2st多気筒エンジンは作れるか？

２ストはどうして２気筒しかないのか？
２スト並列４気筒とか、Ｖ型４気筒みたいなエンジンをつんだ
バイクはなぜ出来ないのか？
通はやっぱり、２スト水平対向６気筒エンジン、これだね。

俺は遂に 2 をｹﾞﾄしてしまったのであった。

>>3 遅ッ!
>>4 寒ッ!
>>5 スロー過ぎて欠伸がでるze!

作れても使い様がなくて高コストだからに1000ガロン

１は、妄想癖があるに１００ムネオ。

RZV500R萌え

ＮＳＲ５００ってＶ４じゃない？
昔のスズキ５０ｃｃレーサーで３気筒ってのが有ったような。

>>1
そんなエンジンは昔ありましたけど、何か？

水平対向６気筒は知らんが、他は存在してるじゃん。

Ｖ型３気筒ではダメなのか？

あったよ・・・

パラ３、パラ４、スクエア４、Ｖ３、Ｖ４。
いろいろあったよね。
他に何かあったかな？

水平対向２気筒ならあったね。

船外機ならV6もあるでよ

マッハ系ベースの５気筒作ってるオッサンはいるらしいね。

他に ZベースのV8 とか、ハーレーベースの W3 とか。

昔は４ｓｔでも２ｓｔでも耐久性とか大差がなかったんじゃなかろうか。
今は４ｓｔ＝高信頼性　２ｓｔ＝高ポテンシャル　みたいに
作りも特化してしまってるから、２ｓｔで多気筒大排気量のメリットはなくなってしまったとか。

それ以前に排気ガス規制か

>>１４　あのアメリカのやつやね

陸上自衛隊の90式戦車は2ｽﾄV10気筒だよ！

煙いからだよね、燃費悪いし
理屈では、２ＳＴ3気筒は4ＳＴ6気筒並みの回転バランスじゃなかったっけ？

>>14
いや、それ4ストだし…｡

戦車なら2ストV12もあるぞ。

下方掃気式だと、どれくらいが限度なんだろ。

クランク室圧縮のね。

>>15
ただ、単純に大排気量２サイクルに需要が無かっただけだよ
免許制度も足かせだったね。
で、免許制度の緩和と同時期に排ガス規制だ。
時代が悪かったね。

>>15
さらにレプリカ人気の凋落もあったかなぁ・・・

>>23
つうかCB1300SFとNS650SF、どっちがほしいかって言われたら、ねえ・・・ｗ

ＣＢ1300ＳＦじゃねぇの？

排ガス規制無かったら５００レプリカはも少し出てたと思うけどなあ
５００ＶガンマやＮＳＲ５００、ＹＺＲ５００出てたら死人続出かな（ｗ

つーか
GT750,GT380,750SS,500SS,KH400,KH250,
RZV500,MVX250,NSR400,RG500Γ,RG400Γを
1さんはご存知無い？

これが若さというものか！

ジムニ！

「ショムニ」を応援いただきありがとうございました。
変わって来週からは「ジムニ」か始まります

２ストで新しいエンジンを作るなら、２ストロークＧＤＩドライサンプ潤滑型を
希望だな。掃気の際にシリンダーに押し込むのはただの空気で、燃焼室が閉鎖
されてからガソリンを噴射して燃焼。吸気ポートが開く前に排気バルブを開けて
排圧で排気し、吸気ポートにいたる前に排気ポートを閉めて減圧冷却。シリンダーを
真空状態に近くして吸気ポートから大気を取り込んで掃気完了。潤滑は強制圧送で
焼きつき防止と冷却を同時に行うと。効率は素の２ストには劣るので二気筒ではなく
四気筒マルチ2in4out垂直排気エンジンあたりにするのがよさげ。

高回転が苦手なディーゼル型

しかし、エキパイの配置に死ぬ程苦労するエンジンになりそうだ（苦笑）
デトネや焼きつきの心配がない回してなんぼの２ストエンジン。
そして４ストのような排気音がする２ストエンジン（うわきもちわる）

>>31
オービタルエンジンが似てますな。

>>32
GDIはディーゼルでないんです。プラグ点火なので圧縮比、ストローク長は
普通のガソリンエンジンなので、高回転型エンジンあります。

>>34
オービタルエンジンてのは知らなかった。
なるほど、これ直噴希薄燃焼型なのね。さんくす。

昔モーターショウで山派が２ｓｔ４亀頭ての出したらしいね

ざっとイイカゲンな計算して400ccで100ps以上出るエンジンになる訳か。
規制に引っかかるので500cc 125psエンジンに仕上げるのが無難な感じが
する。中型のコンパクトな車体にフラットな125psのパワーが出る時代が
さっさときてほしいなぁ。

っていっても500dueぜんぜん売れなかったしねぇ

さすがに修行バイクは...

