952 :
774RR:02/03/27 03:17 ID:AasumPcw
以降、粘着放置で。
953 :
774RR:02/03/27 04:21 ID:miEJsGmO
>>943 スレ立ててしまえ
「マターリ走るの好きですが 何か?」って感じで
マターリ派もノターリ派も結構居るはずだよ
最初は荒れるかも知れんが w
954 :
ななこの臭〜い:02/03/27 04:34 ID:xqPGbV+Q
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
955 :
774RR:02/03/27 04:49 ID:kXS/DeAm
陰部なのに思いっきり露出してますが
956 :
ななこ:02/03/27 05:16 ID:IPETJjXz
ほーお、すげーパソコン持ってるねぇ
>>954 匂いがわかるパソコンか、私も欲しいや。
もっとも、ここんとこ納豆の話題しか出てないからこのスレはとっても臭そうだが(藁
957 :
774RR:02/03/27 06:37 ID:eWanrNJY
>>948 >確かに男はいきなりそれなりのペースで走れるんですよ。
>でもそれは上手だからではなくて無謀だからなんですよ。
だから、どうして男性に対して「だけ」そうやって簡単に決めつけるのかな?
確かに女はいきなりそれなりのペースで走れないんですよ。
でもそれは下手だからではなくて度胸が無いからなんですよ。
↑仮に誰かがこういう書き込みしたら「決めつけるな」って反論するでしょ?
どうして男性に対して「だけ」は平気なんですか?
男女関係無く「重い荷物は重い」。
同じように男女関係無く「決めつけられるのは気分が悪い」のですが。
そうやって女性だけを特別扱いするのやめてもらえませんか?
女は「女は○○」と言われると烈火の如く怒り出すが、「男は○○」と言うのは抵抗の無い都合の良い生き物である。
959 :
82:02/03/27 08:33 ID:aQ2VcbT6
>>948 >でもそれは上手だからではなくて無謀だからなんですよ。
>どっちも同じくらい下手だったら無謀な方が速く走れるんです。
うーん。これはどうだろう?初心者の例えばで言えば、
体重移動のコツや、ライン取りのコツなど、男性の方が女性よりつかむのが上手いと思うんですよ。
そりゃ、上級者から見て上手いと言えるレベルではないにしろ。
その要因が無謀さによるものだけ、と言うのはちょっと違うような。
それこそ、運動能力の差によるのでは?
まあ、冒険を好むという男性の特性=無謀なことをしやすい
と言う意味では、無謀にも走りやすいでしょうが。
でも、いくら無謀好きっても、例えばいきなりターンパイク下り一本目で、
無理膝しようとは男性でも思わないですよね。初心者なら。(極端ですが)
自分なりの限界を感じつつコツをつかむのは男性のほうが早いんではないでしょうか。
それが>実は限界とは程遠い低いレベル にしろ。
さらに、その限界を初めから男性のほうが高く設定できるのなら、なおさら。
初めに運動能力の差があって、男女の走る速さが違い(
>>873の言う上手下手)
初めからある程度乗れちゃうからこそ男性は無謀な(
>>873の言う慢心)走りに陥りやすい。
逆に乗れない女性は限界を低く設定してしまい、なかなか上達しにくい(
>>873のテクがない)
という解釈を、私はしますが、どうです?
960 :
916:02/03/27 12:45 ID:+XSylBnC
>>957 だから特別扱いはしてないって。
女性に対しても公平に慎重であるという決めつけをしてるでしょ。
まったくどこに目をつけてるんだか。
それを言うなら男女に関係なく決め付けは止めろというべきでは?
ただしこれはあくまでも私の経験から言っている私の意見なので
止めろと言われてもねぇ。反論は受け付けますが。。
>>959 なるほど、私はバイクの運転技術については男女の能力的な差は
無いと思ってるので根本的な所で意見が食い違ってますね。
体力以外で運動能力が劣っている所って在るんですか?
