オフロードバイクでジムカーナ

オフロードバイクでジムカーナをやってる人いませんか？
始めたばかりなんですけど、アクセルのオンオフ、倒しこみ
とかがうまくいかなくてまいってます.誰かコツを教えてください。

あなたと君で二人きり

ＳＰ忠男かっこいい

オンロードでジムはやった事あるの？
そんなに差はないんじゃない？
オンに比べて全体に重心が後ろ気味なのと
セルフステアが弱いこと､グリップの低いタイヤ以外はね。

俺は今までオン(レプリカ系)でジムごっこをやってたけど
オフ車に乗り換えるんでこれからオフ車で参加予定。
よろしくな同士。

|
|＿∧　　レスポンスのいいエンジン、深いバンク角、長い足、
|´∀｀） 転んでも滅多に壊れないことの安心感。
|　 ／ 　タイトなコース設定では最速の予感。
| / 　　頑張って下さい。
|/
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>>黄beat
1です。こちらこそよろしく.
バイク暦は4年(dio→barius→dream50→ttr250r)なんですけど、
ジムカーナ&オフ車はまったくの初心者(3週間)なんでとりあえず
ニーグリップと目線だけ気をつけてやってます.
で、アクセルを開けたとき、ギクシャクしちゃうんですけどこれは半クラで
ごまかすんですかね？それともブレーキ？

>>ぶらぶら
ありがと。

この前教習所を利用したジム大会に行って初めて知ったが、
本気でオフ車に乗ってる人は２流のジムカーナ選手よりも速い､うまい。
目の前でスラロームを激しくテールスライドさせて猛烈に抜けていった、
ＣＲＭに感動した。タイムもジム選手が乗ってたＮＳＲよりも、
２秒ほども速かった！

>>1
俺はバイク暦だけは16年になるけど
振り返ってみるとたいした事ないな。
大会レベルに出てる訳じゃないし(出ろと言われるんだが多分全然ﾀﾞﾒ)。
まあ聞き流してくれてかまわんよ・・・

＞アクセル開けたときギクシャク
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷは使ってる？
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷは止まるための物というより
速度調整及びパワーコントロールのためにある。
真夏に練習してるとリヤブレーキがフェードする車種もあるくらいだよ。

それから俺的にはたとえばスラロームなんかは
バイクを股の下であそばせるような感じかな。

黄beat>>
一応使ってます.でもフェードするまでは使ってないなぁ.（しかも引きずってるだけ...。）
明日、もうちょっと意識してやってみます.

バイクを股の下であそばせる？ニーグリップは軽くってこと？

>>赤ttr
4スト車はフェードしないよ。エンブレ効くから。

「股の下で〜」は語弊があったか。
人車一体感を表現したかっただけで､ニーグリップという意味じゃないよ。

>>8
それタイヤはオフ用のままだった？
だとしたらスライドするのはわかるけど
そんなに速いのはスゴイな。見物したい。



悪いが寝る。

マジレスすれば速いヤツは何に乗っても速いよ。
練習すれ＞１
応援はしてやる

2ストはともかく4ストのシングルでジムやんのはきちーな


ジムは4発らくちんでしょうﾔﾊﾟﾘ

12>>
ま、結局そーゆーことなんでしょうね.
とりあえず明日はリアブレーキを練習しよ。
じゃ、おいらも寝ます.

　　練習しかない。

雨で練習できんかった。明日は晴れますよーに。

また雨で練習できんかった。明日こそ晴れますよーに。

通学の時とかも意識してリアブレーキを使うようにしてるけど
なかなかアクセルを開けたときのギクシャクがうまく消せない...。
ま、二日でできたら苦労しないか。

うちのTT-Rもはんぱにアクセル開けるとギクシャクします。グワァーっとあければそんなにギクシャクしないよ。パワーもないからグワァーとあけても車体が吹っ飛ぶこともあんまないし。
おいらもTT-Rでジムカーナやりたいと思ってるのでよろしくね>赤TT-R

そろいもそろってTT-Rでジムかよ


おめでてーな

アクセル開けるとギクシャクするって、
きちんとバイクを立ててからアクセルを開けないから？
オフ車はサスストロークが長いからあんまりジム向きじゃないと
は思うが・・・と言いつつ、俺もＤＲ海苔・・・・

