトチェンジしないで加速しっぱなしなので一番良い。
246 :
774RR :03/01/03 16:49 ID:AJI921j8
結局電気モーター罠。
age
前乗ってたSRX250が低速もそこそこあって1万まで回って良かったっす♪ 7000回転位でキャブが2つに(w 今のTRX850は下がスカスカでレッド超えても回ろうとする謎な味付け… 気持ち良く回るシングル欲しいっす!
グースにしとけば?
250 :
248 :03/01/05 04:30 ID:HIlEx3QY
>>249 250と350のグースではどちらがお奨めですか?
試乗して来ようかな…
251 :
774RR :03/01/05 12:35 ID:5g79+Wyz
>>250 どっちも美味しいけど、250のほうがバランスが良いって噂です。
車検も無いし。
ただ、250は試乗出来るほどタマはない。
車検があっても350にしとけ グースは350が本道
253 :
248 :03/01/06 21:59 ID:7xdkfnTg
>>251 >>252 近場でグース全然見掛けないっす…
新車で気持ち良く回るシングル出ないっすかね(-_-;
255 :
248 :03/01/06 22:13 ID:7xdkfnTg
>>254 情報サンクス!
2st新車で売ってるんだ!!
CBR150なんてのも・・・
257 :
248 :03/01/07 20:13 ID:1r7bM/qT
タイが熱い…(w
age
2000回転で最大トルクの80%を発生するエンジン希望。
W650はアイドリング付近の1500回転で最大トルクの80%以上を出しているが、なにか?
261 :
774RR :03/01/11 01:15 ID:cdgcYCDJ
CBR−250RR’90萌え けど、体重が90kgを超えて、 今ではZZR−400K3なのだ。 やっぱ、レシプロの限界にいどんでいた 90年代初頭(規制前)の CBRとZXRの250が最高に 燃えるマシンなのだ。 NSRはまたいで15秒であの世逝きに なりそうだから、自戒しているのだ。
262 :
774RR :03/01/11 01:24 ID:cdgcYCDJ
>>260 ゆっくり走ってください。
漏れはかっとんで(死語)
逝ってきます。
住民が2極化しているのがおもしろいスレだ
264 :
774RR :03/01/11 12:49 ID:9pT8bwOi
低トルクをぶちまわすのが香ばしい
265 :
774RR :03/01/11 15:11 ID:OunNqm8O
あんまり高回転エンジンもなあ。 「回せば回すほどパワーが出る」 とか言うけど、逆に言うと回さないと走らないわけで…。
266 :
774RR :03/01/11 16:13 ID:HZpPF62f
だからリッター4発乗りなさいって。
>>266 漏れは扱いきれるパワーの単車がいい。
時にはスロットルをグイッと下げて加速してみたりしたいじゃん。
リッターバイクなんかじゃ、パワーを使いきれなくてストレス溜まるだけだと思う。
それに街乗り時に取り回しし易いくらいの車重じゃないと、ちょい乗りもできない。
気軽に乗れないバイクなんて、バイクのメリットが無いじゃん。
・・・と、漏れは思っている。
ので、もっぱらバイクは750クラスを選んでいるんだが・・・
なぜか国内では人気が無い。
268 :
774RR :03/01/11 19:18 ID:dQW1alUg
>>266 ちょうど良いっての人それぞれだからね。
250に慣れてから750乗ったらパワーありすぎるなあと思うだろうし。
1.2リッターに乗っていても思ったよりパワー無いなと思う人もいるだろうし。
269 :
774RR :03/01/11 19:26 ID:oQlkhdBY
>>267 パワー使いきれてないと思う暇も無い加速を体験してください
「使いきれるリッターなんてリッターじゃない!」
とかなんとか訳わからん事言ってみたりしました〜
270 :
774RR :03/01/11 19:27 ID:9H7E9nVb
飛ばすのが趣味なライダーは高回転を出せるほうが楽しいだろうし、移動の道具と考えるなら大排気量のトルクも魅力的・・・ 個人的にはトルク型の方が好みだけど・・・高回転はエンジンがうるさいし、長時間はかないません
271 :
774RR :03/01/11 19:30 ID:HZpPF62f
だからこそリッター4発乗りなさいと私はしつこくいうわけです。
272 :
774RR :03/01/11 19:32 ID:G3ZoYSK1
どっちでもいいじゃんね。 素直にバイクに乗れる事を幸せに思え。 もう乗れなくなっちまった人だっているんだしな・・・
273 :
774RR :03/01/11 19:34 ID:HZpPF62f
んで、セカンドバイクは原2、これ最強。
リッター4発って中途半端だよなって時代がいずれ…ないか。 軽くて粘り強いバイクも楽だよ。 400の4発とか低速ならリッターよりギアチェンジ横着できる気がするんだけど。 楽っていみなら。
275 :
774RR :03/01/11 19:38 ID:HZpPF62f
いずれ来るでしょうね。2000cc時代が。 でも >400の4発とか低速ならリッターよりギアチェンジ横着できる気がするんだけど これは?
