＊＊【TR】トライアルスレ【TR】３．５＊＊

好きな方買えばいいだけのハナシなのに、最新型が〜　とか　外車じゃないと〜　などと
ひつこく主張し続けるのが押しつけにしか見えないってのに。

>>456
TLR200で腕を磨くも良し。
新型を買うも良し。
でも漏れはTLR200好きだな。
長く乗ってたというのが最大の理由なんだけど。(一昨年まで乗ってた)
自然山の杉谷氏もTLRで一冊書いてるしね。あと、給油時にガスのことだけ考えていればいいってのもメリット。
いやぁ、よいバイクだよ>>TLR
それに最新の外車に乗ってる奴が失敗した場所をTLRでクリーンした日にゃ、スゲー快感よ
(最近はなかなかそういう思いもできなくなったが)

因みに、トラ技を早く身に付けて、短期間でセクションをこなせる様にしたいなら、
現行モデルをチョイスするっきゃないでしょう。
何しろTLRの設計思想自体が今のセクションを想定してないし。

>>457
「ひつこく」なんて書いてる時点でもう逝ってしまえと。

コンディー　ﾏﾝｾｰ！！

こういう選択基準はどう？

金は無いけど練習時間だけはたっぷりある =>> 中古
金はあっても練習時間は週のうち１日がいいとこ =>>新型車

因みに、金も時間も家族に吸い取られてカラカラのお父さん　=>>
　　　　今乗ってるバイクを子供が独立するまで維持するっきゃない(涙

訂正します。
金は無いけど練習時間だけはたっぷりある学生 =>> 中古
金はあっても練習時間は週のうち１日がいいとこの社会人(独身・DINKS) =>>新型車

>>458
お返事サンクスです
TLR-200はマッタリ楽しむ為に買ったんで、腕を磨くぞ！ってガッつきはないんですが
トコトコと地道に遊びつつ腕も磨いていこうと思いますよ
登録して公道OK状態なので、あちこち遊びに行ってみようかと思っとるです。
ちなみに
＞給油時にガスのことだけ考えていればいいってのもメリット。
ってのは4stだからオイルとかそんなに気にしなくてもダイジョブってことなんでしょか？

しかし中古のせいか要手直し部分もあったりとかでコツコツ直す楽しみも同時に味わってます
走行に支障のあった部分は軽く手直ししたんですがー
最近の流行りか、丸目のとんがりヘッドライト、フロントフェンダー無、クリアウィンカー
という状態なのがなんとも・・・
最低フロントフェンダー無いとツラそうなので、なんか取り付けようと計画中です
解体屋でテキトーなフェンダー持ってきて無理矢理取付けようかな

とりあえず、競わずマッタリ楽しみますよ〜

>>465
＞＞給油時にガスのことだけ考えていればいいってのもメリット。
＞ってのは4stだからオイルとかそんなに気にしなくてもダイジョブってことなんでしょか？
そういう意味です。

それにしても、スカチューンにされてたマシーンなんですか？
それは辛いですね。是非　直してやってください。
ただ、ノーマルのライトは暗いので、現状ついてるライトが十分な明るさなら、あえて交換しなくてもいいかもしれないですね。

>>466
＞それにしても、スカチューンにされてたマシーンなんですか？
そんな感じッス
でもなんといいますか、中途半端にスカってるんですよね
マフラーはノーマルだったりしますし
スカチュンの場合絶対的にスパトラ付いてそーなんですけどね
でもまぁそのぶん復旧が楽そうなので有難いといえば有難いです
ライトは現状でソコソコの明るさなんで、金に余裕があったら変えますヨ

ところでこのスレで質問していいかどうか微妙なんですが
本格的にトライアルやらゲロ道アタックみたいなことはやらないで
適度にマッタリとトライアルっぽい事や林道を楽しむつもりなんですが
現在ブーツがオン用のヤツしか持ってないんですよ（普段は250ネイキド乗
ターマックでも足擦って曲がったりする事もあるんで
新たな靴（orブーツ）を入手しようと思うんですが
ターマック＆グラベルで靴底が頑丈で擦りにも強い
そして適度に安価でオススメな靴って無いでしょか？

スレ違い質問でしたらスマソンです

456さんは、ターマックなんて言葉使うところを、見るとラリーファンか？
この前シックススター・スポーツミーティング2001行って来た寒かったが、面白かっ
た。これ→ttp://www.mitene.or.jp/~hoki/flatters/sssm2001.html
話を戻してブーツですが、ちゃねsportsさんのHPを覗かれては？
TRAIAL exchangeさんのHPから行けますが、適度に安価かどうかは、言えませんが・・・
参考程度になればと・・・;^_^A

