(ﾟдﾟ)バイクとアウトドア用品(ﾟдﾟ)

1 ：１：02/04/11 23:15 ID:nUgW0rdn

どんなもん持って逝ってる？？？
（・∀・　レスってちょ

2 ：７７４ＲＲ：02/04/11 23:16 ID:YcUbCH2e

3 ：７７４ＲＲ：02/04/11 23:17 ID:jsR8ywow

4 ：つぬたりモータース：02/04/11 23:21 ID:TIxnPgrn

山用のストーブとかコッヘルとか

5 ：１：02/04/11 23:39 ID:nUgW0rdn

>>4
詳しく詳細きぼん
メーカーとか名称、、、

6 ：７７４ＲＲ：02/04/11 23:45 ID:+k/dXBKt

http://st5.yahoo.co.jp/handsmall/a0702-02.html

東急ハンズのアウトドア用品のとこにありました。
使ってる人いますか？

7 ：７７４ＲＲ：02/04/11 23:50 ID:c2hWuoW1

>4
山道のテッペンでコーシーでも呑むんですか？
粋なり。
でも、コッヘルって・・・。
カンシのこと？

>1
ばらしたマウンテンボードをツーリングバッグに詰めて持っていきます。

8 ：１：02/04/11 23:55 ID:nUgW0rdn

>>7
マウンテンボードはバイクが壊れた時の緊急用？

9 ：ＡG：02/04/11 23:59 ID:/6KZw6qn

ランタンとストーブはプリムスが好き。
派手な黄色がいいっ！

10 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:01 ID:kuxPPH29

・お昼寝用レジャーシート
・温泉用タオル

11 ：７７４RR：02/04/12 00:02 ID:mcZc2AI+

2get

12 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:03 ID:i2q8rkXB

>>8
その発想はなかった!
そうゆう風にも使えるなぁ。

でも、普通にツーリングするんだったら、
アウトドア関係の道具って結構邪魔じゃないですか？

13 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:10 ID:8X+Ab5o+

スイスアーミーナイフとマグライト(単四１本)をキーホルダーがわりに。

14 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:17 ID:5q/dlHep

おすすめテント（メーカー）をおしえてくんないすか
１人より２人用のほうが中に荷物もおけて
よさそうなんだけど

15 ：カール：02/04/12 00:20 ID:wQWv1yhw

私のロングツーリング究極　忘れてはならないアイテム
それは布のガムテープ！！！
パッキングに　バイクの補修・補強　雨具にと何でも使える

16 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:23 ID:1qF9Yoko

＞１５
ガムテープで雨具とは初耳。
もしかしてミイラみたいに身体にグルグル巻き？

17 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:30 ID:Hn3HWsKl

>>14
モンベルのテント、荷物を中に入れたかったら、３人用！
畳むと１-２人用とそんなに変わらないYO!
１人用は棺おけに入ってるみたいで疲れるYO!

18 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:33 ID:wQWv1yhw

>>16
テントやシュラフ　サイドバックをゴミ袋に入れて口をふさぐ
穴を開けて空気を抜いてガムテープで封印！
コンパクト　真空パックのできあがり！
そのほか高速ではカッパの袖を縛るのに使ったり
サイドバックで傷つくテールカウルのカバーと何かと便利！
みんなも一本は持ってくだろ？

>>15
わたしはヨーレーカ使ってます
私の体では山岳１人用は無理でして・・・
それにバイクなのでフライのないゴアテントなんて軽量化の必要もないしね
居住性を考えるなら両開きの入り口付き　全室付きのドーム型二人用がベストかと
とにかく長く使うので有ればホームセンターの3980テントはやめれ

19 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:37 ID:Hn3HWsKl

ゴアテントは夏場は蒸れるらしいよ。

20 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:37 ID:rbZounvw

レジャーシートは使えるね。
テントの下に敷いたり、上に張ってタープ代わりにしたり。

21 ：浦和市民：02/04/12 00:43 ID:XHvkGo+P

テントはモンベルのムーンライト３(2～3人用)がいいよ。
>>17の言うとおり、それより小さいやつとたたんだ時のサイズや値段はそれほど
変わらないものの、立ててみると大違い。
ストーブはガソリンとガス、両方あるといいでしょう。
山用品店やホームセンター、100円ショップを回ってみるといいものたくさんありますよ。
ガムテープは便利アイテムですね。紙じゃなくて布のテープに限る。

22 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:45 ID:bkzzJPkZ

ガソリンストーブに一票。それもレギュラーが使えるやつ。
ホワイトガソリン缶ってパッキングのジャマ、と思うようになったら
荷物持ちすぎなんだけどね(^^;

23 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:50 ID:1yvxqSxI

収納の時大きいけどワンタッチ式のテントは雨の日の撤収の時は助かる。
ストーブはカセットコンロのガスが使えるやつも便利。

24 ：カール：02/04/12 00:54 ID:wQWv1yhw

それにしても雨の中テントを撤収するときほど
テンションが下がることはないッス

25 ：７７４ＲＲ：02/04/12 00:59 ID:bkzzJPkZ

>>23
ワンタッチテントに同意。
折りたたみ傘のオバケみたいなカンジだから。
疲れて辿り着いたら雨だった、なーんてときの設営も気が楽です。
スパカチャカチャ・・・トン、と。

26 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:03 ID:1yvxqSxI

金が無いから、み～んなロゴス

27 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:05 ID:bkzzJPkZ

>>26
禿同！
北海道のホームセンターにだって、たくさんあるよ。

28 ：バス仮面：02/04/12 01:08 ID:NYZ3DKBz

　プリムスのストーブとランタン、角型のコッヘル、SIGGの燃料ボトル、
単三2本使用のマグライト・・・こんな所かな。コッヘルは角型がパッキ
ングしやすくてお勧め。余った水などを容器に戻すときにも角を使えば
注ぎやすいし、何かと使いやすいです。

29 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:09 ID:N/dExNwI

携帯灰皿

30 ：カール：02/04/12 01:10 ID:wQWv1yhw

ねぇ　イワタニのカセットボンベが使えるバーナー利用してる人います？
カセットボンベなら安くて入手がコンビニでもできるので購入を考えてます
火の強さ　使用した感想などをおしえて！

31 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:11 ID:1yvxqSxI

ライトはLEDだよ。電池持ちがいいよ。俺のは980円の安物で暗いけど。

32 ：ЯЯ08：02/04/12 01:19 ID:wyaXjB8y

>>30
どうしたってアノ手のカセットボンベモンってのは火力は望めない、
ましてや普通のバイクキャンパー仕様のストーヴ仕様では尚更のこと、
ま、確かに手軽だし火力が望めないって言ったって必要十分のパワーは
あるからご安心あれ、お勧めはＳＯＴＯで出してるコンパクトシリーズかな？
ちなみに、ランタンは結構良い感じで明るいので好きです。

33 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:20 ID:1yvxqSxI

>>30　持ってるよ。あんまり使ってないけど（w
カロリーはコールマンとかの下のクラスと変わらないよ。
ただ、ボンベが横にはり出すから、安定性は下にボンベが付くのよりいまいちかも。
ただ、大きなボンベ付けても高さが変わらないって利点でもある。
保証外だけど100円ショップのボンベが使えるのは助かる。
イワタニは低温用のボンベも出しているし俺はいいと思う。
買ったら家で一度使って初期不良かどうか確認する様に。
現地で使おうとして不良品だった最悪なんで。
ライトとかラジオはやってもストーブはチェック忘れる人が多いらしいから。

34 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:22 ID:NrjEPDq6

テント

私も７年もののヨーレイカ（自分ではエウレカと呼んでいますが）。
Ｈ型でポール５本で自立は楽です。前室もっと欲しいけれど。

最近、２、３泊ではストーブ持ち運び止めてしまった。
白熊印の固形燃料缶と、６００ｃｃのカップのみ。
料理しないで荷物を浮かせる。本当は、野外調理器具持ちたいんだけれど……。

問題は寝袋だよなあ。今のはどんな寒いところでも対応の高性能ダウンだけれど、
収納がバカデカ。モンベルのストレッチナントカ買おうかなあ……。

35 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:26 ID:1yvxqSxI

>>34　ダウン買えるん金あったらいいじゃん。
化繊の3シーズンはデカイし畳むの大変だし。
収納考えて、厚着で、夏用にシュラフカバーの身になってくれ（w

36 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:31 ID:NrjEPDq6

>>35
それは辛い（ｗ
以前北海道８月の終わりに夏用ぺらぺらで行って、
拷問か？　と思った時のことを思い出した。ウールのセーターに、
コットンのＭ６５ジャケット着て、それでも寒かった。

あの時のトラウマ（？）から、「寝袋だけはケチらないようにしよう」って
心に決めたのさー。

正直テントは安くても、寝袋はと思うのは私だけでしょうか？

37 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:34 ID:8X+Ab5o+

>>36
まさにそのとおり！！
薄手の修羅婦しか持ってない夜が冷え込んだときの苦しさは、経験しないと
わからないかもね。

38 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:36 ID:VS9MeALr

キャンプツーリング初心者の時に買ったコーリンの2人用ツーリングテント。
でかでかと「BIKERS」とプリントしてある。
滅茶苦茶恥ずかしい・・・

早く壊れろ!　と内心念じつつ、使用4年目に突入。

39 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:39 ID:iR7blNvY

>38
「BIKERS」
を塗りつぶせばヨロシ。

40 ：カール：02/04/12 01:43 ID:wQWv1yhw

>>31 >>32
インプレありがと　この前イワタニ製のをドンキホーテで売ってたので
少し気になってました
火力が弱くてもさしたる調理をするわけでなく
私の使い方からすると結構有効かも

>>34
ダウンのシュラフってコンパクトで暖かいのは引かれるけど
手入れとかが大変そう！
わたしは化繊シュラフ　ミズノのブレッサーモ使ってます
化繊の中ではかなりいいほうかと
ただ汗などの水分で発熱しますと言われても・・・
夏熱いだけなんですけど！
（スキーウェアなんかにはいいでしょうけどね）
そう言えば昔　量販店の1500円シュラフでGWの木曽でねたら
丑三つ時に目が覚めて　寒さで死にそうでした

41 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:48 ID:2Nwj+xet

ガスに関しては、昨シーズン思い切って通販で
詰め換え君を買ってしまった。純正ボンベ6本分の値段。
でも、その投資であとは、一缶100円のカセットボンベで
燃料代気にせずガンガン使える。火力は純正と全く一緒。
最初は燃料コスト削減の為などと思いつつ購入したが、
そんなことどうでも良くなるほどのもっとすごいメリットを
実感してしまった。それは、使いかけのガス缶を持って出かけなくて
イイということ。使った分だけ補充しちゃえば常にマンタン。
残り1/3なんて缶を持って出かけなきゃならん時のアホ臭さったら
どうしようもなかったが今は純正缶一個だけで予備缶不要。
パッキングすげえスッキリした。

なお、オレが買った詰め換え君は一時期やたら、ヤフオクに出てた
インチキ臭い異径パイプのしょぼいジョイントじゃなくて途中に開閉バルブの
付いたまとも？なヤツ。

42 ：７７４ＲＲ：02/04/12 01:50 ID:1yvxqSxI

>>41　そんなのあるのか。知らなかった。調べてみよ。

43 ：カール：02/04/12 01:51 ID:wQWv1yhw

>>41
おおお　それしらなかった！
何処で売ってます？

ちなみに噂の555とか使ってるひといたらインプレキボー

44 ：７７４ＲＲ：02/04/12 02:21 ID:2Nwj+xet

>>42,43
販売先のＨＰ見つかった？

正確には、「つめかえ君」だったよ。
検索すりゃすぐ出てくると思う。

45 ：７７４ＲＲ：02/04/12 02:22 ID:NrjEPDq6

http://www.alva.ne.jp/

これ？　詰め替えくん。
確かにガスストーブ、ランタン使用者には便利。
実際寒冷地ガスが必要なところには、（バイクでは）行かないし。

46 ：７７４ＲＲ：02/04/12 02:31 ID:2Nwj+xet

あ～、直リンしちゃっていいのかどうか。（ｗ

sage

47 ：XR900：02/04/12 02:49 ID:DqzBbNtp

キャンプ登山板の関連スレ

「二輪（バイク・自転車）でキャンプ！総合スレ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1012063425/-100

「◆おすすめのツーリングテントは？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/963153493/-100

国内旅行板の関連スレ

「＊　バイク＆チャリダー旅の技術と道具　＊」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/978929730/-100

みなさん、たまにはこちらにもどうぞお越しになってくださいね。ぱおーん。

48 ：７７４ＲＲ：02/04/12 19:06 ID:DStU515K

オプチマス８Ｒ（１７年使用）
モンベルムーンライト３くらいかな？
ヴィクトリノックスもか？

49 ：７７４ＲＲ：02/04/13 04:13 ID:Y2JEl6LW

パタゴニアのストームジャケット

50 ：７７４ＲＲ：02/04/13 21:27 ID:OLtbVCLY

オヤジから借りっぱなのホエーブス。。
しこしこ圧賭けて固形燃料で予熱をする儀式も飽きる位したなー

つーか二十年位(親父が買ってから)するのにぜんぜん
壊れたりしない。。。ある意味すげえ

51 ：γ初心者：02/04/13 21:30 ID:1xlN2uSM

レーサーレプリカに上手に釣竿（リール竿１ピース・６フィート以上）
を積むにはどうしたらいいでしょうかね。

52 ：７７４ＲＲ：02/04/13 23:15 ID:u7TTrLAC

以前、ダッチオーブン載せてる猛者もいるって話がどれかのツーリングスレに
あったな。

>>51
１ピースじゃないのに変えれ。（w

53 ：７７４ＲＲ：02/04/13 23:52 ID:0uJT+ak8

>>51
旗つけて振りながら蛇行運転

54 ：カール：02/04/14 00:15 ID:+mAv1Huc

ダッチオーブンサイコウだね！
手入れが大変らしいので
折れはいつもまってるだけだがｗ

55 ：７７４ＲＲ：02/04/14 00:25 ID:Wx/udfzA

>>51
マジレス。シートレールに沿ったかたちで蚊売るに布テープで時価付けすべし。
格好悪いと思うなら別の竿か別のバイクにせれ。

56 ：７７４ＲＲ：02/04/14 00:39 ID:ssXyY4jE

バーナーはMSRウイスパーライト、レギュラーガソリン使えて便利。
もう10年近く使ってるかな？
調子悪くなっても旅先でお手軽オーバーホール出来るので良い。
とろ火調整出来ないのが難点かな？

テントはダンロップの1人用で全室が居室と同じ大きさのドームタイプ。
今は売ってるか判らないけど。
雨の日も前室内でバーナー使えるし、荷物置き場にもなり便利。

57 ：７７４ＲＲ：02/04/14 00:48 ID:Wx/udfzA

>>56
ライダーのキャンプには前室ってあると便利よね。いろいろおくものがあり。

広いテントは設営して入ると、心に余裕が生まれるきがするが、私は１人用の極小テントだ。
不思議なもので、狭いことが落ち着きに変わることもある。
最初は安いテントでいいのでは。
最初からいいのを買うと、そのよさがわからなかったりする。
それでもよいテントの利点は享受できるのだから否定はしないけどさ、
感覚的によさがわからんと、結局別のに手を出すきがする。

58 ：７７４ＲＲ：02/04/14 00:56 ID:Wx/udfzA

あと、ストーブについてだが、
ガスとガソリン、どっちがいいかは好みだ。ズバリ。
バイクの貧乏ロングツーリングにはレギュラーガソリン使用のが使いやすいと思うよ。
ガソリンストーブのほうが、気分は出ると思う。なんか機械的だし。

前出だけど、ガスストーブは一見火力がないように見えるが、カロリーは大きい。
ガスは炎の大きさこそちいさけれ、炎の温度が高いから、効率よくコッヘルに
熱を伝えるから、燃費という点ではよさそうだね。
ガソリンストーブのあの派手なゴーゴー音が、ガソリンストーブの火力優位説を
起こしているような気がする。

59 ：７７４ＲＲ：02/04/14 11:05 ID:c30R/TDW

>>52
大体その手の話は「team過積載」関係になるとｵﾓﾜﾚ。
普通の健全なツーリングライダーであるならそういうお馬鹿な行為は
止めようね（藁）ｱｲﾂﾗは完全に一本線が切れてるyo。

60 ：７７４ＲＲ：02/04/14 16:49 ID:DNBgphTl

555 のガスアダプターっていいのか？
爆発するって噂も聞いたけど実際どーなん？

61 ：７７４ＲＲ：02/04/14 22:05 ID:QD4pGRGK

>>57
　最初は安いテントで、ってのは同意。そもそもキャンプツーリングって
のは向き不向きがあると思うんで、自分が向いてるかどうかわかんない
状態で高価なテントを買うのはお勧め出来ないねぇ。

　俺も最初は3980円の釣具屋テント、シュラフは1980円のぺらぺら化繊
シュラフでした。何回かキャンプしていくうちに、シュラフを替え、テントを
替え、バーナーが追加され、電池ランタンからガスランタンに替わり……
という風に変わっていきました。

>>59
はげどー（藁）あいつら使いもしないものばっかり持ってくるんだもん。他
人のパッキングにケチ付けてくるし。

>>60
俺も噂だけしか聞いてないけど、製造元が韓国製と言うことだけしかわ
かってなくて、ガス検も通ってないって時点で、あんまりお勧め出来ない
代物だって気がするんですが。

俺なら「つめかえ君」使います。つーか、使ってます（笑）

62 ：γ初心者：02/04/14 22:18 ID:r/v7Wo2K

布テープで直付け・・・
竿折りそうで怖い・・・
素直にパームスの４ピースロッド買います。

63 ：56です：02/04/14 23:11 ID:7T30LBEK

>>57
前室は非常に便利です。ヘルメット、ブーツ、その他、濡らしたくない物を
放り込んでおけば良いから楽です。

>>57&61
最初は安いテント＆物ってのは、禿同っす。最低限使える物から入って
行くのがテントとか物の勉強＆自分に必要な機能ってのがよく分かる
ような気がします。
とか言いつつ自分は最初のテントからダンロップの上記のﾔｼでしたが(藁

最初からモスのテントってのも有る意味うらやましいかも(藁

64 ：７７４ＲＲ：02/04/15 00:15 ID:bjaC7lCu

>>60
555は何度かマイナーチェンジしてるんだ。
古いのは接続部に安全弁なかったから
焚き火の近くで付け外しすると
一瞬もれたガスに引火してあぽーん！
でもそんな事故は昔のキャンピングガスでもあったね。
漏れも555長く使ってるけどつめかえ君欲しいな。

65 ：７７４ＲＲ：02/04/15 00:23 ID:pF0LORBe

>27　ドカシー使ってる漏れは逝ってよしですか？

テントはダンロップのＲ２０７使ってる。前室もあるので多少の雨でも
ブーツの置き場に困らない。バイクは絶対入らないが。

あと、春秋は必ず毛布（丸めると小さくなるアウトドア用）を携帯。
寒いときはシュラフの中（外では役にたたん）に入れると暖かい。

66 ：７７４ＲＲ：02/04/15 00:59 ID:2bxCnohA

>>58
つか、ガソリンの方が火力有ったんだよ、昔は
それが何年ごろだったかな？たしか12～3年前からガスに
プロパンが混合されるようになってからそこらのガスでも
俺のPeak1より火力が上がってしまった。(苦笑

67 ：７７４ＲＲ：02/04/15 01:04 ID:QGcUGBbQ

555なんだけど、ガス検とおってないって事で
「これはライターと同じ規格だから、火力弱いよ～」って
アウトドア用品店の親父に言われて、買うのやめたんですが…
ちゃんとお湯沸きます？＞64

68 ：７７４ＲＲ：02/04/15 01:06 ID:ksLV/wsC

一瞬「バイ．．アグラ用品」って読んじまった。

69 ：さんきとう：02/04/15 01:15 ID:sHCAMrhE

1.今年の夏こそテントとストーブ持ってツーリングに行こう
2.でもタイヤ換えなきゃ
3.エアエレメントもオイルもオイルエレメントも換えなきゃ
4.他にもいろいろ換えなきゃ
5.金ない

毎年この繰り返しでかれこれ10年
結局いまだに10年前に買った\1980のシュラフのみで野宿
雨が降ったらビジネスorラブホテル
今年こそは・・・

70 ：７７４ＲＲ：02/04/15 01:34 ID:Xhm4C43n

>>66
そうなんですか。なるほどプロパン混入ですか。はー。（勉強になった）
最近、都市ガス１３Ａよりプロパンのほうが火力が上だったことに気づいたので。
ホント、静かに燃えるが火力は強い、プロパンは。俺みたい（自分で藁

71 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/15 02:09 ID:O7NLl2eP

最近は宿ばっかり利用の俺だが、ココ読むと久々にキャンプしてみたくなった。

>テント
最初は安物といってもなぁ～
安いノーブランドのやつ買って、雨の日に雨漏りでもした日には・・・
一度買えば気に入らないと言ってそう頻繁に買い替える物でもないし、
昔に比べてダンロップ、モンベル等のきちんとした奴もかなり安くなったから
最初からきちんとした奴買うほうがいいと思う。
ブランド品なら買い替え時にヤフオクなんかでも売れるしね。
自分に合った奴（快適性重視か収納性重視か、夏使用か冬使用かによっての
通風性防風性、使用人数等）て有る程度経験してみないとわからんし、
他人のやつ見て後悔する場合も有るから、最初からやたら高価な奴はいらんのは同意だが。

今は俺ダンロップのR215だが広さも適当で前後室有りで荷物置き場も十分、
夏の通風性も良く、フライシートが長いから寒い時期もシュラフ次第でＯＫ。
出入り口三角型だから出入りもしやすいし。
欠点は収納時にややかさばるくらいか。

それと下からの浸水防止とテント保護のためドカシート使ってます。
ゴアテントは結露しにくいから室内への水滴落ちが無いのでシュラフが
濡れにくいのがいい。

72 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/15 02:25 ID:O7NLl2eP

連続カキコｽﾏｿだが

>ランタン、ストーブ
両方ともガス使用。
最初はMSRのガソリンストーブ買ったが、バイクからのガソリン抜きが面倒
思ったより燃費悪いから一晩に数回もに成ったら更に面倒。
収納性と火力からストーブはイワタニ。
ランタンはEPIの2番目の大きさのやつが収納性と明るさからベスト。
（一番小さい奴は暗すぎて調理に適さない）
テント内は熱による破損怖いから蛍光灯ランタンを天井からぶら下げてます。
#つめかえ君は早速注文しました。サンキュー。

>寝具
シュラフは羽毛と化繊（に夏用のぺらぺらとモンベル5を使い分け）を使い分け。
かさばるがモンベル5は封筒型で寝心地もいいし、温度調整が楽、しかも
モンベルだから他の封筒型に比べ保温性は段違い。
寒い時期はゴアのシュラフカバーとインナーシーツ併用。
真夏はインナーシーツのみか、イスカの綿のシーツで寝ます。
マットはサーマレストで寒い時期は薄い銀マット併用。
エア式の枕も持っていきます。

>その他
椅子、タープ、折畳みテーブルなど快適装備。
BMWの時は積載性に物言わせて、モンベルビックルーフと、ファミキャン用
のひじ掛け付きの椅子だったが、BMW売った今はそれは不可能だから小さい奴

基本的に大人数でキャンプを楽しむ方だから、装備は過剰です。
料理もけっこうするから鍋もでっかい奴だし、調味料等の手持ちも多い。
揚げ物は油の処理が大変だからしないが、鍋料理が多いかな。

今から揃える人向けに書いたが、俺の装備って偏ってるから参考にならんと
書いてから気づいた（せっかくだからUPするが）
どっちにしても長文すみませんm(_ _)m

73 ：７７４ＲＲ：02/04/16 17:53 ID:L/gLL7yU

>>72のカキコ見てイワタニのやつ探しに行ったんだが
置いてなかった。
かわりにユニフレームのＵＳ－６００ってのがあって
これもカセットボンベ？が使えるっぽい
結局何も買わずに帰って来ちゃったけどＵＳ－６００使ってる人いる？

74 ：７７４ＲＲ：02/04/16 20:50 ID:1IjZpiEn

こないだエスビット買っちゃった。
今年はミニマム装備で軽装ツーリングします。
因みにテントはモンベルムーンライト1，シュラフはイスカの夏用＆シュラフカバーです。

75 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/16 21:07 ID:erlhOmjb

>>73氏
ユニフレームって携帯ストーブで最初にカセットボンベ使うやつ出した
メーカーですね。
初期のやつはかさばる、火力よわ過ぎで使い物にならなかったが
今のはどうなのかな？

イワタニ、EPI、コールマンはカートリッジ形状一緒だから
仲間内でガス貸し借り出来て便利だったよ。
キャプテンスタッグの連れ一人居たけど不便だった。
コージツ山荘が元気なときはアウトドア用品調達は困らなかったが、
今は置いてる店が近所になかってカートリッジの購入も遠くまで買い出し不便

>>74氏
テントは好みだろうけど、夏用シュラフはGWでも場所によっては寒くない？
暑いのは簡単に調整出来るけど、寒いのはね・・・・
俺の場合夏用シュラフ（イスカ）は殆ど活躍しない。
夏は一応持っていくけど、シーツだけで寝ること多いから。

76 ：７７４ＲＲ：02/04/16 21:17 ID:E5eUDd/S

みなさん情報thanks！
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18376126
って安全弁あるやつなのかな？
つめかえ君の詳細もｷﾎﾞﾝﾇ
555と同じ機能で安全性が上ってこと？値段も気になる

77 ：７７４ＲＲ：02/04/16 23:09 ID:xRra9NGz

>>75　みるく氏

キャプテンスタッグも共用出来るよ。
おいらＥＰＩのバーナーにキャプスタのカートリッジ付けて使ってるもん。
逆は不可能って事かな？それは確認してないんでわかんないけど。

>>76
555がカセットガスを直接バーナーに取り付けて使うパーツなのに対して、
つめかえ君はカセットガスの中身をアウトドア用ガスボンベに詰め替えて
使うパーツ。安全性はつめかえ君の方が遙かに高いと思うよ。

つーかこのスレに販売元へのリンク（>>45）があるんだから、そっちで調
べなさい(^^;

78 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/17 00:13 ID:eJ4TvPfv

>>77氏
まじっすか？
俺がガス切れの時キャプスタの連れにカートリッジ借りようとしたら
「ガス漏れするから駄目」と言われたよ。
騙されたかな。

#本当はメーカー純正以外（イワタニならイワタニだけ）の使用は
メーカー保証外だから事故時の責任は使用者で。
ってイワタニとEPI共用で全く問題ないし、詰め替え君まである
今の時代は関係ないか。

>>76氏
千円そこそこをケチっての事故おこしたら何にも成らない。
元々が保証外の事をする道具だから、発売元のしっかりした
つめかえ君の方が絶対ましじゃないかな？

と思って俺は駄目元でつめかえ君注文した。
明日くらいには届くと思う。

79 ：64：02/04/17 00:15 ID:Z7o6t+mb

>>67
10月下旬のフラノで鍋物も作れるよ！
>>76
箱ははじめてみた。
多分俺のと同じだけど質問してみたら？
この値段ならちょっとお得。
定型外ＯＫなら￥１５００以下だね。
でも韓国ツアー安いから
自分で買いに行くのが吉。

80 ：77：02/04/17 01:42 ID:seX5FirI

>>78　みるく氏

マジっす。っつーかアルバ（つめかえ君の製造元）のHPにも、

「適用ガスボンベ
（Ｎタイプ）　プリムス、ＥＰＩ、キャプテンスタッグ、スノーピーク、
　　　　　　　コールマンT、Ｊ・ＦＩＥＬＤ、ＳＯＵＴＨ・ＦＩＥＬＤ
　　　　　　　その他、取付け部がネジ式のタイプ。」

と書いてあるんで、共用出来ると見て間違いないかも。

81 ：７３：02/04/17 17:41 ID:3r47EfYG

ユニフレーム買うか、まだ考え中な７３です
調べてみたらユニフレームの方が火力が強くて値段も安いようです

ユニフレームＵＳ－６００
ttp://www.sakaiya.com/goods/stove/uniflame1.html

イワタニのヤツ
ttp://www.sakaiya.com/goods/stove/iwatani.html

ただユニフレームの３，９００kcal/hってのは
専用のボンベを使った場合の数値っぽいですが・・

82 ：７７４ＲＲ：02/04/17 22:47 ID:kbqDg9Cb

ストーブばっかりじゃ無くて効率を上げる工夫とか小物とか使えば
単にカロリーがどうので無くても逝けまっせ。

俺はPeak1一個使ってφ30の小寸同でホウトウとか野菜スープとかも作ったりする。
直接鍋載せないように別体のゴトクとか、鍋を囲うようにスチールの反射版で
熱を逃がさないようにしたり、登山と違ってバイクなら反射板くらいなら荷物に
追加出来るっしょ。

83 ：sen：02/04/17 23:06 ID:atkRwF7G

いまガスストーブを買うならカセットボンベ式がお勧めですね。
田舎ではアウトドアメーカーのボンベが入手困難だから。
私はこの冬、キャンピングガスのストーブを持って2泊3日のツーリングに行ったの
ですが、使いかけのボンベを持っていったため難儀しました。
マイナーなキャンピングガスってのも原因で３日間入手することが出来ませんでした。
雪山で燃料をケチらなければいけない悲しさｗ。
コンビニで売ってるカセットボンベを横目にキャンピングガスと分かれようと決意しました。

しかし！
つめかえ君なんてものがあったんですね！
どおしよ、キャンピングガスを使いつづけよかな？
でもとりあえずカセットガス式のストーブは買います（イワタニの）。

ストーブを買う予定の方にアドバイス。
火力の数値も重要ですが火の広がり方も重要です。
コンパクトなモデルだと火が一点に集中しすぎて焦げつきやすいです。
満遍なく鍋の底を暖めるタイプが使い勝手がいいです。
あと風防も重要、風に弱いモデルはハイカロリーを無駄にしてしまいます。
五徳も鍋を乗せやすい形状で。

鍋はチタンで間違いなし、今は安いし。
（昔はとても買えなかった）

84 ：７７４ＲＲ：02/04/17 23:09 ID:O2wkCiqA

チタンクッカーとゴアテントは使えない＞山板の定説

85 ：７７４ＲＲ：02/04/17 23:11 ID:aeG54eSF

>>84

どどどどうして？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

86 ：７７４ＲＲ：02/04/17 23:25 ID:SJdKZSST

>>84
ゴアテントはともかく、チタンはなぜに？

87 ：７７４ＲＲ：02/04/17 23:34 ID:O2wkCiqA

チタンは熱伝導が悪い上に厚みがないから
炎の当たるところだけコゲまくり。

88 ：4 型：02/04/17 23:41 ID:vVdK+EuS

ゴアテントって使えなかったとは！
もう 10 年近く使っていながら知らなかったです。

関係ないですが、
個人的に LED の infinity ってライトが最近のお気に入り。
単三 1 本で 40 時間くらいもつし、小さいし、本読めるし。

これのおかげでマグ (AA) の出番がなくなってしまった。
(予備で持ってくけど)

89 ：邪道ライダー：02/04/17 23:45 ID:dSUT7uGL

初めて買ったストーブはEPIの一番小さいやつ（マイクロスーパーストーブオート？？）
ところがどっこい、どんなに試行錯誤しても米がおいしく炊けない！
→83のsenさんのカキコ通りでした。
イワタニのにしたら、火の広がりもGOOD、おいしく食べられる様になりました。
（昔のタイプだからか、EPIでも使えます。最近のものは、はまらない様ですが･･。）
無洗米をいつも持参、30分しっかりと水を吸わせればOK。便利になったものです。

それでも去年は面倒くさいと「レンジでご飯」を買ってチン！
うーん、ウチにいる時とかわらんじゃん！

90 ：７７４ＲＲ：02/04/17 23:45 ID:aeG54eSF

>>87
漏れはスノーピークの使ってるけど、たしかに、
火のあたってるとこだけ真っ赤に焼けてたなぁ。
洗うのに洗剤いらないのが楽でいいんだけど。

91 ：７７４ＲＲ：02/04/18 00:06 ID:5Wig4XiH

漏れはＥＰＩのＢＰなんちゃらとかいうストーブです。
火の広がりに関しては、五徳の上に置くネット似たいなモンを使ってるので
問題ないみたいです。これならチタンでも強火でいけるみたいですよ。
テントはダンロップの二人用です。コンパクトでいいです。

92 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/18 00:52 ID:J7gFvbpb

イワタニの後付け五徳は便利でしたよ。
収納時は折り畳んでそのままケースにポン。
寒い時期はカートリッジ暖めるヒートアダプター（正式名忘れた）絶対必要
ガス冷えによる火力低下が全然違います。
無論sen氏のおっしゃっている防風も重要です。

>>チタン
そうかそんな弱点あったか・・・
数年前に揃えるときは高くて手が出なかったので未だにアルミ鍋使用。
アルツハイマーが怖い。
#連れが米そのまま鍋に入れてきたときは、キャンプ場でびっくり。
林道等で激しくシェイクされ、文字通り「銀しゃり」になってました（藁

ついでにゴアテントの使えない点も教えて？
強い雨ではフライが必要で結局かさばるのと、大概が山岳用で通風性
考えられてないので夏暑いくらいし、居住性が悪いしか思いつかん。
それでも寒い時期のテント内の露付き無いのは結構魅力だが。

93 ：７７４ＲＲ：02/04/18 03:26 ID:WMe1708F

炎が当たるとこだけ焦げるってのは、最近のステンも同じことだよ。
金属素材として強度が有るので板厚がエラく薄い。

米炊きには一回り大きい蓋等を下に敷き、石ころ何粒か撒いた後、
その上になべを載せる方法を採用してから焦げ付き一切なし。
ふっくら、かにの穴付きで炊き上がってます。
熱効率的には悪いのかも知れんがこれもつめかえ君のおかげで
気にならんです。

最近、理科の実験で使う石綿金網をとあるトコロから入手したので
今シーズン試してみようと思う。石綿部分のの直径がやや小さいのが
気になるのだが。

94 ：７７４ＲＲ：02/04/18 06:40 ID:+DPGbin0

ゴアのテントが使えないと言うのは、
フライがない→前室がない→収容スペース少ない＆雨が降り込む
ということだろ。あとゴアの寿命（３～５年）が短いということもあると思う。
使ってないので想像だが。

95 ：７７４ＲＲ：02/04/18 13:10 ID:Di2Q3fxa

ゴアテックスだからって結露しないわけじゃない。
冬にゴアテント内で煮炊きすれば当然結露する。
フライシートすら荷物になるのを嫌う人の使用するもの。
軽量コンパクト重視だから快適性は低い。

96 ：７７４ＲＲ：02/04/18 14:59 ID:xUKgXDwg

>>93
火力調節不得意なストーブでも弱火トロ火できるからいいよね。
自分はユニフレームから出てる金網を使ってるけど、なんだか
紙みたいな材質で直ぐ破けちゃった。
理科実験用って頑丈なのかな？

>>94 >>95
ゴアテント使ってたことがあるんだけど、マッタリキャンプ派の
自分にはあまりメリット感じなかったね。
むしろ書かれているように、コンパクトさのデメリットである
居住性の悪さが辛かった。。。
まぁアタックツーリングとかでビバーク的使い方する人にはいい
のかも知れないけど。

結局ゴアテントは友達に売り払ってダンロップの山岳3人用（V300）
を暫く使用したのだけど、居住性が良すぎて独り寝がサビシイ（ｗ
パッキングサイズもデカいし。
現在は同じダンロップのＶＬ２にリハウス。コイツはコンパクトな
ワリに居住性は比較的いい。前室小さい分はモンベルの小型タープ
を使って補ってマス。

97 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/04/18 15:02 ID:0MFrQkqp

今年はMSRドラゴンフライを買うぞ！
米も炊けるぐらい火力調節が自由自在であれだけの火力は魅力。
赤ガスもためらいなく使えるし。

今までiwataniのカセットボンベが使えるコンパクトなバーナー使ってたけど
いかんせん火力が足りない。長期滞在で料理を充実させたいとき辛い。
小さくて風にも強く、安くてよくできてると思うけど。

98 ：sen：02/04/18 18:21 ID:tuHxtKdT

>>97 目黒ゑびす氏
うお、そのイワタニのカセットボンベ式を買おうと思ってますｗ。
まあたいした料理をするわけじゃないのでいいか。
ちゃんと火力調節できるガソリンコンロは魅力的ですね。
私がいま使ってるスベアは火力調節が出来ないに等しいです。
赤ガス使えてシンプル＆コンパクトなのは良いのですがね。
（関係ないけど試しに灯油で使ったら・・・火が安定しなくてダメだった）

チタン鍋はたしかに焦げやすいかも。でもステンでも焦げるしあんまり気になりません。
バーナーの形状によるところが大きいかも。
焦げ知らずのツワモノさんもいらっしゃるし、すげーなあ。＞鍋下にかませモノ
一番はじめに買ったアルミの安物鍋は（安物だったので）ベコベコになってしまい
取っ手も外れてしまったのでお蔵入り。
思い切ってチタンを買いました。
私は自転車ツーリングもするので軽いのはありがたいです。
アルツは気にしませんけどねー、銀しゃりはやだけどｗ。＞みるく氏

>>89 邪道ライダー氏
無洗米、使ったことないんですけど、美味いっすか？
って味はいっしょかｗ。

99 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/18 19:17 ID:J7gFvbpb

テントって最初はとりあえずって買って、その内自分のスタイルと違うとかで
不満が出てくる。で買い替え。
ところがやっぱり「ココがこうで」とか他人のテントとの長所とか見て
不平不満がでくるんだな。
小さいながらも旅先ではりっぱな我が家。
こだわるとキリが無い。

>>96氏
山岳用テントって雪山の防風性考えられてるから、高さ不足で床面積の
わりに狭く感じませんか？
寝てる状態ならいいんだが、着替えの際や寒い時期のテント内の酒盛り時
に俺は感じたんだが。。。

>>95氏
確かに露付きは使い方、季節によって少々あるみたいですね。
がしかし、就寝時の呼吸や発汗でも通常のテントではひどい露付きに
成ること考えれば十分効果有るほうだと思うのですが。

>>94氏
買った連れはその短い寿命を少しでも延ばすためにフライの使用を
しなさいと言われてた。
なんでも太陽光線でかなり寿命縮まるそうな。
それでも購入5年くらいでポール通す所が生地弱って、修理出していたが。

軽量コンパクトと言ってもフライやタープ併用でないとツーリングテント
しては使いにくいし、価格が高いので今の製品は俺も欲しいとは思わん。
コンパクト性追及ではダンロップの1人（もしくは1.5）の方がコンパクトで
そこそこ居住性も有って、小さいながらも前室付き、組み立て簡単でいい。
居住性快適性（それも断トツ）だけならモンベル3かな？
前室のフライが別売りなのが痛いが、収納時は結構コンパクトだし。

100 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/18 19:27 ID:J7gFvbpb

>>98氏
無洗米って結構おいしいらしいよ。
俺はもったいないから家の米持ち出しだけど。

が最近はキャンプ行っても米炊いてないな。
鍋プラスうどんでビール、焼酎でお腹一杯。
たまには釜飯食いたい。

それとチタンででっかい鍋セット（大小2個とフライパン）の奴って今は有るのかな？
無論バイク積載可能な大きいので15cm直系のやつで。
昔は無かったんで結局買い替えないで今まで来たけど。
ぼちぼち駄目だから買い替えたい。

101 ：77：02/04/18 23:02 ID:28Y1ARsO

無洗米、結構いけるよ。とは言え、きちんと研いだ米に比べると多少落ちるが。
キャンプだと面倒で米研がずに炊いちゃったりすることもあるんで（俺だけ？）、
それに比べれば無洗米の方が遙かにうまいと思う。

おいらもみるく氏と同様の理由で使ってませんけど（笑）＜無洗米

102 ：77：02/04/18 23:06 ID:28Y1ARsO

連続カキコｽﾏｿ

つめかえ君の件だけど、カセットガスボンベとアウトドア用ボンベを接続
する時に、あまり強く締めすぎないように。アウトドア用ボンベの口金が
変形して、使用不可能になります。

上記のことは説明書にも書いてあるけど、俺説明書読まなかったから、
うっかりやっちゃってボンベ１個ダメにしたんで……。

103 ：７７４ＲＲ：02/04/18 23:42 ID:Uly/cZoH

そういや、バイクのハンドル周りに挟んでつかうカメラ用変則三脚、
あれって使いやすいですカ？
ツーリングで使える？　インプレ欲しー

104 ：96：02/04/18 23:58 ID:/kljRfDy

>>100
山岳用は耐風のため側面の立ち上がり部で傾斜が結構あるんだよね
それで狭いと感じるかも
でもまぁ自分の場合テントはマッタリ一人で居る空間なのでベツに
酒盛りは出来なくていいや（ｗ
それにやはり収納時はＲナントカ（自転車が前室に入るヤツ）など
に較べたらサイズも重量もゼンゼン違うのでいくらバイクとは言え
デカくて重いのには戻れないなー
で、V300はリハウスと書いたけど手放さず持ってるので滞在キャンプ
VL2は移動が主のツーリングにと使い分けてマス

>>77
初めての時はカセットコンロ用ボンベのツバ（ってゆーのか）部分を
つめかえ君で曲げてしまった
でも勿体ないのでペンチでシコシコ修正して使ったけどね（ｗ
無先米でない米は洗わないと糠臭くないですか？

105 ：96：02/04/19 00:07 ID:R0/Xyekw

>>103
ハンドル固定するしかない時バイクと自分を一緒には撮れないよね（ｗ

106 ：７７４ＲＲ：02/04/19 00:15 ID:en4gJpBt

>>105
うーん・・・・・そか

107 ：邪道ライダー：02/04/19 00:20 ID:1rrEqp9u

なんか無洗米でへんに盛り上がっていますね。
もちろん、ある程度水につけこんでおかないと/気持ち何回か上澄み？を捨てる程度
の簡単なことはやっていますが・・。

SRCもつぶれてしまい、どこかペグ（15cm位の小さいやつ/アルミ製）をばら売りして
いる所をご存知の方、ぜひ教えてください。
東京/神奈川のあたりでお願いします。

108 ：７７４ＲＲ：02/04/19 00:23 ID:en4gJpBt

>>107
アルミ製は寿命が短い気がするので、個人的にはすすめません。
ちょっとでも締まった地面に打つと、曲がるんだよねぇ。。。
ですが、もしそれでもほスいぃぃというならば、
新宿シンミナミグチのえ○ぶれすだかに逝け。みたきがする

109 ：邪道ライダー：02/04/19 00:25 ID:1rrEqp9u

>>senさんへ、カキコし忘れましたが、おいしいですよ。
色々な銘柄もありますし。もっとも外で食べるからなぜかよりウマク感じて
いるところもありますが。ふっくら炊けたときのうれしさって言ったら
そりゃぁもう！
ツーリング始めた頃は芯ばっかりだった・・・。

