電動ｽｸｰﾀｰﾊﾟｯｿﾙ登場限定500台限り

本日発表
パッソルページhttp://www.yamaha-motor.co.jp/passol/index.html
ニュースリリースhttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2002-10-09/passol1.html
販売はインターネットで申し込み、抽選で５００台限定、東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県限定
支払いはクレジットカード。

イラネ

全然走らないじゃん・・・

パッソーラにすりゃ良かったのに

ガソリン代めちゃくちゃやすくなりそ

パッソルってより　タウニーっぽいな

八千草薫

一回12円でガソリンスタンドとの付き合いがなくなる
オイル代が不要

横に倒しても何もこぼれない

通勤だけに使っても1日に一回充電じゃなぁ
電動アシストサイクルのパスみたいにどんどん改良されてから
買っても遅くないな。

おれの年齢だとスピードは充分だが航続距離が…

充電方法は？　　　携帯電話と同じです。

って　んじゃ５年位前の携帯電話と同じで　いっつも充電器持ってなきゃいけないってことね・・・
ってか　どこでコンセント借りるんだよ・・・
フル充電で２０ｋｍ・・・フル充電に2.5h・・・・メンドクセー！
こいつでツーリング行ってみて〜〜〜〜

限定解除した時点で検討はしてみる

>>11
予備バッテリーを買う。

レンタルバッテリー屋登場？

ツーリングはあきらめてる。通勤につかってみたい。
会社で充電すりゃ問題ない。むかしパッソルでやってた。いまは電車。

バッテリー54,800円

航続距離最低50kmぐらいとおもってたからちょっとがっかり。
一般道でガス欠はちょっとこわい。

ガス欠というか電欠

>>14
　そうか！　予備バッテリーとか　昔の携帯みたいにＬバッテリーとか買えばいいんだ！
　
　・・・・・おもいだろ！

ブレーキ時に発電・充電する仕組みだったらもっと航続距離が伸びるが

バッテリー寿命が問題だな。毎年54,800円か。
ニカドなら能力おちても3年ぐらいもつことあるけど
リチュームなら完璧使えなくなるからな。

>>21
禿同
この手の新製品は、あと5万円高くしても興味のある人は買うので､
そのくらいの装備あってもいいかも｡

自転車みたいにエコノミーモードつけてよ。
もともとこれで国道とか走る気ないし。

電動バイクが進化すると　
定格出力がでかい電動バイクが出たりする？
そうすっと　中型とか大型できる？　
んじゃ　WGPも電気バイク？　すっげー静かなWGP？
８耐とかだと　2.5時間は　充電時間？

30分の急速充電器ほしい

デザイン悪くないやん。でも確実に売れない予感。
限定販売で様子を見ようてことですね。

>>24 STD MODEとPOWER MODEがあるよ

500台で半年ぐらいかかったらかなりきびしい。
そんでもいずれこの時代がくるんだからYAMAHAがんばってくれ。

やっとモーターのコイルが暖まって来たところだぜ！

>>29
　うん　そだね。　最初にやるのってえらいな。

他メーカーはようすみで4年は遅れるだろうな。

ヤマハがコンビニと提携してバッテリーサービスすればいいんだよ。

たぶん他メーカーさんの予約で10台はすでにはいってるとオモワレ

実用的に使えん物作ったなｗ
軽そうだから盗んで簡単に持って行けそうだな

限定は微妙だけど多分来年くれの改良板は買う気モードでいる。

航続距離もうちょっとありゃこれで釣りいきたい

この色かなりすきだけど、ワンカラーか

結構面白そうだな。
毎日20km使えるなら、家〜駅とかで原付使っている人には良さそう。

カメファクは食いつかないな

チューンはバッテリー3個直列？

太陽電池パネルをつんでみたらどうだろう？
あと自転車のペダルと発電機をつけて充電させるとか。

ヤマハは4stスクーター作らない代わりにコレか？

同期電動機で最高950Wでしょ。1馬力ちょいだ。
このバッテリーを10個搭載すれば、25V/23.2Aを125V/46.4Aにできて
出力5.8kW = 8馬力弱, 定格で航続3.2時間。車体重量は98kg。

もし手に入ったら、速攻で5kWくらいの誘導機を取り付けて
IGBTあたりの制御装置作って峠を攻めに行く（ｗ

･･･ガソリン車よりコストかかるやん。

1馬力ちょいか。旧パッソルが最高出力2.1馬力だが

モーターとエンジンの出力特性を考えると、大差ないな。

>>42
たしかに。たとえばモペットタイプは考慮してもらいたかった。

ペダルつけたら電動アシスト自転車と変わらなくなる

燃料代はやすそうだな。通勤で原付で週1000円なら電気代で250円ってとこかな。
のりかたもパワーもちがうから比較なんないけど。
スタンド行かなくていいてがるさで
原付ママっておおいからその需要があるかも。

>>47
こぐというより、公道走るには航続のみじかさから
緊急避難の意味で。

４ｓｔ化した　HONDAと
それを飛び越えて　電気に走ったYAMAHA・・・

　５年早すぎた・・・・ってことになりそ・・・

>>44
焼ききれるは。家の前のさかですでに

しかもHは４輪で蓄電ノウハウもってるだろうから
参加すればあっというまに超えちゃうかも。

>>44
バッテリーの重さでまともに走らんのと違う?

だれか試乗してきてくれ。リポートたのむ

>>53
んだんだ

>>52
んじゃ　Hは　基本的にガソリンで　前タイヤにモーターくっつけて
　e-2WD　ってのはどうだろう・・・

バッテリーどれくらいの寿命なのかな？

他メーカーでハイブリットだしたりして

リアキャリアにガソリン発電機つんでバッテリー充電しながら走れば結構走れそうだ。

技術的にわからないけど、パソコン用だと
リチウムの長寿命うたって、結局１年だった。
期待はしてない。同じ程度では。

本番で売るときゃバッテリー単価12000円程度にしてくれ

バッテリー意外に高いよね
ガソリン代より高くならないかな？

>>59
Hあたりウェルダー用小型エンジンも実用なってるし
やるきなりゃできる。

通勤年間の原付燃料代5万程度＋オイル代1万

それに対して、電気代年間1万5千円＋バッテリー交換5万

あんまりかわらんか

>>64
原付燃料で年間5万も使ってるの
年間何キロぐらい乗ってるの？
カブだったらさらに凄いな

まてよ、原付なら乗らなきゃ燃料代はないが
バッテリーは乗らなくても5万か。

>>65
すまん、３６５日で計算してしまった。
半分ぐらいかも。約往復30kmぐらいだと思う

あとは地球環境にどれだけ貢献するかになってきたな。

パスの時には改造（アシスト速度域拡大や１００％電動走行化）が
簡単に出来ない様に制御プログラムの暗号化が徹底されたらしい。
パッソルも同様だとすると、
チューナー＝腕利きのハッカー
となると思われ。

お　い
ジ　ン　ジ　ャ　ー　は　ど　う　し　た

>>67
1充電32�`だと実質30�`はまず走れない
会社か学校で充電しないと帰れなくなるよ
ましてや冬場はさらに距離は短くなる

>>68
意外にバッテリー作ったり処分する方が環境に悪かったりして
実際のところどうなんだろう？
バッテリーのリサイクル何処まで出来るんだろう？

>>71
おお、さらにいい意見が。なるほど
Yさん、リサイクルどうなってますか。限定だから考慮中か

>>69
他社調査とかいって、そんな事もしたことあるな。
逆アセンブルは面倒くさかった・・・

>>69
ハッカーによって暴走もありえるのか
アシスト自転車で暴走してみたい。

電子制御系があるってことは携帯みたいに雷でいっちゃうってこと。
それとも車みたいにアースしてるからだいじょぶなの

>>74 別に暴走は出来ると思うけど、今のバッテリー容量じゃ
　　あっという間に．．．

それにパッソルのバッテリーって、いったいいくら？？
まあ、Ｈの４ＳＴスクーターが２台買える値段じゃ、
買うのは、プリウスと同じ、エセエコロジストと、競合メーカーだけでは？？

今　７０が　いいこと言ったなぁ・・・

じんじゃ〜ぁ、漏れのじんじゃ〜ぁ!!
http://www.tv-asahi.co.jp/trick/specials/torispo/wopen04/main_frame/photo/03_02.jpg

ニュース10で動いてるの見たけど遅そうだった。

外出だったらスマソ　中型クラスの電動スクータ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~WELBY/ev/ev.htm

>>53
テレビで実車見たけど、バッテリーでかいね･･･。
くくりつけても３コが限度かな。

とりあえず(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…けど田舎だから販売は何時になるか．．．．(´Д⊂ヽ

中国には電動モペットいっぱい走ってる。あれのほうがいいな。

でもよく考えたら俺体重８０ｋｇだし、カタログスペックよりもっと航続距離
短いだろうなあ

新品のまま寝かせて置いて、10年たったらヤフオクに・・・。

>>69
俺、PASにスロットル付けてたんだけど、制御に割り込むのに知識は必要なかったような…
まぁかなり初期のパスだったんだけど。

ノーヘルで歩道を疾走できては楽しかったよ。多分４０キロくらいは出てたし（ｗ

原２種が出れば欲しい

試しに予約してみました。
話のネタにはなるだろうし(w

買い物の足専用になりそうだけどな…

原付免許で乗れる？

＞89
乗れる。

しかし搭乗者重量55kg換算で平坦地走行時20kmってのは厳しげだよなぁ
バッテリの改版が望まれる。

お前等一つ重要な事を忘れていないか？

　実　燃　費　は　メ　ー　カ　ー　公　称　燃　費　の　2　分　の　1　と　い　う　伝　統　を　。

今は買うべきではない。

数年後が楽しみ

>>76 >>17

リチウムイオン2次電池は，約6kg
ヤマハ発動機によれば「従来のスクータを使用しているユーザーでも多くて年間1500kmほどしか走行していないため，1日当たりの走行距離は4km。
そのため，電動スクータでも1充電当たりの走行距離は実用で20kmほどあれば十分」と説明する。
ただし，新しい電動スクータのバッテリユニットはリチウムイオン電池であることから，バッテリの充放電の耐用回数は500回程度。
電動スクータに搭載した場合は約3年で交換が必要になるという。
バッテリユニットの価格は現在5万4800円を予定しており，3年に1回はこの費用がランニングコストとして発生する。

4kmは無いだろ…
まあ乗らない日も考えれば妥当とも言えるかな…

２０�`×５百充電＝１万キロしか走れないから・・・
5万5千円＋12（電気代）×500＝61000円が
約1万キロごとの燃料代かな。

TODAYはﾚｷﾞｭﾗｰ100円、ﾘｯﾀｰ40キロで計算すると・・・
1万キロ走るのに2･5万円、オイル代入れても3万円も行かないか。
パッソルの存在意義は皆無と出ました

500回で容量が約7割に減るのか・・
それでもバッテリーの価格が全てだな
1ﾏｿ程度は無理か？

http://www.googuu.com/6point8/

>>95
年間1,500kmって少ないなぁ。1ヶ月で1,000kmぐらい使うときもあるわ。

＞1ﾏｿ程度は無理か？

本販売になって年間1000台で4万円ってとこかな。
アシスト自転車なみの販売台数なら1万円台の中盤は可能かも。

トハン能力はやはり低く、登れてもあっという間に
電気を使い果たしてしまう模様・・・
坂がかなり多いと言われる沖縄や長崎では
相当厳しいでしょうな。

しかし国内メーカーいち早く発売する
先駆者としての評価は大事かと

ヤマハPASのバッテリー改造して流用できないか？

体重90Kgの俺が乗っても大丈夫なんだろうか？

よくHPを見てみると、最大トハン能力たったの8度・・・
4度の坂フルスロットルで航続距離11キロということ。
ちなみに「55キロ」の人が乗ってるという計算です

90キロの人が買うのは効率が非常に悪そうですな

駄目じゃん。
２０万もして、この程度ですか？

釣り場まで往復30kmだからガックリ
時代の流れから、いつかは買うんだろうな。期待は持ってる。

本当の意味で
年間走行距離が1500キロ程度の人にしか
お勧めできないってワケですな・・・
実際買ってその性能に愕然とする人が多そう（悪い意味で

電動アシスト自転車の方が全然いい・・・・・。

もし将来、改良がすすんで普及したら
コンビニでのコンセント貸出しをしてもらいたい。
携帯もあるしけっこう需要はあるとおもう。携帯専用があるとこも
あるけど、シンプルに30分100円あたりで普通のコンセント。
スタンドが深夜やってなくてむかし何回も苦労したからな。
これでスタンドを使わなくてよくなるかもしれないと思うとうれしいよ。

まあ、今後の技術革新にきたいしませう

いまはアシスト自転車と比較されるけど
メーカーもいずれは250ccクラスをにらんでると思う。
首都高を電スクで

これはどうだろ？
http://www.conix21.com/products/products01_02.htm

ペダル漕がなくても走るみたい

郊外の主婦なんかにはいいのかな。
スーパー行くのにママチャリじゃ辛いけど
わざわざ車出すのもちょっと・・・っていう。

来年のヤマハワークスのパドックには
販促の意味も込めてこれがずらり並ぶか？

>>112
免許はどうなるんだろうね

定格1ｋｗ以下は原付。後は特に決まってないような....

