MFJのお仕事

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1きえちゃったよ〜
日本のレース統括団体MFJ。
金集めるだけでなんかやってんの?
国内(ノービス)ライダーの事考えてるのか?
機関紙も情報遅いし。HPのレース結果遅いし。
レースやってる土・日曜日は定休日!
メーカーの圧力に弱いし。
新しいクラス作っても何年か後にはなくなる?
ST600なんか、ドコ入門クラス?が600街で
走ってないのにレース?どうせならST250や
NK−STで全日本やってみろ!4メーカーよホワイトバージョン
も売りやがれ。 ageでよろしく
2774RR:02/11/13 20:38 ID:oVsOYhe6
アイヤー
3きえちゃったよ〜:02/11/13 20:40 ID:uj8Vv8us
エントラントとMFJの距離は広がるばかり
不景気の今コストの掛からないレースをして欲しいです。
ST600は金かかりすぎ・・
このままではみんな走行会どまりになるのでは?

前スレに書いていた人またよろしくです。
4774RR:02/11/13 22:33 ID:3uuqTmcG
プロダクションではなく
レーサーに乗ってみたい。(プロダクションは以前乗ってた)
しかし、高い高すぎる。
クロッサー並みの値段にならんかなぁ。
どうせ、儲からないんだし…
レーサーなんかで儲けないでスクーターで儲けてくれ
ってMFJに文句いってもシャーない罠
5前スレの?番:02/11/14 00:18 ID:IQYXt1wV
消えちゃったねえ。二日ほど目を離した隙に・・・

ロードレーサーなんて、中古なら捨て値っすよ。
クロッサーの新車より安いでしょ。
ちなみに、競技専用車両は、オンもオフも、作れば作るほど赤字らしいです。
6774RR:02/11/14 06:30 ID:7fFHPmT7
>>6中古はは海外に輸出するらしいね。
やはりホワイトバージョン格安で作って欲しい・・・
NSRやTZRをつくって〜 レースだから
排ガス規制ないし・・
7774RR:02/11/14 10:31 ID:QwfRrr/W
MFJが中古レーサーの売買斡旋をやってくれれば・・・
8774RR:02/11/14 10:33 ID:0hEJzllG
さて、そろそろ入門クラスについてループしますか。(藁
9774RR:02/11/14 10:47 ID:QwfRrr/W
2輪の場合入門といっても準備が大変
レース用マシン、トランポ、皮つなぎ他装備一式だけでも相当の金が動く

今通勤で使ってるバイクでそのまま出れるクラスが欲しい
装備は皮パン、皮ジャンでOKみたいな

でも危ないか・・・
10Tad ◆8ERC30KRSo :02/11/14 11:22 ID:S21eNcWt
>装備は皮パン、皮ジャンでOKみたいな
セパレートは危ないのでわ…?!
11774RR:02/11/14 22:29 ID:7fFHPmT7
>>7メーカーが作った団体だからそれは無理でしょう。
12774RR:02/11/14 22:50 ID:8a4yycl+
来年でMFJによる全日本は終わりにします。
再来年からはAMA-Japanによる
プロシリーズにします。
13前スレの?番:02/11/15 01:52 ID:FDKrJYcy
>12
それだ!
14774RR:02/11/15 06:36 ID:c0wHzqEH
その方が楽しそう。
15774RR:02/11/16 04:39 ID:BTJUxMiP
age
16774RR:02/11/16 09:03 ID:xQPpoo/H
問題山積みMFJ
おい、関係者見てるか?
見てるわきゃねーか (プッ
17774RR:02/11/17 11:51 ID:72D7ZAzb
こんなとこにあったら目に付かない
あげとこう
18774RR:02/11/18 04:31 ID:PtlT+xYa
全日本に明日はあるのか?age
19774RR:02/11/18 09:35 ID:LYhQjiS6
トップカテゴリーが流動的な限り明日はない
20前スレの?番 :02/11/18 12:42 ID:dgBo0BBd
今の形の全日本トップカテゴリ(来年の名称は何なんだ?)が
5年もつとは思えないねぇ。
WSBがどう変わるかを見極める前に大きく変更したのは
間違いではなかったか?
21774RR:02/11/18 17:01 ID:0437P7bL
以前から、「(諸外国のように)レーシングチームという組織を育成」するためには
日本国内のようにメーカーが前面(全面)に出過ぎるのを是正した方が良い
という議論はありましたけど、なんのストーリー(準備も土壌育成)も無いままに
ワークス完全撤退とは下手をするとファン離れによるレース人気凋落はもちろん
レーサー人口激減によるピラミッド崩壊も考えられますね。なんだかなぁ・・・。
22774RR:02/11/18 17:49 ID:xJNwnLvS
寂しいけど、MFJだって余裕は無いでしょ。とにかく継続を目指して
20台*3カテゴリー程度で地方と全日本を維持すれば…ってところで
ギリギリじゃ無いかな。無論、運営や参加側の努力で人数の多いところ
もあるけど、逆に参加者少ない為に他カテへの編入とかもありますよね…。
23774RR:02/11/18 18:48 ID:j8QngT6/
モトルネにガチンコの望月来てたよ。
彼もMFJの被害者かも?
24774RR:02/11/18 20:28 ID:Yr+48l2A
日本の頂点たる全日本が魅力あるものでなければ
まぁ衰退もヤムナシか。

トップカテゴリを無理矢理
大排気量のプロダクションにすることもないのでは?
GP250がトップカテゴリでもいいじゃん、とりあえず。
25774RR:02/11/18 20:32 ID:LYhQjiS6
地方戦より全日本のほうがGP250のエントラント数が多い罠
26774RR:02/11/18 20:51 ID:xJNwnLvS
いかなメーカーからの直接の関与が無いとしても(無論、そんな
事は無いけどさ)、やはりご商売の都合はあるでしょうから、
プロダクションの方が都合はいいでしょ。ただ、4メーカーの
サテライトチーム以外には来るなって言ってるのと同じかも知れない
けど。なんか、判ってはいるけど今回のスレッドは寂しい話が多いな(W
27774RR:02/11/18 20:56 ID:DrkpLRNn
>>21
ピラミッドは崩壊してるよ
ノービスより国際Bのほうが多い。
28774RR:02/11/19 04:47 ID:NC68jvfF
>>27
 今、国際にA級とかB級とかあんの?