110 ：邪道ライダー：02/04/19 00:30 ID:1rrEqp9u

108さん、鬼のようなレス、アリガトウです。ええ、まさにその通りです。
いつもそこらの石で打ってますから･･。

「え○ぶれす」→？？？ですが。実名出していただけますか。
田舎モノですよ、ええ。検索もしてみます。おやすみなさい。

111 ：７７４ＲＲ：02/04/19 00:33 ID:u5/iUoDO

ペグなんて山屋逝けばどこでも売ってるじゃん。
新宿ならSRCも営業してるし。

112 ：７７４ＲＲ：02/04/19 00:39 ID:4bC1x2DL

>>110
私はいつもプラハン持っていきます。
他の装備は削るけどプラハンははずせません。
意外とペグ打ちに適した石ってないんだよね。
バイクの整備にも使えるし空き缶つぶしや肩たたきにも重宝します。

113 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/19 01:08 ID:+NPEwm4m

>>112氏
プラハンは便利ですね。
だがファミキャン用の一体成型の変に肉抜きしてあるやつは注意。
固いところ打つと一発であぼーん。

>>108氏
確かにアルミは曲がるけど、ステンや鉄は重いし、プラは石の多いところは
使いモンにならんし、チタンは高い・・・結局アルミを使い捨て。

>>104氏
自転車入るやつって半分前室で、一人用のやつですね。
あれは前室広すぎるわ、テント内は狭いわでバイクじゃ使えませんね。
前室にバイクは入らんし。
居住性と収納性等好みは各個人バラバラですね。

>米
確かに水の確保が難しい所では洗わずに炊いてしまいますね。
キャンプ場では問題ないが、野宿では・・・不味いけど仕方ない。

無洗米っていえば「萌え」ちゃん思い出します。
あの抜けた電波なところが好きだったな。

最近の主婦は普段家庭でも無洗米使う人多いらしいから、銘柄
味にもこだわり有るみたいですね。

114 ：７７４ＲＲ：02/04/19 01:23 ID:Si/6s5kb

>>109
HNとあまりにギャップのある善良そのもののレスにワラタ(w

115 ：７７４ＲＲ：02/04/19 01:37 ID:MjGRXCpB

鍋とかフライパンはダイソーのがいいよ。
取手付きの肉厚アルミ鍋（28㎝径）と、フッ素コーティングのスチールフライパン（20cm系）
なんせ一個100円だから、いらなくなったらその場で捨てられる。

116 ：96：02/04/19 10:51 ID:M2mQzl/k

>>103
>>105のレスはちょっと失礼しましタ。
んで、少し高いけど、こんなの↓も悪くない投資だと思う。
http://www.slik.com/light/4906752214060.html
自分はメーカ不詳のもっと廉価版使ってるけど、一眼レフは無理でも
デジカメくらいなら充分役に立つよ。

>>107
ＩＣＩ石井スポーツのオリジナル（と思う）を使ってマス。
材質はアルミとジュラルミンの2種類。形状は言葉で説明難しいけど
約4mm径の棒状で全長200mmくらい、片端がヒートンの頭の様に約30mm径の
輪になってるモノ。東京なら新宿に「登山店」「西口店」があるね。

>>113
水が使えなさそうなキャンプでは補給するトコロで研いぢゃいますネ。
そのままコッヘルに入れっぱなしだと前にあるレスの様に銀シャリに
なっちゃうので、ビニール袋やジプロックに移すけど。
まぁメシ炊きにはコダワルんでテマは惜しみませン（ｗ

117 ：sen：02/04/19 21:09 ID:RCiQ34vY

LEDヘッドランプを使っている方のインプレきぼんぬ。

このあいだまで使っていたペツルのマイクロ（だったか？）というヘッドランプを
無くしてしまったので、新しいのを買わなければいけない。
最近LEDのヘッドランプがあるようで良さげな感じです。
タマ切れ激減、連続点灯時間アップ。
でも実際明るいの？まわりで使っているやつがいないのでわからない。
おすすめの製品があれば是非紹介してください。

キャンプではヘッドランプと蛍光灯を使用しています。
ヘッドランプはベルトの形状（装着感）にこだわります、あと重さも。
ペツルのマイクロはいい感じだったのですがLEDが気になります。

118 ：邪道ライダー：02/04/19 21:56 ID:kzm6HAt7

>>111&>>96のななしさんへ
期待してなかったところにヒントを頂き、どうも感謝いたします。
SRCは去年に倒産との報を聞き、全店閉鎖と持っていたもので･･。
まぁ、確かにアルミ製は使い捨てですね。フライパンも２０ＣＭ径のものがありますが、
肉がうまく焼けないので（火力が弱い？）今年も一工夫したいものです。
まぁ、でもここ数年は北海道でもコンビニが多く重宝している。
詰め替え君の情報もありがたいです。長文にて失礼。

119 ：７７４ＲＲ：02/04/19 22:10 ID:6FVYNDtA

>>117
LEDのヘッドランプ、すごく明るいですよ！
私はランタンを持っていないのですが、LEDのヘッドランプで十分事足りてます。

ちなみに、私の使っているのは
ダイヤルを回すと「LED1つ→LED3つ→普通の豆球」というふうに切り替えが出来るタイプです。
去年の夏にICIスポーツでセールで売られていたものを購入しました。
用途に応じて光量が切り替えられるので便利です。

120 ：７７４ＲＲ：02/04/19 22:16 ID:JiUZlj0a

>>117
ｵﾚも１１９と同じタイプのやつ使ってるけど、確かに明るい。
それと普通のタイプのに比べると電池の持ちが異常にいい。
ただ、単４を３本使ってるから重量や装着感は今までの
フツーのタイプと変わらんよ。
値段は３千円しなかったと思う。
軽さにこだわるならベツルで出してるLEDのヤツがいいんでないの。

121 ：７７４ＲＲ：02/04/19 23:03 ID:9zbzYAyK

え゛え゛ぇーアルミペグ曲がったくらいで捨てるの！？
よくそんなもったいない事できるね。
まっすぐに直せば全然問題なく使えるじゃん。
俺10年以上キャンプしてるけど今まで１本も捨てたことないよ。

122 ：７７４ＲＲ：02/04/19 23:04 ID:en4gJpBt

>>110
Ｌ－ＢＲＥＡＴＨ

>>120
電池1本でよくてそこそこ明るくて軽量コンパクトなのがあればＬＥＤランプいいね。

123 ：７７４ＲＲ：02/04/19 23:12 ID:en4gJpBt

100円ショップでペグを見た。びっくりした。それだけ。でもすごいと思わん？

124 ：邪道ライダー：02/04/19 23:13 ID:kzm6HAt7

>>121さんへ
心証害したらごめんなさいです。だって、曲げ直すのが面倒くさいですから。
自分的に。一本当たりは安いですし。
余計なストレス貯めたくないものですので、ええ。
もちろん大事に弔ってあげていますよ。
＞俺10年以上キャンプしてるけど今まで１本も捨てたことないよ。
俺も今年でちょうど、10年目であります。羅臼で赤いテントを見つけても、食い下がらないで
楽しくまったりとしましょう。酒おごりますよ！

125 ：７７４ＲＲ：02/04/19 23:30 ID:en4gJpBt

>>124
あんまり曲げなおしてると、金属疲労で折れるとおもうんだけど。違う？
そんなに硬い地面ばかり選んで設営しる俺って・・・・
硬く締まって光ってる土の上って、冷たくて気持ちいいっす。

126 ：邪道ライダー：02/04/19 23:36 ID:kzm6HAt7

↑レス違い?こちらも酔っ払っているのでなんとも･･。
固くは無いところを選んでいますが、たまにあたると何も考えずに「ガンガン」

ふかふかの芝生のキャンプ場っていいですよね。布団並か？？

127 ：７７４ＲＲ：02/04/19 23:44 ID:en4gJpBt

アルミって、硬くて入ってかないときに簡単に曲がるけど、そのときの
ハンマーの手ごたえが、曲がっていくような感覚ではなくて、
しっかし刺さっていくような感覚だから、どんどん気づかずに打ってしまい、
で、曲がってしまうノダ。（大笑

128 ：邪道ライダー：02/04/19 23:48 ID:kzm6HAt7

↑いや、でも俺の場合は力任せに「ガンガンガン」→気付いた時には
あ、曲がっちゃった・・。振り下ろした手が止まらないのですよ。

129 ：７７４ＲＲ：02/04/19 23:51 ID:en4gJpBt

プラハンマーだといっぱつのちからが弱いので・・・おすすめ。

130 ：７７４ＲＲ：02/04/19 23:52 ID:Aqcz44j6

鍛造手作りのペグ特注して使ってます。
火花が出る程叩いてもビクともしません。

良い物はやっぱり良いですよ。

131 ：邪道ライダー：02/04/19 23:53 ID:kzm6HAt7

↑ご親切にどうもです。

132 ：邪道ライダー：02/04/19 23:55 ID:kzm6HAt7

>>129さんにも、ご親切にどうもです。
＞鍛造手作りのペグ特注
単価はともかく、そのようなコネを持っているのがうらやましいところです。

133 ：７７４ＲＲ：02/04/19 23:57 ID:en4gJpBt

>>132
たしかにうらやましーです。
贅沢ですが、一品特注というのはいやらしくなくて、オトナな感じがします。
ぜひほしいですなぁ。むかし先端を焼き入れしてみたが、ちょっと愛着ワイタ。

134 ：120：02/04/20 00:26 ID:/5Cap1Hh

>>122
高輝度発光ダイオードは必要とされる電圧が高いので
普通の電池一本ってのは少々厳しいと思う。

135 ：96：02/04/20 00:50 ID:u9gDkEJq

>>121 124
撤収するときに抜き忘れるのもある
羅臼にも刺さってるハズなので使っていいよ（ｗ

136 ：4 型：02/04/20 00:51 ID:ndW9KlDG

>>94-96 さん、みるくさん
参考になりました。
ありがとうございます。

LED のライトも色々ありますが、
レンズが付いていて、通常の懐中電灯なみに光が遠くへ届く奴使ってる方います？
できたら、インプレなどをお願いしたいのですが。

137 ：７７４ＲＲ：02/04/20 02:03 ID:9d97BPn5

>>122
普通の電池にリチウム電池「CR123」が含まれるのかどうか？だけど
松下の「BF-198」は電池一本で軽いよ。

138 ：７７４ＲＲ：02/04/20 03:26 ID:DT1Cdq5e

LEDは単独で指向性がつよいので遠く照らすのにレンズいらんのよ。
逆に近くを幅広く照らすほうが苦手なのよん。

139 ：７７４ＲＲ：02/04/20 07:41 ID:jXKTxVH9

上の方のレスで、単三電池１本使用のLEDライトを使ってる人がいたな。
あれは昇圧回路が入っていて単三電池１本でもLEDが灯くらしい。
でもヘッドランプじゃないね。

140 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/04/20 07:59 ID:4ERldKuZ

俺、ぺぐ打ちは安全靴で蹴ります。
入りにくい時は脱いで叩く。
安全靴便利です。
焚き火にかまわず足突っ込めるし。

無洗米はどうも高い印象で使った事がありません。
しかしペットボトルに米を入れる使いやすくて便利ですよね。
入れるのが少し手間ですが。

昔キャンプ場で自転車の奴が１０ｋｇの米を買ってきてました
お前移動する気全然無いだろ！

141 ：７７４ＲＲ：02/04/20 10:46 ID:u9gDkEJq

北海道の天塩で一緒になったチャリダーは一食二合飯炊いていた
「すんげー喰うな」って言ったら「これがボクらのガソリンですから」だって
１０ｋｇなんてあっつー間に無くなるかもよ

142 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/04/20 10:54 ID:4ERldKuZ

>>141
いや、一ヶ月ほど一緒にいたけど、結局減らなくて
「誰か米買ってください」って頼みまくってた

143 ：７７４ＲＲ：02/04/20 11:26 ID:pDw3dacc

>>138
それまったく逆だよ。

144 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/20 11:26 ID:lce2Zxn3

>>141氏
自分も移動する気あらへんやん（笑

余った米の処分は困るよね。（米は持って換えるけど、ご飯がね）
生ものも困るけど、米だけは捨てるとﾊﾞﾁ当たりそうだし。
上で書いた銀シャリも結局捨てましたが、後味スゲー悪かった。

チャリダーもおすそわけって言葉知らんかな？

145 ：７７４ＲＲ：02/04/20 11:36 ID:TnZlb/96

すみません、今日雨なんで台所整理してたら
４年前の米が1kgほど出てきました。
…食えるのか？なんか米は捨てられないです。

146 ：７７４ＲＲ：02/04/20 11:44 ID:IqYaF4td

古米は普通の精米済みのものをこれまた常温で普通に置いてた状態だと
脂肪分が酸化してしまい、臭くてとても食えないよ。身体にも悪いし。

精米せずに籾の状態で窒素ガスを充填して密封し低温で貯蔵ておいたものならば
2年や3年はぜんぜん問題ないんだが。

しかし、確かに飯を捨てるのはものすごい罪悪感があるなぁ。
というか食い物を捨てるということ自体に罪悪感が。
その中でも飯は格別。

まあ、無理に食って体調崩すよりは、とか、
身体に悪くなってしまったから食べられないよと思うとか、
そうやって折り合いつけるしかないやね…

147 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/20 11:59 ID:lce2Zxn3

>>144は142氏向けだからよろしく。

>>145氏
十分食べれると思います（カビとかないんでしょ）
但し白米ではやっぱり美味しく無いと思うので、
リゾットとかにすればマシだと思いますよ。

市販の奴でするもよし、サフラン使って本格的にするもよし。

148 ：７７４ＲＲ：02/04/20 12:53 ID:MOqjL4DE

>>103
写助ですね
http://www.honda.co.jp/ACCESS/motorcycles/naked/ac/ac4.html
ハンドルバーに挟むとすかすかで走行中は固定出来ませんが
グリップだとがっちり固定します。

バイクを三脚代わりにする道具なのですが、
パイプのガードレールに挟むときれいに水平が出るので
割と重宝してます。

LEDライトはこれを使ってる
http://www.ph-import.com/x755/ledlenser01.html
日本の販売元はサンジェルマンだから手には入ると思う
手元を照らす分には充分です。
電池の心配がないのと嵩張らないので、これも重宝してます。

149 ：７７４ＲＲ：02/04/20 13:15 ID:FJQfq4xZ

>>148
おお！ホンダアクセスから純正？で出てるとは！

昔円高80円程度のときに、海外個人輸入がはやってて、
バイク用品の個人輸入をしていました。
cabera'sとかREIとかdennis kirkとか、まだ健在でした。
もう為替高いので安くは無いけど、
アウトドア用品はアメリカモノのほうが使える＆長持ちのものが
多いと思います。check it up

150 ：７７４ＲＲ：02/04/20 14:16 ID:7+/584QY

写助は一頃評判になったね。
持ち運びが楽だし気軽に使えるから俺も愛用してます。
昔はカメラ用の三脚を使ったこともあるけど、荷物になるしセッティングが面倒なのでやめました。

151 ：７７４ＲＲ：02/04/20 19:47 ID:xZ5T0XXO

アウトドア用品といえばコレ使ってない？
俺だけ？

ｻﾞｯｸ用の防水ｶﾊﾞｰ。

バタつかないし。
破れないし。
見た目がいい。

雨の日のごみ袋ともお別れ。
これ絶対お勧め。

152 ：4 型：02/04/20 20:35 ID:MwLDrYda

>>138 さん、139 さん
ぬ、僕の奴は射程 5 m くらいがせいぜいです。
そんなのも、あるみたい。

あと、小型なので付属のクリップをセットして、
長袖の袖の部分にくっつけておくと、結構便利かも。

>>151 さん
雨の日は、積極的に出ないから使いません。
ツーリングなら、防水加工のバッグと、ビニ袋、ジップロックのパッキング。

153 ：７７４ＲＲ：02/04/21 00:20 ID:AdfaLzxE

>>151
自分もモンベルの「パックカバー」使ってるよ
でも基本的に塗らしたくないものは>>152のように
ジプロックや防水スタッフザックに入れてマス

米はみんなと同じく捨てるの抵抗あるね
飯炊きに失敗してガビガビやベチョベチョでも無理矢理喰っちゃう（ｗ
ツーリングに持参する分量は日数分＋予備にしてマス

154 ：７７４ＲＲ：02/04/21 00:33 ID:qLpuxWxD

>>153
米は確かに。一度数年おいた米をあぼーんしたことあるが，
すごい罪悪感だった。反省。
冬場にスズメのえさにしてもよかったかと思う。

155 ：７７４ＲＲ：02/04/21 00:44 ID:eLUeE1WR

>>154
部屋の窓から隣のうちの屋根に、キャンプ残りの米粒を
一粒ずつ指で飛ばしてたら、スズメが遊びにくるようになった。
日本人は米を大切にする遺伝子とかはいっているのだろう。

156 ：７７４ＲＲ：02/04/21 00:58 ID:AdfaLzxE

そーいえばスイスアーミーとかビクトリノックスのナイフって
イロイロ道具付いてるけど、ナンか中途半端っつーか役立たねー
と思わない？
自分の場合、ナイフは安いオプニルを持参するけど、その他に
子供が使う工作用ハサミも持ってく。これが意外と便利なんだなー

>>154 >>155
スズメはいーかも知れないけどカラスがのさばるのわヤダね
道東のキャンプ場とかやたら多いっしょ？キタキツネも妙にヒト慣れしてるし野生動物の生態にも影響与えるってこともあるからねー
そゆ意味でも残飯は捨てたくないデス

157 ：７７４ＲＲ：02/04/21 01:22 ID:v7/TdGNU

>>156
あの手のナイフは買うときに機能を欲張るとダメダメだと思うですね。
私はビクトリノックスのスパルタンって割とシンプルなタイプを使ってます。
http://www.victorinox.co.jp/Products/OfficersKnives/LargeOfficers/14603.htm

あとロープ切ったり、片手が使えないときのために親指で刃を起こせるスパイダルコ
のてんとう虫（半分波刃のやつ）って小さいポケットナイフを一つ。

ハサミは使いでがありますね。とっても便利。それと大きめのカッターナイフ。
カッターナイフは気をつけないと刃がガビガビになっちゃったりしますけど。

158 ：156：02/04/21 01:31 ID:AdfaLzxE

>>157
特にドライバーは使えない、っつーか使うのが怖い。
押し回し出来ないしナメちゃいそう。
切るって機能考えたらカッターや包丁がいいんだろーけどね。
ナイフはまぁ雰囲気かも知れない（ｗ

159 ：７７４ＲＲ：02/04/21 01:33 ID:55Vd9RC7

アーミーナイフで便利だと思ったのは、ナイフと鋸だけ。
シンプルなキャンパーが好き。

それ以外は、マルチツールナイフ。プライヤーが熱い缶をつかむとき便利。

160 ：７７４ＲＲ：02/04/21 01:47 ID:MioExcKQ

ビクのサイバーツール使ってるけど、これのドライバーはいいよ。
あとボールペンが意外と便利だったりする。
http://www.victorinox.co.jp/news/cyber29t2.html

161 ：７７４ＲＲ：02/04/21 01:52 ID:eLUeE1WR

バイクの工具としては、全然使えないびくとりのっくす。
せめてドライバーくらいは使えるようにしてほしいものです。
バイクだけでなく旅全般に使おうとするときに、いちいち手荷物検査でひっかかる
このアーミーナイフ系は、最近使わなくなりました。
ナイフってナイフとしてあんまり使わないです。

162 ：７７４ＲＲ：02/04/21 02:03 ID:eit4VGjQ

アーミーナイフはロックしないからちょっと怖い。

163 ：７７４ＲＲ：02/04/21 02:48 ID:eLUeE1WR

本物は硬いのでロックひつようないと思うが

164 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/21 10:35 ID:WwcqoWlP

>>151氏
キャリアやシートの上に載せた荷物には有効ですね。
但し下側にも大きく被せないと巻き込まれた雨が下から浸水します。
それと念の為シュラフや着替え等濡れると駄目なものは防水袋併用です。

俺の場合キャンプ＝オフバイクが絶対なので、林道での埃カブリ防止に
晴の日にもシートバックにはカバー掛けてます。
急な雨にも慌てなくてすむし、大きな水たまり通過時にも効果有り。
シートバックの日焼け、色褪せも防げるし。
ただし縛っているロープでこすれてカバーが痛むので早い目のカバー交換が
必要です。

>ナイフ
ナイフ、缶切り、栓抜き程度のシンプルなやつです。
あんまり徳用なイフと握り心地悪いし。

165 ：７７４ＲＲ：02/04/21 11:01 ID:p2Zb1Nko

>>164
そうそう。林道走ると埃や泥ハネがねー。全行程キャンプならいーけど、宿に
避難するときにコマルよね。なので自分も常時掛けてマス。
ところで
＞ただし縛っているロープでこすれてカバーが痛むので早い目のカバー交換が
ロープで縛ってるの？
自分は登山用品店で買った両端フック付き極太ゴム使ってるデス。モト○ィズ
などのツーリング用の倍は径があるヤツ。テンションかけてガッチリ縛れば
ダート走っても荷物はズレないし擦れないのでカバーは比較的長持ちするよ。

166 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/21 12:36 ID:WwcqoWlP

>>165氏
ロープじゃなくて、元フィ図等のゴム製の奴です。
それで縛って、念の為にネット掛けてます。（林道での荷崩れ防止）
今度登山用品店行って極太見てきます。
でもそれってもともと何するもの？登山用でバイク用より太いって。

下のリングにベルクロ等を使って荷物積むと一番カバーは傷まないん
だろうけど、いまいち不安なんだなその方法。
荷物落して数十キロ戻るのは嫌だし。

167 ：７７４ＲＲ：02/04/21 14:04 ID:7iZyfis4

ツーリングバックは釣具屋で買ったバックを使ってます。
50x25x25と市販のツーリングバックのような大きさです。
釣り用らしく主室に濡れに強い素材が使われているので、外からの濡れにも多少耐えられます。
釣具屋は探すと使えそうな品が安く売っていたりするのでお勧めです。

168 ：７７４ＲＲ：02/04/21 16:45 ID:eImTDxkz

>>159
俺もキャンパー使ってる。何気にコルク抜きの使用頻度高し。(w
あとは道端で売ってる林檎を買って食ったりする時に良く使う。

>>162
ハイカーだかはロックが有ったと思うが？
ロック無しのキャンパーで不安になった事も無いけどね。
よっぽど硬いもんでも調理すんの？

それとオフ車でキャンプ行きたく無い。挙動変わり過ぎ。
ディパックに入る以上の荷物の時はロードバイクで出かけるな。

169 ：165：02/04/21 17:47 ID:p2Zb1Nko

>>166
何に使うんだろ（ｗ
おそらくバックパッキング用のフレームザック等に荷を括りつける
タメのモノだと思う。直径1cmくらい。長さも1mから数種類アリ。
フックは針金（太くてビニルコーティング）で形状がＪ字とゆーか
Ｕ字に近いく開口部が狭い。シートレール引掛用は万力で固定して
（強度有るのよ）180度捻ったりの加工が必要でした。
ちなみにＩＣＩ石井スポーツ大宮店で購入（10年以上前）。
ザック底面のリングで固定するのはラフロのヤツでしょ？
ジツは自分も使ってるんだけど、あの方法ってオン車なら
ともかくダート走行には不安だよねー。
なので積載は×に掛けた上に両サイド平行に掛けてマス。

>>167
上州屋とかね（ｗ

>>168
うーんむむ。確かに大荷物で足つきは良くなるナ（ｗ

170 ：７７４ＲＲ：02/04/21 18:39 ID:2GeWOYZv

鍛造のペグは、スノーピークで出てるでよ。ちと高いが。

171 ：７７４ＲＲ：02/04/21 21:28 ID:XqaHg9BR

持ち歩き用にビクトリノクスのキャンパー、調理用にオピネル使ってます。
オピネルは安いしブレードのロックもできるのでお勧め。

172 ：７７４ＲＲ：02/04/21 23:36 ID:eImTDxkz

オピネルの赤印も使ってるけど、こいつはウェストバックに入ったままの事が多い
調理用にはコンビニで売ってるような鞘付き果物ナイフの方がブレードが薄くて
使いやすい、ウェストバックには入らないけど。(w
オピネルはブレードが厚いからニンジンとか根菜類のようなの切る時に途中で
割れちゃう。最初に蝋燭タラタラやるのはお約束だね＞OPINEL

173 ：　：02/04/21 23:40 ID:bTzVX9fa

オピネルは安いし研ぎやすいけど錆が辛い…

174 ：７７４ＲＲ：02/04/22 00:01 ID:vhWXVE8a

>>172
蝋燭タラタラってなになに？

175 ：sen：02/04/22 00:31 ID:psiaxTsm

私はシースナイフを使っています。
折りたたみ式はなんとなく趣味にあわなくて。
ステンレスの厚刃なので安心して缶切りに使っていますｗ。
研ぎにくいのがタマにキズですが。

キャンプでは調理用の十得バサミがいちばん便利という説もありますねｗ。

＞LEDライト
情報をくださった皆様サントス。
今日、店で見てきました。
試着？した感じは３LED＋豆球タイプがいい感じでした。
重さも全然気になならないし。
でも他の商品もいろいろ見たいので今日は買わずじまいです。
（田舎なのでアウトドアショップそのものが少ない、品揃えも少ない）

＞米
捨てることに罪悪感を感じる方が多数いて、なんかうれしいですｗ。

176 ：LCG：02/04/22 00:33 ID:Blr1TTy8

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1013561279/

こういうスレ需要あるかも。

177 ：172：02/04/22 08:29 ID:20QcfAFB

>>174
オピネルは握りの手の平に当たるところしかニス塗って無いから
それ以外の所に色々と染み込む前に蝋燭タラタラやっとくんだよ。
べつに蝋燭で無くてもニス持ってればニス流し込んでも良いんだろうけど。
>>173
錆が気になるんなら俺と一緒で赤印にしとけば良いじゃん。
赤印＜ステンレスでも研ぎ易い事に変わり無し。

178 ：174：02/04/22 09:11 ID:quZn53Ey

>>177
情報サンクス。なるほどね。あんまり気にしてなかったよ（ｗ

179 ：174：02/04/22 13:48 ID:quZn53Ey

では別ネタ振り。
『水筒』ってみんな持って行く？ペットボトルで代用しちゃうのかな。
自分はMARKILLの0.75Lを持参。水が臭くならないし、意外と頑丈。
キャンプツーリングの往きに落として２日後帰りに同じ道を通ったら
運良く路肩に落ちていたので回収しけど、クルマに踏まれてボコボコ
でもまだ使えた（ｗ

180 ：７７４ＲＲ：02/04/22 14:06 ID:G5cXxXoL

>>168
ぶきっちょだからかなぁ。ゴボウ切っててちょっと指切ってしまった。

181 ：７７４ＲＲ：02/04/22 16:42 ID:43QsupM7

>>179
2リットルの四角いポリタンクを使ってます。
これだけあれば水場のない場所で夕飯を作っても余裕です。
実際は心配性なので必死で水場のある場所を探してキャンプしますが(w
四角なのでバックに入れても収まりが良くデッドスペースもできにくいです。
欠点は水に匂いが移るのと満タンにすれば重くなる所です。

182 ：７７４ＲＲ：02/04/22 20:39 ID:WmZI892g

>>179
カスケードデザインの「プラティパス」の2リットルのやつ使ってます。
柔らかいプラスチックでできてて、空の時は下敷き程度の厚さ、
丸めて輪ゴムでとめておけばぜんぜん場所をとりません。
使う前は剛性が心配だったんだけど、もう3年使っても水漏れ等はなし。
キャンプの時は重宝しています。
1泊程度のときは持っていかないけど・・・

183 ：７７４ＲＲ：02/04/22 22:36 ID:dLjd/cQD

モンベルのスーパーストレッチダウソハガー買った。
コレはマジで（・∀・）ｲｲ！
このノビノビ感を知ってしまうと普通のシュラフには戻れない。

184 ：７７４ＲＲ：02/04/23 21:54 ID:4veCTHRQ

俺は十年物のモンベルスーパータフバッグ使ってるよ。
ちょっと陽に当てればすぐに乾く点が気に入ってるけど、保温性はダウソには敵わないな。

185 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/23 23:39 ID:3jrmypuD

>>183氏
それってどんなのかな？
ココ2年くらいはモンベル（っていうよりアウトドアショップ）に
行ってないので浦島太郎状態。

かといって現状3つシュラフ持っている私は買い足しはできないけど。
でないと嫁に「シュラフ持って外で寝ろ」って言われそうだから。。。

186 ：７７４ＲＲ：02/04/24 00:00 ID:/SydAiqf

>>181
漏れはペットボトル派。現地調達も可だし，家にあるやつでもいい。
雑に扱っても気にならないし，強度はなかなか。
1.5リットルで一晩のおかず，洗い物，顔洗い・歯磨きに十分。
ビンボくさいのが玉にきず。

187 ：７７４ＲＲ：02/04/24 00:03 ID:0cdSosxw

>>185
コレ。他に適応最低気温順に#3、#4、#5があるよ。
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1121650

188 ：７７４ＲＲ：02/04/24 00:18 ID:jYMMhN/I

>>174
キャンプ場は使わない主義なので水の確保は大問題、故に５Lのポリタンクを
自作キャンバス製サイドバッグに収納しています。
一泊程度では余りますが安心感が違いますね。

189 ：183：02/04/24 00:36 ID:GBFfjhLy

>>185
シュラフの横糸にゴムが縫い込んであって
適度のフィット感を保ちながら、あぐらもかける
くらいに横に広がります。
だから寝相が悪くてもシュラフ特有の窮屈感が
全然なくて快適そのものです。

190 ：179：02/04/24 14:28 ID:1bnQHVzX

>>181,182,186,188
なるほどねー。
やっぱそれぞれのツーリングスタイルですネ。
自分が先に書いたMARKILLの0.45L（0.75Lは間違いｽﾏｿ）は
日帰り用。ツーリング中の休憩時に水分取りたくても、ソコに
必ずしも店や自販機があるワケでないし。
キャンプツーリングは水筒に加え>>182と同じモノを持って行くデス。
ポリタン（キャップがオレンジ色のヤツ）も使ってたけど、空の時それ
自体のスペースが勿体なくなって（ｗ
野宿はめったにやらないけど、キャンプ場でも水が使えないコトが
あるので時にはコンビニでミネラルウォーター買っちゃいマス。
ま、臨機応変ってコトで。
分量は、ソロなら煮炊きとお茶とハミガキ入れて一晩2Lが目安かナ。

>>183=189
収納時のサイズはどれくらい？やっぱ羽毛には負けるのかな？
コンプレッションバッグ（Ｍサイズ）でミニマムに圧縮できればいいのだけど。

191 ：７７４ＲＲ：02/04/24 23:44 ID:C57zOl76

　ＧＷ、久々にテント担いでいけそうなので、
ガスボンベを仕入れに近場を周り……キャンガスって、もう倒産したの？
どっこにも売ってね～～

しょうがないから
イワタニのカセットコンロのボンベ使うバーナーとランタン追加購入（泣）
でも後で気づいたが、横にボンベが張り出すから、
ランタン、吊して使えないんだよな（泣泣）

192 ：７７４ＲＲ：02/04/24 23:48 ID:JJm58LtJ

ﾗﾝﾀﾝと言えば、ｷｬﾝﾄﾞﾙのﾗﾝﾀﾝってどんなﾓﾝでしょ？
やっぱ無いよりﾏｼ程度？こないだ小さいの見かけて
ちょっと欲しくなりました。

それとは別に、照明用のﾗﾝﾀﾝって、
みなさんどんなのをお使いですか？

193 ：♂ ◆00eOSUe. ：02/04/24 23:51 ID:9q93Vyjo

EPLに付くﾁｰﾁｬｰｲの｡

194 ：4 型：02/04/24 23:54 ID:t/vI9nQa

>>192 さん
貧乏なので、蝋燭オンリーで野宿してます。

夜外で活動できるような明かりではありませんが、
テントの中で本を読むには十分です。
しかし、専用の蝋燭でないと、すすが出てしまうという諸刃の剣。
素人には、、、(以下略)

でも、いまだに北海道ツーリングで購入した、
仏壇蝋燭 30 本入り 300 円を愛用していたりします。

お答えとしては、テント内の明かりとしては十分かと思いますよ。

195 ：７７４ＲＲ：02/04/24 23:58 ID:cpXHij2/

>>192
おいらも使ってます。夏は虫がよってきてロウに固まります。
テントの中で使うのは抵抗があるので，テントの中は電池の
ランタンですが，野外は雰囲気があっていいですよ。
ガスランタンみたいな手間いらないし，軽いし。

196 ：ЯЯ08：02/04/25 00:04 ID:/DCSmfhs

>>192
漏れも蝋燭は必ず持って行ってるね、情緒があってｲｲ。
スタンドは缶ビール飲み干したのをナイフで切って加工したﾔｼを
使っています、ｺﾚだと風に煽られないし一方だけになるけど
その分反射のお陰で明るさが増します。
　

197 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/25 00:14 ID:CW+30SV/

>>183氏
寝相の悪い俺にはぴったりか。
肩幅異常に広いので、マミー型は苦手なんですよ。
だから冬期用のダウンは別にして、普段はモンベル5（封筒型）

>>192氏
キャンドルランタンって雰囲気あるからいいね。特に冬場。
ソロでメシはレトルト程度なら問題なしに使えるし。
同じ理由でオイルランタンも好き。
でもこれからの時期テント内で使うのは暑い。
だから俺は蛍光灯ランタン。
テント焦がす心配もないし。

調理用はちょっと大きめのやつがいいよ。
明るさが全然違うから。
俺はEPIの中型のやつ。
マイクロに比べると明るさダンチで大きさ一周りデカイ。

198 ：７７４ＲＲ：02/04/25 00:16 ID:hygONC4P

昔、キャンプ場でテントの中でロウソクを使ったら見回りの人に怒られた。
国立公園内だから火災防止で指定された場所（炊事場とキャンプファイヤーとか
やる広場）以外で火は使えないと。

当時はいい代用品が無かったが、今は単三１本で１週間は軽く使える
白ＬＥＤのライトとかあるから、そっちを使うようにした。
準備だけして、まだテントの中で使った事は無いが。
ちょっと前はマグライトの先っぽを外して上からぶらさげてたな。

199 ：７７４ＲＲ：02/04/25 00:26 ID:WIJ+0KwI

ランタンはSOTOのGランプ
マントルがEPIとかの半分位の大きさなので
すこし暗いけど、そのぶん壊れにくくていい。
マントル無しでもキャンドルランタンとして使えるし。

200 ：７７４ＲＲ：02/04/25 00:31 ID:ld6+CZxC

なるほど。安いしｶｺｲｲので1個買ってきます : )
それとは別に電灯も検討します。
諸兄のﾚｽありがとうございました。

201 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/04/25 07:22 ID:mygEUxHz

SOTOのGランプ、小さくてデザインもイイんだけど、
どうしても持続時間が短くて、消えた瞬間真っ暗．．．
沖縄で月の無い夜には困りました。
しかもあの小さいマントルどこでも売ってるわけじゃないし。
結構マントル割れないので、移動の多いツーリングの人はよさそうですね
結局イワタニのカセットガスが使えるランタン買いましたが、
やはりランタンはストーブよりガスを使うので、CPの面でつらいです。
それに、やはりランタンは吊す等の方法で高さを稼いで使わないと
手元があまり明るくならず不便、このランタンだとちょっと辛い。

それを考えると５５５のガスランタンはカセットボンベを利用して
高さを稼いでいます。あれは考えられてる。
本当は赤ガスが使えるコンパクトランタンがあればいいんだけど。

202 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/25 09:44 ID:CW+30SV/

マントル使うランタンは、使い終わってケースに収める際に
ケースとホヤの間にタオルとか詰めて（ホヤにタオル巻いて）
ケースに入れるとマントルの破損はかなり防げる。
上手く出来たマントルだと5回以上は使えるから試してみて下さい。
（林道走行でも壊れにくいかった）

それにはマントルの作り方も重要だからね。
ちゃんと手で広げてガス少し出して着火、でガス止めて全体が灰になるのを待つ。
均等に丸くなっていれば成功です。

またガスの出を8分目位で使うとガスの持ちかなり違うよ。
全開で火を付けて明かりが安定してからガスを絞る。
照度が変化する直前にセットする。
また食後の談話などであまり明かりが必要でないときに照度を落とすなどの
マメなガス調整も効果有るからやってみて下さい。
寒い時期のガス温度低下にはブースターも効果有るよ。

203 ：７７４ＲＲ：02/04/25 11:49 ID:Abt4vVpc

自分はガスランタン派。
プリムスのスタンダード（磨りガラスのホヤ）なヤツを使ってマス。
蛍光灯は扱い簡単だけど光が冷たい感じするし、ローソクは雰囲気ある
ものの光量が欲しいときにコマルし。使い勝手と光の具合のバランスが
取れていると思うのだけど。
ちなみにガス使用のコストはつめかえ君を使うのであまり気にならない
デス。

>>202
タオルは巻かないけど、緩衝剤代わりに予備マントルを2、3コ入れて
収納ケース内で暴れないようにしてマス。後はザックに入れる状態を
注意すればしばらく持つね。
ガスは8分目といわずノッキング？を起こす寸前まで絞っちゃう。
節約とゆーより必要ないのにあまり煌々と照らすのもナニだし。

204 ：７７４ＲＲ：02/04/25 15:08 ID:nTJT5XPf

プリムスのIP-MBL使ってるよ。
超小型のランタンとバーナーのセットで、収納時は二つ合わせても一般的な小型ランタンと同じくらいです。
ホヤが金属メッシュで割れる心配もなく、明るさも普通のランタンとほとんど変わりません。
ランタンだけけ欲しい人はP-531Aの型番で売られているからこちらをどうぞ。
キャンプの夜、テントの中でガスランタンの燃焼音を聞きながら、ゆっくりと文庫本を読む時間が好きだ。

205 ：７７４ＲＲ：02/04/25 22:58 ID:CbzP7nHd

>>204
一酸化炭素中毒になるかも（ｗ
換気は大事ですね

206 ：７７４ＲＲ：02/04/27 00:43 ID:QuMRf4kE

保守ageなのだな

207 ：７７４ＲＲ：02/04/28 11:37 ID:g8qjPsm+

age

208 ：７７４ＲＲ：02/04/29 08:47 ID:BpgVOvVt

>>191
キャンガス倒産はしてないけど250は製造中止になった。
おれの16年使った250も今持ってる二つの缶使い切ったらおしまいだな。
次何にしようかなぁ、、、

209 ：sen：02/04/29 22:34 ID:ZLLXNgg2

新聞の折込チラシにホームセンターの広告があった。
キャンプシーズン到来とあってアウトドア商品も掲載されている。
その中にこんなのがあった。

『ツーリングドームテント　4,980円』
・フルフライ仕様、前後室付き
・後室を荷物置きとして活用すれば居住空間UP

写真を見ると１人用のドームテントで長辺にそれぞれ開口がある、フライはかかっていない。
ポールはスリーブとフックの併用で設営しやすそう。

これって値段を見ると結構お買い得な気がする。
いま使ってるテントのバックアップにもなるし、テントを持ってないやつを
キャンプに誘うときにも使えそう。
そう思って店に見に行った。

店では実際に立てた展示品は無かったけれど、パッケージを詳しく見た。
まず結構軽くてコンパクト。
測ったわけではないど２kgそこそこだと思う、コンパクトだし好印象。
でもそこまで。
パッケージにはフライを張った状態の写真が載っていたけど、前後室狭～～。
それになんか、開口部はメッシュだけのよう。
一気に購買意欲消失。
夏だけならいいけど、俺は冬キャンプがメインだから。
使い方によってはお買い得だろうけどねえ。

でもパッケージの写真を見た印象なので実際はどうだかわからない。
（寸法や仕様などの記載が無かった）
使った人のインプレきぼん。

長文スマソ。

210 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/29 22:43 ID:nMU/QUJY

>>sen氏
ホームセンターの奴はバイクの積載性考えられてないから
折り畳んでもポールが長くて不便。
あとシームがいい加減（物によってはノーシーム）

いくら安くても使い物にならない物多し。

かという俺も最初はホームセンターテント。
ですぐ買い直した、バイクに積みにくいから。
今はたまにテント持っていないやつの貸し出しようになってる。

211 ：７７４ＲＲ：02/04/29 23:52 ID:QYjH6yRW

>>209
ヨンキュッパを捨てる経済状態ならどうじょ（ｗ
マジメな話、メーカ修理体制も含めて耐久性に難があると思うなぁ。

212 ：７７４ＲＲ：02/04/30 21:51 ID:JWqVmY8c

>>209
とりあえずソレ買って使ってみ。4980円。
その後のテント選びの参考になるよきっと。
案外、これでいーじゃんなんていうことになるかもしれんし。

とりあえず貧乏クジひきたくない若者が増えたな。。。
自分で身をもって試していくと、自分しか知らないオ宝が手に入ること
もいつかあるさ。
そういう姿勢も、アウトドア生活で身につけてほしい。
・・・とか思ってみる。

213 ：sen：02/04/30 23:09 ID:Y3HcVCQ+

>>212
いや、すでにテントは３張持っているんですよ。
・ロゴスのツーリングテント（バイク用）
・アライテントの登山用（自転車、トレッキング用）
・クロスターの３人用（オートキャンプ、大人数用）
それぞれをシチュエーションにあわせて使っています。

今回の4,980円を買おうかと思ったのは前後室があったのと、やっぱり安いから。
ロゴスのには前室が無くって2×2mのシートを張って前室を作っています。
シートを張る手間が無くなっていいかなと思ったのですが、前述の理由で買いませんでした。

＞自分で身をもって試していくと、自分しか知らないオ宝が手に入ること
＞もいつかあるさ。
おっしゃるとおり！思考錯誤してますよー。
それが楽しかったりするのですがｗ。
キャンプツーリング歴は１０年近くなるのですがいまだに思考錯誤です。

>>みるく氏
ロゴスのツーリングテントは結構使えますよ。
というか使えるようにしたｗ。
シームのあまいところは自分で目止め剤でシールして、設営しやすいように
ポールのスリーブをフック式に変えたり、前室を作ったり。

>>211
で、そのロゴスのテント、もう６～７年ぐらい使っているのにまだ壊れません。
安かったから遠慮無く荒っぽく使っているのですが、全然不具合なし。
きっと私のメンテがいいからでしょう。ウヌボレｗ
早くモンベルの月明かりに変えたいのですが。
だったら4,980円に浮気するなという罠。

214 ：７７４ＲＲ：02/04/30 23:23 ID:JWqVmY8c

>>213
どうする？もし4980円がオ宝モノだったら（笑）

冗談はさておき、まー買ってみたいとちょっとでも思ったなら、
しかもムーンライトよりこの値段に惹かれたなら、飛び降りてみ。買ってみ。
ツーリングテントはバランスだとは思うけど、一年365日毎日使うわけでもなし、
どのへんを妥協点にするかという割り切りも、大切な人生経験。

そして買ったらカキコして頂戴ね。

215 ：７７４ＲＲ：02/04/30 23:30 ID:CYbW05lK

>>前後室があった
ニッピンからでてた「ベルナー　ツーリングテント」って、そんなカタチしてましたよね。
昔のツレが使ってて「すごくコンパクトになるし、頑丈でいいよ」って言ってました。
まだ生産中止になってなかったら、オススメですよ。

