オフロードバイクはどれが(・∀・)ｲｲ??Part4

感動しているところナンですが、
ＸＬＲは半日ずっと乗っているとケツが痛くなったよー。
ロングツーリングでは辛かったー。ライトもチト暗い。

でも、それ以外は欠点のないおもしろいバイクだったよー。
何度こかしても壊れない壊れない。とても楽しかった。

ま、コースを走るときはほとんどシートに座らないからね
ライトはハイワットバルブで改善

連れがWR250買ったので、2台で林道行って来ました。
同じスタイルに見えても大きさが2まわり小さい。
メインフレームも細いし、エンジンも1まわり小さい。

途中交換して暫く乗ったが、もう125感覚で乗れる。
そのくせ足回りはしっかりだし、ライン取りめちゃくちゃでも
突っ込んだらどうにかなりそう。
あれはEDなんかでもポイント高そう。
一瞬400下取り出して03の250買おうか思ったくらい。
パワーは400に比べると細いけど、ダートオンリーならベストな一台かも。
ただキックが軽すぎて上死点位置がわかりにくいので始動がとまどった。
またデコンプレバー使わなくてもキック踏めるのも一因かな？

天気も良かったし、やっぱり泥遊びは面白い。


>>952氏
今は何乗ってるの？
XLRは今のどのトレールよりもお尻に優しかった記憶が・・・
今のはライディング優先でシート幅狭いし、高くなった車高を
シートの形状でカバーしているからお尻には厳しい。

>85年から全くといって良いほど進化しなかったシーラカンスみたいなセロー
>と比べるセンス自体終わってます。
見た目が変わっていないだけで中身の進化はすごいよ。
メッキシリンダーにフルアジャスタブルのＲサスｅｔｃ。
パーツの精度も８５年のセローよりひと桁は上がっている。要ＳＭチェック。
売れ筋なんだから金もかけられる。見た目で解らない所に金かけているのが
いかにもヤマハらしい。見えない所は手を抜くホンダの逆をいく。
コンセプト、キャラが変わらないのはセロー以上の答えがみつからないから。
ホンダのＳＬしかり、手をかえ品を代え各メーカーが模索しているけど
いまだ答えがみつからない。エンジンのパワーアップすら拒否される
微妙なバランス点。レーサーみたいに目指す目的が簡潔ならば
簡単だけど、そういうバイクじゃない。

>>955
>メッキシリンダーにフルアジャスタブルのＲサス
そのメリットは？
初心者でも納得の上で恩恵を享受できるの？

久しぶりに晴れた日曜日、お気に入りの河原にお気に入りのバイクで出かける。
大病の後、一年近いブランクで初めて乗るので緊張する。
新品のガスとオイルにして先週確認したとはいえ、始動性はすこぶる良い。

走り出してすぐ腕が上がる、汗が滝のように流れる。体力の衰えはいかんともし難い。
冬のセッティングは少し濃いので、ニードルをワンノッチ落とす。
クリアに吹け上がる、OK。
リバルブしてブラダバッグタイプに交換したリアショックはまだまだ調子が良い。
20時間毎にオイル変えろと言われたけど、私レベルならまだまだいけるだろう。
パワーアップした125というKTM200の狙いは当たったよね、乗り易い125というか
ワタシレベルだと250の２ｓｔより速いかもしれん。

WR250FをこてこてにいじるとKTM200より速いかもしれないけど、重心の低い２ｓｔならでは
の良さってあるよね。
しかしセル付きが出たら心揺らぐかなぁ、あっちなら爽やかツーリングもこなしそうだしね。
KTMのシートに慣れると大抵のシートはアメリカンに感じるのだけど、またそこまで体力をつけなきゃね。
ま、年が明けたら考えましょう。

>>935さん
オフロードタイプでお薦めはあるのですか？
冬の時代だから、全滅ですか？

>>956
'89モデルでセル装着
年式は忘れたが
ヘッドライト30W→55W/60W化
ガスタンク容量増加
シート（若干の）幅広化
Rタイヤチューブレス化
Rブレーキ　ドラム→ディスク化