うそつけ。
総排気量については〇・〇五〇リツトル、定格出力については〇・六〇キロワツトが原付。

電動のゲンチャリだから、「デンゲリ」と呼ぼう！

>>119
オナラと一緒にもれちゃいそう

そういえば駆動方式どうなってんだ。
チェーン？それとも、軸上にギアがあって直接軸駆動？
それともシャフト駆動？
外観からリア軸にモーターつけてるような。ギアなしか？インバーター？

>>121
きっと　そのとおりなんでしょうね。
ってか　このやり方だったら　電動一輪車できますねぇ・・・

JOGのエンジン積んで
パッショグにしよう。
これなら貧弱だった動力性能が大幅アップ

プライマリーギア使ってるって書いてあるじゃん

左ミラーをオプションにするのはなんか意味があるのか？

もし電動が普及して純正外でパーツメーカーからキットって出る可能性
あるかな。パワーアップバッテリーとか、駆動系まで。

>>124
プラネタリーだろ。

KITACOとかが　出すんじゃない？
超高性能電線とか

>>105
8度なら14%の急坂。これぐらい上れれば普通は困らない。

取りあえず燃料電池待ち・・・・・
ですか？

>>110
狭い店内でやる事は考えられないから、充電器を置くとしたら外だな。
でも駐車場をもっていないコンビニもあるからかなり限られる。

充電器の設置、屋根の設置（濡れたらマズイからね
防犯目的で外にカメラを設置。

料金は高くなりそうだ…

うちは車庫にコンセント指すところあるから楽勝
絶対買う。はやく関西でもうれ

>>128
55kの体重で計算したもんだからな･･･
70kだと死ぬほど辛そう

もう少しパワーがあってもいいかな。

最高速何ｋｍ？

時速４５キロ位かな？

>>133
今で0.58kwだから原付上限の0.6kwまではちょっとしか余地ないよ。
法律変えてほしいな。

まあ、興味は沸くけど、
自分の２０万円は使いたくない。

排ガスが全くでないというのはノーベル賞

一般発売は４月ごろだって。

緊急充電用のペダルとか着いてないの？

>>100
50ccスクーターの廃車までの平均走行距離って8,000kmぐらい
ってデータがあると大昔に聞いた事がある

コンビニにエレキスタンドを展開します。
￥100で充電、買い物して来ると満タン！

>>59
http://www.h2.dion.ne.jp/~ht007/sub4.html

>>143
◎燃料容量　２､３リットルで約２０km走行可能。
ってすごい燃費悪いな・・・

しかしなんで検査荷重が55kgなんだ。たぶん他種の検査でも55kgだろうけど。
80kgでのったらかなり燃費わるいだろうなって心配になる。
男の3分の2以上が10kg以上オーバーだろ。
購買層を女性しか考えてないってことか？

>>142
（・∀・）ｲｲ！かも

コンビニで６時間とか買い物しませんわ。。。

>>142 >>146 >>33で既出

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、島津製作所行ったんです。島津製作所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝ノーベル化学賞受賞、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ノーベル賞如きで普段来てない島津に来てんじゃねーよ、ボケが。
化学賞だよ、化学賞。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で島津か。おめでてーな。
よーしパパノーベル平和賞とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、３０００万円やるからそこどけと。
島津ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
本社で上司といつ研究費の奪い合いが始まってもおかしくない、
とるかとられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、部下が、高電導率プラスチック素材、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、プラスチック素材なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、電導率、だ。
お前は本当に素材を開発したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、プラスチック素材って言いたいだけちゃうんかと。
化学通の俺から言わせてもらえば今、化学通の間での最新流行はやっぱり、
生体高分子、これだね。
生体高分子の同定および構造解析のための手法。これが通の研究。
生体高分子ってのはたんぱく質が多めに入ってる。それにレーザーを当てて気化。これ。
で、それに質量を精密に測定。これ最強。
しかしこれを開発すると次から世界にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ニュートリノでも測定してなさいってこった。

京都ではなかったけ？

>>147
アシスト自転車でもたしか、ちょっと高いけど高速充電でたはず。
1時間以内にはなるでしょ。

>>145
法律で大人一人が55kgとされてます。
車でも同じ。

>>152
法改正が必要かも｡
それでﾒﾘｯﾄが無いことも無いんだけど…

他メーカーが追随してやばくなったころ
またXで取り上げてもらうんだろうな。もうコメントとかも用意して
あったりして。

「軽量化してみた。」「航続距離は伸びなかった。」国営放送ナレ
「♪　かぜのなかの…　♪」中島
「…プププロジェクト　XXX…！！」効果音

電動2輪車も悪くないが､
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車の方が実用的ですね…
技術力とｺｽﾄが問題ですが…

今日ヤマハの試乗会に店長逝ってます

っていうか、PASの出力をもっとあげて、免許が必要な
アシストサイクル作ればいいんやない？

パッソルは荷物のスペースが全然ない。コンビニフック
なんてのがあるけど、要はコンビニに買い物に行く用の乗り物って事か。
それにしちゃ高いやん！

あとホームページみたけど、いかにも「付け焼き刃で出した製品です」
みたいな印象で、インターネットで申し込む人は躊躇するんやないかな。

店長帰ってきた
軽くて以外に速いってさ
実質20kmしか走らないってさ
初代アイボ並に無意味?

ホンダも昔、CUV-ESとか言う電動スクーターを限定発売してなかったっけ？

>>157
たぶんメーカーは250クラス（10kWクラス）まで電動考えてると思う。
公道で元気よく走れるタイプを試しに出してみたかったんじゃないかな。
いずれにしろバッテリー待ち。
バッテリーコストを除けばガソリンよりかなり安くなるし将来性はあるよ。

>>157
>パッソルは荷物のスペースが全然ない。
もうワイズギアからオプションでカゴとその他のパーツ出てます。
http://www.ysgear.co.jp/mc/option/scooter/passol/index.html
やる事に抜かりが無いヤマハなのですた。（ｗ
しっかし君は全然隅々まで読まん割には色々言うなあ。

>>158
>初代アイボ並に無意味?
全然無意味ではなかったと思いますが。

>>160
250スクーター「辺り」がハイブリッドになる「らしい」です。
開発が進んでいるような事が新聞に載ってますた。

『4月に当社が発表した新中期経営計画「NEXT50」の4課題の
ひとつ“成長戦略の推進”の中に位置づく「新動力源戦略」』
と、ヤマハも言ってますし。

完全電動は無理かと。早ければ時期マジェがガソリン車と
ハイブリッド車（限定生産？）の並売になったりして。
でも次の次ぐらいが妥当な線かな。

ハイブリッドと言ってもトヨタみたいなややこしいものではなく
ディーゼル潜水艦のようなシンプルな物のようです。
エンジンはひたすら充電に徹し、駆動は電動モーターのみ、とか。
バイクにはシンプルな方がカコイイですし。

ん〜〜〜　考えてみた・・・・

スクーターからってのは　いいかもね・・・

昔　ＧＰ５００でＨＯＮＤＡは４ｓｔ走らせてた。　負けても負けても・・・
今度は　ＹＡＭＡＨＡが　ハイブリッド？

トヨタも結局４輪というハンデと利用性からかなりハイブリットとしての
効率を無視せざるえなかったような気がする。だいたい発電だけならあんな
でかいエンジンいらないし。

その点、２輪なら軽いし低出力でいいし、使い方限定できるし、
長距離はしんないし、ハイブリットとしてのメリット思いっきりだせるよ。
低排出だけじゃなくて、かなり低コストも可能かも。

>>162
シリーズハイブリッドですか。

かってに販売予想

東京-150台　　神奈川-80台　　千葉-30台　　埼玉-25台
他メーカーおよびマスコミ関係予約分−40台
残り11月以降ボーナス期に限定完売予定

初年度本販売（限定販売台数分をのぞく）
北海道‐0台　東北‐30台　関東‐150台　北陸‐40台　東海‐100台
関西‐300台　中国‐50台　四国‐　30台　九州‐70台

マスコミの取上げ方や認知度によって3割増。
スタンドの変わりにコンセントで差し込むとこは
テレビニュースでいい絵になるとおもうけど。

これ、買ったら買ったで盗難が心配で出先でも目が離せないかと。
家の中に持ち込み前提らしいから家では心配ないけど。

そんなわけで、持ち込める出先か、目を離さずに済むコンビニぐらいしか
行けない。(;_;)

>>167
限定５００台を盗んだらすぐに足が付きそうだな。
どうせメーカーは追跡調査やるだろうし。

【経済】電動スクーターを来月発売「輸入販売・イセキ」（写真）−奈良県大和高田
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034329706/l50

前輪でわずかながらも発電すりゃいいのに。新型（他メーカー）はそうなるでしょうけど。

スタンドいかなくていいのが期待してたけど
もすこしどうにかならなかったものか。
電気メーカー、バッテリーなんとかしろ。

充電電池の飛躍的な性能アップよりも発電システムに期待する方がいいと思うが。
ｶﾞﾝｶﾞﾚキャパシタか？

モーターは発電機になるものだが、しないのはコスト削減のためか？
スマートディオのスターターモーターは発電もする。
普通はスターターモーターと発電機は別についている。

>>169
補足してあげよう。

…全国での展示試乗会と代理店開拓を経て11月中旬から販売を
始める。…

…13万円前後を予定している。一回の充電で約50キロの走行が
可能。最高速度は40キロ。5車種あり、型の大きいもので重量は
80キロ、一回り小さい型で75キロ。…

…基本設計と機能面を同社が企画した。中国製のバッテリーを使用
しているが、今後、日本製の軽量バッテリーの採用も検討中。…

…自転車店や家電製品販売店を保守の場所として開拓する。バッテ
リーとモーターについては半年保証を設ける。将来的には中国本土
で自社生産を行い、中国や東南アジアでの市場開拓を狙う。…
http://www.nara-shimbun.com/n_eco/eco0848.html

パッソルの1.5〜2.5時間という充電時間は普通にやった場合？
それとも急速充電での話かな？
急速充電可みたいなことがサイトに書いてあったような。

でもバッテリーは結構良いみたい。メモリー効果はないらしいし、
寿命が来てもまだ十分使えるとあるし。

車の後ろに投げ込んでおいて、出先で使いたいかな。スクタじゃ
横倒しに出来ないしね。

そういや裏事情ｽﾚで
Ｇ４の山本幹○と派遣の高橋史○が不倫中ってﾈﾀあったけどホント？
　　　山本○雄と派遣の高橋○子が不倫中ってﾈﾀあったけどホント？

>>車の後ろに投げ込んでおいて、出先で使いたいかな。スクタじゃ横倒しに出来ないしね。

　　おお！　確かに！　目からコンタクトレンズが落ちました。

折り畳み自転車のように電車に持ち込んでどこまでも・・・
という使い方もできるかも。

軽いから車に乗せるのが比較的楽そうだ、簡単に持っていかれそうだ
携帯の充電池もリチウムイオンバッテリーだが４０００円位
ビデヲカメラの充電池もリチウムイオンバッテリーだと高い
あれに比べれば5万円は安いのかも。

これがもうちょっと使えるようになったら
ひとり乗りの屋根付3輪（要普免）作ってくれないかな。
（全長1.2m、巾70�p、車重80kg、航続距離60km程度の）
通勤に使ったら燃料代安そう。

>>180
四輪ならミツオカが出してたと思う。

今更無い言ってるの。
トヨタもアラコから出してるし、
タカラのＱ−ＣＡＲだってあるじゃない。
四輪のミニカー登録ならもう充分実用レベルだよ。

全国販売＆ホンダの対抗馬が待ち遠しい。
いきなり折りたたみで登場なんてことも充分あり！

普通に歩道走るヤツ出てきそうでやだな

静岡だしタミヤと組めば面白い鴨。

磨痔でジンジャー商品化してくれ。
あれだったら歩道15kmぐらいで走って雨の日も
傘持って片道10kmぐらいのみちのりなら通勤でつかえる。

なんだよ、予約キャンセルしようかな

キャンセルするなら売れ。
何で地域限定なんだよ。
欲しくても買えねーぞ。

>>182
Ｑ−ＣＡＲのベースはコムスです
だから中身は同じだよ

予約した人が５００人越えたら抽選なんだけど
実際どれくらい申し込んでるんだろうな？

>>187
とりあえず買ときゃ、いらなくなったら限定地域外で売れるのかな？

とりあえず、「限定」と名が付き「ちょっとでもよさげ」な物は買っておく。
自分が気に入らなきゃすかさずネットオークションに出す。現代の知恵。（藁
儲けが出る時も多い。

フジテレビ某女子アナのCD製作の時と来たら、あーた．．．

メット入れるボックスが無いよ！

>>192
トップボックス付ければＯＫ
デザインは･･･だけど

>>191
単に先行発売で、市場でテストって意味合いが強いからなぁ。
限定してるのは、サービスが追いつかないことを懸念してでしょう。
後からバグを潰したバージョンが出るだろうから、その時に買うほうが良いでしょう。

>>194
買いは、まだまだ先では？　ただバグをつぶしただけでは、×

もっと、値段が下がったり、後続距離が伸びるまで待つのが、○では？？

１８７の態度がむかつく

ガススタンド側はどうなんだろう。2輪だけならむしろ
いなくなってくれたほうが歓迎なのかな。
原付で暮れとかいそがしい時期はいやな顔されて、なんか気が引けてたからな。
満タンにしても2�g、198円とか、2円おつりもらうのもつらかった。

>>197
スレ違いだがセルフに行けば良いんじゃない？

>>198
いちばんちかいセルフまで20分ちかくかかるから無駄に燃料使うは
ちょっとでも航続距離伸ばしたいのに無駄に短くなるし。
家で燃料充電できるからいちばん無駄なく効率いいのに、使えない航続距離。
しかし世の中ってのは、しくまれたようにうまくいかないもんだな。

バンダイとか参入しそう

まぁ電気が安いのは税金かかんないからねー。
将来車全部ガソリン使わなくなったら電気にも税金かかるのかな。
>>162
マジェのハイブリットかー。駆動が電気なら音しないよね。
街中のスパトラ厨にはかなり不評だろうな。
でも将来的には電気や燃料電池普及したら音は無くなる罠。
バイクの騒音は嫌がられてるから、法改正して騒音規定高くなる罠。
そーするとスパトラ厨みたいなのは減ってくわけで。
むしろ排気音スピーカーとかつけたり。

>>201
なるほど！！
確かに、全て電動になったら、ガソリン税がとれなくなるので．．
良いこと聞いた。

静かだと平和でいいもんだ、周りの音も良く聞こえるし、新車情報では６２ｄＢ以下だと高級車といってるが
２０万円のスクーターが超高級車になる。

三本ﾏﾆｱ ｷﾀｰｰｰｰ

ホームページ導入部分のFlash、ベスパ.comとそっくりだね。

まあ、電動スクーターの時代が始まってめでたい。

アシスト自転車の要免バージョン。公道最高40km走行は安全性
問題アリかな。いっきに、荷重と値段は半分、航続距離は倍に
伸びるけどな。

う〜ん
半分は非現実的すぎ
でも実用も可能な３５０ｗスクーター（免許不要）が
６，５万だから・・・・

電動で60ｋm/h出るといいな

パッソルだからね。
某社の電動スクーターは６０まで出るそうな。

電動で80ｋm/h出るといいな

某社の電動スクーター
http://www.everclean.co.jp/e-buy/nottey/nottey2.htm

>>車の後ろに投げ込んでおいて、出先で使いたいかな。スクタじゃ横倒しに出来ないしね。

そうだ！普通のスクーターとは別の種類の乗り物と考えれば
かなり楽しそうだなあ

昔のモトコンポの形で、電動だったら便利かも。

折り畳めるのがいいかもね
でもこのパッソルのデザインはかわいらしくていいと思う　

電動折りたたみスクーターは
某メーカーが開発してとの情報も・・・
販売は時期待ちなのか？
それともバッテリー待ちなのか？
そのメーカーは既に電動オフ車も作ってるし。

なんかカワイくて女性を購買層を意識したような。
そんだんだったら、全長1300、シート高650のモンキーサイズのほうが
持ち運びには便利だったな。
車のソケットから充電だいじょぶ。バッテリーやられるか？

>>215
カイシャ
http://www.honda.co.jp/motorshow/2001/motor/lineup/caixa.html
モバビバ
http://www.honda.co.jp/motorshow/2001/motor/lineup/mobimoba.html
e-DAX
http://www.honda.co.jp/motorshow/2001/motor/lineup/e-dax.html