216 ：みるく ◆SNOWzado ：02/04/30 23:42 ID:tfaLwjsZ

>>sen氏
ロゴスは立派な？ブランドテントでしょう。
俺が最初に買ったのは名も無き中国製2980円（10年前）テント。

知っている人もロゴスの一人用使ってるが、狭さと収納時のコンパクトさ
が良くっていまだに使っている。
当然防水効果落ちて雨の日は生地に染み込んできてざーざー。

>>214氏
＞そして買ったらカキコして頂戴ね。
おひおひ、212の意見と全く逆じゃん。
自分で身をもってじゃなかったの？

それはそうと、バランスが悪いと思ったから買わなかったんじゃないかな？
前後室欲しさに買うのに、それがうたい文句ほどじゃなかったのが原因と思うが。

ロゴステントを工夫して使ってる現状が「割り切り」だし、
良い人生経験？だと思うが。

217 ：邪道ライダー：02/05/01 00:42 ID:6As/muSf

やっと新宿のSRCに行ってペグを購入。その節はお世話になりました。
１年前にSRCが倒産と聞いていたもので･･。（現に本牧は無くなっていた）
結局アルミの物は長すぎてNG.一番短いチタン製、ひとつ280円也を6本購入。
詰め替え君にも興味が出てきた今日この頃。

218 ：191：02/05/01 01:13 ID:D00ZVeHB

>>208
情報サンクス。
で、お礼に、
こないだ渋谷のハンズに行ったら
まだ２５０のボンベ売ってましたＹＯ

俺の必用な２７０もあって、一安心。

219 ：つのだ☆じろ ◆JIRO/HLo ：02/05/01 15:42 ID:AsKvdWow

頻繁にキャンプ行かないので、調理する時は“カンカンの固形燃料タイプ”使ってます。
お湯沸かしや、軽い調理なら十分。
最近ジッポのポケットストーブが欲しいけど。

ランタンは電池のやつ。テント内で使いたいから。
ホントはガスタイプが欲しいんだけどね。

テントはロゴスのツーリングテント使ってるよ。
ただフライがちっちゃくて、前室が無いのがつらいね。
暑いからと、出口開けてるとテントの中丸見えで恥ずかしいし(^^;

220 ：７７４ＲＲ：02/05/01 16:04 ID:CO9NVKUT

これからのテント内証明はLEDでしょ。3LEDでもそんなに高くないし。

221 ：７７４ＲＲ：02/05/01 17:10 ID:CO9NVKUT

このページ知ってた？　俺今さっき知った。
http://www.mapple.net/outdoor/

222 ：208：02/05/01 18:14 ID:S5rqwxa5

>>218
情報サンクス！でも渋谷ったらNHKホールに年に1～2度行くだけだし。
でもハンズだったら他にもあるかもしれないか近いところから時間作って
見に行ってみます。
でもどの道先は無いわけで“地”＋“つめかえ君”にしようかと思う
今日この頃。

>>220
実用面で異論は無いがやはり非日常における儀式めいた部分が望まれる
事もあり、適度に不便な方が。(w

223 ：７７４ＲＲ：02/05/01 23:16 ID:UtD2+QVn

LEDのランタン石井スポーツとヨドバシに行ったけど置いてなかたよ
どこで売ってるの？おしえて～

224 ：７７４ＲＲ：02/05/01 23:21 ID:RBEgxlCz

>>223
東急ハンズ

225 ：７７４ＲＲ：02/05/01 23:29 ID:UtD2+QVn

さんきゅ
あしたいてみるよ

226 ：７７４ＲＲ：02/05/01 23:35 ID:UtD2+QVn

あとテント買い換えようと思うんですけど
３人用くらいでお勧めある？
ムーンライトにしようかとおもたけど収納がでかいのでパス

227 ：７７４ＲＲ：02/05/01 23:41 ID:RBEgxlCz

>>225
東急ハンズでは照明器具のコーナーとアウトドアのコーナー、旅行カバンのコーナーに
ＬＥＤライトがある。それぞれまわってもよいがランタンはアウトドアの
コーナーだ。

228 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/01 23:51 ID:GUHJylLv

>>226氏
ポールの長さを辛抱できるならムーンライト3はお奨めだよ。
ツーリングテントとしてはほぼ限界サイズで、天井も高くて快適。
今のは前室も標準のようだし。

3人用はそもそもツーリングテント外の作りだからどれも積載性厳しい。
常時二人使用でゆったり寝るため3人用って言うなら、ヨーレイカのが
二人用としては大きかったと思う。
あとはダンロップの4人用。ただしポールは長いよ。

229 ：７７４ＲＲ：02/05/02 00:27 ID:Kxgb6/uQ

>227,228
わざわざｽﾏｿ
３人用だと収納でかいのは仕方ないっすか
じゃあやぱり丈夫そうなムーンライトにしようかなぁ
いままでワンタッチ式の３人用つかてたから
快適求めるなら積載性は犠牲にすべしか

230 ：７７４ＲＲ：02/05/02 00:32 ID:RxcrGqTC

>>226
小川のアーデインかMSRのveloが最強
http://www.ogawa-campal.co.jp/touring/ardein/ardein01.html
http://www.sakaiya.com/goods/tent/msr_velo.html

231 ：７７４ＲＲ：02/05/02 00:33 ID:Wxopd7qN

アーデイン買った。
今度の週末初使用予定。
本当は一度広げてみたいんだが、場所がない。

232 ：７７４ＲＲ：02/05/02 00:44 ID:ctsvyWzQ

>230-231
あの形って風向き変わると酷い目に遭いそうなんだけど大丈夫かな？

233 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/02 00:50 ID:wUrkJSBo

>>229=223氏
ムーンライト3は3人用としては小さいほうだから、常時3人宿泊という
使い方するなら狭いかも（カタログにも互い違いに3人寝るよう書いてある）
あくまでも二人がゆったり眠るテントと考えたほうが無難かも。
そういう意味からも常時3人使用ならダンロップ4人用を奨めます。
バイク積載も可能なサイズだしね。（前室は狭いが）

それとムーンライト3、ダンロップ4人用ともポール折畳み時は
銀マット巻いたときと同じサイズだから、横積みできるバイクの人は
問題なし。

>>230氏
どういう使い方するかによって、好みって変わってきますね。
ソロ（もしくは二人で一つのテント）ならあの大きい前室は魅力かな？
雨の日でも炊事楽そうだし。
ただし俺のように大人数でキャンプ、しかも寝るときは個別のテント
という使い方ではあの大きな前室は意味ない。
炊事、宴会は別にタープたててそこでするから。

234 ：２７３ＲＲ：02/05/02 02:29 ID:RNwiJuUR

後ろにコレつけて走りなさい。

ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so49.html

235 ：つのだ☆じろ ◆JIRO/HLo ：02/05/02 09:38 ID:Zl0ihmfm

>>234
重そ！！

ホームセンターでキャプテンスタッグのバーナー安かったから衝動買いしてもた。
固形燃料より火力あるだろうし、今後も使えそうだからね。
ＧＷ中にさっそくキャンプ行こうと思ったけど土曜が雨らしい・・。鬱。

236 ：２７３ＲＲ：02/05/02 09:58 ID:sRIsgZze

>>235
3、4千円の奴だったっけ？ちゃんと申し訳ない程度に風防付いてる方買った？
付いてない方は風吹いたら勘弁ってくらい消えまくる。

237 ：つのだ☆じろ ◆JIRO/HLo ：02/05/02 10:28 ID:Zl0ihmfm

>>236
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
安さにつられて1800円、風防無し買ったよ・・。
風のある日は石積み上げて囲いを作ろう・・

238 ：７７４ＲＲ：02/05/02 10:37 ID:s+hrawzG

レンジガードもってけ。

239 ：sen：02/05/02 12:45 ID:XOwqXM24

>>214
もし4980円がオ宝モノだったらどうしようｗ。
でもねー、パッケージ見て萎えちゃったから買えないっす。
もうちょっと前室が広そうだったら、多少難アリでも買ってたんですけどね。
冒険して変なモノを買ってみたいけど、この4980円はメリットなさそうなので今回はパスです。

>>215
ベルナーっすか。
いろいろあるんですなあ、テント。
それも見てみたい。
俺アウトドア用品とかぜんぜんうといので、このスレは重要な情報源です。
「つめかえ君」の存在もここではじめて知りました。

>>216 みるく氏
防水効果は撥水スプレーで結構長持ちしますよ。
でもテント一張をまるまるだとスプレーを一缶ほとんど使い切ってしまうという罠。

>>219 つのだ☆じろ氏
ロゴスのツーリングドーム、フライが小さいのが欠点ですよね。
やっぱ前室は必要っす。
丈夫でなかなか買い換えられないのも欠点でしょうかｗ。

＞キャンピンガス
確か一回倒産して、いまコールマンがブランドを引き継いで配給してると思う。
倒産したときは慌てて青缶を買いに走りましたがしぶとく残っていますねえ。
つめかえ君もいることだし、しばらくは心配なさそう。

240 ：７７４ＲＲ：02/05/02 13:52 ID:Adz1ukGB

http://yasai.2ch.net/out/

241 ：７７４ＲＲ：02/05/02 17:10 ID:5zKxFsGo

コンロ用の風よけって売ってますよ。
俺が使ってるのはアルミ板製で屏風のように折り畳めるやつ。
コンロ以外にもランタンを半分覆うようにすれば反射板にもなります。
コンロもランタンもあまり近づけると熱がこもって危ないのでご注意あれ。

242 ：sen：02/05/02 23:06 ID:I/l7FkW7

イワタニのカセットガス使用のコンロ買っちゃいました。
「ジュニアバーナー」ってやつ。
ホームセンターで2,980円だったので。

印象は、五徳がカチャカチャ動いてうっとうしい、ボンベとの接続部のプラスチック
が貧弱そう、って感じです。
五徳はリベットを締めこめばなんとかなりそうですが、接続部のプラスチックがちょっと
心配ですね、まあ大丈夫なんでしょうけど。
あとは概ねいい感じ。
まだ使っていないので、今度ツーリングのときに持っていってコーヒーでも入れてみます。

243 ：７７４ＲＲ：02/05/02 23:19 ID:w9H92tOS

>>234
懐かしい～！
コレでよくご飯炊いたり、小イモの皮とか剥いたよ。

244 ：２７３ＲＲ：02/05/02 23:25 ID:I/ZM9wNB

そう来たか（W

245 ：７７４ＲＲ：02/05/02 23:32 ID:vY0O4QNb

最近、野営場で見ないもの：ハンモック。
あと、バイクにひっかけて使う専用ミニタープ。
いえ、なくなっていいと思ってるんですけど。とか思ってみる。

246 ：７７４ＲＲ：02/05/02 23:35 ID:Z0TwSY3b

>>242　イワタニのコンロって、プラ製のケース付きと、袋付きと2種類あるんだよね。
その値段だったら袋のヤツだったと思うけど、どっちだった？
プラだったら悔しい。俺は袋のヤツ。

247 ：７７４ＲＲ：02/05/02 23:46 ID:jTSeryaO

モンベルのステラリッジテント、使ってる人いる?
ムーンライトより収納サイズは小さくて、広げるとかなり大きい。
ちょっと高めだけど、4型、スゴク欲しくなってます。
でもバイク海苔はたいがいムーンライト使ってるみたいなんだよな・・・なぜ?
なんか使いにくい癖でもあるんだろうか。
もし使ってるひといたらインプレお願い!

248 ：７７４ＲＲ：02/05/02 23:51 ID:mf/zmiRn

>>245
＞バイクにひっかけて使う専用ミニタープ

こけないか？

249 ：V500：02/05/03 00:04 ID:up4vWHd1

去年9000円ぐらいしたSOTOのG-STOVE（収納時すごく散っちゃいヤツ）、
ttp://www.shinfuji.co.jp/products/stove.html
ダイクマで4980円だったのでとりあえず購入。
今年は定価が6500円に下がったみたい。

250 ：sen：02/05/03 09:24 ID:OGwaSPRl

>>246
袋付きのやつでした。
コンロ本体とハーフサイズのカセットボンベしか入らない半端な袋。
くそ！悔しがらせられなかったｗ。

>>247
ステラリッジテントは使ってないけど、ムーンライトの購入を予定してます。
バイクの場合、収納サイズと重さは許容範囲におさまっていれば俺はそれほど
シビアに考えません。
居室の広さも狭すぎなければいいって感じです。
なのでステラよりムーンライトの方が価格的にも魅力があります、俺の場合。

あと俺がムーンライトを欲しい理由に「撤収の速さ」があります。
「設営の速さ」も重要ですが「撤収の速さ」は雨の朝などに効果を発揮します。
友達がムーンライトを使っているのですが、設営は同じ時間で出来ても撤収が
一般的なドーム型テントでは追いつけません。
こんな要素もテント選びにはあるという一例です、偏った例かもしれませんが。

251 ：７７４ＲＲ：02/05/03 18:02 ID:p+pjPP95

>>250 sen氏
「撤収の速さ」ってば収納袋のサイズも大きな要素だよ。
その点、山岳用テントは本体＆フライを丸めて入れるのに
ギチギチのサイズで、巧く畳んでないと入りましぇん。
雨で湿ってるとなおさら。結局畳み直して時間がかかると（ｗ
ま、スタッフザックとかに替えりゃいー話なんだけどね。

252 ：sen：02/05/04 00:34 ID:euDGpnUP

>>251
あー、それあるある！
アライの登山テントなんか初めて収納するとき、どうしても袋に入らなくて
詐欺じゃんって思ったｗ。
いまでこそ慣れたけどねー。
絞れるスタッフバック（シュラフで使うやつ）とかいいかもしれない。

＞イワタニのカセットコンロ
今日林道ツーリングで使ってきました。
シェラカップにお湯を沸かして紅茶を飲んできました。
そよ風ぐらいでは全然平気で使えます。
五徳はシェラカップの底が小さいので載せづらい。
足は安定感がある。
炎は広がりが少ない感じで焦げやすそうかも？
火力はそこそこ、カップのお湯はすぐ沸いた（アバウトｗ）。
感想はこんな感じですね。
まあまあいい感触です、湯を沸かすには必要十分でしょう。
料理はしてないのでわかりません。
なによりカセットボンベが使えるのがありがたい、田舎でも手に入るし安いし。
気軽に使えそうです。

253 ：７７４ＲＲ：02/05/05 08:39 ID:Z4GJyfTU

保守age

254 ：７７４ＲＲ：02/05/06 10:07 ID:NjdEXqzd

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kozmos/t.html
LEDランタン飼おうと思うんですけど、３LEDと４LEDどちらが良いと思いますか？

255 ：７７４ＲＲ：02/05/06 10:09 ID:wxakpmb1

予算があるなら４。明るくて困る事はないだろうから。消費電力も変わらんだろうし。

256 ：７７４ＲＲ：02/05/06 11:19 ID:NjdEXqzd

アドバイスサンクス
消費量変わらないなら４LEDの方がいいね
早速注文しよ

257 ：名無し：02/05/06 12:38 ID:KaWweeaf

ランタンじゃないけど３ＬＥＤと４ＬＥＤのライトを業者に勧められた時
明るさを比べてみたら違いがわからんかったから、安い３ＬＥＤのを買った。

１ＬＥＤでも明るいのはあったが、レンズとリフレクタのおかげで明るく
なってる分、照射範囲がけっこう狭いんで、別用途に買って置いてある。
１ＬＥＤのボタン電池を３つほど使う、クリップ付きの小さいやつは
帽子のつばの部分に付けて使うと、料理の時でも夜道でのトラブル処置でも
かなり便利。光が真っ白だから物が見やすいんだよね

258 ：つのだ☆じろ ◆JIRO/HLo ：02/05/06 13:37 ID:OTLU6FLv

GW中、はりきってテント（ロゴスのツーリング）とシュラフ（これまたロゴスの夏用）、
毛布（ロゴス(笑)）、で新しく買ったストーブ（ｷｬﾌﾟﾃﾝｽﾀｯｸﾞの激安品）をバイクに積ん
で出かけた。
が、天気悪く、山間部寒く、キャンプ場行ったら家族連れでテント・車・ガキがウジャウジャ
で、しかも霧出てたし、嫌になり、キャンプ場は断念。
野営できる静かな河原を探すも、全然テントを張れる所がなく、そのまま走ってたら家路へ。(笑)
悔しいので、道中ストーブでお湯わかしてココア飲んだよ。
ＧＷ終わり・・鬱。

259 ：もう遅いかな：02/05/06 14:52 ID:RaFgjTI3

>>254　電池寿命を取るか、明るさを取るかって事だな。
俺は電池寿命を取る。電池無くなったら、明るいもクソもないから。
まあコンビニあれば夜中でも買えるから関係ないけど。

260 ：ガソ番：02/05/06 16:26 ID:MLQ7TIgP

シュラフの質問です。
一昨日まで、長野にいてきてたんだけど
LOGOSのコンフィー１２００で寒かった。

収納も結構でかいし。で、ダウンか何かの収納が小さくなって夏の道東（１０から１２度ぐらい？）
で快適なシュラフのお勧めありますか？値段も１万以下だとありがたい。

261 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/06 17:58 ID:FxaBrS5e

>>260氏
夏の北海道なら3シーズン用が絶対お奨め。
サマーシュラフは天候によって寒くて使えません。

予算が1万なら化繊しか選べないだろうけど、泊数重ねると汗や湿気吸った
シュラフは乾く時間がなく羽毛だと不快になる可能性大。
収納時かさばるが化繊がお奨めだよ。
モンベル、イスカ等が安くていいんじゃない？
あんまりノーブランドやファミリー向けのブランド（失礼ながらロゴスも）
はシュラフの場合避けたほうが無難です。

262 ：７７４ＲＲ：02/05/06 21:27 ID:5SmShKAQ

寒いときも蒸し暑いときもあるから
３シーズン＋シュラフシーツを持ってくるのが吉

263 ：ガソ番：02/05/06 22:14 ID:MLQ7TIgP

みるく氏、>>262
レスサンキュー。

ロゴスのコンフィーは３シーズン用なのですが、中綿１２００ｇでも寒かった。。。。
収納時は直径で２７ｃｍぐらいあるんですよ。インナーも運ぶとなると。。。

ううんん、選択が難しいですな。もう一度モンベル・イスカをあたってみます。

264 ：７７４ＲＲ：02/05/06 22:16 ID:4HMhAMrT

シュラフカバーは使った？　あるのと無いのじゃ違うよ。
インナーよりかさばらないし。

265 ：ガソ番：02/05/06 22:42 ID:MLQ7TIgP

http://st9.yahoo.co.jp/24alpen/78100104020.html
で、↑なんていかがでしょうか？だめかな？

266 ：ガソ番：02/05/06 22:44 ID:MLQ7TIgP

>>264
封筒型用のシュラフカバーってある？
マミー型用のしか見つからないの（；；

267 ：７７４ＲＲ：02/05/06 22:50 ID:4HMhAMrT

>>266　封筒型なのか。封筒型はマミーに比べて寒いらしいね。
封筒型のシュラフカバーは安いのあるよ。
http://www.rakuten.co.jp/logos/370494/367014/367118/
とか。

268 ：７７４ＲＲ：02/05/06 22:51 ID:8Mxf4Z1R

シュラフカバーはシュラフより高めだからまず本体だろ。

269 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/06 22:56 ID:FxaBrS5e

確かにゴア以外のシュラフカバーってもう一つだから、1万以上するね。

モンベル5は封筒型のわりに暖かくて良いよ。
圧迫感無いから寝やすいし、温度調整も簡単。
ただ収納サイズはでかい。

270 ：267：02/05/06 23:01 ID:4HMhAMrT

>>266　ちなみに、リンクしたカバーでどれだけ暖かくなるかは知らんので...

271 ：ガソ番：02/05/06 23:14 ID:MLQ7TIgP

確かに、LOGOSでカバーあったね。。。。
見落としてた（；；

でも、みるく氏によると、ゴア以外は。。。。。

マミー型で化繊で小さいのか。。。。やっぱムズイですな。

272 ：７７４ＲＲ：02/05/06 23:18 ID:ttsATFyl

シェラフカバーで無くても化学毛布の類でも良いじゃん。
エマージェンシーのポケットサイズじゃ無くてだよ。

273 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/06 23:24 ID:FxaBrS5e

ちなみにカタログ見ると
モンベル4（使用温度4°～9°）で収納サイズ19φ×32cmです。
モンベル6（使用温度5°～13°）で収納サイズ19φ×31cm。

あと手持ちのロゴス生かすならダウンハガーサーマルシーツはいかが？
ダウン製の封筒型インナーシーツで夏には単体使用ＯＫ。
収納サイズは15×23ですが、北海道ではロゴスと二つ持っていかなければ
ならないから結局かさばるのが弱点ですが。

274 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/06 23:27 ID:FxaBrS5e

ゴアでないシュラフカバーも保温性はあんまり変わらんよ。
ただ透湿効果が落ちるので発汗等で出た水分が逃げ場無くなり
結果シュラフが濡れて保温効果が落ちるのです。

275 ：７７４ＲＲ：02/05/07 10:24 ID:Qz7WtETC

透湿性の低い素材を使ったカバーを使ったことがあるよ。
朝起きたら放出しきれない汗で寝袋の表面が水をこぼしたように濡れていた。
それ以来使ってないっす。
ちなみに寝袋は旧式なモンベルのスーパーバロウバッグ３。
濡れてもすぐに乾くし秋口まで使える保温性で重宝してます。

276 ：７７４ＲＲ：02/05/07 10:57 ID:ViJus1wl

GWツーリングで、朝方、どうやら気温が1度まで下がったらしいのだが、ぐっすりと寝込んでいた。
装備は
もう何年も使っていて、中綿へたってる化繊の3シーズンシュラフ。
モンベルかなんかのインナーシュラフ。
なんだかよくわからないけど安かったシュラフカバー。
この3点セットプラス、エマージェンシーブランケット（あの銀紙みたいな奴ね）を
一番上にかけていた。

エマージェンシーはとても保温にいいんだが、透湿性があるわけないので、
起きると足のあたりの体側にびっしり露がついてるんだよね。
そんなわけでカバー＆シュラフが濡れている。
それは難だけど、どうしようもなく寒いときは、重宝してるよ。
夏の北海道なら今まで、シュラフとシュラフカバーでだいたいやり過ごしてるけど、
それでも寒いときはエマージェンシーをかけている。
寒い日は、がさがさとうるさい寝返り音を立てながら寝るのだ（w

277 ：sen：02/05/07 22:00 ID:AmyH5/f/

>>258 つのだ☆じろ氏
いい経験されましたねえ。
キャンプって結局、経験がモノをいうから失敗を繰り返してノウハウにすることが
出来れば型にはまらないイイキャンプができると思います。

＞シュラフ
モンベルのスーパーバロウバックの＃３と＃７とイスカのシュラフカバーで－４℃
の山でぬくぬく寝れます。
コンプレッションスタッフバックで収納サイズも＃３と同等ぐらい。

278 ：272：02/05/07 23:06 ID:s3tUZKVj

>>276
俺もガサガサ音立てながら寝返りうってるよ。(w
確かに温度差大きいとかなり濡れるね。

279 ：262：02/05/07 23:16 ID:chNyiFVs

うちのもモンベルの＃３だ。
夏でも北海道はこれくらいで安心です。
寝袋洗うために独身なのに８Ｋｇ洗いの洗濯機。

280 ：７７４ＲＲ：02/05/08 00:28 ID:P/jkXl87

モンベルの＃３は効果対コストで考えるとスリーシーズンシュラフではベストかな。
透湿シュラフカバーで保温力もアップするので適応温度の幅も広がる。
持っていて損はない一品。

キャンプに慣れてない人は、初めに安いシュラフで寒くて寝れない夜ってのを経験
しとくといいと思う。
もちろん冬に凍死するとかはナシ。
春や初夏でも山では意外に冷える、それぐらいの状況で安いシュラフで苦労すると
シュラフの重要さが理解できて、いいシュラフのありがたさも解る。
そういう経験をすると、冬に貧弱なシュラフでキャンプをするような無謀なことも
しないし、またカタログの適応温度表だけ見て判断することもなくなる。
はじめからいいシュラフで苦労をしないと危険意識に欠けて惨事になるかもしれない。
失敗の経験は必要だよ～。

281 ：７７４ＲＲ：02/05/08 00:50 ID:RltR+d/5

現行モンベルなら化繊で♯４か♯５
ダウンで♯５で十分だと思うけど。

282 ：７７４ＲＲ：02/05/08 02:36 ID:Ass3Ie49

スリーシーズン用でも０℃ぐらいまで使えないと春＆秋は不安だよ。
またカタログの温度表はあくまで目安だし、体感温度は人それぞれ（寒さに強い人or弱い人）
なので実際に使ってみないとわからない。
モンベルでいうと＃３を使ってみて、それを基準にシュラフカバーをかけるなり
違う＃○を買うなりってのが正攻法だと思う。
夏しかキャンプをしない人には＃３はいらないが。

283 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/08 09:49 ID:1RZueTh5

今のモンベルって化繊シュラフのラインナップ変わっているんだよね。
＃5は普通のシュラフになってもう俺が持ってるタイプの奴はないんだ。

表示の使用基準温度は実際温度の5°下が目安と昔教えてもらった。
だから夜の最低気温が5°なら0°の表示を選べと。
ただあまりにも暖かいシュラフ選ぶと、寝苦しくてファスナー開けすぎ
や脱いだりでかえって風邪の元になるから注意。

>>279氏
御存じだろうけど化繊シュラフでも洗濯によって保温性かなり落ちるよ。
普段はシーツ使用で汗汚れを防止が正しい使い方。
よっぽど汚れたときや臭いとき以外は干すだけで済ますのがよいよ。

284 ：７７４ＲＲ：02/05/08 10:18 ID:YUmTeZLR

ﾓｿﾍﾞﾙ商品ﾉ情報ﾄｼﾃ通販ﾍﾟｰｼﾞｦｺﾞ覧ｸﾀﾞｻｲ
ttp://www.montbell.com/mise/webshopping/seasonitem/seasonitem_top.html

285 ：262,279：02/05/08 20:33 ID:tS7IJe8/

283さんレスありがと。
年に２回くらいしか洗濯はしないお。

初めてのシュラフはバーゲンのモンベル＃８でした。
キャンプ初夜は北海道でガクブルでした。

286 ：ガソ番：02/05/08 20:59 ID:VETp7LMT

>>267-285
マジで勉強になる
サンキューm(_ _)m

もうちっとシュラフについて語ってくれ。もう少し勉強したいぞ。
たのんます。

287 ：ガソ番：02/05/08 21:02 ID:VETp7LMT

で、モンベル　＃５って↓のことだよね？
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1121639

288 ：道民：02/05/08 21:37 ID:mIptBhVv

ｽｰﾊﾟｰｽﾄﾚｯﾁﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ＃２持ってまふ。
これってやりすぎ？

289 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/08 22:02 ID:1RZueTh5

>>285氏
年何回使うかが問題だろうけど、俺は今までシュラフは洗ったことない。
ダウンの洗濯は論外だろうけど、化繊のやつ両方とも20泊ちかくは使ってる
けど別段気にならない。（使用後の日なた干しは必ずしているよ）
洗濯による綿の偏りや乾燥機の熱による化繊のチジミが心配だからね。

>>ガソ番氏
そのモンベル＃5は現行のやつね。
俺の持ってるやつは旧型スーパーバロウバッグ＃5で封筒型になってるやつです。
封筒型といってもモンベルバロウシリーズ収納サイズや保温性は他の
ファミキャン用封筒型とはかなり違います。
実際7月の北海道（雨天で気温低め）でも快適に眠れました。
俺自身肩幅が広いのでマミー型だと肩が凝るし、腕に自由度ないので寝苦しい
のです。（無論体形や寝相で不要な人の方が多いと思う）
また暑いときはファスナー全開にすると掛け布団のような使い方ができ便利です。
だから厳冬期や真夏（海辺や平地）以外は殆どこれで行ってます。

290 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/08 22:10 ID:1RZueTh5

>>288氏
そんなことないんでしょう？貴方的には。（北海道の方でしょ？）
晩秋や冬それも山中では-10°対応位のシュラフは使いますから。
俺のダウンも-15対応だよ。
（ダウンは対応温度幅が広いから厚手の奴には使い勝手良いよ）

しかしバイクキャンプで厳冬期に北海道の山中でキャンプとかじゃないかぎり
あんまり厚いシュラフは不要。（モンベル＃0とか）
モンベルだと＃3あたりと＃７（もしくはサーマルシーツ）それに
ゴアシュラフカバーやインナーシーツを組み合わせて使用するのが一番ベスト。
細かい温度調整は寝るときの服（アンダーウエアー）ですると結構いけるものだよ。
一番のキモは暑いのは辛抱できるが、寒いのは無理だし体調崩す原因。
予想される一番厳しい温度（寒い）に合わせましょう。

291 ：７７４ＲＲ：02/05/09 10:08 ID:WmqcQQqV

寝袋の中に使い捨てカイロを放り込んで寝るという技もあります。
ただし低温火傷の危険性があるので注意。
使い捨てカイロは密封できる袋（キッチン用フリージングバッグなど）に入れれば使いかけのままある程度保存できます。

292 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/09 16:30 ID:ibQj2Bk3

蒸れる、濡れるというのは、冬山登山と違って凍ったりする事もないから
あまり神経質にならなくても良いような気がするなぁ、
俺が毎日移動しない人だからかも知れないけど。
オレのシュラフは高校時代の友人が山岳部引退した後に貰ったダウン。
厳冬期用だけど11月でも内地だと暑い。
3シーズンで十分ですね、やっぱ。

とりあえず、2人で連泊してても苦しくないテント模索中、参考になります

293 ：７７４ＲＲ：02/05/09 23:52 ID:FziNgtHh

>>289
自分もダウンは洗ったこと無い。やはり数十泊はしてるから肩口んトコなんか
黄ばんでるし潜り込む時には汗くさいけど、暖かさは変わらないねー。
それに何よりコンプレッションバッグ使うと小さく収納できるし。

>>292
そそ。だいたいキャンプツーリングって、フツーはバイクで走れる季節＆場所
だものね。>>290の書いてるよーに、ゴアカバーとインナーシーツと着るモノ
で充分対応できるし。あとは熱燗でも飲んで寝ると（ｗ

294 ：７７４ＲＲ：02/05/09 23:55 ID:FziNgtHh

連続ｶｷｺｽﾏｿ。

>>291
水筒（プラでないヤツ）にお湯入れて「湯たんぽ」にするといい。
これなら低温火傷の心配がないよ。

295 ：７７４ＲＲ：02/05/10 00:46 ID:pBX0iblu

ダウソの撤収を知ってしまうと化繊の撤収は鬱だよぁ

296 ：７７４ＲＲ：02/05/11 00:30 ID:CQgChPMC

>>295
ほんと、そう思う。

297 ：７７４ＲＲ：02/05/11 00:38 ID:L+X9YhLh

>>295　知ってみたい....

298 ：７７４ＲＲ：02/05/11 00:43 ID:e2X9VggD

化繊シュラフをダウンみたいにぐしゃぐしゃに袋に突っ込む
ってのはダメなん？

299 ：７７４ＲＲ：02/05/11 00:45 ID:L+X9YhLh

>>298　繊維が折れるので性能ダウンします。

300 ：７７４ＲＲ：02/05/11 00:45 ID:MUE9FFzk

300ｹﾞﾄｽｻﾞｰ

301 ：７７４ＲＲ：02/05/11 00:57 ID:CQgChPMC

おすすめのストーブは何ですか？

自分はコールマンの　ピークワン　デタッチャブルを使っているのですが、
バーナーの上で　つぶ貝を焼いてから
最近錆がひどい。

赤ガスが使えるのはいいんだけど。

302 ：７７４ＲＲ：02/05/11 01:05 ID:4x7iHK/6

>>298
っていうかスタッフバッグを代えないと入らないと思われ。

303 ：７７４ＲＲ：02/05/11 01:11 ID:HeIVk2d/

つぶ貝イイネ

304 ：名無し：02/05/11 04:06 ID:CuVBT77m

>>301
貝、臭くならなかった？
コッヘルや飯盒をガソリンストーブで使うと、ススが付いて汚れるから
あの上で魚とか焼いて食べようという気にはなれない。

うちはメインがコールマン　ピーク１（レバー２本のやつ）
予備の予備でホームセンターとかで売って.るカセットコンロのボンベが使えるイワタニのやつ

305 ：７７４ＲＲ：02/05/11 04:12 ID:Eospkp9J

>>301
MSRドラゴンフライ
中華鍋の底が真っ赤になるぐらいの火力、米も楽々炊ける火力調節、
ホワイトガソリンはもちろん灯油、軽油、赤ガスなど日常手に入る全ての液体燃料が使える。

306 ：７７４ＲＲ：02/05/11 11:22 ID:smJ7EW5n

>>305
MSRドラゴンフライって、色々な燃料が使える分メンテが大変じゃないですか？
ちょっと魅力を感じているので、そのあたりお話聞かせていただけると・・・。

307 ：７７４RR：02/05/12 00:49 ID:R+M0TLeE

>>306
自分は2年前くらいからドラゴンフライ愛用者ですが、
２年間といっても、実際の使用期間は（２０回位）
主に白ガスオンリー（２度ほど赤使用）でしか使ってませんが
１度もメンテらしいメンテはした事がないにもかかわらず
現時点で不具合は１度も出てないです

自分的にはガソリンストーブの中ではオススメな一品だと思ってます

308 ：３０１　：02/05/12 01:56 ID:tG4nv8U3

>>304
バーナー上で、
つぶ貝とかホタテ貝を焼いたことがありますけど、
ガソリン臭くはならないです。
ただ、すすで真っ黒になります。

網を買ったんだけどガソリンストーブしか持ってないので
まだ使ってません。
サブとして、ガスストーブの小さいのが欲しい。

>>305
ドラゴンフライって、
燃焼中は会話が出来ない位、うるさいやつでしたっけ？
灯油が使えるんだ。

灯油って直火するときに必要なんですよね。

309 ：７７４ＲＲ：02/05/12 08:29 ID:hmLA/fAS

ドラゴンフライ会話の差し支えになるぐらいかなりうるさいです。
とは言ってもスーパートラップで皿12枚入ったバイクで
タンデムしてるときの会話に比べれば楽勝です

俺はバーナーで貝焼くときは魚焼き網使います
100円ショップとかで売ってるようなのじゃなくて、しっかりした良い物を。

310 ：赤霊：02/05/12 10:52 ID:ko5WvQlN

サブ用に米軍のコンパクトストーブ常に持ってて、
網焼きとか直火を使うときはそっちを使ってます。
アルミ板が蝶番で繋がってるだけのを、
パタパタと組み立てて炉になるってだけの奴ですけど、
ちゃんと灰が落ちる仕組みもあるし、
畳めば平べったくてかさばらないし。
焼くネタ捜して市場とかウロウロしてると
ついでに炭の類も売ってたりするから結構重宝。

311 ：sen：02/05/13 00:22 ID:5nvKYmlL

以前JAFの小冊子で変なストーブ（コンロ）を見た。
円筒形で下に電池で回る送風機が付いている。
この送風機で空気を送り、上で小枝や葉っぱを燃やすというもの。
単に燃やすよりも強制的に吸気することで良く燃えるらしい。
燃料（燃やすもの）は現地調達でも電池は必要という変な商品。
微妙にバカっぽくて好き。
ウニフレムーからも小枝燃やして使うストーブが出てたな（こっちは自然吸気）。
まだ売ってるのかな？

＞シュラフ
おれタマに洗います、風呂で。
洗剤は使わずお湯洗い、脱水は洗濯機で。
モンベルの化繊だけど保温力は落ちてるかもしれない。
収納は丸めず袋にぐしゃぐしゃにほりこみます。
（使わないときは壁にかけたりしてます）
う～ん、本来の保温力の何％ぐらいだろｗ。

312 ：７７４ＲＲ：02/05/13 00:31 ID:zKxlBHJ1

>>311　使わない時はバッグに入れとくより、広げてる方がいいから、それで良し。
俺入れっぱなしだな....せめて紙バッグぐらいには入れなければ。

313 ：７７４ＲＲ：02/05/13 00:38 ID:22g4AI3B

ピーク１で初めてホタテ焼いてそのままに
してたら次に使うときに真っ赤に錆びてた。
泣きながらバラして紙ヤスリ＆CRCかけた。
うまかったのは覚えてるけどススけたかな？
気にはならなかったのは確か。酔ってたか･･･

314 ：７７４ＲＲ：02/05/13 01:29 ID:03BVy6wD

プレデター２で、ばけもんが便利なストーブ使ってたよね
あれﾎｽｨ

315 ：７７４RR：02/05/13 01:39 ID:Z/0QcmAg

うっひー
海沿いの道走って、採れたての美味そうな海産物調達して
持参したストーブで焼いたり炙ったりして喰うのって最高だよね～

来週末あたりにストーブ積んで房総走りに行くかな～

316 ：３０１　：02/05/13 01:43 ID:xwawSwhI

真っ赤に錆びてたピークワン　デタッチャブルを
分解して、ヤスリかけて、耐熱塗料(黒)で再塗装しました。

これで今シーズンは大丈夫。

>>315
これからは　焼きはまぐり　だよね。

317 ：７７４RR：02/05/13 01:55 ID:Z/0QcmAg

>>316
イイっすね～焼きハマ
チョロっと醤油たらして・・・美味そう！！

むしょうに喰いたくなってきた～
週末雨でないことを祈っておこう・・・。

318 ：７７４ＲＲ：02/05/13 02:21 ID:iyLss+qt

>>298
ダウンってぐしゃぐしゃに突っ込むものなの？
いつもキチンとたたんでた

319 ：７７４ＲＲ：02/05/13 02:26 ID:4O7wAJiO

>>318
常に同じ場所に無理がかかるので、
ぐしゃぐしゃに畳んだ方が良いと言われています。
なんで化繊はそうしないのかは、知りません。

320 ：７７４ＲＲ：02/05/13 02:27 ID:wwNYLJcZ

>>311
シェラストーブだっけ？結構昔からあるよね。燃料の現地調達が
密かにめんどくさそうなので、買う気は起きてないんだけど。
小枝とか一瞬で燃え尽きちゃうそうだし。

シュラフはたまにドライクリーニング出してる。防臭加工とかもして
もらってるけどどの程度効くのかは謎。

321 ：７７４RR：02/05/13 02:29 ID:Z/0QcmAg

>>318
俺も聞いた話ではあるが、ダウンは保管時に収納袋より大きめの袋に
無造作に突っ込むがヨシと聞いた

322 ：７７４ＲＲ：02/05/13 02:30 ID:wwNYLJcZ

>>319
　ダウンほど圧縮が効かないからキチンと折り畳まないと
袋に入らないからじゃないかな。俺は大きめのコンプレッションバック
に適当に放り込んで、つぶして使ってる。まあ、へたってきたから
純正の袋にも入るんだけどね。
　バイクの場合は荷物の浸水の可能性が高いから、ダウンを使う気
にはいまいちなれないなぁ。

323 ：７７４ＲＲ：02/05/13 02:33 ID:wwNYLJcZ

>>321
多めのメッシュ袋とかに放り込んでつるしておくといいらしい。
俺は使わなくなったレースのカーテンを適当に袋にして
中に入れてつるしてある。

324 ：７７４RR：02/05/13 02:36 ID:Z/0QcmAg

>>323
そのアイディア良いですね～
今度家のレースカーテン逝ったら試してみます
（しかしカーテンって頻繁に変えるのもじゃないからいつになることやら・・・）

325 ：318：02/05/13 03:05 ID:1+8JroHC

>>319-324
なるほど。目からウロコ。
ちなみにメッシュの袋が最初からついてました。
ダウンでさえしまうのが面倒で、最近はそのメッシュのに入れて持ち運んでました。（^ ^;）

シュラフ買ったのが冬で、親が「死なないように」と良いのを買って
くれたので化繊使ったこと無いです。

326 ：７７４ＲＲ：02/05/13 07:36 ID:Vv848kNF

>>320
あれ、使ってるの何回か見たことあるけど、
｢便利だよ｣とか｢使い勝手いいよ｣とかって話聞いたことない。
鍋がすすで真っ黒になるし。
ホント、素人にはお勧めできないストーブ（w

ピーク１て、ひところはキャンパーの定番だったけど、
今使ってる人って少なくなったね。
ガソリンストーブ自体使ってるのを見なくなった。
だからプレヒートとかやってると珍しがられることがある。
ちなみに私が使ってるのはMSRウイスパーライト500。

327 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/13 12:56 ID:6hBtn/4Q

俺はずっと焚き火の中にコッヘル突っ込んで飯炊いてたので
コッヘルが煤けるとか全く気にした事無いや．．．

328 ：313：02/05/13 15:19 ID:22g4AI3B

>>326
ピーク1少ないですかね。
工房の時から使ってて
いまだに使えるから特に変える
理由もなくて･･･
茶色でレバーが赤黒ふたつあるﾔｼ
ﾌﾟﾚﾋｰﾄ失敗して3回くらい火ﾀﾞﾙﾏに･･･

329 ：７７４ＲＲ：02/05/13 19:34 ID:wwNYLJcZ

>>328
　おれも工房の頃からピーク１。
ちょうど並行輸入品が入り始めた頃で高校生のバイト代でも
買えたんだよな。まだガスはプリムスが無くて、ひ弱なキャンピング
ガスしかなかった。コーヒーはわかせたけど、米を炊くのは一苦労
だったんで、ピーク１買ったときはうれしかった。庭先で無意味に米を
炊いたりしてたなぁ。
　今は、ホームセンターとかでプリムス互換のガスボンベがお手軽に
手に入るし、カセットコンロガス使う奴も出来が良くなってるから、
ガソリンストーブの人気が落ちるのもしょうがないかも。
　それに、炎天下の車の車内に、ガスボンベ置くのとシグボトル入りの
ガソリン置くのでは後者の方が怖い気がする。

330 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/13 19:59 ID:TN4g0iRp

現役でガソリンストーブ使ってる人に質問なのですが
ランタンはどんなのをご使用ですか？

ロウソクやオイル、はたまた今流行りのL.E.Dなら関係ないですけど
ガスランタンならどっちみちカートリッジ持っていかなければならないので
統一してと思いませんか？
俺も最初はMSRのガソリンだったが、プレヒートなど事前準備面倒だし
結構ガソリン消費量激しいから途中でガソリンきれちゃうんだよな。
そのたびにバイクに行ってコックからガソリン抜くのが面倒で・・・
そのうちOH後のテストで部屋の中で点けてみたら・・・
テーブル上が火の海・・・危うく家丸焼けになる始末。
でさっさとガスのやつに買い直したよ。

詰め換えｸﾝ入手した今はカートリッジの心配もないし、
直火で丸干しやアタリメ焙っても臭くならないしでグー。
完全燃焼でもススの問題や臭いがやっぱね。
（ガソリンの時はランタンの蓋の上で焼いていたので、蓋がコテコテ）