わかった？

>>958
エントリーバイクならTTR125、
二台目以降なら、あるいは170cm以上の背があるならKTM200、4st好きならKTM400かWR250F（藁

>>957氏
2スト200コンペか。。。
それは軽くて、良さそうだね。
ソロはいいけど鱒では排ガスやオイル飛びでまわりが迷惑。
俺らの仲間内では「林道2スト厳禁」が暗黙の了解。
もし参加者いたら最後尾に廻っていただく。
これが無ければおれもCRMかRMX欲しい。

WR250Fでさわやかなツーリングってどんなのかわからないが
連れの話ではアスファルト道80キロ以上はエンジンの振動が凄く
めちゃ罪悪感あるらしい。（400は100〜110位までは大丈夫だが）
かといって2次減速をロングに振るとダートでの楽しさ減りそうだし
って言っていたよ。

シートもWR系は結構キツイですよ。

>>956氏
横レスだが
メッキシリンダー→耐久性アップ。
Wだと1万キロ過ぎからオイル喰っていたのが、かなり改善されたらしい。

フルアジャスタブル→超初心者には無用の長物だが、少し経験積むと
絶対あって困る物でない。
特に荷物積んでや、タンデム時、ガレ場走行時はありがたいよ。

にしてもフルアジャスタブルだったっけWE<955氏
伸び側調整が無かったんじゃ。。。

>>959
ほら見ろ、すべてスクーター、コミューター、トラッカーとしての商品性向上でしょう？
これのどこがどういうコンセプトなんだ？
快適な市街地走行のためのバイクとしての向上は認めるが。
その間、軽いのは七難隠す、というオフバイクの不文律を忘れたのではないかね？
でも、カタログだけは改訂せず、車重をカタリ続けてんじゃないの？

>>955
パーツ精度はしらんが、シリンダーもRサスもそれでも付けないと
マイチェンの売りが無くなるからじゃないかしらん。
俺的にはTTのパーツがポン付け出来た、初期型あたりが好きだけどね。

　でも、セロー以上の答えって何に対して？お手軽でまあそこそこは走る
オフ車ってことなら、Lanzaがそうだったんじゃないの？

>>962氏
全てがそうとは言えない。

Rチューブレスはトレッキングで空気圧落とせるようにだし
Rブレーキはオフでも恩恵は大きいし、今や当然でしょう。
セルも足つきの悪い所でのリカバリーを容易に
（WR250Fみたいなコンペでも付く時代だし）
ライトも広告では暗い森の中でも安心がうたい文句だったと思う。

タンク増量とシートの幅広化はツーリング（街乗り含むね）意識しての
装備だろうし、ライトもそうだろう。

そもそもセロー自信がトライアルやトレッキング専用マシンでもなく
一般的なトレールバイク（それも敷居の低い）だから仕方がない。
これは250フルサイズのトレールバイクでも一緒。
かといってセローが進化しているのは違いない。（オフ部分もオン部分も）

>>957
つーか、別にこてこてにいじらんでもノーマルで十分に速いですが。＜WR250F
そもそもエンデューロ専用モデルであろうKTM200ってサスとかそんなにイジらないとマトモにダート走れないんですか？
友達の01の125はどノーマルで充分良かったけど。

＞９６５
どーせバブルの頃の強気のトシ○シヤマの国産腐し倒して自分とこの商品の優位性を掲げる妄言を真に受けた
外車系盆栽先生だろ？　ロードには良くいるタイプだからいちいち気にするな。
しかしオフでも外車を盆栽にしちまうやつがいるとはな。

>>960
その中のバイクいずれも都内在住でちょっと高速使って信州当たりまでぶらっと林道ツーリングなんて使い方はかなり無理あるな。
そこそこの値段で手に入ってなんでもオールマイティにこなせるところに国産トレールの良さは集約されてるんじゃないのか？
そう言う観点なら未だにセローは充分オフ車の中ではスタンダートとしては良いでしょう。
体格がある人ならXRかKLX辺りになるんでしょうがね。
外車や逆車レーサーなんてのは何台か乗り継いだか、コース専門とかである程度オフ解ってる人間にしかお勧めできない。
正直、セローを否定してそんなの薦める神経がよく解りませんわ。
CRMやRMX-S今乗っていてオープン系のEDで上位狙いたいんですけど、とかならそのラインナップは解るがな。

