交通事故パート２
交差点で弟が交通事故にあいました。ここで少しまとめてみました。
被害者（弟）言い分
優先道路（街道）を直進中、前方脇道から優先道路に出ようと停止中の
車を確認。街道車専用信号は青。
その車の鼻先との間隔をあけるため、センターライン側にふくらみ
交差点進入の際バイク側面に衝突される。
反対車線歩道まで弟、バイクもろとも飛ばされる。
○スピード不明
○前後の車の有無 不明
○優先道路のロチュウ たぶん無し
○加害者の車は弟の目からウインカーをだしていなかったと思われる。
○バイクの破損 弟の足をクッションにしたのでそんなにひどくない。
○１１９通報は弟本人。
○事故歴は無し
○診断書 解放性骨折（搬送された日は粉砕骨折も言っていたが
診断書には書かれていなかった）
○任意保険未加入
>>2
被害者（弟）言い分
優先道路（街道）を直進中、前方脇道から優先道路に出ようと停止中の
車を確認。街道車専用信号は青。
その車の鼻先との間隔をあけるため、センターライン側にふくらみ
交差点進入の際バイク側面に衝突される。
反対車線歩道まで弟、バイクもろとも飛ばされる。
○スピード不明
○前後の車の有無 不明
○優先道路のロチュウ たぶん無し
○加害者の車は弟の目からウインカーをだしていなかったと思われる。
○バイクの破損 弟の足をクッションにしたのでそんなにひどくない。
○１１９通報は弟本人。
○事故歴は無し
○診断書 解放性骨折（搬送された日は粉砕骨折も言っていたが
診断書には書かれていなかった）
○任意保険未加入
>>2
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2 ：新スレおめでとう：02/02/03 12:35 ID:l1TVgrdG
＿ ＿＿_ ∧∧ ＿ 人人人人人人人人人人
／⌒＼ ＼ 〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ ／⌒＾＼＼ ＜ ＞
/／⌒＼ |◎| ＿/ ||Ξ/ つ¶¶ / ／⌒＼|◎| ＜ ２ゲットォォォ！
／ ）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼ _____.|日|＼_ ＜ ＞
/ ● ＿＿_ ＼|／ ● ●/＼ ￣＼__〉 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／ Y Y ）ヽ Y Y ＼..＼ ＿/＾~ /＾|/＾|__
| ▼ | | /. ））.| | ▼ |／＼＼ /＾/.＾/_⊃
|_人＿＿ノ⌒| |/ノノノ＼__人 、＿人_| ＼＼＿＿＿＿＿_ __/＾/＾/＾/⊃
/￣ ＼＿＿| || ￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. /|￣ | ￣ ￣ ||γ～～～ |
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加害者側言い分
右折の為一時停止。車用信号無しの為前方の歩行者用信号を見たところ
青か点滅。優先道路左を見ると横断歩道手前に停止中の車。
右からはナニも「見えない」
右折開始。右からのバイクと衝突。
○スピード不明
○加害者の自覚無し。
○バイクを起こそうとした際あまりの重さに肋骨骨折。
警察側
あの交差点は信号機の無い交差点（交通整備のなされていない交差点）
弟側が優先道路。
まだ加害者の話しか聞いていない。
弟に赤信号を無理矢理突破の疑い。
○○理由○○
バイクの転倒したためできた道路のこすれ跡から
かなりセンターを走っていた。
交差点のもうひとつ先の信号とみまちがえたのでは？（もう一つ先の
信号機とは連動していないため）
歩行者用信号機は夜間押しボタン式。
○スピード かなり出してないとあそこまでは飛ばされないよ、発言。
○弟への側面衝突
○目撃者もいるし早くしないとおたくが不利になりますよ、発言。
事故の時刻日曜日の夜７：５０頃
>>3
右折の為一時停止。車用信号無しの為前方の歩行者用信号を見たところ
青か点滅。優先道路左を見ると横断歩道手前に停止中の車。
右からはナニも「見えない」
右折開始。右からのバイクと衝突。
○スピード不明
○加害者の自覚無し。
○バイクを起こそうとした際あまりの重さに肋骨骨折。
警察側
あの交差点は信号機の無い交差点（交通整備のなされていない交差点）
弟側が優先道路。
まだ加害者の話しか聞いていない。
弟に赤信号を無理矢理突破の疑い。
○○理由○○
バイクの転倒したためできた道路のこすれ跡から
かなりセンターを走っていた。
交差点のもうひとつ先の信号とみまちがえたのでは？（もう一つ先の
信号機とは連動していないため）
歩行者用信号機は夜間押しボタン式。
○スピード かなり出してないとあそこまでは飛ばされないよ、発言。
○弟への側面衝突
○目撃者もいるし早くしないとおたくが不利になりますよ、発言。
事故の時刻日曜日の夜７：５０頃
>>3
２ゲットされてしまいました。ずれてしまいました。
すみません。
相談している側なのですが場所が特定されてしまうかき込みはしないでください。
某ホームセンター
○町交差点
某街道
あと事故日もふせさせていただきます。
すみません。
相談している側なのですが場所が特定されてしまうかき込みはしないでください。
某ホームセンター
○町交差点
某街道
あと事故日もふせさせていただきます。
１）互いに視線が通らない状態
（歩行者信号青か点滅と先方は主張）
↓
θ (弟側信号は青)
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟 (遵法走行)
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
横断歩道↑ ┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃↑┃
.┃車┃
←→
幅員狭
２）現認
θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟 (車の存在視認・交差点進入)
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
.┃？┃
.┃車┃（一時停止および目視確認したと主張）
（歩行者信号青か点滅と先方は主張）
↓
θ (弟側信号は青)
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟 (遵法走行)
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
横断歩道↑ ┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃↑┃
.┃車┃
←→
幅員狭
２）現認
θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟 (車の存在視認・交差点進入)
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
.┃？┃
.┃車┃（一時停止および目視確認したと主張）
３）右折開始
θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟 （前方の信号が青のためそのまま直進)
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
.┃↑┃
.┃車┃（右折開始・交差点進入）
４）衝突
θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目 （車体左側部へ追突され反対車線へ飛ばされる）
── . . 目─ 弟 ── ── ─
目 ×
━━━━━━┓↑┏━━━━━━━━━
.┃車┃（フロント大破？）
.┃ ┃
にはんさんありがとうございます。>>6
θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟 （前方の信号が青のためそのまま直進)
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
.┃↑┃
.┃車┃（右折開始・交差点進入）
４）衝突
θ
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目 （車体左側部へ追突され反対車線へ飛ばされる）
── . . 目─ 弟 ── ── ─
目 ×
━━━━━━┓↑┏━━━━━━━━━
.┃車┃（フロント大破？）
.┃ ┃
にはんさんありがとうございます。>>6
お役立ちＨＰ沢山の方から教えていただきました。ありがとうございます。
道路交通法 第３章
ttp://www.takaragaike.co.jp/doukou/s0303b.htm
保険会社とのたたかい
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
過失割合
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a0
交通事故ｈｐ
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
交通事故と損害保険
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
法律相談料の例（仙台）
ttp://www.etos.co.jp/~bengoshi/hiyou/index.htm
交通事故相談センター
http://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
弁護士ほｈｐ（慰謝料計算など）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
保険会社との交渉術
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/nyuuinjiko.html
事故現場の写真があります。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/
ZZR774R2さん、ご協力ほんとうに感謝します。
道路交通法 第３章
ttp://www.takaragaike.co.jp/doukou/s0303b.htm
保険会社とのたたかい
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
過失割合
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a0
交通事故ｈｐ
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
交通事故と損害保険
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
法律相談料の例（仙台）
ttp://www.etos.co.jp/~bengoshi/hiyou/index.htm
交通事故相談センター
http://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
弁護士ほｈｐ（慰謝料計算など）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
保険会社との交渉術
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/nyuuinjiko.html
事故現場の写真があります。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/
ZZR774R2さん、ご協力ほんとうに感謝します。
9 ：あさひ：02/02/03 13:44 ID:d6Y68rTp
加害者の発言での大きな矛盾点
弟は衝突され反対車線横断歩道の左まで飛ばされましたが、
もし反対車線に停止中の車があれば弟は確実にその停止中の車にぶつかっていた。
弟は歩道で気が付いたそうです。
弟のバイクはＦＴＲ２２３です。
加害者の車種は控えさせていただきます。（軽ではないですが軽のように見える車）
弟は衝突され反対車線横断歩道の左まで飛ばされましたが、
もし反対車線に停止中の車があれば弟は確実にその停止中の車にぶつかっていた。
弟は歩道で気が付いたそうです。
弟のバイクはＦＴＲ２２３です。
加害者の車種は控えさせていただきます。（軽ではないですが軽のように見える車）
10 ：７７４ＲＲ：02/02/03 14:01 ID:8zrvnAa4
交渉人みたいなのがいるから気をつけてね
保険屋「今度担当が替わることになりまして、話はまた最初から・・」
「本当はここまでしか出せませんが、今ハンコついてくれるなら多めに
出します」といって早期解決を目指す。とにかく百戦錬磨のプロですから・・奴ら。
いかに払いを低く抑えるかが仕事です。
保険屋「今度担当が替わることになりまして、話はまた最初から・・」
「本当はここまでしか出せませんが、今ハンコついてくれるなら多めに
出します」といって早期解決を目指す。とにかく百戦錬磨のプロですから・・奴ら。
いかに払いを低く抑えるかが仕事です。
11 ：774RR：02/02/03 14:07 ID:AQMI/Mad
>>9
＞＞もし反対車線に停止中の車があれば弟は確実にその停止中の車
＞＞にぶつかっていた。
１）結果、ぶつかっていないからそのには車はいなかった。
２）あの事故当時の交通量から考えるにその場所に車が停車していない
ということは、車側信号は青だったんじゃない。赤だったら車が止まって
そうだい、横断歩道を渡っている人もいたかもしれない。
３）やはり、四輪は街道がわ信号青の時に右折したのかも。
＞＞もし反対車線に停止中の車があれば弟は確実にその停止中の車
＞＞にぶつかっていた。
１）結果、ぶつかっていないからそのには車はいなかった。
２）あの事故当時の交通量から考えるにその場所に車が停車していない
ということは、車側信号は青だったんじゃない。赤だったら車が止まって
そうだい、横断歩道を渡っている人もいたかもしれない。
３）やはり、四輪は街道がわ信号青の時に右折したのかも。
12 ：７７４ＲＲ：02/02/03 14:19 ID:5ZT+bVDG
>>9
＞弟は衝突され反対車線横断歩道の左まで飛ばされましたが、
＞もし反対車線に停止中の車があれば弟は確実にその停止中の車にぶつかっていた。
＞弟は歩道で気が付いたそうです。
横断歩道の左までって、上のカキコの図でいう左側の事かな？
要するに、左から来る車が止まるはずの停止線部分よりさらに先の部分の歩道まで飛ばされたって事ですよね？
そうでないと停車中の車に接触しないもんね。もしその手前までしか弟さんが飛ばされていなかったとしても、停止中の車の進路を塞ぐ形になっているわけだし、反対車線よりには加害車両が止まっていただろうから通過は先ずしないでしょう。
その車の人が目撃者として現れない＝そんな車はいなかった＝加害者側の偽証と考えられますね。
＞弟は衝突され反対車線横断歩道の左まで飛ばされましたが、
＞もし反対車線に停止中の車があれば弟は確実にその停止中の車にぶつかっていた。
＞弟は歩道で気が付いたそうです。
横断歩道の左までって、上のカキコの図でいう左側の事かな？
要するに、左から来る車が止まるはずの停止線部分よりさらに先の部分の歩道まで飛ばされたって事ですよね？
そうでないと停車中の車に接触しないもんね。もしその手前までしか弟さんが飛ばされていなかったとしても、停止中の車の進路を塞ぐ形になっているわけだし、反対車線よりには加害車両が止まっていただろうから通過は先ずしないでしょう。
その車の人が目撃者として現れない＝そんな車はいなかった＝加害者側の偽証と考えられますね。
13 ：７７４ＲＲ：02/02/03 14:24 ID:5ZT+bVDG
14 ：７７４ＲＲ：02/02/03 14:48 ID:LwMGpjH6
ZZR名無しが予定通り使えないので手直しちまったよ。
公衆電話 http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0002yoru.jpg
脇道より http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0003yoru.jpg
弟さん進行方向より http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0006yoru.jpg
脇道に視線を... http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0007yoru.jpg
ブレーキ跡? http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0010yoru.jpg
公衆電話 http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0002yoru.jpg
脇道より http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0003yoru.jpg
弟さん進行方向より http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0006yoru.jpg
脇道に視線を... http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0007yoru.jpg
ブレーキ跡? http://users.goo.ne.jp/mmm91/DSCF0010yoru.jpg
15 ：７７４ＲＲ：02/02/03 17:26 ID:5ZT+bVDG
>>1
＞○加害者の車は弟の目からウインカーをだしていなかったと思われる。
車ってよほど古いタイプで無い限り、ウィンカーがサイドにもついてて見落とす事は先ず無いんですよね。
加害車両の車種にももちろんついてます。なのでこれは信憑性高し。
前スレ読んでみた。相手方(の娘)が偏見の塊みたいだったようだけど(ヘルメットしてたの？発言とか。)、｢右折時にウィンカーをつけてなかったみたいですけど、そんないい加減な運転してて良いんですか？｣っとこちらも言ってやりましょう。
とにかく、若者が乗るバイク＝尊法心薄という偏見をもって見られるのならば、オバハンの運転＝いい加減、尊法心以前の問題という偏見でこちらもって事。
ガンバレ！
＞○加害者の車は弟の目からウインカーをだしていなかったと思われる。
車ってよほど古いタイプで無い限り、ウィンカーがサイドにもついてて見落とす事は先ず無いんですよね。
加害車両の車種にももちろんついてます。なのでこれは信憑性高し。
前スレ読んでみた。相手方(の娘)が偏見の塊みたいだったようだけど(ヘルメットしてたの？発言とか。)、｢右折時にウィンカーをつけてなかったみたいですけど、そんないい加減な運転してて良いんですか？｣っとこちらも言ってやりましょう。
とにかく、若者が乗るバイク＝尊法心薄という偏見をもって見られるのならば、オバハンの運転＝いい加減、尊法心以前の問題という偏見でこちらもって事。
ガンバレ！
16 ：ZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/02/03 19:28 ID:Hl/mCbVW
すまそ
風邪ひいてダウソしてた（というか今も頭痛が酷い
手直し有難う御座います
HPなんて作るの始めてなんでリンクだとかやり方判らなくて
>優先道路左を見ると横断歩道手前に停止中の車
これは確かに可笑しいですね
停車していたら絶対にぶつかっているでしょう
>ヘルメット
これは加害者本人が上着云々を言っているのでしていたかは
判りきっていると思いますが？
取り合えず今日は寝ます
風邪ひいてダウソしてた（というか今も頭痛が酷い
手直し有難う御座います
HPなんて作るの始めてなんでリンクだとかやり方判らなくて
>優先道路左を見ると横断歩道手前に停止中の車
これは確かに可笑しいですね
停車していたら絶対にぶつかっているでしょう
>ヘルメット
これは加害者本人が上着云々を言っているのでしていたかは
判りきっていると思いますが？
取り合えず今日は寝ます
ただいまもどりました！！！
今日は事故あった日曜日だったので同じ時間に再度現場を見てきました。
そこで事故現場の目の前のホームセンターで交通整備をしていらっしゃる
警備員さんがいましたのでお話を伺いました。
まず、警察の方からお話は聞かれましたか？と質問。
その日その時間は違う警備会社の方がそこにたっていたそうですが、
警察から話をきかれてはいない、と言っていました。
そこで当日警備をしていた警備会社の連絡先を教えていただきました。
電話で事故当時警備をしていた方にお話を聞くと
「大きい街道（弟の走っていた道）は青でしたよ」とハッキリ証言！！！！！
警備の方を見ていれば解りますが
まさに事故のおきたその方向を常に向いての交通誘導をしていますので
かなーーーーり信憑性は高いと思われます！！！
また、「警察の方に証言していただけますか？」という質問にも
「いつでも会社に電話してきてください。」
と快く対応してくださいました。。。
嬉しくて涙でます。
警備員さんの証言です、信憑性高いですよね。みなさんどうでしょう？
今日は事故あった日曜日だったので同じ時間に再度現場を見てきました。
そこで事故現場の目の前のホームセンターで交通整備をしていらっしゃる
警備員さんがいましたのでお話を伺いました。
まず、警察の方からお話は聞かれましたか？と質問。
その日その時間は違う警備会社の方がそこにたっていたそうですが、
警察から話をきかれてはいない、と言っていました。
そこで当日警備をしていた警備会社の連絡先を教えていただきました。
電話で事故当時警備をしていた方にお話を聞くと
「大きい街道（弟の走っていた道）は青でしたよ」とハッキリ証言！！！！！
警備の方を見ていれば解りますが
まさに事故のおきたその方向を常に向いての交通誘導をしていますので
かなーーーーり信憑性は高いと思われます！！！
また、「警察の方に証言していただけますか？」という質問にも
「いつでも会社に電話してきてください。」
と快く対応してくださいました。。。
嬉しくて涙でます。
警備員さんの証言です、信憑性高いですよね。みなさんどうでしょう？
18 ：７７４ＲＲ：02/02/03 21:33 ID:XFdi4dmz
＞あさひさん
よかったですね。
警備員という事で信憑性高いんじゃないですか。
今後の交渉が、うまくいくことを祈ります。
よかったですね。
警備員という事で信憑性高いんじゃないですか。
今後の交渉が、うまくいくことを祈ります。
>>あさひ
思った以上に新スレよくできてるじゃん！！（２が邪魔だけどさ）
しかも目撃者探し、よくやった！警備員さんとは考えたな！
常に交通整理をしている人の証言なら信憑性はあるんじゃない？
これで弟の信号無視疑惑は無くなったな。
法律関係に詳しい方々はどう思われるんでしょうか？
１００：０はいけませんか？どなたかお願いします。
思った以上に新スレよくできてるじゃん！！（２が邪魔だけどさ）
しかも目撃者探し、よくやった！警備員さんとは考えたな！
常に交通整理をしている人の証言なら信憑性はあるんじゃない？
これで弟の信号無視疑惑は無くなったな。
法律関係に詳しい方々はどう思われるんでしょうか？
１００：０はいけませんか？どなたかお願いします。
>>ZZR774R2 風邪大丈夫でしょうか？寒い中夜おそくにデジカメで撮影に
行ってくださったりして本当に申し訳ないです・・・
上にも書きましたように、信憑性の高いと思われます「街道側の青」の
目撃者がついに見つかりました！
どうか、ゆっくりゆっくりおやすみください。
ここで応援してくださったみなさん、アドバイスくださったみなさん、
希望の光が見えてきたような気がします。
必ず必ず勝ちます！（勝ちの表現を使わせていただきます）
行ってくださったりして本当に申し訳ないです・・・
上にも書きましたように、信憑性の高いと思われます「街道側の青」の
目撃者がついに見つかりました！
どうか、ゆっくりゆっくりおやすみください。
ここで応援してくださったみなさん、アドバイスくださったみなさん、
希望の光が見えてきたような気がします。
必ず必ず勝ちます！（勝ちの表現を使わせていただきます）
あと、弟に残る疑惑はスピードについてだな・・・。
これはどうやったらスピード出してないと証明できるんでしょうか？
（確か弟はスピードは出してないとの主張だったと思いますが）
これはどうやったらスピード出してないと証明できるんでしょうか？
（確か弟はスピードは出してないとの主張だったと思いますが）
ついに目撃者発見ですか！
第三者の発言は超有力ですからね。
これでｶﾅｰﾘ有利な展開になるのはもちろんですが
弟さんが嘘の証言をしていなかった事が証明できてなによりです。
努力の甲斐がありましたね。
第三者の発言は超有力ですからね。
これでｶﾅｰﾘ有利な展開になるのはもちろんですが
弟さんが嘘の証言をしていなかった事が証明できてなによりです。
努力の甲斐がありましたね。
>>あさひ
警備員さんの証言は本当に良かったですね。大きな前進です。ばあさん側の
証言と相反する証人が用意できてこれでイーブンですね。
弟さんに不利な証人がいるにもかかわらずばあさんの信号に関する主張が曖
昧だというのも不審ですから勝てる可能性の方が高いかもしれませんね。
今日事故現場に行かれたとのことですが、交通量はどうでしたか？事故状況
から考えて、弟さんが反対車線側に飛ばされた時、もし街道側(弟さんの走っ
ていた側)の信号が赤ならば、信号待ちの車に衝突しているはずだという指摘
がありますので、事故当時と同じ曜日、同じ時間帯の交通量についてもチェ
ックしておいた方がいいと思います。ただし、こちらの方は決定的な証拠に
はならないと思いますけど。
警備員さんの証言は本当に良かったですね。大きな前進です。ばあさん側の
証言と相反する証人が用意できてこれでイーブンですね。
弟さんに不利な証人がいるにもかかわらずばあさんの信号に関する主張が曖
昧だというのも不審ですから勝てる可能性の方が高いかもしれませんね。
今日事故現場に行かれたとのことですが、交通量はどうでしたか？事故状況
から考えて、弟さんが反対車線側に飛ばされた時、もし街道側(弟さんの走っ
ていた側)の信号が赤ならば、信号待ちの車に衝突しているはずだという指摘
がありますので、事故当時と同じ曜日、同じ時間帯の交通量についてもチェ
ックしておいた方がいいと思います。ただし、こちらの方は決定的な証拠に
はならないと思いますけど。
>>参弐参
そうなんですよ、スピード。実際は弟がどれだけのスピードで
あの街道を走っていたか解らないのです。
ただ弟も感覚的に「そんなにだしてない」程度です。
ただバイクの破損はそんなにひどくもないですし、
前にどなたかが言ってましたがスピードがでていたら
あの怪我でもすまないそうです。
警察曰く、あそこまで飛ばされてんだから結構でてだでしょ？
なんて言ってました。
警察はどうにかうちらにも非があってほしいのでしょうか。
そうすれば刑事罰軽減とかで警察の仕事も減りますもんねぇ。
なんとか私たちでスピード出てないっって事を証明できないものでしょうか。
そうなんですよ、スピード。実際は弟がどれだけのスピードで
あの街道を走っていたか解らないのです。
ただ弟も感覚的に「そんなにだしてない」程度です。
ただバイクの破損はそんなにひどくもないですし、
前にどなたかが言ってましたがスピードがでていたら
あの怪我でもすまないそうです。
警察曰く、あそこまで飛ばされてんだから結構でてだでしょ？
なんて言ってました。
警察はどうにかうちらにも非があってほしいのでしょうか。
そうすれば刑事罰軽減とかで警察の仕事も減りますもんねぇ。
なんとか私たちでスピード出てないっって事を証明できないものでしょうか。
よかったですね。目撃者がいて。
某図書館で調べた所によると、このケースは、９割相手側に責任があるようです。
９対１か悪くて８対２という感じで、交渉していいと思います。
１０対０（１００対０）は難しいとものの本には書いてありました。
本当によかった。
某図書館で調べた所によると、このケースは、９割相手側に責任があるようです。
９対１か悪くて８対２という感じで、交渉していいと思います。
１０対０（１００対０）は難しいとものの本には書いてありました。
本当によかった。
>>あさひ
事故当時の街道が「青」ならば、加害者側の証言「青or点滅」はもしかしたら「赤」
だったのではないだろうかと思う。（「青か点滅」という証言自体あやしいが）
ただ、弟の「感覚的に」っていうのはちょっとね・・・。
時速６０㌔で走ってて４０㌔に落とすとかなり遅い感じがするからね。
俺は物理には詳しくないのでよくわからないが、警察の「あそこまで飛ばされた」
っていうのは加害者側のスピードが出ていたという可能性はないのかねえ？
事故当時の街道が「青」ならば、加害者側の証言「青or点滅」はもしかしたら「赤」
だったのではないだろうかと思う。（「青か点滅」という証言自体あやしいが）
ただ、弟の「感覚的に」っていうのはちょっとね・・・。
時速６０㌔で走ってて４０㌔に落とすとかなり遅い感じがするからね。
俺は物理には詳しくないのでよくわからないが、警察の「あそこまで飛ばされた」
っていうのは加害者側のスピードが出ていたという可能性はないのかねえ？
>>ペンブルトン
相手側の目撃者、というのは警察が言っていただけであり、
加害者はナニも言ってませんでした。
さらに警察は「赤っていってる人もいるしねぇ」なんてちょっと自信なさげ。
一般ギャラリーと警備員とでは信憑性は警備員さんの方が高いですよね？
それと警察の方に伺ったとき事故があった時間帯は歩行者用信号は押しボタン式
になる、と言ってましたが
実際今日同じ時間帯に行ったときは、まだ押しボタン式ではなかったです。
自動的に変わってました。
さらに交通量ですが、弟が走っていた側はほぼスカスカでした。ロチュウも
弟側にはありませんでした。
ただ、反対車線側はやや交通量がありました。さらに今日は電話ボックスそばに
ロチュウしてる車が一台ありました。
通行人に関してもホームセンターが閉店前という事もあり、ほとんどいませんでした。
（今日は雨だからかもしれませんが）
相手側の目撃者、というのは警察が言っていただけであり、
加害者はナニも言ってませんでした。
さらに警察は「赤っていってる人もいるしねぇ」なんてちょっと自信なさげ。
一般ギャラリーと警備員とでは信憑性は警備員さんの方が高いですよね？
それと警察の方に伺ったとき事故があった時間帯は歩行者用信号は押しボタン式
になる、と言ってましたが
実際今日同じ時間帯に行ったときは、まだ押しボタン式ではなかったです。
自動的に変わってました。
さらに交通量ですが、弟が走っていた側はほぼスカスカでした。ロチュウも
弟側にはありませんでした。
ただ、反対車線側はやや交通量がありました。さらに今日は電話ボックスそばに
ロチュウしてる車が一台ありました。
通行人に関してもホームセンターが閉店前という事もあり、ほとんどいませんでした。
（今日は雨だからかもしれませんが）
>>あさひ
> > 警察曰く、あそこまで飛ばされてんだから結構でてだでしょ？
> > なんて言ってました。
バイクが転がっていた位置から衝突時のスピードを推定するためには、ばあ
さんの車と衝突してからバイクが転倒するまでにかかる時間によってかなり
かわってくると思います。
俺も信号待ちの時に後からベンツにつっこまれたことがあります。その時ベ
ンツはブレーキをかけていてそんなにスピードが出ていなかったと思われる
のですが、バイクは一車線飛びこえて歩道に転がっていました。事故時の記
憶は全くないのですが、恐らくバイクはすぐには転倒せずに自分の車輪によ
って転がっていったんだと思います。バイクの重量は 200 kg です。
ばあさんの車と衝突後、弟のバイクがどこで転倒したかについては路面の状
態からわかる可能性がありますので、警察に問いあわせてみるといいと思い
ます。また、証言してくれた警備員にも確認してみましょう。
あと、弟さんが怪我をしたのはどちらの足でしたっけ？
時間に
> > 警察曰く、あそこまで飛ばされてんだから結構でてだでしょ？
> > なんて言ってました。
バイクが転がっていた位置から衝突時のスピードを推定するためには、ばあ