オフ車ってそんなギクシャクしたかなあ・・・
確かにシングルエンジンはジム向きと言い難い面はあるけど
排気量が小さければ問題ないんじゃないかな。
練習にも一度やたら速いオフが来てた事もあったし。

とは言えまだバイクが納車されてないからそこんとこ実ははっきりしない。
昔ｾﾛに乗ってたころはそんな印象はなかったんだが。
納車されたら早速練習に行ってみようかな。

サスがやらかいかいしストロークが長いからちょっともたつく感じだよねオフ車は。
サスの減衰圧調整できるやつだったら固めにしておくと気持ち乗りやすくなる。

>>おいらもTT-R
おぉっ、同士がいたか。こちらこそよろしく。

車体を立ててからアクセルを開けられればいいんだけど、
ちょっと大き目の曲率の180°ターンの時は最初の突っ込みでアクセルオフ
で、旋回中に速度が落ちすぎるからアクセルオンって感じになって
どーしてもバイクが寝てる途中で開けることになっちゃうんですよ。
しかも旋回中だからそんなに大きく開ける勇気もないし。
これは速度を殺さずにちょっと大きめに曲がれってことなんですかね。
あとは旋回中は二速に入れるとか？

ギクシャクって、ｱｸｾﾙOFFからONにする時の事かな？
一発目のﾄﾞﾝってやつ。

ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞを上げるんじゃだめなの？
安全運転講習だと意味ナイけどジムならやってもいーでしょ。

こういうテク質問スレほど見苦しい物は無いな。

走りこめ。
ただヒタスラ走りこめ。
そして色々試してみろ。
文字じゃ、言葉じゃ伝えられない世界がそこにある。

バイクを立ててからｱｸｾﾙ開けるんじゃ遅すぎるわな。
つか起きないよ。

ライテク話になるとかならず>>25みたいのが湧いてくるな。
考えることは大事だよ。
ただ漫然と走ってても上達するわけがない。

言葉で伝えられる事も有るからいーんだよ。
ヒントは大切。

あほだなー。んじゃそのヒントってのを書いてみなよ。
みんな適当な事ばっか書くから余計混乱するがな。
漫然と走るのは意味ないけど、とにかく色々試してみるのは大事。
そこで得た経験をもとに自分のベストと思うライディングの方向性を決め
そしてその乗り方はどうだろう？と質問してくるのがベスト。
何もない状態から嘘の技術を教えてもらっても遠回り。
達人に聞いたところで、おおまかな動きは教えてくれても
走りの真髄は教えてくれない。当然だわな、達人は自分で努力してそれを発見したわけだから。

とりあえず、教えて君ではなく、ある程度自分の走りを確立させ
理論的な知識もそこそこ身につけ、上手い人とディスカッションできる自信がついたら
こういうスレを立てればいいと思う。

まぁ雑談スレとしては有効だけどさ。こゆの好きな人もいるみたいだし。

まぁ、あんたの思うようにはならん。

だな。それもまた良し。

基本知らずにあれこれやってみても
妙なクセがつくだけと思うがなあ。

変なくせでも速けりゃいいジャン あと自分が楽しめれば

ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついていけない。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴も凄いな。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。

なんだか変なやつが来ているな

オレもなんちゃってジムカーナゴッコでTTRの量産化ジムことレイド
ガン鉄スイングアームバージョンをにゅるにゅる動かしてたね

いやがられてた？（ｗ

理論ね〜
重力方向と遠心力の合成ベクトルに体の正中線を合わせる。
流れの中で常に体重を正確に載せる事。基本中の基本だが何か？

なんだ、簡単な事だったんだにぇｌぽｔｊん：ｔ３ｇ（＠＠）

今日は二時間ほど練習しました。とりあえず、旋回は
向き変え→リアブレーキを強めにかける→アクセルオン→開度一定、リアでパワー制御
みたいな感じでやったら結構ましになりました。でもオンの瞬間はまだちょっと怖い。
あと、四気筒、Nチビ勢にはまったく及ばず....。