331 ：７７４ＲＲ：02/05/13 21:24 ID:fq1E0jF7

>>329
＞庭先で無意味に米を炊いたりしてたなぁ。
ええ話や。

＞　今は、ホームセンターとかでプリムス互換のガスボンベがお手軽に
＞手に入るし、カセットコンロガス使う奴も出来が良くなってるから、
＞ガソリンストーブの人気が落ちるのもしょうがないかも。
これが真理でしょう。俺も昔ガソリン今ガス派。

>>330 みるく氏
＞ランタンはどんなのをご使用ですか？
コールマンのガソリンランタン！
ウソです。デカすぎるよ。

332 ：326：02/05/13 21:31 ID:6GZBnYnt

>>329
米を炊く練習は私もしたよ
とろ火が出来ないので、盛大に吹きこぼしながら。
それは今も変わらないが（ｗ

>>330
灯油。
0．3リットルのボトルを持ち歩いていて、
GSでガソリン入れるついでにもらう。
一回給油で12円とか（w
普通に使えばそれで10日位もつ。
ガソリンに燃料統一しようかとも思ったが、
その場合ガソリンランタンと考えるとエライかさばるので、却下。
でも灯油ランタン+ボトルで、結局かさばってるので、却下した意味があるのか不明。

やわらかい明かりで雰囲気はいいですよ。
倒してもすぐ消えるしね。
一人でテントの中で本読む程度だったら充分…（いや、ちょっと足りないか）

333 ：７７４ＲＲ：02/05/13 23:21 ID:lDTNOQck

>>329,332
みんなウチで練習してるのね。
自分も強火で吹きこぼすやり方なので部屋で炊くと後始末がタイヘン
なので庭先でゴーゴーやってると近所の目が。。。
「あ、ガス台壊れちゃったんスよー、あははのは」と言い訳（ｗ

334 ：７７４ＲＲ：02/05/14 00:47 ID:HBEppXrm

>>330
ストーブはPeak1 ランタンはPeak1 キーホルダーに単４のマグライト。
SIGGの1リットルボトルに白ガス入れておでかけ。

335 ：赤霊：02/05/14 01:13 ID:SQezErHH

最近、一人分の米をジャーで炊くのがめんどくさくなって
コッヘル＋ガス台で炊いてる……

336 ：７７４ＲＲ：02/05/14 03:26 ID:0hXKogST

>>330
一酸化炭素中毒で死にたくないので、
自分はTWINBIRDの乾電池式ランタン(ラジオ付)LS-566　です。
粗雑に扱っても壊れにくい。

337 ：ガソ番：02/05/14 13:24 ID:53XIlATW

ランタンはホームセンターで購入した780円の
ＬＥＤランタン。

ライトと兼用式なのであんまり明るくないかも。
一人分の光量としては充分でしが。。。。

338 ：赤霊：02/05/14 13:45 ID:z54qXsvG

ガスランタンをテントの中に持ち込んで読書。
ふと気づくと、テントに穴が空く寸前……だったことが。

でも寒いトコでは寝る直前の暖房代わりに結構重宝。
モノはイワタニのカセットコンロのボンベ使えるヤツ。
ただし、詰め替えとかじゃなくてボンベを直に横から突っ込むやつなんで
つるして使えない。現在、換えを検討中。

339 ：邪道ライダー：02/05/14 21:05 ID:FUtnQFEf

道東は8月でも朝は結構寒いので、いきなりランタンを全開!!暖房代わりにしてますが･･。
夜でも完全に閉めないようにして酒飲んでますが大丈夫ですよ、テントの後ろも
開けられるからかなぁ？
ガスですがホタテの直焼きはいいですね、醤油をちょっとたらしてサイコーです。

340 ：sen：02/05/14 22:17 ID:vyh8AMq4

・一酸化炭素中毒ひとくちメモ（笑）
一酸化炭素は酸素よりも血液中のヘモグロビンにとりこまれやすいので、一酸化炭素
の濃度が上がると体内に酸素を取りこめなくなり、死んじゃいます。
酸素欠乏でまず破壊されるのは体内で一番酸素を消費する脳です。
死ななくても脳障害が残ることも多いです。
一酸化炭素の空気中の濃度が１％で人命が危険になります。
通常空気中には酸素が２１％含まれますが、換気をしない部屋で燃焼器具を使用し
酸素濃度が１８％以下になると、人が呼吸困難などの酸素不足を感じるより早く
燃焼器具が不完全燃焼をおこし一酸化炭素が急増します。
なのでテント内などでストーブやランタンを使用するときは十分換気してくださいね。

つたない知識で書いてしまいましたが、間違ってたらご指摘おながいします。

341 ：邪道ライダー：02/05/14 22:38 ID:FUtnQFEf

↑酔っ払ってのカキコだったもので誠に無用心でした。
そりゃ、寝る時は閉めますよ。ランタンOFFで。
自己責任ですね。バカは死ななきゃ直らないといってもお亡くなりになったら終わりということで。

342 ：７７４ＲＲ：02/05/14 22:50 ID:v2oP1DJm

　電池ランタンは安全で、ホヤやマントルの心配が無くて良いんだけど、
光が目に刺さる感じがしてなんとも。高級品なら違うのかな。
とはいえ酔っぱらって、ガスランタンでシュラフ焦がしてから
電池ランターンだなぁ。あ、たまにキャンドルランタンも持っていく。
ただ、外で星観ながら酒を飲む時に、ちょこっと光がほしいときに
活躍するね。真っ暗でも良いんだけど、なんか心許ないんで。

343 ：７７４ＲＲ：02/05/15 00:09 ID:3kis2KUG

火器の扱いの話でいちいち火事だの換気だの注意せなならんほどレベル低いんか？
閉鎖空間で火器使うんなら換気して当たり前だろう。
書かれて無いからっていちいち突っ込む内容か？

344 ：７７４ＲＲ：02/05/15 00:13 ID:tdoJJ4L+

イワタニの製品はもうちょっと垢抜けたら最高なのですが。。
あと、ボンベに穴を２つあけるのはやめてほしいなぁ（ｗ

345 ：７７４ＲＲ：02/05/15 00:13 ID:BIMBOEWX

>>343
どっか逝け。

346 ：７７４ＲＲ：02/05/15 00:14 ID:6lpUqNMn

>>343
サラっと流せない貴様も貴様だが。

347 ：７７４ＲＲ：02/05/15 00:23 ID:LemdIlT1

>>343
荒すつもりがないならもう少し言い方に気を付けてはどうでしょう？

348 ：７７４RR：02/05/15 02:03 ID:AcXSO+GI

>>345-347
そういう奴は放置プレイということで穏便に・・もっと寛大な心で！！

349 ：７７４ＲＲ：02/05/15 02:55 ID:Y7iOqJJd

>343
＞換気して当たり前だろう。

慣れてきて気がゆるむとつい忘れちゃう。それが危ないんだよ。
実際何人か死んでるしね

350 ：７７４RR：02/05/15 03:14 ID:dvJ062Rh

>>349
良いこといった！！
慣れてくる→気が緩む→事故
何事にも当てはまるナリ

351 ：７７４RR：02/05/15 07:46 ID:vj83YQST

今度テント泊ツーリングを計画してるんですが、みなさんテントはどんなの使ってますか？

買おうと思ってるんですけど、１～２人用テントでオススメがあったら教えてください。

352 ：７７４ＲＲ：02/05/15 08:20 ID:r9UpJAba

宣伝することをお許しください。
半年前に某商社をリストラされ、職安に通いながら日銭で暮らしている者にございます。
しかしながら時代は５０代には厳しく、蓄えも底尽きようとしています。
子供にも恵まれず、女房は病床に伏し、もはや私には絶望しか残されていませんでした。
インターネットで情報を探し、色々なビジネスに取り組みましたが失敗の連続。
このカジノは最後に残された光であります。

嘲笑、同情感じていただいた方、何卒宜しくお願い致します。
http://www.imperialcasino.com/~1hvd/japanese/

恥文失礼致しました

353 ：７７４ＲＲ：02/05/15 08:21 ID:ivomsSnQ

液体の場合は、ＭＳＲドラゴンフライ。
缶の場合は、スノーピーク地。

以上最強のストーブ

354 ：７７４ＲＲ：02/05/15 10:42 ID:LXwlIEba

>>351　とりあえずフルフライ、前室の大きいの、1人分多いの（ソロなら2人用）。
このスレ全部読みましょう。

355 ：７７４ＲＲ：02/05/15 22:01 ID:K6U+U9In

役立つスレ　あげあげ

356 ：７７４ＲＲ：02/05/15 22:05 ID:UpoTWKrr

MSRの新製品いつでんだろね。

あ、ストーブの話ね。

357 ：ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ初期型三角ﾃﾝﾄ：02/05/15 22:13 ID:AaRMlDUP

テントってどの位の周期で取っ替えてます？
雨の日は宿屋に逃げ込むんで防水性能はあまりこだわらないけど。シーズン事
のカラフルなピカピカテントに囲まれると一寸ひけめを感じる今日この頃。

358 ：７７４ＲＲ：02/05/15 22:18 ID:XVY2RHty

>351
ロングツーリングのほうが多いなら、354のいう通りだと思う。
だけど1泊2日とかのショートが多いんだったら、モンベルのムーンライトみたいな
コンパクトなので十分だと思うよ。
一回しか張らないのに「前室がついて・・・」とかだと、荷物もかさばるし、たたむのも面倒だしね。

>357
破れてしまったり、雨漏りがひどくなってきて修復不可能になった時が取替え時。

359 ：ガソ番：02/05/15 22:22 ID:n1RPXa1a

>>351
Snowpeakのランドブリーズ２なんてどう？
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/439769/439241/439242/439684/

漏れはヤフオクで買ったメーカー違うけど形は似たようなの使ってるよ。
単純なドーム型と違って少しめんどくさいけど、前室はありがたいよ。
みるく氏みたいな専門家というか経験のある人に上のHPをチェックしてもらえば？
と他人任せな事でごめん

＞みるく氏
勝手に名前出してすみませんでしたm(_ _)m

360 ：358：02/05/15 22:46 ID:XVY2RHty

>351
ちなみに、私はシェラデザインの「ハーフムーンⅡプラス」という
二人用のドーム型テントを使っています。
前室は広いし、組み立てもすごく簡単で使いやすいですよ。
何が一番いいって、天井がすごく高いので、広々とした感じがするところかな。

361 ：sen：02/05/15 23:07 ID:ZqB7anfj

「蛇足かもしれないけど～～一応知らない人のため」
とか注意書きしとくべきだったかもしれないね。>>340
突っ込んだつもりはなかったんだけど、気分を害された方、スマソ。

>>351
・テント泊ツーリング
・１～２人用テント
モンベルのムーンライトが無難かな。
そこそこコンパクトで一応前室もあって設営撤収が簡単。
居住性は良くないかもしれない。
居住性が良いのは詳しくないので過去レス参照してくだちい。

俺は次に買うテントはムーンライトにしようと思っている。
料理はほとんどしないので居住性とかはあんまり気にならないので。
あぐらかいて酒を飲めるスペースがあれば十分。

362 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/16 00:07 ID:sxtmTM49

>>351氏
気になるテントをキャンプ場で実際使っている人に聞いて見るのが一番じゃないかな？
使ってみなければわからない部分もあるし。

1～2用と言っても居住性重視はドーム型、収納時のコンパクトさ重視では
三角テント（ダンロップやモンベルの1～2用のやつね）。
どっちを優先するかは好み。
絶対条件は354氏のおっしゃるようにフルフライと多少でもの前室付き。
（フライもペグ無しの自立式可能なやつなら更に便利だよ）
後は前室の広さや、後室の有無、使用する季節による通気性の優劣（前後に
メッシュが有れば夏はかなり涼しいが収納がかさばる）等。

それと防水性とか修理の事考えるとメジャーなメーカー（ダンロップや
モンベル、ヨーレイカ等）が無難なのは確か。
でも絶対パーフェクトなテントは無いから、自分が何処で妥協するかで
選ぶと納得できると思うよ。
お奨めは各氏が上の方で書いてあった思うので、よければ参考にされてはいかが？

>>357氏
いろいろテント買い替えた人が最後に帰るのがダンロップ一人用っていう人
多いですよ。
寝るに十分のスペースと設置撤収の素早さ、収納性や信頼性で良いらしい。
それと雨漏りさえしなければ使い込んだテントってかっこいいと思いますよ。
スニーカーと同じで変にピカピカなのはカッコ悪い。

>>359＝ガソ番氏
俺は専門家でも何でもないですよ。
一時期、揃えるときに調べて色々試しただけ。
（まわりの連れも好き者が多かったので当時のいろんな奴試しました）
だから最新のやつはほとんど知識無いです。

俺個人的にはリンク先みたいな前室がかなり大きい奴は、フライシート開ける時
露で地面やフライが濡れていて服や足が濡れるので好みじゃないです。
（温度調整でフライ開けるのも遠いし）
後は撤収、収納に時間がかかるのはお書きになられてるとおり。
俺自身タープ携帯が常なので大きい前室不要というのも理由の一つ。

363 ：７７４ＲＲ：02/05/16 00:12 ID:rO88GMmE

>>356
無期延期（早くて来年）
山板のストーブスレより

364 ：351：02/05/16 00:26 ID:RcmM9cH8

テントの質問にレスくださった方々ありがとうございました。
皆さんの意見を参考にして
・フルフライ＆多少でもの前室付き
・設営～撤収がラク
・長く使いたいので信頼できそうなメーカー製
という観点からダンロップ、モンベル、ヨーレイカあたりで探して見たいと思います。

質問ばかりですいませんが、みなさん初めてテント購入の際ってカタログとかで口コミの情報で決めているのでしょうか？
実際に実物（立ててある状態）を見てから決めたいのですが、
関東地方で店内で設置してある店、もしくは設置させてくれる店をご存知でしたら
教えてほしいのですが。

365 ：７７４ＲＲ：02/05/16 00:31 ID:enQ2bTgO

>>364
値段だよキミぃ！値段！！
キミみたいに機能一点で物選びするﾔｼが裏山しいわ。

こちとらショップのバーゲン情報に鵜の目鷹の目で御座います。

366 ：７７４ＲＲ：02/05/16 00:39 ID:+SxwDJUR

神田の方には山用品屋が多かったけど今はどうかな。
　昔、バイク乗りの先輩に神田のキャンプ用品店に連れて行かれたもんだよ。

　本格的な店だったので、3階から上はテントが実際に広げてあり、勧められるまま
ダンロップの２～３人用を買ったよ。ちなみにストーブも勧められるままホェーブス
を買った。
　あれから１５年経ち、いろんな所に行ったけど今でも両方現役で使ってる。ちゃんと手入れをすれば
良い物はずっと使えるもんだな。

367 ：邪道ライダー：02/05/16 00:40 ID:L6raifzu

>>364さんへ
昔はSRC（新宿）で入り口のスペース全部使ってありとあらゆるテントを展示
していたんですが、今現在はどうでしょうか?

俺はアウトライダーの表紙に乗ってて衝動買いでした。赤い三角のヤツ。
ちょっぴり、ドーム型にも気を引かれてしまう今日この頃。

368 ：７７４ＲＲ：02/05/16 00:59 ID:Eit1hvaW

現在はGWSportのツーリングテントGSM0801を使ってますが、
8シーズンを経過し、フライの防水がダメになってしまいました。

新しいテントの候補として、
コールマンのexponent/ツーリングドーム2-3がいいなと思ってます。
タープがフライとつながっているところがいいです。

使っている人いますか？
強風時、あのタープはネックにならないのか心配です。

369 ：７７４ＲＲ：02/05/16 01:02 ID:rO88GMmE

>>364
なんか話を最初に戻しちゃう様な感じになるけど
最初はホームセンターなんかで売ってるバーゲン品や
ヤフオクで中古でいいんじゃないかな。
個人個人でテントに求める性能って違うからね。
とりあえず自分のスタイル確立してからの方がいいよ。
１回でキャンプいやになる人もいるしね。

370 ：名無し：02/05/16 03:31 ID:xHZ1LtAj

>>369
ヤフオクで中古はまだしも、ホームセンターの安物はそれだけで
キャンプが嫌になる可能性もあるから、「旅の宿」として使うには
ちょっとお勧めしない。
ていうか、最初、安いのを持ってて、それで林道に一泊に行って
夜、雨に降られて上からも下からも水の攻勢を受けて、ほとんど寝てられなかった。
別の人はモンベルのテントを使ってて、すげーさわやかそうな目覚め顔だった。

直後、モンベルの同じテントを注文したのは言うまでもない。

雨漏り以外に風通しが悪かったり虫が入ってきたり重かったり組立や
撤収がめんどくさかったり、モンベルのと併用して使ってはみたけど
値段以外にメリットは１つも感じた事がない。

371 ：７７４ＲＲ：02/05/16 05:07 ID:ia6TP8Pm

>>370
　ホームセンター物も良くはなってきているけど、
見極める目が必要だからねぇ。うちの近くのホームセンター
ではコールマンとかのテントも売ってるけど、これはそれなりの
お値段がする。
　アルペソなんかのオリジナルブランドのはどうなんだろうね。
たまに安売りしてるけど。

372 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/16 05:21 ID:r4c5pOe8

俺の使ってるテントは昔秀山荘のがらくた市の時7000円で買った1．5人用
メッシュの部分がやぶけてしまったけど、もう200泊ぐらいしてる
小さくて使い勝手もよくて非常によかった
今年北海道行くのは2人だから、さすがにもっと大きいテント買おうと模索中
北海道に何ヶ月も行く人だと、現地ででかくて思いホームセンターテント4人用買って
ワンシーズン使い捨てみたいな人もいるけど（ベーステントとして移動しない）
さすがにそれはちょっと．．．．とか思うので、今年こそいいテントが欲しいです
http://www.sakaiya.com/goods/tent/dunlop4.html
この辺の購入を考えてます

373 ：７７４ＲＲ：02/05/16 07:56 ID:Cqefysaz

・最初のテントは自分のキャンプスタイルを見極めるために安いモノを
・でもホームセンターの安物は使えない

ならばロゴスのツーリングドームはどうでしょ。
フルフライじゃないし前室もないけど、雨漏りはしたことないし、コンパクトだし。
値段も７千円ほど。
最初のツーリングテントとしてはお勧めです。
これを広さや使い勝手の基準にすれば次のテント（値段の高いの）を選ぶとき失敗しにくいと思う。

374 ：ガソ番：02/05/16 11:25 ID:z2NPBCMt

後は、ＳＲＣとか石井スポとかで店員さんに訊くのが一番かも

ところでLOGOSって粗悪品なんですか？安くて良いなあと思ってるんですが。

375 ：７７４ＲＲ：02/05/16 12:26 ID:IdVE6qqY

ロゴスは普通の中～下じゃないのかな？　俺は安いからロゴスだらけだな。
山とかでは無理があるけど、普通のキャンプなら問題なしって感じの。
テントはロゴスのクイッックタイプ。ちょっと大きいのが難点...

376 ：７７４ＲＲ：02/05/16 12:35 ID:3wGFsvC6

前にもネタみたいにちょっと書いたけど・・・
悪名高きコーリンのテント。
モンベルのムーンライトのそのままパクリで、寸法まで一緒。フライが違うだけ。
2人用で6000円くらい。
これが以外と使える。もう4年使ってるが健在。
フライシートの「BIKERS」のロゴがコッ恥ずかしいのと、
そろそろブランドもののテントに買い換えようかな～と思っても、
金銭感覚がずれてしまって手が出せなくなるのが難。
フライだけムーンライトのに替えようかと思ってる今日この頃・・・

377 ：P!：02/05/16 14:04 ID:ZM5PFZO7

ホームセンターの二人用ツーリングテント使ってますが、
悪いところは見当たらないです。
ブランド物使ったことないからかな？

ただ、設営は簡単なんですが、撤収時に畳んで収納するのがすげーめんどくさい
（ていうか、風が強いと畳むのは不可能に近い）ので、
ワンタッチで撤収できるテントがあったら教えてくだちい。

378 ：７７４ＲＲ：02/05/16 15:27 ID:f2qvTazj

撤収するときはたいがいテントは夜露でびしょぬれになってるから、
乾かしたりなんかする手間で、結局どれを使っても面倒くさい...
たまに乾いたままの朝を迎えるとスゴク得した気分になるよ(w

379 ：名無し：02/05/16 16:02 ID:AUKmMojG

防水スプレーしてあれば、夜露程度ならテントを「ばんばんばん」と叩けば
水滴ほとんど落ちちゃうよ。

380 ：７７４ＲＲ：02/05/16 16:12 ID:NraKpkw/

>>378　こういうヤツかな？http://www.rakuten.co.jp/logos/370494/366993/389875/
>>375で書いてるけど、でかいのが難点。まあバイクなら関係ないかもね。

381 ：７７４ＲＲ：02/05/16 17:14 ID:NraKpkw/

テントの撤収は、急いでいないかぎり、張ったまま乾かしてからが基本でしょ？
もちろんその間シュラフも外に出して干しておく。

382 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/16 19:42 ID:sxtmTM49

>>381氏
激しく同意。
ただし出発が10時くらいになるという罠。
待てど暮せど太陽が出てこない時は。。。。

まあどっちにしても自宅での虫干しは必要だと思いますが。
でないとフライに黒カビが・・・（俺の来てます）

>>378氏
フライの裏側とか、グランドシート裏とかも防水スプレーふくの？

>>目黒ゑびす氏
俺その旧モデルにあたるR215使ってます。
広さ的にはR-2と同じですが一人使用は無論、二人で寝ても特に狭さは
感じないですが、野郎二人使用ならR-3の方が無難かな？

長所は前後室装備（しかもどちらの入り口も同じ）
だから通気性が良く夏は涼しい。
ファスナーが三角に開くので開閉しやすくメッシュ使用時もすっきり。
ポールつり下げ式なので設置、回収が楽。
前後室のフライ部分にはペグが必要だが、残りは省略可能。

短所は特にないが
ファスナー等の差で収納サイズが若干大きい。
本体の生地が薄いので冬は若干寒い気がするし、フライ裏に付いた露が
染み込んでくるとき有り（防水スプレーで防げます）

今の奴との明確な差はわかりませんが、厳冬期の山岳で使用しないなら
快適なテントですよ。
少なくとも俺は買い替える気は無いよ。

>ホームセンターテント
防水問題はシームテープ処理とかの自己処理でカバーできるが、
一番の問題は折り畳んだ時のポールの長さ。
横積みするにはちょっと長いんだよね。

383 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/16 19:57 ID:sxtmTM49

それとロゴスの奴（俺の知ってるやつね）は入り口にフライが無いので
（屋根は有る）吹き降りの雨にめちゃくちゃ弱かった気がします。
俺の含め皆のテントは浸水無しだったのに、そいつのだけは・・・
夜寝れんかったらしい（古いので防水効果落ちてたのも理由だろうけど）

それと初心者だからこそブランド（一流メーカー）のテント買うべきだと
俺は思う。
一流メーカーテントといってもツーリング用の2人用くらいの大きさなら
中国生産で安くなった今なら実売2～2.5万位でしょ？
バイクや用品に比べてもそんなに高いもんじゃ無いと思うし。

ノーブランドや特殊な奴は見る目が無ければ失敗の元。
370氏のようにテントで失敗してキャンプが嫌いになることも有るだろうし。
また初心者ほど隣の芝生は青く見えるもの。
絶対良いやつ欲しくなって買い替えることが多いだろうし。

メーカーテントなら買い替え時や不要時に手放すときも、いくらかで売れる
のもメリットの一つだと思うしね。

384 ：　：02/05/16 20:20 ID:OJGIo4BA

モンベルムーンライト３の収納サイズって何㎝か分かります？

385 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/16 20:59 ID:sxtmTM49

>>384氏
手持ちの98年カタログによると

テント本体袋　　32cm×26cm
ポールバック　　60cm×10cm

ポールバックの長さがちと気になる。
まあリッターツアーラーとかならあんまり関係ないんだろうけど。

386 ：７７４ＲＲ：02/05/16 22:57 ID:GMUMWV0a

おそくなったけど
>>247

モンベルのステラリッジテント使っています。３型だけど。
特徴は、

全室は無い（中が広いので中で煮炊きしちゃう）
登山用なのでベンチレーションはしっかりしてる
ポールが太くて頑丈（40cmの積雪で曲がったけど）
ポール中間からタイダウンできるので風速20ｍくらいの吹雪でもＯＫ。
収納サイズはかなり小さい
テント生地が薄いけど二重になってるので暖かい
フライが黄色で夏は虫が寄ってくる（中は明るい）
オプションでスノーフライがあるので冬の雪中ツーリングＯＫ

と言った所です。購入動機は雪中キャンプに使えて安い事。
俺は気に入って夏も使ってます。万人にはお勧めできないけど、
登山もする人、冬の北海道なんかにツーリング行っちゃう人にはお勧めします。

俺はそれに純正のグランドシートを併せて使ってます。
ドカシーでもいいけど、純正のは収納がコンパクトなので
ちょっと休憩時に広げて昼寝したり、お茶したりにも使えます。

387 ：７７４ＲＲ：02/05/16 23:25 ID:gYreJqwt

夜明けのテントの撤収って楽しいよね。
テントのなかのもの全部だして
ペグ全部抜いて
両手でテントを持ち上げてバンバン！って威勢よくふって夜露はらって。
そんでひっくりかえした状態で干して
干してる間にバイクに荷物つみこんで
最後の最後にテントをばらして袋に収納。

あ～キャンプいきて～！！！

388 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/16 23:38 ID:sxtmTM49

>>387氏
朝飯喰わんの？

夜明けって所が意味深。。。

389 ：７７４ＲＲ：02/05/16 23:55 ID:fqUD8Hqq

夜明けのテント撤収はその後に続く明け方の疾走がセットなので
漏れもソロキャンプの時は大好きです。
そんな時は走り出してしまえば空腹なんて、、、あっコンビニあった。(w

390 ：７７４ＲＲ：02/05/17 00:02 ID:nPcjl+G6

管理人のいないうちの撤収と読んだ！

391 ：389：02/05/17 00:07 ID:9dZKR6Mq

百人浜では朝８時までゲート開けないって受付時に言われたから
そのつもりでめずらしく前の晩に米を水に漬けといてってやってて
朝いつもの時間に起きて途中まで撤収して米炊いてたら７時前に
ゲート開けてた、、、おいおい、だったらとっとと出かけるってば。(w
>>390 明け方の疾走って嫌い？いや、マターリ過ごすのも好きなんだがね

392 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/17 00:25 ID:1Zg4KDg0

明け方の失踪好きだが、俺はキャンプしたらキャンプを楽しむ。
普段出来ない連れとの飲食＆談笑を楽しむことにしてる。
明け方走るなら、別にキャンプ（宿泊）の必要ないし。
夜中に目的地向いて走る・・・

といいつつ俺の場合単に朝が弱いだけ。
俺が深い眠りについたころに、朝駆けの人が起きてきて撤収してます。
なにやら気配で目が覚めるのだが、バイクを遠くまで押していってくれる人
には感心しますね。
その場でやたら長い暖気するやつは殺気を憶えます。

393 ：389：02/05/17 00:30 ID:9dZKR6Mq

>>392 その場でやたら長い暖気するやつは殺気を憶えます。
同感、
上述の百人浜でも漏れが緩いとは言え坂を押し上ってその後タラタラと
海沿いの道までバイクを転がしてる時にはもう後ろの方でエンジンかけて
レーシング始めてる奴らが居た。何考えてんだか、、、

394 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/17 00:32 ID:1Zg4KDg0

>>389氏
朝から米炊くとは凄いですね。
鍋の焦げ付き掃除面倒だから、俺はパン食多し。
ベーコンエッグにスープ付き。食後は珈琲。

俺が起きてくるころには撤収完了の奴がいつもいる。
同じように日変わるくらいまで起きてるのに、5時頃に目覚めて撤収するそうだ。
それが連日になると何時寝てるのって？感じ。

395 ：名無し：02/05/17 00:49 ID:JIzUIaZI

あーもーここ読んでたらテント積んでどっか行きたくなるなーもー！

396 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/17 00:50 ID:1Zg4KDg0

>>393=389氏
まあ8時頃ならその場でのエンジンスタートも許される気がします。
（無論長い暖気や無駄なレーシングは論外ですが）

反対に遅くまで起きてる俺らも10時まわったら、小声でのささやきモードになります。
テント設置時になるべく端っこ、ファミリー避けて（話ネタがシモネタ多し）
の設置を心がけていますが、それでも静まり返ったキャンプ場では良く声
通りますからね。

夜遅くまで花火したり、酔っ払って騒ぐグループほど迷惑なものないです。

397 ：７７４ＲＲ：02/05/17 01:06 ID:ZkJgJvak

>>374 ガソ番氏
＞ところでLOGOSって粗悪品なんですか？安くて良いなあと思ってるんですが。
ロゴスはアウトドア界のユニクロですｗ。
基本的にコンセプトがファミリーキャンプ向けのようなので厳しい条件下での使用は
想定されてない感じです。
>>383みるく氏のおっしゃるようにロゴスツーリングドームは前室が無いので吹き降り
のときはアウチですが、よくある粗悪品のように下から簡単に水が染み込んでくること
はありません。
安いし品は悪くないけど想定してる使用条件が甘いってとこですね。

最近のレスを読んでると、モンベルムーンライトを買おうと思っていた自分が
ダンロップもいいなあと思いはじめているｗ。
実物の収納状態を見て良ければダンロップにしてしまうかも。

>>386
やっぱり山用テントは違いますね、使用条件が厳しい！
テントの性能を活かすためにワザと厳しいところに逝ったりしませんかｗ。

398 ：７７４ＲＲ：02/05/17 07:25 ID:tP60sagf

ダンロップの一番安い三角テントはおすすめしないよ。あまりにも作りが安く
おおざっぱすぎ。強風でフレームが粉砕されるのを見たことがある。
やっぱりムーンライトは不滅です。最近1人用としてベストサイズの2も発売
されてるし。
俺の連れがステラリッジだけど、めっちゃいい。専用グランドシートもあるし
広いし小さいし設営楽だしでいうことなし。現状では最高のツーリングテント
なのでは。値段が高いのが難点だね。ムーンライトとの価格差をどうみるか。。

399 ：７７４ＲＲ：02/05/17 07:28 ID:tP60sagf

×広いし小さいし
○広いし収納サイズ小さいし
スマソ。

400 ：７７４ＲＲ：02/05/17 07:30 ID:Zpcsf4Qw

一人用テントって広い面に出入り口が付いているのと、狭い面に付いているのと
ありますよね？
どちらのほうが使い勝手がいいのでしょうか？

401 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/17 07:33 ID:ZdSSXRJB

>>382みるく氏

ありがとうございます参考にさせて頂きます
とりあえず店頭でいろいろ見てきます。

402 ：７７４ＲＲ：02/05/17 07:41 ID:tP60sagf

そりゃもう広い面に付いてる方が快適です。出入り口も大きいし。
俺はダンロップの登山用ウナギの寝床(wテントからアライのトレック
ライズに乗り換えた口だけど、決定的な差はないと思うよ。

403 ：７７４ＲＲ：02/05/17 07:58 ID:wj+Q5COx

>>400
広い面（長辺方向）に出入り口があるほうが圧倒的に使い勝手がいいです。
出入り口が広いほうが使い勝手がいいから。
間口は広いほうが良い。

404 ：７７４ＲＲ：02/05/17 09:13 ID:HAozNh+5

一人でタープを張ることは可能でしょうか？
タープを張っておけば、今日みたいな天気の日に撤収するのは楽と思う

405 ：＿：02/05/17 09:33 ID:2nE+selU

シェラデザインの３人用テントが半額（４４０００→２２０００）だったので
思い切って購入した。大きめのシートバックも買ったし、ランタン、ストーブ、
三角イス、レザーマンツール社製のナイフ（１４０００円）も買った。もう俺は
今にも発射しそうだぜ！！

406 ：Ｒ１０００：02/05/17 09:42 ID:afEbFUiU

>>404
簡易型のターブ（菱形の布みたいな奴）ならバイク+木ｏｒ建物利用で可能です。
ポールたてるタイプのは確かにあれば便利だけど荷物としてかさばるので使わない。
それと俺は基本的に雨降る時はどっかに泊まります

407 ：７７４ＲＲ：02/05/17 09:46 ID:WDRxPZCh

皆さん洗濯をどうしてますか？
多くて2泊の俺は日数分の下着持っていっても問題ないんだけど、日数こなす人はそうもいかないでしょ？

408 ：４０４：02/05/17 10:22 ID:6ffkl+gF

>406
確かに荷物は増えますが、朝露でテントが濡れないような気もするので
設営さえ一人で出来れば、撤収も楽で（・∀・）イイと思うんですが
簡易型じゃ無いと一人で設営は無理かな・・・・
バイクをテントの横に止めると倒れてきそうで怖いな

409 ：７７４ＲＲ：02/05/17 10:23 ID:qdk9cCgW

>>400
一人用のテントは止めとけ。結局買いなおすことになるから、割いていでも２人用にしとけ。

>>407
小さな街でもコインランドリ-があるから洗濯する。でも、4日に一度くらいだけどな。

410 ：７７４ＲＲ：02/05/17 12:05 ID:kCe8uKQz

>>407
基本的にコインランドリーを探す。
しかし、最近はコインランドリーが大型化してて困る。
毛布とかも洗えるような奴ね。
それだと1回600円とかだから、たまらん。

どうしても手ごろなランドリーが見つからなくて、
連泊するときにキャンプ場で手で洗濯して、干しておく。
またはYHなどに宿泊したときに、洗えるだけ洗う。
というやり方も、最近はおおいな。

411 ：ぐふ：02/05/17 13:12 ID:Z3yIqXIV

>>407
ツーリングには使い古したよれよれの下着を持っていって、臭くなってき
たら廃却。替えが無くなったらコンビニとかで購入。

キャンプ続きだとコインランドリーとか使えないんだよね。昼間に洗濯で
時間取られるのがもったいなくて。コインランドリー付きのキャンプ場な
んて少ないし、あってもそんなところ泊まらないしな。高いから。

だいたい１０日ぐらいのツーリングで、パンツ＆シャツ＆靴下を３枚ずつぐ
らい持っていくんだけど、必ず１枚ぐらい未使用のまま残るんだよなぁ。
なんでだ？(^^;

おいらの友人は新素材（オーロンとかクールマックスとか）の肌着を持っ
ていって、キャンプ場で洗濯することも多いんだそうな。速乾性に優れた
素材だから、すぐ乾いて便利なんだって。

412 ：P!：02/05/17 13:25 ID:7iqYF/47

下着が2枚あれば、それぞれ裏返しで使って４回は履きかえられる。

413 ：P!：02/05/17 13:27 ID:7iqYF/47

撤収が楽しい・・・て話がありましたが、俺はそれがめんどくさくて
いつもテント張るの躊躇してしまいます。時間もくうし。
だから結局無人駅とかになったり・・・
でも始発までに撤収しないといけないから、朝弱い俺にはつらい。

ワンタッチで撤収できるテントないですかねぇ

414 ：７７４ＲＲ：02/05/17 13:33 ID:OzYe3yQn

>>413　>>380を見よ。レス番間違いのあなたへのレスと思われる。
他のメーカーにもクイックタイプあったはず。

415 ：７７４ＲＲ：02/05/17 16:14 ID:JvUJlTtq

一時期何かのプレゼント商品になってた、
放り投げたら広がるテントって、誰か使ったことある人いる？

ちょろっと話題になってたけど、テントの防水について。

まず、テントを洗って乾かしてから、
フライシートは防水スプレー吹いて、低音あて布でアイロンをかける。
グランドシートは、刷毛で塗るタイプ防水剤をのを裏表塗ってよく乾かす。
これで100泊以上使ったテントの防水が見違える程よくなるますた。

416 ：７７４ＲＲ：02/05/17 17:20 ID:Xg2nbmBH

いつもツーリングにいって困るのが
サラダ油の運搬方法。
ビンに入れてもってたら漏れてベトベトになるし、、、
みんなどうしてる？？？

417 ：７７４ＲＲ：02/05/17 17:29 ID:ICn8FmHE

ミニペットのヤツをフタをテープでとめてビニ袋にいれとくのはダメ？
お湯湧かすしかしないから、分らないや。

418 ：７７４ＲＲ：02/05/17 17:33 ID:f4TxKrgo

>>416
小さいＰＥＴボトルじゃだめ？

用品屋に行ったらスプレー式のオイルなんてものもあるよ。
揚げ物でも作るのなら役に立ちそうにないけど。

419 ：７７４ＲＲ：02/05/17 18:32 ID:kg/46Nhv

>>416
ナルゲンのボトルは油が漏れないと豪語してたような気がする。
なんでもフタ（キャップ）の形状が特殊だそうな。

>>404
タープはひとりで張れるよ。
ポールが２本までなら
・はじめに細引き２本を固定　A
・反対側の細引きも１本固定　B
・A側のポールを差し込みタープを引っ張ってポールを立てる
・B側のポールも差し込んで残った１本の細引きを固定
これで立ちます。
あとは残った細引きを引っ張ってタープをピンと張れば完成。

ポールを地面に刺すとかして自立させられれば作業はもっと簡単だよ。
それと細引きは自在結びかそれ用のフックみたいなのを付けて長さ調節が出来る
ようにしておかないと面倒。

420 ：うしし丸：02/05/17 18:50 ID:AEVojtJE

洗濯もの？
手洗いして、晴天なら木綿の袋かなにかにいれて、
なるべく広げるようににして荷物に括り付けとけば、
わりと乾くよ、一度にあまり沢山は厳しいけれど。。。

でも最近はビジネスホテル泊まり多いから、
風呂場で洗って、とりあえず
急ぎの時はドライヤーでいくらかでも乾かしとけば、
あとハンガーで朝までに乾く

テント泊なら荷物に余裕があれば、
ソロでも２～３人用がいいと思われ
１．５人用て狭すぎ、荷物ほとんど入らん。。。

421 ：７７４ＲＲ：02/05/17 19:25 ID:y+/1sHTS

>>411
新素材シャツ＆パンツ使ってるよ。
洗える時は一晩はおろか数時間で
乾くから便利だけど、洗えないとき
２、３日着てると綿の比じゃなく、
スゲー臭くなるのが鬱。

422 ：７７４ＲＲ：02/05/17 20:05 ID:9dZKR6Mq

>>419
ナルゲンのボトルでこぼしたのは閉めそこなってた一回だけだよ。
豪語するだけはあるなと思ってる。

423 ：７７４ＲＲ：02/05/17 20:17 ID:+yvM80qK

あーそういや以前東北へツーリング行ったとき、
自販機の電源にコード差し込んで電気ポットで
湯を沸かしてる奴見たよ、（ただし深夜）
あれって、電気代払わなくてよいものだろうか！

424 ：ナイン：02/05/17 20:19 ID:S0GSJzXH

窃盗です

425 ：７７４ＲＲ：02/05/17 20:36 ID:J/61Aiod

通報しますた！

426 ：ナイン：02/05/17 20:40 ID:S0GSJzXH

おそいっ。（怒

427 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/17 20:57 ID:1Zg4KDg0

去年のロングツーリングで初日にジェネレーター逝ったので
車のバッテリーを買って積んで走り、走り終わったら宿で
バッテリー充電をして旅を続行しました（充電器も買いました）
だが最終日、帰りが遅くなってライト点灯したら不安になり、
途中高速のパーキングトイレで無断で充電・・・・。（反省

ところでキャンプの時の携帯充電どうしてます？
俺は昼飯食った時お店や温泉で充電してもらいますが、（無論了承もらって）
深夜のキャンプ場にある販売機・・・・・たまに手が出るときあります。
やったことないが。

428 ：404：02/05/17 21:50 ID:8BHLrJbD

>>419
レス　サンクス　普通のタープでも一人で何とかなるんですね
このスレは知恵モノが多くて参考になります

429 ：７７４ＲＲ：02/05/17 21:56 ID:DAwYc1sb

キャンプ場は結構コンセントあるでしょ。
俺は水場や炊事場で飯作りながら充電してるよ。

430 ：sen：02/05/17 22:10 ID:SrJggMcB

>>427 みるく氏
＞ところでキャンプの時の携帯充電どうしてます？

↓こんなんありました。
携帯電話充電器『ドルフィンパワー』
http://otcom.jp/dolphin/

LEDランプも付いてお買い得！！
他にハンドル回す式とか、ニッカド電池も充電できるのとかあるようです。

俺は今年の正月にキャンプツーリングで携帯の電池が切れたとき、地元のホームセンター
で充電させてもらいました。サービスカウンターの店員さんに頼んで。
フル充電めざしてたっぷり店内をうろつきますたｗ。
この商品の存在を知っていれば！
結構普段も使えそうなので売ってるのを見つけたら買ってしまいそうです。

431 ：７７４ＲＲ：02/05/17 22:13 ID:XStDyyQo

セローに乗っていますがシガライターのソケット♀をボディにつけてます。
で、こんな感じでＡＣコンバーターを挿し込み充電してます。
http://members.tripod.co.jp/XT225/ac1.jpg
あと、５ｗ球で２倍の明るさという球を薬ビンに入れて、ランタンとして
使ってます。
マジェスティも所有してますが、マジェで野宿するときはサブバッテリー
をつけてます。

432 ：７７４ＲＲ：02/05/17 22:17 ID:UuFURrOt

火器について
イワタニプリムスのマルチフューエルストーブ
ＭＳＲのドラゴンフライ、ウイスパーライト
ＥＰＩやプリムスのカートリッジ式コンロ
ＳＯＴＯやユニフレームのカセット式コンロ

マルチフューエルとドラゴンフライ、ウイスパーライトは
点火に手間かかりすぎ。与圧、予熱、火力安定・・・
ただし赤ガスでも使えて燃料不足の不安は無い。
マルチフューエルストーブだと、部品切り替えなしでカートリッジ式の
ガスも使える。ただしドラゴンフライ同様、燃焼時に凄くうるさい。
近所迷惑なくらいウルサイ。

ＥＰＩなどのカートリッジ式は点火簡単、火力も良い、ただし燃料の入手が
他に比べて難しい。
カセット式はコンビにでも入手できるが、殆どが横置き式なのとガスの性質上、
非常に火力が不安定。燃焼中も生ガス噴いてるし。

バイクに乗せるならＥＰＩでいいんじゃないの？赴きもなにもないけど。

433 ：７７４ＲＲ：02/05/17 22:21 ID:UuFURrOt

テントについて

海外メーカーの通販はどうでしょうか？
アメリカのＲＥＩのサイトなんかには、海外メーカーのテントが
かな～り格安で売ってます。
日本製に比べて同じ面積でもやや荷重が重いですが、バイクに乗せるなら
関係ないし。（登山で登るときはツライのだが）