たしかにノービスは少ないでしょうね。

イベントレースでのサンデーレーサーは増えているみたいだけど。
かといって、MCFAJも苦境みたいだし・・・。
29774RR:02/11/19 06:52 ID:wK1i5UMW
イベントレースでA級多いよ。
30774RR:02/11/19 07:22 ID:rV2uWUgO
しゃーねーじゃん。タカリの多い全日本が面白くないんだもん。
今、全日本に出ると色々な訳解らん組織からたかられまくるぞ。
すげ-鬱になるぞ。イベントレースのほうが面白いんだよ。
31774RR:02/11/19 10:04 ID:t2oWyURv
>>28
MXの話じゃない?

確かにMCFAJ、ロードのほうは苦しいらしいけど
リッターバイクのレース(モンスターアンリミテッド)
のエントラント数、半端じゃない

結局、でかいバイクでレースしたいけどMFJじゃ
エリア以上になっちゃうからって事でしょ
32774RR:02/11/19 10:12 ID:FTZPLT9S
ホントはある程度のスキルを持ってもらってから
でかいバイクのレースに出てもらった方がいいと思うけどな。
33774RR:02/11/19 10:42 ID:GTPFjf1y
ただ、地方選手権>全日本>世界選手権って流れはあるので、
MFJが不要な組織では無いですよね。一方でロードもMXもトライアル
も参加者や来客は公認競技としては減ってる。それこそ機関紙ライディング
をネットだけにしてしまうとか、シーズン終わりのパーティーは
ほかほか弁当の3千円皿で近所の市民会館会議室とかにしないと、
いけない時期になってるかも。
34774RR:02/11/19 10:45 ID:t2oWyURv
ライディングちゃんと読んでる人いる?
35前スレの?番 :02/11/19 12:45 ID:Ngx0Xv15
一応、頭からしっぽまで読んでる<ライディング
規則やその解釈については頭に入れておかないとね。

定期的にオイルやらツナギの特集やるのはカンベン
36774RR:02/11/19 13:32 ID:GTPFjf1y
リザルトのショップ向けFAX配信サービスは
タイヤ屋さんにでもまかせればいいでしょ。
37774RR:02/11/19 13:40 ID:NUIn5x8L
ここ見て思い出した、MFJ更新せねば。
38774RR:02/11/19 14:54 ID:y09BTGPS
次のライディングには昇格者リストが載るのかな。
39774RR:02/11/19 23:21 ID:1KxBu3dM
MFJに言ってもしょうがないけど
GP250、GP125が4stと混走になるときには
2stと4stが拮抗するようなレギュレーションにしてもらいたい。
MotoGPのようになって欲しくない。

レギュレーションが変わったり、クラス廃止をきっかけに
辞めちゃう人結構いるし。
40774RR:02/11/20 18:03 ID:tPRmLvNM
そうやって日本のレース界はすたれて行くんです。
41774RR:02/11/20 18:12 ID:+tbGVs2K
市販レーサーの4スト化が始まったら辞め時だと思っていますが、何か?
42774RR:02/11/20 18:16 ID:inmIzASu
市販レーサーの4スト化が始まったら始め時だと思っていますが、何か?
43774RR:02/11/20 19:00 ID:ppAgPltf
GP250/125を混走には出来ないでしょ?。もしGP250並みのタイムを
4ストで出すとしたら、金銭的にもすげー話になっちゃいますし、
そんなのメーカーが出してくれても、参加できる人はいかにメーカー
系としても限られてしまうんじゃ無いでしょうか?。逆にGP250に
吸気リストラクターとかで馬力制限じゃ、魅力無くなりますし…。
FIMに従うでしょうから海外でどんな方向になるかでしょうね。
44774RR:02/11/21 07:02 ID:h9g/ZMJG
保守age
45774RR:02/11/21 22:04 ID:h9g/ZMJG
ロードレースに明日はあるのか?
46774RR:02/11/21 22:18 ID:rgSoFjnj
パワー出すのにお金かからないのは、やっぱり4発>43
125はツインでもいいのかな?
47774RR:02/11/22 00:02 ID:Rjc+8pbi
乱暴にタイムだけで見たらGP250はSBと、GP125はST600との
混走になってしまいますけど…ムチャっす>4ストと2ストの混走
48R1000ピンクのC:02/11/22 02:08 ID:AbLzupUV
前にMCで、GP250とSBが混走のレースが実現してたぞ
富士でだが・・
見てる方は面白かったが、やってるほうは・・
でも、最後の一線アタック!は無かったな
分かってらっしゃる(偉!
49774RR:02/11/22 15:20 ID:Rjc+8pbi
2ストは**年で終わり。以降は4ストってなるのかな。
それとも数年は2スト4ストの過渡期があるのかな…。
メーカーとしてはスッパリで切り替えて欲しいだろうけど。
50774RR:02/11/22 18:05 ID:zAjXVPiL
チャンパーの音は聞かれなくなるのか・・・・
51774RR:02/11/22 20:32 ID:0ca9sqMP
>50
大丈夫。
ロードならエンジンスターター、
オフなら洗車機で、チャンバーの音がこだまするYO。
52774RR:02/11/22 22:31 ID:GwLczQow
メーカーやMFJは数年後の4st化に備えて
2stはどうなるのかを明確にしておくべきじゃないかな。
でないと、2st買おうか迷ってる人は高い金出してられないよ。