ああ、時速15キロにも満たないとリッター4発だとアイドリングちょっとで それ以上でちゃったり、ノッキング気味になったりして神経使うことない? 車種にもよるけど。一速二速いったり来たりして。 400だと3速とか4速でズールズル走れちゃうんだよね。
277 :
774RR :03/01/11 21:04 ID:HZpPF62f
400って4速で時速15キロ以下平気なんだ。
278 :
774RR :03/01/11 21:56 ID:BFbngyrD
Vツインで低回転から一気にギアチェンジなしで加速するのがたまらんです。
279 :
774RR :03/01/12 13:40 ID:4ij/qRKt
>277 ものすごいトルクだな。 初めて聞いた。 276は脳内大型ライダーですかね。
280 :
774RR :03/01/12 13:51 ID:ypsiuJRU
XR650Rの化け物トルクは隼と加速勝負で 並ぶほどの力らしいです。
281 :
774RR :03/01/13 09:00 ID:DgP9ZRFt
んなわけないでしょ。 しょせん650だよ。オフ車のポジションで体感的に速く感じるだけ。 だいたいトルクもパワーも隼のほうが格段に上。 そりゃアイドリング付近でクラッチつないで加速すれば軽い分XRのが出足は速いかもしれんが、 それもほんの一瞬で、その後すぐに隼にちぎられる。
と言うわけで、750マルチが一番早いと言うわけか。
いいな、XR650R。乗りたい。
いっぺんノートン・ロータリー,乗ってみたいね
285 :
774RR :03/01/15 08:45 ID:WK7qqeBp
確かに隼の俊速力は凄いと思う。
286 :
山崎渉 :03/01/15 09:00 ID:k6Uv6IwY
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
トルク重視型エンジンのほうが信号ダッシュは速い?
288 :
774RR :03/01/15 09:42 ID:xgvAncKr
実際ローで100km/h以上出るしな。
290 :
774RR :03/01/16 11:43 ID:aYbc4ukG
>>289 焼玉機関じゃダメか?
ポンポンポンポンポンポン、つーてな。
漏れは、RC166のエンジンきぼん。
291 :
774RR :03/01/16 11:51 ID:cZSuLhyM
トルクと高回転の両立 TL1000Rじゃ駄目のか? 極低回転は承知の通りだが、2000も回ってりゃ楽々よ。 Sのスカスカエンジンの印象が濃いのかなぁ?
age
293 :
774RR :03/01/17 01:30 ID:lR+e5x2+
>>279 実際リッターSSで交差点曲がる時に
1速だとギクシャク、2速だとガクガク。
同じような速度で中型ネイキッドだと
3速で平気だったりする。
まあ300キロ出すギア比を6速に持ってきて
そこから1から5速のギア比を刻んでるような感じだからね。
>293は一体どのような運転をしてるのかと小一時間… むしろ大型って何乗ってたんですか。
295 :
774RR :03/01/17 14:48 ID:UypfPqjq
>>274 >>293 同意
>>294 バイク一台しか持ってないでしょ。何乗ってるの?