マウンテンハードウェアとか、シェラデザインとかだと、日本メーカーより
3～4割は安いですよ。関税もそんなに高くないし。

434 ：７７４ＲＲ：02/05/18 00:07 ID:5nQBkkqn

>>405
＞今にも発射しそうだぜ！！
いいなあ、気持ち分かる。
このスレ読んでると無性にバイクにテントを積みたくなる。
おれも発射したいぞ！

ところでサイドバッグを使ってる人いる？
重心低くなって積載量もアップするから重宝するんだけど使ってる人をあまり
見たことがない。

435 ：７７４ＲＲ：02/05/18 00:15 ID:UOyeLkbG

出遅れた～

>>404
タープ張ると確かにテントは濡れないんだけど、タープの地面側が
びっしょり。それ乾かすのに時間がかかるですよ（ｗ

>>419
自分も同じ方法ですー。
補足すると、あらかじめ張りあがった状態のポールが立つ間隔を
ポール自体など使って目安として覚えておくですよ。
張り綱もおおまかに調整しておくとより簡単ですよね。

>>427 みるく氏
自分は手動発電はかったるい（ｗので、単三乾電池２本のヤツ使ってます。
メーカはパッケージ捨てたので不詳。でもヨドバシとかビックカメラとか
サクラヤとか携帯売ってる家電販売店ならあると思うです。2000円くらいかな。
サイズは100円ライターくらい（厚みは電池分ある）でコンパクト。
コネクタはDocomo系にユニバーサル対応してます。AU用もあるし。

436 ：７７４ＲＲ：02/05/18 00:23 ID:UOyeLkbG

連続ｶｷｺｽﾏｿ

>>434
オフ車でラフロの使ってます。が、例によって縫製が甘くてほつれてます（ｗ
っつか、リヤフェンダのサブフレームにフックを掛ける式なんだけど、ベルトを
通すループに対して角度がつくんで、そこにテンションかかっちゃうんですよ。　
ちなみにXLR系ではマフラ側サイドカバーに穴が開いたけど、XR系は問題なしです。

437 ：７７４ＲＲ：02/05/18 00:35 ID:ATbdJIEh

キャンプに楽器をもってくひといる？
ハーモニカをちょっと練習したけど吸って吐いてが難しくて断念した。
ギターやウクレレはデカイし濡らしたらダメだし壊れやすそうで気を使う。
携帯しやすくていい楽器ないかな？
リコーダー（いわゆる縦笛）も考えたけどちょっと格好悪い？

438 ：７７４ＲＲ：02/05/18 01:54 ID:tF2Y0e02

>437
ﾘｺｰﾀﾞｰ(･∀･)ｲｲ!
ちょっぴり甘酸っぱいかんじで(藁

ｵｶﾘﾅなんかどう？

439 ：７７４ＲＲ：02/05/18 01:58 ID:L39q/P1E

ヲカリナ出たから他を。ケーナとかどう？　あとは難易度高いけどピッコロとか。

440 ：７７４ＲＲ：02/05/18 02:01 ID:Xvr7WnNA

尺八。
メットに「明暗」と書くと気分。

441 ：７７４ＲＲ：02/05/18 02:33 ID:qcbsKsmK

ラジオを持っていくと面白いよ。　AMだと地方色が出てるし天気予報も聞ける。

　楽器はあれば良いけど、もしかしてみんなの前で演奏するの？　　７０～80年代
のキャンプみたいだな、・・・・頑張ってね。

442 ：７７４RR：02/05/18 02:56 ID:xpnUo/Hp

>>441
ラジヲいいですよね～
俺なかなか寝付けないのでテントの中でラジヲ聞きながら眠りについてます

443 ：赤霊：02/05/18 03:15 ID:1r4LEghR

　たま～に
あやしい外人が渋谷駅で露天売りしてた
バンブーサックス持っていくよ。

　でも、キャンプ場からちょっと離れたところで吹くな。
夜、キャンプ場があるような人里離れたところ、テント、
と音が響く三拍子が揃ってるからなー。
　人に聞かせられるくらい巧いなら、良いんだけど（ｗ

444 ：赤霊：02/05/18 03:19 ID:1r4LEghR

>>416
遅ＲＥＳ

漏れは結局最近は、
油系はチューブ入りバターで全部すませる事にしてる。
料理によっちゃ合わないけど。

445 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/18 04:52 ID:vSrFkw3y

>>416
サラダ油は５００ｍｌのペットボトルに入れます
旅先で会った連中がやってたの見て真似しました。
一度サラダ油をテントの中でひっくり返して泣きながら銀マット拭いたことがあります。
でも５００ｍｌじゃさすがに一ヶ月も持たないので、７００ｍｌぐらいのを買って
同じキャンプ場にいる奴と分けたりします。

俺は洗濯はキャンプ場の水道でやります。ビニール袋に入れて洗剤を少し入れてもみ洗い。
食器用洗剤を使うと香料がきついので、今は液体洗剤をペットボトルに入れて持ち歩きます。
粉末洗剤よりも使い勝手が良くてお勧めです。
木と木の間に張ったロープに干して、ビール飲みながら乾くのを待ちます。

446 ：ぐふ：02/05/18 05:00 ID:V+YTItrc

>>444
おいらも使ってるけど＜油の代わりにチューブ入りバター

でもね、あれって開封後は要冷蔵なんだよね……。
まぁ気にしませんが（笑）

447 ：７７４ＲＲ：02/05/18 05:02 ID:wFtmP6vO

ラードの方が汎用じゃない？

448 ：７７４ＲＲ：02/05/18 05:14 ID:8l2paGZy

スプレー式じゃダメなの？もっとも邪魔だけど。

449 ：７７４ＲＲ：02/05/18 05:39 ID:icqlJe7g

油はカット綿に染み込ませて適当な容器に入れてるよ。
ビンに直で入れるより漏れにくいし、結構使いやすい。

450 ：７７４ＲＲ：02/05/18 10:32 ID:My4Lnbmi

>>441 >>442
NHKは山奥でもけっこー入るっしょ？
雑音混じりの「ラジオ深夜便」を聞きながら
眠りに落ちるのもイイ

451 ：７７４ＲＲ：02/05/18 12:56 ID:JMnHK+HP

>>450
ソロツーだと深夜まで起きてないよ。
メシ食ったらやること無くて８時には寝てしまう。藁

452 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/18 13:58 ID:i3OpQhJS

>>sen氏、431、435氏
レスサンキュー。
市販の充電器は携帯バッテリー破損が怖くて避けていました。
携帯ヲタ曰く
「純正充電器以外は過電圧等の不具合有るから、電池寿命縮まる」
実際はそんな話聞いた事無いので、大丈夫だろうと思いつつ試してませんでした。

431氏の案はdcコンバーター等の装備ががかさばりませんか？
ノートパソコン等持っていくなら別だが、携帯だけの充電ならおおげさな
気がします。
（でも写真の奴はコンパクトですね。携帯専用ですか？）
それとバイクじゃバッテリー上がりが心配です。
セローのバッテリーでかいと言っても2時間も携帯充電するとね。。
かといってエンジン掛けっぱなし時じゃまわりに迷惑だろうし。

453 ：７７４ＲＲ：02/05/18 13:59 ID:+jQv5RhE

テント内で電池式ランタン点けたままｵﾅｰﾆして、シルエットでモロバレな罠

454 ：７７４ＲＲ：02/05/18 14:06 ID:JYJUVc9e

>>453
ﾜﾗﾀ
ﾈﾀﾊ?

455 ：７７４ＲＲ：02/05/18 14:07 ID:D0mPYsGG

ツーリングにＰＣを持って行く人って多いんですかね？
俺は携帯くらいは持って行くけど
ＰＣは荷物になるし旅先に行ってまでＰＣに触れるのは嫌だなぁ～

456 ：７７４ＲＲ：02/05/18 14:09 ID:T0F9z5eV

http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi?code=%82%A0&minprice=&maxprice=&ym=&sort=p2&search=2%82%BF%82%E1%82%F1&sya=1&sbi=1&sra=1&swa=1&sgg=1&sdb=1&sja=1

457 ：７７４ＲＲ：02/05/18 14:11 ID:+9esYTGH

テントのオナニーってなんか燃えるよね・・・
もっと燃えるのは、人のこない林道でのオナニー。

青空の下での開放感と背徳感がたまんねえ。

458 ：７７４ＲＲ：02/05/18 14:14 ID:u4IywPuw

ケータイは持って行くけど電源は入れない。
宿の電話や公衆電話を利用するを利用する。
電源を入れるのは緊急の時だけ。

こんなツーリングできますか？

459 ：７７４ＲＲ：02/05/18 14:17 ID:JYJUVc9e

>>450
深夜便は２時台で寝られればBESTかな。
３時からは場合にもよるが４時台の語りはﾁｮｯﾄ･･･

>>451
確かにソロだと寝るのが早い。
日が暮れると「寝なきゃ」って獣なｷﾌﾞﾝ。
でも極端に遅い時もあるが。

460 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/18 14:27 ID:i3OpQhJS

>>458氏
俺は無理。
土曜日なんかは仕事の電話掛かってくることあるので
常に携帯の電源は入れてます。

あとｉモードで天気予報のチェック等、最近のは使えますよ。
2chも一応携帯でできるし。
PDA持ってるが最近は全然使ってない。

>>453,454,457氏
おいおいそっちにネタふるな。
ついつい乗っちゃいそうになるじゃねぇか。

とりあえずコンビニで本買え、本＜454氏

461 ：７７４ＲＲ：02/05/18 14:37 ID:JYJUVc9e

>>460
失礼、っつ、つい...
コンビニ逝ってきます。

462 ：Ｒ１０００：02/05/18 14:52 ID:e7W/5tkn

テレビ持ってくのは漏れだけか、、、、、鬱だ。

463 ：みるく ◆SNOWzado ：02/05/18 15:36 ID:i3OpQhJS

>>R1000氏
まじっすか？

キャンプ場って大概ﾃﾞﾑパ状況悪いから、映らんでしょう？
電池もすぐ無くなりそうだし。

>>461氏
いやいや俺も大好きなんだけどね、その手の話。
アウトドア用品のスレだから・・ね。

464 ：某ｼｬﾁｮｰ：02/05/18 15:43 ID:r0vK9Vxj

>>434
サイドバック使ってるYO!
走ってる時の安定感はバッチリ。
ただしガンガン積めるようになるので何でもかんでも持っていきたくなる罠。

あと俺XJRにつけてたんだけど、走ってるウチにサイドカウルの塗装がハゲた。(TдT
甘く見過ぎてました・・・なにがしらの対策はしておこう。

465 ：某ｼｬﾁｮｰ：02/05/18 15:48 ID:r0vK9Vxj

で、俺はツーリング先でのメシ焚きが大好きなんで、コンロはユニフレームの
カセットボンベで別体式のヤツを愛用中。
火力は申し分無いし、トロ火のコントロールも結構出来るんで重宝してる。
それに合わせてランタンもユニフレームのカセットボンベタイプ。
コメは「洗った君」が今の所ベスト。
研がなくて良いからこそ現地でメシ焚く気になれる。(笑

油はアウトドアショップで売ってるスプレー式のヤツ。
バーベキューの時に激しく便利で愛用してるのをツーリングにも使ってる。
醤油やソースはコンビニで売ってるレプリカ小瓶を使ってる。(笑
後、生タイプの即席みそ汁とかコンソメと粉末カツオダシとか。

466 ：７７４ＲＲ：02/05/18 16:20 ID:khXJgYoE

>>434
サイドバッグは、私も使ってる。つか、これがないともはや積載の組み立てができない（w
使ってる人少ないかな？期間が長い人は結構使ってると思うけど。

>>416
油関係は、昔はチューブ入りラードを使ってた。
チューブ入りバターも重宝するね。
今は、しょうゆの小びん容器が空いたので、その中に油を入れていってる。

チューブ入りといえば、最近チューブ入り味噌が出てるので、えらく重宝してるよ。

467 ：７７４ＲＲ：02/05/18 17:29 ID:GVLyIjxa

自炊派の人たちは、食材とかは現地調達？
事前にメニューとか考えてるのかな？

俺はいつも即席ﾗｰﾒﾝ（涙

468 ：７７４ＲＲ：02/05/18 17:33 ID:+s78ruuw

>>466
サイドバッグは重宝です。何しろたくさん積むときは上方向だけの
パッキングでは限界あるし，荷物は背負いたくないし。

転んだときクッションにもなるし，足も挟まれない。
そういう意味で今持っている傷のあるサイドバッグは恩人。
ただし，フレームが曲がることもある罠。

469 ：７７４ＲＲ：02/05/18 18:17 ID:zN1azJPz

サイドバッグﾎｽｲけど高い・・・

470 ：７７４ＲＲ：02/05/18 18:27 ID:khXJgYoE

>>467
基本的にはおかずは現地調達。
メニューは、現地で考える。

米と調味料は持っていく。
あとレトルトのカレー等を2つくらい常備しておいて、
調理がめんどくさい時に備える。

471 ：７７４ＲＲ：02/05/18 18:33 ID:khXJgYoE

>>468
フレーム曲がるって、荷物重過ぎてってこと？

472 ：ふうてん：02/05/18 19:39 ID:9DtQngAa

４３１です。
みるくさん、
東急ハンズで２９８０円で買いました。名称はテルパーです。
携帯用だそうで（１５ｗ以下）、そんなにかさばらないですね。
セロー（セル付き）のバッテリー６Ａｈくらいの容量があるとバッテリーは
上がらないです。テントを張って２時間くらい充電してます。
フル充電は朝まで繋げぱなしですとセルが回りづらくなります。
ハイコンプピストンを入れているので、ノーマルなら平気でしょう。
あと、ＭＤの充電もしています。
もっともＪ－フォンはドコモより電波の入りが悪いです。
http://st5.yahoo.co.jp/pia/tep-100-b.html
連泊だとバッテリー上がりしますが、一日走ればＯＫです。

味気ないですがレトルトのご飯（ビニールパックのヤツ）が温まったら、
口を開き、ご飯を割り箸で圧縮します。
そこにボンカレーを掛けるとギリギリ入ります。
食い終わったらゴミとしてポイ。食器を洗う手間が省けます。

473 ：７７４ＲＲ：02/05/19 00:16 ID:wQDiUgZR

>>466
＞これがないともはや積載の組み立てができない（w
同じだ（ｗ　

油と醤油は既出だけどナルゲンボトル使ってます。
他の調味料と一緒にタッパーに収納してるので押されて洩れることも無いです。　

474 ：７７４ＲＲ：02/05/19 00:30 ID:G1W0DwCr

北海道逝きの場合、調味料はフェリーで調達！

475 ：７７４ＲＲ：02/05/19 01:05 ID:7wHxs6u+

↑窃盗
毛布もか？

476 ：７７４ＲＲ：02/05/19 02:01 ID:lnImkInk

通報しますた！

477 ：７７４ＲＲ：02/05/19 02:10 ID:ArP6msb2

　　油はチューブ入りのラードが便利。食材は米は持参するが、おかずは現地調達だな。

　それと、ｵﾚのラジオは手回し充電式だから、つけっぱなしでも電池の心配は無いので楽だ。

478 ：７７４ＲＲ：02/05/19 02:11 ID:1muZ8vJX

テントを持って遠出してみたいのですが、テントの中で寝る時って、どうするんですか？
毛布？寝袋？
夏場で。
キャンプが目的と言うよりは、つい遠くまで走ってしまって日帰りがきつくなってしまった時の緊急時の寝床確保です。（無計画で走るタイプなので）

479 ：７７４ＲＲ：02/05/19 02:17 ID:ArP6msb2

　毛布でも寝袋でも良いけど、銀のマット買っとけ。たとえテントでも地面からの湿気と冷気は凄いぞ。
　
　

480 ：７７４ＲＲ：02/05/19 02:19 ID:NMtNfOq2

夏なら夏用シュラフの方が毛布やタオルケットみたいなのより収納がいいんでは。
場所と寝る時の格好にもよるけど、夏ならシュラフカバーかバスタオルだけでもOKだけどね。

481 ：　：02/05/19 03:01 ID:8paH0Dii

俺夜飯は味気ないかも知れないけど、現地で弁当や総菜を買ってきて食べるよ
時運で調理すると栄養失調になるし、合成にすると時間と金のコストパが悪い
なので、食料は明るい内に買うことにしてる
現地のもの食えるし一石二鳥だよん

482 ：ｱｲ～ﾝ ◆a.3.SVLo ：02/05/19 04:26 ID:7koT8D6D

寝袋に重点をおくよりも、マットに金かけよう～
疲れの取れ方が全然ちがうよ。ｱｲ～ﾝ

483 ：７７４ＲＲ：02/05/19 07:05 ID:MylZYEzp

まるっきりの初心者なんですけど
携帯性に優れたストーブのお勧めを教えて下さい。

用途は山水を沸かして、パックのコーヒーを入れるだけなんですけど。
今までは魔法瓶に家で入れたコーヒーを持っていってたのですが
最近、コーヒーを外でいれたくなってきたもので。

484 ：cdma2000 1x：02/05/19 07:46 ID:bDqvIEX5

>>483
携帯性重視ならSOTOのGストーブ
100円ガス使えて超便利
パックってドリップのかな？それともティーパック状のかな？
ティーパック状ので良いなら取っ手がプラになってないマグカップを
そのまま載せれる大きさなので湯を沸かすコッヘルなどもいらず
超コンパクトになるね　あくまでもコーヒー入れるだけならだけど

485 ：cdma2000 1x：02/05/19 07:53 ID:bDqvIEX5

>>482
銀マットくくりつけてるライダー・チャリダー・ハイカー見ると
心がなごむ(･∀･)

でも自動吸入式エアマットが一番コンパクトで寝心地よいから
結局上半身用のエアマット使ってるね
下から来る露は凌げないが寝心地を追求するなら
上半身のみでも充分だね

ちなみに銀マットは銀が下だからね　間違えるなよ♪＞銀マット使い

486 ：７７４ＲＲ：02/05/19 07:53 ID:eNNrXiiv

パーコレータ（３人分用）

487 ：７７４ＲＲ：02/05/19 08:33 ID:sAGbnlYC

＞ちなみに銀マットは銀が下だからね　間違えるなよ♪

ええ～！　そうだったんだ～！
知らずに十数年間、ずっと銀を上にしていた。
ところでエアー式のマットはどうよ？

488 ：ふうてん：02/05/19 08:47 ID:nk34N7aL

わたそも知らなかった…。１０年近く使っていたけど…。
もっとも母親にニッピンでメスナーのテントを買ってきた貰ったとき、
冬用フライを買って来てそれが当たり前だと思ってた。
気が付いたのは買ってから５年以上たってから。
夏はいやに暑いなぁ、と。

エア式のマットは最高に寝心地いいよ。もう銀マットに戻れない。
高いなりの事はあります。
けど、ナイロンの生地で覆われているから、濡れると悲惨。
きちんと防水しないとダメですね。
撥水スプレー掛ければ平気なのかは、まだ試してませんけど。

489 ：80RR ◆Mate2FH6 ：02/05/19 09:03 ID:ET6xFCgI

リッジレストの愛好使用者はいないの？
今使ってるのはかれこれ７年以上使ってるﾔｼだけど、
へたりも少なくまだまだ寝心地が(･∀･)ｲｲ
ｺﾚとマットシートの組み合わせ最強ですぜ。

490 ：レスキュー台：02/05/19 09:34 ID:/xIncJRp

っつーかお前ら。
火、つったら焚き火じゃねーのか？
枯れ木集めたりしてさ。実際のところ無理なんか？

491 ：７７４ＲＲ＠北海道：02/05/19 09:38 ID:7gZ8W0EO

>490
こっちじゃ結構普通にやってるけどねー>焚き火

本州のほうのキャンプ場だと、焚き火禁止のところが多いって聞いた。
キャンプの醍醐味なのにね。できないとつまらん。

492 ：レスキュー台：02/05/19 10:06 ID:/xIncJRp

そんなもんなのか・・・

493 ：７７４ＲＲ：02/05/19 10:28 ID:8paH0Dii

>485
仕様説明の写真とか銀がうえになってない？

494 ：ぐふ：02/05/19 12:03 ID:sEwUpYSO

銀マットの裏表に関しては、「銀が上派」「銀が下派」がいるみたいね。

銀が上派……自分の体温をマットが反射してくれるから、暖かい
銀が下派……地表からの冷気をマットが反射してくれるから、暖かい

どっちが正解かは……知らん。好きな方使えや（ｗ

おいらは単に身体が滑りやすいと言う理由で、銀を下にしてますが。

495 ：７７４ＲＲ：02/05/19 12:20 ID:p/snq+1/

それについては登山板でも結論が出てません。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1004353243/

496 ：７７４ＲＲ：02/05/19 12:43 ID:XdToAKRg

私は寒いときは銀を下、
暑いときは上と聞いたな。
で、私自身はそんなこと関係なくいつも銀を上にしてる。
習慣だね。

蛇足だけど、グランドシートとほぼ同じサイズの2mm銀マットを敷いて
その上にエアマット敷いて寝てる。
こうすると、地面の冷たさって、ほとんど気にならないよ。
雨がしみてきても、マット上までしみてくることはほとんどないので、
一枚敷きに比べてかなり暖かく感じるよ。

497 ：７７４ＲＲ：02/05/19 13:10 ID:MjEUrJ2/

銀は右が正解です。

498 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/19 13:43 ID:cG8Z07Dc

銀が上の方が掃除が楽なんで銀を上にしてます
一回油をこぼしたけど、銀が上だったんで拭くだけできれいになりました

499 ：７７４ＲＲ：02/05/19 13:44 ID:mLCsS/v3

先手同銀成

500 ：７７４ＲＲ：02/05/19 14:20 ID:sxq+/x0E

＞銀マット
アルミシートとウレタンで構成されており、
ウレタンが熱伝導抵抗、アルミシートが熱伝達抵抗の役割をはたしています。

ウレタンは中に含まれる気泡により断熱しています。
空気の熱伝導率が非常に低い（0.02W/mK）性質を利用しています。
空隙率が同じ場合、気泡が小さいほど断熱効果が高いので同じ広さ熱さの
ウレタンマットでも値段に差が出ます。
また水の熱伝導率は空気の約30倍なのでウレタンマットが水を含むと一気に
断熱効果が落ちてしまうので濡らさないように注意が必要です。

さて一方のアルミシートの熱伝導率は210W/mK。
こちらは放射熱を反射することによって断熱をしています。
（放射熱：空気などの物体を介さない電磁波による熱伝達）
よってアルミシートは
間に空気層がなく密着している場合は熱伝導率が高いので断熱効果は低く
間に空気層がある場合は放射熱を反射して断熱効果が高い
という性質をもつことになります。
（空気層が無くても放射熱を反射しますが、それ以上に熱伝導率が高いので断熱効果が落ちる）←ここがポイント

これを踏まえてアルミシートを上にした場合と下にした場合を考えてみます。
熱源は人体とし、人体から地面への熱の流れをおっていきます。
○アルミシートを上にした場合
・人体→アルミシート
人体の熱はアルミシートに密着した部分は熱伝導率が高い。
密着していない部分は放射熱として人体に反射。
・アルミシート→ウレタンマット
一定。
・ウレタンマット→地面
一定。
○アルミシートを下にした場合
・人体→ウレタンマット
人体の熱は放射熱も含めてウレタンマットに熱伝達される。
・ウレタンマット→アルミシート
一部放射熱として反射されるが密着しているのでほとんど熱伝導してしまう。
・アルミシート→地面
一定。

このような感じでアルミシートを上にした場合のほうが
放射熱を反射する性質を有効に利用できる分、断熱効果が高いと言えます。

拙い長文スマソ。

501 ：７７４ＲＲ：02/05/19 14:39 ID:/LpqN7FY

あ、
「・アルミシート→地面
　一定。　　　　　　　」
これ間違いでした。
アルミの熱伝導率が良い分、地面への熱伝導も良くなり断熱効果が落ちます。
ウレタンマットに吸収された熱はどんどん地面に放出されていきます。

502 ：cdma2000 1x：02/05/19 15:21 ID:bDqvIEX5

何かいらぬ物議を醸し出してしまったみたいですね　スマソ
俺が銀を下にしてる理由は
・ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄでそう教わったというのと
・誰かも書いてたけど滑らないていうのと
・銀を外側に巻くようになってるので普通に考えると内側が体側
じゃないかと　衣料品もテントもシートもシュラフも普通そうでない？
とは云ってもこの議論は多分結論出ないのでsage♪

エアーマットは寝心地最高です　厚さが何センチもあるようなふかふか
の（レジャー用品）ではなくて1～2センチの薄いタイプ（山用品）の
方が寝心地もいいしコンパクトです　高いだけのことはある
撥水スプレーは確かに有効ですね
撥水スプレーしてなくても一応シュラフは守れます

だけどパッキングされたそれを見た他人を和ませる力は
やぱーり遠く銀マットには及ばないﾈ　(･∀･)銀ﾏｯﾄもｲｲ！

503 ：７７４ＲＲ：02/05/19 16:20 ID:zJbsE/e7

あれ？結論出ているのでは？＞銀マット

504 ：７７４ＲＲ：02/05/19 16:39 ID:p1MVj7yF

銀が上の方が、体感では暖かいけど

505 ：７７４ＲＲ：02/05/19 17:18 ID:tgLqm6DN

アルミで放射熱を反射っていう説だけだと銀が上のほうが暖かいと思う。
他に500氏が知らない要素があって銀が下のほうが暖かいというのもあるかもしれない。
（冷気を反射ってのはありえない）
俺はいつも銀が上。

506 ：７７４ＲＲ：02/05/19 18:18 ID:7YWeGQhs

そういえば通販で売っている
銀シートに毛布のような表面加工してあるやつ使ってる人いる？
NASAがどうたらとか

507 ：７７４ＲＲ：02/05/19 21:31 ID:uT9ee+WS

銀マットの上下についてはここで止めときましょう。

　ちょっと前に別の板で不毛な神学的論争がず～～っと続いていた。終わらないよ。

508 ：７７４ＲＲ：02/05/19 21:33 ID:+aRa8Amh

どっちでもいいけど、人に「こうだからこうしろ！」ってのはやめようねъ( ﾟｰ^)
添加剤系しかり。
関係ないのでsage

509 ：７７４ＲＲ：02/05/19 21:33 ID:RRsBIpn1

俺が結論を書く。上下ためして、自分の感覚を信じろ！！

510 ：名無し：02/05/19 23:20 ID:PiA7eKAe

まーマットなんか本人が不都合なくて快適ならそれでいいんよ。
マットの裏表間違えて事故になった、なんてのも聞いたことないし。
ちなみに、自分が今使ってるやつはと思い出してみたら、両面銀だった。
薄っぺらいけど。

511 ：不人気乗り ◆FZRrGoOA ：02/05/19 23:38 ID:qg4c1KWR

人柱報告します。
買いましたよホームセンターのテント。
4人用5850円で激安品
前室なしの2400×2400×1500のドーム型
前に入口、後部に窓、どちらもメッシュの２重構造
テント内部はメッシュポケットが２個ついていました。
収納時の大きさはロゴスの３人用と変わらず、重量は３.２kg
キャンパーズコレクションが出してるヤシです。

GWの雨の中で使用しました。

結果は・・・
設置時に当然ながら雨で中ビショビショ。
雑巾で吸出し一晩過ごしました。
心配してた雨漏りもなく、快適でした。
何回か使用する内にダメになっていくのでしょうが、
今のところ満足です。

前室無くても４人用なら入口内側に新聞紙を敷けば対処できますし
荷物もそっくり入ります。
しかも天井が高いため何よりも快適。
風雨が凌げると判っただけでも俺的満足。

昔ならこんな値段では買えませんでしたね（ｗ

512 ：cdma2000 1x：02/05/19 23:41 ID:bDqvIEX5

みんなの定番料理メニューを聞きたい
真剣自炊派の人達はレシピも希望♪

俺の定番は夜はレトルトをおかずに米多目に炊いといて
翌朝残った冷や飯と袋ラーメンor永谷園茶漬け　参考にならんねｗ

俺の場合ツーリングじゃ気合入れてもせいぜい焼肉くらいかな？

513 ：７７４ＲＲ：02/05/19 23:48 ID:+aRa8Amh

好きなのはベーコンとアスパラを炒めただけのやつ。
これにビールで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

514 ：cdma2000 1x：02/05/19 23:58 ID:bDqvIEX5

シャウエッセンとかを茹でただけのやつとビールとかもうまいね

もちろん地ビールで

515 ：７７４ＲＲ：02/05/20 00:14 ID:54MW+CjC

外で食うｶﾌﾟﾇﾄﾞｰﾙも良いよ
秋口はスーパーで鍋物セット￥９８０買って
コッヘルで食べては煮、食べては煮する

516 ：７７４ＲＲ：02/05/20 00:16 ID:tG61KoJX

煮て食べる方がいいと思う。

517 ：７７４ＲＲ：02/05/20 00:24 ID:54MW+CjC

いや、いっぺんに入りきらないから
分けて食べてるというのを表現したかったの。
と、マジレスしてみる

518 ：７７４ＲＲ：02/05/20 00:42 ID:bwVzK5vq

>>511
報告ご苦労。
安物も使い様で、ＤＩＹでグレードアップもまた良いものですよ。

フライの支持は４隅のみですか？
中間に布バンドを縫い付けて８点支持すると、インナーとの隙間が
確保されて接触による雨漏りが防げます。

ポールは極細カーボンファイバーでしょうね。
専門店のアルミ合金製ポールと交換すれば耐風性は格段に向上します。
テント本体より高くつきますが。

既出ですが、青シートを引けばグランド部の保護と耐水性の向上を
望めます。
その場合、はみ出した部分は中に折り込む様にすると水の入りこみを
防げます。

僕もチープ派です。
お互いにチープリッチなキャンプを楽しみましょう。

519 ：７７４ＲＲ：02/05/20 00:44 ID:+SvximB0

>>512 cdma2000 1x　殿
日本人なら米を炊かんかーっ　＜古い（ｗ
ってことで自分の定番は炊き込みご飯。
味付けは醤油＆酒。基本的な具は油揚げ必須。
他はシメジになったり鶏肉になったり。　
醤油の香ばしい匂いがたまりません。
ソロでも必ず作るですねー。
で当然材料余るんだけど、その分は酒の肴になります。

520 ：７７４ＲＲ：02/05/20 00:57 ID:iijqZiZ6

　　ｵﾚも晩飯は必ず御飯だよ。おかずは炒め物が多いな。
　飯盒で飯を炊き、炊上ってからスキレットで肉を焼いたり魚を焼いたり・・・

　ピーマンさえあれば、豚肉でも牛肉でもおいしく食べられる。市販のルーを使って
カレーライスも作るよ。
　隠し味は大蒜。
　

521 ：cdma2000 1x：02/05/20 00:58 ID:Om4jqtUT

>>519
米は炊きますよ　ただおかずがめんどいだけでｗ
炊き込みご飯は旨そうですねえ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今度家でコッヘル使って試してみます♪

522 ：名無し：02/05/20 01:09 ID:oCK/VW2U

米も炊く時は炊くけど、限られた機材の中で米を炊く時間と燃料はけっこう
多めなので、今ならコンビニがあれば、おにぎり買っちゃうかなー。
あとは、ストーブで調理するものは炒めるものが多い。
ソーセージとか、生麺タイプのスパゲティとか。
ＤＴ２００Ｒに乗ってた頃は、山の中の展望所に、ピーク１と水とコッヘルと
出前一丁を持って１人で出かけて、作って、食べて帰ってくる、ってのも
やってた。ただ出前一丁を食べるためだけに林道に行くという。

カレーは完全にレトルトだね。ハンバーグとかもレトルトを使うなー。

523 ：７７４ＲＲ：02/05/20 01:13 ID:Ey/IiUNw

>>471遅レスｽﾏｿ。こけたときの話。

夕食は一番簡単なときは日持ちするようなカレーうどんセットとか。
２番目に簡単なときは５１４氏と同様、ソーセージ（無添加）と地ビール。
次は油炒め系かな。

全て簡単すぎ…鬱だ。

524 ：７７４ＲＲ：02/05/20 01:19 ID:bwVzK5vq

食材の現地調達についてはどうですか、みなさん。
山菜とか、川で魚釣りとか。

一度で良いから林道で出会った猪とかカモシカとか食ってみたい。

525 ：cdma2000 1x：02/05/20 01:28 ID:Om4jqtUT

>>524
そこまでと行くと原始生活ですが
わたくしぢつは過去に一度現地調達鹿喰らったことがあります

ツーリングではなく車で山入って滞在型キャンプした時ですけど
砂利路を車で入れるとこまで登っていく最中に飛び出した母鹿を跳ねました
かなり焦りましたが鹿でひと安心　すぐ逃げて行った子鹿が可愛そうでしたが

鹿をトランクに積んで運びさばいて生食少しと鍋にして喰いました
味はイケますが慣れてない分牛豚などにはやぱーり負けます
スジを取るのに苦労した記憶があります

526 ：cdma2000 1x：02/05/20 01:34 ID:Om4jqtUT

現実味のある路線でいくと
魚は食えるとこがあるような大きさのが釣れた時には喰いますね

安もんの振り出し竿とバス用の小スピニングリールはキャンプには
何故か必ず持って行きます　これで海川湖たいがいこなせますからﾈ

山菜は喰えると判っててもチャレンジしたことないですね

527 ：７７４ＲＲ：02/05/20 01:41 ID:tLh2/A5Y

>>525
よく、さばけたなぁ。
自衛官？それとも、趣味狩猟とか？

528 ：cdma2000 1x：02/05/20 01:46 ID:Om4jqtUT

>>527
前にも一度書きましたがﾎﾞｰｲｽｶｳﾄに入っていたのでそこで教わりました

団によって違うと思いますが俺の入っていた団では
夏のキャンプで必ず鶏をさばくという小中学生には酷な
試練がありましたのでｗ

鶏がさばけりゃ他の動物も基本は一緒です　多分

529 ：７７４ＲＲ：02/05/20 01:49 ID:bwVzK5vq

>>525,526
獣との接触事故は何度かあるのですが（林道で）、トドメ刺しましたか、
うらやましい。
鳥獣の解体ができるとは、刃物扱いに熟達された方とお見受けします。

山菜、キノコ関係に付いては、ガイドブックを携行します。

530 ：cdma2000 1x：02/05/20 02:21 ID:Om4jqtUT

>>529
接触事故しかチャンスは無いですねｗ
ちなみにその時は薪を割るようのナタと
バタフライナイフでさばきました

ナタは車キャンプだたのでたまたま装備してましたが
バタフライナイフはやくざ映画でちんぴらがやってるみたいに
片手でかちゃかちゃ出したりしまえるようになったら非常に安全で便利ですので
キャンプや釣りの時には常にケースをベルトに通して携行しています
角度低目に研いでおきさえすりゃ十分包丁の代用効きます

さばくのは529さんと同じく山本に書いてあると思うので
一回やってみることっす　案外簡単です　俺は魚3枚におろせないですよ？ｗ

達成感はありますがやはり可哀想なので慣れが必要ですが・・・
トドメ刺してみてください　それが現実です
もしも無理なら埋葬して弔ってあげてください

531 ：７７４ＲＲ：02/05/20 03:11 ID:Kaa74sHE

知り合いに猟銃免許を取ろうと誘われ、銃砲店に話を聞きに行った。
オフ車に積んで、山に行って>>525さんのようにするのが
夢だったのですが諦めました。

まず、バイクで猟銃を運んじゃいけないらしい。基本は車。
列車でも良いけど、車の時より弾数に制限があります。
猟解禁の時期と場所には積雪でバイクじゃ無理そうだしね。

田舎のおっさんとかスノーモビルで行ってるらしいけど、
あれはどうなんだろ？

532 ：名無し：02/05/20 13:52 ID:HyEa3bJU

キャンプというよりキャンプ場でバンガロー借りてみんなで泊まって夜宴会、
って時は、昼間は魚釣りしてる。
釣った魚はワタだけ抜いて唐揚げ。
食える山菜があれば、天ぷらにして塩つけて食べるとかなり美味いと思うけど
今までそういうのを見つけたのは「立入禁止」と小さい看板が置かれた
まんま雑木林みたいな山菜農場らしきところだけ。
林道わきに栽培中のシイタケがいっぱい並べてあったのもあったけど
さすがに取っちゃ犯罪だろうと．．．

533 ：７７４ＲＲ：02/05/20 23:10 ID:vDo3lTDS

シーズンには必ず地元ナンバーの山菜取りが出没するので、彼らの後を追うように
すると山菜にありつける。
下手に私有地などに入りこむと厄介な事になるからね。

534 ：７７４ＲＲ：02/05/20 23:23 ID:hWRxZj/L

用品スレから禿しくズレてきてるなぁ（w

535 ：名無し：02/05/21 00:14 ID:runjXGzN

用品を買ったはいいけど使い道がよくわからない人っているんじゃないかなー。
ツーリングクラブで林道に行ってた頃は、いつも大型のサバイバルナイフを
持って行ってて、みんなに「そんなモン何するんだ」と言われてたけど、
たまたま自分が欠席の時、雨の中林道に言ったら土砂崩れで行き止まりに
なってて、仕方なく引き返したらさっき来た道に木が倒れてて、そこを通過
するのにえらく苦労した、なんでそういう時に限ってナイフ持って来ないんだ！
とか言われた。
その翌月には、サバイバルナイフを装備した別の人がいた(笑。

当時は林道で休憩中にコーヒーを湧かして飲む、っていうのも自分だけしか
やってなかったし、ストーブを持ってるのも自分だけだったけど、今では
みんな持ってたりする。で、ラーメンを作って昼飯にする、っていうのが流行ってる。

小学校や中学校の教育キャンプなんてのは、何かというとカレーだけど、
あれは作る手間と時間の苦痛ばかりが記憶に残って、いい事ないと思うけどなー。
パンと、いれたてのコーヒーと、目の前でジュージュー焼くただのウィンナーとかでも
濃い酸素の中で友達と話しながら食べるとすごく美味い、っていう経験を
させてやればいいのに。

そういや、飯盒で米を炊く時「火から下ろしたらひっくりかえして下になってた
所をぼんぼん叩く」って半端な教え方してたから、飯盒の底がベコベコになってた
奴がいっぱいいたなー。
自分の使ってる飯盒って、中学の頃に買った奴だ。いまだ健在。

536 ：７７４ＲＲ：02/05/21 10:56 ID:S9gFwwmi

>>531
うちのじいちゃんは株にのってシシ／シカ撃ちにいってたぞ。
もちろん田舎の話なのだが。

帰りに駐在さんところに寄ったりしてたから、場所によると思われ。

あと、狩猟の免許は県境を越えて有効でないからきをつけて。

537 ：cdma2001 1x：02/05/21 21:53 ID:0KVLQv20

>>534
ここは自分の持ってる用品を書くスレだったのね！Σ(ﾟдﾟ)
俺も昔PEAK1今ガス派です　装備は。。。
・テント→小川テントのアーディン
　　　　　雨対策で泥に浸からないﾌﾗｯﾌﾟの工夫が良い感じ◎
・シュラフ→モンベルのスーパーストレッチバロウバッグ#3
　　　　　　コストパフォーマンス最高だと思ってる
　　　　　　ＧＷの志賀高原でも充分な暖かさで伸縮性もあり寝心地グー◎
・マット→サーマレストの上半身用
　　　　　コンパクトで寝心地も最高だしフーフーしなくてもある程度空気入るし楽
　　　　　本音で言うと全身用の方が良かったかも○
・ストーブ→SOTOのGストーブ
　　　　　　コンパクトで火力も充分100円ガス使えてお気に入り
　　　　　　ただフライパンなどはちょいきついかな使わないからいいけど◎
・ランタン→イワタニのジュニアランタン
　　　　　　明るさは充分だけど横付けガスの為吊り下げられない
　　　　　　気のせいかマントルが破損しやす×
・ライト→マグライトAA
　　　　　ヘッドバンド買えばヘッドライトにもなるし超便利
　　　　　ランタン機能で吊り下げればテント内照明としても使用出来るし
　　　　　完全防水も心強い　オプションのLEDユニット買ったけどあんまり明るくない
　　　　　電池がもうちょっと持てば無敵かな◎
・ナイフ→ドラゴンバタフライナイフ
　　　　　かちゃかちゃ出来るようになったら安全で便利◎
・食器→アルミコッヘル＆ステンレスマグカップ
　　　　一人ならこれで炊飯も充分です◎
・武器→スノーピークのチタン製ワッパー武器セット
　　　　気に入ってますが十得ナイフみたいなタイプの方が
　　　　コッヘルに入って便利かも○

何度も買い換えるものでもないのでいいものを最初に買う方がいいと思うけど
お金がなければ釣具屋の安物でもOK♪
アウトドア初心者の人はまずはやってみることっす！長文スマソ

538 ：７７４RR：02/05/22 07:42 ID:CqAx04MY

>>537
俺もシュラフはモンベルのスーパーストレッチバロウバッグ#3使ってます
収縮性が良いのが寝ていて快適で良いですよね～
１１月の那須塩原でもＯＫだった（ちと寒かったが・・）

サーマレスト使ってみたいのだけど、いかんせん値段が高いのが辛いっす
そんな俺は銀マットで我慢中

539 ：７７４ＲＲ：02/05/22 10:01 ID:dGyVnz97

んじゃ、オレも

・テント→小川テントのアーディン
　　　　　「オススメのツーリングテントは？」スレで話題になってたから買った
　　　　　なんつっても前室の広さがグー
・シュラフ→キャプテンスタッグの３シーズンシュラフ
　　　　　安かったから買っただけ、夏前後なら何とか行ける。
　　　　　テントより収納サイズがデカイ・・・
・マット→銀マット
　　　　　安い、とりあえず寝れる。サーマレストほすぃ
・ストーブ→スノーピーク　地オート
　　　　　小さくてパッキングにゼンゼン困らない。米炊くにも充分。
・ランタン→ナショナル　ミニランタン　フィールドプロ
　　　　　安い、電池が意外と持つ。
　　　　　当然火を使わないのでテント内でも安心
　　　　　ライトも併用してます
・ライト→ヘッドライトほすぃ
・ナイフ→果物ナイフ
・食器→スノーピーク焚（アルミ製）
　　　　炊飯も充分。セットになってるカップで炊飯しながらお湯を作れる。沸騰しないけどね・・
　　　　ガスと地をココにパッキングしてマス。長期の時はガス２個をパッキング
・武器→ホスィ

全体的に安いモノで済ませようとしてます。
キャンプ初心者ですので、テントはもっと張りやすいヤツがよかったかなとも思う。
買ったばかりで慣れてないからかもしれないけど、
アーデイン張るの１０分位掛かるので雨天時にツライ

慣れるともっと早く張れるのかなぁ

540 ：cdma2000 1x：02/05/22 23:25 ID:E+9NEZl5

>>538
いいですよねﾊﾞﾛｳﾊﾞｯｸﾞ
寝巻きに着替える派の人は時期によっては寒いかもですが
俺はそのまま寝ちゃう派なんで充分っす

>>539
ちゃんとﾍﾟｸﾞ使うとそれくらいかかって普通じゃないですか？

雨のｷｬﾝﾌﾟは辛いですが必ずと云ってイイほど良い思い出になるので
その不便さと辛さを俺は楽しむっす♪

541 ：７７４RR：02/05/23 06:35 ID:DIqZKuaE

ホームセンターテントで買ったテントからの買い替えを検討してます

>>537,539
テントは２人ともアーディンのようですが
全室がかなり広いとやっぱりいいですか？
アーディンって雨とかには強いですか？

スノーピークの一人用も良いかなと思ってるんですが
スノーピーク製品って登山キャンプ版でかなり叩かれているので
いまいち決めかねています。
スノーピークの一人用を使っている方いらっしゃいましたら
どんなもんか教えてください。

542 ：７７４ＲＲ：02/05/23 06:42 ID:S1s2aXPK

テントもシュラフもマットもナイフもコッヘルも貧乏の味方ロゴスだ。
ストーブはイワタニ、ラジオはアジア製、他はほとんど100円ショップ。
ライトは安物の1LED。ヘッドにつけるベルトがあるだけマシか...