（(＿＿)）　ﾝ"ﾓｰ
（ -　-　）＿＿＿＿＿＿＿
（〇〇）　　　　　　　　　　　　~"ヽ
　"〜"　 星型エンジンがあるだろ。
　　　ωヽ　　　　　　　 　　
　　　　　（（＿）￣￣（（＿）￣

インジェクションを着けてもらいたい。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今、２ちゃんねるのバイク板見たんです。糞バイク板。
そしたらなんかアホスレばっかりでつまらないんです。
で、よく見たらなんか2st多気筒エンジンは作れるか？とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、2st多気筒如きで普段書かない２ちゃんねるに書いてるんじゃねーよ、ボケが。
多気筒だよ、2st多気筒。
なんか社会人とかもいるし。職場から２ちゃんねるか。おめでてーな。
よーしパパＶ４エンジン作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＮＳＲ５００やるから黙ってろと。
2stってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デモ中の環境程団体の横を通りがかっただけで喧嘩が始まってもおかしくない、
白煙ぶちまけるか捕まるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。似非エコロジストは、すっこんでろ。
で、やっとsagaったかと思ったら、ageた奴が、水平対向６気筒で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、水平対向６気筒なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、水平対向６気筒、だ。
お前は本当に水平対向って言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スバルオタなだけちゃうんかと。
2st通の俺から言わせてもらえば今、2st通の間での最新流行はやっぱり、
単気筒、これだね。
2st軽量単気筒（シングル）。これが通の選択。
軽量ってのは７０ｋｇ以下。そん代わり挙動がシビア。これ。
で、それに２スト単気筒（シングル）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から体重管理をシビアにしないとダメという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ジムニーでも乗ってなさいってこった。

ぜんぜん面白くないよ貴様。

>>43
しったか

昔、トヨタのソアラが３リッター位の２サイクルエンジンのやつモーターショーに参考出品していたっけ。
あとカブ系エンジンで６サイクル（だったっけ？）を走らせた人がいたね。

ビモータ復活で近日中にV-dueが市場に流通してくる物と思われ。
あれは2気筒だが。

ホンネが俺以外に煽られてるの久しぶりに見た
いや、こう言わせる罠

一休さんエンジン

>>46
スーパーチャージャーで４ｓｔを２ｓｔ化したＳ２エンジンだっけ？

>>43
黙ってるからNSR500ください

大昔の日産ディーゼルは２スト作ってた
んで、名残がUDつー名前ですな

>>52
どんな２ｓｔ？ユニフローってのは聞いたことあるんだけど、詳しい機構は
忘れた。

2st360cc時代の軽自動車のエンジンって何気筒だったんすか？

2気筒だけどKR250Rみたいな奇特なエンジンも存在したね。

>>52
あれは「ユダ」のマークじゃなかったのか？

>>53
UD＝ユニフロースカンベンジングの略
日本語で「単流掃気」　直接噴射の２ストでルーツブロアーー
コンプレッサー付き（所謂スーパーチャージャー）
当時の民生ディーゼル工業がドイツのユンカースから買った
技術。定期的にチャンバーの掃除が必要なのと燃費、騒音が
嫌われ消滅。馬力は現代のディーゼルに劣らない。最小は３気筒
3.7リッター、最大は１２リッターV12だったと思う。
>>54
３発が多かったような・・・

>>57
調べてみたらユニフロースカベンジングディーゼルエンジンのユとディを
略したやつみたいだね。
ユニフロースカベンジ式ってのは頭上弁排気、ポート給気の事なのかな。
なんかはっきりしないんだよね。

>>44-45
これは2chの有名な煽り文句です。
ムキになると痛いです。

それにしても>>43よくこの文章に、
このスレを当てはめたなぁ。
ある意味あんたすごいよ。

>>59
君は間違ってる。

>>58
確か頭上弁排気、ポート吸気だと思う。詳しい資料は先日
処分してしまったもんで。
ちなみに、日産ディーゼルディーゼルの前身は鐘ヶ淵ディーゼル
と云って鐘紡の関連会社だったらしい。
ユニフロースカンベンジングは模型で使われてるそうな。
http://www.50products.com/unfl/unfl_doc1.htm