オフ車でジムって、やっぱリーンアウトで曲がるんですか？足出して。

今日、某所で開かれたジムカーナの競技会を見てきました。オフ車はCRM一台
だけでした。やっぱりスラロームとかでも車体がふわふわしてて大変そうでしたね

>>cc
足は出してないみたいです。

>>1
ドリーム50っていくらで買って、いくらで売れたの？
実際乗った距離と期間に、あと手放した理由も教えて。

>>29

はげしくどうい！
この場が不要とは言わないけど。

言葉じゃ表現しきれないし、解釈にも個人差が大きい！
聞いた方法はとりあえず話半分　と心得よう！
その方法は実際に正しいのかもしれないけど、その言葉を支えている感性や理論
（しかもその教えてくれた人にローカライズされている）を、その場で１００％理解なんて
できないと思うしね。

言葉で得る基本なんて、所詮言葉でしかない。 ( >>32 )
これから始めようという人は、とにかく機会をつくって上手な人の走りを観察、観察しよう！観察しる！


>>25 みたいに「練習だ！練習練習！」とだけ言い放つ、てのは違うと思う。
闇雲に走ってもなんにもならないね。

自分の場合で恐縮だけど…
自分は頭の中に仮想の「自分のマシン」を作って、こうしたらこうなるというデータを
ひたすら集めてたように思う。（今思い返せばだけど。）
そうして暇な時にずっと仮想のマシンを走らせては、はて？こうしたらどうなるのだろう？と
疑問に思うと、じゃあ次の練習の時に試してみよう、と。
これをずっと蓄積していく作業が、自分の練習だった。
過去形なのは今休み中だからさー（TдT）やりてぇ

でも最近オフ車税強いよね。
この前のダンロプC1優勝はオフ社の人だし。

オフ車税はやっぱりリアがぶっ飛んでも平気みたいだから、
ああいった乗り方はマスタしたいよな。
オーバースピードで突っ込んでもリアを空転させて軌道修正してるもん。
あれは武器だ。

ところで２９には大体同意なんだが、
＞とりあえず、教えて君ではなく、ある程度自分の走りを確立させ
のある程度ってどの程度なんだろう?
とあるB急は自分の走りはまだ確立できてないから･･･と日夜がんばってるし、
とあるC1はタイムは出ても走りはばらばら。思いっきり発展途上。
またとあるC1タイムは出ないけど走りはきれいで卒がない。
しかし早くなろうといろいろチャレンジ中。

こんな三人は議論に入る余地ないのだろうか?

>>41
足出さないの？んじゃリーンアウトじゃないの？
じゃあどういう乗り方してるんでしょう？
見てみたいなあ。

テストが近いんで今日は練習お休み。とりあえず43さんを見習って風呂に入る時に
イメトレでもします。

>>41
ドリームは30万で買って、今は実家においてあります。（やっぱ手放せないでしょ）
一年乗って今、走行が8000kmかな。

>>cc
なんか基本に忠実に乗ってるように見えましたけど（遠かったんで詳しくは分かんない）

基本に忠実って、リーンウィズってことかな？
オフ車ってリーンウィズでも曲がるんかな？

＞ｃｃ氏
ウィズでもアウトでもインでも曲がるですよ。
ジムは基本的にはウィズだと思うです。
つか、全部使うけどね。

>>43
>>29と>>25は同一人物という罠

>>1
ジムの練習とあわせて、スタンディングでパイロンスラロームを走る練習してみ。
その姿勢だと、荷重移動とアクセルワークがしっかりできてないと曲がらないか
ら。できれば重いバイクの方が練習にはいい。
上の流れを見た限りでは、まだアクセルワークがラフなんじゃないかという印象を
受けた。

>>48 ナイン氏
そういうもんですか。
機会があれば見てみたい。

良スレ発見！　んで便乗質問を。
現在オフのレースをしているのですが、ジムも面白そうと思い
とりあえず手元にあるＣＲＭ８０にロードタイヤを履かせて
参加したいと思っています。
で、困っているのがタイヤの選択でして。
Ｆは、γ５０とかのタイヤが流用出来るので問題はないのですが、
Ｒが調べても良さそうなタイヤがありません（９０−９０／１４・リム２．１５）
唯一発見できたのがビッグスクーターのタイヤなのですが、
流用されている人っています？
もしくはこっちの方ががオススメ、というモノをご存じの方、宜しくです。

ジムカーナって何ですか？



















と言ってみるテスト。

>>53
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 パイロン並べてグルグル回ってタイム計るゲームです。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>50
片手離しスラロームもｲｲよナ。