543 ：７７４ＲＲ：02/05/23 10:47 ID:HIWqmIpr

>>537　>>538
自分もシュラフはモンベルバロウバッグ#3使ってます。
これにゴアテックスシュラフカバーを被せて
北海道・東北をキャンプツーリングしてます。

544 ：cdma2000 1x：02/05/24 00:04 ID:ghsOgZxe

>>541
全室広いと云ってもﾓﾝｷｰが入るくらいなんでそんな無茶苦茶広くはないですよ
でも一応ちゃんとした前室が出来るのでかなり便利です
ブーツ置いたりテント内から顔出して飯作ったりと無いよりはかなり充実します

風に対しての強さですが心配しなくていいと思います
一度テントが吹っ飛ぶ程の台風に直撃しましたが
一般のドームテントが飛ぶときはどんなテントでもほとんど飛びますよ
自衛隊で使うような頑丈な家型テントでも飛びましたｗ
小川ﾃﾝﾄが飛んでｽﾉﾋﾟｸは飛ばなかったとかは無いんじゃなでしょうか
風が強くなってきて大きな前室が不安であればその部分のﾍﾟｸﾞ外して
たためば大丈夫ですしﾈ　

545 ：７７４ＲＲ：02/05/24 10:37 ID:x7Km2/PD

良スレage

546 ：７７４ＲＲ：02/05/25 05:09 ID:GyouGT6n

>>541
スノーピークの一人用テント使ってます。
特に可もなく不可もない普通のドームテントだす。
おいらは配色が気に入って使ってんだけど同じドームなら
小川、アライ、ダンロップあたりでもっと軽量かつコンパクトなのが
出てるのでそちらの方がいいかも。

547 ：７７４ＲＲ：02/05/25 14:13 ID:wAc2mN2H

>>544
バイクとひとつ屋根の下っていいね。

548 ：７７４ＲＲ：02/05/26 00:26 ID:79kX1heD

>>544
モンキーでキャンプツーリングしたの？
ｶｺｲｲ!
いやまじで

549 ：赤霊：02/05/26 04:15 ID:u8PnnWIi

小川のアーディンって
収納サイズどれくらいっすか？
手持ちがホームセンタのセミフライドームなんで
マジで欲しくなってきた。

550 ：７７４ＲＲ：02/05/26 05:06 ID:pXXjwXoO

保守

551 ：cdma2000 1x：02/05/26 06:09 ID:zkxkQaIi

>>549
↓には46×19×19cmて書いてありますね。確かにそんなもんです。
http://www.ogawa-campal.co.jp/touring/ardein/ardein01.html

今から買うなら↓もよさげですね
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp_new/2624.htm

552 ：７７４ＲＲ：02/05/26 06:14 ID:HxsMT53G

>>535
　カレーとかだと作るのに、手がかかってその間ガキどもを拘束できる
ってのがいいんじゃないの？キャンプの楽しさを本気で教えようなんて
だれも思ってないでしょ、きっと。
　小さなたき火があればそれで十分楽しめるなんて、キャンプファイヤー
やっててもわからないよな。たき火の光をうけて暗闇にほのかに
浮かび上がるバイクの姿を肴に酒を飲むのは、ナルシーっぽいけど
好きだなぁ。

553 ：名無し：02/05/26 11:47 ID:h3rvcN7z

>>552
ああなるほど。
「カレーを作って食べる」事じゃなくて「カレーを作るのはめんどくさい」って
事を教えるという大義名分なのか。確かに包丁とかいっぱい使うしなー。
朝昼夕のメシ準備でキャンプの相当時間が潰されてたもんな。

小さいたき火を眺めながらの酒はいいね。あれはいい。
最近のガキはたき火一つ起こせるかどうかもかなり疑問だが。
しかし、暖を取るならたき火よりもそのへんのホームセンターやダイソーで
売ってる段ボール入り炭の方が暖かい、というのを今年の正月に知った。
着火にかなり時間がかかるけど。

554 ：７７４ＲＲ：02/05/26 12:13 ID:cnbu3B60

>>552 >>553
焚き火はいいよねー。
一晩中（っても寝るまでね）やってても飽きない。
明かりや暖をとるとかでなく無目的だからかな。
でも焚き火台使ってまでやるのはなんか違う気がしないか？

555 ：７７４ＲＲ：02/05/26 13:44 ID:4Jmu3NZ8

昔、リアル厨房の頃、真冬の夜釣りに行ったら必ず焚き火してた。
しかもリアルな厨房だから、一升瓶に灯油入れて、それぶっかけて盛大な白人ファイヤー(笑)
周りの夜釣りしてるおっちゃんとかが暖を取りにﾜﾗﾜﾗと集まってきたもんだ・・。

556 ：名無し：02/05/26 23:25 ID:Vnxy2GyV

>>554
たき火台っていうか、ようするに地面で直接燃やさないようにするための
土台に使う一斗缶とかそんなやつの事か？
俺は土か砂の地面じゃないと直接たき火はしない。やった跡はいつも埋めてしまう。
理由はたき火が野焼きになってしまわないためと、たき火のあと、夜が明けた時の
焼けこげた地面（草とか）が美しくないと思うから。
「ここで誰かが一晩明かした」という形跡を残さずに撤収したいってのもある。

渓流に釣りに行ったりすると、石を組んでかまどを作って火を燃やして何か
したらしい形跡が残ったまま、ってのも時々見るが、そういうのもなんか嫌。

557 ：554：02/05/27 00:22 ID:A33ZxuEZ

>>556
ちゃう。アウトドア用品で組立式のヤツがあるんよ。お行儀がイイっつか
それになんかワザワザってのが嫌なんだよねー。
もちろん環境や景観への影響からヒトの集まるキャンプ場などで直火は
いけないってのは判るし、場所や天候わきまえずキャンプファイヤよろしく
ボーボー火を燃すのはアホだけど。
でもさ、野山の管理されていないトコロで、流木や枯れ木で火を起こして
適度の規模で維持、後始末もキチっとするってのは、いわゆるヲトナの
オトコの能力（状況判断含むよ）だと思うんだよね。

ちょっとスレ地が違いだね。ｽﾏｿ。

558 ：名無し：02/05/27 00:35 ID:NYKWZrTN

>>557
そういのは見たことないなー。ミニかがり火みたいなもんだろうか。
探した事が無いだけかもしれないが。
まぁそんなもので荷物を増やしてまでたき火をするものか、というのもあるが
たき火をしたいが安全もより確保したい、というのなら、悪くないだろう。
直火でできるアウトドア料理もあるし、ガスストーブやガソリンストーブの
もう一つの流れと見ることもできるんじゃないかな。
実物を知らんからどうか分からんが、炭火が使えてコンパクトに収納できるなら
けっこう使える気がする。

559 ：７７４ＲＲ：02/05/27 06:49 ID:TzVkilK9

AGE

560 ：556：02/05/27 09:13 ID:CpBUhOGy

>>558
これのこと↓
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/439769/439241/439445/427774/
そっか、ストーブの一つとゆー捉え方もあるか。
実際、理想の焚き火が出来る状況ってそーそー無いし
健全に（ｗ楽しむには現実的な方法ではあるね。

561 ：７７４ＲＲ：02/05/27 09:20 ID:EFGxCvUd

バイクツーだったらでかい荷物をと思うだろうけど、
車だったら気にならないだろうし。
たき火を安全にするには、それなりの知識と慣れが必要。
キャンプ場によっては、直接たき火禁止の所もあるし、いいんじゃない。

昔はテントの中で灯油ランプ使うのが当たり前だったらしいけど、
今のキャンプの本なんかはテント内の火は厳禁。
時代が変われば、やり方も変わるって事だよね。

562 ：名無し：02/05/27 11:41 ID:e60YPKhc

けっこうデカイねぇ＜たき火台
バイクに積んで走るのはちょっと嫌かも。
これなら折り畳みバーベキューコンロと炭を持っていくなー。
でも実際、クッキング用品扱いなんだね。

>>561
テントの中の火気厳禁の一番の原因は、テントの材質そのものが変わった
せいだと思う。昔はあのクソ重いキャンバス地テント、今はぺらっぺらの
化繊。今の奴って燃え移ると焼け落ちるのもあっという間らしいね。
今は白ＬＥＤって便利なもんが開発されたから全然支障ないけど。

ちなみにＢＥＡＭ－ＦＩＲＥってＬＥＤライトは親指くらいの太さで長さ２／３くらい、
ＬＲ４４を４個使って、手の届く範囲を照らすならＡＡのマグライトよりずっと
見やすくて便利。１個１０００円しなかったし。
他にも３０００円とか６５００円で買ったＬＥＤライトもあるけど、とにかく邪魔に
ならなくて、値段的にも気負わずに使えるのが気に入ってる。

563 ：７７４ＲＲ：02/05/27 14:19 ID:NE0K/4nE

こんなのもあるよ＞たき火台
http://www.uniflame.co.jp/shopping/BBQ_fire/naturestove_spec/index2.html
漏れも使用中。小さな火で長時間楽しめるし、こんなものでも意外に暖かいし、
直火禁止のキャンプ場でも使えるしでなかなか重宝です。
小さい方のは畳むと薄い手帳くらいの大きさだしね。おすすめだよん。

564 ：名無し：02/05/27 21:19 ID:BaNUyPYi

>>563
これはいいなぁ！
取扱店リストに仕事場のすぐ近くの店が載ってたから、来月、買いに行って
みようかな。サイズＬでも２０ｃｍ角だから、そんなに大きくないし、どっちにしよう。

565 ：560：02/05/28 00:10 ID:U7sv6R8u

>>563
いいねぇ！
右の画像みたくソロでちんまりＢＢＱも出来そう（ｗ
オレもＳＲＣいってみよっと

566 ：７７４ＲＲ：02/05/28 00:23 ID:jeh//RYM

そうか！焚火用としての使い方があったか！！＞５６３のネイチャーストーブ
友達が小さい方を持ってきて使ったけど、鍋は黒くなるわ火は安定しないわで、
使えねー！だったんだけど、焚火に使うならいいかも。

567 ：７７４ＲＲ：02/05/28 06:27 ID:wnH2z9By

>>566
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！目からうろこだ。

568 ：７７４ＲＲ：02/05/28 14:52 ID:8UyS3NWF

ソロツー用にテントを買おうと思ってます。
よく「人数＋１人用にしろ」って言いますが、私は背が低い（160cm）ので、
本当の一人用テントの方が嵩張らなくてｲｲかな？と思いますた。

背が低い方は何人用を使ってますか？
やっぱり一人用は狭いとか、２人用は余裕あり過ぎとか・・

569 ：７７４ＲＲ：02/05/28 15:02 ID:QO1tSepP

身長１５０未満のチビですが、テントは二人用です。
二人用で余裕あり過ぎってことはないですね。
一人用でも足りるといえば足りるのですが、
広い分、荷物を中に入れられるし、寝返りも楽だし。。

個人的には、広さは二人用、
高さはせめて立膝になれるくらいの高さがないとつらいと思ってます。

570 ：７７４ＲＲ：02/05/28 15:10 ID:8UyS3NWF

>569
高さですか、、、それは気づかなかった。
店頭に組み立てたのが並んでれば確認してから買います。

571 ：くら ◆bykataNA ：02/05/28 21:14 ID:kzJ/K3IR

俺は三人用使ってます。ソロツーなら快適に散らかせるし、（W
二人ツーリングでも十分です。

572 ：７７４ＲＲ：02/05/28 22:17 ID:SpLgWAGZ

LED情報

ELPA LED LIGHTシリーズ
http://www.elpa.co.jp/elpa33.html

LEDラバーストレッチライトがランタンとして使えそう。
実売1,300円ぐらい。

LEDヘッドライトもいい感じ、実売2,000円ぐらい。
注目すべきは、このヘッドライト、他社からも別ブランド名で販売されています。
いまのところこのELPA社以外で２社が販売しているのを確認しました。
他社製品は3,200円で売られていました。
外観と機能は同一、使われてる部品が違うのかな？
（細かいデザインの違いはあります、ベルトの模様とか）
このタイプを買おうとしてる方にはお得な情報かもしれません。

573 ：７７４ＲＲ：02/05/28 23:34 ID:bQaCfQYB

>571
中が広いと荷物を広げてしまい、撤収が面倒になる罠。

574 ：７７４ＲＲ：02/05/29 01:02 ID:n/uBctuo

何人用というより荷物置くこと考えたら
個人的には最低でも幅130は欲しいな。
床面積だけ広くなってもほとんど使えない
スペースじゃなんの役にもたたん。

575 ：７７４ＲＲ：02/05/29 01:37 ID:MLenuATq

家庭用コンロに５５５かませて、スノピの天・地、もしくはZippoのストーブは
使えますか？
小さいストーブを買おうと思ってるのですが、５５５＋家庭用コンロを使いたい
んです。５５５には合わないストーブ・ランタンがあるって開陽台のキャンプ場
で聞いたんですが。

576 ：名無し：02/05/29 17:44 ID:3eEekmSa

家庭用コンロ、って時点ですでに小さくないと思うのだが。

577 ：７７４ＲＲ：02/05/29 21:07 ID:Wx5a6nxy

>家庭用コンロに５５５かませて、スノピの天・地、もしくはZippoのストーブは
>使えますか？

すまん。意味不明なのだが、
家庭用ブタンボンベに、５５５かませるってことだすか？
それだったら、ボンベのほうは大丈夫だね。
コンロは…ワカランす。
天･地は行けると思うんだけど…どうだすか？
うちにも買ったはいいけど、一度も使ってない５５５が転がってるので、
互換性について情報ほしいです。

578 ：７７４ＲＲ：02/05/29 22:01 ID:gzLcxlmB

家庭用コンロってのはカセットガスのことかな？
でも５５５ってのが解らない。
つめかえ君みたいなモノ？
説明キボンヌ。

579 ：７７４ＲＲ：02/05/29 23:06 ID:DSFIyKrc

>>578
「つめかえ君」がキャンプ用ボンベに家庭用ボンベからガスを充填（逆も可）
するアダプタに対し、「５５５」わストーブと家庭用ボンベをユニバーサルに
接続するアダプタのこってす。韓国製だったかな。日本のガス器具基準を通って
ないので、たぶん使用するのは非合法。ＰＬ法対象外は確実でしょ（ｗ

互換性は判らないけど、パッキンとゆーかガスをシール出来ず横洩れして
火災を起こした友人がいたよ。

580 ：７７４ＲＲ：02/05/29 23:36 ID:4X7v/ZHn

>>579
なるほど、解説サソキュー。
確か「つめかえ君」に付けるアダプターがあって各器具をカセットガスで使えたよね。
「５５５」が心配な人は「つめかえ君＋アダプター」がいいかも。

581 ：575：02/05/30 00:06 ID:wx2e/O8f

すまん、家庭用コンロじゃなくてボンベだね。
５５５、もう同じの４年くらい使ってるけどまだ事故はないです。
でもさすがに取り付けのゴムパッキンが劣化してきたので、買い置きして
おいた新しいやつを使おうと思ってます。
で、５５５はストーブやランタンによっては完全に接合部が密着しないという
話を聞きました（加工すれば大丈夫らしいんだけど）。
週末に５５５片手にさかい屋逝ってきます。

582 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/30 03:09 ID:XvkUHqg4

北海道で５５５何個も抱えて行商してる奴いたなぁ．．．．

そういえば５５５のガスランタン、ボンベを立てて使うようになってる
ランタンってのは高さを稼いだ方が使い勝手がいいから、
よく考えられて作られてるなぁと思った
iwataniのランタン使ってるけど、高さを稼げないし
吊ることもできないからイマイチ手元を明るくできない。
５５５のガスランタン使ってる人いますか？

583 ：７７４ＲＲ：02/05/30 08:41 ID:Z2PynAUj

>>582
555て、ボンベ横置きで、ランタンとかを上につける形でしょ？
555の製造元が出してるランタンに、そういうのがあるの？

高さが稼げるのはいいけど、安定感はどうよ？

584 ：７７４ＲＲ：02/05/30 17:43 ID:N4+cIqZg

イワタニの横ボンベのランタン＝ジュニアランタン
あれならわりと簡単に縦型に改造出来そう。
要は下にジョイントを持ってきて本体としっかり固定できればいいだけだし。
金属に穴あけてネジ穴切る技術があれば簡単じゃない？

でもここまでする人いないわな（ｗ

もとから縦型のランタンに「つめかえ君＋アダプター」でカセットボンベを使うのが妥当かな。
＜カセットボンベでコンパクトな縦型ランタンを使いたい場合

585 ：名無し：02/05/30 22:31 ID:mW0rhsMk

なんかそこまでするんなら、おとなしくガソリンのやつにした方がいいのではと思うが。

586 ：774RR：02/05/31 02:44 ID:f6cEju5N

ところでキャプテンスタッグのテントってどうなんですか？

587 ：７７４ＲＲ：02/05/31 02:46 ID:vwTIZOTR

ランタンは、LEDにしなさい。

588 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/31 03:22 ID:gfiX98Zs

>>583
いえ、５５５とランタンを組み合わせるのではなくて、
５５５が出してるランタンがあるのです
ボンベを載せる台がついてて、安定性はある程度はありそうです
少し不安はありますが。
沖縄のホームセンターで売ってるのを見かけたのだが、
金が無くて買い損ねてしまいました

589 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/05/31 03:25 ID:gfiX98Zs

検索したら画像見つかりました
http://www.parkcity.ne.jp/~shinakem/05camp/mimiyori/555rantan.jpg

590 ：７７４ＲＲ：02/05/31 03:33 ID:f4ivNWzk

LEDってケッコウ明るいんですね。
店頭で点けてみてびっくりしました。
消費電力も少ないようですし玉切れもない。
マジいいすね

591 ：７７４ＲＲ：02/05/31 07:43 ID:qSpWGwQi

LEDは明るくて消費電力も少なくタマ切れもほとんどない、と素晴らしいのだが
光りの指向性が強くてスポット的な照らし方になりがち。
ハンドライトやヘッドライトにはもってこいだけど、ランタンとして使うのは難しい。
俺はいまだにLEDのランタンを見つけられない。
ハンズやアウトドアショップを探してるんだけどねぇ。
>>572のやつは友人が使ってるけどランタンとしては使えない。
なんか情報ないですかね？＞LEDランタン

592 ：583：02/05/31 09:10 ID:7iFkj7tF

>>588　目黒ゑびす
サンクス。なるほど、そういう奴ね。
でも、売ってるの見た事ないなあ。
沖縄とか、中標津とか、なんでそんなはじっこばっかで扱ってるんだ…

LEDて、安全だし興味はあるけど、
ランタンで使うとなると、明るすぎてイヤンな感じがするんだが…
光量の調節ってできるの？

593 ：名無し：02/05/31 13:06 ID:8nVdh84t

ＬＥＤランタン程度なら、ＬＥＤだけを白に変えるだけで自作できるキットが
ありそうな気はするのだが。
http://www.rakuten.co.jp/siizum3/433367/
のインフィニティＬＥＤタスクライトなんか、省電力設計な割に光が拡散するから
懐中電灯的に使うのには向かないが、ぶらさげてテントの中で使うには
いい具合かも。形状的に真横は照らせんが。

あるいは拡散するライト、という事であれば、自転車用ＬＥＤライトが使えるかも。
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/379.html

594 ：７７４ＲＲ：02/06/01 00:58 ID:NLEYmfZg

割り込みｽﾏｿがLEDって主に山岳攻めの人たち向けなんじゃないか？
電球部、重量とか電池の特性考えるとさ。

普通にツーリングキャンプで使うなら定番だけどやっぱりMAGの単３が一番。
レンズ部はずしてケツにつければ簡易ランタンになるしね。何より
電池の入手がし易いことが最大のメリット。

595 ：名無し：02/06/01 01:32 ID:mrivMC/S

>>594
最近のＬＥＤライトは、物にもよるが、単４とか単５とかＬＲ４４だから
そのへんのホームセンターやディスカウントショップで簡単に手に入るよ。
ＡＡのマグライト２本、ＡＡＡを１本持ってるけど、うちの主役は完全にＬＥＤライトに奪われた。
ＬＥＮＳＯＲの３ＬＥＤタイプでＡＡマグライトにほぼ匹敵する。
１ＬＥＤタイプでレンズ付きのやつもある。レンズの分、光が拡散しないんで
３ＬＥＤタイプのと外観ほとんど同じだがちょっと用途が違う。
ＬＲ４４を４つ使う小型タイプは仕事中に使ってる。
あとはＢＥＡＭ－ＦＩＲＥの一番安いのを首からぶらさげてれば、ほとんど用は足りるかな。

ＡＡマグライトが単三で安くてどこでも入手できるってのは確かにあるけど
ＬＥＤライトの場合、電池の寿命が全然違うから、スペア電池を用意しても
邪魔にならないってのがね。

596 ：594：02/06/01 02:09 ID:NLEYmfZg

>>595
ああそうか、俺があまり灯りを使わないから電池寿命に関する感覚が
違うんだな。野宿するときは大抵月明かりで済ませるしね。
道具探すときくらいかな＞ライト使うの

そんな性格だからスペア電池なんてあまり持ち歩かないし、電池切れたときに
どんな場所でも手に入る単３にこだわった訳。（正直LEDライトに使う電池は
リチウムばっかりだと思ってた）

http://www.sh.rim.or.jp/~mark/index-flashlight.htm
ＢＥＡＭ－ＦＩＲＥは良さげだね。

597 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/06/01 03:51 ID:gVZTJh9x

>>592
検索かけたところ、ドンキホーテにもあるらしいとのこと

598 ： SL225：02/06/01 21:00 ID:QqqaibOG

「555」は2,3年前に開陽台で噂を聞いたことはありますが、実物を見たことはない。
イワタニの、カセットボンベを使えるやつは値崩れしない。
昨年夏、Sports Authorityという大型スポーツ用品店（みなとみらい）で、
キャンピングガスの↓↓↓
　http://www.catalog-coleman.com/coleman_p.nsf/WebSearchEdit?OpenAgent&SHKEY=000416
が\1,980で売っていた。店員に、「これって普通のカセットコンロのボンベが使えるんですよね」
と聞いたら「ん～。」と答えた。

昨年早速使ったけど、コンパクトに収納できて満足。
わざわざ「つめかえ君」を用意するよりもいいと思う。
ホームセンターやコールマンoutletでも探せば同じ値段で
売っていることあるんじゃないかな。

599 ：７７４ＲＲ：02/06/01 21:08 ID:WCKKfRJE

age

600 ：ＳＢＢ買いたい人：02/06/01 21:09 ID:UwxFTVTi

600

601 ：７７４ＲＲ：02/06/01 22:56 ID:ngQ3Gv7Z

>>598
えっ？！
7000ｴﾝが1980ｴﾝ？？！！
ﾏｼﾞ？！

602 ：７７４ＲＲ：02/06/02 03:07 ID:ahGvi437

カセットボンベが使えて、縦型で、コンパクトなランタンを探したら
↓こんなんありました。
イワタニリゾート MG-L まめっ子ガスランタン
http://www.bigoak.co.jp/new/online_shopping/iwatani_item/MG_L.htm
使えるか？少々暗いかも。

603 ：７７４ＲＲ：02/06/03 01:13 ID:SNO+uc8B

age

604 ：７７４ＲＲ：02/06/03 04:54 ID:OA0IcDUb

ちっこいサイズのマントルは北海道や沖縄で手に入らなかったりすることもあるんだよな・・・・

605 ：７７４ＲＲ：02/06/03 05:55 ID:IVWo9DR8

早く旅したいage

606 ：７７４ＲＲ：02/06/04 00:36 ID:nvvv2APB

夏用シュラフだけ持ってるんですが、
木綿のインナーシーツとゴアのシュラフカバーを買い足して
これで７月の道北は寒いっすかねぇ？
万一に備えて使い捨てカイロは持っていくつもりです。

更に3シーズン用を買うとなると出費が痛い・・

607 ：７７４ＲＲ：02/06/04 00:57 ID:ycz7nH6+

>>606
寒いかどうかは、チミの寒がり度＆天候に依る。

漏れは夏用＋シュラフカバーで大丈夫だったが...
寒かったらウェア着て寝るべし。

608 ：７７４ＲＲ：02/06/04 01:01 ID:nvvv2APB

>>607
そうだね、とりあえず606の装備で逝くよ。
まさか凍死はしないだろう、うん。

609 ：７７４ＲＲ：02/06/04 01:02 ID:x3LCq5Sk

>>606
マットは？
あったほうがいいだろうなあ。
昔、秋の東北の山中、あまりに
寒くて石焼いて新聞などでくるんで
入れたら暖かかった。が焼くと割れて
飛び散る石もあるので注意。

610 ：７７４ＲＲ：02/06/04 01:04 ID:nvvv2APB

>>609
もちろん持ってきますよー　銀マットですが。
あと防寒具は新聞紙ですね。

611 ：７７４ＲＲ：02/06/04 01:41 ID:aXik5vNk

>>598
十五年位前から似たようなの愛用してるよ。値段は同じ位かな。痛んだらパッキンとか
自分で交換して今だに使ってる。こう言う怪しいのって出ては消え、出ては消えの
くり返しだよね。カマキリの絵のついたやつとか。
>>610
ホームセンターのシュラフとテントで五月から十月まで北海道いたけど平気だった。
さすがに十月は工事現場の人に断熱材貰ってしのいだけど。
漏れ東北人なんで、あまり参考にならんか。

612 ：７７４ＲＲ：02/06/04 12:59 ID:2ADvXiun

>>610
7月下旬の朱鞠内湖畔のキャンプで最低気温6度の体験あり。道東だけど天候悪いと
すんげー冷え込むことがある。実際、根室のガソリンスタンドに入ったら事務所で
ストーブ焚いていたし。
まぁ同じ時期でも年によって天気の傾向は違うんで、冬に着る新素材系（ダクロン
とかポリプロピレン）のタイツやアンダーシャツを持った方が、冬シュラフにする
よか嵩張らないし調節効くのでいいかも。

613 ：７７４ＲＲ：02/06/05 01:06 ID:e1T/xcd5

夏のツーリングにタイツまで持参かぁ・・・・(ﾟдﾟ)
為になるスレなので上げ

614 ：７７４ＲＲ：02/06/05 04:24 ID:NeDYLv79

風魔プラス１マンセーage

615 ：612：02/06/05 17:56 ID:7q6729l0

>>613
なんちてバッグの肥やしになる罠（ｗ
でもぢべたい雨ん中走った時は持って来て良かったと思った。

>>614
風魔プラス１のウェアって、モンベルだか何処だかが
OEMしてるんぢゃなかったでしたっけ？

616 ：ガソ番：02/06/05 18:10 ID:td1pnuNK

凌スレage

617 ：７７４ＲＲ：02/06/05 20:37 ID:VJjnTuQA

今年初めて北海道へ行きます。
これは要らない !! という物教えて下さいな。

618 ：７７４ＲＲ：02/06/05 21:10 ID:XxeGmuyh

いると思っているものを書かないと....

619 ：７７４ＲＲ：02/06/05 21:21 ID:VJjnTuQA

>>618
いつも要らない物を持ちすぎて使わず持ち帰りが多い。
箱って何でも入るから、つい・・・。

620 ：７７４ＲＲ：02/06/05 21:26 ID:sxctZZVI

取りあえず着替えを一日～二日分減らしたら？
キャンプ派なら主食(米とか麺とか)を減らすとか。

621 ：７７４ＲＲ：02/06/05 21:26 ID:XxeGmuyh

>>619　だったら何々持っていってて、何を使わないか書いてね。
こっちが参考にします（w

622 ：７７４ＲＲ：02/06/05 21:34 ID:VJjnTuQA

>>621
調理道具が家庭用サイズの物多し、装備がオートキャンパー並。
少なくすると不安になるのだが、そろそろ普通に戻りたいです。

623 ：邪道ライダー：02/06/05 22:24 ID:+7soM+tO

>>619さんへ
スコップ（笑）
だが、しかし、去年は2日続きの大雨でテントのまわりはおろか、テント下までが川になってしまった！
今年はどうしようか??

624 ：７７４ＲＲ：02/06/05 23:28 ID:rIkzF99r

北海道ツーリングで最強だった無用の長物は『スーパーファミコン』（爆
奮発してその年は友人と仙台－苫小牧のフェリーに２人部屋取ったのよ。
もう何回目かの渡道なので飽きるの判ってたし個室にはＴＶが付いてる
のでマリオゴルフでもやるべ、ってんで持ってったワケ。ところがいざ
接続しよーとしたらビデオ用ジャックが無い。。。鬱だ。
アンテナ線バラしたりしてもどーにもならんかった。
（東日本フェリーさんゴミンナサイ）
もぉクヤシイから一週間ずーっとキャンプしながら一緒に旅をしたね（ｗ

>>617
オンかオフか走るのか留まるのかキャンプか宿泊まりかオトコか女か。
っつーか旅のスタイル判らんことにはレスしよーが無いっす。
まぁ必要と思ったらナンでもカンでも持っていったら？実際逝ってみて
ンなもの要らんわってなったら宅配便ででも送り返せばよろし。
あ、ファミコンは要らないと思うよ（ｗ

625 ：７７４ＲＲ：02/06/06 04:55 ID:PtunGKR2

正月にツーリングに行った時、
寒さに縮こまる体を無理矢理起こして撤収。
フライはがしてポールを抜いたら、
テントがそのままの形で自立......内側に結露して、それが凍ってた。
大分って九州なのに寒いのね。

山屋さんが雪山に張るときも、こんなになるんだろうか？

626 ：７７４ＲＲ：02/06/07 07:47 ID:CLf0W89M

一人でキャンプする際、二食分の食材を毎日準備する必要が出てくるけど、
これって結構お金かかるし量の調整も難しい（大抵、多すぎることになる）。

結局、出来合いの弁当やおにぎりを買っておいたり、
近くのファミレスまで食べに行ったりした方が、
安くて簡単だったりする。

627 ：７７４ＲＲ：02/06/07 10:07 ID:TTS0lKs7

>>626
確かに難しいね。おかず多くなる。だから太るのかな（ｗ
とりあえず、私は米と味噌汁は夜のうちに朝の分も含めて炊くことにしてるよ。
夜は炊き立てご飯。朝は焼き飯とか雑炊にする。

628 ：名無し：02/06/07 12:20 ID:o2fQnI5z

俺はだいたい朝はパンだな、そういや。
これといって意識してそうしてるわけじゃなかったけど。
普段でも朝早くからでかける時は米系じゃなくてコンビニでパンと缶コーヒー
買って食べてるから、元々パン食なだけかも。
しばらくして腹が減ってしまったら、そこでコンビニでおにぎりか何か調達。
めんどくさいので、調理はだいたい夜だけ。
午後に休憩でコーヒー湧かす事はあるけど。

629 ：７７４ＲＲ：02/06/07 14:42 ID:EasCGrh6

朝は、冷たくなった前夜の残りご飯に、水とインスタントみそ汁と
おかずの残りをぶっこんで煮込み、「味噌おじや」にすると死ぬほどうまい。
コッヘルもきれいになる。

630 ：７７４ＲＲ：02/06/07 14:47 ID:kwJM8DtD

【待望】しぃたけキーホルダー販売開始！【待望】

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631 ：茸：02/06/07 23:58 ID:xBg/VJeG

　　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　とるしえころす
　　　　ﾐ从　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ　　　
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　　　　　　　ヽ　　￣　　/
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632 ：７７４ＲＲ：02/06/08 21:23 ID:C8Xj0Pix

age

633 ：７７４ＲＲ：02/06/09 21:01 ID:/QDYCx9K

age

634 ：７７４ＲＲ：02/06/10 20:39 ID:SNQ05/mL

神田の「さかいやスポーツ」ってどうですか？
キャンプ用品を揃えようと思ってるのですが。ココで。

神田周辺で、「こっちのほうがいいＹＯ」というお店があったら
教えてください。

635 ：７７４ＲＲ：02/06/10 20:41 ID:KUHaZO+A

登山キャンプ板の方がいいんでは？

636 ：７７４ＲＲ：02/06/10 21:15 ID:ANni36BR

>>634
さかいやね、品揃えとかいいんだけど、なにぶん知識のない
店員が多いからそのへん注意ね。自分で選ぶってんならいいけどね。

ICI石井スポーツのほうがその点はいいかも。

詳しくは登山キャンプ板でどうぞ。

637 ：７７４ＲＲ：02/06/10 21:41 ID:O01LwCdk

最近になってキャンプを始めました。
無料のところと１００円のところに泊まりましたが、
キャンプ情報とか見てると
ひと張り千円とか２千円のところが多いですね。
みなさんはどういったところに張られてるんでしょう？

638 ：７７４ＲＲ：02/06/10 21:49 ID:lVPIyTSk

>>634
見るだけならヴィクトリアのエルブレス館が入りやすいです
ただし、見るだけのつもりでもつい何か買ってしまうという罠
ポイントカード作ったら小物買えるぐらいすぐ貯まった・・・

639 ：君鳥：02/06/10 21:50 ID:Dg0pAMib

年のせいかテント張る機会は少なくなりましたね

640 ：名無し：02/06/10 22:32 ID:q/xxn6CP

>>637
人の寄りつかない河原とか空き地とか。
値段が高い所は設備もそれなりに整備されているが、逆にキャンプ慣れ
してない客が多いみたいな気がする。
落ち着かないし。

641 ：７７４ＲＲ：02/06/11 00:38 ID:XJNncJuG

昔、熊と幽霊と日本狼がいっぺんに出てきそうな東北の山奥のちょっと
した開けた場所で平気で一人でキャンプはってる漢がいました。
「山奥の方が星が綺麗だからね。わはははは」
惚れそうになりました。

642 ：637：02/06/11 01:39 ID:mFvOpp3z

いろいろレスありがとうございます。
幽霊は根性を決めれば大丈夫ですが熊は怖いすね、ちょっと。

643 ：７７４ＲＲ：02/06/11 05:39 ID:8yxeTVaG

>>634　キャンプ用品そろえるなら、小物は100円ショップ、ホームセンターでしょ。
キャンプ用品はネット販売は安いからチェックだよ。

644 ：ぶー(988cc) ◆4GSXrSVE ：02/06/11 10:47 ID:+N3gYPBr

>>641
ニホンオオカミは絶滅してるよ。(w

645 ：７７４ＲＲ：02/06/11 17:58 ID:2K/3bGq4

熊と虫防止には焚き火が良い

646 ：７７４ＲＲ：02/06/11 17:59 ID:H6M/u0EP

防虫キャンドルで熊は逃げますか？

647 ：７７４ＲＲ：02/06/11 19:20 ID:gbi6ToaM

熊は焚き火を怖がらないと読んだことがある。
ソースはさいとうたかおのマンガ

648 ：７７４ＲＲ：02/06/11 19:25 ID:gbi6ToaM

＞６０２
のような小型のランタンはボンベと一体型の方が便利そうに思えるんですが。
http://www.shinfuji.co.jp/products/glamp.html
↑これ使ったことのある人いませんか？

コールマンにも同じようなものがありますが、あれは少し大きい気がします。

649 ：名無し：02/06/11 19:54 ID:O+hUQ+pT

こういうのは？
http://www.rakuten.co.jp/yamahide/439608/424439/450018/

雰囲気的にはいいと思う。実用的にはどうかわからんけど。

650 ：７７４ＲＲ：02/06/11 23:02 ID:KdfR/LxR

>649
４０分しかもたないんじゃ使い物にならないよ。
おもちゃだな

651 ：名無し：02/06/11 23:18 ID:v2zpt8nj

でもこれが１０００円で売ってたら、多分買っちゃうだろう。

そういやマグライトも輸入され始めた当時は１万円近くしたんだよなー。
スナップオンの人が先っちょに付ける光ファイバーのとセットで勧めてたが
１万は高すぎ。買わなかったけど。

652 ：７７４ＲＲ：02/06/12 00:37 ID:7m1Mo3sD

市販のボンベがつかえるイワタニのコンロがホームセンターで
２９８０円で売ってるのですがもっと安いのってありますか？

653 ：７７４ＲＲ：02/06/12 00:42 ID:xEpgOrbb

>>648
がいしゅつだよ

654 ：７７４ＲＲ：02/06/12 01:41 ID:AtuZaKYO

>>652
それってカセットボンベが横になるやつ？
それだとしたら、俺がホームセンターで見た価格は3980円。
2980円ならお買い得だと思う。
でも、つるせない＆置いても高さが足りない、でこのスレでは人気なし。

>>648
結構魅力的かも。
新富士バーナーは野心的な商品を出しているので結構好き。
でもマイナーイメージはぬぐえない。
商品もどこかオモチャっぽいし。
なのに価格はオモチャっぽくないから買う気にはなれない。
Ｇランプはバイクでソロキャンプにはいいと思うんだけどね。

しかも俺はソロキャンプにガスランタンなど要らない派。
ヘッドランプと小型の蛍光ランプでこと足りてしまう。＜ムードもへったくれもないね（ｗ
最近買ったLEDヘッドランプがお気に入り。
マジでイイ！順次LED化を進める予定。

655 ：７７４ＲＲ：02/06/12 02:23 ID:4VOof9K6

>>654　イワタニのコンロとランタンがゴッチャになってる気がするが。

656 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/06/12 03:17 ID:mXSzys1d

>>648
これのSTG-26を持ってます。メッシュホヤの。
北海道で使ってた奴が居て、「カッコいい！欲しい！」と思って買ったのだが
燃料はあまり持たない、暗い、沖縄ではマントルが売ってない等で
結局他のランタンを買ってしまいました。
小さくてよさそうですが、タンク容量が知れてるために
結局燃料のボンベも一緒に持ち歩くことになるので
そんなに小ささのメリットもないです。
ただ、点灯したまま持ち歩いたり、吊したりとか、小さい分だけ
取り回しが自由なので、そういうのがメリットかな？
押入にしまいっぱなし．．．．．

北海道だとホーマックにマントル売ってるので大丈夫。

657 ：652：02/06/12 05:51 ID:7m1Mo3sD

>>654
そうですか。イワタニコンロ、確かに高さが足りない気がしますね。

658 ：７７４ＲＲ：02/06/12 06:13 ID:5+kKKP62

>>657　>>654はコンロをランタンと勘違いしてると思うよ。つるせないって書いてるでしょ。
普通コンロは低いほうが安定するからね。
タンクを横につけるタイプは、タンク大きくしても高さが変わらないからいいってのが普通。

659 ：648：02/06/12 23:11 ID:GCMET8/o

g-lumpとg-stoveみたいな小さいやつが好みなんで、多少暗くても問題なし。
ただg-lumpにガスを入れてからg-stoveにガス缶をつなげばガスが１本しか
いらないと思っただけ。
荷物を多く持つんではキャンプの意味がないような気がするので、
オートキャンプなんかは好きではないし。

660 ：LEDは球切れがないのが安心。：02/06/12 23:24 ID:tuq4cAn/

今までマグライトのAAだったけど最近4LEDのBeam-Fire Quattroに変えた。
マグと比べると遠くまで光が届かないけど、実用上はこれで十分な感じ。

あと単4電池1本で使えるArc-AAAっつーライトがインフィニティの
タスクライトよりも明るくてお勧めです。

661 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/06/13 06:06 ID:BvCOR+JH

>>659
１泊2泊ならボンベ一本で足りるでしょうから、そういう使い方ならいいですね
俺は1泊2泊ってまずないもんで．．．
本当は赤ガス使える小型ランタンが欲しい．．．
どうしてガソリンランタンってみんなあんなにでかいんでしょう
http://www.catalog-coleman.com/coleman_p.nsf/WebSearchEdit?OpenAgent&SHKEY=000099
こいつでも俺にはデカすぎです

ああ今年も結局100円ショップで買った蝋燭＋ペットボトルランタンになりそう

662 ：７７４ＲＲ：02/06/13 12:30 ID:j/+/jxHF

>>661
ロウソクがありならオイルランプとかどうでしょう？
100円ショップで売っていますよ。
芯の長さや太さを調節すればガソリンでも使えるかもしれません。
＃自己責任でおながいします。

ロウソクランプを使っています。
はっきり言ってほとんど実用性なし。
反射板を付ければすこしは明るくなるのでしょうが。
真鍮製でデザインが良いので雰囲気を楽しむのに使っています。
冬は冷えた手を暖めるのに重宝しています。＜あ、実用性あった（ｗ

663 ：７７４ＲＲ：02/06/13 16:18 ID:SUqH50jo

>>662
オイルランプをガソリンで使うのは危険かも。
ガソリンは灯油などにくらべて気化しやすいので、熱を持つと圧力が
急上昇してガソリンが噴き出すおそれがあり。
燃料タンクがガソリンで満たされてるときはいいけど、ガソリンが減ってきて
タンクの空間が広くなってくると、そこが気化する空間になって加速度的に
内部圧力が上昇してしまう。
実例として家庭用の暖房器具の灯油ストーブにガソリンを入れた場合、はじめは
普通に使用できてもしばらくするとガソリンが噴き出し引火して事故になる。

器具に圧力を適正に保つ機構があれば大丈夫だとは思う。
オイルランプの場合、気化する空間が上側だからガソリンが噴出することはないかな？

実験するのも面白いかもしれない、100円なら安いし。
圧力調整機構を工夫して作るのも面白いかも。

664 ：７７４ＲＲ：02/06/13 16:24 ID:C6Ma9bcR

噴出することはなくても、じかに引火しそうな気がする…

灯油ランタンいいよ～。（小声で）

665 ：７７４ＲＲ：02/06/13 23:19 ID:00UydFjF

>>663
ガソリン使うオイルランプなんてないよ。全て灯油系。
常温で勝手に気化する燃料は全て危険なので使用不可。

ろうそくやオイルランプは暗いけど、実用性は十分ある。
本当に真っ暗な状況では役に立つ。あるとないとでは雲泥の差。

ただ結構有名なUltra Light Lantern持ってるけど
風に弱いので実用はやめた。雰囲気はいいんだけどね。

666 ：７７４ＲＲ：02/06/13 23:26 ID:bVUDW11/

>>664
灯油ランタン好きなので，キャンプなんかにはよく使うけど
ここはバイクスレでしょ？そういう意味では実用性ないよ。

圧力ランタンは別燃料の手間がつきまとう。
ウイックランタンは構造上密閉されてないので運搬性が悪い。
しかもどちらも結構大型。

667 ：７７４ＲＲ：02/06/13 23:28 ID:bVUDW11/

>>663

妙に理屈っぽいけどオイルランプの原理が全然わかってないね。

668 ：７７４ＲＲ：02/06/14 03:46 ID:igP49Atd

>667
そう思うんだったらあなたが説明してあげれば？

669 ：７７４ＲＲ：02/06/14 04:12 ID:t7mw9ChB

なんでみんな電池式のランタンがあるのにわざわざランプを使うんでしょ？
ロマンが無いと言われればそれまでだけど、単車で動く以上
荷物は極力減らしたいが。

670 ：７７４ＲＲ：02/06/14 04:31 ID:hvm0N+TY

漏れLEDヘッドライトで充分。夜にテントの中くらいでしか使わんし。

671 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/06/14 05:13 ID:myLHJmZM