こういうことが選手に対する最低限の礼儀じゃないか?
53774RR:02/11/22 22:57 ID:Rjc+8pbi
>>51
チャンバーつけてピーキーなエンジンスターターとか
洗車機って…使いやすく無いかも(w
54774RR:02/11/23 04:02 ID:Nq0B+l0i
質問します。SP400の車両の改造範囲なのですが、キャブは交換してよいのですか?
CBRはFCRを入れると聞きました。
排気管はカーボンサイレンサーなど、何を使ってもいいのですか?
その他、初心者がわからなそうな点を教えてください。
少しすれ違いっぽいけどよろしくお願いします。
55774RR:02/11/23 05:00 ID:FCteZ64Q
レギュレーションブックを取り寄せろ!
56774RR:02/11/23 09:06 ID:hpQfZC/z
>>54みたいな人に対してレースの世界は
門戸が狭いと思う。
57前スレの?番:02/11/23 13:57 ID:nJKx+D5w
>52
そういうのが、前スレからずっと言われてきてるんだよね。
行き当たりばったりでコロコロと根本からレギュ変えて、
そのたびにレースを続けたくても続けられない人を作り出す。
それじゃあダメだっつーの。
SS600マシンとか作っちゃったヤツに、一言詫びろやゴルァ
58774RR:02/11/24 19:09 ID:BAFSYsSn
600もこれだけ毎年モデル変わると出てる人は…
レースだからしょーがねーか。
59774RR:02/11/25 20:38 ID:O4la5h/T
ライディングスポーツ読むと来年はやたら負担軽減と書いてあるな。
4大メーカーはレースを盛んにしたいのだろうか?。それとも関係したく
も無いが、対抗上でやってるだけなんだろうか?。盛んにしたい、観客
を増やしたいなら、自社製バイクでの観戦には料金はタダってぐらいの
事やってみれ。
60774RR:02/11/25 20:50 ID:IITdljW2
閉鎖した空間でのお仕事が業界として成立してはや半世紀
そろそろ自分から門を開いて、外の人間がどうして振り向いてくれないのかを
見聞して反省しるべき。

やりてーやつだけこい、はもう成立しない。
浅田飴やガンダムが形振り構わなくなっていることくらい気づいてくれ、MFJとメーカーさん。
61774RR:02/11/25 20:58 ID:KN4wAA2b
つーか、地方戦少ない・・・・
62774RR:02/11/25 22:18 ID:aSHV3NEn
地方選なんかアウトオブ眼中では?
63774RR:02/11/25 22:38 ID:wLFljqjF
GP80クラス復活させてくれ、財布に優しいMH80マンセー
64774RR:02/11/25 22:45 ID:qfkZ9czQ
>>60
激しく同意
レースがダメダメなのはMFJのせいだけじゃないね。
65774RR:02/11/26 02:20 ID:1/IHXlMy
M○J > 現場を知らない人の集まり。現場の現状は力のある人から情報収集。
       ま、天下りを中心とするパウチッコしか出来ない人たちになにを言ってもムダ


ここでMFJにアドバイスする人がまた問題があるんだろうね。メーカーはバイクが売れないと
協力する意味がないし、ショップ系はムダに部品つけてくれたりイラン改造してくれないと
自分のお店の売上が上がらない。いつぞやのSSにするかSTにするかなんて言うショップの
議論はとてもワラウものがあったとおもふ。

サーキット側は沢山の人に走りにきて欲しいだろうから、金の掛からないレギュレーション
には賛成だろう。その一方で、ショップ系は金の掛からないレギュレーションには賛同しか
ねるご様子。

選手権に関しては、選手権から甘い汁を吸ってる連中が客を増やしたいとか考えて
あれこれやってるけど、足並みがあれだけ揃わないと何やってもダメだろうな。

さて、ここにきて来年は都市部に住んでる香具師はディーゼルなら買い替えという
政府のイベントもあるわけで・・・・・・・



ま、しばらくは冬の時代が続きそうですな(イベントレースは除く)

66774RR:02/11/26 10:41 ID:URrsrQYM
やいてまえら、ライセンス更新はお済みになられましたか?
67774RR:02/11/26 20:22 ID:YE8t6JNl
更新明日行くよ。
68774RR:02/11/27 00:30 ID:UgpeL89K
>>67
どこに逝く気ですか?w
69↑信者ハケーン↑:02/11/27 06:39 ID:3x3rUiVX
郵便や
70774RR:02/11/28 06:31 ID:N0gXDd0G
更新逝ってきたよ。
JSBのルールなんじゃありゃ。
トップカテゴリーがプライベーターのレース?
71774RR:02/11/28 08:17 ID:FSV8n8mp
数的にワークスマシンやワークスライダーだけじゃレースにならんだろ。
72774RR:02/11/28 09:41 ID:vX/6n0om
どんなにルールで縛っても、メーカーが勝つ必要あると判断すれば
なんでもアリのレースになってしまう伊予柑。でもマジにメーカー各社
から4台づつで16台なんて規模になるかもね…。
73774RR:02/11/28 16:23 ID:9/6SOwy1
微妙になってきている気がするよなあ・・・・・・
74774RR:02/11/29 06:29 ID:qbZjJLrr
ワ―クスが出ないのはねぇ
75774RR:02/11/29 12:33 ID:AEiNI9vi
終了間際の500みたいな台数だ。
76前スレの?番:02/11/29 23:16 ID:/6/+/Bzr
SSではなくST600が全日本として開催される事になったのと基本的には
同じ流れで今回のJSB化は決まったんだろうな、とは思う。
おおかたの事前の予想に反して、全日本ST600は今までのところそれなりに
成功しているように見える。

ただ、今まで長いことMFJは「興行としてのレース」を謳ってきたわけで、
「誰でも参加できる、身近な全日本」としてのST600と、トップカテゴリを
同一視するのはどうにも考えに一貫性がないと言わざるを得ない。

現状では、トップカテゴリのJSBへの移行=興行型レースの否定 であり、
いつ、そしてなぜ、方向転換したのかの説明は必要なのではないだろうか。
それとも、Moto-GPともSBKともまったく異なる日本独自のJSBというカテゴリが
十分に興行として成立しうると言うのであれば、やはりその根拠を示す
義務があるのではないだろうか。
77774RR:02/11/30 22:20 ID:eTnpAion
んで、ますますマイナーになっていく・・・・
悲しいな
78774RR:02/12/01 00:01 ID:R1Gxz4oe
2輪全日本は、大いなる草レースでいいじゃんもう。
79774RR:02/12/01 00:15 ID:rgRE+O/2
>78
そうだね、プロ化は望めないもんね
80774RR:02/12/01 00:15 ID:ywJeOc9D
こう言っちゃなんだが、ワークスやコンストラクター排除で一般人が参加しやすければ安泰
そんな短絡志向で終わってないか?