初カキコです　 <(＿ ＿)>
トラ用品、アチェルビスの輸入元のオカザキさんでもありましたよ。
内容は　４６８さんと同様、分かりませんが。
ttp://www.okazaki.co.jp/
僕も今、アルパインスターのビクトリーってトラ用じゃ無いブーツ履いてますが、もう限界なので探してるとこです。

所で、セローの代わりに、　旧車のベータALP(空冷の２５０　２スト)ってどんなエンジン特性なのか、ご存知の方いらっしゃいますか？

隣の県に１０万であるんです。

嫁さんを乗せるから、「二人乗りが出来るトラ車」ってことで興味があるのですが、なにぶん未知数なバイクなので…。

>>469
２ｓｔのＡＬＰですか。
いいですねぇ。
でもいったいいつのヤツだろう？

値段よりも程度しだいなんじゃないですか。

２０年くらい前、
タンデムできるトラ系バイクが欲しくて探したことがあります。
当時、ガジバ（たぶん？）であったようだけど、
入手できなかった思い出があります。

程度がいいなら欲しいくらいだけど、
パーツやメンテではまったく期待できず、
とっても苦しみそう。
もっとも旧車ファンでその道に長けていれば問題ないんでしょうが。

>>468 COTAさん
ウヒ、実はラリー好きです、最近ちょっと遠のいてますが・・・
なんかその手のイベントでＲ・バーンズが来日した時もあったとか・・・？
うわー生バーンズ見たかったヨ！と悔しんだ記憶が生新しいのです。
私は東北に住んでるんで、その手のイベントは気軽に行けないんですよね（泣

サイトの方は検索で発見しました、色々と見て考えようと思います。
でも靴系統、輸入モデルで\30,000-近いものが多いですね、高うぃ・
しかしその手の靴に対して漠然としたイメージしかなかったんで、
こりゃこりゃかなり参考になりますです。

TrialExchangeのサイトのリンクで、
トライアル用品系の店が家の近くにあるのを発見したので、
明日辺りに物色＆相談でもしてきてみますヨ！

情報サンクスです

>>456
>ターマックでも足擦って曲がったりする事もあるんで
うーん、いったいどういった走り方なんだろうと

もとい、どういった走り方をする方なんだろう
いずれにしろ、私の知らない世界ですね。

>>473 458(元BC5糊)[今はGG2(涙)] さん
＞どういった走り方・・・
いやぁ言葉のアヤかも知れません、スマソンです。
ちなみに膝擦りみたいな感じではなく、
正確にはコーナリング内側の足を出して、
足裏を擦るような曲がり方といいますか、
ttp://www.am.wakwak.com/~gocco/Sonota/moto/izanai.html
にある「曲がる！！」の画像みたいな感じでしょうか、
終始じゃありませんがあの状態で地に足を擦るような風に曲がってしまいます。
ﾄﾞｷｭｿな運転だったらスマソンです。
まだよく上手い曲がり方ってーのが分かってないんですよね。
なにせあのようなオフ系のバイク（と言っていいのかな？総合的な意味合いで）
はじめてな上に買ったの年明け早々だったんで、アハハ、言い訳でした。

トラの場合、
足出して曲がるより、
足ついて「支える」「持ち上げる」が主になり、
その際すったり引っかけたりで、、、

あと岩場や立木にぶつける・挟むから守る、
転倒して落ちてきたマシンから守るってのも重要ですよね。

何回救われたことか、、、
ひたすらブーツに感謝です。

>>475
トラの場合確かにそうっスね。
ちょいとトライアルッポイことして遊んだんですが、
靴はやっぱり重要だなぁとシミジミ思いましたですよ。
金の出し惜しみしないで信頼おける出来のいいブーツを買った方が良いかなぁ。

トラ先輩諸兄に伺いたいんですが、
このブーツ使ってるけどいいぞ！とか、
前に買ったこんなブーツはイマイチだった！とか、
そんなお話聞かせていただけると嬉すぃです。

トラブーツで路面にスリスリいるのは危険だと思いますよ。
でも、ターマックであれをやるかなー

グラベルでブーツ底スリスリするならブーツはモトクロス用でしょう。
トラ用ブーツはグリップさせて使うのが前提だと思っとります。(違ってたらｽﾏｿ)

>>469：ベータ・アルプ
　ベースの世代の空冷タイプにちょっと乗ったことしかないで
　すが、完全な競技車両に、おそらくコンペのサポートとかで、
　ごく短距離を移動するためとおぼしい、形だけの２人乗り対
　策をほどこしただけのもののようなので、日本の公道のよう
　にグチャ混みのところで、多少なりとも２人乗りすることがあ
　るなら、避けたほうが「安全」ではないかと思います。