>>966
「お気に入りの河原に」だから
レーサー系がイイのは確かだと思うよ。
最近のKTM乗ったことある？

>>968
有るよ。　リンクレス以降の奴だろ？
別に河原程度ならそれこそノーマルでなんも問題ないはずだが？？
プロレベルで河原の走りを追求してらっしゃる方ですかねえ？？？

>>967
同意
オフ車とはいえその中でのカテゴリーが違うんだし。
比較して糞っていう人は
ED限定や林道かっ飛ばし限定ってのがすっぽり抜けてる気がする。

>>967さん
賛成。

盆栽　結構　結構


バイクなんて所詮趣味にすぎんよ

>956
べつに初心者向けには作っていないよ。
いろんな方面（旅、トレッキングｅｔｃ）の上級者向けに作っている。
でもひがむ事はない。
初心者も気が付かない、理解できないだけで恩恵は平等に享受できているから。
目つりあげて走るやつ限定な恩恵じゃない。
速さを軸にした価値観（至上、否定の両方ね）しかないと
理解できないんだよね。
初心者に本物は不要、一見合理的だけど自虐すぎる。

>>973
その早さを軸にしない、すばらしい価値観とやらを解説してくれ〜。
わかんねーんだ。俺にはお手軽バイクとしての意味がセローに
見いだせない。それでいいのか？

>>974
「意味しかだ。」
抽象的説明じゃなくて、バカにもわかりやすくね。

速さを軸にしない価値観として
旅とかトレッキングって書いてあるじゃん
で、旅に使う道具としては「お手軽」というのが
すごいアドバンテージなわけ。
立派な性能だよ。

974のオフ車の価値基準には速さしかないんだろ？
だからお手軽、という言葉に価値基準を見出せないんだよ。
だったらそれはそれでいいんじゃないか。

>>976
　両方ともセローにアドバンテージがあるとは思えないのよ。
お手軽なだけで、耐久性も疲労がたまりまくるバイクが旅の道具に
使えるか？と言ってみるテスト。

セロ厨が出てきたか？
どうして200cc前後の4stオフの話題は荒れるかな？

セローはお手軽バイクで、発売後の年数も長いから色々おまけが付いてきて
ますますお得感があって便利ってことでいいんじゃネーノ。
長年のの伝説（真実かどうかしらんが）もアルシ。

割り込みｽﾏｿ。
ツールドニッポン。過酷な全開走行＋ダート走行を
4300Km続け、大きなトラブルが無かったセローの
耐久性は充分と思う。
旅についても、どういった目的を持って行うのかによって
必要とされる性能もおのずと導かれるものだと思う。
バハ1000にセローで出る気にはならんと思うが、
山菜取りツアーならXR650Rなんかよりセローで行く。
バハも山菜取りも人によっては旅でないかい？

バイクは、やっぱりＸＲ６００が最高！！ＸＲ６５０も欲しいけれど、１０年乗って、ハイパワー、図太いトルク、一度乗ると２５０は、乗れなくなってしまいます。今のところは大きな不満はありませんが、アフターパーツが少ないのが問題かな？？

耐久性、そんな問題あるかな？
疲労もそんなにたまらないけど。
これは体格と旅のスタイルにもよるが。

お手軽なだけでって言ってるから聞くけど、
お手軽＝価値なしって考えてるんだよね？

お手軽なことに旅に使う道具として価値があるんだって人もいるんだよ。
俺みたいなね。

>>978
ｾﾛ厨じゃないよ、俺は。
今はｾﾛ持ってないし。
実は今自分が乗ってるバイクが最高だとも思ってるし（ｗ
要は>>979みたいなことが言いたかったのよ。
文章力なくてｽﾏｿ