まず昼間にバイクのCM流せることから始めるべきじゃないのか?
バイクを広めることに関して日本は規制が大きすぎる。
81774RR:02/12/01 00:18 ID:ywJeOc9D
サーファーはモテて、スキーはメジャーな娯楽なんだろ。
バイクだって流行らなきゃ潰れてくだけだって。
大相撲と一緒だ。いや、まともに流行ったことないからそれ以下か。
82774RR:02/12/01 00:36 ID:rgRE+O/2
空前のバイクブーム(藁
ってあったじゃん。
しかし、ブームで終わらすの好きだよね
83774RR:02/12/01 11:15 ID:ieRh/5fF
>>80
それでも入り込むのがメーカーやその周辺。ちょっと見ると
敷居が下がった風だけど…実際には…ってのは600でも似た感じ
な気がするのはオイラがボケてる?(w

84774RR:02/12/01 18:00 ID:mqBcr9zd
まず参加台数が少なきゃどうにもならん。
台数が増えれば少ないよりは盛り上がると思うのだが。

そう考えるとワークス数台のトップ争いのトップカテゴリより
125が見てて面白いのは納得できませんか?

F1,F3があった時代よりクラスも台数も減っているのだから
エリア級の活きのいい奴等がどんどんチャレンジできるようにしてもらいたい。
現状じゃ昇格してもしょうがないしと思うのが多くても仕方無しでしょう。
次世代が育たない。
85774RR:02/12/02 06:31 ID:yYThYz2J
その場しのぎのMFJ
86774RR:02/12/02 15:08 ID:h417J6uZ
ロードレースで国際ライセンスになると出られるレースが減る罠
87774RR:02/12/02 15:16 ID:CH+BvCBb
漏れを採用しる
88774RR:02/12/02 19:38 ID:EUJzL3z8
つーか、今はエリアも地方も参加者減ってるし、開催数も減ってる。
悪循環
89774RR:02/12/02 20:47 ID:RtAFmR9d
ん〜
やっぱり、上にあがれば
それなりに何か得るものがある、とかないと
国際ライセンスもただの自己満足アイテムになってしまうなぁ…
90某国際:02/12/02 21:35 ID:8ULZ0cDt
>>89

そこらの小僧の前で偉そうに出来るだけだよ。他に何も無いよ。マジで(W
よって、なってしまうなぁじゃ無くて、そんなものだよ。
そしてそれは今に始まったことじゃないよ。

でもいいの。小僧の前で自慢できるから〜





91774RR:02/12/03 10:27 ID:SN3t/HfM
常々思うのだが、サーキットのルールすら守れないようなヤシが増えるぐらいなら
レース人口減少も止むを得ずと思うのは俺だけ?なんか最近ウザいヤシが多いから。
92774RR:02/12/03 11:49 ID:/vpKmXHo
こんな事いっちゃなんだが全日本の選手でも社会不適合って
言えそうな奴いっぱいいるだろ。2輪ロードって。
俺も最初は純粋に頑張ってた時期もあったけど嫌になったよ。
ここにいる人なら判るだろうが選手でキーボード打てる奴
何人いる?いまどきネット環境すらもてないなんて・・あとは
アム○ェイやらなんやらワークスレベルの奴まで手を出してる
んだから終わってるよね・・・DQNってのはこいつらの為に
あると思ったね。メーカーのサービスも落ちこぼればっかだし。
MFJなんて○岐や○藤見てると地回りのヤクザと変わらんね。 
93774RR:02/12/03 14:42 ID:uaMQRySx
>>92

社会不適合っつーより、社会に疎いんだって。お金になりそうな奴には
色々な奴が寄って来るからね。もしも全日本まで言った香具師がなにがしかの
名声みたいなものを得ることが出来たら、マルチまがいの恰好の親玉に成れる
素質が出てくるんだけど、そんなときに誘いに乗るか乗らないかは、元々の
教養とか育ちとかそんな問題が絡んでくるわけで・・・・・・・・

カモはNB。この栄養剤が良いだの、絶対儲かるだの言われたらやっぱり
NBにしても極一部はアレだからそこで引っかかっちゃうんでしょうな。
名声みたいなものを手に入れたとして、そんな環境にいきなり身を置く立場に
なってしまったとしたら、中にはマルチに走るヴァカも出てくる訳だけど、
そんなヴァカになれる素質は誰にでもあると思うけどな。

パソコン出来る=仕事が出来るとはならない訳だから、キーボードは関係ないと思うぞ。


だから小僧の前で自慢だけしてればいいんだよ。そんな香具師も実は多いっつーか
ほとんどがそうなんだけどね。全然自慢しない奴も多いけどね。汚い商売の下地作り
の為にタイム縮めてきたわけじゃないしね。だからみんなして貧乏なわけだが(W