　また、普通の継続的な輸入ではない関係か、ちょっとした
　パーツでもトンでもなく高いはず（以前に買おうかと思って
　調べてビックリして止めた）ですし、何から何まで自分でメ
　ンテできるとしても、部品の在庫があるかどうかも確認が
　必要でしょう。もし向こうにはある場合でも、船便何ヶ月の
　はず。国産の普通のオフ車とはマルデ違いまする。

>>470
> 当時、ガジバ（たぶん？）であったようだけど、
　確か、アルプの他は、ファンティック（モデル名失念・あそ
　この例によって数字だったかな？）と、あと、ガスガスの
　パンペーラ（これだけトラ車まんまベースではない）くらい
　のような？

>>476
　いわゆるトレッキングでは、簡易オフブーツもけっこう行
　けます。現行ではないですが、ブーツ＆ブーツ社のラフ
　ロードとかを、トレッキングと登山兼用に使ってました。
　が、やはり、足の保護の点で、トライアルブーツが一番
　ですね。また、傷み方も違いますし、安定も違います。
　アルパインスターとかガエルネとかも、最近のは、足型
　が日本風になっているので、もちろん、人によって合う
　合わないはありますが、けっこう行けるはずです。
　ところで、ＴＬＲなら、足出さないほうがよろしいかと。
　シートが低いので、何かに当たったら、後ろへ飛ばさ
　れるはずですよ（試したことはないですが）。

２０年も前にパンペーラってあった？？？？？

ど素人な質問で申し訳ないけど、モノショックはどの点でツインショック
より優れてるんですか？　ストローク量？　追従性？

全部

>>481サスペンション基礎講座↓
ttp://www.wing-fill.co.jp/mecha/sus.html

レスたくさんありがとです。
ファンティックだと、たしか「weekend」って名前です。
こっちは会社がないから、正に壊れたら終わりですよね。

パンペーラは初代がやっぱり良いですよね〜。←アンダーガードがしっかりしてたり、スイングアームもアルミですもんね。
でも、ヘタレの妻も乗る(セローでお手上げなほど、非力です)ので、２００(１６０cc）位がキックも軽くてよいんでしょうね。
妻がすっかりバイクに対して引きこもりになってるので、なにより扱いやすいバイクが欲しいのです。
で、妻が乗らない時は僕が、ガシガシ乗る！(笑)

>>480
　あ　こちらの記憶にある純正タンデム可能車を並べてみた
　だけです。

>>484：week end
　あ　そんな名前でしたね。

> 妻も乗るので、２００(１６０cc）位がキックも軽くてよいんでしょうね。
　あ　タンデムにこだわるというわけではないんですね。
　２５０クラスは、割と力があっても、普通に立ったままではか
　からないことがあるくらいですから、体重が軽い女性ではキ
　ツイでしょうね。というか、自分で掛けられない？！
　１６０なら、キックは大幅に軽いです。実質確か140ccくらい
　だから、非力ではありますが、かなり行けますね。ただ、今、
　１６０の出物があるのかな？

ブーツの大事な性能で「足首の自由度」ってのもあるよ
とんでもねぇ所でさっと足を出して踏ん張らないとイカンから
そうすっとプラスチックのガードが１杯着いてるのは厳しいし、
あと足裏の素材が滑るものは立っていられないです。
結局はトライアル用のブーツが一番使い回しが効くのよね
ただエンデューロ用もガードが少なくなる傾向にあるね
俺のばやいはコース走る事は皆無なんでトレール乗ってても
寅靴で充分、しかしエンデューロ用も良い物が出てきてるとの噂

最も大事なのは　自分の足に合う事　だろね
こんな事書いてると欲しくなって来たよ

>>483
なるほど、ありがとうございます。

活気が出てきたな。
いいぞ！
もうすぐ暖かくなるし
ココを見ていると熱いモノが込み上げてくるぜ！！

だけど暖かくなると今度は花粉が飛ぶんだよな。激しく鬱。

＞４８５
タンデムは希望したいので、二代目のパンぺーラなら、ラインナップに「２００」が有ったはずなので、ソレのことです。

モンテッサの初心者向けの改良として、シリンダーのガスケットを二枚にすると、圧縮比が下がって、キックも楽になってエンジン特性もマイルド（？）になると本で読んだのですが、

びっくりするほど、変わるものなのでしょうか？

どなたか、乗り比べた方、いらっしゃいますか？

>>489
そうだった・・・
日本だとトラできる場所にはもれなく杉の木がついてくるからな〜

TLM50を何年も前に親が拾ってきてしばらく放置してあったので乗ってます。
ピストンが焼き付いていたらしいので60ccにボアアップしてあるらしい。
色々と腐っているが、自分が携わった奴らしいので一応快調です。最初の頃はキャブの調子が糞そのものでしたが今は許容範囲。