中型と大型2台持ってないと分かんないだろうな。
街乗りでは中型の方が楽というか横着・ズボラな運転が出来る。
ゼルビスとVTR1000F持ってるけど、交差点とか渋滞中のすり抜けなんかで
ゼル公は止まるような速度でも3速で粘ってくれるんだよね。
VTRは2速では低回転すぎてローまで落とさないとダメ。
街乗りでは1速2速を行ったり来たり。
VTR一台しか持ってなければそれが当たり前だから何とも思わないだろうが、
ゼル公を足バイクとして普段乗ってると、VTRで街乗りはかなり面倒くさい。
296 :
774RR :03/01/17 14:51 ID:dw+nOCE/
おれは撫で肩が好き
排気量がでかいほど、気筒数が少ないほど低速に弱くなるよな 回転落とすとノッキング出るし回すとスピードが出すぎる 小排気量だとまわしても大してスピードが出ないから扱いやすい 遅いとも言うが(w
298 :
294 :03/01/17 21:13 ID:miYTwuSz
>295 ああ書きつつも何となくそんな気はしてた<VT もし4発でギクシャクするんだったらただ下手なだけだろうと。 まぁ街乗りくらいならリアブレーキとクラッチ使えばどうにでもなるが。
300 :
774RR :03/01/17 21:41 ID:23TGuAgA
今トルク型のマグナ250乗ってるけど 以前乗ってたこうかいてん型のCBR250のほうが乗って、操作する楽しみみたいなのがあったな。 今乗ってるマグナは足と化してしまった・・・ 盗難されるのを狙ってU字ロックもハンドルロックもしていないが 一向に盗難される気配はない。
302 :
774RR :03/01/17 21:48 ID:82e35mYw
303 :
774RR :03/01/17 21:50 ID:9OJ8iyfC
盗難保険に入って愛車を盗ませようなんてバイク海苔の
風上にも置けぬな。
>>300 適当に台詞並べてヤフオクで売りさばけ。
304 :
774RR :03/01/17 21:55 ID:23TGuAgA
↑ 新しいの買うと親がガタガタ言うんですよ。 マグナ買うときはCBRが壊れたからって言って買ったけど マグナは高かったからな〜・・・・・ さっさと3万キロくらい走って寿命がきたって言い訳をできるようにしたいでつ。
なーるほど。
3万キロ。俺的には3年かかる。相当走りこんでるな
>>304 俺も新しいバイク。。。XR650Rほしいな。
KDXも候補に入れたいけど臭いからなーあれ。
306 :
774RR :03/01/17 23:50 ID:23TGuAgA
いや、俺的にも普通に走ってたら3年かかる・・・・ 東京にくるくる回り続ける高速道路があると聞くが、使えそうだ
ふと思ったんだけど・・・ ドリル買ってきてトリップメーターを一気に 進めたほうが安上がりでは・・・?(笑
∧ ∧ ((,,゚Д゚)) < うっかり一周させてしまって新車状態になってみたり。 γ つ×ヽ ヽ____ノ
なるまえに気付けよ
310 :
774RR :03/01/18 12:38 ID:MilLgiTK
原付きでよくある話
漏れの原チャリは、3回新車になりますた
312 :
774RR :03/01/18 13:26 ID:QzOpLB5d
単気筒の加速してる時の感じが好き!ズドドドってね。気持ちイイ でもバイパスなんかでは高回転つかわないといかんからブーンってなって ストレスたまるね。振動も多いし。バイパスや高速では4気筒に乗りたい
313 :
312 :03/01/18 13:27 ID:QzOpLB5d
ビッグシングルに乗れば多少はバイパスも楽になるだろうから、 SR500、GB500復活きぼん
>>312 W650だと低回転ではストトトト、
高回転では振動なくなってヒュイ〜〜ンって回って気持ちいいよ.