スレ違いなのでsage
94774RR:02/12/03 14:46 ID:uaMQRySx
×もしも全日本まで言った
○もしも全日本まで行った

偉そうなこと書き垂れていきなり誤字かい・・・
逝ってきます
9592:02/12/03 15:56 ID:/vpKmXHo
>93
あなたぐらい自分を持ってる選手だったら俺も苦労せんかっただろうね(笑)
あ、おれ選手じゃなくって一応チームオーナーって立場でした。
ひょっとしたら顔見知りだったりして(^^;
9692:02/12/03 16:01 ID:/vpKmXHo
ああ、俺もかなりスレ違いな発言だ。皆さんスマン
97774RR:02/12/03 18:33 ID:dwRmILjS
昇格しても有力チームじゃなかったら
TOP争いはできないよ。
98774RR:02/12/03 18:51 ID:Rijmm+u0
そうとは言いきれないことを証明した人が去年居たけどね。
99774RR:02/12/03 18:54 ID:v3MWnlbu
>>98
だれ?
100774RR:02/12/03 18:54 ID:9qaCQr0L
太郎チャン!
101774RR:02/12/03 19:00 ID:dwRmILjS
>>98
あくまでも俺の場合ですよ。
102774RR:02/12/03 19:00 ID:v3MWnlbu
太郎ちゃんね。ヤマハからのキット供給してもらってたら
有力チームにいるのとかわらないよ。もちろんキットも
ピンきりだから一概にいえないけど。
103774RR:02/12/03 19:04 ID:4mbXgdMC
それと、有力チームでもメカによるよ。125のメカが250を担当しても
思うようにならないし、もっと分かりやすく言えば、SBのチームが
250やってもだめでしょ?やっぱりレースはいいメカ、いいチーム、
いいスポンサー、いいライダーってそろわないとね。
104774RR:02/12/03 19:08 ID:4mbXgdMC
MFJの加盟店になると、パドックパスがもらえるけど、それは
モトクロスとトライアルだけなんだ。ロード系で加盟しても、
各サーキットのパドックには入れない。理由は各サーキットの
利害関係によるもの。サポートしていても、中に入るにはチーム
からピットクルーパスを申請してもらわなければならない。
よって、レーシングサービスも出来ないんだ。おかしいよ・・・
105774RR:02/12/03 21:45 ID:dwRmILjS
えっ!そうなんだ〜ロードはいろんな意味で金かかりすぎ・・・
106774RR:02/12/03 22:10 ID:9KnI80RS
太郎ちゃんは自分の車まで売って資金にした・・・・って聞いたけど?
107774RR:02/12/04 06:35 ID:SYXe4rT5
苦労してるんだ・・・
108774RR:02/12/04 15:59 ID:aYVT/miL
○カワのとうちゃんは土地売りましたが
○ツアキのとうちゃんはマンション売りましたが
109774RR:02/12/04 19:08 ID:SYXe4rT5
生活投げうっても引退後は惨め。
110774RR:02/12/05 13:04 ID:vvqMlSEl
ワークス参加不可のオープンクラスと
ワークスが参加できるSTに近いレギュレーションのものを新設したら面白いかな?
111774RR:02/12/05 20:16 ID:BePjNaKt
いまのMFJの考えは結局レース界後退させてますね。?
バイクは前進しかできませんが・・
112774RR:02/12/05 23:53 ID:yeBYDF/u
ところで・・・
レースに関しては迷宮に迷い込んだMFJですが
トランポの将来についてはどういう見解なんですかねー
ディーゼルの規制が本格化した今、トランポ問題で
レース離れちゅうのも真剣に考えなくてはいけないんじゃ・・・










ねっ MFJさん
113774RR:02/12/06 01:15 ID:n5HGCFlJ
引退後は別に惨めでもなんでもありません。適当に運営側に媚売って
なんとなくな団体作ってショバ代取ったり、公式練習買い上げて
弱小プライベーターに高く売りつければちゃんとやっていけますから。
まぁ参加してくださるサービスの方々には、別の組織から同じ名目の請求書が
重複して届くこともありましょうが、お前らごとき何も出来ない連中に
全日本などという場違いな場所に出展させてやるんだから細かいことを
うだうだ言ってはいけません。権威には媚びてくださいね。こっちはこれでも
あのおめでたい連中を丸め込んでこの地位を築いたんですから。


















氏ねよ。こんな連中こそ潰してけろMFJ。
114774RR:02/12/06 08:45 ID:WxLi2zod
ディーゼル規制は関係無いだろ。
115774RR:02/12/06 18:14 ID:KIBkIUu1
>>113
もしかして関係者?
もっといろいろ教えて。
116774RR:02/12/06 22:06 ID:lA+lvjIc
みんなで団結して(これ自体が無理だが)ライセンス更新しなかったら、
どうなるんだMFJ。
レースは自主興行で開催しよう。
しかし、サーキットに圧力かけて
コースを貸してくれなくなるかな。
117774RR:02/12/07 10:59 ID:njJhHL8z
サーキット自体はMFJが管理してる訳じゃねーだろ。
118774RR:02/12/07 13:27 ID:081JCmff
今こそMCFAJに力を貸してもらうんだ!
119774RR:02/12/07 14:35 ID:hnwQxMlQ
>>117
そうだよ。
だから、あの手この手を使って
圧力をかけてくるんじゃ?
120774RR:02/12/08 10:38 ID:YnMVPiNa
>>117
有名な話
121774RR:02/12/09 10:11 ID:7nAxs1gM
保守
122774RR:02/12/09 19:12 ID:nujUFNA7
MFJの公認料って高いんだろうなぁ。
123774RR:02/12/11 06:28 ID:FnmT/EKt
age
124774RR:02/12/11 20:06 ID:FnmT/EKt
公認取り下げるぞ〜といううキメ台詞あるし・・・
125774RR:02/12/12 06:11 ID:pOTRONMN
それはこわいなぁ。
126774RR:02/12/12 12:54 ID:HzuIMKh+
筑波での全日本開催にMFJが難癖付けてる、って話
思い出したな。
127774RR:02/12/12 15:22 ID:ujKKypQU
>筑波での全日本開催にMFJが難癖付けてる
それは別次元の話 そもそも国際規格に満たないサーキットで
順国際規格レースをやってるのがおかしい
逆に開催しているのがMFJの癒着体質。
>公認取り下げるぞ〜といううキメ台詞あるし・・・
公認ほしけりゃ袖の下よこせって言うので有名なSJ(w
なっ MI○Eから更新時毎回50万せしめてたよな。
セ○○ラルには逆切れされちゃったよな!(笑)
128774RR:02/12/12 17:24 ID:pOTRONMN
やはり〜セ○○ラルってどっちの?
129774RR:02/12/12 17:51 ID:C1IBoKUe
はー
AMAいこっかなー
130774RR:02/12/12 20:00 ID:r9xprgbJ
>>128
話の流れからいくと兵庫県のほう。
131774RR:02/12/12 21:17 ID:oOUOWLjp
でもあそこって公認の台数割れしてるよ
今年何回か中止になったし・・
MCFAJの関西版できないかな?
132774RR:02/12/12 21:30 ID:nz/XYMLI
>>127
関東の人間だが(時々はスズカにお邪魔してますけど)
そんな話はウワサにも知らなかった。書ける範囲はあると
思うが、さらに頼む。
133127:02/12/13 01:34 ID:EKCqVBgE
MFJじゃ無いけどここの人たち、全日本でワークス(サテライト&直系ショップ含む)
がレギュレーションを守ってるって信じてるの?8耐のSBマシンにWSBの選手が乗ると
あまりにパワフルなんで驚いたのはなぜだと思う?全貌を知ったらあほらしくて
プライベーターなんかやってられんと思うよ。
134774RR:02/12/13 06:26 ID:51JfARom
ボア○ップとか?
135774RR:02/12/13 06:30 ID:4O3noDav
136774RR:02/12/13 09:52 ID:pEN1Qo1w
レギュレーションは破られる為に存在するのだ。
137774RR:02/12/13 10:25 ID:SoKG7hcl
まじなのカー!
であれば、MFJにどれだけ金突っ込んだかによって
順位やランキングが決まっちゃうわけか。
138126:02/12/13 10:35 ID:3h3uNIoc
俺がきいたのはパドックでのうわさ話だけど、MFJから、
全日本開催ウイークは、一般のスポーツ走行を1本45分だか50分に
しろと言ってきているとかなんとか。