>>981氏
使い方にもよるけど、俺の周りのセロ系（Wの時代）は1万〜1.5万キロで
豪快にオイル喰ってました。パワーもガクンだったし。
まあセローとしての使い方に問題ありですが
（林道は250とバトル、アスファルトではリッターバイクとバトルで
常に全開。オイル交換は普通にしていたけど）
今のWEはかなりマシってセロスレで誰か言ってましたよ、メッキシリンダーで

うちのセロ（嫁用）も1万強でオイルは喰っていないが、走行中は
かなりオイル臭いのでぼちぼちやばい。
だから俺が乗るときは最近アクセル8分。
足回りもやわいからギャップでどっち行くかわからんし。
というより仲間と一緒に林道はいかん、セローで。
ストレスたまるし、仲間に迷惑（走り方が・・・速さ命の奴ばっかだから）


でも一人でとか嫁乗せてとかで、トコトコ散策行くのは良いバイクだよ。
のんびり楽に景色みて、河原でコーヒー湧かせてたまにはいいし。

ただ俺は旅に使おうとは思わないし（時間的な問題でゆっくり旅は不可能）、
トレールのスタンダードには今の時代少し性能が低いと思うけど。
まあ乗り方や、使い方は人それぞれだから、バイクの価値も人それぞれだね。
速さ命も、旅の道具としての考え方もいいんじゃない？
オフ車として使うなら。

>へりくつ君
無意識の事、自覚していない事、言葉にするのが難しい事が
多いけど結構みんな色々と分かっている。
たとえば子供達は一切理屈なし、それでも見事な走りを披露する。
あの子達はバイクやライディングについて何も説明できない。
でも理屈ばかりこねる大人よりもすっと分かっているし理解している。
そういうもん。理屈じゃなくて感覚に近い。これじゃ納得できないかな？
やっぱり理屈や公式が必要かな？
もし解らないと感じているならば、それは「もっと先には何かがある」と
感じているわけで、かなり解ってきた所にいると思う。

独り言ですか？＜へりくつ君

次すれってもうあるの？？

次ｽﾚ建てました
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1026062686/

test

>>972
別にKTMだろうがガスガスだろうがそれをロクに使いこなせやしないのにサスやらエンジンやらのせいにして盆栽化するのは
買った本人の勝手だから一向に構いやしないけど、どうにも957は国産をバカにしてるかのような態度がハナに
付くんだナ。
いやはや4スト=重心が高い、それは確かに同クラスの2ストと較べたらそうなるが、実際WR250F乗ったことがあるのかと
小一時間問いつめてみたい訳ヨ。
それにセルが付いたからって爽やかツーリングに使えそう？　本質は世界ED選手権でトップを取れるレーシングマシン
であることには何ら代わりはないのだがナ。

俺流にＳＬをフォローすると

CRMやXR、２スト２５０と同じ枠にSLを入れようとするから
SLはダメダメな存在になるわけじゃん？
ママチャリ（SL）とマウンテンバイク（その他）のように割り切れば
SLをけなす要素はないと思うが
チャリンコも同じだけど皆が走行性能だけ求めて
イイのもだけが生き延びるならこんなにママチャリが普及するか！？
SLはダメ！って割り切るのが正しいのなら、この
ご時世はオンロードツアラーチャリとマウンテンバイクだけになっていると思うが違うだろ？
バイクに限ったことじゃないけど、「良いか悪いか」の話でも実質意識としては
「好きか嫌いか」で物言うから、水掛論にしかならないでしょ

991かぁ

>CRMやXR、２スト２５０と同じ枠にSLを入れようとするから
>SLはダメダメな存在になるわけじゃん？

そんなのキミだけだよ。電波は黙ってろって。

ここ読んで　ＳＬ２３０　が　ほしくなりますた

次ジェベ２００ほすぃ

1000

>>983
リッターバイクとバトルは無理　アメリカン？

ちょっと腕上げるとすぐ自慢したくなるバカバイク

ＳＬがセローのパクリ？
どこも同じマネしマネされ

バカばっかり

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。