さんの車と衝突してからバイクが転倒するまでにかかる時間によってかなり
かわってくると思います。
俺も信号待ちの時に後からベンツにつっこまれたことがあります。その時ベ
ンツはブレーキをかけていてそんなにスピードが出ていなかったと思われる
のですが、バイクは一車線飛びこえて歩道に転がっていました。事故時の記
憶は全くないのですが、恐らくバイクはすぐには転倒せずに自分の車輪によ
って転がっていったんだと思います。バイクの重量は 200 kg です。
ばあさんの車と衝突後、弟のバイクがどこで転倒したかについては路面の状
態からわかる可能性がありますので、警察に問いあわせてみるといいと思い
ます。また、証言してくれた警備員にも確認してみましょう。
あと、弟さんが怪我をしたのはどちらの足でしたっけ？
時間に
あと一つ間違った情報を書いてしまいました。
１１９通報ですが弟は１１９ではなくバイト先にまず電話したそうです。
今日はいけそうに無いっすみたいな・・・。
そうこうしているうちに
まず親切なライダーのおじさんが警察と救急車を呼んでくれて
弟を落ち着かせる為にたばこを一本吸わせてくれたそうです。
そしてしばらくして弟が車の人は何処ですか？
と聞いたときに初めて「私です・・・」と。
随分時間が経ってから現れたようです。
さらに今日、上着の件を聞いたところ、弟は
「？？？」というカンジでした。覚えてないそうです。
そんだけ意識ハッキリしていたのでもし上着とかかけてくれてれば
覚えてますよね。
さらにバイクですが救急車にのる寸前までずっと倒れたまま誰もふれては
いなさそうだったみたいですよ。
なぜ間違った情報だったかというとウチの母がうっかり聞き違いをしたようです
弟から。
怒っておきました。
スピードに関しては弟も同じ事を言っていました
あっちのスピードは？みたいな。
なんかオロオロしたり焦ったりするおばさんみたいなので
「左きてない、よし！」みたいなカンジで飛び出した気がしますね・・・
１１９通報ですが弟は１１９ではなくバイト先にまず電話したそうです。
今日はいけそうに無いっすみたいな・・・。
そうこうしているうちに
まず親切なライダーのおじさんが警察と救急車を呼んでくれて
弟を落ち着かせる為にたばこを一本吸わせてくれたそうです。
そしてしばらくして弟が車の人は何処ですか？
と聞いたときに初めて「私です・・・」と。
随分時間が経ってから現れたようです。
さらに今日、上着の件を聞いたところ、弟は
「？？？」というカンジでした。覚えてないそうです。
そんだけ意識ハッキリしていたのでもし上着とかかけてくれてれば
覚えてますよね。
さらにバイクですが救急車にのる寸前までずっと倒れたまま誰もふれては
いなさそうだったみたいですよ。
なぜ間違った情報だったかというとウチの母がうっかり聞き違いをしたようです
弟から。
怒っておきました。
スピードに関しては弟も同じ事を言っていました
あっちのスピードは？みたいな。
なんかオロオロしたり焦ったりするおばさんみたいなので
「左きてない、よし！」みたいなカンジで飛び出した気がしますね・・・
よかったですね！目撃者見つかって。
ここでひとつ疑問なんですけど、加害者側の目撃者もいるわけですよね？
こういう相反する目撃者がいる場合、それもお互い一人づつの場合って
どっちの目撃証言を本当の証言と断定するのでしょうか？
今回のような場合って目撃者って非常に重要だと思うんですけど。
わかる人いますか？やっぱり状況証拠も加味されるのでしょうか？
ここでひとつ疑問なんですけど、加害者側の目撃者もいるわけですよね？
こういう相反する目撃者がいる場合、それもお互い一人づつの場合って
どっちの目撃証言を本当の証言と断定するのでしょうか？
今回のような場合って目撃者って非常に重要だと思うんですけど。
わかる人いますか？やっぱり状況証拠も加味されるのでしょうか？
31 ：774RR：02/02/03 22:08 ID:aOV6qw53
弟さんは車に側突された時、ぶつかったことに気が付いて
いたんでしょうか。
ぶつけられて気が付いたとしたら、ブレーキをかけていない
状態で横からおされたんでしょ。
あの交差点の大きさからいって横断歩道の向こう側までなら
バイクは無人でも走っていきそうだけど。スピード云々という
こてではないような気がしますが。
バイクはブレーキをかけたのでしょうか。
いたんでしょうか。
ぶつけられて気が付いたとしたら、ブレーキをかけていない
状態で横からおされたんでしょ。
あの交差点の大きさからいって横断歩道の向こう側までなら
バイクは無人でも走っていきそうだけど。スピード云々という
こてではないような気がしますが。
バイクはブレーキをかけたのでしょうか。
弟は左足の開放骨折です。
警察は弟の足にまさにぶつかったね、といいました。
側面での衝突も警察は認めています。
警察は弟の足にまさにぶつかったね、といいました。
側面での衝突も警察は認めています。
このスレ最初から見守ってます。
すごく良スレですね。
やっぱバイク板ってイイ。
すごく良スレですね。
やっぱバイク板ってイイ。
34 ：業物 ◆WAZA.v02 ：02/02/03 22:15 ID:ChMGx3R/
弟はさすがにぶつかられたあとの記憶は無いそうです。
ぶつけられて、どこで倒れたのか、
その瞬間アクセルを回してしまったのかはたまたブレーキを
かけたのか、ナニもしていないのか、
まったく解らないみたいです。
考えるに出てくると予測のつかない車に不意に側突されたら
スピードは死なないで、すこし先まで行く気がします（素人考えですが）
でも本当そうですよ、スピードとかあんまり関係ないですよ
この事故は誰にでもおこりうる恐ろしい事故だと思いました。
私も原付にのりますので。
ぶつけられて、どこで倒れたのか、
その瞬間アクセルを回してしまったのかはたまたブレーキを
かけたのか、ナニもしていないのか、
まったく解らないみたいです。
考えるに出てくると予測のつかない車に不意に側突されたら
スピードは死なないで、すこし先まで行く気がします（素人考えですが）
でも本当そうですよ、スピードとかあんまり関係ないですよ
この事故は誰にでもおこりうる恐ろしい事故だと思いました。
私も原付にのりますので。
勿論みんな知っていると思うけど、バイクのメータは本当の速さよりも10から
20 km/s 高く表示されるようになっていたはずです。FTR のメータの表示と実
際の速度の違いについてはホンダに問い合わせておいた方がいいでしょう。
>>26
> > 俺は物理には詳しくないのでよくわからないが、警察の「あそこまで飛ばされた」
> > っていうのは加害者側のスピードが出ていたという可能性はないのかねえ？
ばあさんの車はバイクの側面に衝突しているから、横方向に飛ばされた距離、
つまり一車線超えて歩道までバイクが飛ばされた距離は、弟さんのバイクの
速さには依存しないと考えていいでしょう。したがって、弟さんのバイクの速
さについては、バイクの進行方向に飛ばされた距離だけを考えればいいことに
なります。
衝突した地点から、バイクが転がっていた地点までの方向と距離はわかりま
すか？ つまり、衝突地点とバイクが転がっている地点までを対角線とする
長方形を考えて下さい。長方形の一辺は街道のセンターラインに沿う方向、
あとの一辺は街道のセンターラインに垂直な方向となるようにとった時、
それぞれの辺の長さは何メートルづつになりますか？
20 km/s 高く表示されるようになっていたはずです。FTR のメータの表示と実
際の速度の違いについてはホンダに問い合わせておいた方がいいでしょう。
>>26
> > 俺は物理には詳しくないのでよくわからないが、警察の「あそこまで飛ばされた」
> > っていうのは加害者側のスピードが出ていたという可能性はないのかねえ？
ばあさんの車はバイクの側面に衝突しているから、横方向に飛ばされた距離、
つまり一車線超えて歩道までバイクが飛ばされた距離は、弟さんのバイクの
速さには依存しないと考えていいでしょう。したがって、弟さんのバイクの速
さについては、バイクの進行方向に飛ばされた距離だけを考えればいいことに
なります。
衝突した地点から、バイクが転がっていた地点までの方向と距離はわかりま
すか？ つまり、衝突地点とバイクが転がっている地点までを対角線とする
長方形を考えて下さい。長方形の一辺は街道のセンターラインに沿う方向、
あとの一辺は街道のセンターラインに垂直な方向となるようにとった時、
それぞれの辺の長さは何メートルづつになりますか？
37 ：774RR：02/02/03 22:23 ID:aOV6qw53
>>35
自分が運転する車両の前に横から障害物だ飛び出してきて
急制動するが間に合わず衝突という時、発見距離はいくらと
いうのを警察に聞かれます。そこからブレーキ痕、等でスピ
ードは予測が付くのですが。
極端な例では発見距離０ｍというのもあります。いきなり横
から前方に現れた場合、飛び込み自殺みたいなものですは
０ｍですね。犬、幼児等はいきなり出てくることがあります。
側突の場合は、０ｍという場合がありますね。気が付いたら
飛んでいたというような。
スピードを出してる出してないではなく回避不可能な状態で
あることをしっかり主張してください。
自分が運転する車両の前に横から障害物だ飛び出してきて
急制動するが間に合わず衝突という時、発見距離はいくらと
いうのを警察に聞かれます。そこからブレーキ痕、等でスピ
ードは予測が付くのですが。
極端な例では発見距離０ｍというのもあります。いきなり横
から前方に現れた場合、飛び込み自殺みたいなものですは
０ｍですね。犬、幼児等はいきなり出てくることがあります。
側突の場合は、０ｍという場合がありますね。気が付いたら
飛んでいたというような。
スピードを出してる出してないではなく回避不可能な状態で
あることをしっかり主張してください。
38 ：774RR：02/02/03 22:26 ID:aOV6qw53
>>36
側道幅が５ｍ、街道幅が９ｍくらいだと思います。
側道幅が５ｍ、街道幅が９ｍくらいだと思います。
39 ：７７４ＲＲ：02/02/03 22:28 ID:NA87FK0a
痛くなくても痛いと言って３ヶ月は病院に通えよ
当然相手の処罰を望むにしろよ
当然相手の処罰を望むにしろよ
> ばあさんの車はバイクの側面に衝突しているから、横方向に飛ばされた距離、
> つまり一車線超えて歩道までバイクが飛ばされた距離は、弟さんのバイクの
> 速さには依存しないと考えていいでしょう。
ただし、これはバイクが衝突後に自走しない場合です。私が信号待ちでまうし
ろからベンツにつっこまれた時は、バイクが転倒していた位置はほとんど衝突
地点の真横でした。これはバイクが自分の車輪で自走していなければありえな
い状況です。
> つまり一車線超えて歩道までバイクが飛ばされた距離は、弟さんのバイクの
> 速さには依存しないと考えていいでしょう。
ただし、これはバイクが衝突後に自走しない場合です。私が信号待ちでまうし
ろからベンツにつっこまれた時は、バイクが転倒していた位置はほとんど衝突
地点の真横でした。これはバイクが自分の車輪で自走していなければありえな
い状況です。
>>ペンブルトン
ううーん、何度か探してみましたが弟衝突地点のチョークあとは
見つけられませんでした。
弟が飛ばされた地点ですがチョークあと確認できました。反対車線の路肩です。
AA、フラッシュ動画でみると
横断歩道より左側です。弟からみて反対車線の停止線より、
だいたい２ｍ位先でしょうか・・・（自信無し）
ううーん、何度か探してみましたが弟衝突地点のチョークあとは
見つけられませんでした。
弟が飛ばされた地点ですがチョークあと確認できました。反対車線の路肩です。
AA、フラッシュ動画でみると
横断歩道より左側です。弟からみて反対車線の停止線より、
だいたい２ｍ位先でしょうか・・・（自信無し）
42 ：774RR：02/02/03 22:33 ID:aOV6qw53
>>37
よく考えたら側面衝突なら加害者が右側確認を怠ったことが明白ですね。
・・・ところで加害者の行動、発言全てが胡散臭くなってきましたね。
それから加害者の娘、あれからなにか行動はしてきましたか？
よく考えたら側面衝突なら加害者が右側確認を怠ったことが明白ですね。
・・・ところで加害者の行動、発言全てが胡散臭くなってきましたね。
それから加害者の娘、あれからなにか行動はしてきましたか？
まったくの想像ですが、弟はちょうど交差点内の真ん中中央よりでの
衝突と思われます。
警察も「なんであんなにセンター走ってたのかね？やっぱ
赤信号突破しようとしてたんじゃあないの？」
なんて言ってるくらいですからね・・・
衝突と思われます。
警察も「なんであんなにセンター走ってたのかね？やっぱ
赤信号突破しようとしてたんじゃあないの？」
なんて言ってるくらいですからね・・・
45 ：774RR：02/02/03 22:39 ID:aOV6qw53
>>44
側道から飛び出た加害者車両を嫌ったんでしたよね。中央よりに
よけて。
ここでパッシング、警笛等をなぜ鳴らさなかったと突っ込まれそう
な気もする。予測しておいて前方に飛び込んでいったのかと。
言い方が難しそうだな。
側道から飛び出た加害者車両を嫌ったんでしたよね。中央よりに
よけて。
ここでパッシング、警笛等をなぜ鳴らさなかったと突っ込まれそう
な気もする。予測しておいて前方に飛び込んでいったのかと。
言い方が難しそうだな。
>>参弐参
あれから加害者の娘は現れもしません。
加害者本人はまた今日もお見舞いにきたそうです。
例のごとく「どちらが悪いとかそういうのは関係なくすいません、すいません」
と。刑事罰を恐れての動きでしょう。
あと、今日こっそり加害者宅を見ました。
車は破損部分まったくみあたりません。
ナンバー隣の県のものだったのでおそらく台車でしょう・・・
加害者の車撮影は遅かったようです・・・
あれから加害者の娘は現れもしません。
加害者本人はまた今日もお見舞いにきたそうです。
例のごとく「どちらが悪いとかそういうのは関係なくすいません、すいません」
と。刑事罰を恐れての動きでしょう。
あと、今日こっそり加害者宅を見ました。
車は破損部分まったくみあたりません。
ナンバー隣の県のものだったのでおそらく台車でしょう・・・
加害者の車撮影は遅かったようです・・・
オレはよくセンター側を走るよ。
そういう交差点では。
だって「人とかが飛び出してくるかも」って思うからね。
そういう交差点では。
だって「人とかが飛び出してくるかも」って思うからね。
＞なんであんなにセンター走ってたのかね？
無意識に回避行動を取ったんでしょうね。
それよりそんなセンター寄りまで飛び出してぶつかるなんて
バイクが全く視界に入ってなかった証拠ですよ。
無意識に回避行動を取ったんでしょうね。
それよりそんなセンター寄りまで飛び出してぶつかるなんて
バイクが全く視界に入ってなかった証拠ですよ。
>30
レス ありがと！
レス ありがと！
もとい・・・
>34
レス ありがと！
全部が全部採用されるわけではないんですね
>34
レス ありがと！
全部が全部採用されるわけではないんですね
すいません、ちょっとお聞きしたいのですが、
私たちは今日警察にも証言してくれると言ってくれた
警備員を発見しましたが、
いつ証言してもらえばいいのでしょう？
それともこちらから警察に「目撃者みつけましたよ！」と言った方がいいのでしょうか？
私たちは今日警察にも証言してくれると言ってくれた
警備員を発見しましたが、
いつ証言してもらえばいいのでしょう？
それともこちらから警察に「目撃者みつけましたよ！」と言った方がいいのでしょうか？
俺が車に突っ込んだときの話。
俺、優先道路を直進、右から出てきた乗用車に衝突。
敵は一時停止を守っちゃいたが、俺の前のトラックをやりすごした後、
左右を確認せず発進、俺がその横に刺さったって事故。
俺はその次の角を右折予定で道路のほぼ中央を走っていたが、
俺なりに必死に避けた結果衝突地点は左の路地に１メートルほど入ったところ。
保険屋に任せた過失割合は俺２敵８
聞いてて、弟さんが中央まで避けたのは不自然じゃないと思ったし、
それでもよけきれなかったってことは
相当な勢いで突っ込まれたんだろうと想像。
誤解するなよ、敵が急加速したわけじゃなくて、
普通に出ても道の中央まで来ればそれなりの速度になってるってこと。
俺のときも相手は言ってた。「気付かなかった」そうだ。
俺、優先道路を直進、右から出てきた乗用車に衝突。
敵は一時停止を守っちゃいたが、俺の前のトラックをやりすごした後、
左右を確認せず発進、俺がその横に刺さったって事故。
俺はその次の角を右折予定で道路のほぼ中央を走っていたが、
俺なりに必死に避けた結果衝突地点は左の路地に１メートルほど入ったところ。
保険屋に任せた過失割合は俺２敵８
聞いてて、弟さんが中央まで避けたのは不自然じゃないと思ったし、
それでもよけきれなかったってことは
相当な勢いで突っ込まれたんだろうと想像。
誤解するなよ、敵が急加速したわけじゃなくて、
普通に出ても道の中央まで来ればそれなりの速度になってるってこと。
俺のときも相手は言ってた。「気付かなかった」そうだ。
本気で減速中、しかもとっさで、警笛やパッシングって使える？
俺は無理。
俺は無理。
55 ：業物 ◆WAZA.v02 ：02/02/03 23:01 ID:ChMGx3R/
56 ：774RR：02/02/03 23:10 ID:SLITVw3p
57 ：ZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/02/03 23:28 ID:5ADtEXx3
なにか起きてしまったのでレス
現状で眩暈がしている輩のレスなので氏かとしても構わんです
＞あさひ
いえ、昨日の夜Tシャツ一枚で往復30分かけてコンビ二逝ったせいです
気にしないで下さいというかむしろ馬鹿と罵って結構
どうしても加害車両を実際に見たければ加害者に即刻電話して修理に出した所の電話番号を聞きましょう
電話して手をつけていなければ修理を中止させる等した方がよいかと
というか警察は加害車両の写真を撮っていると思いますが
閲覧は不可能なんですかね？その辺判らないのでなんとも言えません
ちなみに代車と思われる車は件の車両と同一ですか？
同じ場合購入した店舗が隣の県で登録も隣の県になった可能性があります
その場合既に修理が完了してのかもしれませんが時間的にどうかはわかりません
>センターによっている
似たような感じで何度か突っ込まれそうになった事がありますが
センター避け、ｸﾗｸｼｮﾝはしてますよ
前後ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷでも可能です＞50だからですか？でもミッション付き何ですが
というかセンター避けは無意識にします
>スピード
20で立ちゴケのような感じでｺｹﾃﾓバイクの倒れ方によってはかなり
滑っていきますけどねぇ？
弟さんのスピードがでていれば最悪車屋の車まで吹っ飛んでしまうかと
実際にバイクの状態を見ていないのではっきりと言えませんが
破損が酷くないという事ですので50は出てないとと思いますけどね
現状で眩暈がしている輩のレスなので氏かとしても構わんです
＞あさひ
いえ、昨日の夜Tシャツ一枚で往復30分かけてコンビ二逝ったせいです
気にしないで下さいというかむしろ馬鹿と罵って結構
どうしても加害車両を実際に見たければ加害者に即刻電話して修理に出した所の電話番号を聞きましょう
電話して手をつけていなければ修理を中止させる等した方がよいかと
というか警察は加害車両の写真を撮っていると思いますが
閲覧は不可能なんですかね？その辺判らないのでなんとも言えません
ちなみに代車と思われる車は件の車両と同一ですか？
同じ場合購入した店舗が隣の県で登録も隣の県になった可能性があります
その場合既に修理が完了してのかもしれませんが時間的にどうかはわかりません
>センターによっている
似たような感じで何度か突っ込まれそうになった事がありますが
センター避け、ｸﾗｸｼｮﾝはしてますよ
前後ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷでも可能です＞50だからですか？でもミッション付き何ですが
というかセンター避けは無意識にします
>スピード
20で立ちゴケのような感じでｺｹﾃﾓバイクの倒れ方によってはかなり
滑っていきますけどねぇ？
弟さんのスピードがでていれば最悪車屋の車まで吹っ飛んでしまうかと
実際にバイクの状態を見ていないのではっきりと言えませんが
破損が酷くないという事ですので50は出てないとと思いますけどね
58 ：７７４ＲＲ：02/02/03 23:29 ID:iuhYw8dw
青信号で優先道路を走行中、左側から頭を出してくる車に気付き
減速しつつ中央寄りへ回避するも左側面に車が追突、でいいのかな。
衝突地点よりバイクが倒れていた地点間の距離（厳密にはベクトルが
違うけど、バイク自信の自走力で進むとみなす）からおおよその
スピードがわかる。（衝突が無かったとして普通にブレーキでの
制動距離）
衝突地点からそんなに進んでなさそうだからスピード違反は
してなさそうだね。
減速しつつ中央寄りへ回避するも左側面に車が追突、でいいのかな。
衝突地点よりバイクが倒れていた地点間の距離（厳密にはベクトルが
違うけど、バイク自信の自走力で進むとみなす）からおおよその
スピードがわかる。（衝突が無かったとして普通にブレーキでの
制動距離）
衝突地点からそんなに進んでなさそうだからスピード違反は
してなさそうだね。
59 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/03 23:35 ID:LD0fT/xX
警察から呼び出されて事故報告書？みたいなのにハンコ押させようとするから
不服なら押さなけりゃ良い。
そうなった場合もめるのは目に見えてるから弁護士に相談すれば？
不服なら押さなけりゃ良い。
そうなった場合もめるのは目に見えてるから弁護士に相談すれば？
60 ：７７４ＲＲ：02/02/03 23:36 ID:lhcfN/xV
＞＞あさひさん
事故現場は自宅から近いんでしたよね？
弟さんはその道を通り慣れてたんでしょうか？
事故現場は自宅から近いんでしたよね？
弟さんはその道を通り慣れてたんでしょうか？
簡単に計算してみた。
教習所の急制動の教程では、40 km/s 超で 11 m 以内に停止しなければならな
かったと思う。例えば、フルブレーキ時に 40 km/s から静止するのに必要な
距離が 10 m だとした場合、ブレーキによる減速の加速度の大きさは 6 m/s^2。
そして、ブレーキなどによる減速の加速度は、動摩擦係数に依存するから、
路面等の状況が変わらなければ速度によらず一定。
衝突地点から弟さんのバイクが転がっていた地点までの距離の街道方向成分が
9 m とし、仮に衝突地点から減速なしで 1 m 先でバイクが転倒したとする。
バイクが転倒した時の減速の加速度の大きさが、フルブレーキの 2 倍あったと
仮定した場合、弟さんはのバイクの衝突時の速さは 50 km/s と計算できます。
教習所の急制動の教程では、40 km/s 超で 11 m 以内に停止しなければならな
かったと思う。例えば、フルブレーキ時に 40 km/s から静止するのに必要な
距離が 10 m だとした場合、ブレーキによる減速の加速度の大きさは 6 m/s^2。
そして、ブレーキなどによる減速の加速度は、動摩擦係数に依存するから、
路面等の状況が変わらなければ速度によらず一定。
衝突地点から弟さんのバイクが転がっていた地点までの距離の街道方向成分が
9 m とし、仮に衝突地点から減速なしで 1 m 先でバイクが転倒したとする。
バイクが転倒した時の減速の加速度の大きさが、フルブレーキの 2 倍あったと
仮定した場合、弟さんはのバイクの衝突時の速さは 50 km/s と計算できます。
しかしながら相手の保険やに弟は５０キロ前後位かな、と弟は発言して
しまいました（制限は４０）
まだ弟は事故３日目で混乱気味なところでした（しかも寝起きに）
相手の保険やは○京海上・・・だった気がします。
どなたか警察に「目撃者がいました」という事をいつ伝えれば良いのか
わかりませんか？私はせっかく見つけた目撃者の方にいつ証言して
いただければいいのか、解らないのです・・・
しまいました（制限は４０）
まだ弟は事故３日目で混乱気味なところでした（しかも寝起きに）
相手の保険やは○京海上・・・だった気がします。
どなたか警察に「目撃者がいました」という事をいつ伝えれば良いのか
わかりませんか？私はせっかく見つけた目撃者の方にいつ証言して
いただければいいのか、解らないのです・・・
>>19
遅ﾚｽでｽﾏｿ
＞１００：０はいけませんか？どなたかお願いします。
前ｽﾚにも書いたが、
１．「まっすぐ走っていて、何故こっちに過失があるんじゃぁ！ゴルァ！」
２．「過失があるというのなら、どうやっていたら事故を防げたのですか？」
通常９０：１０位で扱われると思うが、２．のように言って１割の過失を明確にさせるべき。そうすると１割の過失が明確にできない保険屋は、１００：０で納得する。
＃これは、私の経験したやり方です。
あと、事故直後の加害者側の対応や、病院での非礼な対応もだしてもいいでしょう。
遅ﾚｽでｽﾏｿ
＞１００：０はいけませんか？どなたかお願いします。
前ｽﾚにも書いたが、
１．「まっすぐ走っていて、何故こっちに過失があるんじゃぁ！ゴルァ！」
２．「過失があるというのなら、どうやっていたら事故を防げたのですか？」
通常９０：１０位で扱われると思うが、２．のように言って１割の過失を明確にさせるべき。そうすると１割の過失が明確にできない保険屋は、１００：０で納得する。
＃これは、私の経験したやり方です。
あと、事故直後の加害者側の対応や、病院での非礼な対応もだしてもいいでしょう。
ばあさんの車の速さも簡単に計算してみた。
バイクが転倒してから横方向(街道のセンターラインと垂直方向)に 5 m 進ん
でバイクが静止したとする。その際の減速の加速度の大きさを 61 と同様に
フルブレーキの時の 2 倍と仮定して 12 m/s^2 とすれば、ばあさんの車の
衝突時の速さは 20 m/s と計算できます。
減速の加速度が大きければ大きいほど、このような見積りによる衝突時の
双方の速さは大きくなるし、逆に減速の加速度が小さければ小さいほどそ
の速さは小さくなります。
バイクが転倒してから横方向(街道のセンターラインと垂直方向)に 5 m 進ん
でバイクが静止したとする。その際の減速の加速度の大きさを 61 と同様に
フルブレーキの時の 2 倍と仮定して 12 m/s^2 とすれば、ばあさんの車の
衝突時の速さは 20 m/s と計算できます。
減速の加速度が大きければ大きいほど、このような見積りによる衝突時の
双方の速さは大きくなるし、逆に減速の加速度が小さければ小さいほどそ
の速さは小さくなります。
現場は自宅からカナリ遠いです。同じ市内ではありますが。
走り慣れてはいないと思います。
私としてもカナリ勝てる見込みがあるので弁護士を間にいれたいと
思いますが、ウチの両親がなかなか・・。。
走り慣れてはいないと思います。
私としてもカナリ勝てる見込みがあるので弁護士を間にいれたいと
思いますが、ウチの両親がなかなか・・。。
66 ：774RR：02/02/03 23:55 ID:SLITVw3p
>>62
早いうちに警察に聞いてみたほうが良いのでは。
「事故の目撃者がいるんです。事故の模様を証言して
くれるといってます。いつ証言していただいたらよいか。」と。
本人立会いのもと現場検証をするだろうから、その時まで
は大丈夫でしょうが、あまり時間が立つと目撃者の証言も
信憑性が落ちると思う。
どうなんでしょ。詳しい方いませんか。
早いうちに警察に聞いてみたほうが良いのでは。
「事故の目撃者がいるんです。事故の模様を証言して
くれるといってます。いつ証言していただいたらよいか。」と。
本人立会いのもと現場検証をするだろうから、その時まで
は大丈夫でしょうが、あまり時間が立つと目撃者の証言も
信憑性が落ちると思う。
どうなんでしょ。詳しい方いませんか。
以上のような見積もりからすると、弟の出していた速度は制限速度をあきらか
に上まわっているとはいいがたいような気がします。例えば衝突した時から
バイクが転倒するまでに進んだ距離やバイクが転倒した時の減速の加速度の
見積もりの仕方によって弟さんのバイクの速さの見積もりの値は上下します。
簡単な見積もりの結果から考えるに、弟さんは制限速度の 40 km/s を守って
いたと強弁しても、ありえない話ではないような気がします。
それから、証人の件は、警察の心証が固まる前に報告した方がいいような気
がします。例えば、警察内で今回の事故について弟さんが信号無視した、と
いうことで話が進んでしまえば、それをくつがえすということになります。
一般的に誰かが一旦主張してしまったものをくつがえすのは結構骨のおれる
作業になります。こういったことを考えると、早目に新証人の件については
警察に連絡した方がいいと思いますがどうでしょうか。
に上まわっているとはいいがたいような気がします。例えば衝突した時から
バイクが転倒するまでに進んだ距離やバイクが転倒した時の減速の加速度の
見積もりの仕方によって弟さんのバイクの速さの見積もりの値は上下します。
簡単な見積もりの結果から考えるに、弟さんは制限速度の 40 km/s を守って
いたと強弁しても、ありえない話ではないような気がします。
それから、証人の件は、警察の心証が固まる前に報告した方がいいような気
がします。例えば、警察内で今回の事故について弟さんが信号無視した、と
いうことで話が進んでしまえば、それをくつがえすということになります。
一般的に誰かが一旦主張してしまったものをくつがえすのは結構骨のおれる
作業になります。こういったことを考えると、早目に新証人の件については
警察に連絡した方がいいと思いますがどうでしょうか。
>>ペンブルトン
難しい計算ですね、ありがとうございます。弟はやはり５０キロ位
だったんでしょうか・・・そのあたりは警察の方を信じる他無いみたいですね。
（５０以上だったらちょっと噛みついてみます）
>>ZZR774R2 そういばどなたかが頼めば見せてくれるような事を言ってました。
風邪早く良くなりますように・・・、あったかくして寝てくださいね。
>>業物 やはり保険やによってちょっと違いますか？
難しい計算ですね、ありがとうございます。弟はやはり５０キロ位
だったんでしょうか・・・そのあたりは警察の方を信じる他無いみたいですね。
（５０以上だったらちょっと噛みついてみます）
>>ZZR774R2 そういばどなたかが頼めば見せてくれるような事を言ってました。
風邪早く良くなりますように・・・、あったかくして寝てくださいね。
>>業物 やはり保険やによってちょっと違いますか？
間違えた。ばあさんの車の速さの見積もりは 20 m/s ではなく、20 km/s です。
70 ：774RR：02/02/03 23:59 ID:SLITVw3p
そうですか、目撃者の件承知しました。
母では心配ですので明日にでも警察に連絡したいと思います。
母では心配ですので明日にでも警察に連絡したいと思います。
72 ：業物 ◆WAZA.v02 ：02/02/04 00:02 ID:Sxg4gS4U
＞業物
なるほど、覚えておきます。
なるほど、覚えておきます。
74 ：774RR：02/02/04 00:12 ID:Y0QhuYRh
>>70
そうだね。50 km/s をこえていなかった、と言うに一票。
やはり一応ホンダに問いあわせて、FTR のメータ表示が実際の速度よりどれ
だけ上を表示するのか確認しておいた方がいいね。上記の計算より 40 km/s と
いうのも十分あり得る数字だから、50 km/s をこえてなかったと言えば、FTR
のメータ誤差の範囲内として 40 km/s 以内と処理される可能性は十分ありそだ。
主張する時は制限速度については言及せず、あくまでもメータ読みで 50 km/s
を超えていなかったと言えばそれでいいと思う。
そうだね。50 km/s をこえていなかった、と言うに一票。
やはり一応ホンダに問いあわせて、FTR のメータ表示が実際の速度よりどれ
だけ上を表示するのか確認しておいた方がいいね。上記の計算より 40 km/s と
いうのも十分あり得る数字だから、50 km/s をこえてなかったと言えば、FTR
のメータ誤差の範囲内として 40 km/s 以内と処理される可能性は十分ありそだ。
主張する時は制限速度については言及せず、あくまでもメータ読みで 50 km/s
を超えていなかったと言えばそれでいいと思う。
km/sっていったい...