私が見てきた沢山の女性達は男性と比べて運転技術が劣っている人は
居ないもので。でも確かに上達しようと言う意思を持ってる人がほとんど
なので一般の女性達とは違うのかも知れませんが。
961 :
ハチ:02/03/27 13:57 ID:uBfvtRQ5
>>948 >実は限界とは程遠い低いレベルに自分で限界を作ってしまう
私はまさにコレ。
「慎重だから」といえば聞こえはいいけど、ようするに「度胸がない」んだと
思います。いや、むしろそれ以下。
「度胸がない」っていうのはまだ(バイクに跨って)上手くなろうと思うんだ
けどこわい、って感じ。私は上手くなりたいと思いつつも(バイクに跨ってす
らいないのに)色々言い訳を付けて、こわいからと後込みしてる感じ。
962 :
ハチ:02/03/27 14:07 ID:dS4+3oFC
先日のオフで916氏の端までデロデロになったタイヤを見て「でも、
タイヤの端まで使えることだけがバイクの美徳じゃないし」なんて言っ
たあと後悔しました。
そういうのが言い訳なんだと。自分、最低だなと不意に悟りました。
そんなわけでとりあえずライスク逝ってきます。
この間916氏が紹介してくださったところの(w
まぁ、これで見違えるほど上手くなれるとは思わないけど、まずは一歩
歩みでないことにはね。
>悪意に満ちたレスをくださる方々
いわないで!わかってる。わかってるから!!
963 :
774RR:02/03/27 14:31 ID:xxGfSd0I
ジムカーナやれば、タイヤの端っこなんてすぐデロデロになるぞよ。
私の友達(女の子)もまるで走り屋の様なタイヤだった。
964 :
82:02/03/27 14:32 ID:aQ2VcbT6
>>960 体力だけ、と一言でいいますが、
バイクにおいては、本来はバランス感覚とかでまかなうものを
そこに気づく以前のところで、男性はそれを体力でカバーしてしまいますよね。
それを厳密には上手いとは言わないのでしょうが、「ある程度」乗れてしまうわけですよね。
私のいう運動能力ってのは、男女の体質的特性の違い。
それは体力であり、反射神経であり、空間認識能力であったり。かな?
そういうものって、バイクに「ある程度」乗る上では男性より女性は不得手に設定されてると思うんですよ。
デフォルトの状態で、男性より不得意なら、女性の方が苦手意識が強いわけもわかります。
だから、
>>948でいわれるように「実は限界とは程遠い低いレベルに自分で限界を作ってしまう」
のではないでしょうか。
慎重だから限界が低いのではなく、限界が低いから慎重にならざるをえないのでは?
ただし!(ここ重要)、その後の練習いかんで、がんがん上手くなれる。
それは男女の差なんてない。だから運転技術に男女の差をなくすることは可能です。
だから女だからって、いつまでも「へたれなの。ごめんね、テヘ」ではすまないわけですね。
>>916さんの周りの女性は、はたして最初からがんがん乗れていた人たちですか?
運転技術って、一部天才を除いて、あとからついてくるものではないでしょうか?
でも、最近あまりにも乗ってないから、へたれちゃったの。テヘ(w
965 :
うめ:02/03/27 14:45 ID:P/mhIL/2
>>960 私も体力以外で男性に運動能力が劣っているとは思いませんね。
上達しようとする意志を持っている女性は多いと思いますよ。
ただ、練習する場所がなかったり、どうやって練習していいのか
分からなかったり、転んだときのケガを恐れたりするというのは、
男性より多いのかもしれませんが。
>>962 なんかハチさんの書き込みを見ていたら、私も頑張ろう!って気になった。
ただ、バイクが返ってきてからだ(w
966 :
うめ:02/03/27 14:56 ID:P/mhIL/2
>>964 男性でも最初からがんがん乗れちゃうのは、ごく一部だと思いますけど。
経験っていうのは大きいと思うので、経験値も一緒だと思われる
教習所で感じたことは、体力以外にあまり差はないということですかね。
82さんは、体力・反射神経・空間認識能力は男性がうわまっているから、
デフォルト状態で、男性のほうが優位であるっていうのは、女性のプラス面を
カウントしてないのではないでしょうか。
ちゃんとした文献を読んだことがないので、そんな差はないよ!って
言われてしまうかもしれませんが、教官等が言うには、女性の方が
話をきちんと聞くそうです。コレ、上達する上でも大事な要素の一つだと思うんです。
運転技術って、一部の天才を除いて、あとからついてくるっていうのは、
本当にその通りだと思います。男女関係なしにね。
967 :
ハチ:02/03/27 15:00 ID:SizfrO0G
>>963 えーと、ちょっとどういう意図でレスしたのか掴みかねるのですが・・・。
もし、タイヤがデロデロになることがそんなに凄いことじゃない、ジムカーナ
でもデロデロになる、という意図で書き込まれたのならちょっと伝わってない
かなと思います。
私はタイヤをデロデロにしたい!と言っているわけではないんです。
自分より技術のある人を目の当たりにして、言い訳をしている自分が情けない
ということが言いたかったんです。
ジムカーナ頑張ってみれば?という意図でレスされたならスマソ。
968 :
ハチ:02/03/27 15:17 ID:II0PHomZ
>>965 >ただ、バイクが返ってきてからだ(w
・・・・うめ氏・・・(哀
バイクの速い退院とうめ氏の回復を心よりお祈り申し上る。
969 :
774RR:02/03/27 15:48 ID:AinGsmDL
このスレの一部の人達は
ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しても
「女性が男性に比べて(体力以外に)劣ってる部分は無い」
と思いたいみたいですね・・・。
そんなに意固地にならなくてもいいのでは?