電池使う道具って、1ヶ月以上のキャンプツーリングだと
キャンプ場で電池を捨てなければならないんで嫌なんですよー
携帯電話と比べて単三単四型の電池の充電って時間がかかるので、
盗電充電も大変なんです．．．

672 ：７７４ＲＲ：02/06/14 05:20 ID:fHTToKh9

バッテリーから電気とればいいじゃん。
LEDだったら1ヶ月くらいじゃ充電電池をある程度量もって行けばたりると思うし。
だいたい、日が落ちたら練るのが基本。

673 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/06/14 05:27 ID:myLHJmZM

うう、まぁキャンプ場での生活形態は人それぞれですからね。
充電電池＋充電器買ったら結構な金額に．．．．
バイクから電源とるのもいろいろ検討したんですが、
私としては電池を使う物は短泊ツーリング向きだと思っております。
今年は向こうで働くのは嫌だー
向こうで昼間バイトしてると、どうしても晩飯作り終わる頃には真っ暗になってしまうので
日が落ちたら寝る、ってわけにはなかなかいかないもんで．．．

674 ：７７４ＲＲ：02/06/14 05:45 ID:fHTToKh9

>>673　もちろん生活形態によるね。
デジカメ、PDA、ノートPC、CD、MD、TV
なんか使う人はバッテリーから電気とるのが一番でしょうな。
照明用もバッテリーからが一番だと思うんだけどね。
ただ、近くにバイクがないと無理だけど。
太陽電池式充電器も便利だと思うけど、値段が高いね。
太陽電池＋充電電池のライトも便利だと思うけど、小さいのは見たこと無いなぁ。
もうあるのか知らないけど、太陽電池＋充電電池のLEDがあれば一番かな？

675 ：７７４ＲＲ：02/06/14 09:28 ID:nGfvr5MG

> だいたい、日が落ちたら練るのが基本。
日が落ちたら事務的に寝るだけって、現実にはかなり特殊。
キャンプも含めて少ない時間を目一杯楽しみたいライダーにはまず無理。
いっぱいいっぱいまで走りたいもんだし、夜は夜で楽しみたい。

>>669
単車だからこそ、でしょ。かさはともかく重量はそんなに響かない。
バックパッカーに比べりゃ余裕。

何が大事かはひとそれぞれ。俺はそれぐらいの遊び心はほしい派。

676 ：７７４ＲＲ：02/06/14 11:08 ID:TvQ+cre7

>>675
同意。

そもそもバイクで旅するコト自体、どちらかと言えば不便で非効率的。
仕事ぢゃマズいけど結局は遊びですもんねー。
そいった意味で電池式ランタンは実用性の点で勝るものの、人工的で
冷たい蛍光灯の光は、野外で寝る旅にそぐわないって自分は思ってる
ので、無駄は承知の上、ガスやローソクなランタンを持って出かける
ですわ。

とわいえ、あんまし遊びに振り過ぎて過積載になっても、バイク本来
の楽しみをスポイルするし、装備の効率化と遊び心な無駄の折り合い
をつけるのが悩まスイところでわありますねぇ。

677 ：７７４ＲＲ：02/06/14 11:29 ID:23wupk5F

>>676
その悩まスィところがまた楽し（ｗ

私は自転車でもキャンプツーリングをするのですが、バイクでキャンプに行くときは
荷物が多めになる傾向があります。
だって荷物が多くて重くても坂道らくらくで登れるし（ｗ

バイクだと時間にも体力にも余裕が生まれるので遊び心は大切にしたいですね。

678 ：７７４ＲＲ：02/06/14 12:36 ID:4NDNKGlU

そのとおりですね。
そんなわけで、最近釣り竿が標準装備なツーリング荷物。
でも使ったのは2回だけだな。

679 ：名無し：02/06/14 13:54 ID:xC2FRthg

でも実際、「あー飯も食ったし、夜も遅いから寝よう」と思ってふと時計を見ると
まだ午後９時前だったという事が多い罠。

680 ：７７４ＲＲ：02/06/14 18:49 ID:nGfvr5MG

みんな懐中電灯類は最低一個ぐらい用意するよね。
でも懐中電灯って結構指向性が強い。明るいほど。
裏側は真暗になるし意外と狭い範囲しか見えない。
本当に真暗なところでキャンプするなら、薄暗くてもいいから
全体をぼーっと照らす無指向性の灯りがあるとすごく便利。
離れて用を足したりする時でも足元用の懐中電灯の他に
帰るところの周囲をぼんやり照らす灯りがあると安心。

不可欠じゃないけど、随分生活と心が豊かになるよ、ランプ&ランタン。
不便だからよけいに寝るだけになっちゃうところはあるんじゃない？
私にとっては実用上も趣味性も、重量増を補って余りある重要装備。

681 ：７７４ＲＲ：02/06/14 19:18 ID:1LHd0/88

>>680
なるほど、ランタンの実用性とそれによってもたらされる心の余裕か。
（電池、ガスを問わずね）

俺はLEDのヘッドランプと小型の蛍光灯を使っているのだけれど、最近のレスを読んで
ガス式のランタンを買ってみようかなと思うようになってきた。
実用性一点張りじゃなくて雰囲気を楽しむのもいいかもしれない。

682 ：７７４ＲＲ：02/06/14 19:24 ID:lO8nYn7R

懐中電灯類は反射板を外しても点けられるやつだと、広がる光が楽しめるよ。

683 ：７７４ＲＲ：02/06/14 19:34 ID:4NDNKGlU

すまん。流れ無視した質問で悪いんだが、
みんな起床から撤収･出発まで、どれくらい時間かかってる？
私は下手すると3時間くらいかかってるんだが、遅すぎ？
6時に起きて9時出発平均。
周りのバイクキャンパー見てると、出発が7時8時とかいう人も多いんで。

あんまり流れ無視してもなんなんで、ランタンの話。
ヘッドランプと灯油ランプ併用してます。
ホントに真っ暗な中だと、灯油ごときでも結構役に立ちますよ。
ヘッドランプはあくまで補助。
電池捨てるのって、結構場所を選ぶからあまり好きではないんですよ。
だから、LEDには興味津々。、

684 ：７７４ＲＲ：02/06/14 19:51 ID:lO8nYn7R

連続テント泊なら、ちゃんと乾かした方がいいんで、3時間でもいいんじゃ？
まあかなり余裕ありの撤収だと思うけど。電池は充電電池にしましょう。

685 ：７７４ＲＲ：02/06/14 20:39 ID:yx0+qJI/

電池捨てるとこがない・・・ってレスがあったけど、
基本的にゴミは持ち帰り。
一週間以上のロングの時は走ってる途中でコンビ二みつけたら
そこのゴミ箱拝借。
問題なし。
コンビニなら日本全国どこでもあるしね。

686 ：７７４ＲＲ：02/06/14 20:56 ID:zAYyXIWh

>>685
そういうことじゃなくて使い捨てが嫌なんだと思う。

687 ：名無し：02/06/14 21:39 ID:QBpwTPVb

コンビニとか乾電池リサイクル箱置いてないっけ。
店によるかな。

１２Ｖで使える充電器はあるから、走行中に充電しとけばいいと思うけど
マグライトとかは充電池使うと暗いんだよね。
ＬＥＤライトに充電池を使った事は無いけど、単４を３本くらい入れるＬＥＤランタンなら
使えるかなー。ＬＥＤライトって定電圧回路入ってるよね。

688 ：７７４ＲＲ：02/06/14 21:40 ID:G/4fedVY

普通の電池はコンビニや電気屋さんの回収ボックスに入れればリサイクルされるよ。

そういうことでもないか（ｗ

最近はアルカリ電池でも充電してくりかえし使える充電器が売られている。
でも充電時間が長いのが難点。

>>674の太陽電池式のLEDランプが作られたら良いねえ！
光発電も電池も進歩してるから作られるかもしれない。
燃料電池が普及するだけでも画期的だと思う。

>>683
起床から撤収･出発まで３時間ですか。
私は遅いときは６時間ぐらいです（ｗ
６時に起きて１２時ごろ出発。
おもいっきりごろごろしてます、読書したり散策したり。

689 ：７７４ＲＲ：02/06/14 21:55 ID:ibmw1tj4

>>687
＞ＬＥＤライトって定電圧回路入ってるよね。

う～ん、どうだろ？
ほとんどは単純に抵抗かまして定電流にしてるだけじゃないかな。
単三や単四の電池１本で使えるように昇圧回路を組んだ商品はある。

690 ：７７４ＲＲ：02/06/14 23:34 ID:zAYyXIWh

リサイクル回収とはいえ使い捨てに変わりはないよ。
単に製造の初期段階がはしょれるだけ。
本体も製造工程も有害物質の塊なので分別回収の意味合いも強い。
ガスカートリッジの再充填やビール瓶の回収とは訳が違うよ。

エコを強制する気はさらさらないので念のため。
あくまで気に留めてもらえればってこと。

691 ：名無し：02/06/14 23:46 ID:QBpwTPVb

そういえば、どこかでグリップをにぎにぎして発電・蓄電して使う電源不要の
ＬＥＤランプを見たことがある。通販サイトか雑誌の通販ページか忘れた。
明るさのほどは分からないけど、蓄電時間の割にかなり長時間点灯できたと思う。
似たような構造の携帯充電器は実物を売ってるのを見たことはあるが。

692 ：７７４ＲＲ：02/06/14 23:53 ID:5P1zQ4l/

>>691　普通のライトのなら有名だけどLEDも出たのか。知らなかった。
普通のライトのはラジオも聞けるのがあったな。震災グッズ。

693 ：道道034：02/06/15 00:03 ID:Xe9WI+Zz

　太陽電池でニッケル水素を充電する商品って
ありますよね。荷物の一番上にくくりつけとけば、
走行中に結構充電されるんじゃないだろか。
バイクから電源取り出すよりお手軽そう。
　ただ1.2Vなのがたまーに使いにくい＜充電池。

694 ：７７４ＲＲ：02/06/15 01:35 ID:FEMbDZz8

手回し充電のライト＆ラジオはどうでしょう？？
雰囲気も何も無いかもしれませんが（ｗ

695 ：７７４ＲＲ：02/06/15 05:02 ID:axD5hMLI

>>693　充電時間かかりすぎだから、走りながらバッテリーから充電する方が現実的
バッテリーから取るほうが安いし。自転車や歩きの人にはいいかも。

696 ：名無し：02/06/15 15:37 ID:KqqSnKso

ＰＡＳが出て初期の頃、オーストラリアあたりを太陽電池付けたＰＡＳで
ツーリングしてた奴がいたっけな。
これはマネしたくない。

697 ：７７４ＲＲ：02/06/15 17:04 ID:eZ72DlS4

いっそのこと小型のMFバッテリーをバイクに追加して、キャンプ地ではそのバッテリー
をテントまで持っていって使うってのはどうだ！

いや、どうだと言われましても、そういう話題じゃないし。＜ひとりつっこみ

発電関連のサイトをめぐっていたら、自転車に風車を付けて風力発電でLEDのランプをつけてるﾔｼがいた。
こういうバカっぽいの好き。

698 ：７７４ＲＲ：02/06/15 17:54 ID:uieqbFAZ

で，すっかりバッテリー上がって始動出来なくなる訳ね。

> 自転車に風車を付けて風力発電でLEDのランプ

デコチャリ？

699 ：名無し：02/06/15 19:46 ID:KqqSnKso

>>698
>で，すっかりバッテリー上がって始動出来なくなる訳ね。
どれに対するレスなのか分からない以前に、話の流れが読めていない模様。

700 ：７７４ＲＲ：02/06/15 20:49 ID:b4u1KdXB

バイクは押しがけ出来る。

701 ：突っ込みがくるまえに、自分で：02/06/15 20:49 ID:b4u1KdXB

スクーターはバイクじゃ無いのか？

702 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/06/16 06:06 ID:H52VGW1B

MSRドラゴンフライを買ってしまいました。
昨日試運転。おお、素敵な音～
旅に出るのが楽しみになってまいりました。

703 ：683：02/06/16 13:03 ID:fXbKZRtN

レスありがと。
１２時出発っつーのもたまにあるよ。
その場合目的地は決めてるね。
やっぱ日没後に途方にくれるのは避けたい。
７時に出発できる人ってある意味尊敬できるよ。
朝御飯は途中のコンビニで食べんのかな。

電池は使い捨ても嫌なんだけど、捨てるところが見つからないのが困る。
一般ごみといっしょにしていいもんなのか。
そんで結局自宅まで空電池を持ち帰ってしまいます。
コンビニに回収ボックスありますか？
今度から注意してみてみます。

充電式だと充電器持ち歩いても、それこそ充電できるポイントが少ないし。
キャンプ場のコンセント拝借って手もありますが、最近携帯等持ち歩いてる人が多いので、
なんとなくそーゆー方優先にしてあげたいので躊躇しています。
バイクから電気取るってのは、そーゆー改造できるスキルがないので出来ないっす（ｗ

704 ：７７４ＲＲ：02/06/16 13:58 ID:mUO7AoBQ

> バイクから電気取るってのは、そーゆー改造できるスキルがないので

配線自体はそんなに難しくない。でも本当に怖いのは
ちゃっちぃ処理をするとちょっとした雨とかでもショートしたり、
いいかげんな回路でどこかにダメージ与えたりすること。
素人工作だと確実に耐久性（耐候性）もガクンと落ちる。
そこまで考えるとやたら改造しないってのは正解。

ここの充電派の連中がどこまでやってるかは知らないので
一方的に否定はしないけど、ちゃんとした処理ってそんなに簡単じゃない。

705 ：名無し：02/06/16 14:15 ID:K5ftUNWS

ホームセンターやカー用品店の小パーツコーナーに行けば、シガソケットとか売ってるよ。
その配線をバッテリーに繋いで（できればヒューズもかまして）、シガソケットは
シート下とかどこか雨の影響を受けない所に収納しておけばよいかと。

あとは、シガソケットに差し込む充電器もあるし、１２ＶからＡＣ１００Ｖを作る
安いタイプのインバーターも売ってるから、いろいろ応用が効く。
（安いインバーターでもノートパソコンのＡＣアダプタはノイズを除去するので
きちんと使えるらしい）

どうしても自分でやるのが自身なければ、部品を揃えて持っていけば
やってくれるバイク屋もある。それすらできないバイク屋もあるが。

706 ：７７４ＲＲ：02/06/16 20:22 ID:z6WZObkx

>>697
車の場合，寒冷地仕様にするとバッテリーだけじゃなくて
発電機もサイズアップするって知ってる？

何言いたいかはもうわかるよね。

707 ：７７４ＲＲ：02/06/16 21:18 ID:BDYgdopM

>>706
バッテリーの容量を増やせば発電量も増やさなければならない。
ってのは分かるけど、ジェネレーターはある程度余剰に発電してるから、
バカでかいバッテリーでもなければ大丈夫だよ。
レギュレター/レクチフィアって知ってる？

あと一旦充電してしまえばバッテリーあがりなどのトラブルもなし。
追加できるバッテリーの容量はジェネの出力にあわせるべし。

スキルがあればコンデンサをかましてバッテリーの充電を別回路にすれば容量の
大きいバッテリーも追加可能。

＞車の場合，寒冷地仕様にするとバッテリーだけじゃなくて
＞発電機もサイズアップするって知ってる？

これについては４輪の場合、走行以外の使用電力（エアコン、カーステなど）が
大きいことを知ってる？
何言いたいかはもうわかるよね。

708 ：名無し：02/06/16 21:26 ID:9bfGNzb1

>>706
車種にもよるが、小型ＭＦバッテリー追加くらいでジェネレーターは音を上げない。
どちらかというと、スクーターなどに使用されている手のひらサイズのＭＦバッテリーを
大型バイクで充電した時、過充電になるかもしれない。
あのバッテリーは過充電に敏感で、ヘタするとボディが膨れて触れないほど熱を持つ。

ＳＲやＴＷのスカチューンでこの小型バッテリーを使う事はたまにあるが
それでこの事例が出た事は知る限りでは無い。
しかしリッタークラスとかだとどうなるかわからない。念のためレギュレータを
追加しといた方がいいかも。

709 ：７７４ＲＲ：02/06/16 22:30 ID:2Zqd03Im

今時の乾電池は不燃ごみで捨てれるよ。「電池」「廃棄」あたりで検索してみそ。
ニカド充電池とかは専用回収ＢＯＸ行きらしいが。
俺的に興味あるのはマツボックリ燃やすタイプのコンロかな。
テント内の照明には使えないが。

まあ基本的にゴミは持ち帰りだと思うし、
廃電池がたまってしょーがないくらい長期間のキャンプツーリングで「夜の時間が惜しい」てこたないような。
乾電池捨てるのと、燃料もやすのがどっちがエコなのかはわかんない。

710 ：709：02/06/16 22:35 ID:mrVh1+Ro

ちなみに俺は、野宿する時はさっさと寝て、空が白む頃に出発する。
（それを見越して起床する）
日没後、ルート検討などで明かりが欲しい時は懐中電灯かヘッドライト。
色分け地図が見難いときは、近くの街灯のある場所まで移動。

まあスタイルは人それぞれでしょうけど。

711 ：P!：02/06/16 22:40 ID:aDH7KEv/

高輝度LEDライト（単４×３、白LED３連）なら連続点灯150時間、
実用照度でも50時間くらいもつから、出かける前に電池替えとけば
数週間単位のツーリングなら全然へーき。
ガスもやすよりエコロジーかも。

コンパクトで丈夫だから夜の山道で地図見るのにも使えるし、
すげー便利だよ。

712 ：７７４ＲＲ：02/06/16 22:48 ID:u4z5esjM

この間埼玉の道の駅の休憩所で勝手に携帯充電してるおねーちゃんがいたなぁ
なかなか挙動不審ですた

713 ：７７４ＲＲ：02/06/16 22:51 ID:ZT5ID8sI

>>712　コンバーターが3〜5千円くらいで買えるんだから買ったらいいのに。
バッテリー位置と＋ーが分れば誰でも使えるんだから。

714 ：７７４ＲＲ：02/06/16 23:09 ID:aZStT/3q

>>711
それいいな。あとはカサだが・・・いかほどか？

>>712
俺はＰＨＳなので出先で充電する事も無いな・・・。
まあツーリングの最中に捉まるのもイヤだから普段は電源切ってるけど。

715 ：７７４ＲＲ：02/06/16 23:36 ID:ExgW3+3H

ここLEDライトが安い。日亜のLEDでこの値段は魅力的かも。
惜しげな靴変えそうだし。
http://www.rakuten.co.jp/e-price/
6LEDのライトも良く安売りしてる粗悪なものとは違い相当明るい。

716 ：715：02/06/16 23:38 ID:ExgW3+3H

惜しげなく使えそうだし○

間違えた。

717 ：P!：02/06/17 00:02 ID:DzzL4LhK

俺が使ってるのは↓
http://www.rakuten.co.jp/e-price/img1041229014.jpeg

単四×３、防滴、前アルミ製。
サイズは今計って見たら長さ16㎝、太さはグリップの1番太い部分で3.5センチ。
おっことしてもへーきで頑丈。
ダイクマで2980円だったかな？電池はかなり長くもつよ。
去年の秋に買って、ロングツーリング４回とコミケ徹夜でカタログ見るのに1回、
あと夜のバイクいじりで手元照らすのに使ってるけど未だに電池替えてない。

718 ：浦和市民：02/06/17 00:47 ID:FLbv782F

上のほうでバイクから電源をとる話が出ていたので、私のやり方をご紹介します。
ソケット http://www.ysgear.co.jp/mc/option/off/lanza/main-bg.html の一番下
をバッテリーの＋－から直接配線を取る(説明書にもやり方書いてある)。
普段はこれをシート下に入れておき、使うときは
インバーター http://www.curio-city.com/hantoverk/6440/22442.html
をつなぐ。
これで携帯やデジカメの充電は心配なし、と。ラジオも充電池を使っているので
充電器持っていけば問題ない。盗電の後ろめたさも解消。
ソケットはライコで買ったが、インバーターはドンキホーテで買いました。

719 ：７７４ＲＲ：02/06/17 00:57 ID:eF21/t8o

LEDライト欲しいんだけどね・・すぐ無くしそうで。
いずれもっと安くなるんだろうね、LED。その時に買うよ。

720 ：７７４ＲＲ：02/06/17 00:59 ID:t1WlpC22

なんとなく、ツーリング中くらいは電池とかの心配はしたくないな。
携帯とかPCとかデジカメとかの電池の心配するのは、日常生活だけで
十分というか。

721 ：719：02/06/17 01:01 ID:eF21/t8o

といいつつ
>>715さんのリンクみたら欲しくなってきた・・・

722 ：706：02/06/17 01:04 ID:Vxg07icg

>>707
わかってるなら別にいいんじゃない？絶対だめだなんて言ってないよ。
発電系を無視して消費だけアップしてどうするの？って言っただけ。
何を必死に揚げ足取ってるんだか。(w

ただ充電々々って騒いでる奴に考えてるのがどれだけいることやら。
ジェネ/レギュレータまでちゃんと見れる人がやるべきといいたかっただけ。
それにライトいじってるとそんな馬鹿みたいに余裕はないよ。

でもジェネの余剰は当たり前。そのためのレギュレータ/レクチファイアでしょ。
問題はそれらの容量設定。場合によっては変更が必要。
本当に意味がわかってる？そもそも余剰の理由が。

ま、LEDランプ程度ならがたがた言うことでもないけど。

723 ：浦和市民：02/06/17 01:12 ID:FLbv782F

>>720
必要だから心配する。そんな心配は最小限に押さえたい。
そういうことっす。

724 ：７７４ＲＲ：02/06/17 01:18 ID:Vxg07icg

そんなに電気使いたい人がなんでアウトドアなの？
いやいいとか悪いとかじゃなくて。>>720をみてふと思った。禿同。

725 ：720：02/06/17 01:27 ID:t1WlpC22

>>723
煽りじゃないっすよ。自分もツーリング前はたっぷり充電池持って行きます。
ただ、旅先で電池が切れてコンビニ探し回ってる時とか、何やってんだかなー、
とか思っちゃうわけです。
心配しないよう十分準備／装備していくか、電池レス・ハイテクレスのツーリング
をするかどちらかでしょうな。
で、「アウトドアツーリング」の正道というか理想は後者かな、と。

726 ：７７４ＲＲ：02/06/17 05:15 ID:fdLLw8+S

まあガスやガソリン使わず薪って時代もあったわけだし、
今ではアウトドアで電池は当たり前でしょ。
時代によって持って行く物が変わるのはいいんでは？
キャンプ場で水洗トイレとシャワーってのも、どうかって思うし人もいるしね。

727 ：683：02/06/17 07:10 ID:4jGQEqyW

なんかいらぬ論争を呼び起こしてしまった気がする（汗
えとですね。私自身は、電気系に関する知識はほぼないんで、
触る前から怖がってる部分もあるとは思うんです。
実際、
「このバイク、雨降るとタンクとかびりびりするんすよね～（笑）」
なんて話聞くと、おいおい大丈夫か～とか思いますし。

車と違い、耐候性に細心の注意を払わなければいけないので、
私のような素人が触っちゃなんねー部分という意識があります。
どうしてもそういう改をしたいんなら、バイク屋に頼むと思います。
幸い、いいバイク屋にお世話になっているので。
だけど、今現在、使う電気といったらラジオとライト（カメラもか）ぐらいなものなので、
まあ、乾電池で済ませてる、て訳です。
先々、携帯やら、ノートパソ持ち歩くようになったら…そんな改も考えてみます。

電池レスのキャンプツーリングか～。
出来ないこたないけど、やっぱ不便に感じるだろな～。
そもそもバイクでアウトドアってのがアウトドアの本道から外れるのかもね（ｗ

728 ：683：02/06/17 07:24 ID:4jGQEqyW

>>709
朝、空が白む頃出発っていうと、
今時分なんか下手したら3時起きですな（w
日中をフルに有効に使えるんでいいんだけど、早すぎ（ｗ
でも、晩秋のツーリングは私もそんな感じになりますね。
4時台に日没となると、朝のんびりしてるとつらい。

さすがに廃電池がたまってしょうがないほどのロングは最近出来ないんで、
まあ、家に持ち帰っちゃってもいいんですけどね。
普通の不燃ごみとして出していいなら、気が楽ですね。

729 ：７７４ＲＲ：02/06/17 08:09 ID:ViCX5Muv

>>722
＞でもジェネの余剰は当たり前。そのためのレギュレータ/レクチファイアでしょ。
＞問題はそれらの容量設定。場合によっては変更が必要。
＞本当に意味がわかってる？そもそも余剰の理由が。

ならば教えてください。
具体的なことをなにも語らず『何言いたいかはもうわかるよね。』『本当に意味がわかってる？』
などと言うあなたの態度は間違っています。
人に意見をするのに具体的な理由を示さないあなたの態度は間違っています。

そもそもの余剰の理由とは何なのか具体的に説明お願いします。
納得いく説明であれば理由のある意見だったと認めます。
その一点だけの説明で結構です。
いらぬ口喧嘩をまねくような余計なレスはしないでください。
具体的な説明以外のレスは不用です。

スレ汚しスマソ。

730 ：７７４ＲＲ：02/06/17 08:24 ID:3SKZvEuq

電池って普通の不燃ゴミと一緒でよかったっけ？
ウチはマンションで電池は蛍光灯とかと一緒の場所に捨てます。

>>729
確かにムカく態度だと僕も思いますが、多分説明はないでしょ。
説明できる人ならはじめから説明してると思います。

731 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/06/17 08:27 ID:pmxWZj9U

電池の処理方法は自治体によって違うので、やっぱ旅先では処分しない方がいいですね。
うちのところでは有害ゴミとして扱われます。

今年はタンデムなので、4人用のテントを買ってしまいました。
収納時の大きさが75×20×２０ぐらい．．．ちゃんと積めるか不安。

732 ：683：02/06/17 08:52 ID:4jGQEqyW

実はうちの地域も電池は別枠で回収してる。
自治体ごと違いそうですね。
回収ボックスあれば、そこに捨てるのが無難かな。
それか素直に持ち帰り。

目黒ゑびすさんバイクなんです？
タンデムだと積載に苦労しそう（w
ドラゴンフライ、うらやますぃ…

733 ：７７４ＲＲ：02/06/17 09:23 ID:OGlYiJ/H

いやいや、タンデムで装備満載だと身体密着でいい感じ！（女性限定）
夜もふたりでいい感じ！（女性限定）

冗談はさておき、タンデムでキャンプとはツワモノですなあ。
面白そうなのでレポートキボンヌ。

>>722
そうだ！具体的に説明しる！と便乗してみるテ（以下略

734 ：目黒ゑびす ◆960zv71c ：02/06/17 09:24 ID:pmxWZj9U

CB750Fです。リアキャリアがもうすぐできあがる．．．．はず。
今年は装備を大幅に改変しました。
今までのコッヘルもテントももう8年ぐらい使ってる物なので。
今年は二人なのでちゃんとしたサイドバッグを購入し
（今までは布の軍バッグを結んで載っけてた）
荷物を大量に積んで食事に贅沢しようと思ってます。
中華鍋（23cm径）とBBQ鉄板（40*25ぐらい）も持っていく予定です

735 ：683：02/06/17 09:39 ID:4jGQEqyW

BBQ鉄板！（w
そんなサイズの鉄板もあるんですね。いいかも。
中華鍋はあるとマジで重宝。
煮物焼き物炒め物汁物これひとつ。

問題は、どう積むか、ですな（w
キャリアがあればずいぶん楽になるけど、
二人分の寝袋ってだけでかさばりますもんね。

736 ：７７４ＲＲ：02/06/17 11:17 ID:eF21/t8o

一人分でも荷物どうやって積もうか悩むのに・・
タンデムだとスペースが減って荷物が増えるだろうし、大変スね。

737 ：７７４ＲＲ：02/06/17 11:19 ID:3wzVWxGz

>>729
可変回転数発電機では一定の発電量など確保できない。
従ってぎりぎりの設計など土台無理。
アイドリングでは低回転のため充電と灯火類も含んだ十分な発電量は
確保できないし，仮にここで十分な量が得られるようなものをつけられた
としても馬力損失も大きく重量も増加する。
当然ある程度の回転数で必要量が確保できるよう設計する。
ただし点火系必要分はアイドリングから確保する必要があるし，
これは回転数が上がっても発電量の増加ほど消費は増えない。
充電も灯火も速度とは関係なくある程度の低速から必要量を確保
しなければならないので実用域がもっと高速だと発電量は更に余る。
で増減の吸収のためにレギュレータ/レクチファイアがつく。
ソースは出力より上に設定されるのである想定された定格回転数で
発電量＞レギュレータ出力容量＞必要消費量になる。
常用域で発電量が余る方向であることは前述。
さらに前二者はMAXの必要量を想定した上でマージンがのる
（市販車であれば損失と重量より十分な容量をとる。
運用範囲も広いので取らざるを得ない。）ので大きめになる。
ただし必要量は標準車両を想定してるので，消費が増えれば
このマージンを喰っていくことになる。ジェネ出力はゆとりがある
（持たざるを得ない）のでレギュレータがクリチカルになる。
小型バッテリ程度ではどうだかわからないが，灯火チューンを
行うとマージンがなくなるので通常はレギュレータ/レクチファイア
の交換を伴う。またジェネ自体は容量にゆとりがあっても
必要量をまかなえる回転数は上昇するのでそちらのゆとりは減少する。

>>729
あんたの方がずっと喧嘩腰だよ。
説明の強要も，求めといて「不要です」ってのもかなり失礼。

>>730
こんな長文はじめから書く奴いないって。スレ違いだし聞きたくない人大勢いる。
請われもせずにだらだら書く訳もない。煽りのつもり？

だらだら続ける気もないのであとは好きなように揚げ足とって。

738 ：７７４ＲＲ：02/06/17 11:59 ID:fON4QXNi

私キャリアがあっても中華鍋は積めないんですが
そういう豊かな食生活がうらやましい。

739 ：７７４ＲＲ：02/06/17 12:31 ID:lkURMbxR

私は中華鍋を持ってない上に、持っていても使いこなせません。面倒だし。
ｺｯﾍﾙﾏﾝｾｰなので鬱氏

740 ：７７４ＲＲ：02/06/17 12:50 ID:IjaydZfk

>>737
は～い！ではあげあしとります！

灯火チューンはあなたが勝手に持ち出しただけ。
だれも灯火チューンの話などしていない。
もともと小型バッテリーでの話。
あなたの勝手に定義している条件の話などだれもしていない。

よってあなたのレスは根本からまとはずれ。

であるにもかかわらず、十分な説明もなく煽りともとれる口調。

＞こんな長文はじめから書く奴いないって。
はじめに説明不足だからそんな長文を書くハメになるのです。
説明無しに『何言いたいかはもうわかるよね。』『本当に意味がわかってる？』など
と言う行為は煽りととらえられてもしかたがないのでは？

741 ：７７４ＲＲ：02/06/17 13:06 ID:lkURMbxR

>>740
揚げ足取りではないと認定
正当な反論と認定

742 ：７７４ＲＲ：02/06/17 13:35 ID:dlycLwhC

経過はともかく>>737の説明はわかりやすくて良い！！

的外れであることに違いはないのだが（ｗ

経過を読んでて感じるのは７３７氏の煽りっぽい口調。
誰でもこんな煽りっぽく的外れなこと言われたら煽りと思ってしまう。
で、激昂したのか結局煽っちゃってるし。
はじめのレスにちょっと一文説明を書いておけばよかったのに、と思う。

743 ：ガソ番：02/06/17 13:58 ID:C2pfwjNm

お互い少し言葉が足りなかったと言う程度とｵﾓﾜﾚ
それ程熱くなる必要はなし。

まあ、折角の良スレ。荒れなきゃﾖｼ。

744 ：７７４ＲＲ：02/06/17 14:35 ID:fON4QXNi

アウトドアじゃない話はここでは聞きたくないんですが。
個人的には充電の話だって十分スレ違い。
アウトドア（用品）じゃないでしょう。
続けたければ改造スレでも立ててください。

745 ：７７４ＲＲ：02/06/17 14:48 ID:lkURMbxR

別にモンベルﾏﾝｾｰではないけど、
モンベルのムーンライトの3人用を一人で使ってる漏れは贅沢すぎますか？
荷物も収納できて具合がいいんですが。

746 ：くら ◆bykataNA ：02/06/17 14:50 ID:gccXogJj

モンベルじゃないですが、3人用使ってます。
散らかし放題で快適ですね。（W

747 ：７７４ＲＲ：02/06/17 15:10 ID:lkURMbxR

>>746
肯定意見、いと嬉し

748 ：７７４ＲＲ：02/06/17 15:18 ID:fON4QXNi

同じく3人用。（シェラ）
雨も降るし物騒だし動物はくるし
全部中に入れようと思えばこれぐらいが標準では。快適。

749 ：745：02/06/17 15:26 ID:lkURMbxR

>>748
うん、快適
良かった。普通だね>自分。

750 ：。：02/06/17 15:41 ID:qCR7RwPV

俺１人用のノンフライ。
故に寝返りうてない・・・鬱

751 ：745：02/06/17 15:51 ID:lkURMbxR

>>750
ｽﾏｿ

752 ：７７４ＲＲ：02/06/17 15:56 ID:tWlfR4oa

はじめて一人用のテントに入ったとき、
ああ、館桶ってこんな感じかなあと思ったのは俺だけか？
荷物を中に入れたり、テントの中でマターリ酒飲んだり、
翌日のための回復を考えると、三人用になった。

753 ：752：02/06/17 16:02 ID:tWlfR4oa

>>750
折れもスマソ

754 ：。：02/06/17 16:17 ID:qCR7RwPV

はじめて買ったテントが今の１人用テント。
北海道に行って実際に張ると即後悔。当方身長185ｃｍ、テントサイズ110ｘ210ｘ110
でもイマイチ買い替える気がおきない・・・

んで今日見つけたテントなんですが
http://www.esports.ne.jp/esports/shop/proddetail.asp?C_P=0003101001551
http://www.esports.ne.jp/esports/shop/proddetail.asp?C_P=0003101001552

このテントってどうですか？

755 ：748：02/06/17 16:19 ID:fON4QXNi

昔まず初めに１～２人用を買いました。
長手が身長にたいして余裕がなく，斜めに寝ました。
それでも頭上やつま先あたりが窮屈でした。
荷物を置くスペースがなくなりました。しかも壁に触れるのでしっとり。
ちょっと後悔しつつお金をためました。

>>750さん，１人用はみんな一度は通る道だ。
それでも楽しければそれがあなたのスタイルだ！かっこいいぞ！

756 ：７７４ＲＲ：02/06/17 18:07 ID:lkURMbxR

>>755
>>>750さん，１人用はみんな一度は通る道だ。
>それでも楽しければそれがあなたのスタイルだ！かっこいいぞ！
同意、スナフキンみたいで俺は好き。

757 ：７７４ＲＲ：02/06/17 19:49 ID:eF21/t8o

オイラのテント１人用は２千円。
たまたまホームセンターに行ったらバーゲンやってて、
展示してあったのを値切って買った。
テントを買ったのでオフ車を買い、キャンプ道具を揃えつつある。
逆に高くつき始めてる（ｗ

758 ：浦和市民：02/06/17 21:39 ID:FLbv782F

今日は朝から昼までずいぶんとレスついてる。
私が電源ソケットの話を書いたのは、工夫の一つをご紹介しようと思ったわけです。
確かに本当のアウトドアは電池なぞ使うものではないかもしれないけど、以前山ヤ
だった私の経験でも、ラジオやヘッドランプは当然電池使うでしょ？
携帯はなくてもいいかもしれないけどあればあったで便利。
同じ電池使うなら、使い捨ての乾電池よりも充電池のほうがいい、と思ったわけ。
電気使いたいわけじゃなく、ただ最小限必要なだけです。
電池使うくらいの「文明的アウトドア」？は、もう普通のことでしょう。
もっとも私は蛍光灯やLEDよりも豆電球、ランタンよりもキャンドル派ですが。
長々とスマソ。

私のテントは札幌駅前でライダーにもらったダイクマの2人用、次がエスパースの
2人用、今はモンベルムーンライト３。3人用は一度使ったら手放せない。。。
>>754はコストパフォーマンスが高そうですね。

759 ：７７４ＲＲ：02/06/17 22:07 ID:G7Rh69mw

>>738
リュウ・マオシンみたく背中に担ぐ

760 ：７７４ＲＲ：02/06/17 23:44 ID:fON4QXNi

>>758
ラジオやヘッドランプの話はいいんじゃないですか？
いい道具はどんどん紹介されて結構と思います。
ただしあまり偏らなければ(w

個人的には充電や改造の話を長々されるのは閉口です。
電池をどこに捨てるかとかも。それはただの日常生活マナーですので。

761 ：710：02/06/17 23:49 ID:OkRlC/Hb

>>728
そーです、俺も支度に時間かかる派なので理想は３時起きです。
しばらく静寂を愉しみつつテレテレと自分の体をを暖気、夜明けを感じたら出発。
俺的には夜明け走行は泊りがけツーリングの大きな楽しみです。

そのかわり夜は早めに切り上げますね。
日が翳ったら、寝場所の検討はじめて、
日が暮れた頃には寝場所はほぼ確定していて、そこ目指して一直線な状況。
トラックや走り屋系にコワイ思いさせられる事も多いので、
深夜走行はあまり好きじゃないのもありますけど。

実際はまあ５時起きまでグースカ寝てて、明るくなったら目が覚めた！
みたいなパターンが多いですけどね。
でもさすがに昼までは寝てらんないっす。

762 ：761：02/06/17 23:56 ID:ArMCFAw1

おっとっとスレ違いだたね。
最近はちょっとチエ付いてきたので、うまくフェリーとかで寝れるように
行程立てたりするようになった。

まあ俺はバイクにゴテゴテ積むのはあまり好きじゃないし、
できるだけ荷物は減らしたいな、って観点で考えるから
テントとか寝袋は積まないな・・・。
そうそう、ＬＬＢeanのカントリスキー用ヤッケは結構機能的で便利よ。
あんまり参考にならんですまん。

763 ：７７４ＲＲ：02/06/18 00:57 ID:er/onhqS

MSRのベロー、かっこいいね。これでもうちょっと軽かったらなぁ。
http://www.sakaiya.com/goods/tent/msr_velo.html

>>761
でもさ、隣のテントがとんでもなく朝早く起きて、ガサゴソやられちゃうと
目が覚めちゃうんだよね。
５時前は勘弁してもらいたいなあ。
＃じゃあキャンプ場なんかに泊まるなって？（ｗ

764 ：７７４ＲＲ：02/06/18 03:08 ID:6EtTIviq

俺は長期の時はいつもコールマンのガソリンランタンを持ち歩いてるんだが、
誰もいないキャンプ場に一人だけで煌々と灯りをつけると、
よけい寂しくなる罠、と最近気付いた。
ローソクランタンも一緒に持って行こうかな。

765 ：７７４ＲＲ：02/06/18 16:16 ID:2INMQNlU

>>763
海外物は自分でシームシールをしなきゃならないので
ものぐささんにはおすすめできません。
デザインではなかなか海外にかないませんが
耐雨性能は（まともな）国産品のほうが上でしょう。

766 ：７７４ＲＲ：02/06/18 16:16 ID:suzsdg37

>>763
朝５時とかに出発準備しているのは、夏場なら明るくなってるので許容できるけど、
夜中の２時に到着されて隣でペグをガンガン叩かれた時には、怒鳴ったよ。
そんな時間にテン場につく計画立てるなよ(没法師

767 ：名無し：02/06/18 21:43 ID:PgOV/CXQ

ツーリングじゃないが、バイク乗り連中と海水浴場と一緒になってるキャンプ場に
行ったら、夜中の３時頃までロケット花火打ち上げてる奴とかいて、とんでもなかった。
しかも、朝５時頃に日が昇ってくると同時に、遮るものが無いのでテントの中は
灼熱地獄。

別のちょっと山あいにあるキャンプ場では、発電器とカラオケセット持ち込んで
１２時頃まで宴会やってるどこかの会社のオヤジ連中とかさ。

いまいちキャンプ場の利用でいい思い出が無いな、俺。
キャンプ場以外ならけっこうあるのに。

768 ：７７４ＲＲ：02/06/18 21:51 ID:/Y5BM0vG

逆ギレされてペグで頭を刺されなくてヨカッタネｗ>>766

769 ：７７４ＲＲ：02/06/18 22:27 ID:V4g8D1Kq

>>768
ペグ打ちの音に文句言おうと近づいたら
実はペグを>>766の頭に打ち付けていたりして・・・。
そんな光景がランタンの明かりの中にボワ～ッと・・・・・。

ｺﾞﾒﾝ。勝手に想像したら怖かったＹＯ。

770 ：７７４ＲＲ：02/06/18 22:50 ID:WduX4ImW

3～4人用ぐらいのテントを探しているのですが、皆さんドコのやつ使ってます？
確実にｶﾞｲｼｭﾂなのでしょうが、面倒でない人レスください。
すみません。

771 ：７７４ＲＲ：02/06/19 01:01 ID:2shVBRtP

>>770
ホレ！山板の人が向こうのスレまとめてくれたよ。

http://jpn.s7.xrea.com/index.html

772 ：７７４ＲＲ：02/06/19 01:25 ID:5WYqHjAd

>>765
いつの時代の話をしてるんだ。
今の海外のテントはほとんど防水性能は国産と変わらないよ。

ちなみに俺はＭＯＳＳユーザー。
もちろん最近ＭＯＳＳもシームテープはしっかり張ってるので
ＭＳＲでも何ら問題ないと思われ。

773 ：７７４ＲＲ：02/06/19 01:31 ID:fl8L/1kq

>>771
サンクスです。
申し訳ない。お勉強します。

774 ：７７４ＲＲ：02/06/19 02:32 ID:t5oxgTto

あげ

775 ：７７４ＲＲ：02/06/19 03:02 ID:2sPmWfFo

モンベルのムーンライトの２か３かで激しく悩んでるんだけど
両方使ってみた人の意見をいただけませんか？

776 ：７７４ＲＲ：02/06/19 07:46 ID:PElbB0EB

スリーピングマットは、お風呂マットで充分

777 ：７７４ＲＲ：02/06/19 07:49 ID:lwtmTWQP

>>776
それを言うなら「銀マットで充分」だろ。

価格、携帯性から言っても。

778 ：７７４ＲＲ：02/06/19 12:54 ID:FbOUe94o

>>777
俺も前は、銀マットを使ってたけど、今はカスケードデザインの
バルブを開けると空気がかってに入るタイプのやつを使っている。

寝心地はいいし、かなり小さくなる。一回使い出すと銀マットには
戻れなくなっちゃいます。

でも、値段がちょっと高すぎるよう。

779 ：７７４ＲＲ：02/06/19 14:14 ID:4EROeteJ

＞７５９
　中華一番(少年ﾏｶﾞｼﾞｿ）だっけ？

780 ：７７４ＲＲ：02/06/19 15:25 ID:qL+wLa+c

>>777
安めのエアマットだと口で空気を入れるようになっているけど、
あれってどれくらいの運動量になるのか、気になる。
大した労力でないなら安い物でもいいのだけれど。