>>77
第２宇宙速度超えてるネ
第２宇宙速度超えてるネ
おおう、祝目撃者！
勝ち取れ100:0！
がんばれあさひ！
いいかげんトリップ付けろ！
勝ち取れ100:0！
がんばれあさひ！
いいかげんトリップ付けろ！
今日もお話聞いていただいてありがとうございます。
目撃者の発見は本当に嬉しいできごとでした。
ここまでこれたもの、確実に２ｃｈバイク板のみなさまのおかげです。
まだまだ勝ちと決まったわけでもないです、
気をひきしめていきたいところです。なにせ、警察がはなから弟が悪いみたいな
対応なんで。
明日は私どうしても仕事にいかないといけないので母に警察へは
連絡することを頼みました。
弟は水曜日第一日目手術です。なんでも弟の話によると
足にやぐらをたてるからね、なんて先生に言われたようです。
本当にみなさんに感謝しています・・・
また何か、進展、発見がありましたらこちらにご報告いたします。
目撃者の発見は本当に嬉しいできごとでした。
ここまでこれたもの、確実に２ｃｈバイク板のみなさまのおかげです。
まだまだ勝ちと決まったわけでもないです、
気をひきしめていきたいところです。なにせ、警察がはなから弟が悪いみたいな
対応なんで。
明日は私どうしても仕事にいかないといけないので母に警察へは
連絡することを頼みました。
弟は水曜日第一日目手術です。なんでも弟の話によると
足にやぐらをたてるからね、なんて先生に言われたようです。
本当にみなさんに感謝しています・・・
また何か、進展、発見がありましたらこちらにご報告いたします。
あぁ、ごめんごめん。
上のは全部 km/s じゃなくて km/h ネ。ギコハハハ
上のは全部 km/s じゃなくて km/h ネ。ギコハハハ
>>76
事故の過失割合と人身事故での治療費等の関連がよく
わからないのですが、事故の過失割合に関係なく
治療費は相手から出る、というのを聞いたことが
あるような・・・
知ってる人いたら教えて下さい。
１００：０にもっていければ、治療費は勿論のこと、傷害慰謝料や通院交通費等
全て相手持ちです。
後遺症があれば、かなり高額の慰謝料が支払われると思います。
（多分数千万円というオーダーで）
今回弟の怪我が治療して治れば、金額も数百万円単位だと思いますし、
治療が完了するという事でもめることは少ないと思いますが、
後遺症がある場合、金額でもめる可能性が高いです。
あさひさん側は、保険屋がつかないので、不幸にも後遺症がある場合
やはり弁護士さんに頼んだ方が良いと思います。
できるなら、弁護士費用も相手持ちでいければ、いいですね。
（これは私もわかりません。）
長文ｽﾏｿ
事故の過失割合と人身事故での治療費等の関連がよく
わからないのですが、事故の過失割合に関係なく
治療費は相手から出る、というのを聞いたことが
あるような・・・
知ってる人いたら教えて下さい。
１００：０にもっていければ、治療費は勿論のこと、傷害慰謝料や通院交通費等
全て相手持ちです。
後遺症があれば、かなり高額の慰謝料が支払われると思います。
（多分数千万円というオーダーで）
今回弟の怪我が治療して治れば、金額も数百万円単位だと思いますし、
治療が完了するという事でもめることは少ないと思いますが、
後遺症がある場合、金額でもめる可能性が高いです。
あさひさん側は、保険屋がつかないので、不幸にも後遺症がある場合
やはり弁護士さんに頼んだ方が良いと思います。
できるなら、弁護士費用も相手持ちでいければ、いいですね。
（これは私もわかりません。）
長文ｽﾏｿ
＞あさひさん
事故の示談交渉を、あさひさん､ご両親で相手の保険屋とすることに
なりますが、示談交渉に際して、事前に自分の頭の中で交渉ストーリー
を作っていくといいと思います。相手がこう言ったらこう答えよう、とか。
相手の不利な発言を導くような質問も有効だと思います。
要するに、ディベートの世界ですな。
考えた事をメモして持って交渉に臨む等の準備が必要と思います。
がんばってください。
このｽﾚを見ている２ちゃんねらーが応援してます。
事故の示談交渉を、あさひさん､ご両親で相手の保険屋とすることに
なりますが、示談交渉に際して、事前に自分の頭の中で交渉ストーリー
を作っていくといいと思います。相手がこう言ったらこう答えよう、とか。
相手の不利な発言を導くような質問も有効だと思います。
要するに、ディベートの世界ですな。
考えた事をメモして持って交渉に臨む等の準備が必要と思います。
がんばってください。
このｽﾚを見ている２ちゃんねらーが応援してます。
もう一つ不思議に思った事。
相手は既に車を修理に出しているのか？
普通自分に過失が無いと思っている場合
修理開始は、相手の保険屋のアジャスター
が現物を見て承認してから、修理開始と
なるのだが。
今回の場合は、あさひさん側に「修理していいですね。」
と断ってから修理開始にすると思うが。
なぜなら、修理代を自分が払うのか、相手が払うのか
わからない状態で修理は開始しないんじゃないかな。
何か証拠隠滅のような気がするが・・・
相手は既に車を修理に出しているのか？
普通自分に過失が無いと思っている場合
修理開始は、相手の保険屋のアジャスター
が現物を見て承認してから、修理開始と
なるのだが。
今回の場合は、あさひさん側に「修理していいですね。」
と断ってから修理開始にすると思うが。
なぜなら、修理代を自分が払うのか、相手が払うのか
わからない状態で修理は開始しないんじゃないかな。
何か証拠隠滅のような気がするが・・・
>>82
治療費に関してだが、民事上の責任が問われるから、と思った。
民法の、故意過失により他人の権利を侵害した者は損害賠償責任がある、との規定から。
そして、不法行為から生じた債務は相殺することができないから、事故の
保険屋的過失割合は関係ない・・・とｵﾓﾀ
治療費に関してだが、民事上の責任が問われるから、と思った。
民法の、故意過失により他人の権利を侵害した者は損害賠償責任がある、との規定から。
そして、不法行為から生じた債務は相殺することができないから、事故の
保険屋的過失割合は関係ない・・・とｵﾓﾀ
86 ：774RR：02/02/04 03:05 ID:cvfghVM6
>>84
その修理代は誰が払うんだろう。
あさひさん側で払ってもらうつもりなら見積もり見せて了承とって
からでないの。いきなり請求されても「そんな代金知らん」と言え
るっじゃないの。よくわかんないなあ。相手の保険屋もしらないん
じゃないの。修理してること。
きっと相手の馬鹿娘が勝手に修理屋に持ってったんじゃないか。
その修理代は誰が払うんだろう。
あさひさん側で払ってもらうつもりなら見積もり見せて了承とって
からでないの。いきなり請求されても「そんな代金知らん」と言え
るっじゃないの。よくわかんないなあ。相手の保険屋もしらないん
じゃないの。修理してること。
きっと相手の馬鹿娘が勝手に修理屋に持ってったんじゃないか。
別に修理に着手してるとは限らないでしょ。
走行に差し支える破損があれば代車回してもらい、
事故車はディーラーで保管、なんて可能性はない？
走行に差し支える破損があれば代車回してもらい、
事故車はディーラーで保管、なんて可能性はない？
一応バイクの速さの見積もりの計算を書いておくね.
m をバイクの質量, a をフルブレーキの時の減速の加速度の大きさ, d を停止
するまでに必要な距離を表し, x^n は x の n 乗を表すとすれば, エネルギー
保存則より
(1/2) * m * v^2 = m * a * d (1)
である. フルブレーキ直前のバイクの速さが 40 km/h = 1.1 m/s で, バイク
がフルブレーキで停止するのに必要な距離が 8 m とすれば, (1) より加速度
a は
a = v^2 / (2*d)
= 1.1^2 / (2*8)
= 0.076 m/s^2 (2)
となる. バイクが転倒して減速する場合の加速度の大きさがフルブレーキの時
の p = 2 倍, バイクが転倒してからバイクが静止するまでに必要な距離を D
= 8 m とすれば, バイクが転倒する前の速さ V は (1) より
V = ( 2*p*a*D )^(1/2)
= ( 2*2*0.076*8)^(1/2)
= 1.57 m/s
= 1.57 * 3600 / 1000 km/h
= 57 km/h (3)
と計算できる.
それぞれのパラメータについては, 各自色々意見を出してくらはい.
m をバイクの質量, a をフルブレーキの時の減速の加速度の大きさ, d を停止
するまでに必要な距離を表し, x^n は x の n 乗を表すとすれば, エネルギー
保存則より
(1/2) * m * v^2 = m * a * d (1)
である. フルブレーキ直前のバイクの速さが 40 km/h = 1.1 m/s で, バイク
がフルブレーキで停止するのに必要な距離が 8 m とすれば, (1) より加速度
a は
a = v^2 / (2*d)
= 1.1^2 / (2*8)
= 0.076 m/s^2 (2)
となる. バイクが転倒して減速する場合の加速度の大きさがフルブレーキの時
の p = 2 倍, バイクが転倒してからバイクが静止するまでに必要な距離を D
= 8 m とすれば, バイクが転倒する前の速さ V は (1) より
V = ( 2*p*a*D )^(1/2)
= ( 2*2*0.076*8)^(1/2)
= 1.57 m/s
= 1.57 * 3600 / 1000 km/h
= 57 km/h (3)
と計算できる.
それぞれのパラメータについては, 各自色々意見を出してくらはい.
FTR のスピードメータの誤差についてホンダに問い合わせてみました.
ホンダでは, 各車種のスピードメータの誤差の値については公表していないそ
うです. ただし, 法律では絶対速度 (実際のバイクの速さ) の +15 %, -10 %
以内にスピードメータの誤差をおさめることが定められているそうです. ホン
ダのおっちゃんによれば, FTR のスピードメータの誤差は, この法律で定めら
れている誤差の約半分, つまり +7.5 %, -5 % となるようにしてあるが, タイ
ヤの摩耗の状態などによってこの値は変わってくるので, 一般的な誤差の範囲
についてははっきりしたことは言えない, とのことでした.
仮に, 法律で定められている誤差の範囲を使って, 上記の弟さんのバイクの速
さの見積りに誤差を加えれば,
57 / 1.15 = 50 km/h
57 / 0.90 = 63 km/h
より,
V = 57 (+6,-7) km/h
となります. ただし, 有効数字は 2 桁, つまり 3 桁目を四捨五入しています.
す.
ホンダでは, 各車種のスピードメータの誤差の値については公表していないそ
うです. ただし, 法律では絶対速度 (実際のバイクの速さ) の +15 %, -10 %
以内にスピードメータの誤差をおさめることが定められているそうです. ホン
ダのおっちゃんによれば, FTR のスピードメータの誤差は, この法律で定めら
れている誤差の約半分, つまり +7.5 %, -5 % となるようにしてあるが, タイ
ヤの摩耗の状態などによってこの値は変わってくるので, 一般的な誤差の範囲
についてははっきりしたことは言えない, とのことでした.
仮に, 法律で定められている誤差の範囲を使って, 上記の弟さんのバイクの速
さの見積りに誤差を加えれば,
57 / 1.15 = 50 km/h
57 / 0.90 = 63 km/h
より,
V = 57 (+6,-7) km/h
となります. ただし, 有効数字は 2 桁, つまり 3 桁目を四捨五入しています.
す.
ちなみに、見積もりに使った時に仮定したそれぞれのパラメータの実際の大き
さとの差による V への影響は, スピードメータの表示の誤差と同等, もしく
はそれよりも大きいと思ふ。
さとの差による V への影響は, スピードメータの表示の誤差と同等, もしく
はそれよりも大きいと思ふ。
94 ：７７４ＲＲ：02/02/04 12:55 ID:x8BoGF/O
漏れの事故の時は「どの辺で気づいてどの辺でブレーキかけた？」って聞かれて
「この辺で気づいてこの辺でブレーキかけた」って実際に警察とその場所へ歩いた。（事故現場での話ね）
発見=20m手前、ブレーキ=10m手前くらいで報告すればよっぽどの事故痕による証拠がないかぎり時速40キロが認められるよ。その他の速度は教本でも見て空走速度やらの表から逆算したらいけるはず。
「この辺で気づいてこの辺でブレーキかけた」って実際に警察とその場所へ歩いた。（事故現場での話ね）
発見=20m手前、ブレーキ=10m手前くらいで報告すればよっぽどの事故痕による証拠がないかぎり時速40キロが認められるよ。その他の速度は教本でも見て空走速度やらの表から逆算したらいけるはず。
>>91
しかし高校物理もﾅｶﾅｶ役立つものだな（藁
しかし高校物理もﾅｶﾅｶ役立つものだな（藁
衝突前には弟さんはブレーキをかけていなかったと予想されますがどうでしょ
う. ちなみに, 弟さんが出していたスピードは, ブレーキありで衝突していた
とした場合には高く見積られてしまうことになります. 例えば衝突付近の 10
m 前からブレーキをかけていたとした場合, 衝突地点でのバイクのスピードは
ブレーキ前のスピードからかなり減速されます. よって, バイクが衝突地点か
ら 9 m 進んだ所で止まった時, ブレーキをかける前のスピードはその分かな
り出していたということになってしまいます.
したがって, 弟さんはブレーキなしで衝突したと主張した方がいいと思います
がどうでしょうか. このように主張した場合の危険性は, 弟さんが危険予測に
伴う回避行動をとっていなかったされるということです. ただし, 弟さんはば
あさんの車を認識してセンターライン側に避けているようですので, これを回
避行動もとして考えることもできると思います. このへんの微妙な所はどう処
理されるのかな.
弟さんは, メータ読みで 50 km/h は超えていなかったと思う, と言っておけ
ばいいと思うのですが, みなさんはどう思われますか? このように主張した場
合, 前述の簡単な見積りとはメータ以外の誤差を考えると十分整合性がつくの
で採用される可能性はあると思うし, かつ, メータ読みが一般的に実際の絶対
速度よりも高目に表示されるということから, 実際のスピードは制限速度の
40 km/h だとして処理されることも期待できます.
う. ちなみに, 弟さんが出していたスピードは, ブレーキありで衝突していた
とした場合には高く見積られてしまうことになります. 例えば衝突付近の 10
m 前からブレーキをかけていたとした場合, 衝突地点でのバイクのスピードは
ブレーキ前のスピードからかなり減速されます. よって, バイクが衝突地点か
ら 9 m 進んだ所で止まった時, ブレーキをかける前のスピードはその分かな
り出していたということになってしまいます.
したがって, 弟さんはブレーキなしで衝突したと主張した方がいいと思います
がどうでしょうか. このように主張した場合の危険性は, 弟さんが危険予測に
伴う回避行動をとっていなかったされるということです. ただし, 弟さんはば
あさんの車を認識してセンターライン側に避けているようですので, これを回
避行動もとして考えることもできると思います. このへんの微妙な所はどう処
理されるのかな.
弟さんは, メータ読みで 50 km/h は超えていなかったと思う, と言っておけ
ばいいと思うのですが, みなさんはどう思われますか? このように主張した場
合, 前述の簡単な見積りとはメータ以外の誤差を考えると十分整合性がつくの
で採用される可能性はあると思うし, かつ, メータ読みが一般的に実際の絶対
速度よりも高目に表示されるということから, 実際のスピードは制限速度の
40 km/h だとして処理されることも期待できます.
97 ：７７４RR：02/02/04 14:13 ID:L3XlRjLY
>>96
いきなりの側突ということで「ブレーキ掛けるひまもなかったよ。
気が付いたら寝てた。」と主張してスピードについては問題ない
んじゃないかな。
ぶつけられる前は５０ｋｍでてないくらいで走行してたということで。
いきなりの側突ということで「ブレーキ掛けるひまもなかったよ。
気が付いたら寝てた。」と主張してスピードについては問題ない
んじゃないかな。
ぶつけられる前は５０ｋｍでてないくらいで走行してたということで。
98 ：774RR：02/02/04 14:21 ID:L3XlRjLY
>>96
回避行動をとったということをどういう風に解釈されるかが問題かな。
センターライン側によけてるということだから、十分危険は予測した
はず。
その後、大丈夫として加害者車両の前方を通過。これを「強引に通過
したんじゃないだろうね」と突っ込まれそう。
危険を予測してセンターライン側によけたのなら加害者車両を見つつ
徐行すべきだろう。その先には横断歩道もあるし。または、加害者車
両をやり過ごすか、警笛等で知らせるべきだろう。と突っ込まれる。
バイクが加害者車両を認識した時、どのくらい飛び出てたんだろうか。
あまり飛び出ていなければバイク側には問題なさそうだけど。
「なんであんなに飛び出てたんですか。｝ときつく詰め寄って。
「ちょっとしか飛び出てませんでした。」と言わせるしかないか。
回避行動をとったということをどういう風に解釈されるかが問題かな。
センターライン側によけてるということだから、十分危険は予測した
はず。
その後、大丈夫として加害者車両の前方を通過。これを「強引に通過
したんじゃないだろうね」と突っ込まれそう。
危険を予測してセンターライン側によけたのなら加害者車両を見つつ
徐行すべきだろう。その先には横断歩道もあるし。または、加害者車
両をやり過ごすか、警笛等で知らせるべきだろう。と突っ込まれる。
バイクが加害者車両を認識した時、どのくらい飛び出てたんだろうか。
あまり飛び出ていなければバイク側には問題なさそうだけど。
「なんであんなに飛び出てたんですか。｝ときつく詰め寄って。
「ちょっとしか飛び出てませんでした。」と言わせるしかないか。
99 ：ちちまにあ：02/02/04 14:27 ID:V0BJjn2A
久しぶりに来たらPart2になってたのね
で、俺的には97に一票
それと相手のばばあに右側を確認したかって聞くのと右側の車の流れはどうだったか
問いつめてみるのもありじゃない？
おそらく曖昧に答えてくるだろうけど
で、俺的には97に一票
それと相手のばばあに右側を確認したかって聞くのと右側の車の流れはどうだったか
問いつめてみるのもありじゃない？
おそらく曖昧に答えてくるだろうけど
こんにちは、またしても仕事を休んでしまった私です。
女性特有の貧血になりました。
気になったので私が警察に電話しました。するとこの前話をした刑事はいなく、
もう一人の担当者が出ました。
目撃者の方が証言してくれると言っている、と伝えると
「あーあの事故は目撃者必要ないんじゃない？
あのおばちゃん左しか見てないしねー、あと現場見た？
脇道から右側って見えにくいんだよね、看板あって。
うちのほうで看板の高さとかも調べてあるけど
ありゃ完全におばちゃん右みてないからね、うちのほうでは弟さんが
被害者でおばちゃん加害者の線でいってるからね。
信号だってもし弟さんの方が赤だったら弟さんからみて反対車線の停止してる
車にぶつかってるよね～
そんなの自殺行為だよね、弟さん悩みとか無かったでしょ？うはははは。
信号のみおとし？次の信号まで結構遠いモンね、見落としはまずないでしょう～
ま、目撃者の証言ね、必要になったら連絡するから一応その人の住所と
お名前くらいは控えておく位でいいよー。あははは」
と、こういった対応でした。
なんか担当２人の考えまるで違う気が・・・。
こっちの刑事で現場検証させたいっすね。
女性特有の貧血になりました。
気になったので私が警察に電話しました。するとこの前話をした刑事はいなく、
もう一人の担当者が出ました。
目撃者の方が証言してくれると言っている、と伝えると
「あーあの事故は目撃者必要ないんじゃない？
あのおばちゃん左しか見てないしねー、あと現場見た？
脇道から右側って見えにくいんだよね、看板あって。
うちのほうで看板の高さとかも調べてあるけど
ありゃ完全におばちゃん右みてないからね、うちのほうでは弟さんが
被害者でおばちゃん加害者の線でいってるからね。
信号だってもし弟さんの方が赤だったら弟さんからみて反対車線の停止してる
車にぶつかってるよね～
そんなの自殺行為だよね、弟さん悩みとか無かったでしょ？うはははは。
信号のみおとし？次の信号まで結構遠いモンね、見落としはまずないでしょう～
ま、目撃者の証言ね、必要になったら連絡するから一応その人の住所と
お名前くらいは控えておく位でいいよー。あははは」
と、こういった対応でした。
なんか担当２人の考えまるで違う気が・・・。
こっちの刑事で現場検証させたいっすね。
>>あさひさん
その刑事さんの名前聞いてみた？
担当代えてもらえないのかな...？
ところでsage進行なの？
その刑事さんの名前聞いてみた？
担当代えてもらえないのかな...？
ところでsage進行なの？
>>ペンブルトン
わざわざ調べてくれたんですね・・・ありがとうございますです。
スペードに関しては５０出てなかった。といいます。
さらに警察とまた話できる機会があればＦＴＲのメーター誤差の事も
伝えますね。
あと警察におばちゃんの車ウインカーだしてなかったですよ、と伝えました。
どちらの刑事にしても、なんだかちょっといい加減では・・・・？と
いう印象です。
わざわざ調べてくれたんですね・・・ありがとうございますです。
スペードに関しては５０出てなかった。といいます。
さらに警察とまた話できる機会があればＦＴＲのメーター誤差の事も
伝えますね。
あと警察におばちゃんの車ウインカーだしてなかったですよ、と伝えました。
どちらの刑事にしても、なんだかちょっといい加減では・・・・？と
いう印象です。
>>あさひさん
メーターの誤差は警察に言う必要は無いと思われ
基本的にメーター読みが基準になるはずなので
あくまでも50km/hは出ていなかったと答えるだけでいいと思う
メーターの誤差は警察に言う必要は無いと思われ
基本的にメーター読みが基準になるはずなので
あくまでも50km/hは出ていなかったと答えるだけでいいと思う
104 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/04 15:29 ID:EZhPgmOD
こんにちは。
時間的に此方のｽﾚを拝見する事出来ませんでしたので、今ざっと全て読ませて頂きました。
>>17 あさひさん
おお、心強い味方です。 常にその方向を向いての交通整理をしておられたのなら、
なおさら信憑性高いですし、協力要請も快諾･･･嬉しい応援ですね。
さて、ｺｺで過失割合の事に関して･･･
弟さんの前方不注意に関しては、後方に衝突された点から鑑みて以下のシミュレーションが取れます。
(古いﾚｽですが、ご容赦)
○交差点通過時には、ヴィッツが存在しなかった
↓
○進路ｸﾘｱとして通過開始
↓
○交差点に右方未確認で突っ込んで来たヴィッツ
↓
○弟さんヴィッツを発見・「中央線側」に回避開始
↓
○完全回避不能で、後方に衝突・事故
これが立証出来れば、こちら側の過失はほぼ無しとする事が出来る筈です。
中央車線に寄って居たと言う事は、バイクでの回避を行おうとすると、自然とそちらに行く筈です。
ましてや、車が来ている方に避ける筈ありません。(いや、これは避けるとは言わないですね)
ｺﾚを押し通す事できれば、過失割合が減るかと思います。
>>46 あさひさん
既に修理逝きですか。
修理記録は、相手の工場にある筈ですが･･･早めに連絡するほうが良いでしょう。
>>54
私もムリです。 其処に指を掛ける余裕があるなら、回避します。
>>98
加害者前を強引に通過･･･その線で攻めて来そうですが、どうでしょうか。
バイク側の相手車両の見え方次第ですね。
警笛云々は、とっさの時に鳴らす事は、まずムリと思って良いかと。
時間的に此方のｽﾚを拝見する事出来ませんでしたので、今ざっと全て読ませて頂きました。
>>17 あさひさん
おお、心強い味方です。 常にその方向を向いての交通整理をしておられたのなら、
なおさら信憑性高いですし、協力要請も快諾･･･嬉しい応援ですね。
さて、ｺｺで過失割合の事に関して･･･
弟さんの前方不注意に関しては、後方に衝突された点から鑑みて以下のシミュレーションが取れます。
(古いﾚｽですが、ご容赦)
○交差点通過時には、ヴィッツが存在しなかった
↓
○進路ｸﾘｱとして通過開始
↓
○交差点に右方未確認で突っ込んで来たヴィッツ
↓
○弟さんヴィッツを発見・「中央線側」に回避開始
↓
○完全回避不能で、後方に衝突・事故
これが立証出来れば、こちら側の過失はほぼ無しとする事が出来る筈です。
中央車線に寄って居たと言う事は、バイクでの回避を行おうとすると、自然とそちらに行く筈です。
ましてや、車が来ている方に避ける筈ありません。(いや、これは避けるとは言わないですね)
ｺﾚを押し通す事できれば、過失割合が減るかと思います。
>>46 あさひさん
既に修理逝きですか。
修理記録は、相手の工場にある筈ですが･･･早めに連絡するほうが良いでしょう。
>>54
私もムリです。 其処に指を掛ける余裕があるなら、回避します。
>>98
加害者前を強引に通過･･･その線で攻めて来そうですが、どうでしょうか。
バイク側の相手車両の見え方次第ですね。
警笛云々は、とっさの時に鳴らす事は、まずムリと思って良いかと。
＞SRV250_blue うーん、弟は前方に加害者の車が停止している
事を確認してしまっています。
さらにそれを確認してセンターにふくらみ
まさかでてくるとは思ってもいなかった車に側突された。
というカンジです。
さらにウインカーを出してなかった、と警察にたった今
私が言ってしまったので
交差点に入るまで加害者の車は確認できなかったというのは
ちょっともう無理かもです。
事を確認してしまっています。
さらにそれを確認してセンターにふくらみ
まさかでてくるとは思ってもいなかった車に側突された。
というカンジです。
さらにウインカーを出してなかった、と警察にたった今
私が言ってしまったので
交差点に入るまで加害者の車は確認できなかったというのは
ちょっともう無理かもです。
余談だけど、東京海上は敵にすると一番やっかいというのが
定説らしいです。
もちろん担当者によるでしょうが。
定説らしいです。
もちろん担当者によるでしょうが。
107 ：774RR：02/02/04 15:36 ID:L3XlRjLY
>>104
＞＞警笛云々は、とっさの時に鳴らす事は、まずムリと思って良いかと。
今回の事故はバイクにとってとっさの時は存在しないと思いますが。
いきなりの側突ですから。
それとも、とっさにセンターに逃げたのか？
余裕を持ってセンターに寄った印象だけど。もしそうなら警笛もパッシン
グも可能かと。
＞＞警笛云々は、とっさの時に鳴らす事は、まずムリと思って良いかと。
今回の事故はバイクにとってとっさの時は存在しないと思いますが。
いきなりの側突ですから。
それとも、とっさにセンターに逃げたのか？
余裕を持ってセンターに寄った印象だけど。もしそうなら警笛もパッシン
グも可能かと。
＞ちちまにあ
この前警察に行った時にはなっから弟が悪、みたいな事言ってた
刑事も
今日電話口でお話した刑事もこの事故の担当です。
調書をとりにくるのがどちらの刑事かでお話が変わりそうですね・・・
名前は控えてあります。
この前警察に行った時にはなっから弟が悪、みたいな事言ってた
刑事も
今日電話口でお話した刑事もこの事故の担当です。
調書をとりにくるのがどちらの刑事かでお話が変わりそうですね・・・
名前は控えてあります。
>>107 余裕をもっての回避だと思います。
しかし停止してる車が「まさかでてくるとは思わなかった」
というカンジです。
○京海上・・・まずいですね。でも担当者ちょっと抜けてる印象です。
あの日初めて担当者＆加害者と会って色々お話をしていて
それではさようならとなったので
病院の売店で私がお茶を買おうと並んでいると
その担当が走ってきて
「そーだそーだ大事なこと聞くの忘れちゃってたよ、（はーはー息切れ）
弟さんってどこ怪我したんだっけ？
ここ？ここらへん？」
と片足をもちあげぴょんぴょん跳ね出しました。
周りのお客さんが迷惑そうだったので
私が「あの、その、あ、そうですけど、後ろの方がいますから
あちらで（＾＾；」
とか言ったら「あーそうですかーわっかりましたー」とか言って
小走りで去って行きました。
でもこの担当者予想年齢５５歳以上６０歳未満（男性）
目が死んだ魚のように冷たく、油断できないと私は感じました。
しかし停止してる車が「まさかでてくるとは思わなかった」
というカンジです。
○京海上・・・まずいですね。でも担当者ちょっと抜けてる印象です。
あの日初めて担当者＆加害者と会って色々お話をしていて
それではさようならとなったので
病院の売店で私がお茶を買おうと並んでいると
その担当が走ってきて
「そーだそーだ大事なこと聞くの忘れちゃってたよ、（はーはー息切れ）
弟さんってどこ怪我したんだっけ？
ここ？ここらへん？」
と片足をもちあげぴょんぴょん跳ね出しました。
周りのお客さんが迷惑そうだったので
私が「あの、その、あ、そうですけど、後ろの方がいますから
あちらで（＾＾；」
とか言ったら「あーそうですかーわっかりましたー」とか言って
小走りで去って行きました。
でもこの担当者予想年齢５５歳以上６０歳未満（男性）
目が死んだ魚のように冷たく、油断できないと私は感じました。
弟さん側に有利な展開となりそうになってきたな。（ｗ
弟のスピードの件と回避行動の件がクリアできそうなら、ばあさんの刑事処分
についても要求していいかもな （ギコリ
交通事故に伴う法律的な問題については、法律板で相談してみるってのも手だ
な。
弟のスピードの件と回避行動の件がクリアできそうなら、ばあさんの刑事処分
についても要求していいかもな （ギコリ
交通事故に伴う法律的な問題については、法律板で相談してみるってのも手だ
な。
>>あさひ
・・・なんだかよくわからんが、とりあえずＯＫってとこか？
でも折角目撃者を見つけ出したんだからダメだしみたいにできないかねえ？
まあ、とにかく警察側には反対ばかりの人間じゃないということでとりあえずいいのかな。
これから警察への対応はできるだけあさひがやった方がいいと思うが。
このスレを見ていろいろと知識をみにつけてるだろうからさ。
・・・なんだかよくわからんが、とりあえずＯＫってとこか？
でも折角目撃者を見つけ出したんだからダメだしみたいにできないかねえ？
まあ、とにかく警察側には反対ばかりの人間じゃないということでとりあえずいいのかな。
これから警察への対応はできるだけあさひがやった方がいいと思うが。
このスレを見ていろいろと知識をみにつけてるだろうからさ。
112 ：774RR：02/02/04 16:15 ID:L3XlRjLY
>>109
＞＞しかし停止してる車が「まさかでてくるとは思わなかった」
＞＞というカンジです。
「まさか出てこないよなあ。おい、こっち見ろ。」と警笛、パッシングを
普通行うものだと思います。
しないなら止まるか徐行しろと意地悪な警官なら言いそうです。
そこで「まさか出てくるとは思わなかった」という台詞は言ってはいけ
ない。他に良い言い方ないですかねえ。
「前方の信号に従って走った。一応センターに寄って。」
＞＞しかし停止してる車が「まさかでてくるとは思わなかった」
＞＞というカンジです。
「まさか出てこないよなあ。おい、こっち見ろ。」と警笛、パッシングを
普通行うものだと思います。
しないなら止まるか徐行しろと意地悪な警官なら言いそうです。
そこで「まさか出てくるとは思わなかった」という台詞は言ってはいけ
ない。他に良い言い方ないですかねえ。
「前方の信号に従って走った。一応センターに寄って。」
113 ：７７４ＲＲ：02/02/04 16:28 ID:8jWoUFFz
115 ：７７４ＲＲ：02/02/04 16:54 ID:J3aGd60L
>112
>他に良い言い方ないですかねえ。
ただシンプルに「左側に停止車両がいた。ウインカーが出ていなかった。少しセンターよりに
進路をとって 通過しようとした」
で良いと思います。自分の感想とかを言う必要はないと思いますよ。不利になったら
かなわないし。僕の経験では「まさか～とは思わなかった」などは絶対に言わない言葉
のひとつです。すべての事例に当てはまるかどうかは分からないけど。
>他に良い言い方ないですかねえ。
ただシンプルに「左側に停止車両がいた。ウインカーが出ていなかった。少しセンターよりに
進路をとって 通過しようとした」
で良いと思います。自分の感想とかを言う必要はないと思いますよ。不利になったら
かなわないし。僕の経験では「まさか～とは思わなかった」などは絶対に言わない言葉
のひとつです。すべての事例に当てはまるかどうかは分からないけど。
116 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/04 17:31 ID:EZhPgmOD
>>105 あさひさん
そうでしたか、既に現認した上での、進行ですか。
それならば、弟さんにも危険予測に関する過失が有ったと言えてしまいます。
まさか～するとは･･･は通用しませんからね･･･。
>>107
ふむ、余裕の回避でしたか。
ざっと読んだだけですので、一部読み違え・読み漏れがあるかもしれません。
回避に余裕があるなら、警告は可能ですね。
そうでしたか、既に現認した上での、進行ですか。
それならば、弟さんにも危険予測に関する過失が有ったと言えてしまいます。
まさか～するとは･･･は通用しませんからね･･･。
>>107
ふむ、余裕の回避でしたか。
ざっと読んだだけですので、一部読み違え・読み漏れがあるかもしれません。
回避に余裕があるなら、警告は可能ですね。
>>91 の弟さんのバイクの衝突前のスピードの見積もりだと, フルブレーキに
対する転倒時の減速加速度は p = 2 倍と仮定したけど, これは少し大きすぎ
るような気がしてきた. 例えば, 40 km/h からフルブレーキで静止するのに必
要な距離をちょっとシビアに 8 m とした. >>91 における (1) 式から, 静止
するまでに必要な距離は加速度の大きさ a に対してリニアだから, 転倒した
時の加速度を p * a = 2a と すると, 40 km/h で転倒したバイクが静止する
までに 4 m しか必要ないということになる. 4 m だとちょっとシビアすぎる
(少なすぎる)気がしないか?