>>213
（・∀・）ｲｲ！てか　何故そうしなかったか不思議なくらい！

やっぱりコストパフォーマンスでは
http://www.googuu.com/6point8/

でしょう

最高速は２７キロ（実測）だが安かった（俺は７万円台で買った）

夜、コンビニに行くときは最高に便利だね（閑静な住宅地の場合）

これってスクーターじゃなかったら、どんなデザイン考えられる。
いままでバイクのデザインの歴史でどれも燃料タンクが
いちばんのメインだったのがなくなるんだからな。

なくならん、なくならん。
バッテリーのほうがガソリンタンクにくらべてまだまだ重くてでかい。
けど置位置の自由度ははるかにたかいね＞バッテリー。

>>222
そうかな？？
あんな形が決まったものの方が、置く位置限られるぜ。
しかも、あんな大きさじゃ。

まあ、はるかに小さくなれば、222さんの言っている通りだが。

>>221
ホンダだと原付スクーターのタンクはステップの下が多いな。
バッテリーも重いからそこに置くのが普通になりそうだな。

>>222
たしかに、もし将来原付越えると進化したとしても
ガソリンタンクより2倍ぐらいでかくなりそうだな。しかも重く。
そうなるとシート下に限られてくるね。
できたとしても、現在のタンク容量とおなじぐらい容量必要なるから
電気屋にバッテリー形状をティアドロップ形状でなんていうの酷かも。

http://daytonat.com/nostalgia/Japanese/Japanese13.html
これってまだ手に入るのかな？

満充電で20kmって**モードでしょ。
4st、50ccだとノンストップで30km走行だと実走行でも50％は伸びるからね。
近くの信号のない、いなか道で伸びる可能性ってないのか。
モーターの特性によっちゃ、ギア付で一定回転数維持したほうが
伸びたんじゃない。
それも実験済みかな。

>>227
燃費と同じで
最良条件（もしくは理論上）でその数値ってことだろう。

燃費は乗り手や条件で違うからね。
限定が暖かい地方だって言うのもミソ？
トヨタも東北・北海道では思わぬトラブルに泣いてるからな。
ともかく早くインプレ聞きたい。

25cc位の小さいエンジンが付いてるといいのに。
普通は電気モーターで走って、バッテリーが切れた時にガソリンエンジンで走る。
両方作動させるとパワー炸裂。

オフロード車に前輪駆動モーター、後輪駆動モーターをつけると
２輪駆動になり走破性があがるかも。
ヤマハさん見てる？

>>231
それもこれもバッテリーしだい。

>>230
それはイイ！　電池切れの心配をしなくても良いからね。

SEROW225WEの前輪にパッソルのモーターを組み込みパッソル用バッテリーを搭載する、
普通走行時はエンジンで充電して、ぬかるみにはまった時に前輪モーターを作動させて
後輪駆動と合わせて脱出する。グリップの悪い急坂にも有効。
ガス欠時やエンジン故障時にはちょっと手助けしてくれる。

>>234
マーチのe4WDみたいなもんか。

バネ下重量大幅増でフロントが上がらなくなる罠

燃料系ならエコレースで250km/Lぐらいが限界って感じだけど
バッテリー性能の限界ってどのくらい？
航続距離5000km、フル充電で1ヶ月使用なんてのはありえない？

はやく「やっとモーターのコイルが暖まってきたところだぜ…」って言いてぇ

２５ccのちびエンジンで何キロワット発電できるのか
ちょっとといつめたいのだけど、いいかな？

>>238
コイルって暖まったら効率落ちるんとちゃうんか？

原付の定義として、0.6kW程度のモーターと発電用の35ccていどの
燃料系エンジンをつむと原付になるの？

>>241
原付です。

バッテリーの寿命は、５００回の充電！！
しかも、単価５〜６万円！！！！！！！

う〜ん、貧乏人にはとても買う気にはなれない！！！

ほかの掲示板みててYAMAHAからハイブリット発見。
もうやってるってぜんぜん知らなかった。

>>221-225
バッテリーの大きさが問題なら、
今のスクーターのメットインスペース、ガソリンタンク、オイルタンク潰したらどうだ？
結構容量あると思うが。

今のバッテリーは大きさよりも値段が問題。
最近のリチウムイオンなんかは小型軽量高性能。
唯一の問題は高価格。
これさえ何とかなれば飛躍的に普及するんだけど。

敵は同業者というより、携帯だからな。女性にきいたらいまんとこ
認知度０だった。まぁ、電動より原付そのものに興味がないね。
普及を願ってるんだが。エコなんてよのなかにのつぎだな。

　　　　 　 　　　 ∫　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　 ＜　良スレだ。ageとくぜ…
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　━┳━　￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>245
あんな重い物！！　シーとしたじゃ、ダメダメ操案でしょ！！
やっぱり、いまのバッテリーでは、フロアの下が、現実的。
小さくなればね〜

はなしきてないねぇー。
いくらでも小さく軽くできるんだって。
問題は値段だって言ってるでしょ。
日本の電池屋をなめるなよ。
文句なしに世界水準なんだから。
メーカーがどこまで電池に金かけるかでしょ。

>>250
電気屋さんですね。なんか期待もってしまった。

原宿の試乗展示してるところで時間が無いから試乗しなかったんだけど、
最高速度を聞いたら４０ｋｍ／ｈと教えてもらった。

年末になってもまず走ってるの見ることないだろうな。500台じゃ

>>250
100kmぐらいの航続距離ならどれぐらいのサイズになるの？
電池だけの値段で１０万ぐらいで。

俺の電動自転車は５万５千円。
折りたたみ式の自転車。タイヤちいさいやつ。
あれにモーターとバッテリ積んでます。車重は３０キロぐらい。
最高速２０キロ。連続航続距離３０キロ。充電は２〜６時間。
モーターの駆動はバイクみたいなアクセルでやります。
ペダルはついてるけど、はっきし言ってつかわない。きつい坂くらいですつかうのは。
半径５キロ圏内なら非常に便利。ちなみに、毎日充電して一年バッテリーはもつ
らしいです。交換は１万円ぐらいだそうで。

>>254
容量の問題なのか、パワーの問題なのか。
使うモーター、
そしてそれをコントロールするプログラムで違うから何ともいえん。
あと発注の個数でも大違い。
要はトータルに考えないと回答不能でヤンす。

勝手な推測だけど、
今のまま距離を倍にするだけならそんなにかからないと思うが、、

>>256
＞今のまま距離を倍にするだけならそんなにかからないと思うが、

またまた期待してしまった。

>>256

てことは、現形状のままの本販売で年間1000台ベースで航続距離50kmで
バッテリー価格3万円台は十分ありえる、でいいでしょうか。それともむずかしい
254じゃないけど気になる。

いくら何でも１０００じゃ無理でしょ。
それじゃロハにしかなんないよ、バッテリー。

て言うか、そんなうまいバッテリー有るの？？
俺には、信じられないんだけど。

具体的に教えてくれる。

でもなかなか。期待したい。
採算度外視してとにかく性能を追求するとどういうどの程度のモノが出来るんだろう。
あと家庭用100Vから、じゃなくて業務用200Vまたはインバーターで昇圧して高電圧
充電とかすると充電時間短縮できるかな。

それと>>230　のハイブリッド車いい案だと思うんだが。

人力ハイブリット？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49614311
これって前輪駆動？
前輪のホイールインモーターに注目。

電車は今インバーターモーターが流行りだ

>>262
電動自転車って何キロくらい出るんだろう。
何キロまで自転車で何キロから原付？
あやしい乗り物だ。

最高速度は関係ないっす。
アシストする形式なら電チャリの範疇。
エンジンなりモーターなり単独でも走れるようなら原付。

最近じゃ服屋とかで売ってるようなのは
法の目をかいくぐって存在してる徒花。
台数が少ない今は警察は目こぼししてるけど
子供をまきこんだ事故でもおころうものなら全国一斉に規制必至。

>>265
それおかしくない？
その言い分だと、
電動車いすやシルバー用の三輪カーまで原付になっちゃうよ。
出力か速度の規制があったはずだけど・・・？

最高時速６ｋｍ/ｈ以下であれば免許は要らない（歩行者扱い）

じゃあ２６２のヤツは20km/h以上出るから違反になるな

公道を走れるとはどこにも書いてないな・・・
まぁ詐欺だろ

道交法を緩和しちくり。

>>266
電動車椅子についての規定。
「法令データ検索システム」
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
より

道路交通法施行規則
（原動機を用いる歩行補助車等の基準）
第一条 　道路交通法施行令 （昭和三十五年政令第二百七十号。以下「令」という。）第一条 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
　一 　車体の大きさは、次に掲げる長さ、幅及び高さを超えないこと。
　　イ　長さ　百二十センチメートル
　　ロ　幅　七十センチメートル
　　ハ　高さ　百九センチメートル
　二 　車体の構造は、次に掲げるものであること。
　　イ　原動機として、電動機を用いること。
　　ロ　六キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。
　　ハ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
　　ニ　歩行補助車等を通行させている者が当該車から離れた場合には、原動機が停止すること。

>>266
電動アシスト自転車についての規定。
「法令データ検索システム」
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
より

道路交通法施行規則
（人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準）
第一条の三 　法第二条第一項第十一号の二 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
　一 　人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当するものであること。
　　イ　電動機であること。
　　ロ　二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ（１）又は（２）に定める数値以下であること。
　　　（１）　十五キロメートル毎時未満の速度　一
　　　（２）　十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度　走行速度をキロメートル毎時で表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
　　ハ　二十四キロメートル毎時以上の速度で自転車を走行させることとなる場合において、原動機を用いて人の力を補う力が加わらないこと。
　　ニ　イからハまでのいずれにも該当する原動機についてイからハまでのいずれかに該当しないものに改造することが容易でない構造であること。
　二 　原動機を用いて人の力を補う機能が円滑に働き、かつ、当該機能が働くことにより安全な運転の確保に支障が生じるおそれがないこと。

>>265
売っている連中は、公道走行可なんては、書いてないし、
警察も、今のところ、数も少ないので、黙認っていうのが、現状だよね。

まあ、パッソルは、まっとうな原付だから、
これが、どれくらい受け入れられるかで、他のメーカーの出方が．．．

でも。５００台じゃ、少なすぎて、評判も聞けないか？？

１５キロまではアシストＯＫなんじゃん。
それなら使えそう。

最高速が15キロ未満なら小型特殊にならんか？

二輪のチャリが小特？
笑った！

抽選あたるかな〜

オラは抽選の参加資格さえない。
とほほデ、やんす。

オレもないや、、、
運もねぇし、、、

http://www.yamaha-motor.co.jp/passol/howto/demonstration/index.html
３ヶ所で試乗できるが、誰か淫プレキボンヌ

こっちの方がいいメットインだし
http://www.infoseek.livedoor.com/~raise_tb/DSCF0004.jpg

>>281
これなに？電池駆動なの？

そういやモーターショーに電動ズーマーもあったな。

ttp://www.motorshow.or.jp/show/2001/PUBLIC/BOOTH/HND2/

この中ではMOBIMOBAが結構いいなぁ。
今年のモーターショーも楽しみだ。

ttp://www.netriders.co.jp/webapp/netriders/nrdpaddock/event/eventreport0402.html
連続でスマソ。
写真こっちのほうがデカいわ。

>>282
http://www.mediawars.ne.jp/~jo3gah/e-power.htm

>>285
楽しみ、楽しみ。

春にはHONDAも発売？
来るか電動ブーム。

>>284
って、今年のモーターショーは商用車だから、２輪でてへんやん

走行距離20kmって少々短いな、と思ったら
300m全開で走ってストップ、また全開で300m走るで20kmだから現実には優秀だと思う。

実際に原付に乗ってる人で片道10kmも走る人って少ないんじゃない？
俺も原付持ってるけど片道3kmほどが限界。
それ以上なら車を出す。

少し価格が高いけど買おうかな･･
静かそうだし。
しかしパッソルって昔の名前で洒落で付けたんだろうけどヤマハさんは良い！
好きだな、こう言う洒落って。

20キロなんてどこにもいけねーな。車を持っている人で、ちょい
乗り用ならいいかもしれんがね。俺はDioで充分だよ。

今のスクーターでいいヤツはそのままでいいんじゃない。
漏れは車に積んでて安心の電動がほし〜〜〜。
パッソルが起爆剤になればうれし〜〜〜。

>>292
普通のセダンには載りそうに無いなぁ。

そりゃぁ〜セダンじゃだめさ
だいたいセダン乗りはそんな使い方せんだろ。
電動バイクの前にライフスタイルにあわねぇ〜車を換えたら。

いつも車に乗せて車のコンセントから充電すれば解決

ii09

??293
液体使ってないから、チャリのように屋根の上に逆さに積んでもいいんだよ

ホームページがvespa.comに酷似しているのはパロディか？

>>299 トップページにFLASH使ってるサイトなんていくらでもあると思うけど

FLASH焚かれて目が焼きつきました

パッソーラはまだですか？パッソルにパッソーラは付きモノ

電車スクーター出発進行

電動スクーターで出前してたら
カックエーなー

>>289
出品されないのか、そりは残念だ。。。

電スク新聞配達希望

パッソルより

　パセッタに似てますよね？

やっぱ、あれか？
自転車の鍵でもGO!できちゃうのかな？ｗ

出前も新聞配達も重くて配送出来ない罠

>>297
ミッションにもオイル使ってないの？

モーターだものミッションなんていらないっしょ。

なんかカタログが届いてました。
FLASH多様の(w

・起動後にパスコード入力で盗難防止(詳細不明。ｺﾝﾊﾟﾈにあるﾎﾞﾀﾝ3つで入力?)
・タイヤは電費効率に優れた専用もの
・イメージキャラのおねいちゃんは写真写りが今ひとつ

といったところ。

もしポリスマンも電スク採用されたりしたら環境にはいいけど
急に背後から近寄られたらイヤーン、まいちんぐな感じ。

＞313
スーッと音もなく近寄って突然パトライトまわされたらビビるね(w

>>310
使ってたとしても、密封されてる。
ヤマハのサイトに横に倒して保管してもいいとかいてあっちゃ

ミッションとかギアだとか
煩わしいもの使わなくても
パワーを自在に扱えるのが電動のもう一つの利点。
エンストもないし
低速を続けても安定してる。
エンジンには真似できない芸当だね。

ホイールインモーターなら車体側に駆動装置はいらないし。
電動一輪車なんかも簡単に作れそう。
乗れるかどうかは別だけどね。

モーターというのは低回転ほどトルクが強いらしい

>>313
先生　怒り顔も魅力的だぜ。

モーターとエンジンの違いわからないヤツが多いらしい。
モーターは電気の強さが出力に反映されるし、
何よりエンジンみたいにまわし続ける必要がない。
欲しい時に欲しいだけまわせばいい。
それをわからんヤシがわからんこといってるだけ。
バッテリー以外は駆動系を大幅に簡素化できる。
結果として軽量化に成功するって事。

>>286
5HPもパワー出てるがいいのか？
3.75kwだろ

パッソルには遊星ギヤがついてるので潤滑が必要
YIPU（ヤマハ・インテグレイテッド・パワー・ユニット）と呼ぶ新開発超薄型パワーユニットを搭載しました。
このユニットは後輪ハブ部に、(1) 超扁平面対向型ブラシレスDCモーター、(2) 超小型コントローラー、(3) 遊星減速機、(4) ドラムブレーキなどを一体化し、さらにリヤアームと一体設計することでコンパクト化を図ったものです。
図http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2002-10-09/images/yipu.gif