今年あったJASCのアンケートでも、全日本開催について意見を聞く
設問があったから、開催しないと言う選択肢も含めてJASC内部で
検討されていると思われますよ。

癒着云々は置いておいて、首都圏から1時間で行かれるサーキットでの
全日本開催を可能な限りバックアップしていくことは、ロードレース
振興を目指すならMFJの義務と思うが、どうよ。
もし公認の問題があるなら、それを明朗な形でクリアするべくオープンに
努力すべきじゃないのかなぁ。
139774RR:02/12/13 10:55 ID:cLqwKWyq
>>138
胴囲。都心からも近いし走ってる選手と観客が近いサーキットって貴重
と思う。観客席からコースのかなりの部分が見渡せるからレースの
展開も掴みやすいし。安全性の問題があるなら、それは施設の改修で
対応して欲しいです。

バイクブームの頃にお客さんが集中して(4万人とか集まったハズ)渋滞
とか地元行政側が問題とした点があったんだけど、今ならそんな事は無いと
思う。
140774RR:02/12/13 10:58 ID:Jhjhk738
MFJ?クソ野郎どもの集まりだぁな?
金集めしか考えてねーよ?
おまけにお上から天下りの巣窟。
素人が勝手に規則作ってな。
ま、来年もレース人気は下降線の一途をたどるな。
141774RR:02/12/13 14:44 ID:pEN1Qo1w
霞ヶ関ビルに行くヤシいる〜?
142774RR:02/12/14 11:20 ID:zVcim/bI
何かあるの?
143774RR:02/12/15 02:49 ID:KzpR1IVu
>141
行って来ました。
おととしはにぎり寿司があって、去年はちらし寿司、今年はおにぎりになっていました。
不況とロードレース人気の低下をしみじみと感じました。
144774RR:02/12/15 03:14 ID:+9PL65He
age
145774RR:02/12/15 03:56 ID:MVkLaLgK
来年はパンの耳
146774RR:02/12/15 21:58 ID:xK73k+IB
表彰式ですね。うちの地域では毎年表彰に関係ない人がたくさん来て
食い物あまり当たりません。おまけに交通の便が悪いところばかりで
車で行かなきゃなりません。酒飲むのに・・・
147774RR:02/12/17 21:40 ID:XV13/TTU
保守
148774RR:02/12/18 11:01 ID:lzQ2JbA/
age
149774RR:02/12/19 09:50 ID:76vPNkzw
表彰式は終了後、数日すると本部から各県の支部に参加人数分の請求書が回って
来るのよ。表彰される選手には直接負担ないけど、県支部(部会)は大変です。
今年はどうなってるかわからないですけど。
150774RR:02/12/19 10:12 ID:0idS1gDs
>>139
はがどう。

筑波サーキットで全日本を観戦するうえで
最大の魅力はコースに接近出来る事にあると思う。

もてぎの全日本は現場で見てても面白くない。
何ていうのか、迫力が伝わってこないだよね、コースから遠すぎて。
TV観戦の方が展開が判っていいよこれじゃあ。

サーキットに人を集めたいのなら、
生で見る事のメリットをもっと強調しないと駄目っぽいが、どうなんだろう。

イベントレースとかの方が人集まってるのは、ガレセとかやるからかなあ?
151774RR:02/12/19 10:17 ID:tSeBfII3
× イベントレースとかの方が人集まってるのは、ガレセとかやるからかなあ?
〇 イベントレースとかに、以外と人集まってるのは、ガレセとかやるからかなあ?
152774RR:02/12/19 23:01 ID:Jfg71K3X
バカチンMFJの悪口ばっかり言ってても始まらないので
どうしたら全日本が盛り上がるか考えてみるってぇのはどう?

とりあえず漏れからGP500クラス復活!
こりゃ、ダメダメかっ
153774RR:02/12/20 06:44 ID:3AL5KX5U
>>152生産国なんだからやってほしいな〜
154774RR:02/12/20 11:12 ID:3FuXNdP/
>>152
各メーカーがそれぞれの全日本選手権の時をお祭りにしてしまう。実際、
海外であるんだ…、二輪の高速無料…とまでは言わないけど。

ホンダならホンダ乗って来た人専用の駐車場が設定されてて、応援グッズ
が渡される。別にカワサキ乗ってても入り口でホンダが好きって言えばOKっす。

入るとモーターショー並みよりちょっと落ちるけど車両の展示やデモ、
ドリンクや食べ物も少しはあって、希望すればホンダファン専用のスタンド
に入って(フランスGPは確か無料だったはず)周囲が全部ホンダで応援
できる。ただ、無料のタバコ貰うにはおじさんでも免許証出して
年齢確認される。

あと、冠スポンサーを大きく目立たせる。別にアダルトビデオ屋さん
でも、大手消費者金融屋さんでもオートレース筋でもいいと思う。
155若造の委員:02/12/20 17:00 ID:BoTnvYGm
それ 採用しましょう、早速スポーツ委員会に提案してみますが、多分
上層部のぢ〜さん達(抵抗勢力)に潰されることでしょう。
156774RR:02/12/20 21:33 ID:EJVcqIP/
>154
面白い話、ありがとうございます。

>155
バカチンぢ〜さんなんて駆除してしまいましょう!

やっぱGP500やってよ〜!
もう開発する必要もないし、走らせる金しか掛からんでしょ?
お客さん絶対来るよ
157若造の委員:02/12/21 11:19 ID:X9G+Lo5g
抵抗勢力を駆除するのが大変なのよ。へたすりゃこちらが駆除されますから・・
とにかく年寄り達は負けず嫌いな人が多いので、なかなか引退しないんですね
そのくせ、方針は昔のまま(当時はそれでも良かった)ですから・・
何か変わった提案でもした日にゃ〜 思いっきり潰しに合いますよ
158774RR:02/12/21 11:20 ID:cNbWyk/e
test
159774RR:02/12/21 11:27 ID:ou6eMNBV
>若造さん
バカチン抵抗勢力は現状を理解して(ないんだろうけど)ないの?
「あんたらの食いっぷちがこのままじゃヤバイのよ」てぇのを
まずは解ってもらうとこから始めないと駄目なのでは?