仮に 40 km/h で転倒したバイクが静止するまでの距離を 6 m と仮定しなおし
て p = 1.33 として計算すると, 弟さんの衝突する前の速さ V は, メータの
誤差のみを考慮した場合,
V = 46 (+5, -6) km/h
= 40 km/h to 51 km/h
となります. まぁ, p の評価は実際に実験しないと確定できないから, p の変
化によってどのくらい V に影響を与えるかという目安 (V は a に対して平方
根できいてきます) とでも考えてくらはい.
対する転倒時の減速加速度は p = 2 倍と仮定したけど, これは少し大きすぎ
るような気がしてきた. 例えば, 40 km/h からフルブレーキで静止するのに必
要な距離をちょっとシビアに 8 m とした. >>91 における (1) 式から, 静止
するまでに必要な距離は加速度の大きさ a に対してリニアだから, 転倒した
時の加速度を p * a = 2a と すると, 40 km/h で転倒したバイクが静止する
までに 4 m しか必要ないということになる. 4 m だとちょっとシビアすぎる
(少なすぎる)気がしないか?
仮に 40 km/h で転倒したバイクが静止するまでの距離を 6 m と仮定しなおし
て p = 1.33 として計算すると, 弟さんの衝突する前の速さ V は, メータの
誤差のみを考慮した場合,
V = 46 (+5, -6) km/h
= 40 km/h to 51 km/h
となります. まぁ, p の評価は実際に実験しないと確定できないから, p の変
化によってどのくらい V に影響を与えるかという目安 (V は a に対して平方
根できいてきます) とでも考えてくらはい.
118 ：７７４ＲＲ：02/02/04 18:04 ID:Bh8GwO+Q
あさひさん、皆さん、ごめんなさい。
ageてしまいました。
ageてしまいました。
120 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/04 18:20 ID:EZhPgmOD
あら･･･sage進行だったのですね･･･スミマセン。
あ、とくにパート２は下げ進行でなくてもよいですよ～
すみませんがもう一度書いておきます。
場所が特定できてしまうかき込みはなるべくひかえていただきますようお願いします。
あと加害車両の車種ですが、そちらも一応ひかえています。
軽のようだけど軽じゃない車です。（○ヨタ）
某ホームセンター前の某交差点。某日（日曜日夜７：５０頃）の事故です。
相手の保険会社は○京海上になります。
たいへんですが、お願いします。申し訳ないです。
すみませんがもう一度書いておきます。
場所が特定できてしまうかき込みはなるべくひかえていただきますようお願いします。
あと加害車両の車種ですが、そちらも一応ひかえています。
軽のようだけど軽じゃない車です。（○ヨタ）
某ホームセンター前の某交差点。某日（日曜日夜７：５０頃）の事故です。
相手の保険会社は○京海上になります。
たいへんですが、お願いします。申し訳ないです。
ついでに被害車輌も、その方向で。
記載時には、車輌名ではなく「加害車輌」「被害車輌」で
書き込むと由かと。
記載時には、車輌名ではなく「加害車輌」「被害車輌」で
書き込むと由かと。
123 ：あさひ：02/02/04 21:31 ID:ioP27vlf
新展開です。今日弟の所に交通リサーチという人が来たそうです。
弟に色々聞いていったそうです。
まったくの不意だったので弟が余計な事を言ってないか不安です。
余談ですが母の再入院と手術が決定しました。具合も悪化しますよ・・・
さらに、弟の手術の事ですがまだ感染の危険性がある、という事で
今回の手術は弟の今の体勢からの開放の為の手術です。
まだまだ危険な確率はあります。そして医者から「甘く見ないでください」
というご指摘もあったそうです。
同じ症例で８年入院していた方もいるそうです。
リサーチの方の話ですが、そこに私がいたわけでないので詳しくは解りませんが
加害者の保険やのさしがねでしょうか？
弟はどのくらいのスピードだったのか？という質問に
「４０キロくらい」と答えたそうです。
母は都合の良いことばかりを記憶してそうなので何ともいえないですが
リサーチの人の対応は悪くなかった。といっていました。
他にもいろいろ聞かれていたようです。なんと答えていたかは明日
私が弟に確認してきます。
加賀者側の言い分、「歩行者用信号をみた」というのは
リサーチの人からみても「論外」だそうです。
さらに母は私たちの見つけた目撃者の事をそのリサーチの人に教えました。
リサーチの人はすぐにその人に連絡をつけ話を聞いたそうです。
目撃者の人は街道側信号は「青」といい、さらに
「弟の前後に車がいた」と言っているそうです。
それは何かうちの弟に悪い影響はあるのでしょうか？
さらにそのリサーチの人は信用できるのでしょうか？
母は過失割合の事を聞かれ「ウチは１００：０」と言ったそうです。
リサーチの人は「０：１００ですね、それではそれを保険会社の人に
伝えておきます」と帰って行かれたそうです。
不安です。とても不安です。
弟に色々聞いていったそうです。
まったくの不意だったので弟が余計な事を言ってないか不安です。
余談ですが母の再入院と手術が決定しました。具合も悪化しますよ・・・
さらに、弟の手術の事ですがまだ感染の危険性がある、という事で
今回の手術は弟の今の体勢からの開放の為の手術です。
まだまだ危険な確率はあります。そして医者から「甘く見ないでください」
というご指摘もあったそうです。
同じ症例で８年入院していた方もいるそうです。
リサーチの方の話ですが、そこに私がいたわけでないので詳しくは解りませんが
加害者の保険やのさしがねでしょうか？
弟はどのくらいのスピードだったのか？という質問に
「４０キロくらい」と答えたそうです。
母は都合の良いことばかりを記憶してそうなので何ともいえないですが
リサーチの人の対応は悪くなかった。といっていました。
他にもいろいろ聞かれていたようです。なんと答えていたかは明日
私が弟に確認してきます。
加賀者側の言い分、「歩行者用信号をみた」というのは
リサーチの人からみても「論外」だそうです。
さらに母は私たちの見つけた目撃者の事をそのリサーチの人に教えました。
リサーチの人はすぐにその人に連絡をつけ話を聞いたそうです。
目撃者の人は街道側信号は「青」といい、さらに
「弟の前後に車がいた」と言っているそうです。
それは何かうちの弟に悪い影響はあるのでしょうか？
さらにそのリサーチの人は信用できるのでしょうか？
母は過失割合の事を聞かれ「ウチは１００：０」と言ったそうです。
リサーチの人は「０：１００ですね、それではそれを保険会社の人に
伝えておきます」と帰って行かれたそうです。
不安です。とても不安です。
あさひさん、良いほうに進展しているようで何よりです。
何度も言いますが、あせらず確実に。
＞でも担当者ちょっと抜けてる印象です
保険屋の良く使う交渉術です。
親身になって相談に乗ってあげるつもりで、
実は値切るための布石です。
人情に訴えかけるのが巧いので、話半分で聞いておくと良いでしょう。
何度も言いますが、あせらず確実に。
＞でも担当者ちょっと抜けてる印象です
保険屋の良く使う交渉術です。
親身になって相談に乗ってあげるつもりで、
実は値切るための布石です。
人情に訴えかけるのが巧いので、話半分で聞いておくと良いでしょう。
125 ：あさひ：02/02/04 21:48 ID:yChnUWlp
>越後の旦那＠6R
いつもありがとうございます。お久しぶりです。
良い方向に向かっているのでしょうか・・・まだ不安は拭えませんが
そうですか、やはり保険やは要注意ですね。肝に銘じます。
いつもありがとうございます。お久しぶりです。
良い方向に向かっているのでしょうか・・・まだ不安は拭えませんが
そうですか、やはり保険やは要注意ですね。肝に銘じます。
126 ：越後の旦那＠6R：02/02/04 22:05 ID:otvxFdAu
リサーチの人って多分保険会社の依頼した外部の調査士？
それとも交通事故紛争処理センターの人だろうか？
漏れは前者だと思う。
わざわざ最初から交通事故紛争処理センターに依頼するとは思えない。
＞リサーチの人は信用できるのでしょうか？
外部の民間企業だと思うのでなんとも…。
ただ、警察とは何の関連もないはず、としか言えない。
それとも交通事故紛争処理センターの人だろうか？
漏れは前者だと思う。
わざわざ最初から交通事故紛争処理センターに依頼するとは思えない。
＞リサーチの人は信用できるのでしょうか？
外部の民間企業だと思うのでなんとも…。
ただ、警察とは何の関連もないはず、としか言えない。
127 ：ちちまにあ：02/02/04 22:11 ID:V0BJjn2A
リサーチセンターは確か保険会社が共同で作ってる調査委員会かなんかだと思ったけど...
128 ：７７４ＲＲ：02/02/04 22:13 ID:/JXnWxPb
ＭＢＸ８０
129 ：あさひ：02/02/04 22:14 ID:Hzb3VP6Z
＞越後の旦那＠6R
レスありがとうです。 多分保険会社の依頼した人と思います。
そうですか・・・ありがとうございます。
外部の人に依頼されたとするとやはり保険会社の方も大きな問題と
考えているのでしょうか？
レスありがとうです。 多分保険会社の依頼した人と思います。
そうですか・・・ありがとうございます。
外部の人に依頼されたとするとやはり保険会社の方も大きな問題と
考えているのでしょうか？
130 ：あさひ：02/02/04 22:17 ID:Hzb3VP6Z
＞ちちまにあ
こんばんはです。保険会社共同で作っている調査委員なら
公平に見てくれそうですね。
こんばんはです。保険会社共同で作っている調査委員なら
公平に見てくれそうですね。
131 ：ちちまにあ：02/02/04 22:17 ID:V0BJjn2A
>>あさひ
確かリサーチセンターの調査で暫定的な過失割合を決めてそれを目処に
交渉してきたような気がする
でも、こっち側の主張を変えなければ大したことなかったと思う
確かリサーチセンターの調査で暫定的な過失割合を決めてそれを目処に
交渉してきたような気がする
でも、こっち側の主張を変えなければ大したことなかったと思う
>>あさひ
遅ればせながらこんばんわ＊
遅ればせながらこんばんわ＊
133 ：あさひ：02/02/04 22:22 ID:Hzb3VP6Z
＞ちちまにあ
なるほど、リサーチセンターとは重要ですね。かなり。
母が「１００：０！」と言っていたからソレを検討してくれるといいです。
なるほど、リサーチセンターとは重要ですね。かなり。
母が「１００：０！」と言っていたからソレを検討してくれるといいです。
134 ：ちちまにあ：02/02/04 22:27 ID:V0BJjn2A
>>あさひ
あくまでも公平に調査するので油断は禁物ですよ
あくまでも公平に調査するので油断は禁物ですよ
135 ：あさひ：02/02/04 22:34 ID:Hzb3VP6Z
＞ちちまにあ
スピードと、警笛ならさなかった
あたりが不安要素です・・・またリサーチの人が弟に会いに来ることも
あるのでしょうか・・・
スピードと、警笛ならさなかった
あたりが不安要素です・・・またリサーチの人が弟に会いに来ることも
あるのでしょうか・・・
136 ：ちちまにあ：02/02/04 22:41 ID:V0BJjn2A
>>あさひ
オレの時は１回だけしか来なかったよ
ただしオレの経験だけで実際は何回か来る場合もあると思うので
情報をもう少し待ちましょう
警笛は鳴らす余裕もなく一方的に突っ込まれたと言うのが由かな
スピードに関しては50km/hも出ていなかった可能性が高いので主張は変えない方がいいと思う
オレの時は１回だけしか来なかったよ
ただしオレの経験だけで実際は何回か来る場合もあると思うので
情報をもう少し待ちましょう
警笛は鳴らす余裕もなく一方的に突っ込まれたと言うのが由かな
スピードに関しては50km/hも出ていなかった可能性が高いので主張は変えない方がいいと思う
137 ：あさひ：02/02/04 22:45 ID:Pk14JGZq
>ちちまにあ
ありがとう。弟の主張はそのままでいいカンジですね。
ちょっと焦りました。情報を待ってます・・・
ありがとう。弟の主張はそのままでいいカンジですね。
ちょっと焦りました。情報を待ってます・・・
｢警笛ならさなかった｣で不利になったなんて聞いたことも無いから
心配する必要ないでしょ。
心配する必要ないでしょ。
139 ：７７４ＲＲ：02/02/05 01:26 ID:tFxYwLL3
保険会社が過失割合について参考にする時、双方の主張や
事故の状況を調査する会社だね。
俺の時は東京○上が依託している、○○社というのが来た。
別の保険会社に努めている友人に「結託している事は無いのか？」と
聞いたら「公平・客観的に調べてくれるはず」と言ってた。
たしかに現場に近い所の店の人とかにも聞き込みをしてたみたい。
事故の状況を調査する会社だね。
俺の時は東京○上が依託している、○○社というのが来た。
別の保険会社に努めている友人に「結託している事は無いのか？」と
聞いたら「公平・客観的に調べてくれるはず」と言ってた。
たしかに現場に近い所の店の人とかにも聞き込みをしてたみたい。
140 ：774RR：02/02/05 01:29 ID:tNwTnmG6
>>138
警笛ならしたかどうかではなく、可能な限り危険からの回避行動を
とったかどうかだと思うが。警笛を鳴らすという行為がその一例で
す。
余裕をもってセンターによったことで、それだけで十分と判定してく
れれば良いのですが。
警笛ならしたかどうかではなく、可能な限り危険からの回避行動を
とったかどうかだと思うが。警笛を鳴らすという行為がその一例で
す。
余裕をもってセンターによったことで、それだけで十分と判定してく
れれば良いのですが。
141 ：774RR：02/02/05 01:39 ID:tNwTnmG6
被害者側が過失とられるとすると、回避行動の十分性だけかなと思う。
今の成り行きだと。そこだけ変な主張をしなければうまくいくんじゃないかな。
スピード、信号もOKなんだから。
今の成り行きだと。そこだけ変な主張をしなければうまくいくんじゃないかな。
スピード、信号もOKなんだから。
前スレからROMっていましたが、まずはとにかく弁護士を立てて下さい。
費用がなんて言っている場合ではありません。
失礼な言い方ですが、もし弟さんのおっしゃる事が事実ならこれは100:0
取れます。弁護士を立てて、戦術的に有利に運べればです。
相手がそれなりの実力なら(へんな言い方ですが後で書きます)係争に
なる可能性も視野に入れないといけません。
情報が不足しているので私としても確かな事は言えませんし文責も
負えないですが、嘘は書いていません。
これは書きたくはないことですが、加害者側に警察の関係者で地位的に
かなり上の人間がいれば、こんなの簡単にひっくり返されます。
証言者が見つかったとの事ですが、これは警察にいうよりも弁護士に
言うべきでした。今更いっても仕方ないですが。
警察に伝える前に弁護士に相談して、言って良いかどうかの是非を
問うて下さい。分からないことは専門家に任せるのが一番です。
ご両親のツテでも結構ですから
一応は(失礼)おられるようですが、できれば腕の立つ弁護士が
一番ですね。この手の交通事故専門でないのなら、弁護士事務所
の雇われ弁護士(イソ弁)は避けた方が無難です。
経験が比例する業界ですので。
あと保険屋が東京海上との事ですが、個々の差こそあれど
あそこは手強いです。契約者には渋いけど相手にはもっと
渋いです。
重ねて言いますが、まずは弁護士です。
よっぽど無能で無い限り勝てます。
あと、不用意な発言をしないようにお身内の方に
言っておいて下さい(弁護士雇えばいわれるでしょうが)
最後に、不謹慎ですが気の毒だとは思っていましたが
ROMっていた事をお詫びします。今日は仕事の帰りに
飲んできたので(^^;お節介ながら書き込もうと思ったのかも
しれません。
頑張って下さい、負けることは考えないで、必ず勝って。
弟さんためにも。
費用がなんて言っている場合ではありません。
失礼な言い方ですが、もし弟さんのおっしゃる事が事実ならこれは100:0
取れます。弁護士を立てて、戦術的に有利に運べればです。
相手がそれなりの実力なら(へんな言い方ですが後で書きます)係争に
なる可能性も視野に入れないといけません。
情報が不足しているので私としても確かな事は言えませんし文責も
負えないですが、嘘は書いていません。
これは書きたくはないことですが、加害者側に警察の関係者で地位的に
かなり上の人間がいれば、こんなの簡単にひっくり返されます。
証言者が見つかったとの事ですが、これは警察にいうよりも弁護士に
言うべきでした。今更いっても仕方ないですが。
警察に伝える前に弁護士に相談して、言って良いかどうかの是非を
問うて下さい。分からないことは専門家に任せるのが一番です。
ご両親のツテでも結構ですから
一応は(失礼)おられるようですが、できれば腕の立つ弁護士が
一番ですね。この手の交通事故専門でないのなら、弁護士事務所
の雇われ弁護士(イソ弁)は避けた方が無難です。
経験が比例する業界ですので。
あと保険屋が東京海上との事ですが、個々の差こそあれど
あそこは手強いです。契約者には渋いけど相手にはもっと
渋いです。
重ねて言いますが、まずは弁護士です。
よっぽど無能で無い限り勝てます。
あと、不用意な発言をしないようにお身内の方に
言っておいて下さい(弁護士雇えばいわれるでしょうが)
最後に、不謹慎ですが気の毒だとは思っていましたが
ROMっていた事をお詫びします。今日は仕事の帰りに
飲んできたので(^^;お節介ながら書き込もうと思ったのかも
しれません。
頑張って下さい、負けることは考えないで、必ず勝って。
弟さんためにも。
補足、知り合いに代議士がいましたら相談して下さい。
直接の知己でなくても結構です。お願いできるのであれば。
頼りになる順
１．代議士(国会議員、政党によるレベル差はあれど基本的には１番)
２．警察庁、警視庁関係者(できればキャリア)
３．警察関係以外のキャリア官僚(役職が上ならさらに良し。省はどこでもいい)
４．都議会議員(お住まいが東京なら)
５．都、市役所員
直接の知り合いでなくても、紹介の紹介のそのまた紹介でも
良いです。動いてもらえるなら関係ありません。
今のところは弁護士で大丈夫ですが、相手が上手ならこれらの
人々にすがって下さい。勝てれば費用は二の次ですし
弟さんの体はお金では買えません。
知り合いに代議士がいると本当に便利、いや、助かります。
黒いモノも白にする連中ですから(^^;
直接の知己でなくても結構です。お願いできるのであれば。
頼りになる順
１．代議士(国会議員、政党によるレベル差はあれど基本的には１番)
２．警察庁、警視庁関係者(できればキャリア)
３．警察関係以外のキャリア官僚(役職が上ならさらに良し。省はどこでもいい)
４．都議会議員(お住まいが東京なら)
５．都、市役所員
直接の知り合いでなくても、紹介の紹介のそのまた紹介でも
良いです。動いてもらえるなら関係ありません。
今のところは弁護士で大丈夫ですが、相手が上手ならこれらの
人々にすがって下さい。勝てれば費用は二の次ですし
弟さんの体はお金では買えません。
知り合いに代議士がいると本当に便利、いや、助かります。
黒いモノも白にする連中ですから(^^;
おっと忘れていました。大企業の重役クラスもたよりになります。
付き合いが広くて社会的地位が高い人なら。
付き合いが広くて社会的地位が高い人なら。
不謹慎ですが、弁護士に相談するかわりに 2ch の法律板で間に合わせられれ
ば、オール 2ch で事故処理をのりきったということで話としては面白いんで
すけど、そういうわけにもいかないでしょうね。
個人的な代議士の知りあいはいますが、残念ながら国民にとても嫌われている
人で、こんな御時世ですから警察や保険会社に圧力をかけるよう頼めるほど
親しくはないです。
警察のキャリア官僚の知り合いもいますが、彼は他人の不幸は蜜の味、という
許し難い性格をしており、頼むと面白がってかえって事態を悪化させる危険
があります。
人権派弁護士の知り合いもいますが、なにせ彼はとんでもない偽善者で、しか
もホモです。
まともな知り合いがいなくて協力できそうになくて本当に残念です。
それから、リサーチの人が公平である理由として考えられるのは、被害者、
加害者ともバックに保険会社がついているからだと思うのですがどうでしょ
うか。どちらかに偏った判定を下せば、そのリサーチ会社は業界に生き残れ
なくなってしまうと思います。
今回の場合、弟さんは任意保険に入っていないので、バックには保険会社がつ
いていません。そのことを鑑みると、はたしてリサーチの人が公平な判断を
下してくれるかちょっと心配です。むしろ、相手方の保険屋に恩を売るような
判定もしかねない可能性だってあると思います。なにせ汚れちまった世の中で
すから。
ば、オール 2ch で事故処理をのりきったということで話としては面白いんで
すけど、そういうわけにもいかないでしょうね。
個人的な代議士の知りあいはいますが、残念ながら国民にとても嫌われている
人で、こんな御時世ですから警察や保険会社に圧力をかけるよう頼めるほど
親しくはないです。
警察のキャリア官僚の知り合いもいますが、彼は他人の不幸は蜜の味、という
許し難い性格をしており、頼むと面白がってかえって事態を悪化させる危険
があります。
人権派弁護士の知り合いもいますが、なにせ彼はとんでもない偽善者で、しか
もホモです。
まともな知り合いがいなくて協力できそうになくて本当に残念です。
それから、リサーチの人が公平である理由として考えられるのは、被害者、
加害者ともバックに保険会社がついているからだと思うのですがどうでしょ
うか。どちらかに偏った判定を下せば、そのリサーチ会社は業界に生き残れ
なくなってしまうと思います。
今回の場合、弟さんは任意保険に入っていないので、バックには保険会社がつ
いていません。そのことを鑑みると、はたしてリサーチの人が公平な判断を
下してくれるかちょっと心配です。むしろ、相手方の保険屋に恩を売るような
判定もしかねない可能性だってあると思います。なにせ汚れちまった世の中で
すから。
誰もレス付けてないみたいなのでひとつ。
>>123 「弟の前後に車がいた」
おそらく弟さんに有利な情報です。
１．前に車がいたとならば、街道側が赤信号だった時にその車が止まるはず。
２．後ろに車がいて流れが速ければ、後ろの車が回避しきれないはず。
３．前後に車がいれば、常識的な速度で流れていた可能性が高い。
４．そもそも脇道から出てこれるわけがない。
少なくとも不利にはならないと思います。
>>142-145
いやな話だが、完全に否定できんのが辛いな。
世の中がそこまで腐っていないことを祈りたい。
>>123 「弟の前後に車がいた」
おそらく弟さんに有利な情報です。
１．前に車がいたとならば、街道側が赤信号だった時にその車が止まるはず。
２．後ろに車がいて流れが速ければ、後ろの車が回避しきれないはず。
３．前後に車がいれば、常識的な速度で流れていた可能性が高い。
４．そもそも脇道から出てこれるわけがない。
少なくとも不利にはならないと思います。
>>142-145
いやな話だが、完全に否定できんのが辛いな。
世の中がそこまで腐っていないことを祈りたい。
147 ：にはん ◆ZZR250X. ：02/02/05 04:11 ID:q0RBJUuF
ちょっと忙しくて見てないうちに状況が多少好転しているようで、良かったね。
>>142-144 、そして >>145 みたいな事はあるだろうなあ、と思うけど、
逆にその業界に近しいと思われる >>142が「よほど無能でなければ 100 : 0 取れる」と
言うのだから、きっとそうなんだろう。
実際、現在 >>1 にはなんの後ろ盾もないから弁護士をつけるというのは妥当な選択
だと思うし、前ｽﾚでも早期にそういわれてたよね。
仮にそれで1:9とかになって費用が増大したとしても、もともとの損害＋着手金だけなんだし、
そんな状況なら素人だと4:6とかまで押されてしまうかもしれない。
そう考えたら、弁護士をつけることになんの損もないしね。100:0だったら相手の損害賠償から
全部でるし（判決の賠償額は弁護士費用も加算されるから）。
>>142-144 、そして >>145 みたいな事はあるだろうなあ、と思うけど、
逆にその業界に近しいと思われる >>142が「よほど無能でなければ 100 : 0 取れる」と
言うのだから、きっとそうなんだろう。
実際、現在 >>1 にはなんの後ろ盾もないから弁護士をつけるというのは妥当な選択
だと思うし、前ｽﾚでも早期にそういわれてたよね。
仮にそれで1:9とかになって費用が増大したとしても、もともとの損害＋着手金だけなんだし、
そんな状況なら素人だと4:6とかまで押されてしまうかもしれない。
そう考えたら、弁護士をつけることになんの損もないしね。100:0だったら相手の損害賠償から
全部でるし（判決の賠償額は弁護士費用も加算されるから）。
にはん君、どうやらsage進行らしい。
やはり、にはん氏が述べているように金銭的な問題は特にないのだから
(指し当たっての問題は有るとは思われますが)
弁護士べったりで行くべきでしょう。
無保険という交渉事に不利な状況故、それを埋める力は必要でしょう。
参考までに、小さな事故だと90:10の判定が出たときは形こそ
9:1でも実際の支払いは10:0にしてしまう事が有ります。
今回の場合は規模が違いますが、加害者が自分の
行いを自覚しているのであれば一割負担しろなどと
口が裂けてもいえないと思いますが。
やはり、にはん氏が述べているように金銭的な問題は特にないのだから
(指し当たっての問題は有るとは思われますが)
弁護士べったりで行くべきでしょう。
無保険という交渉事に不利な状況故、それを埋める力は必要でしょう。
参考までに、小さな事故だと90:10の判定が出たときは形こそ
9:1でも実際の支払いは10:0にしてしまう事が有ります。
今回の場合は規模が違いますが、加害者が自分の
行いを自覚しているのであれば一割負担しろなどと
口が裂けてもいえないと思いますが。
>>121によるとさげ進行じゃなくていいらしいぞ
151 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/05 10:19 ID:ePN4fj3r
おはようございます。
お母様の病状、芳しくない様ですね。
弟さんも、手術が明日であるとか･･･感染症が一番恐ろしい事ですね。
交通リサーチですか、ふむ･･･保険屋の差金、なのでしょうか。
とりあえず、保険屋には一切油断しない事が一番でしょう。
相手は、如何に値切るか・相手から幾ら貰うか、が仕事ですから。
>>142
弁護士を雇う･･･同意ですね。
相手の保険屋が如何出てくるか、警察との繋がりも不明瞭･･･と来ています。
警察の上部は利権で腐りきっていますから、余り信用なりませんし。
お母様の病状、芳しくない様ですね。
弟さんも、手術が明日であるとか･･･感染症が一番恐ろしい事ですね。
交通リサーチですか、ふむ･･･保険屋の差金、なのでしょうか。
とりあえず、保険屋には一切油断しない事が一番でしょう。
相手は、如何に値切るか・相手から幾ら貰うか、が仕事ですから。
>>142
弁護士を雇う･･･同意ですね。
相手の保険屋が如何出てくるか、警察との繋がりも不明瞭･･･と来ています。
警察の上部は利権で腐りきっていますから、余り信用なりませんし。
152 ：あさひ：02/02/05 22:08 ID:+xCRhaKN
沢山のアドバイスありがとうございあす。ただいまもどりました。
リサーチ会社の件ですが、やはり母は重要な事を私に伝えてませんでした。
弟にどんな事聞かれた？言った？と聞くと
目撃者の件。弟と話が食い違った為キャンセルになるかもしれない と言われた
そうです。
信号「青」に食い違いはありませんでしたが
弟の前後、反対車線に車がいたか？の質問で弟はハッキリ「いなかった」
と言ったそうです。
目撃者の連絡先を母はリサーチ会社の人に教えて
話を聞いたそうです。すると目撃者の方はハッキリ「いた」
どちらの車線にも車は「いた」と。
食い違いの発生により貴重な目撃者がキャンセル・・・・・
ショックでした。
しかし前後の車の事に関しては弟にきちんとアドバイスをあげなかった
事も悪かった。
母に目撃者の連絡先を教えてしまった事も悪かった。
そこまでの予測ができていなかった私にもおおいに責任はあり
がっかりする他ありません・・・
リサーチ会社の件ですが、やはり母は重要な事を私に伝えてませんでした。
弟にどんな事聞かれた？言った？と聞くと
目撃者の件。弟と話が食い違った為キャンセルになるかもしれない と言われた
そうです。
信号「青」に食い違いはありませんでしたが
弟の前後、反対車線に車がいたか？の質問で弟はハッキリ「いなかった」
と言ったそうです。
目撃者の連絡先を母はリサーチ会社の人に教えて
話を聞いたそうです。すると目撃者の方はハッキリ「いた」
どちらの車線にも車は「いた」と。
食い違いの発生により貴重な目撃者がキャンセル・・・・・
ショックでした。
しかし前後の車の事に関しては弟にきちんとアドバイスをあげなかった
事も悪かった。
母に目撃者の連絡先を教えてしまった事も悪かった。
そこまでの予測ができていなかった私にもおおいに責任はあり
がっかりする他ありません・・・
153 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 22:11 ID:+xCRhaKN
私も両親に弁護士を弁護士をと説得している所です。
母は入院をひかえた身体なのであまり興奮させたくも無いのですが
カナリ感情的です。
父はまだ理解してくれます。しかしやはりお金の事にひっかかっています。
しかし事故の状況なんか父はほとんど知らないです。
あと予測ではありますが２人と担当刑事
仮にA刑事とB刑事とします。
Aは診断書をもってきてください、と電話してきた刑事です。
白髪あたまのおじさんです。
現場を見てきてくださった方なら解りますが
信号の見落としなんかありえないところで「弟さん見落とした可能性あるね～」
だとか「目撃者もいるみたいだから早くしないとお宅が不利になるよ」
だとか「あの時間帯はあの信号はもう押しボタン式だよ」←（確認したところ
まだ押しボタン式ではなかった。）
だとかとにかく調書もとらずにウチの弟が悪いみたいな言い方。
B刑事に関しては真逆です。「あれ信号みおとすわけないでしょ」
「あの事故はおばちゃん右見てないからね～お宅が被害者でおばちゃん
加害者って線で進んでるよ～」
私はこの二人の刑事がどうにも胡散臭くてしょうがないです。
おそらくAが上司Bが部下と思われます。
弁護士に関しましてはまずは相談でも良いからと
父が仕事を休めしだい行くと思います。母入院の日が良いかと思います。
母の入院の為の道具一式などを運ぶのも手伝えるので。
母入院は１５日金曜です。法律事務所は父が知っている所になりそうです。
腕は解りません。しかもツテって程の物でもなさそうです。
もう一つ、代議士の知り合い、いました。知りませんでした。父の知り合いです。
何人かいるそうで国会議員は金次第でうごいてくれるそうです。
金などつまなくとも動いてくれる人もいるそうですが共産党だそうです。
市議会員などもいます。
しかし父は首よ斜めにし、「う～ん、議員を動かすのか～？」と言ったカンジです。
私は一生懸命警察の胡散臭さを説明しておきました。
しかし何はともあれ
弁護士と思います。
明日は弟の今の体勢からせめて車椅子にのって移動できるようにさせる為
だけの手術があります。
骨はまだ感染症の疑いがあるので触れないそうです。
母は入院をひかえた身体なのであまり興奮させたくも無いのですが
カナリ感情的です。
父はまだ理解してくれます。しかしやはりお金の事にひっかかっています。
しかし事故の状況なんか父はほとんど知らないです。
あと予測ではありますが２人と担当刑事
仮にA刑事とB刑事とします。
Aは診断書をもってきてください、と電話してきた刑事です。
白髪あたまのおじさんです。