>>320
だめです〜原付は600Wまでです。
なんでこんなに低いんでしょうねぇ・・・

あんまり関係ないけど大阪府警からE-Mail来ました。
電動キックボードなどに関してですが、パッソルの事にも触れてました。

> 　　　　　　　　☆★☆　電動スクーターにご注意！　☆★☆
> 　〜　要件を充たしていない電動スクーターは、道路上を走行できません！　〜
>
>
> ○　購入又は購入を予定しておられる皆様へ
> 　　電動スクーター（キックボード型又はスクーター型でモーターをつけて走行す
> 　る２輪又は３輪車）は道路運送車両の保安基準（前照灯、方向指示器等の備付け
> 　など）に適合していること、ナンバープレートを表示していること及び自賠責保
> 　険に加入していること等の要件が充たされないと道路上を走行することはできま
> 　せん。
> 　　また、電動スクーターは原動機付自転車又は普通自動二輪車に当たり、道路上
> 　を走行するには当該免許が必要ですし、ヘルメットの着用が義務付けられていま
> 　す。
>
> ○　電動スクーターを販売しておられる業者の皆様へ
> 　　説明いたしました要件を充たしていない電動スクーターは、道路上を走行でき
> 　ないこと、また、運転免許が必要なことを購入者の皆様に十分説明していただき
> 　、道路上での交通事故が発生しないようご協力をお願いします。
>
> ※　今秋、国内二輪車メーカーから発売予定の電動スクーターと混同されないよう
> 　にご注意願います。

>>322
電動スクーターの言葉に勘違いしてるっしょ＠府警＆みなさん。
軽車両＆歩行者の範疇のヤシもあるっちゅうの。
時速１５ｋ未満のヤシの立場はどうなるの？

プリウスみたいに補助金だあせや

>>324
そういえば補助金の申請多すぎて財源不足になってるらしい。

たかだか原付。
せこいこというなよ！

予約しますた

当たったひと、いつ発表になるの。当たったら報告せ

受注300くらいらしぞ
抽選無しになるんじゃないか？

某メーカーはきっと複数台申し込んでるからキャンセルもあるんじゃないか？

原付すら所有したことがないんで、
バイク乗る人から見たら「ｶｴﾚ!」とかいわれそうだけど、
先週、試乗してきて、速攻帰宅して予約入れた。
ポイントはモーターの音っす。

>>331 良いんじゃないんでしょうか。納車されたらインプレよろしく(^^♪

いいな〜
申し込む資格さえないし。
地域限定なんかするな、バカ野郎。

＞328
11/1に連絡の予定。
複数台申し込んでヤフオクで売る奴いるんだろうなぁ。

そしてX-BOXの悪夢再び(w

>>300
vespa.com見てから家よ。
構図から書体までモロにサル真似だろ。

>>335 素人が見ると分かりませんが大先生が見るとそうなんですね

>>335
酷似しているというが拡大解釈してみても
vespa と passol のロゴが画面中央に出ている事しか、、、
あれだけでパクリ扱いするのもなんだかね。

おっと、ドシロウトの個人的意見なので
お聞き流しを。

郵便局や自治体もパッソルを採用すればいいのにな。

もう申し込みのメールが来た。
ということは抽選無しで手に入るということだろうな。
来月半ばには手元に来るのかな？ﾜｸﾜｸ

とりあえず分解して晒してね♪

YAMAHAからメールきた〜！
これから購入手続きします。

だれかいまから抽選申込してみろ。そく購入メールきたら
売れ残ってんだろうな。

申し込み開始メールキター！

受付は明日からだった〜！

>>342
今日の17時で終了してます

カタログＣＤ届いたぞ

ふぅ、購入申し込みしました。
久々の衝動買いだ・・・

十分売れる余地はあると思うよ。
たとえば、僕の彼女はJOGアプリオでバイトに行ってるけど、3年乗って走行距離
6000キロ。スピードもそんなに出さない。こういう使い方ならバッテリーの寿命
とか航続距離とかいったデメリットは出てこないし、オイルの補充をしなくていいのは
こういった人には大きなメリットでしょう。
こんな使い方をしてる人は結構いると思うよ。ヤマハさんも十分マーケティング
しただろうけど。

カタログCDだけでも、いい値で売れると思う。

>>347
> たとえば、僕の彼女はJOGアプリオでバイトに行ってるけど、3年乗って走行距離
> 6000キロ。スピードもそんなに出さない。こういう使い方ならバッテリーの寿命
> とか航続距離とかいったデメリットは出てこないし、オイルの補充をしなくていいのは
> こういった人には大きなメリットでしょう。

ヤマハの狙っているのはまさにその層なんだろうけど
実際の予約者のほとんどが３０〜40代の男性のようです
少しお金に余裕のある新しいもの好きが買ってるってことですかね
値段がね〜　高くてもビーノと同じくらいじゃなくちゃ難しいでしょうね

まぁ最初だから大目に見ましょうよ。
まずは大手が動いたって事実が大事。
プリウスだって最初は色々言われたしね。
HONDAの巻き返しに密かに期待してます。

新聞屋仕様だせ。新聞屋のバイクがあさうるさくてしょうがない。

昔聞いた話だと電動アシスト自転車のガソリン版で燃費250L/KM
とかいう話だったんだがそれはどこいったんだろう

＞350
モトコンポベースの奴が出たら結構需要あると思った。

>>349
すまん、俺まさにYAHAMAの狙いからズレてる組（29）。
とか言いながら今日契約しますた。
試乗してみたら40km/h近く出るし（体重70kg）街乗りなら上等。

やっぱりネックは価格じゃないかな？
ちびちび出てゆくガス代（しかも数百円）より
初期にどかーんと出てゆく本体価格の方がやっぱり目につくと思う。
しかも普通の原チャリと違ってGSですぐ補給ってわけにいかないし。

充電器別売りにしてかっきりの値段にまとめるなんて・・せこい。
込み込み２０未満が理想。
次期モデルではそうなるだろう。
ホンダの折りたたみはそうなって欲しいが・・

とりあえず、所ジョージに乗らせなさい（ｗ

だれかコンビニ、ファミレス充電で、むりやりロングツーリングやってくれ。

充電済みバッテリーをどっさり積んだ４輪が伴走して、
麹町から佐多岬まで、って企画は鉄腕ダッシュあたりでアリかもね

車で既にやってたな。
そこらの家で充電させてもらってツーリング（？）するっての。
少し前のカーグラッフィクに載ってた。

電波スクーター　ピピピ

パソコンは充電が大変

ものは特約点でうけわたしか。
輸入のどっかのメーカーみたいに木箱にはいって届いたらうれしい。

おもしろそうだ。
ほしーいー。
いつになったら全国販売するんだー。

kW表記ってPS×1.36だっけ？
排気量との係数はどうなるのかわからないけど原付２種とか250以上換算だと
どれくらいのモノ作れるんだろう？

モーターとエンジンとのハイブリッド車にしてくれれば充電するのにも
エンジンから出来ていいんだがなぁ。>>230のエンジン出力上げて、エンジンだけでも
走れるようにするとか。

これ、予備電池は追加購入できないんだろうか……
バッテリ1個だけで動き回るのは激しく不安だぞ。

>>365 できる５４，８００円

ピザ宅仕様できりゃけっこう売れるだろ。
燃料補給の手間ないし、距離的にもぴったり。
そっちで普及させて全体の値段下げてくれよ。

ピザ宅とかの配達物は60km/h出なかったら商売になりません。
どっちかってーと郵便屋さんのほうが先じゃない？

ジンジャーと普及競争か。

郵便屋ってのもあったか。
郵便屋に新聞屋、考えると公共関係だけでけっこう需要あんじゃん。
10万台規模？

初めてかったバイクがパッソルだったよ！
初めての電動バイクもパッソルになるのか俺！
なんか奇妙だな。
ところでこれ原付２種登録できないのかな？
いまさら不便な１種に乗る気はないしなぁ。

　　　　　　　人
　　　　　 ／:::::::ヽ
　　　　／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ　　＜ 電動モトコンポきぼん。
　　　　i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 　　　　
　　　　ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ

電動にしたら、モトコンポってもっとちちゃくなるかな。
10インチよりちっちゃくなるならそれ以下、ホイルベース
究極の750mm、シート高450mm。

>>370
原付二種登録、同感。
しかし電動スクーターの１種と２種の違いは・・？
ヤマハにでも問い合わせてみるかな。

　　　　　　　人
　　　　　 ／:::::::ヽ
　　　　／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ　　＜ こんな感じらすぃ。
　　　　i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 　　　　
　　　　ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ
「原付一種」（50cc以下、又は0.6kw以下の原付）
「原付二種乙」（50cc超90cc以下、又は0.6kw超0.8kw以下の原付）
「原付二種甲」（90cc超125cc以下、又は0.8kw超1kw以下の原付）

この商品色々魅力的なんだけど原付１種限定なのが俺としては致命的なんだよな。
公式ページがなぜかまともに動かないのでＦＡＱに「出力向上版は出さないのか」
ってＱがあるのかわからない・・・。

・出力上昇
・取り外したバッテリーだけを充電する（これはすでにそうなってる？）
・特定の駐輪スペースに置いておくだけで充電する
・回生ブレーキ搭載
・ハイブリッド化
・充電時間の短縮
・連続走行距離の長距離化
・積載能力の向上

いくつかは大型化するだけで可能だと思えるんだけど。

＞366
あれ、そんなメニューあった？
見つからなくて結局標準セットで購入してしもた……
後で電池だけ購入できればいいんだが。

>>376
電池単体はあと買いonlyのはず。
ただし購入者本人しか買えないとかサイトに注釈があったような。

理由ははっきり言ってしまえばあの大きさのリチウムイオンで54,800円では
儲けが無いどころかむしろ赤字だからだとか。

でも私も早々に予備バッテリ買う予定。

たしかこれってインターネットでカード決済だけってことは
メーカーとしては工房の小僧たちは完全むしってことなのか。
いいことした。
こづかい少ないヤツには燃料代いらなくてぴったりてのはあるけど

電話連絡あったよ。いよいよだ〜。

>>379 バイク屋さんから？納車日決まったの？

>>379
いいなー、まだこっちはYAMAHAからの連絡すらnothing。

>>368
配達物は、60キロ要らないでしょ！
要ると思っているのは、使われているバイトの兄ちゃんだけ
バイクを購入するオーナー様は、スピード出して事故起こすより．．．

とすると、ヤマハのギヤ＋パッソルで、新しい宅配用に出すか！？

漏れも電話連絡ありました。
近所の(っても一駅先だが)バイク屋で22日納品予定。
バッテリの話したらバイク屋に追加購入の連絡するんで
こっちからも確認の一報入れて代金は現金払いでいいとのことでした。

>>382
「おせぇぞ！金はらわねぇからな！」って言われたこと無いから
60km/hもいらないと言えるのであって。とにかくシビアなわけです。

代金取れないって事なんか大して痛くないですよ。問題は
「あそこは頼んでもすぐ来ないから、他所に頼もう」ってなることです。
こういうお客はもう二度と注文してくれません。



・・・ってピザ屋の気持ちになって書いてみた。確かに出前が来ないと
イライラするもんね。腹減ってるから余計に。

一転、街の郵便屋さんは時間的な縛りがないから、マターリ配れて
コストパフォーマンスが高い方がイイ！新聞屋さんは両方の性質が
あるから微妙かな？

まぁ、パッソルの普及には、企業ユーザーがカギでしょうけど。

盗難防止って電気のほうがやりやすいってことないか？
あまり関係ないか。

>一転、街の郵便屋さんは時間的な縛りがないから、マターリ配れて
>コストパフォーマンスが高い方がイイ！新聞屋さんは両方の性質が
>あるから微妙かな？

冗談じゃない！
日本のメイルマンは世界一忙しいメイルマンなんだぞ！
決まった時間に多くの件数の配達が義務付けられ、
雨の日も風の日も雪の日、場合によっては台風の日だって、
がんばって配ってるんだぞ。
なんにも知らないヤシにマターリ呼ばわりされたくないね。
最近、郵政はリストラ風ビューンビューン。
民営化の話が出てからとくにそう。
がんばってるメイルマンを安易にけなさないでくり。

新聞だってそう。
ＰＣ普及して新聞取らない人増えた。
おかげで「６時までにこないならいらない」なんて年中言われてるとさ。

>>386
そう思うぞ。
冬の雨の日に郵便屋さんみると、とくに。ごくろうさまっていいたい。

>>384
> まぁ、パッソルの普及には、企業ユーザーがカギでしょうけど。

どう考えてもパッソルじゃ宅配業務での使用には耐えられないでしょう
航続距離、耐久性、スピード、積載能力....

パッソルじゃなく将来の別機種の話としてならおっしゃるとおりでしょうけど

23日頃納品という留守電が入ってた〜

>>386
ん？おれ郵便屋さんのことけなしてます？
一応、郵便局では年末年始のバイトを高校時代に毎年やってましたよ。
横浜の住宅街だったので、年賀状はそこそこの数量こなしてました。
友人に郵便局員もいますし。

>>386さんのいう「時間の縛り」は自分たちの業務的に、でしょう？
配達してて「○○時までに来ないなら受け取らない！」って言われたこと
あります？新聞屋さんとかピザ屋さんは有るんですよ、実際。
民間の業者に比べればぜんぜんマターリなレベルです。
猫とか犬とかペリカンは2時間刻みで時刻指定があるわけですからね。

そう言う意味で「速度が必要なのはピザ屋＞新聞屋＞郵便屋」
としました。別に仕事の内容を叩いてるわけではないです。

それに配達方式だって狭い地域をストップアンドゴーが基本ですからね。
速度はそれほど必要ないですよね？

#リストラ云々はどうでもいいです。ていうか今更？
#民間じゃ10年も前からやってきてるのに？そもそも公務員に
#リストラなんて有るのか？とは思わなくも無いですが。

>>388
そうかもしれないですね。話を聞く限り、現状のパッソルには辛いかも。
でも民間ユーザーから広めるにはまず価格っていう部分がありますから
やっぱり（個人よりは予算を多く取れる）企業が入れてくれないと。

ヤクルトおばさんとか一斉導入とかしないかな？

＞ヤクルトおばさんとか…

よのなか以外とバイク使ってるな、
郵便屋、新聞屋、宅配ピザ、ヤクルトおばさん、…

　　　　　　　人
　　　　　 ／:::::::ヽ
　　　　／::::(,,ﾟДﾟ)ヽ　　＜ あとバイク便と交番にあるベンリー。
　　　　i;;;;（ﾉ;;;;;;;;;;;つ; 　　　　
　　　　ﾞ:､..,,＿＿_,,ノ