男性に比べて劣ってる点があってもいいじゃないですか。
そういう点では82さんには好感が持てますね。
自分の弱さを素直に認められる人ってカコイイです。
970 :
774RR:02/03/27 15:57 ID:gLP/4tnV
>>965 >どうやって練習していいのか分からなかったり、
>転んだときのケガを恐れたりするというのは、
>男性より多いのかもしれませんが。
そんだけダメなら充分劣ってると思われ
971 :
774RR:02/03/27 16:01 ID:7BKVg3IG
女性と議論する男性はいつも丸め込まれる(ププ
>男性に比べて劣ってる点があってもいいじゃないですか。
無意識なセクハラだな。
973 :
ハチ:02/03/27 16:28 ID:UioBIqjI
>>969 男性より女性が運転技術を習得する上で劣る部分がある。と認めるのは簡単だ
と思いますよ。
でも、それを認めてしまうと自分に甘えが出るからみんな認めないようにして
るんじゃないでしょうか?
「女なんだからしょうがないじゃん」って言い訳したくないじゃないですか。
そもそも、男女論争の始まりは男性の「女だからって甘えるな」という話から
始まったと思ったのですが・・・。
974 :
933:02/03/27 16:38 ID:xxGfSd0I
実際「女なんだからしょうがないじゃん」ってのが殆どでしょ?
それでも頑張る女性だっているわけじゃない?
自分がどちら側の人間になるのかは、自分が決める事で
他人に決められたりするものではないでしょ。
自分でポリシー持って頑張っていれば、他人が女性をどう評価しようが
あまり気にならないと思うけど。
このスレみて思うけど、なんでこんな事で熱くなってるんだろうと思う。
975 :
82:02/03/27 16:48 ID:aQ2VcbT6
頭使いすぎで、脳みそバーンなので、この件については今日はもうこれでやめた。
>>966 じゃあ、バイクに乗る上で女性が優位な特性ってなんだろう。
確かに話を素直に聞くというのは上達する上で重要だと思う。
あとは、バランス感覚は優れてるって言ったかな?
ただ、どうだろう。じゃあ、そのバランス感覚でもって
初めから男性より速く、上手く走れる女性が何人いるだろうか
それを開眼させるには、多少なりとも乗り込まなきゃだよね。
それと仮に
>>964の文から反射神経・空間認識能力の2項をはずしても、
他の文は変わらないです。言いたい事は同じです。
916氏との認識のずれは
男性は無謀だからある程度速く走れる。 男性はある程度走れるから無謀な走りをする。
女性は慎重だから限界を低く設定してしまう。 女性は限界を低く設定してしまうから慎重になってしまう。
この2点だと思います。後はそんなに変わんないのではないかと思うんだがなー。
私も習得できる運転技術に差はないと思うし。
ひょっとして運転技術と運動能力を混同されてないだろか。
>>974 それは違う。自分の劣ってるところを認めないと先にすすめんじょ。
976 :
774RR:02/03/27 16:50 ID:oYIYwDXY
フェミ板逝ったほうがいいね
977 :
82:02/03/27 16:52 ID:aQ2VcbT6
978 :
774RR:02/03/27 16:53 ID:65qT7mGy
女性解放同盟みたいにヒステリック
みっともないので、そろそろ止めにしませんか?