現場を見てきてくださった方なら解りますが
信号の見落としなんかありえないところで「弟さん見落とした可能性あるね～」
だとか「目撃者もいるみたいだから早くしないとお宅が不利になるよ」
だとか「あの時間帯はあの信号はもう押しボタン式だよ」←（確認したところ
まだ押しボタン式ではなかった。）
だとかとにかく調書もとらずにウチの弟が悪いみたいな言い方。
B刑事に関しては真逆です。「あれ信号みおとすわけないでしょ」
「あの事故はおばちゃん右見てないからね～お宅が被害者でおばちゃん
加害者って線で進んでるよ～」
私はこの二人の刑事がどうにも胡散臭くてしょうがないです。
おそらくAが上司Bが部下と思われます。
弁護士に関しましてはまずは相談でも良いからと
父が仕事を休めしだい行くと思います。母入院の日が良いかと思います。
母の入院の為の道具一式などを運ぶのも手伝えるので。
母入院は１５日金曜です。法律事務所は父が知っている所になりそうです。
腕は解りません。しかもツテって程の物でもなさそうです。
もう一つ、代議士の知り合い、いました。知りませんでした。父の知り合いです。
何人かいるそうで国会議員は金次第でうごいてくれるそうです。
金などつまなくとも動いてくれる人もいるそうですが共産党だそうです。
市議会員などもいます。
しかし父は首よ斜めにし、「う～ん、議員を動かすのか～？」と言ったカンジです。
私は一生懸命警察の胡散臭さを説明しておきました。
しかし何はともあれ
弁護士と思います。
明日は弟の今の体勢からせめて車椅子にのって移動できるようにさせる為
だけの手術があります。
骨はまだ感染症の疑いがあるので触れないそうです。
154 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 22:25 ID:+xCRhaKN
余談ですが、今日今のバイト先に母が再入院、と伝えたら
クビになりそうになりました。「仕事どころじゃないだろう云々」
なんとか２月いっぱいまでいさせてください、とお願いしました。
クビになりそうになりました。「仕事どころじゃないだろう云々」
なんとか２月いっぱいまでいさせてください、とお願いしました。
すんません。一つ聞きたいんですけど。
刑事Aは「その時間帯、信号は押しボタン」で何が云いたかったのか分かりますか？
もしくは云ったでしょうか？
刑事Aは「その時間帯、信号は押しボタン」で何が云いたかったのか分かりますか？
もしくは云ったでしょうか？
目撃者の信憑性がなくなったため、
目撃者たりえないって事でしょうか>キャンセル
他の車の事は論点でなく、街道信号青って時点で
既に決定打は打たれた気がしますが。
目撃者たりえないって事でしょうか>キャンセル
他の車の事は論点でなく、街道信号青って時点で
既に決定打は打たれた気がしますが。
157 ：参弐参：02/02/05 22:32 ID:V33pzydX
>>あさひ
目撃者がキャンセルか・・・。
反対側車線なんて覚えているかな？っと少し疑問に思いました。
でも信号については意見が一致してるわけだからこれは使えないのかねえ？
こっちの方がお互い一致してるし、重要な証言だしね。
目撃者がキャンセルか・・・。
反対側車線なんて覚えているかな？っと少し疑問に思いました。
でも信号については意見が一致してるわけだからこれは使えないのかねえ？
こっちの方がお互い一致してるし、重要な証言だしね。
青信号→各車両は通行している→反対車線に行ったなら轢かれていた
と簡単に出てくる考えが、キャンセルの理由ではないですかね。
と簡単に出てくる考えが、キャンセルの理由ではないですかね。
159 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 22:34 ID:+xCRhaKN
＞fury
どうもです、「弟さんの見るべき信号と、その１００ｍ以上先の信号は
連動してないんですよ、だから弟さんはその先の信号を見て
たんじゃないの？」
という会話のときです、
私が「事故当時は押しボタン式でしたか？」と聞いたところ
刑事Aは「その時間はもう押しボタン式だよ」といいました。
ところが実際は押しボタン式にはまだ変わっていなかった。
さらに昼間のみしかまだ確認してませんが
先の信号と弟のみるべく信号機が連動している時間帯もある・・・という。
ごめんなさい、何言ってるのか解らなくなってきちゃいました・・・
刑事は何が言いたかったのか私も解りません。
が、間違ってた事を言っていたのは事実です。
どうもです、「弟さんの見るべき信号と、その１００ｍ以上先の信号は
連動してないんですよ、だから弟さんはその先の信号を見て
たんじゃないの？」
という会話のときです、
私が「事故当時は押しボタン式でしたか？」と聞いたところ
刑事Aは「その時間はもう押しボタン式だよ」といいました。
ところが実際は押しボタン式にはまだ変わっていなかった。
さらに昼間のみしかまだ確認してませんが
先の信号と弟のみるべく信号機が連動している時間帯もある・・・という。
ごめんなさい、何言ってるのか解らなくなってきちゃいました・・・
刑事は何が言いたかったのか私も解りません。
が、間違ってた事を言っていたのは事実です。
160 ：参弐参：02/02/05 22:35 ID:V33pzydX
・・・あ、違った。しかもsageてなかった・・・。
162 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 22:38 ID:+xCRhaKN
青信号で両車線とも車がいたが流れていたため
弟は反対車線まで飛ばされても車の流れの合間を縫い
反対車線車にはあたることなく歩道まで飛ばされた。
が正解と思われます。
>>156 おそらくそうだと思います。
>>参弐参 多分信憑性自体が無いとみなされキャンセルだと思います。
弟は反対車線まで飛ばされても車の流れの合間を縫い
反対車線車にはあたることなく歩道まで飛ばされた。
が正解と思われます。
>>156 おそらくそうだと思います。
>>参弐参 多分信憑性自体が無いとみなされキャンセルだと思います。
>>あさひ
でもまだキャンセルって決まったわけではないよね？
車が止まってた訳ではないので見方によっては車がある、ないの判断はつきにくいのでは？
あと、他には証言者は見つからないのかな？警備員さんって１人だけなの？
でもまだキャンセルって決まったわけではないよね？
車が止まってた訳ではないので見方によっては車がある、ないの判断はつきにくいのでは？
あと、他には証言者は見つからないのかな？警備員さんって１人だけなの？
164 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 22:42 ID:+xCRhaKN
目撃者がキャンセルとなると信号青をハッキリ伝えるのは
弟のみと、またふりだしにもどったカンジでしょうか・・・・
＞参弐参 自分であげちゃうのもナニかなぁと思って
私はさげてるだけですので、できれば沢山の人の意見を聞きたいので
あげていただけると嬉しいです
弟のみと、またふりだしにもどったカンジでしょうか・・・・
＞参弐参 自分であげちゃうのもナニかなぁと思って
私はさげてるだけですので、できれば沢山の人の意見を聞きたいので
あげていただけると嬉しいです
165 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 22:45 ID:+xCRhaKN
＞参弐参 日曜日あの時間、あんなにも良い位置で事故方向をみている
警備員は他にはいませんでした・
おそらく常に一人と思われます。
私もその、車ある、ないに関しては弟の認識では「ない」
警備員の視線では「ある」でいければと思いますが・・・・
リサーチの人がキャンセルという言葉を出したのがショックです。
警備員は他にはいませんでした・
おそらく常に一人と思われます。
私もその、車ある、ないに関しては弟の認識では「ない」
警備員の視線では「ある」でいければと思いますが・・・・
リサーチの人がキャンセルという言葉を出したのがショックです。
弟さんが事故にあった時は対向車がいなかったのかもしれません
しかし、警備員さんが事故に衝突音等で気付いた時には車がさしかかった
のかもしれません。時間軸に10秒もの間が有れば物事の状況は一変します。
そもそも目撃者の信憑性を問うのはリサーチ会社なのか？
本来の彼らの仕事は、当事者､目撃者の話を総合してパズルを組み立てる
のが仕事でその仲で多少事実が食い違うのは至極当たり前の事だと思うが。
しかし、警備員さんが事故に衝突音等で気付いた時には車がさしかかった
のかもしれません。時間軸に10秒もの間が有れば物事の状況は一変します。
そもそも目撃者の信憑性を問うのはリサーチ会社なのか？
本来の彼らの仕事は、当事者､目撃者の話を総合してパズルを組み立てる
のが仕事でその仲で多少事実が食い違うのは至極当たり前の事だと思うが。
167 ：にはん ◆ZZR250X. ：02/02/05 22:48 ID:q0RBJUuF
刑事Ｂは目撃者のいらない事故だと言っているわけなら、どうにかならないかねえ？
ただ、刑事Ａはちょっと強引過ぎるが。
普通、あの交差点であの信号は見落とさないし、何より
「押しボタン」の発言で刑事Ａの発言は信憑性がないと思うが・・・。
・・・ってもうなんだかよく分からなくなってきたな。
警察は味方なのか、敵なのか・・・？
ただ、刑事Ａはちょっと強引過ぎるが。
普通、あの交差点であの信号は見落とさないし、何より
「押しボタン」の発言で刑事Ａの発言は信憑性がないと思うが・・・。
・・・ってもうなんだかよく分からなくなってきたな。
警察は味方なのか、敵なのか・・・？
170 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 22:57 ID:+xCRhaKN
＞にはん
まったくもって・・・弟は私を信頼してここで得た情報を
一生懸命記憶してくれてますが・・・・。
父は仕事が忙しくなかなか話しをする機会をもてずにいました。
私は一人暮らして・・・。
母が一番あぶなっかしいです。しかたがないですがとっても感情的で
感情論でしか物をいわず、私がいくら説明しても
「わからない」「そんなことはどうでもいいから治療費だけは全部ださせる」
とお話にならない状況です。
母も手術をひかえ、とっても脳を働かせる事はできない様子。
うちは本当にパニック状態で、私の参り加減もピークに達しそうです。
>>166 それをリサーチ会社の人にいいたいですがいつ来てくれるのかも
不明です。弟はおそらくその台詞の暗記は不可能です。
（母も）私は仕事を辞めてつきっきりでいられれば良いのですが・・・。
まったくもって・・・弟は私を信頼してここで得た情報を
一生懸命記憶してくれてますが・・・・。
父は仕事が忙しくなかなか話しをする機会をもてずにいました。
私は一人暮らして・・・。
母が一番あぶなっかしいです。しかたがないですがとっても感情的で
感情論でしか物をいわず、私がいくら説明しても
「わからない」「そんなことはどうでもいいから治療費だけは全部ださせる」
とお話にならない状況です。
母も手術をひかえ、とっても脳を働かせる事はできない様子。
うちは本当にパニック状態で、私の参り加減もピークに達しそうです。
>>166 それをリサーチ会社の人にいいたいですがいつ来てくれるのかも
不明です。弟はおそらくその台詞の暗記は不可能です。
（母も）私は仕事を辞めてつきっきりでいられれば良いのですが・・・。
171 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 23:03 ID:+xCRhaKN
こうなってくると警察も、リサーチ会社もまるで敵のようです。
>>あさひ
複雑な家庭事情かもしれないが、このスレの人なら相談に乗ってくれるよ。
弟が心配なのは分かるが、とにかく無理は禁物です。
複雑な家庭事情かもしれないが、このスレの人なら相談に乗ってくれるよ。
弟が心配なのは分かるが、とにかく無理は禁物です。
一人で考えてても、口に出すまで伝わらないから
考えがまとまった時点で、文章を打ってプリントアウトして
それぞれに配って、見てもらえば良いんだと思う。
考えがまとまった時点で、文章を打ってプリントアウトして
それぞれに配って、見てもらえば良いんだと思う。
174 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 23:18 ID:+xCRhaKN
＞参弐参 ありがとう、本当に、ありがとうです。
＞fury ここのスレをまるごとプリンターを借りて父、母にみせたり
してましたが、やはりもの凄い量になってるので全部に目は通してもらってません。
そうですよね、まとめる意味もこめてもう一度自分の中で整理して
文章になおしてみます。
＞fury ここのスレをまるごとプリンターを借りて父、母にみせたり
してましたが、やはりもの凄い量になってるので全部に目は通してもらってません。
そうですよね、まとめる意味もこめてもう一度自分の中で整理して
文章になおしてみます。
175 ：７７４ＲＲ：02/02/05 23:22 ID:+Gbn/rOC
前スレで１００：０とか言ってるけど、実際に弁護士に聞いてみたら分かるが、
いくら優先道路でも、動いてたら１００：０にはならない。
なぜなら交差点では安全確認の義務が有る為（これは優先道路でも同じ）
実際に裁判しても９５：５が限度だと思う（漏れもそうだった：現在裁判中）
怪我の認定も甘く無いし、通常の診断書でも１４級クラスなら労働損失も五年くらいしか出ない
（年収×５％の五年分と自賠責から７５万円が出る程度）
弁護士を雇うのも、着手金が７０万くらい（漏れは１４級とったから通常だと
判例からすると１２００万くらい行くから弁護士やとったけど、それまでの
調停では東京海上の顧問弁護士とさしでやってたが、破調にして裁判をした。
被害額が小さいと持ち出しの方が多くなる恐れあり。
いくら優先道路でも、動いてたら１００：０にはならない。
なぜなら交差点では安全確認の義務が有る為（これは優先道路でも同じ）
実際に裁判しても９５：５が限度だと思う（漏れもそうだった：現在裁判中）
怪我の認定も甘く無いし、通常の診断書でも１４級クラスなら労働損失も五年くらいしか出ない
（年収×５％の五年分と自賠責から７５万円が出る程度）
弁護士を雇うのも、着手金が７０万くらい（漏れは１４級とったから通常だと
判例からすると１２００万くらい行くから弁護士やとったけど、それまでの
調停では東京海上の顧問弁護士とさしでやってたが、破調にして裁判をした。
被害額が小さいと持ち出しの方が多くなる恐れあり。
176 ：175：02/02/05 23:24 ID:+Gbn/rOC
すまそ１２級だ。
177 ：ぽんこつZZR774R2 役立たず ◆rVdUHD1k ：02/02/05 23:26 ID:YwiFC6rN
風邪で見れなかった間に話が進展してますね...
前スレで言ったかもしれませんが去年の12月に車に轢かれたんですけど
軽症で調書もすぐに取りました...が調書取りの時に何も知らなかった私は
相手方に有利になる調書を警察に書かされてしまいました
ややこしくなりますが加害者は自賠責にしか入っていなかったのに
保険屋の親友がいるからそいつに話を聞きながらやるとか言っていたので
怪しいと思っていましたがあんじょうやられました
その事をたまたまあった自賠責と任意に入った保険会社の人に話したら
嵌められましたねって言われましたよ
それで苦情を担当官に言いに逝ったら速攻で逆切れ
その保険屋呼んで来いですよ？
自分に過失があったくせに...
まー、その警○署が神奈○県警系列だったんでね（藁
調書ですが過失割合に関わる項目も何も説明せずに書かされこちらにも
過失があるという事になってしまいました
けー札とはそんな物です
過剰な信用は避けた方がいいです
意味不明な文になってるかと思います
自分でもなんて説明すればいいのか良く判りませんので（ぉ
前スレで言ったかもしれませんが去年の12月に車に轢かれたんですけど
軽症で調書もすぐに取りました...が調書取りの時に何も知らなかった私は
相手方に有利になる調書を警察に書かされてしまいました
ややこしくなりますが加害者は自賠責にしか入っていなかったのに
保険屋の親友がいるからそいつに話を聞きながらやるとか言っていたので
怪しいと思っていましたがあんじょうやられました
その事をたまたまあった自賠責と任意に入った保険会社の人に話したら
嵌められましたねって言われましたよ
それで苦情を担当官に言いに逝ったら速攻で逆切れ
その保険屋呼んで来いですよ？
自分に過失があったくせに...
まー、その警○署が神奈○県警系列だったんでね（藁
調書ですが過失割合に関わる項目も何も説明せずに書かされこちらにも
過失があるという事になってしまいました
けー札とはそんな物です
過剰な信用は避けた方がいいです
意味不明な文になってるかと思います
自分でもなんて説明すればいいのか良く判りませんので（ぉ
178 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 23:38 ID:+xCRhaKN
>>175 診断書に級があったんですか・・・。
現在裁判中ですか、しかも東京海上・・・。
弟は何級になるのかわかりませんが、とても時間もお金もかかるという
事はわかります。
弁護士費用はまずは相談に行かないとさっぱり解りませんが
こちらで得た情報では弟の状況では損は無いと思われます。
勝てる見込みがあれば成功報酬からの支払いも可・・・だった気がしますが
なんか自信なくなってきました・・・
弁護士の前に代議士に相談の方がよいでしょうか・・・・
＞ZZR774R2 風邪大丈夫でしょうか？お大事にしてください。
やはりそういう物なんでしょうか・・・。嫌な世の中です。
関係ないですが、（ぉ とはどういった意味でしょうか？
現在裁判中ですか、しかも東京海上・・・。
弟は何級になるのかわかりませんが、とても時間もお金もかかるという
事はわかります。
弁護士費用はまずは相談に行かないとさっぱり解りませんが
こちらで得た情報では弟の状況では損は無いと思われます。
勝てる見込みがあれば成功報酬からの支払いも可・・・だった気がしますが
なんか自信なくなってきました・・・
弁護士の前に代議士に相談の方がよいでしょうか・・・・
＞ZZR774R2 風邪大丈夫でしょうか？お大事にしてください。
やはりそういう物なんでしょうか・・・。嫌な世の中です。
関係ないですが、（ぉ とはどういった意味でしょうか？
正直に云うと、代議士も動かすとなると金要ります。
相談したら、相手に恩も売れるって事で「私に任せなさい」と云うのは明白です。
素人は、あんまり手を出さない方が良いと思いますが。
相談したら、相手に恩も売れるって事で「私に任せなさい」と云うのは明白です。
素人は、あんまり手を出さない方が良いと思いますが。
180 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/05 23:50 ID:+xCRhaKN
＞fury
たしかに友達って程の仲の良い代議士の知り合いでは無さそうです。
やっぱ金ですか・・・
ああーお父さんに押してしまいました（代議士に相談）
もちろろんですが父は素人です。
たしかに友達って程の仲の良い代議士の知り合いでは無さそうです。
やっぱ金ですか・・・
ああーお父さんに押してしまいました（代議士に相談）
もちろろんですが父は素人です。
181 ：７７４ＲＲ：02/02/05 23:57 ID:alY3o6q5
>82
過失割合関係なく医療費は加害者側の保険から出ます
6*4だろうが9*1だろうが関係ないです（実際9*１の事故にあったときにこっちから
支払ったのは車の修理代のみでした）
ちなみに相手はTK海上
あさひさん10*0はかなり厳しいと思うけどがんばってください
後警察の現場検証は保険の過失割合とはあまり関係ないはず
資料見せることはないって言ってたから
過失割合関係なく医療費は加害者側の保険から出ます
6*4だろうが9*1だろうが関係ないです（実際9*１の事故にあったときにこっちから
支払ったのは車の修理代のみでした）
ちなみに相手はTK海上
あさひさん10*0はかなり厳しいと思うけどがんばってください
後警察の現場検証は保険の過失割合とはあまり関係ないはず
資料見せることはないって言ってたから
おいおい, 調査会社の奴に言いくるめられてないか?
警備員と弟の, 前後、反対車線に車がいたかどうかの証言の喰い違いだけで警
備員の証言がキャンセルだなんてどうして即断できるんだ?
警備員はダイクマ側から弟の事故現場を見ていたわけだが, 弟よりも視野の奥
行きも広く, 車がいた, と認識する範囲は弟よりもはるかに広かったと予想で
きないか?
事故前の弟は, 前方についてはばあさんの車を注目していた, つまり, 目の前
を見ていたわけだから, そんなに視野は広くなかったのではないか? 後方につ
いては通常はミラーで確認するわけだが, バイクのりなら後に車がいた, と証
言するような距離ってそんなに長くないと思うぞ. それに, 事故った後は, 前
後にいた車は弟の近辺よりはある程度離れたところで停車しちまうよな. 事故っ
てパニクってる弟にとっては, このような状況では前後に車はいなかったと思っ
ても仕方がないんじゃないか?
それに対して警備員は, 事故現場よりもある程度離れた所から, 地面から高々
1.5 m 程度の高さから見ていたわけだから, その遠近感については, 弟とはか
なりの差があるはずだぞ.
だいたいにして, 双方の証言が異なる場合には, 双方の証言がどのような基準
でなされているのか精査しなければいけないだろ? 一人が重かったと言い, 別
の一人が軽かったと言えば, それぞれの人間にとって重い, 軽いと思う重量を
調べないうちから, 双方の証言が食い違うから則却下, なんて判断は, 無能か
怠惰かのどちらかとしか言いようがないぜ.
勿論どちらかの証言が間違っていて, どちらかの証言があっているという場合
もあるはずだ. その場合には, どっちの証言が正しいかよく調べるのが普通だ
ろ? それをよく精査もせずキャンセルだなんて乱暴すぎるよ. つまり, 証言者
が 2 人いた場合, 2 人の証言が全てにわたって完璧に一致しなければ双方の
証言は採用されないってことだろ? 問題は, 信号が青だったか赤だったかとい
うことだ. その他の証言が食い違うのは勿論不利にはなるとは思うが, このへ
んの判断を下すのは日本なら裁判官だ. そしてその主張を弁護するのが弁護士
だ.
あさひよ, くぢけるな. 敵はあさひが参るのを待っているのだぞ. それからあ
さひにはこの板の住人がバックついているということも忘れるな.
警備員と弟の, 前後、反対車線に車がいたかどうかの証言の喰い違いだけで警
備員の証言がキャンセルだなんてどうして即断できるんだ?
警備員はダイクマ側から弟の事故現場を見ていたわけだが, 弟よりも視野の奥
行きも広く, 車がいた, と認識する範囲は弟よりもはるかに広かったと予想で
きないか?
事故前の弟は, 前方についてはばあさんの車を注目していた, つまり, 目の前
を見ていたわけだから, そんなに視野は広くなかったのではないか? 後方につ
いては通常はミラーで確認するわけだが, バイクのりなら後に車がいた, と証
言するような距離ってそんなに長くないと思うぞ. それに, 事故った後は, 前
後にいた車は弟の近辺よりはある程度離れたところで停車しちまうよな. 事故っ
てパニクってる弟にとっては, このような状況では前後に車はいなかったと思っ
ても仕方がないんじゃないか?
それに対して警備員は, 事故現場よりもある程度離れた所から, 地面から高々
1.5 m 程度の高さから見ていたわけだから, その遠近感については, 弟とはか
なりの差があるはずだぞ.
だいたいにして, 双方の証言が異なる場合には, 双方の証言がどのような基準
でなされているのか精査しなければいけないだろ? 一人が重かったと言い, 別
の一人が軽かったと言えば, それぞれの人間にとって重い, 軽いと思う重量を
調べないうちから, 双方の証言が食い違うから則却下, なんて判断は, 無能か
怠惰かのどちらかとしか言いようがないぜ.
勿論どちらかの証言が間違っていて, どちらかの証言があっているという場合
もあるはずだ. その場合には, どっちの証言が正しいかよく調べるのが普通だ
ろ? それをよく精査もせずキャンセルだなんて乱暴すぎるよ. つまり, 証言者
が 2 人いた場合, 2 人の証言が全てにわたって完璧に一致しなければ双方の
証言は採用されないってことだろ? 問題は, 信号が青だったか赤だったかとい
うことだ. その他の証言が食い違うのは勿論不利にはなるとは思うが, このへ
んの判断を下すのは日本なら裁判官だ. そしてその主張を弁護するのが弁護士
だ.
あさひよ, くぢけるな. 敵はあさひが参るのを待っているのだぞ. それからあ
さひにはこの板の住人がバックついているということも忘れるな.
それから, ばあさん側の保険会社と, そのドキュソ調査会社については名前を
隠す必要はあるのか? こちらは別に誹謗中傷してるわけではなく, 事実を冷静
かつ客観的に分析して対応しようとしているのだから, 会社の名前をそのまま
書いても別に問題ないだろ? ただし, 今後奴等に対する誹謗中傷をしなければ
だが.
やつらの貴い仕事を, 我々の汚れを知らない澄んだひとみでじっくり見守って
やろうぜ. (藁
隠す必要はあるのか? こちらは別に誹謗中傷してるわけではなく, 事実を冷静
かつ客観的に分析して対応しようとしているのだから, 会社の名前をそのまま
書いても別に問題ないだろ? ただし, 今後奴等に対する誹謗中傷をしなければ
だが.
やつらの貴い仕事を, 我々の汚れを知らない澄んだひとみでじっくり見守って
やろうぜ. (藁
あのさ。隠す必要があるのはさ。個人の特定が出来るからなんだし
ここで色々と悪い部分も有るからなんだと思うんだけどサ。
全部のレスが良いわけではないヨ。
問題が有るのは誰なのか、、の認識を。
あさひ以外は、私を含めて自分が第三者でしかない事を忘れずに。
ここで色々と悪い部分も有るからなんだと思うんだけどサ。
全部のレスが良いわけではないヨ。
問題が有るのは誰なのか、、の認識を。
あさひ以外は、私を含めて自分が第三者でしかない事を忘れずに。
185 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/06 00:21 ID:trnhrnHy
＞ペンブルトン どうもありがとう。私も警備員さんの証言の信憑性は
信じられるという自信はまだ持っています。
今後弁護士さんと相談できたときに、いつ活用できるかを聞いてみます。
リサーチ会社の人はウチが保険に入っていない事から公平では無いかも
みたいな意見もありましたので、疑ってかかっていきます。
調査会社の名前そういえば私もわかりません。母も知らなかったら
弟もおそらく知らないだろうなぁ・・・
信じられるという自信はまだ持っています。
今後弁護士さんと相談できたときに、いつ活用できるかを聞いてみます。
リサーチ会社の人はウチが保険に入っていない事から公平では無いかも
みたいな意見もありましたので、疑ってかかっていきます。
調査会社の名前そういえば私もわかりません。母も知らなかったら
弟もおそらく知らないだろうなぁ・・・
187 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/06 00:28 ID:trnhrnHy
＞ペンブルトン 忙しい中本当にいつもありがとうです。
２ｃｈの人がいてくれたから私は今人間不信にならずにすんでいます・・・。
＞fury 私が熱くなったり、パニックになったりの中
冷静な第３者の意見が本当にありがたく思います。ありがとうございます。
また進展ありしだい報告させていただきますね。
２ｃｈの人がいてくれたから私は今人間不信にならずにすんでいます・・・。
＞fury 私が熱くなったり、パニックになったりの中
冷静な第３者の意見が本当にありがたく思います。ありがとうございます。
また進展ありしだい報告させていただきますね。
188 ：参弐参：02/02/06 00:37 ID:iDj/KsBb
>>181
>過失割合関係なく医療費は加害者側の保険から出ます
すみません。法律関係にど素人なんで質問させてください。
医療費は被害者が出すとしたら、過失割合では多分お金が動くのだと
思いますが、どんな名目なんでしょうか？
>過失割合関係なく医療費は加害者側の保険から出ます
すみません。法律関係にど素人なんで質問させてください。
医療費は被害者が出すとしたら、過失割合では多分お金が動くのだと
思いますが、どんな名目なんでしょうか？
前スレでも有りましたが、過失割合は関係大有りなんですが。
「トラック：歩行者」で歩行者が死亡したと仮定した上で過失割合が
「9：1」だった場合、自賠責で3000万円出る所、2700万円になったります。
医療費も同じく。減額とか追い金とか出てくるワケです。
「トラック：歩行者」で歩行者が死亡したと仮定した上で過失割合が
「9：1」だった場合、自賠責で3000万円出る所、2700万円になったります。
医療費も同じく。減額とか追い金とか出てくるワケです。
代議士使って圧力かけるだのと
ずいぶんと危うい方向に流れていってるねぇこのスレ……。
ずいぶんと危うい方向に流れていってるねぇこのスレ……。
192 ：ageるよ：02/02/06 03:16 ID:RF6USpOw
193 ：774RR：02/02/06 10:25 ID:Ew3t09nr
目撃者である警備員の証言が、弟の主張と食い違っている為却下
されたということは、加害者側の目撃者も同じ扱いになるんじゃない。
被害者側と警備員の証言とは違うんだから。警察がどう扱うのかは
わからないけど。
よって、目撃者の証言については双方イーブンって考えては。
＞あさひさん
ご家族みな大変でしょうが、警察、保険屋等外部とのやりとりは
弟さんでなくても良い場合は、あさひさんのみ行ったほうが良いの
ではないですか。どなたかも言われてますが、私が加害者側の
保険屋なら一番議論に弱そうな人を選んで交渉に行きますよ。
されたということは、加害者側の目撃者も同じ扱いになるんじゃない。
被害者側と警備員の証言とは違うんだから。警察がどう扱うのかは
わからないけど。
よって、目撃者の証言については双方イーブンって考えては。
＞あさひさん
ご家族みな大変でしょうが、警察、保険屋等外部とのやりとりは
弟さんでなくても良い場合は、あさひさんのみ行ったほうが良いの
ではないですか。どなたかも言われてますが、私が加害者側の
保険屋なら一番議論に弱そうな人を選んで交渉に行きますよ。
194 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/06 10:42 ID:ymd+L0fs
おはようございます。
目撃者の件･･･何とも残念です。
ただ、弟さんの記憶が混乱している可能性もありますし、
皆さん仰る通り、信号「青」と言う点は一致していますから、
其処は使えるのでは無いかと思います。
あと、連絡ﾐｽはかなり手痛い所ですが、此れからも有り得ますから、
しっかり家族と、対策を話し合っておくべきです。
更にもう一つ。リサーチがキャンセルって･･･何か違う様な気が･･･
警察側が目撃証言を却下したのであれば、判りますが。
相手に良い様に丸め込まれかけている様にしか見えません。
>>あさひさん
バイト先･･･少し人情が足りない様ですな。
確かに、頻繁に休まれては敵いませんが、お金の問題等も有るのですから･･･
これは、ｽﾚ違いでしたね。
さて、代議士を使った圧力･･･私は余りｵｽｽﾒしたくありません。
かなり危険な賭けになりますし、後々厄介になる事もあります。
やはり、同じお金が掛かるなら、弁護士が一番でしょう。
相手には、保険屋と言う味方が居ます。 百戦錬磨のﾂﾜﾓﾉです。
しかし･･･此処に居る方々は、あさひさんの味方です。
下手な保険屋より、ずっと心強いと思います。(私除く)
頑張って参りましょう!!