>>61
あ、それ昨日見つけてダウンロードしてみた。
結構映像の音だと普通の２ｓｔと変わらないね。４ｓｔのと比べると音とビー
トの違いが歴然。
けど、カムの駆動があるからシュニーレ式の２ｓｔとは、全然乗り味が違う
かもね。

多気筒だとタイヤのグリップを失いやすいからね。
「欠陥車だ！」といわれたくないだろうし。
スムースでシルキーって事は滑り出したら止まらないって事だよね。

>>57 交差点さん
　UDエンジン萌え〜! ちなみに、最小気筒数のエンジンはUD3型で
間違いないですが、最大のものは国鉄専用形式の高速バスV8RA-120
に搭載されたUDV8型(350ps)が最大だったかと思います。同時期の
三菱製4stディーゼルエンジンがV型12気筒、日野が水平対抗12気筒
のエンジンだったかと思います。

>>64

　お〜〜、日野の水平対向１２気筒ディーゼル、萌えたな〜〜
　あのフェラーリと同じ気筒配置のバスだもんな〜〜

>>42
２ｓｔエンジンをインジェクションで制御するのは無理だろうな。
過去に失敗例があるよ。
ホンダがＮＳＲ２５０とＮＳＲ５００のインジェクション仕様を造ったけど、セッティングが難しすぎて手に負えないから結局やめちゃったじゃん。
ビモータが造った５００Ｖｄｕｅもインジェクション制御が原因で失敗作になったしね。

>インジェクション制御が原因で失敗作になったしね

下請けで作ったシリンダーのポートタイミングがずれてたので
走りが悪かったときいたが。

>>65さん
　日野の水平対向12気筒ディーゼルはRA900-Pに搭載されていたDS140型ですね。

形式:水冷4サイクルDS140型
シリンダー配置:水平対向12気筒
燃焼室形式:予燃焼室式
着火順序:1-9-5-12-3-8-6-10-2-7-4-11
シリンダ径×行程:110mm×140mm
総排気量:17,449cc
圧縮比:17.4
最大出力:340ps/2400rpm
最大トルク:110kg/1600rpm
潤滑油容量:27リットル
冷却水容量:190リットル
燃料噴射ポンプ:NP-PE6A90B型
燃料噴射ノズル:NPN4SD24型
調速機:NP-EPIRAD型
整備重量1,560kg

　これのエンジンを搭載した日野RA900-Pの保存車両が
つくば市の「さくら交通公園」に展示されていますよ。

４ｓｔ50ｃｃと2ｓｔ50ｃｃでは2ｓｔの方が速いのに
ﾚｰｽのﾊﾞｲｸは４ｓｔの方がトルクがあるのですか？教えてください

>>69
4stだからトルクがある訳ではない。4stは広い回転域で圧縮比を比較的
一定に保てるのでフラットに高トルクを維持できる。2ストは給排気系の
共振点以外では圧縮比が落ちる（いわゆるパワーバンド）。

>>64
え〜勘違いしとりました。
公道用の最大形式は８気筒ですが、重ダンプ用にV12の
５００PSなるモノがあるそうな。
ちなみに貴方はﾊﾞｽｦﾀすか？（藁
>>66
一応、ピアジオヴェスパET2にインジェクションモデルあり
キャブに比べ１０ﾏｿも高価なんで見たことなし。
もうちと安ければうちの社用車にしたんだが…

ついでに…
水平対抗１２気筒と１８０度V12は別モンです
煽りではありまへんので（藁

ロータリーでいいじゃん。

>>71
キャブ仕様が２３５０００円でインジェクションのは２４５０００円って書いて
あったよ。
シリンダーに直接ガソリン噴射って事は、排気ポートが閉まってから噴射
するんだろうか。実物を見てみたい。

>>74
なぬ・・・ついに値段下げたか（藁
成川に在庫があるんだろうなぁ
以前は３２５０００円だたーと思う。

ちなみに世の中にはこんな変なエンジンもある
http://www.iet.auc.dk/afd2/projects/junkers.html

UD系のエンジンってデトロイトディーゼルはまだ生産してるらしい

>>75
ヤフーで「ピアジオ　インジェクション」って検索したら、２・３個２４５０００円
ってとこがあった。
金があったら２ｓｔエンジン好きとして買ってるな。すごく面白そう。

６ﾏｿ差だたーわ。
漏れの勘違い。コレ、どぞ
http://web.archive.org/web/20010224171810/www.narikawa.co.jp/pia-price.html