それと若造さん側の人たちで団結できないのかな?
ジワジワいきましょうよ!
160若造の委員:02/12/21 12:08 ID:cwlsOeCx
結局今のスポーツ委員会のメンバー(と言うか制度)を変えないとダメでしょうね
メンバーにレースファンの代表とか、主催者(大きなサーキットはメンバーです)
とか、レースやイベントに参加する全ての中から委員会メンバーを選出するべきでは
ないのかと思います。密室での一方的な押し付けのような決め方は共産圏みたいで
イヤですね。偉い人達は我々はレースに関しては「プロ」昨日今日出てきた素人の
若造に何が出来るか!というのが本音なんですね。でも、レース観戦に来る方々の
殆どが素人(言い方は失礼だが)なんだから、その方々が楽しめるようにはならない
んですね。
161774RR:02/12/21 12:45 ID:iBEGrJIr
>>156
GP500ですが、パレードランじゃ無くてレースとなれば金はかなり
掛かるハズです。1シーズンでどの部品を何個使うと設定してしまい
ますので、記念に走らせるだけならともかく、今からレースを前提に
全日本の日程を走るとしますと、かなりレース関係全体への影響が
大きいと思います。
162774RR:02/12/22 09:48 ID:ARFI4/zv
>>157・160氏
本当の委員なら期待してますよ。
お願いします。
163774RR:02/12/22 11:03 ID:giwjSPX7
>161
ん〜、残念だなぁ。
しかし、本気で人気回復をする気があるなら
それぐらいしないと…。
164774RR:02/12/22 18:17 ID:MwpfGOLM
今現在、GP500にそれほど魅力があるかな?
問題はシロートさんに、いかに観客としてサーキットに来てもらうか? 
なのだから、あまりマニアウケを狙いすぎるのはいかがなものかと。
165774RR:02/12/23 06:57 ID:Kxpf1VT5
でも500見たいなぁ
166ボロボロR fe020015.fl.FreeBit.NE.JP:02/12/23 08:30 ID:GP9W1pBu
age
167774RR:02/12/23 11:23 ID:onmFoIL7
>164
では、どんな意見をお持ち?
168774RR:02/12/23 20:48 ID:Kxpf1VT5
TBCビックロードレース復活キボンヌ
169774RR:02/12/23 20:56 ID:W8LAWwFV
MFJからオートレースのポスター キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

菊川姉さんだね〜
170774RR:02/12/24 00:03 ID:0JRH7KmV
もし、国内選手権でMOTO-GPをやったとして、それはそれで魅了ですが、
GP125も魅力って点ではぜんぜん負けて無いと思います。逆に普通の方にも
GP125の面白さ(ある意味、裏話的部分や私生活の暴露にもなりますが)
が伝わればいいなと思います。本音マンさんが活躍した時に、普段に
ロードレースに興味ない方までバイク板の皆さんが注目してました。
あんな盛り上がりはレース全体にとってもプラスだと思います。
171774RR:02/12/24 00:18 ID:IYgw+uQQ
バイクブーマー30代オヤジとかヲタ女の視点で論じてもラチがあかんとこが難しいやね
172774RR:02/12/25 06:38 ID:TavYI0no
ageときます
173焔℃:02/12/25 08:21 ID:8647Qm9W
          .__
          |.焔.|
          |.炎.|
          |.宴.|    /
          |塩|    | しかしGP125に年齢制限なんて MFJはなに考えてんのかね  
  _∧ .∧[o]ヘ| ̄     <いまやチャンピオンでもそうそうGPにはいけないんで  
 (_・ |/(゚∀゚ )|\     |  なにが何でもFIMに足並みそろえるこたぁ無いと思うんだよなぁ
    |\Ю ⊂)_|√ヽ     \ 125が入門クラスなんてなぁ。。。
   (  ̄ ~∪ )^)ノ         
    ||` || ( | ( |
174774RR:02/12/25 10:26 ID:galhB6Hb
基本的にはFIMの意向に従うでしょ。日本GPにワイルドカードで出た
選手が国内では2番手クラスって事態は有ってはイケナイ?…(w
175774RR:02/12/26 19:59 ID:qZ/g4L0N
まずはテレビ放送見直せば?
176774RR:02/12/26 23:30 ID:qJlqAgNE
>>175
MXで長崎からネット中継やったよね。それこそ、最低限の機材と人間
で出来る範囲でいいから、あれをロードやトライアルに広げられないかな。
テレビとなると取材から放送までが大掛かりとなって、さらにそこには
当然にスポンサーや広告って面倒もあるので、今のADSL環境ならネットも
十分に使える気がするんだけど。
177774RR:02/12/28 01:22 ID:32kXXPo6
頭の古い連中多いからどうだろう?
178774RR:02/12/28 21:56 ID:32kXXPo6
age
179774RR:02/12/28 22:18 ID:5PNOp6ij
>ネット放送
どんなメディアを使おうとも、結局は“作り方”次第なのでは?
カメラアングルや編集は、レースを知らない、あるいは興味のない作り手では、
いいモノは絶対にできないと思うけど。
180774RR:02/12/29 21:29 ID:XvMnTWUV
それがまさに今のR2-1中継ですね。
181774RR:02/12/29 22:47 ID:fPjapNNS
長崎のネット中継って関係者には申し訳ないけど、音も画像も
ショボショボのコマ送りだった。でも、行けないけど見たいって
気持ちには応えてくれた。8時間耐久がネット中継されたけど
見た人多いでしょ。極端な話、画像が無くても会場の実況を
そのまま拾って流すだけでも見たい人には魅力だと思う。
182774RR:02/12/30 00:11 ID:qN1/8Bo/
やっぱりエントラントには悪いけど、どこのサーキットも1戦づつで開催サーキット増やそうよ。
最近は筑波やSUGOも開催数減ってきたんだし、十勝なんかでもやんないかな?
183774RR:02/12/30 00:32 ID:aio3zj2x
十勝なら24時間耐久なんてどう?。GP125で24時間…イヤ過ぎ(w。
184774RR:02/12/30 17:26 ID:EuzRjA2M
面白いかも?
185774RR:02/12/31 00:49 ID:noXJVwzG
アフォ!
エンジンが持たんわ!