ウン、交番、銀行、役所なんかはいいかも。

航続距離２０ｋｍというのが配達業務にはかなりのネックだと思うよ。
片道１０ｋｍでしょ？予備バッテリー常備じゃないと・・

それに郵便や新聞みたいに、一軒一軒『停止→発進』を繰り返すような用途だと
果たして何ｋｍ走れるやら。

>>394
納車待ちうらやましい。
後続距離のはかり方はＧＯ→ＳＴＯＰによるものらしいよ。
配達は無理でもちょいと用足し的な交番、銀行にはうってつけだと思う。

とりあえず、回生ブレーキを付けなさい。

>213
>昔のモトコンポの形で、電動だったら便利かも。

それいい。車のシガーライタからでも充電できればなお結構。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回生ブレーキは航続距離を伸ばせる技術
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電車メーカーと技術提携しなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタプリウスを見習いなさい

回生ブレーキか質の良いバッテリーか？
値段、重量を含め検討の結果が今のパッソルなんじゃねぇの。
グダグダ言う前に早くできがみたい、乗りたい、インプレききたい。

>>399 おっしゃるとおり、素人が思いつくようなことは当然メーカーでも
研究してるって分からないんでしょうかね
プリウスのやつもどんだけ効果あるか怪しいもんです
どちらかって言うと営業サイドからの要望で付けたんじゃないの？

回生ブレーキはエネルギー回収の点からは有利ですけど
「滑らかなブレーキング」がものすごく苦手なので、
たかだか44kgのパッソルの後輪だけ強烈にブレーキかかったら
最悪リアがブレークするかも。

うちの納車は25日。スタイル崩したくないからオプションは左ミラーのみの予定です。

初乗りして速攻で盗難にあったらどうしよう・・・

電気じかけでいい盗難防止がつくといいけど。
たとえばハンドルロックが壊されるとロック部分から送られる
発報がとだえて、いっきにバッテリーが放電するとか。
バッテリーを充電するにはキー操作が必要とか。
だけど盗んだほうも航続20kmじゃ盗む意味ないか。

むりに動かそうとするとグリップバーがスタンガン状態で
放電して電撃くらわすってのも

>>404
その放電で、動けなくなったりして！

是非、納車されて方がいたら、実用走行距離を、教えてくださいませ。

限定５００台じゃ盗んでもすぐに足が付くな

>>406
そうそう、代数限定だし、暗証番号でロックできるし、
充電器買わないと走らせられないから、盗んでもムダ・・・
なんてことは盗む奴にはわからないか。

試乗した人に聞きたいんだけど走行中の音って
どんな感じ？「スカー」って感じかい？

オーダー終って納車までなんでこんなにかかるの？
ふつうこんなもん？

　　　　　　　　　　　部品盗りじゃないのか？

作りながら配車してるらしいですよ。

>>408
正直表現が難しいけど、「みー」というか「みゅいー」というか。
確かにモーターだなって音。近頃問題になってる電動キックボードより静か。

>>411
ひょっとして将来ネット注文を想定して、
注文→発注→製作→　…　→納入ってパターンもこの機会に
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてんのかな。
それでちょっとは安くなるならゆるす。

>>413
もしそうだったら、関東4県のこんどの販売エリアが製作のワンブロックなのかな？

＞414
本格販売になったら首都圏で一ブロックじゃないかな。
寒冷地でも販売するんかいな、バッテリ性能落ちるけど。

>>415
あーた、当然するしょ。
寒冷地で売れないような物はつくらないっしょ、大ヤマハが。
ただ、今の時期、寒冷地で売ってトラブル続出なんて言われないために、
雪解けの春以降の販売が大方の見方。
下手に今売ると、
寒冷地テストなんていって雪道走るお馬鹿も出てきそうだし。
ちなみに漏れはお馬鹿の口。

北海道って冬、バイクどうやってのってるの。北海道のひといない

>417
雪国の連中は冬のあいだ愛車をガレージにしまい込むらしい
おれは雪国に住んだら、ヤマハのスノーモビル買いたい

＞416
それで10キロとかしか走らなかったら途方にくれるだろうなぁ…
熱源としてエンジンが必要になったりして(w

基本的に１１月になったらバイク・自転車は冬眠しょ。
置き場所無いヤシはバイク屋に預けるのよ。
今はスパイクも禁止だし郵便屋さん以外で冬走るヤシは滅多にない。
スノモはもうナンバーとれなくなったし街じゃ使えない。
イライラの季節。。。

ホンダの除雪機は去年からハイブリット。
使ったことないけどいいらシィ〜。

結構待つっぽい。

なあ、扇＠国交省よお
電動スクーター500台売ったメーカーは
２スト50台作ってもいい、ってのはだめかなー？

バイク屋から電話こないぞ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1108/21nec_si9999_21.html

兵庫県警、不祥事隠し＆見せしめ処分に萌えてますな

どうして扇＠国交省は我等庶民の暮らしに目を向けないんだろう。
空港とかアザラシとかよりも身近で環境に良い足の事を考慮してほしい。

じっさいインプレ聞けるのは2週間後なんだね、やたらながいな。
まちなかでまず見れることは来年後半なってもなさそう。500台って
のもあるけど20kmじゃ家のまわりはしってるしかないし。
渋谷あたりに自慢しにいっても帰りガス欠じゃ。

ホンダのモトコンポみたいなもんで、
ベース基地は車ってことになるんじゃないの。
ミニバン・１ＢＯＸの人には便利かも。
少なくとのステップコンポよりはイイ。

>>423
駄目に決まってるでしょー。

>>427
そんなに先じゃないよ。
俺は来週納車だよん。

>>428
これでＤＡＸみたいにハンドルが折り畳めるとかだとより便利なのだが。

まずはYAMAHA特約店を充電スタンドに。満タン100円
本販売で充電できる特約店マップを

>>430
店 >2.5時間預かって100円ってやってられんわ

客 >充電終わるまでなにして時間つぶそう

>>428
ああ！そうか！ステップワゴン乗ってるのに全然思い当たらなかった！！
なるほど〜

エスティマハイブリッドなんか電子レンジが使えるほど発電できるっていうから
そういう車に乗せて出先で使うのが一つのあり方として提案される？

>>431
たしかに

でもこれ乗って20km以上遠乗りしよってのは自分みたいな
おかしなやつしかいないから、いがいと終るまで待ってると思う。
500円でもいいよ。

>>433 充電済みのバッテリーレンタルなんてあるといいですね。

>>434
それってすごくいいかも。
高速道路のETCみたいに保証金とか権利金みたいの月々はらうだけ。
これで本体価格いきなり15万円台まで値下げすること出来るし
場合によっちゃ、ひとりひとり充電器もいらないし。
バッテリーの絶対量も1台づつ売るよりストック分で数がはけるし。
メーカーは月々ずっとレンタル金はいるけど、でもかえってきついかな。

よく考えると、それもこれも普及しての話しだね。

>>429
お、早いね。公道インプレよろすく。
登坂能力が最大の懸案事項なのよ、横浜市民にとっては。

俺もハマッ子

15日納品(予定)でバイク屋から電話来ますた。
でも予備バッテリは生産体制が整ってないという理由で、
Y's GEARで別途購入(代引)とのこと。そちらも連絡済み。

上にもありましたが、やっぱり赤字出るので
売りたくないんでしょうなぁ……

>438
どこぞの無名のメーカーからも電動スクーター発売！
バッテリーはヤマハと完全互換。ただし別途入手
たちまち闇市場形成・・・

HONDAはES-CUVで懲りたのだろうか

もう準備はできてるから様子みてんでしょ

YAMAHAから手紙キタ――――

予備バッテリー販売数制限（１個／１台）のお知らせダタ――――…

バイク屋から全然電話こないぞ。

>>439
そのネタ、もっと詳しく公表しちくれ。

>>444 妄想だろ

いつぞやの、奈良の電動バイクはどうなってるの？

たとえばこれにソーラー発電を直結すれば永久に走れるのか

>447
それより足漕ぎ発電機つけたら最強

>>448 そんなもん効率悪くて使いもんにならんつーの

>>448

永久機関つくってるところあります。アシスト自転車ですけど。

ツノダ・エレクトリックボブ・タイフーン（ページ下段くらい）
ttp://www.tu-bicycle.co.jp/What_Fun/index.html

ｺｯｿﾘ（実用化はまだみたいです。）

将来、燃料電池スクーターできたとして、
オレはパッソルのほうがいいな。燃料いれにいく
てまないし。4輪はきついがバイクなら家庭充電のほうがいいよ。

>451
おまえんち、古い木造アパートの１階で、洗濯機が外に置いてあって、
それ用の防雨形コンセントがあるのか？
おれ、ＰＡＳ持っているけど、充電のほうが面倒だぞ

M.K.Sonという所が中国製の電動スクーター近日発表するそうな。
電動スクーター
原付ナンバー登録仕様 （国内保安部品標準装備）

販売予定価格　未定
原産国　中国
　予定内容
1000ｗ〜1500w(定格600w)前後の大型車軸内蔵モーター
時速45km〜50km
4x12vx40ah リードアシッドバッテリー(変更の可能性有り)
充電時間 5時間〜8時間
前後高性能ブレーキ (前)ドラム (後)ディスク
車両重量100kg前後(他社平均120kg)

ttp://blast50.cool.ne.jp/gs/mini/top.htm

>>453
原付仕様って、50ｃｃ未満のことですかね？

>>452
バッテリーはずして家ん中で充電するんだろ。PASだって
脱着して家ん中でしないのか。
それより車庫にふつうコンセントあるだろ。

>>453
（前）ドラム（後）ディスクってのがどうも、モーターの
位置のため？
それしても8時間、100kgってのが。

>456
最近、それ雑誌広告で見た気がするんだけど、ブレーキ構成はともかく
8時間、100kgのスペックを見て、やっぱりヤマハは頑張ったんだな、って思ったよ

技術もすごいけど、8時間、100kgを克服するために
高くなる素材使ってるはずなのに、その割に値段も
ガンバッタ気がする。
あともうひとこえガンバッテ、再来年は15万円台で
お願いします。

うちのちかくYAMAHAの特約店2軒あるけど、こっそりのぞいても
どこにもない。もう納車したあとか？

>>459 全部売れても500台、それもいっぺんに出荷されるわけじゃないから
そうそうお目にかかれないでしょう

展示販売じゃないからねぇ。

>458
加うるにユーティリティ（荷物スペース）と航続距離を
思い切って割り切った企画力もすごい。反対意見も強かったと思うが

ところで、２次販売が遅れると、そのうちヤフオクで30〜40万とかつけるんだろうか

ヤフオク、まさかまだでてないよね

２次販売の遅れ　→　不具合ありってことでしょ。

オークションの落札額が真の世間評価ととらえる。
さて、30万か9000円か、どっちになるか

15日納品ってレスあったけど、わくわく状態でインプレまってます。

＞465
今日お店に届いたとの連絡はいりました。
明日早々に引き取りに行きまつ。

とりあえず横須賀中央駅前の登坂を試す模様(w

明日のインプレ待ってるよ！

ものはけっこう当日にはいったりするんだなぁ。
お店の人もいまごろ必死にメーカーからの取り扱い読んでたりして

>>466　おお、平坂を。あそこは傾斜６度くらいでしたっけか。もっとあった？
平坦地走行でどのくらいの距離を走れたかと、押して歩くときどれくらい重かった
かもインプレよろしこ。

ヤマハとは同じ系列のトヨタにも原付の電動バイクが在る。
しかも三輪である。産業用だけどね。

さっき手続きすべて終わって走ってきました。寒かった…
取り留めなくインプレなど。
あ、予備バッテリないので耐久テストは勘弁(w

見た目は予想以上にシンプルです。
特に右サイドはほんとに何も無い。スロットルだけ。
あと押して歩いたら軽い軽い…油断してたら間違いなく盗まれます。

操作系はボタン3つ。POWER(1)とSET(2)とSELECT(3)です。
POWERで走行モード切替、SET長押しすると操作ロック状態になり、
4桁のパスワード入れないと操作できません。
(でも高々243通りなんだよな……)

平地で75kg程度の加重でも35km/hは出る模様。
ただしパワーモード解除すると5km/hは落ちます。
平坂はパワーモード時21km/hで登りきれました。
原付に比べるとさすがにトルク低いですが、予想以上に軽快です。

あとサスが少々バランス悪いかな。体重70kgくらいだと柔らか過ぎる感あり。
シートが硬めなのと寒いのもあいまって結構お尻痛い(w

バッテリの目盛りが5段階なんですが、7km程度走ったらもう2つ減りました……
とりあえず来週にも職場まで(10km程度)走ってバッテリの減りを見てみます。

ああまとまりねぇ。

あ、あと走行中はそれなりに音します。
電車の加速中のような音。『ひーん』というか『みーん』というか。
録音できる環境があればなぁ(w

インプレｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
走行音うpｷﾝﾎﾞﾝﾇ

>471
え？　45km/h出るんじゃなかったの？
まさか最高速そんなもん？
さっさと充電して続報してくれー

＞474
感触では45km/hはむりぽ。
55kgくらいの加重だったら行くかも知れんけど……
少なくとも本人70kg＋充電器＋諸々では直線で目一杯引っ張って
38km/hが限界でした。

>475
レスありがとう
悪いけど、萎えたよ、電パッソル

＞とりあえず来週にも職場まで……

くれぐれも盗難には気をつけて。盗難防止グッズも買っておいたほうが。
もしやられたら、どうせ遠くまでいってないで乗りすててるはず。

こんどぜひ満充電でエコノミーモードで30km近く走らないか
テストお願いします。うちの近くの釣り場まで30km弱あるんです。
そこに使えるかどうかが問題。しかもうちの近くは農道でほとんど
信号も坂道も車もありません。（神奈川は車多いからこの状況はむりかも）
なので最高速はほとんど問題なし。30km/hあれば充分

>>478
30kmは絶対無理だと思う。

それにしても38km/hかぁ・・・文字通り、自転車代わりにしかならないな。
フルフェイスじゃ格好悪いから、ジェット買ってこよう・・・

ま、俺は自転車代わりで充分と思って注文したんだけどね。

原付の制限速度は30km/hですよ？






・・・ってのはここでは煽りなんだろうか。

>>384とは別人です。しつっれいすますた。

ちょいと書き忘れがあったので。

・電源ON状態で一切の入力(スロットル・ブレーキ等)が無いときは
ずーっとBEEP音が鳴ってます。結構気になるかも。
あと、原付と同じ感覚でブレーキ掛けながらスロットル回してる状態にすると
モータが過熱するんでほどほどにと言われました。

・モータ関係では、周りに時計とか近づけるとおかしくなるヨとも言われました。
TVと一緒ですな…(w 実際相当大きいコイルが仕込んであるようで、
それなりの磁界は発生すると思われます。外見からの推定ですが。

・スロットルの遊びは殆どありません。ちょっと回すといきなり加速するので、
慣れるまではスタートが怖いかも。
あと、エンブレが存在しないので下り坂では注意が必要です。

電スク欲しいあげ

んん〜残念ながら・・・期待以上のモノではないようですね。でもまぁ押して歩くとき
軽い、っていうのならペダルつけてモペットみたいにペダル駆動できるようにすれば
実際自転車代わりに、っていうのが見た目でもよくわかるようになるのに。