>>76
これは非常に美しいエンジンだな
きれいに対称構造になってる

こんな時間に交差点氏がいる。
にしても相変わらずのｦﾀっぷり発揮ですね。

>>76
軸流掃気の一種でユンカースの対向ピストンだっけ？
こういうアフォなエンジン見ると心がときめく・・・変態だな。

アメリカの船外機メーカー、マーキュリーが
結構すごいかも。オリジナルの技術で直噴エンジンとかあるし
ＥＦＩ制御も７〜８年前くらいからやってるんじゃなかったかな？
（ウロ憶えｽﾏｿ）知り合いがバスボートに同社の限定エンジン
プロマックス２５０ＰＳ（確かパワーボートのレプリカエンジン）
載せてますが、ありはすごいっす。アイドリングしないんだもん！
メカチューンのロータリーエンジンみたいだった（w
Ｖ６　３．１リッターだったよーな。。
茨城県にある北浦って湖にあるスロープいけば爆音きけますよ〜〜

>>37
GL750か？
TZ750は市販してたな。

>68
>潤滑油容量:27リットル
>冷却水容量:190リットル
>整備重量1,560kg

重量は車1台分なみ、油と水の容量に至っては・・(;´Д`)

なぜ多気筒化しないのか？って、単室容量が125ccが
経験的にも最適だから　DAYO。
だからV4のNSRでも、同爆なんてのがあったでしょ？1番と4番、2番と3番が
同時に点火するやつ。
４気筒エンジン同爆にするならV-twinでいいんじゃないの？てなるけど、
上記の1気筒あたり125cc最適論で4気筒になっとる。（なってた）

だから単気筒なら125、二気筒なら250、
三気筒作れば375cc、４気筒作るなら500ccがいいわけ。
今の技術、精度で500ccマシン作ったら結構な馬力でるけど、
自主規制で600cc以下なら69psに抑えなきゃいけないでしょ？
２stはどしても燃費悪いから巨大なタンクも必要になってくる。
それ以前に排気ガス規制で厳しいモノあるし。

>>81
そうそう、ユンカース。民生のKD型。
詳しくはhttp://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/n172.html

>>83
だね。ちなみにGL750もインジェクション。
公害問題の逆風で哀れ市販されず。

>>85
最適容量と言うのは初耳だ。
興味アルですよ、詳しく聞きたいっす！
何処かに詳しいサイトとか有ったりします？

（(＿＿)）　ﾝ"ﾓｰ
（ -　-　）＿＿＿＿＿＿＿
（〇〇）　　　　　　　　　　　　~"ヽ
　"〜"　4stなら500〜600か。
　　　ωヽ　車の場合だけ？　　　 　　
　　　　　（（＿）￣￣（（＿）￣

>>87
ボア・ストロークまで最適理論値でてるよ。
だから125cc2stオフなんか、どこのメーカーでも同じB/S比

>>85
気筒あたり125ccというのはレースレギュレーションの関係だと思ったが。
実際、350ccクラスが存在してたときは350のロードバイクあったし、オフ車じゃ250単気が主流だったろ。

2st多気筒つうか、
昔の戦闘機に積まれていた本物のエンジンが見たいのん〜

>>90
気筒あたり125ccが最適というのはどこかで読んだ覚えがある。
オフ車250が単気等というのは車体構成上からでは？

>>90
350ccが２気筒だったのは、250ccの車体＆エンジンをベースに
していたからだYO！
　TZ250（RZ250）とTZ350（RZ350）

片山は３気筒のTZ350を作ってたけど。

ハスラー４００萌え

バーチャン６本もどこに置くんだYO!

>>95
パラ４時代のTZやYZRは、なかなかえげつない所を通してたな。
初期のNSR500もなかなか。（最初期除く）
なので６本ぐらいがんばれ！

>95
集合だなこりゃ

>>97
ち・・・珍仕様？

>>97
スガヤの集合チャンバー！萎え〜。

>>98
こらこら、集チャン＝珍用と決め付けるなよ。実際はその通りなんだが・・・。

同爆の気筒だけ集合とかならいけるかな？

奇数集合は無理じゃない。
マニホールドからチャンバー部までの長さが違うだけで、出力特性が変わって来るからね。

左右３本ずつ出して
仮面ライダー仕様とか・・・

その昔ケッチやマッパの集合チャンバーも存在したんだがな・・・

>>67
セッティングの詰めが甘かったのが真相の様です。
経営者が変わってからインジェクションを廃止してデロルトのキャブを２個付けた改良型を発表したが、販売される前に会社が倒産した。