30分でデトネ出るし・・・・
186774RR:02/12/31 01:49 ID:VFMQPnHT
それは使い方か、セッティングに問題があると思われ。
キミは1日1本しか走らんのか?
187774RR:02/12/31 01:52 ID:VFMQPnHT
いや、24時間は無理だと思うが…
2時間くらい余裕だろー。
188774RR:03/01/01 01:35 ID:9oypfYni
全日本筑波は年2回( ゚д゚)ホスィ…
189774RR:03/01/01 10:50 ID:Rb6yRELC
今年から始まる全日本フリーエントリー

全日本のプロ化を推進していた方々からはそれなりのお怒りの言葉が聞かれるようですが
彼らの言う、

・フリーエントリーにしたらレベルが下がる
・プロ化を推進していたのに今更アマチュアレースにしてどうする

と、言う意見。どう思います?

漏れ的には

・フリーエントリー当時のほうが少なくてもトップを張る連中には厳しかった。
これはイレギュラーで地元の選手が襲い掛かってくるからなんかの拍子に
予選落ちというのが珍しくなかったので、フリーエントリー当時のほうが
決勝レースのレベルは昔のほうが上

・プロ化を推進して早数年。いまだにその選ばれし全日本ライダーは
全日本に出るためになんとエントリー代を徴収されてるんですね。
たとえば、プロ野球の選手やサッカーの選手が試合のときに東京ドーム
とか国立競技場に参加料払ってるんでしょうか?って、そんなわけ無いですわな
190774RR:03/01/01 10:59 ID:Rb6yRELC
Webページに名前載せてもらって、テレビにちょっと映してもらって
それに対する対価が殆ど支払われていない以上結果的には全員
ただのアマチュアな訳だし、そうなるしかないのであるのだが・・・・・

奇麗事はいいからさ、金が欲しいなら欲しいって、もっとこう
ストレートに言ってくれんかの。みんなのために考えてるとか
言いつつ儲かるのが自分だけな計画立てるのは結構だが
やってることがミエミエ過ぎてすぐばれちゃうんだよね。

で、参加者からそっぽ向かれ、ついでに観客からもそっぽ向かれ
一体全日本は何処に行くのでありましょうか?


プロ化を叫びつつ結局巻き込まれたライダーに対して対価払える
ようになれなかった君、そう、君だよ。みんなの納得する答えを聞
かせてはくれないかのぉ?あ、ついでにさ、儲かったかね?君は。


と、新年早々便所の落書きにオナニーしてみるてすと。
191774RR:03/01/02 06:52 ID:qC/BidOu
一体全日本は何処に行くのでありましょうか?>

どこにでも、イッテヨシ。
ロードなんかやめてダートラやれ。
192774RR:03/01/02 19:09 ID:UFyrm+St
ダートラっすか・・・
193名無しさん:03/01/03 00:29 ID:6VVR3yvd
                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
194774RR:03/01/03 09:59 ID:mzZV1b8O
193も言ってるし
やっぱみんなでライセンス更新するのヤメヨウゼっ!
195774RR:03/01/03 15:24 ID:FLJtP7rR
とりあえずまだしてないや<更新
いや、写真の準備ができてないだけなんだけどね。

つーか、ライディングの新年号が来てびっくりしたよ。
ホントに全日本てどのクラスもフリーエントリなんだ!
前にも言ったろ、行き当たりばったりでレギュ変えるなって!
興行型を目指すからってスーパーライセンス導入したのはいつのことだよ!
診断書付けなきゃ欠席もさせないで、しがないプライベーターを九州の
山奥まで強制的に行かせたのはオメーらだろ!
予想通りSS600は廃止だぜ。マシン作っちゃったヤツに詫びろや!
底辺拡大なんて、ここ7,8年ずっと課題だろうが。なんで未だにまともな
道筋付けられねーんだ?

ホント、オメーらクソだ!
196774RR:03/01/03 17:14 ID:/y6lXiOk
MFJは逝って下さい。
ロードレース委員?
口ばっかり!
ワークス上がりの人間はだめよ。
197774RR:03/01/04 19:42 ID:GLhugMz2
ねぇねぇ、なんでポイント制度が元に戻ったの?
また今年から1位20pだってさ。
GPに右に倣えで25pにしといて、今さら元に戻すメリットあんの?
198774RR:03/01/04 21:34 ID:UIa05uCh
おい、MFJ
ポイントいじってる場合か?
他にやることあんだろっ!
199774RR:03/01/05 10:33 ID:FcTtvFe7
>なんでポイント制度が元に戻ったの?
モトクロスは優勝25pで20位までつくようになったよ。
単に入れ替えてみた、だけだったりして(w
200774RR:03/01/05 10:40 ID:x82m/h/V
ロードの自動昇格の基準ポイントって変わった?
計算して50ポイント取って無さそうな人が自動昇格してるんだけど。
201774RR:03/01/05 10:56 ID:qAY4OdYD
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://muryou.gasuki.com/mona/
202774RR:03/01/05 13:05 ID:DxJ26mWH
>>200
まあ自動昇格しても夢はないのでイイではないか。
昇格しても出れるレースが減るだけ。
203774RR:03/01/05 18:45 ID:u62Vrwz5
何を基準にレギュ改正してるのかわからないよね。
選手の意見を聞いてるとはとても思えない。
・・・っつーか、改悪?
204774RR:03/01/06 02:27 ID:0cnkr4+h
関東のMFJで車検やってる人って頭固すぎない?
厳しい車検をする。って意味を履き違えてるとしか思えない。
205774RR:03/01/06 04:25 ID:KrJyjK5M
単に利権の問題だけでルールは変わります。そんな難しいこっちゃないです。
206774RR:03/01/06 19:58 ID:rZoRQ0ZB
利権って...ポイント制度に利権からんでんの?
207774RR:03/01/07 23:47 ID:T3/D7hVp
叩けばほこりが出るよ。MFJ
208774RR:03/01/08 18:34 ID:nAOrgGiU
未だにライセンス更新してないので’03ルールブックが
まだ手元にありませんが、特に変わった事とかありますか?
209774RR
2冊余ってます。
読むつもりがないので正確には3冊だな。