目撃者の件･･･何とも残念です。
ただ、弟さんの記憶が混乱している可能性もありますし、
皆さん仰る通り、信号「青」と言う点は一致していますから、
其処は使えるのでは無いかと思います。
あと、連絡ﾐｽはかなり手痛い所ですが、此れからも有り得ますから、
しっかり家族と、対策を話し合っておくべきです。
更にもう一つ。リサーチがキャンセルって･･･何か違う様な気が･･･
警察側が目撃証言を却下したのであれば、判りますが。
相手に良い様に丸め込まれかけている様にしか見えません。
>>あさひさん
バイト先･･･少し人情が足りない様ですな。
確かに、頻繁に休まれては敵いませんが、お金の問題等も有るのですから･･･
これは、ｽﾚ違いでしたね。
さて、代議士を使った圧力･･･私は余りｵｽｽﾒしたくありません。
かなり危険な賭けになりますし、後々厄介になる事もあります。
やはり、同じお金が掛かるなら、弁護士が一番でしょう。
相手には、保険屋と言う味方が居ます。 百戦錬磨のﾂﾜﾓﾉです。
しかし･･･此処に居る方々は、あさひさんの味方です。
下手な保険屋より、ずっと心強いと思います。(私除く)
頑張って参りましょう!!
>>175
１００：０は有りうる。
事実、俺はバイクで優先道路直進、左方脇道から車が右折
しようと飛び出てきて、車に接触。（信号無、交差点内に優先道路中央線有）
最初は保険屋も渋ったが。最終的に１００：０で決着した。
＞あさひさん
交渉次第で１００：０の可能性も有と思われ。
１００：０は有りうる。
事実、俺はバイクで優先道路直進、左方脇道から車が右折
しようと飛び出てきて、車に接触。（信号無、交差点内に優先道路中央線有）
最初は保険屋も渋ったが。最終的に１００：０で決着した。
＞あさひさん
交渉次第で１００：０の可能性も有と思われ。
196 ：７７４ＲＲ：02/02/06 13:59 ID:SN+Y9VSQ
>>195
金額が小さかったら、長期化のコストを考えて100:0で手を打つ場合
もあるだろうけど、今回は重度の後遺症が残る事もありえるかなり
大きな案件なんで、ペイすると思えばとことん来ますよ。そのあたり
も考えて、90:10で妥協することも考えないと。
ただ、とりあえずの主張は100:0でＯＫだと思う。
金額が小さかったら、長期化のコストを考えて100:0で手を打つ場合
もあるだろうけど、今回は重度の後遺症が残る事もありえるかなり
大きな案件なんで、ペイすると思えばとことん来ますよ。そのあたり
も考えて、90:10で妥協することも考えないと。
ただ、とりあえずの主張は100:0でＯＫだと思う。
>>あさひ
リサーチセンターのふっかけには反応する必要なし
納得いかなければとことん争うのが肝心
それと警察の調書の納得いかなければ何回でも訂正させる事ができたはず
最後に確認印みたいなのを押させられると思うんだけどそれをしなければ
何度でも調査しなきゃいけなっかったと思うので
警察は女子供相手だとかなり舐めた態度で来るから毅然とした態度で抗議するのもありだし
あとあまりにも警察の態度が理不尽なら過去ログにあったように
警視庁の監査科（？）に苦情を出してみるのもありだと思う
リサーチセンターのふっかけには反応する必要なし
納得いかなければとことん争うのが肝心
それと警察の調書の納得いかなければ何回でも訂正させる事ができたはず
最後に確認印みたいなのを押させられると思うんだけどそれをしなければ
何度でも調査しなきゃいけなっかったと思うので
警察は女子供相手だとかなり舐めた態度で来るから毅然とした態度で抗議するのもありだし
あとあまりにも警察の態度が理不尽なら過去ログにあったように
警視庁の監査科（？）に苦情を出してみるのもありだと思う
194さんの言われるとおり、相手や保険屋との対応は特定の人だけがする方が良いと思う。
本人・特定の人以外は接触すると余計混乱しますよ（実際なっている様ですね）
また代議士は最初からではなく、最後の切り札的に使った方がよいのでは？
あさひさんの負担が大きいので、弁護士を間に入れることを薦めるが…。
入れる入れないは別にして相談してみるのも良いと思うぞ、30分5000円位のはず。
その場合、事故の概要・事故後の対応（時間順にまとめておくのがベスト）・何を求めたいか
きちんとまとめてから行くように。そうしないと時間はすぐに過ぎちゃいます。
それと弟さんは未成年でいいのかな？
見落としてしまったか、その事が確認出来なかったので…
本人・特定の人以外は接触すると余計混乱しますよ（実際なっている様ですね）
また代議士は最初からではなく、最後の切り札的に使った方がよいのでは？
あさひさんの負担が大きいので、弁護士を間に入れることを薦めるが…。
入れる入れないは別にして相談してみるのも良いと思うぞ、30分5000円位のはず。
その場合、事故の概要・事故後の対応（時間順にまとめておくのがベスト）・何を求めたいか
きちんとまとめてから行くように。そうしないと時間はすぐに過ぎちゃいます。
それと弟さんは未成年でいいのかな？
見落としてしまったか、その事が確認出来なかったので…
あさひさん、あせってはだめです。保険屋の思う壺ですよ。
ここまで大きな案件（最悪賠償額ウン千万円）になると素人では無理です。
前スレでも述べましたが、早急に弁護士を。
>>175
遅レスだけれども、それはむち打ちの金額では？
むち打ちは12級または14級で5年分しか認められないはず。
ちなみに一生残る通常の後遺障害であれば、きちんと支払われる。
つか、漏れは12級できちんと認めさせたよ。
＃風邪ひいて辛い。
ここまで大きな案件（最悪賠償額ウン千万円）になると素人では無理です。
前スレでも述べましたが、早急に弁護士を。
>>175
遅レスだけれども、それはむち打ちの金額では？
むち打ちは12級または14級で5年分しか認められないはず。
ちなみに一生残る通常の後遺障害であれば、きちんと支払われる。
つか、漏れは12級できちんと認めさせたよ。
＃風邪ひいて辛い。
200ッ
201 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/07 00:05 ID:nWxLZo5S
こんばんは。今日もまた、たくさんのご意見とアドバイスを
本当にありがとうございます。
・・・焦ってますね、私。反省です。
＞越後の旦那＠６Ｒ また風邪がはやっているみたいですね、お大事にしてください。
弁護士相談は父が休み取れ次第、私が一緒について行く予定です。
まずは相談ですが、約束してくれました。
＞01R乗り 細かいアドバイスありがとうございます。
弁護士相談の前にそのようにまとめ、父と打ち合わせします。
＞ちちまにあ リサーチセンターの人の言葉にショックをうけて
さんざん「強気に！」と言われてきたのに弱きになってしまっていたようです。。。
反省です。警察に対してもまた、いい加減な事を言っているようでしたら
今度はびしっと突っ込めるように用意しときます。（すこし怖いですが）
＞SRV250_blue いつもありがとうです。頼りにしてますです。
代議士の圧力に関しましては、父にやめときましょう、と言いました。
父は考えて無かったと言っていましたが・・・
やはり正々堂々行きたい物です。
でも最後の切り札で使いたいかも・・・とも思います。（本当に最後の手段）
本当にありがとうございます。
・・・焦ってますね、私。反省です。
＞越後の旦那＠６Ｒ また風邪がはやっているみたいですね、お大事にしてください。
弁護士相談は父が休み取れ次第、私が一緒について行く予定です。
まずは相談ですが、約束してくれました。
＞01R乗り 細かいアドバイスありがとうございます。
弁護士相談の前にそのようにまとめ、父と打ち合わせします。
＞ちちまにあ リサーチセンターの人の言葉にショックをうけて
さんざん「強気に！」と言われてきたのに弱きになってしまっていたようです。。。
反省です。警察に対してもまた、いい加減な事を言っているようでしたら
今度はびしっと突っ込めるように用意しときます。（すこし怖いですが）
＞SRV250_blue いつもありがとうです。頼りにしてますです。
代議士の圧力に関しましては、父にやめときましょう、と言いました。
父は考えて無かったと言っていましたが・・・
やはり正々堂々行きたい物です。
でも最後の切り札で使いたいかも・・・とも思います。（本当に最後の手段）
202 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/07 00:22 ID:nWxLZo5S
今日は弟の第一回目手術の日でした。私は仕事だったため
母とお友達（弟は親戚だといいはり手術室までいれさせた）で
見送ったそうです。
弟は３時間半ほどに及ぶ手術をしました。仕事の帰りに病院に行き
弟を待っていました。
弟は眠り薬（？）を飲んでいたのでぼんやりしてましたが
意識はあしました。麻酔もまだまだ効いており痛くも無さそうでした。
以前も書きましたが「足にやぐらを建てる」手術でした。
折れた骨をとりあえず良い位置に持ってきて
沢山のピンのような物を膝下部分と足首部分に刺して骨を固定させ、
そのピンの間に骨が縮まないように、ツッカエボウを４本位たててあり、
包帯でぐるぐるに巻かれてました。
直径６０センチはあります。
弟と母はパンツがはけない、と悩んでました。
今はふんどしのような物をしているそうです。
下半身麻酔をかけたため尿道に管が入っています。
弟はそれを抜くのが痛いという噂をどこかで聞いたらしくとても不安がっています。
お医者様のお話では、今回の手術は予定時間通り成功しました、と言っていました。
そして今度は完全に感染の疑いが無くなったら
次は折れた骨を繋げる（？）手術だそうです。
どうかどうか、感染してませんように、と願う事しかできないのが悔しいです。
ちなみにお医者様は費用については言ってませんでしたが
保険やは最低３００万から４００万は費用がかかる怪我だ、と
言っていました。保険やなので恐らくいろいろ見てきると思うので
そうなんだと思います。
あ、弟はちなみに２０歳です。この前成人式でした。
また進展がありましたら書き込みます。
母とお友達（弟は親戚だといいはり手術室までいれさせた）で
見送ったそうです。
弟は３時間半ほどに及ぶ手術をしました。仕事の帰りに病院に行き
弟を待っていました。
弟は眠り薬（？）を飲んでいたのでぼんやりしてましたが
意識はあしました。麻酔もまだまだ効いており痛くも無さそうでした。
以前も書きましたが「足にやぐらを建てる」手術でした。
折れた骨をとりあえず良い位置に持ってきて
沢山のピンのような物を膝下部分と足首部分に刺して骨を固定させ、
そのピンの間に骨が縮まないように、ツッカエボウを４本位たててあり、
包帯でぐるぐるに巻かれてました。
直径６０センチはあります。
弟と母はパンツがはけない、と悩んでました。
今はふんどしのような物をしているそうです。
下半身麻酔をかけたため尿道に管が入っています。
弟はそれを抜くのが痛いという噂をどこかで聞いたらしくとても不安がっています。
お医者様のお話では、今回の手術は予定時間通り成功しました、と言っていました。
そして今度は完全に感染の疑いが無くなったら
次は折れた骨を繋げる（？）手術だそうです。
どうかどうか、感染してませんように、と願う事しかできないのが悔しいです。
ちなみにお医者様は費用については言ってませんでしたが
保険やは最低３００万から４００万は費用がかかる怪我だ、と
言っていました。保険やなので恐らくいろいろ見てきると思うので
そうなんだと思います。
あ、弟はちなみに２０歳です。この前成人式でした。
また進展がありましたら書き込みます。
203 ：ぽんこつZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/02/07 06:42 ID:Ti5p0POr
リアル工房で写真撮る位しか役にたたなくてすみません
その写真もまともにうｐ出来てないですし（鬱
その代わりバイクでｺｹﾃ何度か手術してるので判る範囲で
疑問にお答え致します
>ﾌﾝﾄﾞｼ
膝の靭帯再建手術した時に私もやりました（苦笑
無理に履いて悪化したら大変ですし
尿道ｶﾃｰﾃﾙですが意識がある時に入れられるとかなり違和感があります
抜くのは確かに痛いですがあまり痛く無かったです
その写真もまともにうｐ出来てないですし（鬱
その代わりバイクでｺｹﾃ何度か手術してるので判る範囲で
疑問にお答え致します
>ﾌﾝﾄﾞｼ
膝の靭帯再建手術した時に私もやりました（苦笑
無理に履いて悪化したら大変ですし
尿道ｶﾃｰﾃﾙですが意識がある時に入れられるとかなり違和感があります
抜くのは確かに痛いですがあまり痛く無かったです
204 ：業物 ◆NF13A.Uo ：02/02/07 08:38 ID:DHXSzFGL
| | ∧
|＿|Дﾟ) 開放性骨折だと、傷を塞ぐ手術-＞骨を固定する手術の順番だと思ふ。
|文|⊂） っていうかおりはそうだった。
|￣|∧| カテーテル抜くのは痛いのは一瞬だけだったよ。確かにキモチワルイ
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 開放性骨折だと、傷を塞ぐ手術-＞骨を固定する手術の順番だと思ふ。
|文|⊂） っていうかおりはそうだった。
|￣|∧| カテーテル抜くのは痛いのは一瞬だけだったよ。確かにキモチワルイ
￣￣￣￣￣
205 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/07 10:45 ID:WgB7kbmH
おはようございます。
>>201 あさひさん
何事も焦りは禁物です。
特に今回の様に大金が掛かって来る交渉事は、相手の手の平に乗ったら最後、
いい様にされてしまいますからね。
リサーチセンターの人、別段怖くありませんよ。
此方の都合が悪くなれば、話を打ち切っても良い訳ですから。
混乱したまま、あやふやに答える方が危険ですし怖いです。
代議士の圧力は、相手が汚い手を使ってきた時に行うべきでしょう。
利権がらみにしてしまうと、面倒ですし、後味悪いですからね。
弟さんの櫓立ての手術、無事終了して良かったです。
感染症の恐れが無くなり次第、矯正手術に入るのですね。
尿管抜き取りは、ええ･･･不安にさせて悪いのですが、ﾁｮﾄ痛いです。
でもまぁ、尿管の方が不安である、と言えるだけ良いですよ、はい。
費用は、そうですね、大体400万～500万は掛かって来ると思います。
ただし、これもこれからの回復状態によりますから、もっと掛かるかも知れません。
>>201 あさひさん
何事も焦りは禁物です。
特に今回の様に大金が掛かって来る交渉事は、相手の手の平に乗ったら最後、
いい様にされてしまいますからね。
リサーチセンターの人、別段怖くありませんよ。
此方の都合が悪くなれば、話を打ち切っても良い訳ですから。
混乱したまま、あやふやに答える方が危険ですし怖いです。
代議士の圧力は、相手が汚い手を使ってきた時に行うべきでしょう。
利権がらみにしてしまうと、面倒ですし、後味悪いですからね。
弟さんの櫓立ての手術、無事終了して良かったです。
感染症の恐れが無くなり次第、矯正手術に入るのですね。
尿管抜き取りは、ええ･･･不安にさせて悪いのですが、ﾁｮﾄ痛いです。
でもまぁ、尿管の方が不安である、と言えるだけ良いですよ、はい。
費用は、そうですね、大体400万～500万は掛かって来ると思います。
ただし、これもこれからの回復状態によりますから、もっと掛かるかも知れません。
どこに相談されるか分からないが、経済的な面で二の足を踏んでいるならこんなモノもあります
（財）法律扶助協会 ttp://www.jlaa.or.jp/
無利息・無担保で費用を立て替えてくれるそうだ。
結局は返済しなければならないが、正規に頼むよりはましだと思う。
参考にしてください。
（財）法律扶助協会 ttp://www.jlaa.or.jp/
無利息・無担保で費用を立て替えてくれるそうだ。
結局は返済しなければならないが、正規に頼むよりはましだと思う。
参考にしてください。
207 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/07 20:55 ID:7Zw/ubWv
こんばんは。今日は特に進展はありませんです。
が、とうとう保険屋から連絡がきたそうです。
母が電話に出たそうです。
健康保険を使いましょうよ、みたいな内容だったそうです。
母は「私の一存では決められませんので。」と言ったそうです。
そして「こちらも第３者を入れる事を考えてますので」とも。
まだこちらの調書も取っていないですし、病院側にもお話あいが
付くまで保留してもらっている、みたいな事を言ったら
「そうですねリサーチ会社からまだ報告も来てませんしね・・・」と言っていたそうです。
さらに保険屋は私の携帯番号を聞いてきたそうです。
母は教えていません。
そうですよね、初めて保険屋が来たときに即「保険証使ってもいいですよ」
と答えたのは他でもない私です。
翌日保険証を使うことを父が反対した、という理由で
支払いについては病院側に保留してもらっています。
とりあえず保険やと母の電話のやりとりでは特にミスは無かったようです。
さらに何の因果なのか、保険やの電話のあと
加害者から電話があったそうです。
弟の手術はどうでしたか？といった内容です。
保険屋の入れ知恵ではなく、心から心配しての電話ならよいのですが
自分の旦那のお見舞いに同じ病院にきてるのに
弟の様子はみにこない人です。
しかしタイミングといい保険やの入れ知恵の臭いがします。
弟の様子ですが、本当なら今日から車椅子が使えたはずったのですが
熱が高く、腫れもヒドイという事で延期です。
尿道カテーテルは早くもはずされていました。
痛かった？と聞いたところ「すごい痛かった」とのこと。
みなさんからのご意見ありがとうございますです。
パンツについては手作りするしか無さそうです。サイドボタン式などに
改造予定です。
今日は帰りにお稲荷さんに油揚げとお酒をお供えして
お願いしてきました。
みなさんのご意見アドバイス毎日ありがとうございます。今日もパソコンの前で
いろいろ考えたり調べたりしたいところですが、そろそろ限界のようです。
おやすみなさいです・・・
あまり関係ない話ですいません。。。あと父がインフルエンザになったっぽいです。
滅多に風邪なんか引かない父なのでこれまた心配です。
が、とうとう保険屋から連絡がきたそうです。
母が電話に出たそうです。
健康保険を使いましょうよ、みたいな内容だったそうです。
母は「私の一存では決められませんので。」と言ったそうです。
そして「こちらも第３者を入れる事を考えてますので」とも。
まだこちらの調書も取っていないですし、病院側にもお話あいが
付くまで保留してもらっている、みたいな事を言ったら
「そうですねリサーチ会社からまだ報告も来てませんしね・・・」と言っていたそうです。
さらに保険屋は私の携帯番号を聞いてきたそうです。
母は教えていません。
そうですよね、初めて保険屋が来たときに即「保険証使ってもいいですよ」
と答えたのは他でもない私です。
翌日保険証を使うことを父が反対した、という理由で
支払いについては病院側に保留してもらっています。
とりあえず保険やと母の電話のやりとりでは特にミスは無かったようです。
さらに何の因果なのか、保険やの電話のあと
加害者から電話があったそうです。
弟の手術はどうでしたか？といった内容です。
保険屋の入れ知恵ではなく、心から心配しての電話ならよいのですが
自分の旦那のお見舞いに同じ病院にきてるのに
弟の様子はみにこない人です。
しかしタイミングといい保険やの入れ知恵の臭いがします。
弟の様子ですが、本当なら今日から車椅子が使えたはずったのですが
熱が高く、腫れもヒドイという事で延期です。
尿道カテーテルは早くもはずされていました。
痛かった？と聞いたところ「すごい痛かった」とのこと。
みなさんからのご意見ありがとうございますです。
パンツについては手作りするしか無さそうです。サイドボタン式などに
改造予定です。
今日は帰りにお稲荷さんに油揚げとお酒をお供えして
お願いしてきました。
みなさんのご意見アドバイス毎日ありがとうございます。今日もパソコンの前で
いろいろ考えたり調べたりしたいところですが、そろそろ限界のようです。
おやすみなさいです・・・
あまり関係ない話ですいません。。。あと父がインフルエンザになったっぽいです。
滅多に風邪なんか引かない父なのでこれまた心配です。
>>あさひ
お疲れ様。
＞しかしタイミングといい保険やの入れ知恵の臭いがします。
入れ知恵でしょう。前に俺の友達が事故を起こして加害者になったんだけど、
「友達が車で左折しようとした時に左にいた原付に接触、しかし完全に
一時停止をしてからなので被害者は病院に運ばれたが怪我はなし。原付は
転倒した時の擦り傷のみ。」
その時も保険屋からいろいろな指示があったみたい。
菓子折を持って謝罪に行けって感じみたいでした。
ところで加害者の旦那さんが同じ病院に入院しているなら
旦那さんは謝罪にはきたんですか？
お疲れ様。
＞しかしタイミングといい保険やの入れ知恵の臭いがします。
入れ知恵でしょう。前に俺の友達が事故を起こして加害者になったんだけど、
「友達が車で左折しようとした時に左にいた原付に接触、しかし完全に
一時停止をしてからなので被害者は病院に運ばれたが怪我はなし。原付は
転倒した時の擦り傷のみ。」
その時も保険屋からいろいろな指示があったみたい。
菓子折を持って謝罪に行けって感じみたいでした。
ところで加害者の旦那さんが同じ病院に入院しているなら
旦那さんは謝罪にはきたんですか？
保険や手続きも大変だと思いますが、何より弟さんの足の具合が第一。
あさひさんの顔色一つで容態が変化することではないと思いますが
不安な顔は出来るだけ見せない事に超した事はありません。
御家族の状況も芳しくないようですが、悪い方に意識をもってかれないように
しましょう。
愚痴や不安は此処で好きなだけ吐いてください、上っ面の励まししか出来ませんが
情報だけなら何処にも負けない物があるはずです。
くれぐれもご自身のお体にも気をつけて。
あさひさんの顔色一つで容態が変化することではないと思いますが
不安な顔は出来るだけ見せない事に超した事はありません。
御家族の状況も芳しくないようですが、悪い方に意識をもってかれないように
しましょう。
愚痴や不安は此処で好きなだけ吐いてください、上っ面の励まししか出来ませんが
情報だけなら何処にも負けない物があるはずです。
くれぐれもご自身のお体にも気をつけて。
210 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/08 11:18 ID:65IZ5B8p
おはようございます。
>>207 あさひさん
保険屋から電話ですか･･･
健康保険･･･あちらさんにしてみれば、出る額を大きく抑えられるとあって、
使ってくれ、と来ますね。 病院側は嫌がりますけど。
さて、加害者からの電話。
間違いなく、入知恵だと思います。
普通、誠意での連絡であれば、見舞いに来る筈ですからね。
しかし、電話での見舞いって･･･よく考えると大変失礼です。
お父様の容態、インフルエンザですか。
一週間程しっかり休んで下さい、とお伝えください。(悪化すると悲惨です)
弟さんの前に行くときは、笑顔で行ける様に、あさひさんも、ムリなさらずにお休みの程を。
>>207 あさひさん
保険屋から電話ですか･･･
健康保険･･･あちらさんにしてみれば、出る額を大きく抑えられるとあって、
使ってくれ、と来ますね。 病院側は嫌がりますけど。
さて、加害者からの電話。
間違いなく、入知恵だと思います。
普通、誠意での連絡であれば、見舞いに来る筈ですからね。
しかし、電話での見舞いって･･･よく考えると大変失礼です。
お父様の容態、インフルエンザですか。
一週間程しっかり休んで下さい、とお伝えください。(悪化すると悲惨です)
弟さんの前に行くときは、笑顔で行ける様に、あさひさんも、ムリなさらずにお休みの程を。
211 ：７７４ＲＲ：02/02/08 11:41 ID:1l8mahPT
走り屋の半分は任意保険未加入。悪の集団
バイク乗りの７割は任意保険未加入。悪の集団
213 ：７７４ＲＲ：02/02/08 16:14 ID:K7YiqtgP
対車の場合は、過失割合が車側に行くので、未加入が多いと思います。
しかし、対自転車・歩行者のケースを考えると、入るべきだと考えます。
この場合、原付・大型自動二輪問わずです。ちなみに私は未加入ですが、
現在幾つかの保険会社を検討中です。
しかし、対自転車・歩行者のケースを考えると、入るべきだと考えます。
この場合、原付・大型自動二輪問わずです。ちなみに私は未加入ですが、
現在幾つかの保険会社を検討中です。
＞対車の場合は、過失割合が車側に行くので
全く同意できません。考え甘過ぎ。
全く同意できません。考え甘過ぎ。
今度初めてバイク買うんだけどみんな任意保険はいらないの？？？
バイクも任意入れるとぎりぎり帰るかどうかだから止めよかな・・・
バイクも任意入れるとぎりぎり帰るかどうかだから止めよかな・・・
>>215
帰る→買える
帰る→買える
217 ：774RR：02/02/08 17:06 ID:mm4Iy544
>>213
あなたね、信号待ちで停車してる車にバイクでおかま掘った場合などは
過失はバイク側ね。あたりまえだけど。その車がポルシェ等の高級車だっ
たら大変ね。運転手や子供が怪我でもしてたらあなた終りだね。
頼むから私の車には突っ込んでこないでね。
あなたね、信号待ちで停車してる車にバイクでおかま掘った場合などは
過失はバイク側ね。あたりまえだけど。その車がポルシェ等の高級車だっ
たら大変ね。運転手や子供が怪我でもしてたらあなた終りだね。
頼むから私の車には突っ込んでこないでね。
218 ：774RR：02/02/08 17:16 ID:mm4Iy544
>>215
止めなさい。
止めなさい。
219 ：７７４ＲＲ：02/02/08 17:59 ID:n0mwnN1u
220 ：７７４ＲＲ：02/02/08 18:08 ID:3uuqES9z
>>219
相手も苦しいので煽らないで下さい
相手も苦しいので煽らないで下さい
とりあえずスレ違い余所いけ
こんばんはです。特に進展はありませんが毎日書き込むのが日課のように
なってしまいましたので、書かせてください・・・
かかないと落ち着きませんです。
今日は弟のお見舞いの帰り道、弟の事故現場でまさに
同じような事故がありました。時間帯も同じです。
４００位のバイクと、車でした。
魔の交差点のようですね・・・・。
おくれましたが＞01R乗り さん
母がうちに来たのでご紹介してもらったｈｐ見せました。
まだ父の考えでは動くのは早い、とのことです。
弟の調書もまだ、保険やからの過失割合もまだ、とあって
弁護士もまだ早いと言っているらしいです。
私はすでにこんなにも悩んでいるのに。
おそらく動き出すのは保険やに「過失割合○：○です。」と言われてから
なのでしょう。
遅くないですか？
父、母ともに知識はまったく無いに等しいです。
恐ろしい程に無いです。
＞ぽんこつZZR774R2さん 風邪の方は大丈夫ですか？いえいえ本当に
感謝しています。
＞業物さん いつもありがとうございます。弟の場合は感染の疑いが
無くなるまでは骨に手は付けられないとの事でして
傷の手当の方は行われたのか謎です。（いくらまた後で開くからってほったらかし
にはしないと思いますが）
やはり何度かの手術が必要なんですね・・・。大怪我な事を実感します・・・。
＞：SRV250_blue さん いつもありがとうです。さっき母と治療費
５００万として・・・と計算してみました。
加害者にからの電話の見舞いの失礼加減も母と話してました。
保険やにまるまる依存しちゃうのも駄目ですよね。
＞参弐参 さん こんばんは。加害者の旦那さんですが、おばちゃんが一人で
見舞いにきたときに（どちらが悪いとかそういうのは抜きに申し訳ないです、とか
言ってきた日）「私に旦那も今度こちらに連れてきてもよろしいですか？」
と弟に言ってきたそうです。
弟はもちろん「いや、いいです」と。
それ以来おばちゃんはこないです。でも私がもし自分の旦那なり妻なりが
そんな事故をおこせば「顔もみたくない！」て拒絶されても
誤りにいきますけどね。
ほんとうにみなさんどうもありがとうです。
私もそろそろ疲れがでてきてしまったのか風邪を引いてしまったのか
頭痛がひどくなってまいりました。でも私はがんばります。がんばれます。
弟は今日初車椅子でした。ちょっとほっとしました。
あとお友達が入院してきまして、（顎の骨の骨折）仲良くやってましたので
「良かった、」は不謹慎ですが、少しだけほっとさせていただきました。
今日も早く寝ようと思います・・・。おやすみなさいです。
あ、任意保険は入りましょう・・・本人も苦しいですが（もちろん相手も）
家族がとてもとても苦しみます。加害者でも被害者でも苦しいと思います。
なってしまいましたので、書かせてください・・・
かかないと落ち着きませんです。
今日は弟のお見舞いの帰り道、弟の事故現場でまさに
同じような事故がありました。時間帯も同じです。
４００位のバイクと、車でした。
魔の交差点のようですね・・・・。
おくれましたが＞01R乗り さん
母がうちに来たのでご紹介してもらったｈｐ見せました。
まだ父の考えでは動くのは早い、とのことです。
弟の調書もまだ、保険やからの過失割合もまだ、とあって
弁護士もまだ早いと言っているらしいです。
私はすでにこんなにも悩んでいるのに。
おそらく動き出すのは保険やに「過失割合○：○です。」と言われてから
なのでしょう。
遅くないですか？
父、母ともに知識はまったく無いに等しいです。
恐ろしい程に無いです。
＞ぽんこつZZR774R2さん 風邪の方は大丈夫ですか？いえいえ本当に
感謝しています。
＞業物さん いつもありがとうございます。弟の場合は感染の疑いが
無くなるまでは骨に手は付けられないとの事でして
傷の手当の方は行われたのか謎です。（いくらまた後で開くからってほったらかし
にはしないと思いますが）
やはり何度かの手術が必要なんですね・・・。大怪我な事を実感します・・・。
＞：SRV250_blue さん いつもありがとうです。さっき母と治療費
５００万として・・・と計算してみました。
加害者にからの電話の見舞いの失礼加減も母と話してました。
保険やにまるまる依存しちゃうのも駄目ですよね。
＞参弐参 さん こんばんは。加害者の旦那さんですが、おばちゃんが一人で
見舞いにきたときに（どちらが悪いとかそういうのは抜きに申し訳ないです、とか
言ってきた日）「私に旦那も今度こちらに連れてきてもよろしいですか？」
と弟に言ってきたそうです。
弟はもちろん「いや、いいです」と。
それ以来おばちゃんはこないです。でも私がもし自分の旦那なり妻なりが
そんな事故をおこせば「顔もみたくない！」て拒絶されても
誤りにいきますけどね。
ほんとうにみなさんどうもありがとうです。
私もそろそろ疲れがでてきてしまったのか風邪を引いてしまったのか
頭痛がひどくなってまいりました。でも私はがんばります。がんばれます。
弟は今日初車椅子でした。ちょっとほっとしました。
あとお友達が入院してきまして、（顎の骨の骨折）仲良くやってましたので
「良かった、」は不謹慎ですが、少しだけほっとさせていただきました。
今日も早く寝ようと思います・・・。おやすみなさいです。
あ、任意保険は入りましょう・・・本人も苦しいですが（もちろん相手も）
家族がとてもとても苦しみます。加害者でも被害者でも苦しいと思います。
保険屋の言うことをそのまま受け入れるならそれでも良いが、それでは納得できないはず。
最悪裁判と言うことになれば、過失割合なんか判決が出るまで決まりませんよ。
それに保険屋が主張する過失割合はあくまで過去の類似の判例から割り出したもの、
その割合が妥当かなんて一般人が判断できません。こちらに保険屋がうまくまとめたかもしれないが、
今回は任意保険未加入なのでプロ対素人の構図が明らかです。
もう少し後でも良いのではとあるが、相談に来られる人の多くは来るのがギリギリで
（悩んでいるからだと思うが）、状況を覆すのが難しくなっている事が多いですよ。
今後の対応を含めて相談しに行った方が良いと思うが。
最悪裁判と言うことになれば、過失割合なんか判決が出るまで決まりませんよ。
それに保険屋が主張する過失割合はあくまで過去の類似の判例から割り出したもの、
その割合が妥当かなんて一般人が判断できません。こちらに保険屋がうまくまとめたかもしれないが、
今回は任意保険未加入なのでプロ対素人の構図が明らかです。
もう少し後でも良いのではとあるが、相談に来られる人の多くは来るのがギリギリで