>>55
ｲｲﾈｪ。片手でスタンディングスラローム、これ最強。（ｗ

ＴＴＲの時は膝よりくるぶし辺りで車体をガッツリ挟んで
パイロンスラローム層してたな

また茂木で「ジムカーナごっこ」やらないのかな？
タイムアタック１回３００円ぐらい？で安かったな。

>>56
それは上海雑技団、と言ってみるテスト

>>58
そこまで言うには目隠しくらいは必要かと･･･

スタンディングでやってみたんですけど、アクセル微開からオフにしただけで
バランス崩しそうになりました。やっぱりリアブレーキとアクセルワーク、あと
体重移動をもっとみっちりやらないとだめか。半クラも使わないとだめ？
ちなみに交通安全大会の練習もしたいんでアイドリングは上げないことにしてます。

半クラは不要。体重移動は、もっと先行動作として行わないとだめだね。
アタマの位置が加減速にかかわらず一定、を意識するといいね、と言ってみる
テスト

オフ車で安全運転大会に出るのはずりーやね。ｗ

例えジムカーナだけだとしてもアイドルは上げなくて正解。
アクセルを閉じる時間を少なくするように乗る。
ブレーキングの時以外は全閉にしない。

をを！高度な技だ！

360°回転のときはハンドルロックまで切るの？

俺はロックまで切る。しかしクラッチ繋ぎっぱなしでは回れなくなる罠。
ロックさせないと突然の切れ込みでFからスリップダウンするという罠。

360°回転はクラッチつないだままアクセルとリアブレーキだけで徐々に
回転半径を狭めていって切れ込み寸前やらフルロック寸前に
慣れたらアイドル落として片手にしてたな

ＴＴＲは走った後でも「カシューン！」とニュートラルでも
いきなりエンストしやすい
特に回転系はアクセルワークミスというより３６５日チョークを引かないと
まず始動しないようなガスの薄いエンジンのせいでコケては詰まらないので
ＴＴＲの練習の初めのうちはアイドル上げたほうが安心だった
それでもアイドル上げるなと言うのならコケた場合
「その治療費を君が保障して払ってくれるのかと小一時間（後略」

>>63
なるほど。やはり全閉からアクセルオンだとどんなに慎重にやっても
多少はギクシャクしますもんね。あとはロックで360°回転か。明日やってみます。

>>67
あ、やっぱりみんなエンストするんですか。交差点でとまった時はかなりあせった...。

>>60
最初はそんなもんでしょ。アクセルの開閉時に、チェーンの張りを意識して
イメージしてみそ。チェーン式バイクってのは、減速から加速に転じる際に
チェーンの遊び分だけリアにパワーが伝わらない空白の時間ができる。それ
を意識せずにガバチョとアクセル開ければ、チェーンが張った瞬間に一気
にパワーが伝わるので当然ギクシャクしやすい。チェーンの遊び部分では
僅かに開け、張った瞬間からアクセル開け始めれば、ほぼ右手の動きと
連動したパワー伝達になって、繊細なコントロールが可能になるよ。
それにリアブレーキを軽くあてるのを連動させられるようになれば、滑ら
かな加減速が可能になる。
お尻センサーで、チェーンの張り＆リアサスの状態を感じられるように
なりませう。
で、ついでにチェーンの張りが適正かもちゃんとチェックしませう。

ＴＴＲで全閉から開け始めてドンって出ちゃうのはしょうがないね。
２stだと”ﾄｩﾙﾄｩﾙﾄｩﾙーーって回転上げられるけど
４stｼﾝｸﾞﾙだとそれが難しい。
どうしても開け始めはドンってなっちゃうよ。
>>69のチェーンの話とは別の問題。

>>70
4ストの方がアクセルワークにシビアなのは事実だが、きちんと開けていく時に
丁寧にコントロールしてりゃ、4ストだってドンなんてことにはならんよ。
漏れ、TTRも乗ってたことあるし。AX-1、セロー、XT600やドミネーターも乗って
たことあるから、4ストシングルの癖は一応知ってるつもりだよ。
ダートなら２と４の違いは結構影響大きいけど、アスファルトの上を走ってる限り
は、基本さえきっちりできてればそんな激しく差なんかでないと思うが。

いや、開け始めのドンつきは回転とかタイトターンの時はちょっと危ない感じになる。
だからブレーキングの時しか全閉にしないんだよ。
開ける量の調節なら4stでもドンつきは出ないからね。