エンジンブレーキがない、というのは失念してましたぁ。
あと取り外したバッテリーだけ、というのは持ち歩くのに重かったりかさばったり
しませんか？

たいして影響ないとおもうけど、信号待ちで電源OFFって
ちょっとは電源長持ちにいいですか。

しかし、　＞ずーっとBEEP音が鳴ってます。

これは気になりますね。なんのためメーカはつけたんだろ？

家の電気代かなり上がってしまうかも、報告希望

>485
スイッチが入っていないと勘違いして急発進する事故を防止するためだろうね
試験場での原付講習も停車中は必ずブレーキ握ってろ、だから

ところで482にリクエスト
加速感はどんな感じなのだろう？
グリップの角度に応じて段階的にトルクが増す感じなのか
それともほんとに無段階にスムーズな加速をするんだろうか？

ヤマハから納車は２８日って言われたんだけど
それってその日にバイク屋いけばいいのかな？
バイク屋からも電話くるんだよね？

原宿の試乗会場のおにいさんが最高速は時速４０キロと言ってました。
横須賀の人は重いのかもね。
回生ブレーキが付いていれば、エンブレみたいにスロットル戻すとブレーキが
かかる＆充電できる。

>>489 回生ブレーキ話はやめとけ

回生ブレーキで電気として貯めるというのは実用向きじゃないぞ
吸収速度が遅すぎる
んでもって他のところに負担がかかる

タンク積んで圧力として貯めるとか
オモリを上まで持ち上げることで貯めるとか
電気にする前にワンクッション入れなきゃ駄目だな
バッテリーが進化すればそんなの気にしなくてもいいんだけどな

>>491 意味不明

>>491
すごくよくわかる。
いずれ技術で有効につかわれると思うけど、いまの時点じゃかえって

エンブレないのに下り坂はどうなるんですか。おいときゃ、最高速６０km/hぐらい
いっちゃうとか。

>>493 パッソルに回生ブレーキが不要というのは同感だが491の書き込みはわからん

つまりやね
バッテリーは
低電圧、定電流で時間をかけなきゃ充電はできない
つまりエンブレで出てくるエネルギーをほとんど捨てなきゃ駄目
それを拾うためには間にエネルギーを貯める機構が必要ってこと

重さを気にせず作れる車なんかだとそれでも使うんだけどな
バイクで
回生ブレーキそのものだけを使う
とかなら可能だよ
ただそれじゃ無駄だしね

だから使わない

>>496 非常に分かりやすい解説どうもです
491の書き方じゃあ489は理解できないんじゃないかと思って
煽りじゃないですがレスの付け方悪かったですゴメンナサイ　m(__)m

昨日ちこっと乗ってみました
あれはかなりヤバイです
静止状態からフルスロットルにしても両足で踏ん張るとスタートできず
坂道発進なんて到底無理・・・な感じです
それと満充電時の航続距離の短さも気になるかな？

自分の感想としては電動自転車のほうがいろんな制約ないし
バッテリー無くなっても漕いで帰れる分ましかなって感じです

でも、いままであんな感覚の乗り物なかったから欠点も目立つけど
それをあえて発売に踏み切ったＹＡＭＡＨＡにエールを送りたい

普通のバイクは走行時に発電モーターでバッテリー充電してるよね
パッソルだってアクセルオフ時にちょっとでもいいから充電すればいいのに。

キャパシター自作して回生する奴出てくるかな・・・

>>499
発電モーターを動かす電力が充電する量と同じかそれ以上じゃないと意味がないな


それができるんなら永久機関の出来上がりだよ

491が指摘している圧力／位置エネルギーへの変換は興味深いね
491自身は本気じゃないと思うが
軽量コンパクトな強力ゼンマイで、発進時だけでも後押しできないかな

それだ！

＞484
バッテリは激しく重厚＋です。
PASのバッテリとほぼ同等と見受けられました。重さも5kgくらい。
正直予備バッテリを積むことによる荷重増加は深刻かも…

＞485
照明(8Wらしい)とか液晶の電源節約にはなるかもしれないけど、
走行による消耗と比べたらどうかなぁ……
アイドリングが全然無いし。BEEP音については487氏のフォローが正解でしょう。

＞487
ほぼ無段階に加速するようです。ギアが切り替わる感覚は皆無でした。

＞488
私の場合はヤマハから20日納車と言われて、実際は15日に入ってたので
(ショップから直接電話がありました)いっぺん挨拶もかねて
お店に電話したほうがいいかも。
あと、ショップ/ヤマハ側もノウハウの蓄積が無いので、現場でのデータを
ほしがってる模様でした。アンケート書いてくれとか何か気になる点があったら
すぐに電話くれとか言ってたなぁ。

＞489
55kg荷重だと40km/hでるかもです。
漏れは重いので(涙 もろもろ込みで75kg程度になるかなぁ。

＞502
バックするとゼンマイが巻かれて、足を離すと勢いよく走り出すとか。
もちろんナンバープレートにコイン挟んでウィリーも可能だ(w

これって保証期間とかどうなってるんですか。
4輪だと部分ごとに10年とか、5年とか
家電製品だと1年保証とか、どの範囲にはいるんだろ？

昨日、
真中瞳を使ってお台場でイベントを行った模様。
ヤマハも力いれてまっせ。
春の全国発売に向けて、
これからも雑誌やイベントで盛り上げるらしい。

排気ガスが出ないので室内移動に使える
工場　テレビ局など

>507
それはイイ！

テレビ局の床はすべるからおもしろい。ダートよりおもしろいかも。

500も突破したか。200たどりつくか心配だったけど

>>506
スポニチに載ってたぞ

本日納車しましたのでインプレを。

70〜75kg程度の重量で乗車しましたが実走行（ほぼ平地のみ）で18km。
この時点でバッテリ表示はカラ（マニュアルによると残量1%）
になりましたが一応走れました。

平地速度はノーマルで30km/h、パワーモードで39〜41km/hです。
向かい風を受けるとあっけなく3km/hぐらいは落ちます。

ローカルネタになりますが神奈川県立循環器呼吸器病センター前の急坂では
最終的に13km/hまで落ちましたがなんとか登れました。

使い方にもよるでしょうが個人的には予想以上に走れたので満点です。
このぶんなら予備バッテリをあわてて買う必要もなさそう。

バイク屋から引き取るときはフル充電してある？

＞513
私のはフル充電してました。
多分メーカから指導されてるんじゃないかな。

だれかワゴンに搭載してくらさい(w

＞506
これ、Passol購入者は粗品がもらえたらしいんですが、
誰か貰った人います？

賛否両論だが、、、
わしはほしぃ〜〜〜。
春まで待つしかなさそうだが、
春にはホンダからもでそうだし。。。

ヤフオク、もうでてる。

>>517
これだね。
この出品者、業者なのかな。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51280149

とうとう米国でセグウェイの予約発売されるようです。
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-//B00007EPJ6/002-7485534-0166466?v=glance&s=electronics&vi=pictures#more-pictures

セグウェイ　60万
パッソル　　20万

歩道走れるなら断然セグウェイ！
だけど今の日本の基準でいけば、
セグウェイは原付？
保安部品とナンバー、ヘルメットも必要？
それならパッソルの方が便利。

運が悪いと公道走行禁止かと。

>>517
まだ、だれも入札してない。

>>517
非限定で発売されるだろうから、定価じゃねぇ・・・
物好きなら買うのかもしれんが。

ttp://www.yamaha-motor.co.jp/motorshow-2001/models/concept/passol/0002.html
ﾓﾀｰｼｮｰで見た時は、きれいで良かったんだが、（出たら買う気満々）
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2002-10-09/passol1.html
ｳﾜｰ、もったりしたなぁ。特にライト・メーター付近。。。（購入取りやめ）

>>525
そうかなぁ？
漏れは好きだけど、今のデザイン。

>>524
売れましたね。
１５ならお買い得だね。
漏れもほしかったけど、
春になれば改善されて全国展開。
ホンダのヤシも気になるし、
冬眠して様子を見ることにした。

ヤフオク１５万？安っ！

＞525
確かにすっきりしてるけど、これで公道走るの
多分べらぼうに怖いぞ(w

あ、でも前後輪とも油圧サスなのか……これはいいなぁ。

ふぃ、走ってきました。

遊園地のおもちゃみたいでメチャクチャ楽しいです。
小さいのと音が小さいので、バイクじゃ絶対入り込まないような路地裏にもばんばん入れてｲｲ！
正直言って、50ccのバイクでは絶対に体験できない世界、だと思います。

逆に表通りではプアな足回りと相まって、ちょっと怖いです。
文字通り、原動機付「自転車」的な使い方がピッタリっぽいです。
カブよりは自転車、それもママチャリに近い乗り物でしょう。

最高時速は平地＆パワーモードでがんばって38km/h（体重73kg）。
前レスの方の報告とほとんど同じです。
ノーマルモードだと30km/hくらいかな？
加速感はパワーモードに比べて格段に落ちます。
発進時とか右折の時とか、パワーモード入れっぱなしじゃないと怖いかも。
ちなみにパワーモードとノーマルモードの切替は、停止時じゃないと駄目らしいです。

下り坂で惰性で40km/h以上出した時にアクセルグリップを回したら、
「もうついていけません」って、モーターが「ひん・・・ひん・・・ひん・・・」って、音を上げてました。
（鉄ちゃんにしか通用しないかも知れないけど、釣りかけモーターの最高速付近みたいな音）
なので、無理しても40km/h以上は出ないのかも知れません。

上り坂は苦手ですね。
近所の跨線橋程度の坂でもあっと言う間に25km/h以下に落ちました。
ちょっときつい坂だと登れません。
勢いを付けてアタックしても、すぐ止まっちゃいました。
降りて押しても軽いし、押しながらグリップを軽く回せばするする走ってくれるので
問題ないですが、ちと格好悪いかも。

何はともあれ、今までになかったスピードレンジと小ささで、
すっげー楽しい気楽な乗り物ですた。

言い忘れの追加。
歩道を走れないのと、路地の右左折時にウィンカーを出さなきゃいけないのがとてもとても煩わしく感じました。
それくらい自転車に近い乗り物だった、ということです。

ぅぅん、インプレは走らない・遅い・止まる・恐い・格好悪い、といいとこないのに
楽しくて気に入ってるとは。
すごく分りずらいが、気持ちはすごくわかるぞ。

周りの視線も味わいのウチって感じですね。
走ってるときには案外気付かれないけど、
赤信号で待ってるときとかに後ろのスクーターが「アレ？」って顔で
マフラーを探してるのをミラーで見てほくそ笑む底意地の悪い私(w

今日の夕方に受け取りに行くのだが、オレ、バイクは始めてで、
ヘルメットというものを所有していないということに気が付いたよ、ハハ。

ｺﾚｶﾗ買ｯﾃｸﾙ

>>533
いいやつ買ってこいよー

しかし街中で目撃証言がいまだにないな。

>>535
本当はまだ存在していないんだよ

てことは、インプレはすべて妄想だったのか。

購入するときに６０００円で代理申請がどうのってあったじゃん。
あれなんなの？申し込まなかったんだけどどうすればいのかな？
ナンバーのこと？わたしはバカなので誰か教えてください。

>>538
ナンバー登録代行費用じゃないの？
お店に聞いてください。

連続すまん
>>538
グッドライダーなんちゃらっていう防犯登録のかもしれません。

＞538
ナンバープレートの登録代行です。
グッドライダーは1,000円。
今からでもお店に電話して代行してもらったら?めんどくさいぞ。

レスサンクスです。
面倒くさいんですか？ナンバーの登録って
警察とか行くんですかね？なにをすればいいのか
教えてください。６０００円あげますから。

販売証明書をバイク屋から貰って役所の税務課に行ってください

名前と形式番号と車体番号と排気量を書いてハンコ押して終わりです
総排気量はどうなるんだろ・・・

書類とかややこしいの持っていかなくていいんですか？
原チャリ初めて買うんで何もわからないんですよ。

＞544
自賠責保険加入だけ忘れなければとりあえずおけ。
あとは任意保険とかグッドライダーとか。
自賠責の手続きもお店に任せちゃえ。

>>543
電動は排気量でなく出力を書きます。パッソルは0.58kwだったかな。

総排気量は定格出力を書くから「0.58kw」。
型式は「SY01J」、車名「ヤマハ」、原動機形式「Y801E」。
あと車台番号をメモして認印もって市民税課にいくべし。

ちなみに車体番号何番でした?
漏れのは61番でしたが。

なんか最初の50台くらいはイベントで使ってそうなﾖｶﾝ…

1番だったらプレミアム価格１００万円か

550番

電話こねえなぁ

>>550
500台限定じゃねぇじゃん(w。
あ、でもプロトタイプとか展示用に作ってるのかなぁ。

実は横須賀在住氏のマシンが一般に出回ってる一号機だったり。

553番

どうだ、さむいだろ。エンジンのわずかな温もりもないし。
ヒーターつけようにもバッテリーあがっちゃうし。性能おちるはで
電気系にはきびしい冬がやってきました。しっかりインプレ or テスト
走行たのんだぞ。

>>554
おれむしろ来年の夏にモーターいかれる奴が出てくると思ってんだけどな

>>548
195番ですた。早いほうなのだろか。

>>554
寒いと感じる程スピード出ませんし、寒いと感じる前にバッテリー残量が尽きます（笑）。

うちは90番台です。

＞554
適当に走ったところでバッテリ付け替えて、
十分ぬくもったのをお腹に入れて走るとか(w

押し歩きは軽いがバッテリーは重いのか・・・。
来春あたりにホンダとかから、さらに原付二種以上の出力でリリースされるという
噂にちょっぴり期待。

ところでこれにエンジン発電機積んでバッテリが上がりそうになったら充電、
という使い方はできるの？・・・って無理か。充電時間がかかりすぎる。

>>559
発電した電力を直接モーターに送る
ときどき充電もする、ならそれほど無茶でもない

いちばん早いひとで納入後1週間ぐらいたってるけど
うっかりガス欠におちいったひとは。さすがにまだ注意してるか。そのうち…

＞561
予備バッテリ届くまでは怖くて遠出できません(w
入手できたら三崎口まで行ってみるつもり。

昨日、納車。とある事情で横浜から世田谷まで持っていくことに。
距離的にはフル充電でギリギリってところだが、途中坂などが
あったためにあえなく途中でバッテリー切れ。
幸い途中に仕事でお世話になった方の家があったのでダメモトで
電源供給お願いしたら快く迎えてくれた。ほんと助かったよ。
しかしパッソルで国1＆環8を走行するのは自殺行為ということを
身をもって知ったよ。

>>563
大変だったねぇ。

今日バイク屋からやっと電話がきた。
店でこちらから何か提示するものってある？
パスワードとかがどうのってヤマハのＨＰに
出てた記憶があるんだけど・・・。

＞564
なんにもいらなかったけどな。免許くらいは必要かも知れんけど。
パスワード…起動用の4桁パスだろうか。

日テレでソーラー軽トラで日本１周やってたけど
けっこう走るよ。よのなか燃料も電気もいらないじゃん。
太陽電池ありゃ、、

めちゃくちゃ遅かったけど、じゅうぶん。

>>566 鉄○DASHのこと？だったら信用しちゃだめよ、演出という名の
ヤラセを平気でやりますから(w

来年の春、ホンダが電動だすまで保守age

>>568 ソース希望

>>568-569
>>559に
＞＞来春あたりにホンダとかから、さらに原付二種以上の出力でリリースされるという
＞＞噂にちょっぴり期待。

とあるけど、デマでしょ（ホンダがばらまいてる？）
余程の技術的ブレークスルーがない限り絶対あり得ないと思う。
今のバッテリーだと航続距離5kmとかになっちゃいそう。

>>570
あれ？250ccをつくってるところなかったでしたっけ？

cc?