（悩んでいるからだと思うが）、状況を覆すのが難しくなっている事が多いですよ。
今後の対応を含めて相談しに行った方が良いと思うが。
>>あさひ
加害者一家、やっぱり普通じゃないよねえ。
俺ももし加害者の立場だったら拒否されても謝りに行くと思うんだけどね。
それがせめてもの「誠意」じゃないのかねえ？
こんな人達を相手にして大変だろうが頑張ってくれ。
加害者一家、やっぱり普通じゃないよねえ。
俺ももし加害者の立場だったら拒否されても謝りに行くと思うんだけどね。
それがせめてもの「誠意」じゃないのかねえ？
こんな人達を相手にして大変だろうが頑張ってくれ。
225 ：業物 ◆NF13A.Uo ：02/02/09 01:49 ID:HH+kbCRv
>>222
| | ∧
|＿|Дﾟ) 傷を塞いで、クスリで雑菌を減らさないと骨の方にかかれないからね。
|文|⊂） 傷の大きさによるけど大体一週間から二週間はその状態。多分何回も血液検査されてると思ふ
|￣|∧| 骨が折れたままなので熱が若干あると思う。冷たいもの持って来てもらうと幸せだった
￣￣￣￣￣
| | ∧
|＿|Дﾟ) 傷を塞いで、クスリで雑菌を減らさないと骨の方にかかれないからね。
|文|⊂） 傷の大きさによるけど大体一週間から二週間はその状態。多分何回も血液検査されてると思ふ
|￣|∧| 骨が折れたままなので熱が若干あると思う。冷たいもの持って来てもらうと幸せだった
￣￣￣￣￣
226 ：業物 ◆NF13A.Uo ：02/02/09 02:05 ID:HH+kbCRv
| | ∧
|＿|Дﾟ) ちなみに傷を塞ぐ手術+骨を繋ぐ手術+入院費+金具を抜く手術で
|文|⊂） エゲつない金額になった記憶が・・・。長引かせるとツライかも
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ちなみに傷を塞ぐ手術+骨を繋ぐ手術+入院費+金具を抜く手術で
|文|⊂） エゲつない金額になった記憶が・・・。長引かせるとツライかも
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
227 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/09 23:15 ID:3eCvys8U
こんばんは。進展というほどの事はなく一日が終わりましたです。
やっと父が動いてくれました。
弁護士に連絡がいくように手配したようです。しかしなんだか遠回りな
やり方ですが・・・。
今日は土曜日だったので結構おそくまで病院にいました。
弟はまだ自分に感染の危険性があるということの意味を理解してないかもしれません。
とても無邪気で本当に可哀想だと思います。
進展するまではあげない方がいいかなーと思っていましたが
なんだかとっても下がってますね。消えない程度にあげてもいいですか？
＞業物 さん
明日はアイスクリームでも買っていってあげようかなぁと。
＞参弐参 さん
いつもありがとうです。本当に最後までがんばります。
２ｃｈやってて良かった・・・・。
＞01R乗り さん
母にその事を伝えました。あのもしかして弁護士の方なのでしょうか・・・？
いろいろ詳しくありがとうございますです。上でかきましたとおり
父の関係の方での弁護士さんとお話できそうです。（もちろんお金とられますが）
ひとまず安心しても良いでしょうか？
では今日も早々ですがおやすみなさいです。
やっと父が動いてくれました。
弁護士に連絡がいくように手配したようです。しかしなんだか遠回りな
やり方ですが・・・。
今日は土曜日だったので結構おそくまで病院にいました。
弟はまだ自分に感染の危険性があるということの意味を理解してないかもしれません。
とても無邪気で本当に可哀想だと思います。
進展するまではあげない方がいいかなーと思っていましたが
なんだかとっても下がってますね。消えない程度にあげてもいいですか？
＞業物 さん
明日はアイスクリームでも買っていってあげようかなぁと。
＞参弐参 さん
いつもありがとうです。本当に最後までがんばります。
２ｃｈやってて良かった・・・・。
＞01R乗り さん
母にその事を伝えました。あのもしかして弁護士の方なのでしょうか・・・？
いろいろ詳しくありがとうございますです。上でかきましたとおり
父の関係の方での弁護士さんとお話できそうです。（もちろんお金とられますが）
ひとまず安心しても良いでしょうか？
では今日も早々ですがおやすみなさいです。
228 ：７７４ＲＲ：02/02/10 04:02 ID:eOs33T2s
応援あげ
弁護士ではないが、法律は少しかじっているので…。
弁護士によって交通事故関係が得意分野ではない場合があるので確認した方がいいですね。
弁護士費用の見積もりを出してもらうために、概算でいいので損害（バイクの修理費や医療費等）を
計算しておきましょう。今の状況でアドバイスできるのはこれくらいです。
弁護士によって交通事故関係が得意分野ではない場合があるので確認した方がいいですね。
弁護士費用の見積もりを出してもらうために、概算でいいので損害（バイクの修理費や医療費等）を
計算しておきましょう。今の状況でアドバイスできるのはこれくらいです。
230 ：７７４ＲＲ：02/02/11 22:18 ID:VY3NoEA4
あさひ頑張れage
がんばれ塩森
232 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/12 11:05 ID:RxEPVn6i
おはようございます。
>>227 あさひさん
治療費が500万円･･･今後の経過が順調であれば、それ位でしょうか。
漸くお父様が動かれたと言う事ですが･･･ひとつ前進ですね。
弟さんが感染症の事を理解せず、無邪気である･･･ある意味良いかと思いますよ。
不安になって、防衛力が落ちた時に、雑菌が猛威を振るいますから。
病は気から･･･意外と、これ事実です。
>>231
ｽﾚﾁｶﾞｲ･･･です。
>>227 あさひさん
治療費が500万円･･･今後の経過が順調であれば、それ位でしょうか。
漸くお父様が動かれたと言う事ですが･･･ひとつ前進ですね。
弟さんが感染症の事を理解せず、無邪気である･･･ある意味良いかと思いますよ。
不安になって、防衛力が落ちた時に、雑菌が猛威を振るいますから。
病は気から･･･意外と、これ事実です。
>>231
ｽﾚﾁｶﾞｲ･･･です。
整形外科の入院で嬉しい差し入れは、
ジャンクフードに限る！
ケンタ、マック、モス、たいやき、焼きそば、
金が有るなら寿司持ってってやれ。
但し4人前以上にすること。
何故かって？
他の入院患者とパーティーするんだ。
美味いもん喰うぐらいしか楽しみが無いだ入院生活は…
ジャンクフードに限る！
ケンタ、マック、モス、たいやき、焼きそば、
金が有るなら寿司持ってってやれ。
但し4人前以上にすること。
何故かって？
他の入院患者とパーティーするんだ。
美味いもん喰うぐらいしか楽しみが無いだ入院生活は…
234 ：通りすがり：02/02/12 12:30 ID:qHwmqjqr
とりあえず車椅子に乗れるようになったようで良かったです。
以前健康保険の話が出ていましたよね。
(210)SRV250_blueのおっしゃるように病院側では儲けることができないので
健康保険は使わないようにと言われます。
しかし実際は病院側は健康保険の使用を拒否してはならず
相手方が使ってくれというのであれば使うべきだと思います。
使ったことによる弟さんや家族の方の損失は無いですので使ってください。
相手は任意保険未加入とのことですので強気で行けると思います。
頑張ってください。
以前健康保険の話が出ていましたよね。
(210)SRV250_blueのおっしゃるように病院側では儲けることができないので
健康保険は使わないようにと言われます。
しかし実際は病院側は健康保険の使用を拒否してはならず
相手方が使ってくれというのであれば使うべきだと思います。
使ったことによる弟さんや家族の方の損失は無いですので使ってください。
相手は任意保険未加入とのことですので強気で行けると思います。
頑張ってください。
235 ：あー：02/02/12 12:48 ID:Vy/N2VVq
vtrで逝った。
236 ：７７４ＲＲ：02/02/12 15:50 ID:dh9b3Rv+
237 ：通りすがり：02/02/12 17:41 ID:qHwmqjqr
あ、はやとちりしてしまいましたね。
238 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/12 23:54 ID:+wWzCrJy
こんばんは、無邪気な弟にピザとマックを買っていきました。
うまいうまいと大変喜んでいました。
今さっき地震がありましたね、結構ゆれて怖かったです。
弟は地震が嫌いです、どうなってるでしょうか。
病は気から、なるほどそうですよね。私的にも最近は目くじら立てて
あれ覚えろ、これ忘れるな
と言うのはやめにして「安心しな」と言ってます。
ただ現状だけは忘れられては困りますが・・・
最近は特に進展はないです。
相変わらず弟の所にはお友達が来てくれてるようで、
入院生活にも慣れ始めたカンジです。
父は休みがとれずでまだ弁護士の所に行ってません・・・
教えていただいたとおり、どのくらいの損害なのか計算してみてますが
どうにもまだ弟のバイクをバイク屋にももっていけてない状態です。
（保険やの物損担当がまず見るそうです）
保険やからも物損担当の保険屋からも連絡はありませんです。
もう少しでお母さんが入院です。（１５日）
私的にはこちらでいろいろお話も聞いていただいて
沢山のアドバイスもいただいて、落ち着いて眠ったり普通に食べたりできる
ようになりました。本当にみなさんに感謝です。
情報という程では無いですが加害者は車をなおしてしまったようです。
加害者宅前を通り過ぎるときに母が確認しました。
うまいうまいと大変喜んでいました。
今さっき地震がありましたね、結構ゆれて怖かったです。
弟は地震が嫌いです、どうなってるでしょうか。
病は気から、なるほどそうですよね。私的にも最近は目くじら立てて
あれ覚えろ、これ忘れるな
と言うのはやめにして「安心しな」と言ってます。
ただ現状だけは忘れられては困りますが・・・
最近は特に進展はないです。
相変わらず弟の所にはお友達が来てくれてるようで、
入院生活にも慣れ始めたカンジです。
父は休みがとれずでまだ弁護士の所に行ってません・・・
教えていただいたとおり、どのくらいの損害なのか計算してみてますが
どうにもまだ弟のバイクをバイク屋にももっていけてない状態です。
（保険やの物損担当がまず見るそうです）
保険やからも物損担当の保険屋からも連絡はありませんです。
もう少しでお母さんが入院です。（１５日）
私的にはこちらでいろいろお話も聞いていただいて
沢山のアドバイスもいただいて、落ち着いて眠ったり普通に食べたりできる
ようになりました。本当にみなさんに感謝です。
情報という程では無いですが加害者は車をなおしてしまったようです。
加害者宅前を通り過ぎるときに母が確認しました。
239 ：業物 ◆NF13A.Uo ：02/02/13 00:56 ID:7U/h3K3g
240 ：240：02/02/13 18:49 ID:apNResAq
前レスから一気に読ませてもらいました。
あさひさん、がむばれ！！
悪徳保険屋になんて負けるな！
ついでに、あいての婆にもまけるな！
おれも弟が正面もらったとき立ち会ったけど、相手はすいませんの１点張りで、
新車で買ったのに、不足分はぁ根がないから払えないって言ってた。
（ちなみにNTTの課長職だったので金が無いはずはないと思われ）
事故った本人（娘）は姿もあらわさなかった。
最低の加害者だった。
ぜったい、ぜったい、ぜったい弟君もよくなるさ！！
応援してるぞ。
あさひさん、がむばれ！！
悪徳保険屋になんて負けるな！
ついでに、あいての婆にもまけるな！
おれも弟が正面もらったとき立ち会ったけど、相手はすいませんの１点張りで、
新車で買ったのに、不足分はぁ根がないから払えないって言ってた。
（ちなみにNTTの課長職だったので金が無いはずはないと思われ）
事故った本人（娘）は姿もあらわさなかった。
最低の加害者だった。
ぜったい、ぜったい、ぜったい弟君もよくなるさ！！
応援してるぞ。
241 ：７７４ＲＲ：02/02/14 02:09 ID:Bm2Q67nJ
>>238
＞情報という程では無いですが加害者は車をなおしてしまったようです。
過失割合100：0で双方合意してるならともかく、まだ交渉もまともに
始まってない時点で、そーゆーことするかぁ？ 信じられん＜加害者（クルマ）
＞情報という程では無いですが加害者は車をなおしてしまったようです。
過失割合100：0で双方合意してるならともかく、まだ交渉もまともに
始まってない時点で、そーゆーことするかぁ？ 信じられん＜加害者（クルマ）
242 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/14 10:21 ID:6MvBf6JK
243 ：７７４ＲＲ：02/02/14 17:25 ID:TYvZZ29z
>>243 & >>242
そうですよね。私もそう思います。
そういう勝手な事をする人間は、多分車修理代の請求と共に修理中の代車の費用までも要求するでしょうね。
証拠隠滅でも図ったんではないかと思ってしまいますね。何所で修理をしたかを突き止めて、交換した部品を確認しておくべきかもしれません。
相手の車の損傷具合も事故の状況を知る上での大事な手がかりの一つなのですから、本当に加害者のしている事は常識では考えられません。
そうですよね。私もそう思います。
そういう勝手な事をする人間は、多分車修理代の請求と共に修理中の代車の費用までも要求するでしょうね。
証拠隠滅でも図ったんではないかと思ってしまいますね。何所で修理をしたかを突き止めて、交換した部品を確認しておくべきかもしれません。
相手の車の損傷具合も事故の状況を知る上での大事な手がかりの一つなのですから、本当に加害者のしている事は常識では考えられません。
244 ：７７４ＲＲ：02/02/14 17:27 ID:TYvZZ29z
直情的に、突っぱねる。。と云うんではなく。
車屋から修理明細を取って、その中で事故が原因による損傷個所だけ
過失相殺分が有ったら、請求を受けるべきです
もちろん修理費が適正価格であるかを、街の車屋で調べてから。。ですが。
「私は支払いません、貴方は支払いなさい」なんてのは通用しません。
相手も払わなくて良くなるのです、突っぱねても問題無くなります。
今回は「保険屋が介入」してるから、ンナ事は無いかもしれませんが。
感情移入するのも悪くは無いけど、も少し。。です。
今後の糧に。
車屋から修理明細を取って、その中で事故が原因による損傷個所だけ
過失相殺分が有ったら、請求を受けるべきです
もちろん修理費が適正価格であるかを、街の車屋で調べてから。。ですが。
「私は支払いません、貴方は支払いなさい」なんてのは通用しません。
相手も払わなくて良くなるのです、突っぱねても問題無くなります。
今回は「保険屋が介入」してるから、ンナ事は無いかもしれませんが。
感情移入するのも悪くは無いけど、も少し。。です。
今後の糧に。
246 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/14 23:21 ID:M5M+79DZ
こんばんは、進展です。
また保険やから電話があり、母がうけました。
聞くと、「今回の事故は過去の事例からすると９；１の事例ですが
リサーチ会社の話をききますと、弟さんと目撃者の証言に食い違いがありますよね
よって、弟さんもあまり周りを見ていなかった、ということで
７；３になります」とのこと。（証言の食い違いについては
以前に書きました通り弟の前に車がいたか、いなかったか、ということ）
もちろん母はウチに過失は無い、と言い張ったようです。
さらに「そのリサーチ会社だってそちらが頼んだ物で
こちらはまだ警察の調書もうけてないんですよ、」といいはなちました。
さらに健康保険の使用の事についてもしつこく、
「お姉さんはよく解っていらっしゃるから、お姉さんとお話させてください」
と言っているそうです。
健康保険使ってもいいですよ、とはじめに言ったのは他でもない私です。
（直前でやめましたが）
さらに家族の中でもまだまだ若いし、女だしで保険やから見ても
かなり落としやすい、と思っているのでしょう。
ウチのバイクの修理ですがよく行くバイク屋に見積もりを頼もうとしたら
「保険屋おかかえのバイク店で見積もりは立てる物なんじゃないですか？」
と言われてしまいました。そういう物なのでしょうか？
物損の方からはまだ連絡ありません。
加害者の車についてですがその辺りの事実確認はしておくべきでしょうか？
情報が母の目なのでなんとも・・・。
こちらとしても、加害者との接点をどこまでもっていいものなのか・・・
さらに私はとても緊張しぃなので私が電話して変なこと言わないか
とかも心配です。
母は明日から入院です。
２１日、父とついに弁護士に相談に行くことが決まりました。
その時までになんとかいろいろまとめておきたいです。
また保険やから電話があり、母がうけました。
聞くと、「今回の事故は過去の事例からすると９；１の事例ですが
リサーチ会社の話をききますと、弟さんと目撃者の証言に食い違いがありますよね
よって、弟さんもあまり周りを見ていなかった、ということで
７；３になります」とのこと。（証言の食い違いについては
以前に書きました通り弟の前に車がいたか、いなかったか、ということ）
もちろん母はウチに過失は無い、と言い張ったようです。
さらに「そのリサーチ会社だってそちらが頼んだ物で
こちらはまだ警察の調書もうけてないんですよ、」といいはなちました。
さらに健康保険の使用の事についてもしつこく、
「お姉さんはよく解っていらっしゃるから、お姉さんとお話させてください」
と言っているそうです。
健康保険使ってもいいですよ、とはじめに言ったのは他でもない私です。
（直前でやめましたが）
さらに家族の中でもまだまだ若いし、女だしで保険やから見ても
かなり落としやすい、と思っているのでしょう。
ウチのバイクの修理ですがよく行くバイク屋に見積もりを頼もうとしたら
「保険屋おかかえのバイク店で見積もりは立てる物なんじゃないですか？」
と言われてしまいました。そういう物なのでしょうか？
物損の方からはまだ連絡ありません。
加害者の車についてですがその辺りの事実確認はしておくべきでしょうか？
情報が母の目なのでなんとも・・・。
こちらとしても、加害者との接点をどこまでもっていいものなのか・・・
さらに私はとても緊張しぃなので私が電話して変なこと言わないか
とかも心配です。
母は明日から入院です。
２１日、父とついに弁護士に相談に行くことが決まりました。
その時までになんとかいろいろまとめておきたいです。
247 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/14 23:35 ID:M5M+79DZ
保険やの話の追加です。
リサーチ会社の話によると、弟は減速していなかった。
とのこと。これも過失の一つのようです。
実際のところ恐らくですが減速はしていないと思います。
青信号の優先道路で減速はしないと思われます。
しかし保険やの突っ込むべき「信号」の話はでなかったようです。
「直線の青」を認めたのでしょうか。
そしてスピード超過も言われてないようです。
ここでみなさんに計算していただいた通り飛ばされた位置からしても
弟は法定速度内で走っていたことを認めたのでしょうか。
しかしながら母から聞いた話です。母は大変興奮していましたので
聞き逃したのかもしれません。私に伝え忘れているのかもしれません。
みなさん励ましのお言葉ありがとうございます。
嬉しいです。おかげで保険やの話も冷静に聞けてます。
何人かの方がご想像していた通りの展開です。
予想が少しでもついていたので覚悟ができていて
冷静でいる事ができました。 みなさんに本当に感謝です。また進展ありしだい
書き込ませてください。
リサーチ会社の話によると、弟は減速していなかった。
とのこと。これも過失の一つのようです。
実際のところ恐らくですが減速はしていないと思います。
青信号の優先道路で減速はしないと思われます。
しかし保険やの突っ込むべき「信号」の話はでなかったようです。
「直線の青」を認めたのでしょうか。
そしてスピード超過も言われてないようです。
ここでみなさんに計算していただいた通り飛ばされた位置からしても
弟は法定速度内で走っていたことを認めたのでしょうか。
しかしながら母から聞いた話です。母は大変興奮していましたので
聞き逃したのかもしれません。私に伝え忘れているのかもしれません。
みなさん励ましのお言葉ありがとうございます。
嬉しいです。おかげで保険やの話も冷静に聞けてます。
何人かの方がご想像していた通りの展開です。
予想が少しでもついていたので覚悟ができていて
冷静でいる事ができました。 みなさんに本当に感謝です。また進展ありしだい
書き込ませてください。
俺が事故ったときはバイク屋の指定なんかなかったよ。物損オンリーだったけど。
行ったのはなじみの店。ただし見積もりもらって保険屋(自分の入ってた方)に渡して、
実際に修理にかかるのは相手側と話がついてから。
その意味でも敵の勝手な修理は不審この上ないね。
事故車のナンバー控えてれば、代車かどうかは分かると思うが。
行ったのはなじみの店。ただし見積もりもらって保険屋(自分の入ってた方)に渡して、
実際に修理にかかるのは相手側と話がついてから。
その意味でも敵の勝手な修理は不審この上ないね。
事故車のナンバー控えてれば、代車かどうかは分かると思うが。
249 ：age：02/02/15 05:08 ID:1p/L5lA9
さすが保険屋。随分あこぎな手段に出るもんやねぇ・・。
(しかしなんかレベルが低いような・・？)
普通なら９：１の１は、周囲を確認していなかったという過失です。(注意義務)
それ以外、道路交通法に違反していませんからね。
それが、事故と関係ない部分で警備員(証人)の証言と食い違ったら３倍ですか。
事故と関係ある部分で食い違ってる加害者はどうなるんでしょうね。
道交法違反にしても、横に突っ込まれているんです。
注意義務は果たしていたと考えるのが妥当ではないかと。
弁護士に相談されるようですので細かい突っ込み所は書きませんが、
保険屋は警備員の証言を信用したようですので、加害者は［全く］周囲を見ずに突進し、
事故後には責任逃れの為に嘘を付いて［信号無視だ］と暴言まで吐いたことになります。
これが一番許せません。
(しかしなんかレベルが低いような・・？)
普通なら９：１の１は、周囲を確認していなかったという過失です。(注意義務)
それ以外、道路交通法に違反していませんからね。
それが、事故と関係ない部分で警備員(証人)の証言と食い違ったら３倍ですか。
事故と関係ある部分で食い違ってる加害者はどうなるんでしょうね。
道交法違反にしても、横に突っ込まれているんです。
注意義務は果たしていたと考えるのが妥当ではないかと。
弁護士に相談されるようですので細かい突っ込み所は書きませんが、
保険屋は警備員の証言を信用したようですので、加害者は［全く］周囲を見ずに突進し、
事故後には責任逃れの為に嘘を付いて［信号無視だ］と暴言まで吐いたことになります。
これが一番許せません。
>>あさひ
調査会社の件については予想通りの展開ですね。弁護士と相談して場合によ
っては裁判も辞さない姿勢を見せるなどゆさぶりをかけましょう。調査会社
が言っていることは素人目にもおかしなことが多いので、告発も考えましょ
う。行政側に救済する機関などがあったはずなので(詳しい方情報キボンヌ)
相談してみると良いでしょう。
こういったゆさぶりを敵方にかけつつ、弁護士については他の人からもアド
バイスがあった通り、早目に相談すべきだと思います。弁護士を雇うのが最
優先事項と思われます。
弟のバイクのスピードの概算は、スピードを大目に見積るように計算してみ
た結果です。実験しないことには確実なことは言えませんが、「法定速度を
あきらかに上回っている」ということは言えない、というのが計算してみた
感蝕です。この点については私なら自信をもってスピード超過はないと主張
します。
上の方で窓口を一本に絞るべきだという意見がありましたが、今後は保険会
社から電話があっても、対応はあさひのみがするようにし、あさひが不在で
母上様などが出られた場合にもその旨相手に伝え、あとであさひに連絡する
ようにしてもらった方がよさそうです。
むこうも、7:3 で主張してみてうまくいけば儲けもの、交渉して 8:2 でまと
まれば O.K. くらいの気持でしょう。くれぐれも弱気にならず、決して譲歩
はしないという、相手が驚くほどのはっきりとした主張をすることが肝要だ
と思います。
調査会社の件については予想通りの展開ですね。弁護士と相談して場合によ
っては裁判も辞さない姿勢を見せるなどゆさぶりをかけましょう。調査会社
が言っていることは素人目にもおかしなことが多いので、告発も考えましょ
う。行政側に救済する機関などがあったはずなので(詳しい方情報キボンヌ)
相談してみると良いでしょう。
こういったゆさぶりを敵方にかけつつ、弁護士については他の人からもアド
バイスがあった通り、早目に相談すべきだと思います。弁護士を雇うのが最
優先事項と思われます。
弟のバイクのスピードの概算は、スピードを大目に見積るように計算してみ
た結果です。実験しないことには確実なことは言えませんが、「法定速度を
あきらかに上回っている」ということは言えない、というのが計算してみた
感蝕です。この点については私なら自信をもってスピード超過はないと主張
します。
上の方で窓口を一本に絞るべきだという意見がありましたが、今後は保険会
社から電話があっても、対応はあさひのみがするようにし、あさひが不在で
母上様などが出られた場合にもその旨相手に伝え、あとであさひに連絡する
ようにしてもらった方がよさそうです。
むこうも、7:3 で主張してみてうまくいけば儲けもの、交渉して 8:2 でまと
まれば O.K. くらいの気持でしょう。くれぐれも弱気にならず、決して譲歩
はしないという、相手が驚くほどのはっきりとした主張をすることが肝要だ
と思います。
あ、21 日に弁護士の所に行くのね。それはよかった。
252 ：７７４ＲＲ：02/02/15 08:58 ID:KkaVGzZA
知り合いの保険屋が自分でバイクを運転中に婆の車に突っ込まれて全村。
自分で相手の保険屋に交渉して110対0になったと聞いたことがある。
やっぱり側突だったよ。相手が反省勝手なこと言いそうだったから、救急車呼んでも
検分が終わるまで乗らなかったんだって。
必ず100の割合を分け合うばかりじゃないということもあります。
あんまり相手がおかしな事言ってきたら110：0でしょといってみ・・・
あんまりかんけいないか・・・sageときます。
自分で相手の保険屋に交渉して110対0になったと聞いたことがある。
やっぱり側突だったよ。相手が反省勝手なこと言いそうだったから、救急車呼んでも
検分が終わるまで乗らなかったんだって。
必ず100の割合を分け合うばかりじゃないということもあります。
あんまり相手がおかしな事言ってきたら110：0でしょといってみ・・・
あんまりかんけいないか・・・sageときます。
まさか、保険屋も情報や体験談に対するこんな強力な
バックが付いてるとは思っちゃいないだろうな。
なめてかかって来るがいいさ、あさひさんは既に事故当初の
何もわからない人ではない。論破する材料は揃っている。
バックが付いてるとは思っちゃいないだろうな。
なめてかかって来るがいいさ、あさひさんは既に事故当初の
何もわからない人ではない。論破する材料は揃っている。
254 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/15 10:20 ID:R2ziKg70
おはようございます。
>>243さん
その危惧はしておくに越した事ありませんね。
元々、常識と言う文字からは程遠い方々ですから、言う事やる事全て自己的です。
修理記録と工賃明細は、必ず取得しておく必要がありますね。
明らかに違うだろうと思われる箇所に関しては、拒否しなくてはいけません。
>>245 furyさん
適正修理箇所以外は突っぱねると言う意味合いなのですが･･･
書き方が拙かったですね、ｽﾐﾏｾﾝ。
>>246 あさひさん
ふむ･･･過失割合が7:3と出てきましたか。
しかしまぁ、一方的に言い放ってきましたね。
此方の言い分や、警察判断を待たずに結論を出すとは･･･まぁ、其れが保険屋ですが。
焦った回答はしない様にしましょう。(思うﾂﾎﾞ)
ﾊﾞｲｸは、馴染みのﾊﾞｲｸ屋で見積出してもらえばいいと思います。(特に指定は無かった筈)
加害者の車に付いては、修理の事実確認を本人に取るべきだと思います。
ﾉﾗﾘｸﾗﾘと言い訳してきても、きちんと聞き出さない事には、此方が損しますし、
相手の工場がｸﾞﾙで、ふっかけられ無いとも、限りません。
ええ、ﾘｻｰﾁ＆保険屋の交渉手口の意見は、>>249さんにほぼ同意ですので、割愛します。
お母様の病気、早く治ると宜しいですね。
では。
>>243さん
その危惧はしておくに越した事ありませんね。
元々、常識と言う文字からは程遠い方々ですから、言う事やる事全て自己的です。
修理記録と工賃明細は、必ず取得しておく必要がありますね。
明らかに違うだろうと思われる箇所に関しては、拒否しなくてはいけません。
>>245 furyさん
適正修理箇所以外は突っぱねると言う意味合いなのですが･･･
書き方が拙かったですね、ｽﾐﾏｾﾝ。
>>246 あさひさん
ふむ･･･過失割合が7:3と出てきましたか。
しかしまぁ、一方的に言い放ってきましたね。
此方の言い分や、警察判断を待たずに結論を出すとは･･･まぁ、其れが保険屋ですが。
焦った回答はしない様にしましょう。(思うﾂﾎﾞ)
ﾊﾞｲｸは、馴染みのﾊﾞｲｸ屋で見積出してもらえばいいと思います。(特に指定は無かった筈)
加害者の車に付いては、修理の事実確認を本人に取るべきだと思います。
ﾉﾗﾘｸﾗﾘと言い訳してきても、きちんと聞き出さない事には、此方が損しますし、
相手の工場がｸﾞﾙで、ふっかけられ無いとも、限りません。
ええ、ﾘｻｰﾁ＆保険屋の交渉手口の意見は、>>249さんにほぼ同意ですので、割愛します。
お母様の病気、早く治ると宜しいですね。
では。
255 ：た。(黒/銀) ◆GSXRWeb. ：02/02/15 11:53 ID:7YnoMljx
お互いの目撃者の証言が食い違っている=弟に過失がある
って明らかにおかしくない？
証言が食い違っている=過失があるって見るんなら、弟だけではなくおばはんにも
過失があるってことじゃないのかな。
また、見積もりはバイクを買った店とかでいいはずです。
って明らかにおかしくない？
証言が食い違っている=過失があるって見るんなら、弟だけではなくおばはんにも
過失があるってことじゃないのかな。
また、見積もりはバイクを買った店とかでいいはずです。
俺も、側突喰らって全損（実際は半壊だったけど）したとき、
なじみのバイク屋持ってったよ。
それでいけるはず。
そうじゃないと、相手が勝手に修理屋に持ってったこととつじつまが合わないし。
なじみのバイク屋持ってったよ。
それでいけるはず。
そうじゃないと、相手が勝手に修理屋に持ってったこととつじつまが合わないし。
済みませんスレを見失っているうちに新しいスレになっていたのですね。
このスレには良い人が一杯居られる様なので私は
「情報の管理」についてだけ。
あさひさんお疲れのようで、情報が転がっているのに気がつかなかったり、
弟さんやお母さんがどんどん相手に有利な様に利用されかかっています。
例えば、
＞「今回の事故は過去の事例からすると９；１の事例ですが
＞リサーチ会社の話をききますと、弟さんと目撃者の証言に食い違いがありますよね
＞よって、弟さんもあまり周りを見ていなかった、ということで
＞７；３になります」
と言う事は、保険屋自体９：１と認めていて、その上であさひさん側の仔細な矛盾点をついて来ている訳です。
(ひょっとしたら加害者側は既に大分苦しいのかも知れませんよ)
弟さん自体事故のショックで当時の状況は全て覚えていられる訳は無いし、それはあさひさん側が目撃者側と
引き離して証言をさせない為の手段である可能性も有ります。
相手の『狙いは目撃者の隠滅です。』
車は弟さんの視界に入らなかっただけで、目撃者の証言と食い違っても両者とも嘘をいってる訳では有りません！