そうそう、開け始めの問題。
Ｖ３はカンジタことないのかな？

うーむ、確かに初めて4ストに乗ったときは相当とまどった記憶あるんだけど、
今はそれほど問題とは感じないけどなぁ。開け始めのドンつきって、なんて言うか、
全閉→開けの瞬間に起きる「カシューン、カシューン」っていう感じの
急峻に立ち上がる小さなパワーピークのようなやつのことだよね？（意味通じる
かな？）
漏れも4ストの時はブレーキングの時以外全閉まで持っていかないけど、
ほとんどのとこでは開けられるだけ開けちゃうから、エンブレだけで突っ込め
るとこってあんまないし。
もしかして、タイトターンを1速で回ろうとしてる？

RTLで速い人がいた

１速とか２速とかの問題じゃ無いと思うんだけど。

>>76
だったら、漏れが考えてるものとそっちが考えてるものが違うんだとしか
いいようがない。少なくとも漏れは4ストだろうと2ストだろうと、
全閉→開けにおいて危ないと感じるような挙動を食らうことはないよ。

オフ車はオフを走ったほうが面白いよ。

　ジムはオンロード車でマターリやろうよ。

60は納得。ブレーキトルクとエンジンのトルクのグラフをうまくつなげば
できそうな気がします。(ギアとかクラッチのバックラッシュの分は残ると思うけど)
で、74なんですけど、二速にシフトアップすることでその問題が解決するとして(確かに一速よりはまし)
タイトターンを二速でこなせるほど旋回速度を上げられない人は(またはできないほどのタイトターン)
どうすればいいの？根性で回る？

>>79
Ｖ３のように、危ないと感じなくなるまで練習すればよろし。
慣れだ、慣れ。
ﾏｼﾞﾚｽすると「半クラ使う」としか言いようが無いな。

パイロンスラローム等で、フロントからよく滑って転んでしまいます。
アクセルを開ける時間が早いからすべるのか？フロントがすぐ浮いてしまって暴れてしまいます。
リアをひきづって入ると、なんかスパッと寝てくれない感じでどうもうまくいきません。
みなさんはオフセットスラローム等の進入→脱出のとき、前後のブレーキってどんな感じで使ってますか？


ちなみにランツァに乗ってます。

>>81
ああ、ランツァの君か。しょっちゅうコケてるよな。操作がねえ、君は荒いんだよ。
ライン取りもせっかちで無駄が多いしね。目線がビシッと決まれば、必然的に
パイロンを巻くのも自然にいけるぞ。

>>82
目線かあ・・・・

>>79
漏れは、まず2速のまま極限まで速度を落とすことを考えるかな。4ストの場合は
アイドリング以下にまでブレーキかけても、簡単にはエンジン止まらないからね。
それに低速トルクあるから、アイドリングから開けても余裕だし。その状態で
「クルン」って感じで回っちゃう。それでもきつい時はリーンアウト併用。
（オフ車の場合）
これで大抵のとこはクリアできると思うけど、それでもいよいよ駄目となると、
1速に落とすか半クラ併用するかになるね。どちらにするかは、自分の得意な方
でいいんじゃないかな。アクセルワークに自信がなければ、半クラの方が多少は
楽なはず。

タイトターンの練習は、回転半径3〜4m程度の八の字走行がいいんじゃない
かな。オフならもっと小さくてもいいかな？ただし漫然と回るんじゃなく、
2速に上げたら左手を離して、右手だけで走ること。姿勢はリーンウィズを
キープ。丁寧にアクセルコントロールしないとすぐ吹っ飛ぶし、片手でリーン
ウィズだと、正しいタイミングでアクセルを開け閉めできなければ曲がらない。
慣れたら、徐々に回転半径を狭めていくか、旋回速度を上げていくとよい。

誰か>>52の質問に答えてくれるのを待ちつつ　age

>>84
なるほど。具体的解答ありがとうございます。テスト終わってからやってみます。

>>85
たぶんモタード、バイカーズ系の人達に聞いた方が早いよ。
ジム界でCRMの80はほとんど見ないけど、ミニサーキットでは見かけるから。

>>87
おお！やっとレスが付いた。ありがとうっ！
では早速そっちへ行って来ます。