ホンダがだしたところで、やっぱり航続距離20kmだとおもう。
アシスト自転車もそうだったし。意地でカタログでは5kmぐらい
長かったけど、実走行かわんないし。

新聞で輸入電動スクーターでてた。パッソルでたし逮捕者
大漁のよかん。

>573
おれバイクは３台ともホンダだし、ラクーンも買ったけど
結局、ふだん乗るための電チャリとしてヤマハのＰＡＳ買った
理由は長くなるので省略

よしんばホンダから近々出るとしても
電スクはヤマハの第二世代を待つと思ふ

>>575
俺も、ホンダでも、ヤマハでも良いから、第４世代ぐらいまで
待ちだな。

しばらく4輪だけだったから、不便で即買いたいけど
アシストか、パッソルか、燃料系原付かでまよってる。
ガソリン入れるのめんどくさいから燃料系はないと思うけど。

逮捕者？

「電動ｽｸｰﾀｰﾊﾟｯｿﾙ登場限定500台限り 」

以下から正しいものを選べ。

�@．主語と述語の関係が乱れている。
�A．修飾・被修飾の関係が成り立っていない。
�B．似たような意味の後が繰り返し使われている。
�C．で、なんなの？

>>579 「電動ｽｸｰﾀｰﾊﾟｯｿﾙ登場限定500台限り」
理想形に直せ

＞577
非常時まで考えるとアシストが賢いのでしょう。
限定○○台なんてのに引っかかるのは
人柱上等のマゾか衝動買い技術者位で十分です(w

>>578
中国製の輸入電動スクーター、無許可もので車道どころか歩道も走っちゃう
オバチャンたちが急増なんだって。2、3万でやすいし。

*限定* 500台 *限り*
につっこみたいのかな。

新聞の広告には、
「公道での利用はできません」
と小さく入っている。
問題は数年前から某通販で売っていたヤツ。
「お買い物に・・・、免許もいりません」とのうたい文句。
今はカタログから消えているが問題になるかも？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28686044
これって、原付扱いにならないのだろうか？
ならないのなら、パッソルより欲しい・・・。
25k以上でモーターが機能しなければ大丈夫なんだっけ？

大阪府警によると、
時速９キロ以上で走る原動機を有していれば軽車両にあらず、
だそうです。

でも実際にはアシスト自転車と見極められないよね。

漏れ持ってるし、
警察の前も通ってるし、
白バイ・Ｐカーにも声かけられたけど、
全く問題なし。

関係ないけど、電動キックボード乗ってます。
糞重くて持ち運びは面倒ですが、楽です。
最高速は人が全力疾走で走るくらいです。

問題は走行距離くらいかな？頑丈です。
X-Sports板にスレありますでし。

＞585、586
自走する奴はアシスト自転車って認められないんじゃなかったっけ。
動力の半分をモータで賄うんだったか…

今夜のニュースステーションで電動ボードと米国製の”アレ”の事が取り上げられるらしい。

事故起したときに面倒な事になるんだろうな。
自転車として扱われる方が、パッソルで走るよりず〜っと楽そうだから・・・。

今やってますな。
ってか公園内もみなし道路だろう！とか言ってみる・・・

乗ってみた。歩行者が気づかないのが怖い・・・

速度も４０弱出るし、いいんじゃない？

そいえば今日白バイのおまわりさんに感想聞かれますた。
一瞬スピード出しすぎたかと思ったけど、よく考えたら
速度違反ありえないんだよな、こいつは(w

あと上り坂向かい風で10km/h切ったのがショックだ。

>>593
大きな通りとか走ってると一般車に巻き込まれそうとか感じしませんか？

http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20021128042809.jpg
格好いいな。

抜群のフォルムだ

>>586
漕がずに走ってるの見れば判るんじゃないかな？

2サイクルの原付、2時間ぐらい乗ってると手が
電気風呂にはいってるような感覚なるけど、、
これって振動はどうなんですか。

>598
電気モーターは理論的に往復部がなく回転しているだけ。
精度の程度による微振動と電気的振動はあるけど
内燃機関とは比べ物にならないスムーズさだしょ。
手になんか何も伝わんないんじゃない？


当たり前のこと書いてまった。。

>>599さんにあたりまえの事が私には2回読んでやっと理解できました。
やっぱり電動いいですね。はやく全国展開しないかなぁ｡

600ｹﾞﾄ

>>600 分かってると思うけど、パッソルは2時間バッテリー持たないよ

そのことは忘れてたりする。

>>597
ときどき漕ぐのよ。

>>588
時速３．３キロ以上からしか電動動かないし
やっぱアシストなんでない。

やっと明日納車だ〜♪

納車最終組 ﾀﾞﾅ

以上で納車完了でーーす。

フジの夕方のニュースでもやってたゾ、電動スクーター＆キックボード。
これからますます逆風だ。
漏れも足に使いにくくなってきた。
いっそ売っぱらうか考え中。

ぎゃーこく製の電動自転車。
ありゃぁ〜アシストだぜ、実際。
逆風や登りじゃペダル無しで走れないモン。

来春のホンダが出たら、
パッソルと比べて良い方買うぜ。

yahooの掲示板に購入者の話が出てるんだけど
役所の対応が笑った
ほんとに役所って馬鹿だよ　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018457&tid=a4ga4bfa4ca1aaa1aabf77bfa5qa5ca5bda5k&sid=552018457&mid=2

>>607 型式だって取得してるんだし何でもめたんだろう？
やっぱ排気量関係かな？
役所の人間は自分が前例になるのを極端に嫌うよね

木っ端役人は困るね。

インプレ読んでるとなかなか楽しそうな乗り物だのう。

量産効果で値段半分ぐらいにならないものかね。
性能の伸びしろが大きそうなのでパソコンみたいに
どんどん安く早くなってくれることを希望。

>610
50ccスクーターの４スト化でホンダに遅れをとっているヤマハが
世間に向けたエクスキューズで(値段と時期で)無理して出したのが電パッソル
ＰＡＳの例から言っても、(市場に受け容れられたとして)
5年後にせいぜい13〜14万円程度がいいところではなかろうか、と見た

ヤフオクとかで売ってる、電動自転車、
建前上では免許がないと走ったらマズイの？
警察に何か言われますか？
安いので買いたいんだけど。。。
免許ナシ１９女です。来年まで免許取る予定もナシ。。。

>612
住んでいる地域(所轄警察署の見解)による

ヤフオクまたでてる。

>>611
ホンダが本格参入して、価格競争
にならないと無理っぽいかね。

電動パッソル、略すと電パだな。

（´-`）.｡oO（もうン十年すると、「原付」なんて言葉が無くなって、「電付」になるのかなぁ）

>611 商売的にはホンダ４ストの販売台数の勝ちだね

余裕で他の原チャリに追い抜かれます。虚しいです。

>618
追い抜きざまに「おお、電動パッソルじゃん、すげー、金持ちだなー」
と羨望の視線を投げかけているのかもしれないじゃん

つーか、電パッソル買った人って、バイクがそれ１台だけ、ってわけじゃないでそ？

ヤフオク→２５マンからだとぉ！！！！
ふざけんじゃねぇ。
前のやつは充電気付きで１５だったんだぞ。

なんか勘違いしてないか、出品者のバカたれは。

>>619
初原チャリがパッソルですがなにか？

どっかの新聞記事で、買っているのは親父連中が多いらしいよ
駅までの通勤に使ってんじゃないか？

>>619,>>622
これが初原チャリのうえ通勤に使ってるオヤジです。ごめんなさい。

>>619
「謎のスクーター」とまでは認識されても「レアものの高価な一品」とは解らない罠がそこに。

>>622
そうかな？
各メーカーが、テスト用に買っているのが、結構多いと思うけど．．．
例えば、バイク、自転車、家電等々の各メーカーが、２台ずつ買えば．．．

>624
おれもそう思う
純粋な一般消費者は意外に少ないと・・・
いっそ、限定50台にすれば、各競合メーカーの争奪戦になって
おもしろかったかも

メーカー関係にひきとられて、すでに数台は分解バラバラ状態になってると思う。

>>625
なんかNRみたいだ、ｶｺｲｲ!!

第２次湾岸戦争が始まってガソリン価格沸騰したら注目をあびるので
それまでに量産体制をととのえとけよっと

>>607
ワラタ。もうアホかとバカとか。
正に小一時間問いつめた訳かい。

age

＞629
それより投稿者は10歳女性じゃないのかおい(w

＞631
と思ったら娘さんだったのね。粗忽。

ぼちぼちインプレ、あちらこちらで見かけるようになった。
でも疑問が一つ。
走行距離や最高速にばらつきが多いのはなぜ。
ライダーの体重が同じくらいでもえらく違うことも多い。

ひょっとして気温に大きく左右されたり、
バッテリーの品質にばらつきがあるんじゃないの？
かなり心配！

>>633
パッソルのパワーだと、ちょっと見ではわからない程度の微妙な勾配で最高速は変化します。
走行距離だってその時どんな走り方をしたかによって全然違ってくるし（自分でも）。

そんなわけで、あなたの心配は杞憂だと思いますよ。

そういうけど、
アシスト自転車の場合、
九州と北海道ではバッテリーのもちがずいぶん違うって雑誌にあったぞ。
特に一冬越えた後は歴然としているとか・・・

＞635
FAQによると、使い方よりは保管環境に依存するようです。
10〜25度が適正温度らしく。
だから北海道なんかではバッテリだけでも室内にちゃんと入れといたほうが良いようですな。

あと走行環境に非常に敏感なのは本当で、
ちょっと向かい風になるととたんに2〜3km/hは速度落ちます…

むかい風でかなりきついって話しだけど、どうなんでしょ
いまのスクーターはないけど、むかしのスージーやシャリーなんていう
買い物バイクだと、最高速40kmで向かい風で40も切る非力さだったりで
同じ状況だった気がするんですけど、それよりもかなり非力なんでしょうか。

むかしの原付乗ったことのないひとだと分らないだろうけど、おなじ状況だった
ような。

age

表参道のお店で触ってきたけど、可愛いね。
購入申し込みしたくなったよ。

ペダルのついていない電動チャリだと思えば、
航続距離や最高速は気にならない。

あと、表参道パッソル屋サンのマサラ・チャイは美味でした。お薦め。

>>639
>ペダルのついていない電動チャリだと思えば、

そうなんだけど、メットかぶんなきゃいけなかったり歩道を走れなかったり
っていう制約だけはしっかり原チャなんだよね〜。
凄く煩わしい。

こいつに乗ってみて、「原動機付き自転車」というものの意味を改めて考えさせられたよ。
本来、この電動パッソルみたいなものだったんじゃないだろうか。

ガソリンエンジンの原チャの規定も排気量じゃなくて最高出力で決め、
その見返りに、もうちょっと法規上の制約を気楽に乗れる方向に
緩くしてもいいんじゃないかと。

今の原チャのパワーが欲しい人には小型二輪免許＋原付二種にいこうしてもらう、と。

ﾊﾟｯｿﾙのサイトで出力見たけど出力が0.95kwって書いてるね
ってことは約1.3psになるよね
そう考えれば走りはおのずと解りそうです

http://img34.ac.yahoo.co.jp/users/9/6/4/1/yangzi10-img600x458-1036932463last01.jpg
なんか・・・・やっぱり自走できる自転車は、こうでないと駄目なのか？

原付扱いになりメットが必要なのは面倒。
スーパーに買い物にいくオバチャンが乗れないじゃん。

889誤り。スマソ。

>>642
ダサいにもほどがあるぞ

リチウムイオンバッテリーだからむしろ熱に弱いんじゃないの？
寒いのは割と平気って聞いたことあるよ

age

>>642
今のホンダだと出しかねないデザイン。

>>640
現行の電動アシスト自転車のアシスト率を変える程度で良いんじゃないかな？

>>469
だから方法を教えてくれってば

>>469?

>>649 でした
すんません

>>649
現状ではアシスト率をあげると原付扱いになってしまうのでは？


俺は「自転車以上原付未満」な乗り物が欲しい。

納入されて2週間以上、いまだ見ず。目撃情報すらなし

おまえら、もうちょっと街中はしらんかい。寒いとかいってんなよ。

え〜、寒いよ

＞654
今日みたいな日に乗り回したら凍死しそうだ。
大学んときのツレの家近所では、AVショップの人が購入したらしいが。

>>654
４０km/h出ないし、１時間以上続けては走れないし・・・
寒くなる前に走れなくなると思ふ。

見かけない理由は
　「行動半径が狭いので、買った人の常駐場所を中心に半径5km位の範囲でしか見られない」
ではないだろうか？

微妙に日本語が変だ・・・欝

微妙に変だが、じゅうぶんつうじるぞ

(…そういう自分のも微妙に変な気がする、まぁ世の中こんなもんだろ)

ロングツーリング、ゼロヨン、高速コーナリング、パワードリフト　≠　パッソル

>>653
法律変えるの。
そういう話だと思ったから。

雪道インプレよろしく

寒かったり、雨だったり、仕事だったり、雪だったりして、
結局、購入した日にしか走らせてなかったりする、25万円の置物。
乗りたいんだけどさぁ、天気が相手じゃどうにもならんし。

>>662
ちょっとした砂利道でさえコケそうになるのに、雪道は無理。

>>662
パッソルでゆきんなかは無理だろ。

>>663
俺と同じだ

でも以外と電動って低温環境でも有利かも。バッテリーを除けば

まず暖機運転がいらない。
低摩擦路で発進のときに燃焼系は低回転を維持してグリップを維持するのは
たいへん、今はハブとか伝達系、ドライバーの感覚にたよってる。
１輪に１モーターが実現すれば、駆動装置を直接に制御してタイやグリップに
合わせたトルクコントロールが電気制御で簡単になる。
雪道でもころばない２輪ができるかも。