あーTL125はいつになったらフレーム改造が終わるんだろう……2サイクル60ccといえども所詮60cc。トルクが細い、ウイリーが難しいぜ

ブーツネタだけど
よくよく探してみると安くてもいいのが色々あるみたいっすね
ガエルネ（だったと思う）のドウエが46ｋもするんで二の足を踏んでたけど
2万ちょいでけっこういい物があることが判明
http://www.trial-ex.com/test/
↑これ使ってる人いる？

>>493
欲しかったけど、
・入荷予定がはっきりしない
・通販になるのでサイズ合わせできない
等の理由からあきらめました。
在松星の不止を使っとります。

一つお聞きしたいのですが、トラ車のプロテクターって色々ありますが、
皆さん使っていますか？
とりあえずインナーチューブプロテクターは必需品かな？って思いますが、
他のアウターチューブ、エキパイ、チャンバー、サイレンサー、スイングアーム等
は必要ですかね？
カバー内に泥、土などが入って面倒かな？なんて思っていますが…

皆さんの使っている、使っていない、使って良かったなど聞かせて下さい。
購入の参考にしたいと思います。

>>494
入荷予定がはっきりしないってのは痛いなー
ただ販売店が車で行くのに現実的な距離なんで今度
直接お店へ殴り込み？に逝ってきます。
サイズがそろってればいいけどなー

今日も教えてもらった、ウチの近所の山の中に作ってあるセクションで練習してきました。
セクションのクリアーはもちろん、斜面の8の字でさえもスムーズに出来ません。(鬱
でもやはり楽しい〜。

しかし、ガソリン2〜3ℓと飲み物、弁当などで一日1000円足らずでこれだけ楽しめる
遊びも無いですよね？初期投資は必要ですが・・・・

>>495
エキパイ、チャンバー、サイレンサー、スイングアーム < 必要なし。
インナー、アウターチューブ < お好みで。

漏れは、02ﾓﾝﾃｯｻ海苔だけど、アウターのみカーボンのやつつけてる。

インナーの傷が心配なら800番ぐらいのサンドペーパーがおすすめ。
傷が入ったら動かす前に、指でなでてみてでっぱりを感じなくなるまで
削ればほとんどの場合問題なし。
2×5cmぐらいに切ったサンドペーパーをポケットに入れておけば
いつでも安心だよ。

プロテクターはマシンより人間の方につけた方がいいよ。
漏れはタイチのニーシンガードをつけてるけど岩にヒットして
すねをガードしているプラスチックがﾊﾟｯｸﾘ割れた経験あり。
虎ブーツって高さが低いからすねの上部はブーツでガードされないよ。
もしあの時プロテクターつけてなかったら、、
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((( ;゜Д゜)))

>>498
やはりインナー、アウターのみで良いですよね。
その他は意味無しですかね？

私もプロテクター買おうと思います。
こける事も考えてニーシンガードとエルボーを揃えようかな？
友人には脊椎ガードと胸パット（名前忘れ）も着けろと脅されています…

全部着けたら動けない…

自分はパッドを使ってはいないけど、大きい怪我だけは、避けたいですね。
もっと動きやすいパッド無いもんかな？
自転車用で昔、樹脂パッドの縫いつけたパンツあったが、そう言う動きやすいトラパン
出して欲しいが。

（＾＾；

たまにカキコしていた黒玉です。コテハン改名しました。

いま、トランポにずっとベータを積みっぱなしなんですが、よくないでしょうか？
通勤などにもトランポ使ってるんで、サスが動きっぱなしのようだし、ガソリンも
チャプチャプしてそうなのでどうかな？と・・・

バイト中に客待ちの間、車から降ろしてスタンディングの練習できたりするので
便利ではあるんですが・・・

>>502
長いことサスを縮めっぱなししてるとオイルシールが逝ってしまうのでは？
漏れはやっちまった実績あります(鬱
長い時は２週間くらい放置してたせいだと思うけど。
最近の車両は平気なのかな？
いや、ちょくちょく降ろしてるなら平気だと思うけど。

>>499
Fフォーク以外にプロテクタつけてる人は少ないですね。

すこしでも重量増になるものはあまりつけたくない。
トライアルマシンはシンプルですっきりしている方がかっこいい。
プロテクタ買う￥があるなら、スペアパーツ買う方がいい。

っていう理由が多いような気が。

てゆーか金があったらこまめにメット購入したいものだ。
今のは4年くらい使っている。やばやば。

>げるるん氏
やはりサスによい影響は無いですね・・・
一応、搭載する時はハンドルをラッシングベルトで両側から水平に引っ張って
固定してるのでサスはあんまり縮んでないとは思うんですが・・

出来るだけ降ろしておきたいんですが3台目のバイクで置き場所が無い・・・ｺﾏｯﾀ