781 ：７７４ＲＲ：02/06/19 20:48 ID:QpoxwbMq

>>778

エアマットかなりそそられるものがあるんだけど、値段にみあう耐久性があるのか不安なのですが。
リペアキットが出てるところを見ると、かえって不安になったりする。
いかがなものでしょうか？

782 ：７７４ＲＲ：02/06/19 21:18 ID:vcZb8QvS

カスケードもある程度は入るけど結局吹き込まないと足らない。
でも入れるときよりしまうときの方がしんどいよ。なかなか空気抜けなくて。
やっぱり雑に使いたいときは同じカスケードのウレタンマットが気楽でいい。

783 ：4 型：02/06/19 22:41 ID:urZZGqHj

質問なんですが、
ツーリングバッグのお勧めってありますか？

今まで motofizz のツーリングバッグ使ってたんですが、
もうそろそろ限界っぽいので買い替えを考えています。

個人的には振り分けバッグは、カウルに傷がつくのであまり好きではなく、
ネットを使用してバッグの上に荷物を重ねていくので、
バッグに引っ掛ける所があるのがいいかなと思ってます。

ラフ＆ロードとかその他のインプレきぼん！

784 ：4 型：02/06/19 22:42 ID:urZZGqHj

ごめんなさい。
アウトドア用品スレでしたね。

質問は無視してください。

785 ：７７４ＲＲ：02/06/19 22:45 ID:xukxK4gf

ラフロの製品はコンセプトは悪くないんだけど作り込みが甘いと言うか
何から何まで結局中途半端に使えないような気がする。

786 ：７７４ＲＲ：02/06/19 23:17 ID:aaj5ZvEk

>>785
禿堂

787 ：７７４ＲＲ：02/06/19 23:24 ID:KPk9jXeu

>>781
使い方とかにもよると思うけど
俺のは年、２回位の使用で３年ぐらい使っているけど
穴とかはあいてないよ。（１回は１ヶ月間のロングツーリング）

788 ：4 型：02/06/19 23:41 ID:urZZGqHj

>>785
あ、でも、バイク乗り出した頃、
ふんぱつして買ったラフロのゴアテックスソックスは非常に役に立ちました。

1 年くらいでシームテープがいかれてきましたけど。
なおしてしばらく使ってましたっけ。
(一応アウトドア用品かな？)

789 ：cdma2000 1x：02/06/20 00:35 ID:uFUOUbqX

>>782
しまう時はたたんでいって最後に空気吸ったら
コンパクトになるよ　ﾁｭｰｯﾁｭｰｯて

最後の最後はまたふくらまんように栓締めればOK

790 ：７７４ＲＲ：02/06/20 01:52 ID:ZUmOpKaA

>>789
その「たたんで」がまず大変だって。なかなか空気抜けなくて。

カスケードのでこぼこマットは銀マットよりかなりソフトなのでもともと快適。
むしろエアはふわふわしすぎて落ち着かない。
でも，仕舞寸法が段違いなので，どうしても小さくしたいときだけ使ってる。

ここらへんは好みの問題。好きずきでいいかと。

791 ：７７４ＲＲ：02/06/20 02:21 ID:m19AVw5A

>>783
ホームセンターで売ってる『箱』。
一度使うと、その便利さにもう病み付きさ。
箱、最強！

・・・なんて書いてると、きっと『アンチ箱』派がやって来て
叩きまくるんだろうな。

792 ：７７４ＲＲ：02/06/20 03:11 ID:QGZz+syV

ホームセンターでＲＶ－ＢＯＸ（９８０円）を買って、
只今、自作パニアに工作中……。
フルフェイスのヘルメットを入れても、まだ余裕がある。
カッパ入れて、あと何入れよう……。

793 ：名無し：02/06/20 03:14 ID:f5HXKAtX

>>792
工具一式とスペアタイヤでも入れてみたらどうだ

794 ：７７４ＲＲ：02/06/20 03:44 ID:9q8yZF+W

>>791-792
「箱」とバイク本体との締結法に付いては色々薀蓄もあろうがオマエらどうよ？

オレは箱にＵ字ボルト固定、バンジーコードを介してキャリアに止めてるよ。
当然キャリア上面にはすべり止め兼ダンパーとしてゴム薄板を入れてる。

つかスレ違いか？

795 ：７７４ＲＲ：02/06/20 04:02 ID:aagIvjkY

俺は「箱」に加工を施すのを良しとしない。
穴を開けてボルトを通すと、例え大型ワッシャーや金属板で
裏表から応力分散させていても、周囲と著しく強度の異なる部分が
発生してしまうことは避けられず、「箱」の寿命を著しく縮めてしまう
恐れがあるからだ。それに浸水の原因にもなる。

よってキャリアに箱を合わせるのではなく、キャリアの方を箱に合わせて工夫し、
箱そのものは素のまま使うよう心がけている。

796 ：７７４ＲＲ：02/06/20 07:55 ID:sE2U/J9u

スレ違いっぽい気もするが…
私も箱使用だが、素のまま使用でバイク本体とはストレッチコードどめだな。
箱は簡単に取り外せるようにしておいて、テーブルとして使っている。
加工すると寿命縮めるか…そういう考え方もあるな。

797 ：７７４ＲＲ：02/06/20 08:51 ID:ncvRQ6/A

俺は>>795の浸水の部分に賛成。
応力は当て板で分散するにせよ、シーラント等では恒久的防水とはなりえない。
で、どうするか。
まずキャリアに箱のサイズに合わせたベニヤ板を固定
(ボルト・ナット・ワッシャ使用、当て板はブラケット用なんかで売ってる穴空きプレート)
この上にゴム板を挟んで箱をストレッチコードでくくりつける。
箱をバイクにくくりつけたまま開けるってことはできないので、走行中に出し入れするものは入れない。
現地でしか使わないもので嵩張る物を入れる。(寝袋とかテントとかコッヘルとか)
796氏の様にテーブル代わりにもなってグー

798 ：７７４ＲＲ：02/06/20 08:58 ID:+/QvBKvH

加工するかそのままかは考え方の違いだろうね。
ただ、加工したら結構金がかかる。金具って高いんだよね。
バイク便用BOXほどの値段にはならないけど、専用品も考えてしまうよ。

サイドバックスレでこの手の話しになっていたけど、あのスレ落ちたんだ。
バッグ＆パニアのスレ必要かな？

799 ：７７４ＲＲ：02/06/20 09:15 ID:ncvRQ6/A

>>798
まーこのスレで引き続き逝って構わないのでは？
立派にアウトドア用品だし。

800 ：７７４ＲＲ：02/06/20 10:55 ID:JBHC5vU2

そもそもオートバイそのものがアウトドア用品だわな。
そのバイクに関するものなら何でもアウトドア用品な
ような気もする。

801 ：７７４ＲＲ：02/06/20 11:56 ID:C+Wr9STx

>>797
ひとつ問題が。
トラックからテールランプが見えなくなる罠

802 ：７７４ＲＲ：02/06/20 13:36 ID:/QUsinO2

>>801
そりは車種にもよるから、一概には言えないでそ。
でも気を使わないといけないポイントだわな。
797氏がどうベニヤを固定してるかわからないけど、
後ろに長く出るような感じでなく、横に張り出す感じで固定してるのではないかな。
想像ゆえ、フォロープリーズ。>>797氏

803 ：７７４ＲＲ：02/06/20 13:52 ID:Nd5AvQzd

ヲレも『箱』だけど本体側面に補強用(？)リブが付いてるタイプなのダ。
なのでソコに穴空けてカラビナ通してさらにタイダウンで固定。
これなら蓋はフリーだし本体に穴空けないので防水性も損なわれない。
ただ経年変化したのかタチゴケしたらリブごと割れてしまった罠。

804 ：７７４ＲＲ：02/06/20 14:54 ID:0GqleWPF

>>803
神！！
次はそれでいくことにしよ。

805 ：794：02/06/20 16:11 ID:TPL81KqT

ウザかろうがいま少し語らせてくれ。

>>797がまさに言った
＞＞箱をバイクにくくりつけたまま開けるってことはできないので、
をクリアーしたいが為の穴あけ加工なのだ。
それと２５L，４５Lの２種（同底面積）を単独、スタックの３通りで使い分け
ているので天板はどうしてもフリーにしたい。

今の所ＢＯＸに浸水は無いが、確かに若干加工部に白っぽく疲労痕が出てきた。
８点止めなのでいきなり飛んでいく事も無かろうと思う。
通勤、林道ツーリングに１年以上使っているのだから、上等と言えるのではないか。

バイクとの締結だが、ＢＯＸ底面をキャリアにボルトナットで緊結したり、タイダウン
で締め込んだりしてみたが、やはりゴム製品を介した「ルーズフィット」が肝だと
オレは思う。
もっともバイクの挙動に荷が反応するようでは話しにならないが。

806 ：７７４ＲＲ：02/06/20 17:00 ID:UxFbrxNh

まぁ結局はホームセンタの箱だからねぇ。元々ローコストだし強度低下する
前に代替すればいいような。ヲレとしては改造もチープでソコソコに使えりゃ
いいんだけどなー。カンペキを求めてもGIVIとかのパニア&トップケースにわ
かなわないしなぁ。

ところで箱って、使う前はナンでもかんでもポンポン放り込めるからいーと
思ってたけど、ぢつわ透明で中身ミエミエなんだよねー。ソレなりに詰め込ま
ないとけっこーﾊｽﾞｶｽｲ（ｗ

807 ：７７４ＲＲ：02/06/20 17:52 ID:WiZvwwBL

>>806
ベランダボックスじゃなくて、衣装ケースか。
実は私もなのだ（ｗ
複数の地域またぐときは
ツーリングマップルを荷物の外周に並べるといい目隠しになるよ。
使わない地域のマップルを並べて入れるの。
あとはボックス自体にステッカー貼りまくり、とかね。

808 ：７７４ＲＲ：02/06/20 18:41 ID:0GqleWPF

いやー、勉強になるわ、このスレ
衣装ケースって、安くていいけど・・って思っていたんだけど、
目から鱗です。

809 ：７７４ＲＲ：02/06/20 19:17 ID:TgYq+voD

箱積みになってからこけた事はないんだけど、
こけたらきっと割れて中身が散乱するんだろうな（ｗ

衣装ケースは、ごく低温で割れるという話を聞きました。
厳寒期は注意です。

810 ：７７４ＲＲ：02/06/20 21:41 ID:BqzWyllR

>>809
高価なパニアケースとの違いはそこだろな。

ちょっと話がズレるけど、オフ車に風魔のサイドバックを付けてます。
５～６回コケたけど破れない。
ちょい値がはるだけのことはある。

811 ： ◆AX1.aGoA ：02/06/20 22:38 ID:8k0Qzmea

やっぱりコレだろ
http://www.mrd-matsuda.co.jp/prod/strong-box.html

812 ：4 型：02/06/20 22:48 ID:8Aeu2w+V

おお、勉強になります。

バッグだとテントの中ですでに荷造りできるので、
雨の日でも撤収が割合速やかかなっと思うのですが、
箱だとそらへんどうでしょう？

箱の中にツーリングバッグとか？？
うーん、われながらいい考えだ。 (オイ

813 ：７７４ＲＲ：02/06/20 23:45 ID:cUfkp6yn

age

814 ：806：02/06/20 23:57 ID:kIzm0RmF

>>807
ツーリングマップルかぁ。ツアラーっぽくてイイけど
昭○社の広告にならないか不安（ｗ

>>811
黄色く塗ってソ○ハイって書くと。。。（ｗ
やっぱし衣装ケースってチープなトコがキモでしょ。

>>812
箱も同じだよ。荷を詰め込んだ後のバッグのカタチをあまり考えなくていい分
早いかも。先に乾いてるものを手当たり次第放り込んでフタ。次に濡れた
テントやシートを外出しで括りつけてお終い。
完全防水ってのは一旦中に入った水にとって外界への完全防水な罠だからね。

815 ：806：02/06/21 00:01 ID:RpbLKRPd

補足。
手当たり次第放り込みつつ >>806 に書いた事情で外見には気を使うのダ（ｗ

816 ：4 型：02/06/21 00:08 ID:DRrn2wQ8

>>806 さん
レス、ありがとう。
完全防水は、デメリットがあるものの、とても魅力的ですよね。

どこかのスレでみかけた、エアークッションで隙間をうめるテクとか併用すれば、
もう次期ツーリングバッグは箱しかないって感じです。

817 ：７７４ＲＲ：02/06/21 00:59 ID:7xsFQ6/q

エアークッションで股間をうめるテクって何？すごいの？
と一瞬思った

818 ：みるく ◆SNOWzado ：02/06/21 22:02 ID:Ez9Dwd49

カスケードデザインのマットの収納法だけど
最初二つ折りにせずに丸めていって空気抜きバルブ閉める、
そして一度広げて今度は二つ折りできちんと丸めていく
最後はバルブゆるめて空気抜いて素早く閉める。
それで滑らすように収納袋に入れる。

以上の方法でサーマレスト初期型の収納袋に余裕のない奴でも
どうにか収納できる。
普通の銀マットよりは格段に手間かかるけど、寝心地考えるとね。。。

それより広げる時の方が嫌。
>>782氏のおっしゃるように最後は口で空気入れるんだけど
（俺の場合は枕もエア枕でこれも）酒の飲んだ後これやると
翌日えらい目に遭う。。。（ニンニク使ったアテだともっと）
学習した俺はテント張ると同時に空気足すんだが、自然に膨らむことが
なくってしんどい（鬱

819 ：名無しさん：02/06/21 23:22 ID:7xsFQ6/q

きょうホームセンター行ったら９８０円でエアマット売ってた。
銀マットの方が軽いんでそれ使ってるんだけど試しに買ってみよかな？
そんなに銀マットより寝心地いいですか？

820 ：７７４ＲＲ：02/06/21 23:26 ID:6YT0g771

>>819
安いエアマットは使い捨てと思った方がいいかも。
前に安いエアマット買ったら、
すぐに穴が開いて穴をふさいでも他に穴が開いて使い物にならなかった。

自分はサーマレストのエアマットを約7年使ってるけど穴が開いたことがないよ。
アメリカの通販で約\10,000でした。

821 ：みるく ◆SNOWzado ：02/06/21 23:30 ID:Ez9Dwd49

>>819氏
普通のエアマットは慣れなければ、かえって寝ぬくかったりする。
生地の薄い奴（単なるビニール、浮き輪みたいな奴）は夜中に
いきなりパンクして、目が覚める罠。
また空気注入と収納が一番面倒なんだな。
収納がコンパクトなのは良いんだが。

お金に余裕あるならサーマレストタイプのマット。
無ければ銀マットがいいかな、個人的には

822 ：７７４ＲＲ：02/06/21 23:43 ID:jBULETXK

安いサーマレストタイプとしてはＤＵＮＬＯＰのが有るよ
自分で膨らむ率がサーマレストよりは少ないので
広げるときは少々エアを吹き込んでやらんといかんが
寝心地及び収納寸法はＧＯＯＤ
結構使ってるけどパンク経験は無い

823 ：もともと腰痛持ちなのですが：02/06/22 01:18 ID:Nppjv2rB

安物を購入⇒早速使用⇒起きたら腰痛。
（>822のDUNLOPよりも超格安品ですが）
構造上の問題でしょうか、、、、
腰痛持ちのはお勧めするのは、、、

824 ：７７４ＲＲ：02/06/22 01:34 ID:6MO2DwQr

ちなみにカスケードデザインのサーマレストは
永久保証だからコストパフォーマンスは高い。

825 ：７７４ＲＲ：02/06/22 03:51 ID:4b1JLB14

エアマット個人的インプレ
ユニフレームODベッドウルトラライト使用中
純エアマットで軽量コンパクト　収納こぶし二つ大
石ゴロゴロの河原でも寝心地抜群！２気室式で膨らませるのも楽。
ただし、３／４サイズなので全身はカバーできない、たたむのにちょっとこつがいる
素材は丈夫そうだががさつく、等全ての人に勧められるわけではないが
個人的には今まで使ったどのマットより気に入って使ってます。
値段はたしか￥７０００位だったと思う。　

826 ：ぽんぽこ：02/06/22 22:03 ID:NgULuMaz

僕の愛用はロゴスの全身用だけど、今まで使った中では一番良かったよ。
アウトレットだったので安かったし。

827 ：７７４ＲＲ：02/06/22 23:12 ID:BpxMG6Bq

大阪のホームセンターはロゴスだらけなんですけど、
岐阜の人にテントはロゴスだといったら全然知らないみたいでした。
もしかして関西ローカル？
ちなみにロゴスのエアマット１６００円くらいで売ってた。
良いのなら欲しい。

828 ：７７４ＲＲ：02/06/23 00:21 ID:JYJHHDHr

>>790

カスケードのでこぼこグレーマット、寝心地はいいし寒い時はあったいんだけど
縛り付けた時のヒモの痕がついちゃってそのままとれない･･･

俺だけ？

829 ：７７４ＲＲ：02/06/23 01:27 ID:ncLYxL8O

>>828
使わないときずっとおいとくと消えるけど。
寝心地に影響するわけじゃないのであきらめよう。

830 ：浦和市民：02/06/23 02:37 ID:UjL+LmbR

>>828
私のもヒモの跡がくっきりついています。しばらく放っておいても消えないねえ。
でも>>829氏の言うとおり寝心地には影響ないから問題ないですよ。
もう10年以上同じのを使ってて一部穴もあいてるけど全然平気。

831 ：名無しＡＶ監督：02/06/23 14:35 ID:9Z4qhWoZ

今年の夏は、15年ぶりに北海道ツーリングでもかましてみようかと思っているのですが、東京周辺でテントやシュラフなどキャンプ用品を探すのにはどの辺りが良いでしょうか？
また、お勧めのテントなどがありましたら、お教えください。

832 ：７７４ＲＲ：02/06/23 14:41 ID:d3utHWx9

登山用品、アウトドアホビー用品、バイク用品を探してみましょう。
具体的なショップは俺は知らないけど。

833 ：ぽんぽこ：02/06/23 14:50 ID:0TlFvQmY

>>827
ロゴス本社は大阪市住之江区にあるよ。
ニュートラム沿線。
安いテントは雨降り使用不可。（テントのような物だす）

834 ：７７４ＲＲ：02/06/23 14:51 ID:R96E0I51

上野のアメ横にあるアウトドアショップだけだな、私が知っているの。

結構揃っていると思えるので他は行かないのだ（知らないし）。
場所は、アメ横の線路の、東側。おなじ店で２店舗あって、
一つは線路沿い。一つはもう一列東側。共にビル。
名前は不明。御徒町からのほうが圧倒的に近いかも。

他に「ここの方があるよ」って店があったら私も知りたい。
モンベルのシュラフほしいんだー。

835 ：虜ロール：02/06/23 14:55 ID:dDCxwb/y

コージツとかＯＤ-ＢＯＸとか。

836 ：７７４ＲＲ：02/06/23 16:42 ID:ncLYxL8O

東京離れて長いので最近のはよく知らんが
池袋や新宿のSRCは？
高田馬場，新大久保，秋葉原にもICIだかIBSだかあったはず。
アメ横にもいくつかある。>>834が言ってるのはOD-BOXじゃないか？

837 ：829：02/06/23 16:57 ID:ncLYxL8O

>>830
私は車のキャンプも多いので緊縛？のインターバルが長いからかも。
同じく10年以上モノ。高性能で長く使えるマットの傑作。
キャンプマット何がいいかわからない人には一番のおすすめ。
銀マットの人もこれに変えるとかなり不満が解消すると思う。

838 ：７７４ＲＲ：02/06/23 19:41 ID:bRE63Yja

ネット通販

839 ：浦和市民：02/06/23 22:49 ID:UjL+LmbR

>>837
私が買ったリッジレストは黒かったので「黒マ」と呼んでました。
銀マと比べてもすべらないし、ふかふかだし、巻き系では私も一番のおすすめ。
というか、快適すぎてエアーマットに未だ走らず。

登山用品店は新大久保のICI、水道橋のさかいや、高田馬場のカモシカスポーツが
私的にはおすすめ。
私のテントはムーンライト３だが、去年買った時はさかいやが一番安かった。
あと、家の近所のホームセンターでも意外といいものがあったりするので
何かのついでに見ておくと吉。

840 ：大宮市民：02/06/23 23:50 ID:+C+4H3NB

>>831
ＪＲ恵比寿駅改札（澁谷寄り）出たとこにあるモンベルのアウトレットショップ。
意外と穴場ですよ

>>839
ワタシは東京まで出るのがめんどくさいので大宮のＩＣＩで済ませてます（ｗ
そういえばＳＲＣ南浦和店、キャンプ用品の品揃えが偏ったとゆーか少なく
なったとゆーか。以前はマイナーながら妙に旅心をくすぐる物が置いてあった
ですよねぇ。

841 ：浦和市民：02/06/24 00:25 ID:YQc3CI/W

>>840
ICI大宮はこの間移転後初めて行きました。通常のものを買うなら充分ですね。
ICIは札幌の狸小路にも店があって、トラブっても運がよければ助かる。
まあ札幌なら秀岳荘という手もあるが。
SRC南浦和は、同意ですね。
キャンプよりダイビングなどに一層傾いた、という気がします。
家から最も近いのにあまり頼りになりません。

横浜方面なら、鶴見あたりにIBSがあったと思います。
池袋のSRCや新宿のコージツなんかはまだあるのだろうか？
下がり気味なのでage

842 ：名無しＡＶ監督：02/06/24 01:34 ID:sjmPGFWj

>834さんが言ってらっしゃるのは、ひょっとした中田商店では……？
だとするろ……、アセ！

843 ：８３４：02/06/24 02:32 ID:+EqD95RZ

そうだー、ＯＤ－ＢＯＸだ。みなさんドウモ。

>>842
中田商店……？　はて、どんな店でしょう？
軍服とかたくさん売ってるなんて知りませんし、ウーリープーリーなんて
名前すら知りません（ｗ

844 ：浦和市民：02/06/24 02:48 ID:YQc3CI/W

中田商店、高校があのあたりだったので懐かしい。。。
確か線路より西側だってことも記憶にありません（ｗ

845 ：７７４ＲＲ：02/06/24 03:01 ID:jNHBDcw+

バイク用品ってどうしてもピッタリ作ってあるよね。
まあ、バタつかないようにとか理由はあるにせよ
自分的にはちょっと窮屈で、ジャンパーなんかも通常は
Mサイズなんだけど、バイク用はLサイズを着てます。
特にレインウエアーはLだと縦に長くなりすぎてうまくありません。
そんな時は登山用品のカッパがいいですよ。
バイク用だと極力縫い目を少なくする為にズボンのファスナーを
なくしたり、やたらとマジックテープを多用したりで履きずらいですよね。
それにバイク用はたたんだときのカサが全体的に大き過ぎますよね。
私は登山用のノースフェースという、ゴアテックスのカッパを使っていますが、
なかなかいいですよこれ。
ちょっと高いのが欠点ですが。
まあ登山もやっていたから兼用というのもあるんですが・・

846 ：７７４ＲＲ：02/06/24 10:55 ID:oUt6CqtF

登山用のカッパってさ、人が立って動くのに適したカットでしょ。
座った状態で、前から強風を受け続けるような作りじゃないから、
浸水とかしてこない？　っていうかオレは浸水の経験あり。

袖口とか、前のファスナーとか、首まわりなんかの作りが、
登山用だと弱いって印象があるね。

847 ：７７４ＲＲ：02/06/24 17:11 ID:Ggfqt8Ds

>>846
たしかに。だけど、バイク用のかっぱって、根本的に作りがなめてるから
それを差し引いても山用のかっぱの方が快適だな。
だって、バイク用のかっぱってそもそも人間の形してないのが多いから、
着るとすごく重くて動きづらいんだもん。
それに防水性命になってるから山用ゴアテックスものに比べて蒸れるし。
漏れは両方持ってるんだけど、土砂降りの中を延々走らなきゃならないとき
以外は山用を使います。
あ、山用の唯一の欠点は、裾が短いんでブーツカバーかスパッツが必須な
とこかな。

848 ：７７４ＲＲ：02/06/24 17:55 ID:OBf+6sbA

バイク用のゴアテックスジャケットを着ればすべて解決。

俺はモンベルの登山用ゴアジャケットを着てる。
生地が厚いのでバイク用に買った。
高いだけあって丈夫で蒸れ知らず。

でも豪雨の中バイクで走るとちょびっと浸水してくる。
やはり座った状態で前から強風を受け続けるようには作られていない。
浸水と言っても下に着てるものがびしょびしょになるほどじゃないから
気にならないと言えば気にならない。
（部分的にシミのように濡れるだけ）

気に入らないのはフードを襟に収納してること。
そのせいで襟がゴツくてメットをかぶると首が回らない（ｗ
これさえなければおすすめなんだけどね。

そのへんバイク用のジャケットはいろいろ考えて作られてるだろうからうらやましい。
でも同じゴアを使ったジャケットなら登山用のほうが安いと思う。

849 ：７７４ＲＲ：02/06/24 19:02 ID:Ggfqt8Ds

バイク用ゴアテックスジャケットなんて、ばかばかしくて買えないって。
カットがクソな上にいらん細工が多いせいで重くて動きづらいし、縫製がでたらめだし、
生地のゴアテックスも安いのを平気で使ってるし、そのくせバカ高いし。
バイク用の防水上着で使えるのはモンベルのとMSRのだけだと思う。
漏れは絶対山もの上着派。

850 ：７７４ＲＲ：02/06/24 19:03 ID:oUt6CqtF

>>847
山はオレも登るけど、たしかに山用のアイテムって
すごく人間工学とかを駆使してるって感じがする。
バーゲンも多いから安く入手できるし、軽くて丈夫なのが多い。

それに比べてバイク用の貧弱なこと。なのに高い。
バイク用品って何でも高いから困っちゃうよなぁ。

でね、オレは847、848が書いているような、ちょっとした
浸水が気に入らないんだよね。　すごく不快なの。
遠乗りがメインだから、長時間でも濡れずに目的地に着きたいし、
ジャケットの中は常に快適な状態に保ちたい。
全身を１皮余計に包んだような快適さが欲しいわけ。

だから、貧乏だけど頑張ってバイク用の良いやつを買う。
するとやっぱ快適なんだよねー。　痒い所に手が届くっていうかさ。
防寒服なんて特にそうだね。　ジャケット、パンツ、グローブ。
何かを削ってお金を出しても、バイク用がいちばんだよ。

851 ：８４６：02/06/24 19:17 ID:oUt6CqtF

そもそも、バイク用のウエアにゴアテックスって意味あるのかな？
防風、防水を追うと、ゴアテックスの防水透湿性能を
ある程度犠牲にしないとだめだよね。

852 ：飛び入り：02/06/24 19:29 ID:Ep2fhPzw

>>851
意味あります。
オフ乗りですが　冬場など汗をかいたとき
恩恵にあずかってます。

山用とバイク用　使い分けています。
今のカッパは山用、パンツにファスナーが付いている
これは水が入って来るのでいただけない。
バイク用なら裾の調整が出来大変良い、

ジャケットは兼用できるが　私にはバイク用に分が有る。
フードは邪魔なのと、裁断がライポジなのでやはりバイク用がいいです。
モンベルの山冬服（ゴア）はアウトレットにて安く購入しておりますので
値段の割に満足できる（バイク用として）物です。
　でもやはり風ではらむのがちょっとね・・・

853 ：７７４ＲＲ：02/06/24 20:24 ID:O02JdgAV

>>851
意味あります２（ｗ
夏場渋滞道路を走るときレインコートなら下着は汗でべっとり、同じ条件でも
ゴアテックスなら汗べっとりは防げる。
（さらさら快適とは言わない。日本の梅雨ではありえないから）

＞防風、防水を追うと、ゴアテックスの防水透湿性能を
＞ある程度犠牲にしないとだめだよね。
そんなことはなくてゴアテックスでも高い防水透湿性能を維持しながら
防風・防水はなし得る。
もともとゴアテックス自体が防水（＆防風）の生地だから。
ただ登山用のゴアジャケットは前からの風や雨に長時間されされることは考えて
いないからバイクで使うと微妙に浸水したりする。

モンベルが風魔と組んでバイクジャケット出してなかったっけ？

854 ：７７４ＲＲ：02/06/24 20:39 ID:ESBUUtex

バイク用はズボンのジッパーが無いモデルが多いが、ツーリング時は
非常に不便。
いずれにしても、いままで数々のレインウエアー着たけれど完璧は無かったな。
丸一日雨天を走行していると、どこかしら濡れてくるもの。
特に下半身がね。

855 ：７７４ＲＲ：02/06/24 20:58 ID:ESBUUtex

age

856 ：７７４ＲＲ：02/06/24 21:10 ID:5m5b9n/Y

モンベルはけっこうバイク用品出してるよ。
持ってる人インプレきぼん。

ttps://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_itiran.asp?cat=4501

857 ：７７４ＲＲ：02/06/24 21:13 ID:IxhqaIQQ

>>856
旧レッドホライゾンジャケット（古すぎ）
当時としては良かった

858 ：７７４ＲＲ：02/06/24 22:02 ID:ESBUUtex

皆に聞きたいんだけど、オーバーグローブやオーバーシューズは
着けてますか？
自分はどちらも着けない派なんですけど。

859 ：大宮市民：02/06/24 22:12 ID:My7JuKat

>>841
移転前のＩＣＩ大宮店は如何にも「山屋」って感じでしたが、移転後
を見るとＳＲＣ化したような気が（ｗ
ちなみに池袋のＳＲＣは何年も前に無くなったと記憶していますが。
（違うかな？）

>>854
以前、ＧＷのレインウェアを着ていましたが、パンツのシームテープ部
から浸水、キモチワルイのに加え、下のズボンがまるで失禁したように
なってしまいハズカシイ思いをしたことがあります（ｗ
それ以来、パンツは股間がシームレスのモノをはいていますが、浸水の
ない物でも、自分の汗でしっとりするのは避けられないですね。

>>856
モンベルＯＥＭの風魔ブランド冬ジャケット持ってます。耐寒性能は
よい部類ですが、難点は生地の強度。肘は補強があるものの、全般に
柔らかすぎで、少々不安です。その点、ＭＳＲのＥＤジャケットは着
込んだ当初にゴワゴワ感があるけれど、慣れるとその剛性感がかえって
安心感を与えてくれるような気がします。

>>858
軍手＋ゴム手の時もありましたが今はゴアのオーバーグローブ（５本指）
です。ブーツカバーは応急的に使いますが、結果的に浸水は避けられない
ので、雨の中を走るのが確実な時はゴアのインナーソックスを履きます。

860 ：７７４ＲＲ：02/06/24 22:32 ID:yKQ7dPAm

レインウェア買おうと思っていろいろ見たんだけど、
機能と値段が釣り合ってるのってYAMAHAのくらいだった。
重視したのは(一応)透湿素材というのと、背中のエアアウトレット。

イエローコーンの黄色のがハデでいいかな、とも思ったが、
あのつくりに２万ちかく出す気はしなかった。

861 ：７７４ＲＲ：02/06/24 22:35 ID:y0n3MB2o

せっかく高い金だして買ったので山用ゴア合羽使ってる。
動きやすいんだけどやっぱり雨は思い切り入ってくるし，風でばたつく。
耐水性もイマイチ。なにせ100km/h弱の雨粒は想定外だから。

軽い雨ならバイク用のゴアジャケットで済ませてる。
合羽着ようかどうしようか悩む中途な降りの時
そのまま走り続けられるのはゴアジャケットの利点かな。

ま，転倒時のプロテクションのことを考えると
合羽＋薄着よりバイク用ゴアジャケット1枚の方が安心だけど。

どちらも中途半端なので豪雨対策にバイク用ゴア合羽を検討中。

862 ：７７４ＲＲ：02/06/24 22:37 ID:hdGA6Vml

>>860
タイチのレインバスターは値段の割に良い
もちろんバーゲン値段だが
　今はタイチブランドのゴアテックスカッパが２万円を
切っている　全天候アウターと考えると安い
　折れはまだバーゲンで買ったレインバスターが現役　絶倫状態

863 ：７７４ＲＲ：02/06/24 22:51 ID:TRSPP/kP

俺もレインバスター現役。
しかも今までカッパ６着ぐらい使ってきたけど、今3連続タイチ製になってる。
俺はこれが一番おきにいりです。

ゴアもいいんだけど高い．．．バイク便時代には贅沢すぎて．．転んだら終わりだし。

でもゴアテックスはやっぱり魅力的です。
冬場の雨、外側が濡れたカッパを羽織ったとき、ふんわり暖かく感じるのは
やっぱりゴアのかっぱだけです。

864 ：７７４ＲＲ：02/06/24 23:21 ID:SFoBBCjw

>>856

ドライコンテナチューブ（大きいほう）を使っています。
容量は80リットルあるけど、満タン詰め込むとタンデムシートからはみ出す罠。
中に詰め込んだものを、ちょこっと取り出すのも苦労する。

けど、雨や汚れは気にならないし、荷物をたかーく積み上げるよりましかな、
と思うし、結構気に入っています。

865 ：７７４ＲＲ：02/06/25 04:20 ID:IDK7aFLW

>>859 ブーツカバーって結構浸水するんですか？中に履くゴアのほうがいいんでしょうか。
現在検討中です。

866 ：７７４ＲＲ：02/06/25 09:20 ID:D3z3vzrA

経験を
・オフブーツでゴアソックスのみの場合
　　ダートを走るのには非常に軽快、でも長時間の雨天走行ではブーツの
　　中に水がたまる、キャンプツーの場合これで次の日もゴアソックス
　　装着しないとだめ。　でも足は湿り気が多いが　濡れない
・オフブーツにブーツカバーの場合
　　通常の雨ならかなり防ぐ、長時間の雨なら底の方から水が染み込むが
　　カバーの品質にもよる、難解のが値段の割に良い。

で俺の結論　運動性を重視ならゴアソックスを、　ブーツも濡らしたくなくば
カバーである。
　（でも北海道ツーなどではソックス＋カバーだったりする　折れ）

867 ：大宮市民：02/06/25 13:38 ID:iAjw76dc

>>859
一般的に短時間ならコンビニ袋だって雨を防いでくれますが、反面、高級品で
も長時間雨天走行や豪雨の中では浸水します。ブーツの底が出る構造では防ぎ
ようがありません。
とはいえ、雨天走行は舗装でも路面からの跳ね返りでかなりドロドロになって
しまい、食堂やその他の店に入るのを躊躇することがあります。なのでワタシ
は防水性云々よりブーツをハゲシク汚さない目的でカバーを着けます。
一方、ゴアインナーソックスは足が直に濡れないので重宝しますが、生地外側
は水分たっぷりなので、屋内でブーツを脱いで上がる場合は、足跡がついたり
します（ｗ
まぁ要はどちらも万能ではないので、状況を見て使い分けとゆーか組み合わせ
るのが正解ではないでしょか。

>>866
ワタシも北海道ではソックス＋カバーです。半月ほど滞在してカッパを着ない
日が１日だけ、なんて経験すると、どーしてもオーバースペック気味になって
しまいますね（ｗ

868 ：うっかり ◆29LRU4l. ：02/06/25 15:11 ID:HYhnIUm0

ゴアテックスとかのウェア使ってる人、ちゃんと洗濯してる？

ゴアをはじめとする防水透湿素材は汚れに非常に弱い。特に油分が大敵。
生地の微細な穴に毛管現象で油分が進入して、目詰まりをおこす。

排ガスやアスファルトの油分で汚れたウェアは
本来の透湿性能を発揮できなくなって、結果、結露する。
山用ウェアの場合、時速100kmで雨が叩きつける状況は想定してないから
ジッパー部やシームされてない縫い目からのはありえるけど、
生地自体の浸水はまずありえない。
浸水したっていう話はよく聞くけど、結露してる場合がほとんど。

雨の中の幹線道路走ったあとなんて、洗濯しないとだめですよ。
ぬるま湯と洗剤で洗って、陰干しして、撥水効果が落ちてきてるようなら
撥水スプレーとかで回復させる。あと、中温でのアイロンがけも生地の撥水
性能を回復してくれる。

正しいケアをしていればゴアはちゃんと機能してくれる。
ゴアテックスと謳ってあって、ちゃんとゴアの商標タグが
ついたものであれば、無茶な使い方した場合以外は
無償で交換・相当のものと交換してくれるくらい。

ちなみにはモンベルは生地性能と用途を考慮して、バイク用ウェアには
ゴアテックスつかってないよ。

長文ｽﾏｿ

869 ：みるく ◆SNOWzado ：02/06/25 16:06 ID:QrYK4U46

>>うっかり氏
モンベルOEMの風魔にはゴアジャケット有りましたけど。
上でどなたかが書かれていたようにかなり柔らかめで
オフにはおよそ不向きな感じでしたが。

>>856氏
俺カッパは風魔の3コートの奴
厚手で雨が痛くないし、林道考えるといいね。
ただ細身のシルエットなんで冬場の厚着+冬ジャケットの上から着るのは
キツイ。もう少し大きめに作って欲しいな。
それと足下がベルクロだけだから外れること多いね。

>>858氏
ブーツカバーは絶対必需品。
ぬれた靴は嫌ですし、一番ぬれやすいよ。
ただグローブカバーは絶対漏れてくるから、俺は雨の時はネオプレーン素材
（ウエットスーツの素材ね）のグローブに変えます。
これは濡れても保温性有るので冬以外は大丈夫。
欠点は長時間では手がフヤケルし、冬は寒すぎる。

>オフブーツのブーツカバー
俺の場合まずブーツの底縫い目にシーラント剤で目止めします。
これをしていないと水たまり通るだけで靴下ぬれるから・・・

その上で通常ツーリング時（林道通過）はブーツカバー
（オフ用の膝まで有る長い奴で底はつま先だけの物）
底フルカバーの奴は林道で足出したときや歩くときに破れるから俺は嫌い

エンデューロや林道激しく（雨の中そんな奇特なことはあんまりしないが）
走るときはゴアソックス。
あと冬の雪中ツーリングの時も重宝する。
厚めの靴下とこれで寒さがだいぶ違うし。

長距離時はブーツカバー+ソックスだけど、オフ車で長距離は最近しないし
オンロード車はエンジンが雨よけになってカバーだけでも大丈夫なんだな。

870 ：うっかり ◆29LRU4l. ：02/06/25 16:36 ID:HYhnIUm0

>>みるく氏
風魔のにはあるんですね。知らなんだ。
風魔こんど見てこよう

871 ：名無しＡＶ監督：02/06/25 23:16 ID:4KL7f2k5

ちょっと前の話題になってしまいますが、スリーピングマットに私は米軍の奴を使っています。
色がＯＤ（オリーブドラブ）で、大柄なＧＩ向けにつくられているので面積が広いのが特徴といえば特徴。
それ以外に何か長所があるわけでもないのですが、何か一つ他人と違った道具を持っていると、キャンプ場での話題にはなりますよね。
んで、あげ

872 ：4 型：02/06/26 00:02 ID:EVRavalg

ゴアのジャケット着て高速とかで走り倒すと、
1 年程度でひじとかから浸水してきませんか？
ばたつきが悪いのかと思ってるんですが。

873 ：浦和市民：02/06/26 02:30 ID:BvRW+m6i

私は靴はエルフのシンテーゼ９というのを履いています。
防水シートが挟み込まれているという。
雨の日は数回走りましたが、靴の中は濡れ知らずでした。
履いてる人いませんか？
>>868うっかり ◆29LRU4l.氏の仰るとおり、ゴアは手入れすることが大事だと思います。
しかし動いてる間に擦れたりして、本来の機能を充分発揮するのはやはり最初の
うちだけかと。

874 ：大宮市民：02/06/26 11:30 ID:3PVhRLxW

>>873
ｅｌｆではないですが、ラフロの初期型ゴアトレッキングシューズを履いて
いたことがあります。確かに当初は完璧に防水機能を発揮していましたが、
何年か経つウチにタダのシューズになりました（ｗ
もっとも、ジャケットの様にそうそう洗濯しない、とゆーか全くといって
いいほど洗わないし、より過酷な使用環境では致し方ないですが。。。

ところで。防水仕様のシューズって、本体そのものがキチンと機能しても、
ブーツと違って足首の隙間から風やら雨水やらが侵入してしまいます。
短時間の街乗りは概ね問題ないですが、ツーリングなど長距離に履いて行
く時は、登山用スパッツなどを装着しないとツラいモノがありますよね。

875 ：ＮＳＲ２５０SP：02/06/27 23:58 ID:W0of6yU8

梅雨あけだミョルァ！！
アウトドア用品買ってツ～リングいくよ～

876 ：７７４ＲＲ：02/06/28 00:06 ID:DanafpTs

>>875
え、どこ？沖縄はもう開けてるから、九州？早え～
こっちはまだ３週間はあるぞ、きっと。

877 ：７７４ＲＲ：02/06/28 16:04 ID:tijpRd6U

878 ：７７４ＲＲ：02/06/29 09:15 ID:467OYnQM

遅ればせながら、このスレに情報のあった「つめかえ君」
を購入しました。いい買い物をしたと満足しています。

879 ：4 型：02/06/30 23:26 ID:mRLf8EHL

今日ホームセンターで箱を物色してて、ふと思いついたんだけど、
箱にフックつけて、箱上部やサイドに荷物くくれるように出来るとよさげかと。

フックは、金属製 or プラスチック製で、後ろに接着剤が付いてる奴。
壁やガラスに付ける奴だが、解りにくくてスマソ。

経験者の方、いる？

880 ：ぶらぶら：02/07/01 00:01 ID:NzkMI7CT

( ﾟДﾟ)＜保守

881 ：７７４ＲＲ：02/07/01 04:47 ID:ZH2jgc89

>>879　こういうの参考にすれば？
http://www.parkcity.ne.jp/~shinakem/04tourring/t_jisaku/jisaku_data2.htm#case
とか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tagtag/bzone/pcase.html
とか
http://www2.wind.ne.jp/koh1/youhin/jisaku.htm

882 ：７７４ＲＲ：02/07/01 12:32 ID:wWi7GIlr

↑振動でフタ外れて無くしちゃう事あるから気をつけてね！

883 ：７７４ＲＲ：02/07/01 19:55 ID:Z9eblMpn

>>881 (･∀･)ｲｲ!!!
一番最後の奴の一番最後の「使い勝手は」が、　と　て　も　気になるｗ

884 ：７７４ＲＲ：02/07/01 21:04 ID:g+CJlYc2

>>881
やってみよっかなー。注意点はボルト止めのうらにベニヤ板
と裏にすべりどめシートってことでよい？

885 ：4 型：02/07/01 22:57 ID:mVPfWqf/

>>881, 882
レス、ありがとう。
大変参考になりました。

北海道ツーに備えて、今から用意しなくちゃ。