シングルとマルチのイイとこ取りというか、
どっちつかずで中途半端というか(w
SRだとかGBだとかより、SRX-6とかGoose500とかがいいと言ってみたり
>>315 GOOSEは500ではなく480ccとかで出して欲しいな
317 :
312 :03/01/18 14:19 ID:QzOpLB5d
>314 W650もいいですね!以前は購入をかんがえますた
∧ ∧ ((,,゚Д゚)) < おりはDR-Zエンジンのグース400でいいや。 γ つ×ヽ ヽ____ノ
319 :
774RR :03/01/18 15:27 ID:MilLgiTK
トルク型と高回転型の間をとった3気筒の250CCがでてほしい
4気筒の50ccが欲しい
321 :
IRC厨 :03/01/18 22:31 ID:pxsCF2k3
>>318 拙者は腰下DR-BIG(2軸バランサー)腰上DR-650な鵞鳥がいいです。
>>306 確かに東京には永遠に回り続けられる高速道路があります。
しかも最近、新たな線が出来て8の字なんかも・・・
SAなんてのもあったりして、もう神ですよ!神!!
・・・しかし、実態は首都低速道路だったりするんだなw
323 :
774RR :03/01/20 15:37 ID:a9at5Vjl
>>320 なんかラジコンのエンジンを思い出すな…
49ccの星型エンジンとかバイクに積めないものか(w
324 :
774RR :03/01/20 16:59 ID:morxyDPD
>・・・しかし、実態は首都低速道路だったりするんだなw 首都高は何が怖いって、路側帯が無いとこだね。 何かあってコケないまでも止まる、減速を余儀なくされることになったら…ガクブル エンジンの好みについては、閉鎖空間で短時間乗るなら高回転型、 実際に公道に出るならトルク型が好き。 たぶん人間が感覚的に扱いやすいのはトルク型。 自動車のエンジンが辿った道を見ても、高回転の馬力一辺倒から トルク型への変化は当然だと思うけどね。 それでも実際のトルクと回し切れる出力のバランスからすると バイクでは600〜800あたりのマルチが好きかな。 某1300のネイキッドに乗ってたけど、あれはもうもてあまして ラクはラクだけど面白くなかった。
325 :
774RR :03/01/20 20:24 ID:MNwcjls0
ヤマハは馬力型 鈴木はトルク型のような気がする
∧ ∧ ((,,゚Д゚)) < 普通高回転型と低速トルク重視なエンジン両方持ってると思われ。 γ つ×ヽ ヽ____ノ
328 :
川崎重太郎 :03/01/20 23:22 ID:JTMFB4ij
バイクの楽しみ方で、高回転型とトルク型どっちが欲しいか違ってくる気がします。 (人によって気持ちのいい速度域は違いが)バイクをスピードで楽しみたい時は高回転型。 旅先の気持ちの良い景色を(よそ見するって意味ではなく)たのしみたいなら、トルク型。 そう思い、ニンジャからW650に乗り換えました。
329 :
326 :03/01/21 00:10 ID:JRgJ+mO2
330 :
774RR :03/01/21 00:20 ID:fPDiTqJZ
>>328 で、成功しましたか、あなたの目論見通りに?