インジェクション仕様をイタリアに送って作業待ちだったが
件の事で差し押さえを逃れるために再び日本に持ってきた輸入業者が
投げ売りしてる→Ｄｕｅ

>>104
だから>99で書いただろうが。

>>91

　大戦中の戦闘機のエンジンは、秋葉原の交通博物館に中島飛行機の
　誇る星形１８気筒の誉があります。
　所沢の航空記念館（館名？）にはＶ１２の名器マーリンが触れる状態で
　展示してある。

　あと、成田の航空博物館にも幾つかあったと思う。


　

名機ダロ
ナンダカヤラシイヨ

>名器マーリン
うーん、金髪白人女性を想像しちまうな。
27歳位のオネーサマっぽい

２ストディーセルのようにガソリン直噴にして潤滑はオイルパンからピストン下に
ポンプで噴射するってのはどうだろうか？
これならオイルの燃焼も無いし、生ガス掃気もないのでクリーンな排気ガスになる
と思い。
もともと原チャなんかの２ストだとクリアランスが大きめでガソリンの油分だけで
もアイドリングぐらいなら焼きつかないそうです。

>>109

　マーリンは、名器ですよ、名器、だって、官能的だもん、萌えるぜ〜〜
　ロックワイヤーによる縛りもサイコ〜

>>110

　そうそう、金髪のオネーサマ、直ぐに高いところまで、舞い上がっちゃう
　高空性能ばっちし

おお、エンジンヲタが集うすばらしいスレが！
先日20世紀のエンジン史という書物を購入したら、
ネピア・ディルティックって萌え萌えなエンジンがでてた。
断面が正三角形で、各辺がユンカース式の対向ピストンになってて
各頂点にクランクシャフトが位置してる。
イギリス国鉄のディーゼル機関車に使われてたそうだけど、
機関車を重連にすると、クランクシャフトが６本、ピストン72個、ギヤ120個の出す
騒音はものすごいものがあったそうな。

http://www.ptfnasty.com/images/jpg/ptfengcutaway.jpg
見つかったから貼っとこう。

おもしろい、このスレ。

しかし>1はどうした？
なにげに立てたスレが、みるみるうちにベテランヲタどもに蹂躙されていく様子を
あんぐり口を開けて見つめている様子が目に浮かぶ。

良刷れ!!
ROMってましゅ

車板でもこんなことしてます
もし今２サイクルで車を作ったら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016474698/

>>113
対向ピストンって事はユニフロー掃気の２ｓｔだね。
かなり聞いてみたい。

>>111
ある程度は DUE で実現されるはずだった。
インジェクターを掃気ポートに配置したため
クランクがガソリンで洗われることもなく、
オイル供給はかなり少なかった。

ヴェスパのＥＴ２は排気ポートが閉まってから、直噴っぽいね。
その技術を使って新しいエンジンを開発しないかなあ。

age

sageでageちゃった。鬱出し脳。

age

排ガス規制はクリアできるけど２ＳＴの楽しさが無くなる問いってたな。本田技研

>>124
RZ250/350が出る前もそんなこと言ってたな。
車の排出ガス規制の前も似たようなこと言ってた。

HONDAの社長が
「２スト止めろ」って言ったら開発陣が反発して凄いもの作ってくれると期待したのに
さっさと止めちまいやがって・・・って愚痴ってた記憶が有るが単なる記憶違いだろうか。

やっぱ今の時代
２ｓｔの利点を生かしたバイクを作っても売れないってのが大きいのかもね

HONDAは２st嫌いじゃなかったの？
８バルブやDOHC５０cc作ったり。
安易に２stに頼らなかった経緯がある（結果は？だったけど）

おいら難しくてよくわからんちん！！

RZV500ほしーなー

ＣＲＭAR再販しろよ〜。あれほどのぬかよろこびはねえぞ。

ヴェスパの直墳はインチキ臭いからなぁ

２ストロークディーゼルターボでＶ１２とかないかね
メタノール燃料使用なら環境にも(･∀･)ｲｲ
ディーゼルでメタノール使えるのか知らんが

単室容積が125が最適という根拠はありません。
レースレギュレーションが単室125になってしまったがゆえに
125のデータが豊富にあるというだけ。
ボア×ストロークに関しても、ピストンスピードとポートの弦長から
ボアストローク比は1.1〜0.9の間に納まってしまう。
で、同じ寸法なら比較しやすからそんなに種類が多くない。

スノーモビルとかジェットスキーは集合チャンバーだよ

age

age