979 :
774RR:02/03/27 16:57 ID:Yv4OkgY6
運転技術の向上には高い運動能力も必要です
決して切り離してはいけません
980 :
774RR:02/03/27 17:37 ID:ylgnw9GH
>>男性に比べて劣ってる点があってもいいじゃないですか。
>無意識なセクハラだな。
この文章の後に
「女性にはその他の部分で男性より優れてる点が沢山あるのだから」
という意味が含まれている事もわからず、
何かといえば、すぐに「セクハラ」と決め付ける。
こういう人がいる限り、
本当の意味での女性の地位向上は永遠にやってこない気がします。
ここは女単車海苔のサンプルが少ないから、
一概に、女性=ヒステリック
と言うのはよしたほうがいいかも。
どうせこいつら、このスレッドでしか話ができないんだろ?
可愛そうだから隔離スレにしてあげなよ(藁
982 :
ハチ:02/03/27 17:58 ID:KGG95RJW
>>974 あなたは多分「他人の評価など気にするな」と言いたいんでしょう。
でも、それを私のレスに繋げると論点が激しくずれてしまうんですよ。
このスレで運動能力の優劣を認める、認めないというレスをしている女性はも
しかしてそういう言い訳をしたくないからなんじゃないだろうか、と
>>969に
対してレスしてるんです。
確かに熱くなってレスするのはやめるべきことですね。
>>975 そっか。がむしゃらに頑張ったって自分がわかってなきゃ、そりゃ空回りする
よね(w
うん。確かに。運動能力が劣るのは事実だし。
ただね、私はそれを言い訳に使うのはイヤなの。それだけ。
(;´Д`)ノモウ イイワケハ コリゴリ
983 :
774RR:02/03/27 18:46 ID:K7TJ3GxO
最近このスレ知った。
オフやっちゃったばかしなのね。
残念。
先週お台場でやったK´sミーティング行ってきたよ。
誰かいてた?
984 :
まるもち:02/03/27 18:51 ID:woHGS4RG
前スレ以来ROMってました。みなさん真面目に議論されてますね。
まったり進行を見てて楽しかったのでまたそーいう風に戻るといいな。
頭の悪い書き込みや煽りには、さすがに男女の差は関係なく気分悪いですよー。
でもまー、ここはスレ立てして下さったハチさんはじめ、
いいカンジの方が多いから大丈夫ですよね。OFF会成功おめでとございます。
ここんとこ寒の戻りが厳しかった。
走ってて路面に白いものが舞い「え、雪?うっそーん」とか一瞬思ってしまうほどに。
もちろん散った桜の花びらでした。
985 :
774RR:02/03/27 20:00 ID:waPwp2P9
>983
K’sミーティング、行った行った。
ZRX1200Sの試乗しに。
無茶苦茶乗りやすかったな。
ところがついでにZX12Rなんか試乗しちゃったから、さあ大変。
足が付かずに参ったー。
何にでも乗れるなんて思うもんじゃないね。ワラ
987 :
774RR:02/03/27 20:43 ID:IO3DXOTp
みんな仲良くね♪
誰か、次スレ立ててあげなよ。
前スレのリンク貼るのを忘れずにね。
ハーイ♪
990 :
774RR:02/03/27 20:54 ID:ncQM86qC
1000ゲト
991 :
774RR:02/03/27 20:56 ID:7Uo7QrgS
996げと
992 :
774RR:02/03/27 20:57 ID:sehaJfjv
1000
993 :
774RR:02/03/27 20:57 ID:sehaJfjv
こんどこそ
1000
994 :
774RR:02/03/27 20:58 ID:Zjb7lbB/
どうだ
995 :
774RR:02/03/27 20:58 ID:pWHg49Df
千
996 :
774RR:02/03/27 20:59 ID:Zjb7lbB/
やったー
997 :
774RR:02/03/27 20:59 ID:pWHg49Df
千とったよ
998 :
774RR:02/03/27 20:59 ID:seKLNZ2h
1000
999 :
774RR:02/03/27 20:59 ID:pWHg49Df
千とったよ
1000 :
774RR:02/03/27 20:59 ID:sehaJfjv
まだか?
1001 :
1001:
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