＞666
そもそもトルクが致命的に低い罠。

ぱっそるよりもよく走る
ttp://www1.cts.ne.jp/~goo/nottey.html
はどう？

暖機運転がいらないのは確かに楽だ。
スイッチ入れてするするっと違和感なく走れるよね。

>>663
私は１ヶ月の初期点検に出すまでに３桁km走れるかどうか、って感じです。

>>667
それをわすれてた

こんなの見つけたけど･･･
http://www.gss-assa.co.jp/ramsa/index.html
これは自転車の部類かな？

>>671
１８キロかぁ。実用は無理だよなぁ。でも、ペダルあると充電切れた時に安心だねぇ

>>672
自転車ならこんなもんじゃない？

ぶっちゃけ６７１のが欲しか・・・

>>674
買ってノーヘルで捕まってください

Y's-Gearから予備バッテリの案内きますた。
税・送料込みで57,450円とのこと。流石に高い。

これで三浦海岸まで足伸ばせるかな？

きょうの新聞広告、ヤマハやたらでかいのでてたけど？

パッソルにオヤジが乗ったの写ってた(なんでオヤジなんだ？)、走ってる姿ｶﾜｲｲ

>>677
どう見てもオヤジじゃないんですけど...20台女性？

>>678
すまん、また確認してみた。たしかにオヤジではないようだ。
変だとは思った。オヤジなんか使うわけないし。

もうちょと、バッテリー価格なんとかならないんでしょうか。
いまどきじゃ、アシストサイクル買ってもｵﾂﾘがきちゃう

age

>667
でもモーターにもトルク型、回転型ってあるよね。おれ昔ラヂコンマニアだったから。

たしかモーターのコイルの線を細くしてたくさん巻けばトルク型、太くして少ない
巻数にすれば回転型じゃなかったっけ。
将来そんなカスタムをする電動マシーンの時代がくるんだろか。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039656410/l50

この前試乗したよん。

すげえ静か。静か過ぎて歩行者が気づいてくれないｗ

電動スクーター事故激増らしいね。
ナンバーない奴の話だけんども。

これからでてくるメーカーの電スク普及のためにもビシビシ取り締まっちゃってください。

びっしびっし取り締まるからな〜！

ﾘｯﾀｰﾏｼｿｸﾗｽの電動ﾊﾞｲｸ

>>687
ヤッチャって！

予備バッテリ届きました。
ちったぁ行動半径が広がるかな？

かぜひくなよ

歯磨けよ

風呂はいれよ

宿題やれよ

これってライト点灯してたら走行距離どのくらい落ちるのかな

その前にライト消せないっての

>>696
カスタム要素候補って事で

>>697
そういう余計な改造をするとメインスイッチが入らなくなるとか、パスワードの解除が出来なくなるとか・・
電動パッソルだとありえそう。

みんなどれくらい乗ってる？

さっき２Kmほどフラフラっと走ってきた、たのし〜。
総走行距離10km、充電したこと一度もない。

通勤に使って大体片道8.5km。
ようやく100km超えますた。

あ、1ヶ月診断いってこようかな。

>>701
ちゃりんこで通うより時間はやい？

１０キロ圏ならスピードも時間もチャリンコにはまだ勝てないだろな。
歩道走るママチャリには勝てる。

すれ違う人たちが皆「音してない！」といった
ような顔をしてます。それをミラー越しにみるのが
なんともいえない２０万円の優越感。

なんか究極のちょい乗りマシンって位置づけになってきたな

＞703
あの坂道をチャリで登る気なんざとーんとしません(w
うちからYRPまでほとんど登りだし。

ていうか横須賀中央駅過ぎたところでやる気なくして帰ると見た。

age

ついウインカーを切り忘れてしまう

>>708
うそ？！あのピーピーいう音を鳴り響かせながら走るの？
ネタっぽいなー。

ネタじゃないよ〜。走ってるとピーピー鳴る音あまり
聞こえないじゃん。

なんでフロアステップや前面シールドみたいな定番スクーターの
デザインにしなかったか。ひょっとして、空気抵抗が大きくて
はしらなっちゃうから？
できたら次は、初代パッソルのような定番がたも。フロアステップ、だいすき。

全国発売される型ってなんか違うのかな？

>>711
新しいジャンルなだけに既存デザインは絶対駄目でしょ。

買う奴は基本的に目立ちたがりやさんだから
そんなに高性能でもないモノを周囲と区別がつかないデザインだったら買うか？

＞712
今の奴の次にテストタイプが出ます。多分青紫で。
それから最終的に量産型のが赤で出ます。

またＹＨＯＯに出てますよ。
２０ｋで。

電気系だけに、かなり深い水たまりなどには入らないでください
みたいな注意書きってないですか。
ふつうの原付だとマフラー、クランクケースあたりまでの
水没はよゆうだけど。モーター水没はかなりやばいかと。

＞716
特に注意書きは無いみたいですな。
ただ、洗車するときにホースから直接水かけるなとは有るね。

だれか関西までツーリングしてくれ
茶ぐらい出すぞ

＞718
関東までトラックで迎えに来てくださるなら(w

充電器がもう少し小さく軽くなれば携帯できるんだけどな。

>714
なんでそんなにくわしいの

>>721
部品納入業者でしょう。

少しでも情報が出てくることは良いことだ。
これからもよろしくね。

＞721
零号機は黄色、初号機は青紫、弐号機は赤と決まってるからです。

その号機と色はエヴァじゃねーか　ｗ
みんな気付けよ
なにが部品納入業者だよ　ｗ
アニヲタじゃない俺でも知ってるよ

量産機は白で、ホンダのウィングマーク付きです。

>>725
ガンダムかと思ってたよ。あんたよりもアニヲタじゃないな。

真っ赤なサンタ姿の女の子三人組が
パッソル乗って編隊組んで
渋谷駅前交差点を走ってた。

可愛かったよ〜(*^O^*)

想像するだけでかぁいいな…
ﾊﾟｯｿﾙﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>726
それは結局最後はホンダに持ってかれちまうということを意味してますか？(涙

>>728
イベントの匂いがぷんぷんする

>>725 >>727
どっちもどっち
で、エバはなんとなく憶えてるけど
零号機の色って青ッポイ色じゃなかったっけ？
と、微妙にアニオタじゃないですよ的なレスをしてみる

なんだか、ﾊﾟｿｰﾙの話題ってないねぇ。乗ってみて全然面白くないの？

>>733
究極のチョイ乗りマシン。これに尽きる。

乗るのは凄く面白いけど、航続距離が全然足りないので「これに乗って＊＊へ行こう」とか
「＊＊しに行こう」という実用には全く不向き。
最高時速３０km/h（５０ccカブにサクッと抜かれる快感！）の通常モードで１５km走らないんだもん。
家に帰り着くだいぶ前に電池マークが全部消えた時は、焦ったよ。
ちょっとした上り坂は降りて押したりしてなんとか帰り着いたけど。

というわけで、通勤に使っている横須賀在住氏を俺は尊敬するよ。
俺にとっては公道を走れる愉快なおもちゃだ。

いま初めて充電してる。さすがにまだ充電してない
奴はいないだろうな。ガッハッハ！

＞734
会社まで8.5kmくらいなので……
行きはずーっとのぼりなので結構ぎりぎり。
帰りは半分方バッテリ残ります。
あとスピードに乗り切れないので割りと迷惑なのかも(w

ああ、この時期充電器をアンカ代わりにするとちょうどいいでつよ？

YAHOの掲示板でノーマルモードでいろいろやったあげく、それでやっと
20km以上走ったらしい。見てるだけで疲れてくる。

来年買うかまよってるけど、どうも究極の近所のスーパー買い物用マシンのような
気がしてきた。ﾃﾞﾓﾎｼｲ､ｳｳ･･ﾏﾖｳ

＞737
自慢できますよ？(w

スーパーの買出し用にはカゴスペースが少ないと思うけど・・・

>>739
そこはコンビニフックで・・・。ビニールちぎれると思うけど。

そのうち大容量バッテリーとか出んかな

ガソリンスタンドみたいに5分で急速充電満タン！とかなれば
いいのにね

どおなの、来年ホンダの販売開始をみて、むこうが航続距離30kmできたら
いきなり35kmで本販売開始するとかって隠しだまないの。
でもそうなったら、最初に買った500人はどおなるのってのがあるけど。

>>743
ホンダが来年出すっていつ決まったんだい？

>>743
犠牲者は少なく、
しかし、データはたくさんほしい。
それが５００限定の真実？

>>743
出さなきゃ遅れをとるだけのこと。
出すでしょ、普通。
ホンダのメンツの問題？

１９９４・２・２５ホンダ広報が発表
ホンダＣＵＶ　ＥＳ
官公庁や地方自治体などに２００台限定で
３月１０日より発売
最大８時間の充電で６１キロの走行距離。
比べれば格段の技術的進歩は無し、何故に売り出すのか意味が判らん。

なんでﾘﾁｳﾑｲｵﾝﾊﾞｯﾃﾘｰにしたんだろう？
ﾘﾁｳﾑｲｵﾝは劣化しにくいけどﾊﾟﾜｰが出ないのよね
ﾊﾟﾜｰと持続性を出すのならﾆｯｹﾙ水素ﾊﾞｯﾃﾘｰの
方がいいと思うんだが。

そこらへんが進歩かね、ＣＵＶは車重１３０キロだし。
ニッカド電池だから仕方が無い。
電動車はすべからくバッテリーのコストと重量が問題だよね。
パッソルも航続距離を実用的にするには重量が増え、価格が高くなるだろうし。

でもどのメーカーも出さざるえないような。
中国製がつかえなくて、認可もうけてないけど安いからあんなに売れてる。
いずれ認可とってくるかもしれないし、使えなくてもそこそこ売れるだろうし
メーカーも出すいい時期じゃないかな。かくれニーズはけっこうあることを
今回でじゅうぶん分ったし。
国内より中国でさきに大ブレークの予感も。以外とメーカーも冷え切った
国内より本気でそっちのほうメインだったりして。

age

初日の出、パッソルで見に行くずぉぉっ〜！！

片道10km以内で。

片道１０ｋｍじゃ、帰り着けない罠。

デザイン上から車重44�sはもっと軽量化できると思ってたけど
新聞のカタログ販売でてた、キックスケーターにただ単に
モーターつけたようなものが車重39kgって、やっぱりパッソルの
44�sはすごい。

でも、もっとバッテリーを積んで、生活道具にならなくては。

単純に、今のバッテリーを二個搭載するだけで随分実用性が高まるような気がするね。
重量にして＋５ｋｇ弱、価格で＋５万円程度でしょ？
是非やって欲しいね。
あるいは予備バッテリーを格好良く積めるオプションを、ワイズギアからきぼん。

ﾊﾟｿｰﾙの対抗馬になり得るか。

http://www.e-mortion.com/line/line.html

漏れはｲｲと思うんだが。人柱いない？

パッソルオフしませんか！？

・・・・・・不可能だ。

>>757
おもしろそう

【ｹﾞﾝｶｲ】ﾃﾞﾝｽｸﾊﾟｿｰﾙｵﾌ【20km】

＞757
集合場所に行くまでに幾つバッテリーいるのやら(w

体重差で走行距離や速度に影響がでるから、＋５ｋｇって大きいような気が。
この辺、厳密に力学的な計算をしてみたいところ。

ＺＡＰＰＹ持ってるけれどテレビでやたらと
取締りのこと言ってた。電動スクーターだとよさげだけれど、
電動キックボードで警察に止められた人いますか？
どんな風になるんでしょうか？法律はテレビでいっていたけれど
実際はどんななんですか？高かった時に買ったからなー。ぐすん。

>>762
大阪で捕まったのキックボードだべ
まぁあれは人身事故だけど、一応無免許も切られたらしいよ

age

元旦、から危なく落ちるとこだった。
sageといて、ageってのはやめてね。

平成十五年　元旦

age

LINK CLUBというMacのユーザーズグループの会報に、Passolの開発者を訪問する記事が出てました。
なんでも、ファミレスなどに充電サービスをお願いするようなことも考えているそうです。
「食事をしたり、お茶をしている間に充電終了」みたいな。
すごくいいかもしれない。

実現すればバッテリー１個でもオフ会場までいけるかも。
（しかし今度はえらく時間がかかる（ｗ　）

パッソルに最高の場をわすれてた。箱根駅伝の交通機動隊の白バイ誘導
しかも一区間20km前後、まさにパッソルの独壇場。坂道で選手に抜かれるのが
ちょっと不安
来年はパッソルでお願いします。しかも誘導員はキャンペーンガールで

箱根の登りはどうする？
ランナーに抜かれるor途中でバッテリー切れだぞ！

箱根スペシャルを作ります。

箱根の坂はパッソルには８耐より過酷かも

>>766
オフ会場はファミレスになりそう。

ヤマハさん、ファミレスとの交渉はなるべくコーヒーのおいしい
とこにしてくださいね。ドリンクバーのある、何杯でも飲めるけど激まず店は
勘弁してください。

今日あたり、つもりそう

ﾊﾟｯｿﾙもﾄﾗｲｸにすればﾊﾞｯﾃﾘｰ積載数もうｐしないか？
しかもモーター２個でスピードうｐ
でもそれじゃ航続距離そんな伸びないかも

>>773
"PASワゴン"みたいな感じですかね？

age

飛行機の空中給油みたいに走行中バッテリー換装。

＞776
むしろ燃料電池車と直結して走行中に充電。

後ろにリアカー引っ張ってその上にガソリン発電機つんでバッテリー充電。

だから、おもすぎるっちゅうに。

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26275169

・・・ご近所までのお買い物、アウトドアスポーツから、旅先でのサイクリング？！
など、あなたの行動範囲がひろがること間違いなし！
（中略）
公道での運転はできませんので、ご注意ください。

確信犯だね(w

＞781
公道での運転できないのにどうやってお買い物しろと言うのだろう(w

>>782
郊外型の、でかいショッピングセンターでの駐車場の移動をせよ

>>783
人が自由に出入りできる場所は公道扱いです

>>784
あらま、そうなん？知らんかったスマソ

>>784
えーでも陸運局の中とかってﾉｯﾍﾟﾙで走っても怒られないｙｏ！
でもお店の駐車場とは確かに雰囲気が違うような…

サークルKでノアカフェ懸賞やってるね
２５００円以上のレシートで応募可能のやつ
早速応募してみる。届くのは２月下旬なので、それまで待っててねｗ

ノアカフェ、公道対応だったんだ

会社でﾊﾟｯｿﾙ買ったよ。
呼び電池つき
ここで乗ってる人はどれくらいいるの？

実家がド田舎なんで、
バスが２時間に１本くらいしか来ない。
家には車がない環境なので、外出が不便。

１台原チャ買おうかなと思ったけど原チャって
月１しかのらないとすぐエンジンがかからなくなるよね。
電動スクタにひそかに期待しているんだけど。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28424758
これも自転車扱いにはならないのか・・・
は〜・・・

不特定多数の人間が出入りする駐車場は公道扱いだっけ。
だから月極駐車場は公道ではない。

今年のモーターショーでちがうバージョンで自転車みたいで
ノアぐらいちっちゃい、のだしてほしい。

age

>>793
漏れはモトコンポぐらいでもいいなー

>>792
月極かどうかなんて関係ないよ。
塀で囲って特定の人以外が入れない状態でない限り、
町中の駐車場は公道扱いだよ。

反対に郊外で、
ほとんど人が出入りしないところでは、
野っぱらでも公道扱いにならない。
と言うよりも、
そんなところでは警察も検挙したりはいたしません。

>>795
> 月極かどうかなんて関係ないよ。

ただの例えだろ792もそんなことは分かってると思うが...