2stばっかり乗ってるから次はトルク型がいいね。
引っ張て回すのが好きなら当然高回転型だよね。 カツカツギア落としたり、パワーバンドキープしたりするのが楽しいとか、 エンジンが頑張っている音が好きだとか。 一定速で走りながら多少速度のアップダウンも楽しむならトルク型かなぁ。 ギアチェンジも適当で(速度は人によって違うけど)気持ちよく流すのが好きな人とか。 実際排気量や気筒数、同形式のエンジンでも車体と味付けが違うと 流して楽しいのか、回して楽しいか随分と印象は変わるとは思う。 50とか125の4ストとか分別すればトルク型なんだろうけど 気持ちよく回るから回して乗っても楽しいね。 ほんとどーでもいいこと書いてるな自分。
334 :
774RR :03/01/21 12:32 ID:fPDiTqJZ
GSFはトルク型だ。それは元になったGSX-Rに比べたらだ。 しかし回しても伸びる。GSX-Rに比べたら伸びないが。 GSFは高回転型だ。それはSAVAGEに比べたらだ。 しかし低速トルクもSAVAGEよりある。 このスレで、トルク型がすきとか言ってる奴は、 低速トルクが欲しいだけなんじゃないの? スロットルガバッと回してもすっとんでいかないバイクに乗りたいだけなんじゃないの? それとも、単気筒や2気筒のエンジンのフィーリングを味わいたいだけ? 要するに大トルクのローパワーバイクに乗りたいんじゃない? でも本物のトルク型はつまんないよ。ダンプのエンジンなんかがそう。 んでダンプは6速クロスミッションだから余計にすぐに吹けきる。 空荷なら3速発進→5速→6速なんていう風にしないとせわしない。 車やバイクには極太トルクで高回転まで伸びるエンジンだってあるよ。 そういうのはトルクがモリモリだから回さずに走れる。それが面白い。 そして回せば速いし面白い。 それから、発進がかったるいバイクに乗ってる人はスプロケットを替えることをお勧めする。 乗り味が激変するから。 逆もそう。なんかバイクに節操がないと思ったらスプロケ交換。 マターリとしたバイクに変身できる。ある程度。
335 :
網絡天使 :03/01/21 12:36 ID:r4oQGRAD
CVTで全て解決・・・
折れ、DREAM海苔。常用回転域10000〜13000rpm ケコウ楽しいよん。 小排気量で高回転マンセー! あとは、30Km/h規制が無くなれば・・・w
ボアアップしないの?
338 :
774RR :03/01/21 19:57 ID:2gCRMLPm
DREAMは、50ccだから良いとおもふ。
339 :
774RR :03/01/22 04:32 ID:5kQQ4pyJ
確かに、扱いにくいと言われる高回転ハイパワー型のエンジンも CVTと組み合わせれば問題解決だな… 多段ミッションなんて技術的には過渡期の産物だし。
340 :
774RR :03/01/22 05:03 ID:aWZXDcMt
>>339 パワートレインとしてはCVTも結局過渡的な代物だよ。摩擦による
伝達である故に摩擦熱の問題を解決できない。こと高出力エンジンで
CVTが皆無なのは数10KWのもの摩擦熱を捨てる事ができないから。
そういう意味ではいきなり最大効率回転数でエンジンを回しっ
ぱなしにできるハイブリッドの方が効率的に有利。あとはナノテクが
もうちょっと進歩して、カーボンナノチューブ電池がもう低価格に
供給されるのに期待(CNT-Li電池の容量は鉛電池の50万倍)。
341 :
山崎渉 :03/01/22 06:04 ID:9pg7ZtPD
(^^;
>276,279 ザンザスですけど、6速、1000回転(アイドリング以下)でも走れるので 信号待ちのすり抜けで先頭に出てそのまま青信号なんてときでも、流れに乗れます。
343 :
774RR :03/01/24 01:02 ID:uksMtIMW
あげ
344 :
774RR :03/01/25 09:25 ID:0YZ8gImR
まだまだあげ。・
345 :
774RR :03/01/25 09:33 ID:3MFL3jo1
ザンザスってそんなに低速あるんだ?
346 :
774RR :03/01/26 16:16 ID:kxj42TGR
高回転型に一票。
トルク型かな。
わかった! 飛ばすヤシ → 高回転型 のんびり派 → トルク型 こう分けれるじゃん?
BUELLの立ち話
351 :
774RR :03/01/27 20:17 ID:4UHZNWrn
わしも昔は高回転型だったんじゃが、 最近はマターリとトルク型じゃよ。 ちなみにシングル2金ね。
352 :
774RR :03/01/29 22:57 ID:6laKvBb9
あげ
353 :
774RR :03/01/29 23:06 ID:WodzyQtx
最近はトルク型が良いかな。 山登る時楽。
田舎の山道はトルク型じゃなくて、低速トルクの十分ある高回転型が面白い。
355 :
774RR :03/01/29 23:31 ID:i5Ixlbwh
回転数に相応のトルクが伴わないと最高速が伸びない。 ダイナモでは良く回るけど、実走行での向かい風やちょっとした登りで 頭打ちになってしまうって社外マフラーは多いよ。
356 :
774RR :
03/01/31 14:31 ID:PqBrCepc