リサーチの人間は最初から矛盾点を叩き出しに来たのです。目撃者の方を大事に扱ってください！
（あさひさんがいない時を狙ってやってくるリサーチの人間もあやしい物です。）
→相手との交信を録音しておく事をお勧めします。
→交渉人はあさひさんが全て受ける様にする様お勧めします。
(保険屋が「その件はお母様に伝えた」とかブラフを掛けた時それが事実がどうか確認する前にうろたえるでしょう？ ですから大変だけどお母様が受けたりあさひさんが受けたりしないようにして下さい。またそういう風に分散するのが相手のやり口です。)
目撃者の扱いについてですが、しかし、その程度ですんでよかったですね。目撃者の情報が相手側に流れると加害者側が目撃者を買収したり、脅しをかけて証言しなくなる事もあるのです。
あと刑事Ｂさんもあさひさんを安心させてあさひさんの口を軽くさせる事を考えているのかもしれません。
例えどんなに心証はあさひさん寄りで有ったとしてもあさひさんの口をついて出たことは証拠として採用され、情報として利用されるのです。（また捜査自体も原則中立で行われるのがモットーです。）どうか気を抜かないで下さい。
→目撃者の情報等は、相手に利用されない様に慎重に取り扱ってください。
警察に知らせる時点で調書を取ってもらう位にしないと証言がぐらつく事だってあります。
あさひさんの家庭の事情で弁護士さんを頼めない事は大体判りました。またこれまでの経験からお父上も他の事で頭が一杯でこの件から逃げようとしている様に受け取れます。
あさひさんが仕切る積りで動かないと、何もしないのと結果が同じになってしまいそうです。
ただ、あさひさんは孤立無援ではありません！ こういう状況なので金の亡者が多寡ってくるのです。
ここにも、そして目撃者の方の様な人が一杯いるのです。メゲないで下さい。
このスレには良い人が一杯居られる様なので私は
「情報の管理」についてだけ。
あさひさんお疲れのようで、情報が転がっているのに気がつかなかったり、
弟さんやお母さんがどんどん相手に有利な様に利用されかかっています。
例えば、
＞「今回の事故は過去の事例からすると９；１の事例ですが
＞リサーチ会社の話をききますと、弟さんと目撃者の証言に食い違いがありますよね
＞よって、弟さんもあまり周りを見ていなかった、ということで
＞７；３になります」
と言う事は、保険屋自体９：１と認めていて、その上であさひさん側の仔細な矛盾点をついて来ている訳です。
(ひょっとしたら加害者側は既に大分苦しいのかも知れませんよ)
弟さん自体事故のショックで当時の状況は全て覚えていられる訳は無いし、それはあさひさん側が目撃者側と
引き離して証言をさせない為の手段である可能性も有ります。
相手の『狙いは目撃者の隠滅です。』
車は弟さんの視界に入らなかっただけで、目撃者の証言と食い違っても両者とも嘘をいってる訳では有りません！
リサーチの人間は最初から矛盾点を叩き出しに来たのです。目撃者の方を大事に扱ってください！
（あさひさんがいない時を狙ってやってくるリサーチの人間もあやしい物です。）
→相手との交信を録音しておく事をお勧めします。
→交渉人はあさひさんが全て受ける様にする様お勧めします。
(保険屋が「その件はお母様に伝えた」とかブラフを掛けた時それが事実がどうか確認する前にうろたえるでしょう？ ですから大変だけどお母様が受けたりあさひさんが受けたりしないようにして下さい。またそういう風に分散するのが相手のやり口です。)
目撃者の扱いについてですが、しかし、その程度ですんでよかったですね。目撃者の情報が相手側に流れると加害者側が目撃者を買収したり、脅しをかけて証言しなくなる事もあるのです。
あと刑事Ｂさんもあさひさんを安心させてあさひさんの口を軽くさせる事を考えているのかもしれません。
例えどんなに心証はあさひさん寄りで有ったとしてもあさひさんの口をついて出たことは証拠として採用され、情報として利用されるのです。（また捜査自体も原則中立で行われるのがモットーです。）どうか気を抜かないで下さい。
→目撃者の情報等は、相手に利用されない様に慎重に取り扱ってください。
警察に知らせる時点で調書を取ってもらう位にしないと証言がぐらつく事だってあります。
あさひさんの家庭の事情で弁護士さんを頼めない事は大体判りました。またこれまでの経験からお父上も他の事で頭が一杯でこの件から逃げようとしている様に受け取れます。
あさひさんが仕切る積りで動かないと、何もしないのと結果が同じになってしまいそうです。
ただ、あさひさんは孤立無援ではありません！ こういう状況なので金の亡者が多寡ってくるのです。
ここにも、そして目撃者の方の様な人が一杯いるのです。メゲないで下さい。
長くなった上に、接頭詞、助詞の使い方も怪しくなっちゃいました。
スマソ。
スマソ。
上の>>257最後の部分が余りに目に余るのでテーセー。
＞ただ、あさひさんは孤立無援ではありません！ こういう状況なので金の亡者が多寡ってくるのです。
ここにも、そして目撃者の方の様な人が一杯いるのです。メゲないで下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 訂正 ↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただ、一つ言える事、
あさひさんは孤立無援ではありません！ 廻りに金の亡者が多寡って来るので酷い輩が目立っているのです。
でも彼方の支援者は、ここにも、そして証言をして下さった目撃者の警備員の方の様な人等まだまだ一杯いるのです。メゲないで下さい。
と書きたかったのですが削りすぎて意味不明になてました。スマソ。
＞ただ、あさひさんは孤立無援ではありません！ こういう状況なので金の亡者が多寡ってくるのです。
ここにも、そして目撃者の方の様な人が一杯いるのです。メゲないで下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 訂正 ↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただ、一つ言える事、
あさひさんは孤立無援ではありません！ 廻りに金の亡者が多寡って来るので酷い輩が目立っているのです。
でも彼方の支援者は、ここにも、そして証言をして下さった目撃者の警備員の方の様な人等まだまだ一杯いるのです。メゲないで下さい。
と書きたかったのですが削りすぎて意味不明になてました。スマソ。
21日に相談するんですね。追加でアドバイス。
現場の写真（双方の位置関係が分かるようなもの等。以前アップされていたものでいいと思う）を
持っていった方が説明しやすいと思う。
それと損害について、いろいろな物が考えられるので本屋の法律関係のコーナーなり
HPを調べるなりして算定してみてください。
相手側が過失割合を主張したようですね。ちょっと調べてみました。
専門ではないので参考程度に。
ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/123.htm
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
基本的な割合は9:1、向こうの主張が何か分からないが
たぶん単車減速せず・著しい過失で単車側+2で7:3と言うことなのだろう。
加害者の過失は全く考慮していないと思うぞ。
中央線に寄ったのも回避行動と考えられるので過失があるとしても+2の加算は多すぎるのでは？
相手の過失（徐行無し・著しい過失等を主張できそう）を考えると、
9:1位から上を主張してもおかしくないと思うぞ。
現場の写真（双方の位置関係が分かるようなもの等。以前アップされていたものでいいと思う）を
持っていった方が説明しやすいと思う。
それと損害について、いろいろな物が考えられるので本屋の法律関係のコーナーなり
HPを調べるなりして算定してみてください。
相手側が過失割合を主張したようですね。ちょっと調べてみました。
専門ではないので参考程度に。
ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/123.htm
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
基本的な割合は9:1、向こうの主張が何か分からないが
たぶん単車減速せず・著しい過失で単車側+2で7:3と言うことなのだろう。
加害者の過失は全く考慮していないと思うぞ。
中央線に寄ったのも回避行動と考えられるので過失があるとしても+2の加算は多すぎるのでは？
相手の過失（徐行無し・著しい過失等を主張できそう）を考えると、
9:1位から上を主張してもおかしくないと思うぞ。
ところで、弁護士と接触するつもりだってこと、相手側には悟られない方が良いの？
それとも聞かれたときに、これから相談するから待ってくれ、とか言っても大丈夫？
識者プリーズ
それとも聞かれたときに、これから相談するから待ってくれ、とか言っても大丈夫？
識者プリーズ
あさひさん、お久しぶりです。
＞今回の事故は過去の事例からすると９；１の事例ですが
＞リサーチ会社の話をききますと、弟さんと目撃者の証言に食い違いがありますよね
＞よって、弟さんもあまり周りを見ていなかった、ということで
＞７；３になります
このような抽象的な表現を使って根拠を述べているのは加害者側が
かなり苦しい状況であることを物語っています。
加害者側に「なぜ7：3なのか、具体的な根拠と判例を書面で示せ」
と書面にて要求するとよろしいかと。
もちろん説明できる訳が無いんですけどね（ｗ
疑問点はしつこい位に「具体的な説明」させれば必ずボロが出てきますから。
ただ、弁護士を雇うのでしたら下手に行動は起こさないで下さい。
＞今回の事故は過去の事例からすると９；１の事例ですが
＞リサーチ会社の話をききますと、弟さんと目撃者の証言に食い違いがありますよね
＞よって、弟さんもあまり周りを見ていなかった、ということで
＞７；３になります
このような抽象的な表現を使って根拠を述べているのは加害者側が
かなり苦しい状況であることを物語っています。
加害者側に「なぜ7：3なのか、具体的な根拠と判例を書面で示せ」
と書面にて要求するとよろしいかと。
もちろん説明できる訳が無いんですけどね（ｗ
疑問点はしつこい位に「具体的な説明」させれば必ずボロが出てきますから。
ただ、弁護士を雇うのでしたら下手に行動は起こさないで下さい。
263 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/16 23:34 ID:PPE33i/W
こんばんはです。たくさんのご意見、アドバイス、本当にどうもです。
本当に心強いです。
一つ一つメモってなんとか２１日までにまとめあげて父と話あい
準備していきたいと思います。
特に進展はありませんですが、ちょっと書かせてください。
母が入院のはずだったのですが、急患ラッシュでベット数が足りなくなり
母は手術前日からの入院となりました。
弟の方は車椅子の運転にも慣れ初めて、少しストレスが減ったのか
ご飯も食べるようになり、顔色もよくなってきました。
しかし怪我の痛みで眠れず、食べれずだったので元々細かったのに
かなりの激やせっぷりです。
ここにきてまたふと思ったことですが
「７：３」と言ってきた保険や。私の目からみても相手はかなり苦しそうな状況。
弟は本当に不運にも悪ドライバーにやられたんだなぁと。
本当にまったく過失が弟に無いということが、とても可哀想で、辛いです。
その日だって遊んでいた訳でもなく、母のお見舞いの帰りという状況。
ナニも悪いことしてないのになんであんなに痛い思いと、屈辱をうけないと
いけないんでしょう？
252さんが言うように私も１１０：０を主張しようとか思ってます。
私もついに本格的に風邪になってしまいました。
なってる場合では無いですが。
この先は母入院、父帰り遅いなので保険屋の連絡は私が受けることに
なると思われます。
気をひきしめていきます。また進展ありしだい書かせてください。
本当に心強いです。
一つ一つメモってなんとか２１日までにまとめあげて父と話あい
準備していきたいと思います。
特に進展はありませんですが、ちょっと書かせてください。
母が入院のはずだったのですが、急患ラッシュでベット数が足りなくなり
母は手術前日からの入院となりました。
弟の方は車椅子の運転にも慣れ初めて、少しストレスが減ったのか
ご飯も食べるようになり、顔色もよくなってきました。
しかし怪我の痛みで眠れず、食べれずだったので元々細かったのに
かなりの激やせっぷりです。
ここにきてまたふと思ったことですが
「７：３」と言ってきた保険や。私の目からみても相手はかなり苦しそうな状況。
弟は本当に不運にも悪ドライバーにやられたんだなぁと。
本当にまったく過失が弟に無いということが、とても可哀想で、辛いです。
その日だって遊んでいた訳でもなく、母のお見舞いの帰りという状況。
ナニも悪いことしてないのになんであんなに痛い思いと、屈辱をうけないと
いけないんでしょう？
252さんが言うように私も１１０：０を主張しようとか思ってます。
私もついに本格的に風邪になってしまいました。
なってる場合では無いですが。
この先は母入院、父帰り遅いなので保険屋の連絡は私が受けることに
なると思われます。
気をひきしめていきます。また進展ありしだい書かせてください。
264 ：７７４ＲＲ：02/02/17 01:39 ID:pNrdDcuC
応援age。って上げて良かったのかな。
265 ：７７４ＲＲ：02/02/17 03:41 ID:ZBqUyfY5
>あさひ
初めてこのスレを見ました。頑張ってください。
こういう事故の時は平常心を失って、不利な条件をついのんでしまうことが多いですけど（実体験あり
あせらず、じっくりといってください。
落ち着いていけばあなたの勝利は間違いないですよ。
それからできたら前スレのＵＲＬを誰か張ってくれませんか？
初めてこのスレを見ました。頑張ってください。
こういう事故の時は平常心を失って、不利な条件をついのんでしまうことが多いですけど（実体験あり
あせらず、じっくりといってください。
落ち着いていけばあなたの勝利は間違いないですよ。
それからできたら前スレのＵＲＬを誰か張ってくれませんか？
通りすがりの物です、自分も似たような状況なので参考になればと。
弁護士に頼めば取りあえず安心とは一概には言えないですよ、自分の場合
依頼してから逆に過失が増えました（ｗ
皆さんが言うように交通事故に強い弁護士に依頼するのはもちろんですが
弁護士内での上下というのも考慮されては如何かと思います。
被害者側と加害者側の保険屋、弁護士間でつるんで丸め込むケースは決して
珍しくないですし、むしろ日常なのでその際に作用するのは何かを考えた上で
弁護士は選んだ方がよろしいかと。
自分もまだ裁判中なので他人事ではないですが、頑張ってください。
弁護士に頼めば取りあえず安心とは一概には言えないですよ、自分の場合
依頼してから逆に過失が増えました（ｗ
皆さんが言うように交通事故に強い弁護士に依頼するのはもちろんですが
弁護士内での上下というのも考慮されては如何かと思います。
被害者側と加害者側の保険屋、弁護士間でつるんで丸め込むケースは決して
珍しくないですし、むしろ日常なのでその際に作用するのは何かを考えた上で
弁護士は選んだ方がよろしいかと。
自分もまだ裁判中なので他人事ではないですが、頑張ってください。
268 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/17 16:00 ID:6nM0MmF4
こんにちは、応援あげありがとうです。自分で立てたスレを自分であげるのも
ナニかなぁ、と思い下げているだけですので・・・。
そうです、弁護士。母も言っていました。
保険屋と繋がりのある弁護士もいるそうですね。ただその見分け方までは
解りませんです。
交通事故に強い弁護士かどうかというのは相談の時に弁護士本人に聞いても
良いモノなのでしょうか？とはいっても
本人に「強いですか？」と聞くのもどうかと思います。
弁護士選びもなかなか難しいかもしれないですね。
現在裁判中の267さん、貴重なご意見ありがとうです。がんばってください！
私もがんばります！
ではまた進展ありしだい書かせてください。
ナニかなぁ、と思い下げているだけですので・・・。
そうです、弁護士。母も言っていました。
保険屋と繋がりのある弁護士もいるそうですね。ただその見分け方までは
解りませんです。
交通事故に強い弁護士かどうかというのは相談の時に弁護士本人に聞いても
良いモノなのでしょうか？とはいっても
本人に「強いですか？」と聞くのもどうかと思います。
弁護士選びもなかなか難しいかもしれないですね。
現在裁判中の267さん、貴重なご意見ありがとうです。がんばってください！
私もがんばります！
ではまた進展ありしだい書かせてください。
>>あさひさん
知識、経験無し人間がカキコすると無駄行を増やし、
ご本人が読み返されるときの邪魔になると思い
前からROMってるだけでしたが、あさひさん一家の健康状態と
精神状態、おきてしまった事故の責任問題、すべてが快方に向かうよう
密かに一人応援させてもらっています。
そして、このようなことが自分にも充分降りかかり得ることだと自覚して
あらためてバイクライフを真面目に考えようと思います。
弟思い、家族思いのあさひさん、絶対決着はつけましょう！！
知識、経験無し人間がカキコすると無駄行を増やし、
ご本人が読み返されるときの邪魔になると思い
前からROMってるだけでしたが、あさひさん一家の健康状態と
精神状態、おきてしまった事故の責任問題、すべてが快方に向かうよう
密かに一人応援させてもらっています。
そして、このようなことが自分にも充分降りかかり得ることだと自覚して
あらためてバイクライフを真面目に考えようと思います。
弟思い、家族思いのあさひさん、絶対決着はつけましょう！！
270 ：267：02/02/18 01:09 ID:/o3+XBlV
弁護士に直接強いかどうか訊くよりも、過去に請けた事例等の
経験を訊くのが良いかと。自分は失敗例なので偉そうなことは（ｗ
また事故相談センターで紹介してもらうのも一つです。間違いなく
専門の方を紹介してもらえると思います。
自分も弟さんと同じで、単車で任意に入ってませんでしたので
知り合いの保険屋に間に入ってもらって事が進んでいって今に至ります。
なので下手に保険屋を絡めるよりも個人的に弁護士を雇った方が
不透明な力は働き難いと思います。
なんか怪我の状態も弟さんと同じだったのでこのスレが気になってました。
左下大腿骨開放性の粉砕骨折ですよね、感染症に関しては医者の常套句
なのであまり神経質にならなくていいと思いますよ。散々言われましたが
ちゃんと自分の足はあります（事故してから２年目です）
ですので比較できるものがあればまたおじゃましますね。
経験を訊くのが良いかと。自分は失敗例なので偉そうなことは（ｗ
また事故相談センターで紹介してもらうのも一つです。間違いなく
専門の方を紹介してもらえると思います。
自分も弟さんと同じで、単車で任意に入ってませんでしたので
知り合いの保険屋に間に入ってもらって事が進んでいって今に至ります。
なので下手に保険屋を絡めるよりも個人的に弁護士を雇った方が
不透明な力は働き難いと思います。
なんか怪我の状態も弟さんと同じだったのでこのスレが気になってました。
左下大腿骨開放性の粉砕骨折ですよね、感染症に関しては医者の常套句
なのであまり神経質にならなくていいと思いますよ。散々言われましたが
ちゃんと自分の足はあります（事故してから２年目です）
ですので比較できるものがあればまたおじゃましますね。
271 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/18 10:02 ID:P9ZMDP1N
おはようございます。
過失割合の件は、>>260 01R乗りさんが仰る様に、沢山の突込み所が有ると思います。
改めて、此方の過失・相手の過失、の双方を紙に書き出しましょう。
あ、向こうの言い分・此方の言い分双方を公平に、です。
そうする事で、事故を客観的に見比べる事が出来るかと思います。
>>263 あさひさん
弟さん、食事をきちんと摂られて居るご様子･･･まずは安心ですね。
相手が結構苦しい立場である事、判って来たみたいですね。
相手の矛盾点を突いて･･･追い詰めていきましょう。
風邪･･･の時は、暖かくしてﾕｯｸﾘ寝る事が一番です。
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ修羅場が続くかと思います･･･無理はいけません。
>>267さん
その様なｹｰｽもあるのですか･･･一概に信頼は出来ないものなのですね。
裁判、頑張って下さい。
過失割合の件は、>>260 01R乗りさんが仰る様に、沢山の突込み所が有ると思います。
改めて、此方の過失・相手の過失、の双方を紙に書き出しましょう。
あ、向こうの言い分・此方の言い分双方を公平に、です。
そうする事で、事故を客観的に見比べる事が出来るかと思います。
>>263 あさひさん
弟さん、食事をきちんと摂られて居るご様子･･･まずは安心ですね。
相手が結構苦しい立場である事、判って来たみたいですね。
相手の矛盾点を突いて･･･追い詰めていきましょう。
風邪･･･の時は、暖かくしてﾕｯｸﾘ寝る事が一番です。
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ修羅場が続くかと思います･･･無理はいけません。
>>267さん
その様なｹｰｽもあるのですか･･･一概に信頼は出来ないものなのですね。
裁判、頑張って下さい。
272 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/18 22:25 ID:D1ZzRaLu
こんばんは、進展ではないですが保険屋がうちの母の病室にきて
またうだうだと言ってさらに弟の病室にも来て
またねほりはほり聞いてきたそうです。
「減速したのか？」の問いに「いやしてない」と答えたそうです。
注意義務に対してはセンターにふくらんで加害者の車との間をあけたで
じゅうぶんかと思います。
ナニにしても、まだ警察の調書はとられてないのに
保険屋がそんなふうに勝手にかぎ回っていても良いモノなのでしょうか？
その動きすら怪しい気がしてならないですが・・・
私は今日風邪でダウンで仕事を休みました。
とうとう辞めされられるいきおいです。ただのバイトだからしょうがないですが
辞めたら直接保険屋に私が連絡して母と話さないようにと言います。
母は明日手術なのに保険屋がきてダラダラ喋っていったもんだから
不安を感じてしまっていました。
家族の精神的苦痛とかでも訴えたい気分です。
またうだうだと言ってさらに弟の病室にも来て
またねほりはほり聞いてきたそうです。
「減速したのか？」の問いに「いやしてない」と答えたそうです。
注意義務に対してはセンターにふくらんで加害者の車との間をあけたで
じゅうぶんかと思います。
ナニにしても、まだ警察の調書はとられてないのに
保険屋がそんなふうに勝手にかぎ回っていても良いモノなのでしょうか？
その動きすら怪しい気がしてならないですが・・・
私は今日風邪でダウンで仕事を休みました。
とうとう辞めされられるいきおいです。ただのバイトだからしょうがないですが
辞めたら直接保険屋に私が連絡して母と話さないようにと言います。
母は明日手術なのに保険屋がきてダラダラ喋っていったもんだから
不安を感じてしまっていました。
家族の精神的苦痛とかでも訴えたい気分です。
273 ：参弐参：02/02/18 23:42 ID:QIiRUUok
応援あげ
しかし保険屋さん、無神経だなー。
こういうのはその保険屋に直接苦情を叩きつけた方がいいんじゃない？
あさひ自身も大変かもしれないが頑張ってくれ。
しかし保険屋さん、無神経だなー。
こういうのはその保険屋に直接苦情を叩きつけた方がいいんじゃない？
あさひ自身も大変かもしれないが頑張ってくれ。
274 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/02/19 01:48 ID:WD2lv3GH
うー、テストだったりで来れない間に修羅場っぽくなってますね（汗
調書は記憶がハッキリしていれば少しは遅い方がいいかもしれません
個人的には落ち着いてからの方がいいかと思います
私の時は事故でバイトで貯めたお金で買ったバイクが廃車になってかなり凹んでいたので
抵抗とかする気が起きず調書が不利になりました（涙
兎に角お身体もお大事にしつつ保険屋との交渉等も頑張って下さいな
調書は記憶がハッキリしていれば少しは遅い方がいいかもしれません
個人的には落ち着いてからの方がいいかと思います
私の時は事故でバイトで貯めたお金で買ったバイクが廃車になってかなり凹んでいたので
抵抗とかする気が起きず調書が不利になりました（涙
兎に角お身体もお大事にしつつ保険屋との交渉等も頑張って下さいな
275 ：７７４ＲＲ：02/02/20 00:39 ID:3t+WL6qJ
がんばれあげ
276 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/20 19:40 ID:hOpMPQG7
こんばんは、すいません、大風邪です。熱もあります
明日弁護士の所にいきますが、いまいちまとまってません。。。
どうなる事でしょう。。。
母の病気が最悪の方向にむかいつつあります。
がんでした。
開いて初めてわかったようです。
腸の方に転移してるそうです。
明日はその詳しい話を聞きに病院にも行かなくてはいけません。
この前まで弟も、おかあさんもとても元気でした。
普通に。平凡で、でも幸せでした。
ごめんなさい、ここにきて弱気になりそうです・・・
でもせいいっぱいがんばるつもりです。
明日弁護士の所にいきますが、いまいちまとまってません。。。
どうなる事でしょう。。。
母の病気が最悪の方向にむかいつつあります。
がんでした。
開いて初めてわかったようです。
腸の方に転移してるそうです。
明日はその詳しい話を聞きに病院にも行かなくてはいけません。
この前まで弟も、おかあさんもとても元気でした。
普通に。平凡で、でも幸せでした。
ごめんなさい、ここにきて弱気になりそうです・・・
でもせいいっぱいがんばるつもりです。
なんか・・もう・・涙なしには見てられないよ・・
278 ：７７４ＲＲ：02/02/20 22:12 ID:UA8LPmCT
負けるな！
正しいのは自分達の方なんだから。大丈夫、きっと救われるさ。
正しいのは自分達の方なんだから。大丈夫、きっと救われるさ。
279 ：７７４ＲＲ：02/02/20 22:28 ID:QxTmgMIn
まえにあった「萌ちゃんを救え」なんかよりずっとあさひさんを救ってあげたい。
280 ：７７４ＲＲ：02/02/20 22:31 ID:iCEbPa7t
がんばってください。前を見て下さい。がんばってください。
281 ： ：02/02/20 22:55 ID:EPm8PvYS
282 ：参弐参：02/02/20 23:53 ID:gsW6VEfG
応援あげ
前スレが無事に沈んだと思ったら・・・。
あさひ、後にバイク板住民が付いている事を忘れるな。
弟は絶対に悪くないし、お母さんにも良くなって欲しい。
頑張れあさひ。
前スレが無事に沈んだと思ったら・・・。
あさひ、後にバイク板住民が付いている事を忘れるな。
弟は絶対に悪くないし、お母さんにも良くなって欲しい。
頑張れあさひ。
かげながら応援しています。弁護士が頼れる人であることを祈ってます。
あさひさんの風邪が早く直りますように。どうかご自愛ください。
あさひさんの風邪が早く直りますように。どうかご自愛ください。
284 ：７７４ＲＲ：02/02/21 03:08 ID:A3c9nDI7
オービス光らせたらどうなるんでしょう？
285 ：７７４ＲＲ：02/02/21 03:30 ID:ZcHbo5HN
がんばれ！age
286 ： ：02/02/21 04:26 ID:7Fy+Uzmt
>>276
あなたにはここにいるみんながついてます。頑張れ！
あなたにはここにいるみんながついてます。頑張れ！
ここのレスは読みました。
相手の保険会社の人もあまりかしこくないな、あさひさんの弱気につけ込んでるだけだしね
加害者もぼろだしまくりでは？
車修理してしまって、お見舞いこないで、事故の証言は自己弁護のみ
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
これはがいしゅつだが、あさひさんの欲しい答えはすべてここにあると言っても過言じゃない
もう一度、よく読むことをおすすめする。
７：３といわれたから、ひるんではいけません。
「１０：０が妥当だと思いますよ」位言ってやりなさい。
余談だが、保険会社の人は保険屋と呼ばれるのは嫌いだそうな。
相手の保険会社の人もあまりかしこくないな、あさひさんの弱気につけ込んでるだけだしね
加害者もぼろだしまくりでは？
車修理してしまって、お見舞いこないで、事故の証言は自己弁護のみ
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
これはがいしゅつだが、あさひさんの欲しい答えはすべてここにあると言っても過言じゃない
もう一度、よく読むことをおすすめする。
７：３といわれたから、ひるんではいけません。
「１０：０が妥当だと思いますよ」位言ってやりなさい。
余談だが、保険会社の人は保険屋と呼ばれるのは嫌いだそうな。
288 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/21 10:18 ID:TPvAaGgK
おはようございます。
>>276 あさひさん
風邪ですか･･･無理な状態とは言え、今日行かねばならないのですね。
せめて、暖かくして行って下さい。
良き弁護士である事、祈ります。
お母様･･･癌ですか･･･何と申して良いやら･･･
でも、一つだけ言える事が有ります。
例え転移する癌でも、生きる希望･･･失わない事です。
私の祖父も、末期の胃癌ですが今も頑張って居ます。
顔を上げて･･･前を見て･･･進んで行きましょう。
ｽﾚﾁｶﾞｲ＆下手な励ましｽﾏｿ･･･
>>284さん
警察署から素敵な招待状が届きます。
>>276 あさひさん
風邪ですか･･･無理な状態とは言え、今日行かねばならないのですね。
せめて、暖かくして行って下さい。
良き弁護士である事、祈ります。
お母様･･･癌ですか･･･何と申して良いやら･･･
でも、一つだけ言える事が有ります。
例え転移する癌でも、生きる希望･･･失わない事です。
私の祖父も、末期の胃癌ですが今も頑張って居ます。
顔を上げて･･･前を見て･･･進んで行きましょう。
ｽﾚﾁｶﾞｲ＆下手な励ましｽﾏｿ･･･
>>284さん
警察署から素敵な招待状が届きます。
289 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/21 23:17 ID:E+hyDXeA
こんばんは、弁護士の無料相談に父と行ってきました。
以前にZZR774R2 さんに撮っていただいた事故現場写真持参で。
話として進展らしいことはナニもありませんでした。
ただ後遺症も残りそうな大きな怪我をおっている事から
かなりの額のお金が動くのでやはり弁護士をきちんと付けることを進められました。
そして現時点で保険屋が７：３と過失をみとめているので
それに屈せず納得いかない、と言っておいた方がいいでしょう。と。
やはり無料相談なので具体的な話はできませんでした。
（弁護士の方も若く「資料が無いのでなんとももうしあげられませんが」とか
言ってしまうちょっと頼りないカンジの方でした）
弁護士の費用に関してもまだ弟の怪我の状況がどうなるのか解らないので
なんとも答えられ無そうでした。ただ病院側のだす請求書のたぐいは
絶対に大切に保管しておいてください、とのこと。
加害者側が素直に罪をみとめてくれれば事はスムーズですが
認めていない場合はやはり裁判も十分に考えていたほうが良いでしょう。など。
そして後遺症が出た場合の保証や慰謝料なども後々考えていかないと
いけませんね。みたいな。
頼りないな、と感じてしまいましたが本来３０分の無料相談のところ
５０分もお話ができたので良い人だったと思います。
でも実際今度は有料での相談に行く場合は交通事故のプロの方に
頼みたいと思います。
今回得た物は私はとくにありませんでしたが父が事の大きさを実感したのでは
と思います。父は得る物あったと思います。
余談ですが母のがんは思っていたよりも進行しており
「末期」とは言われてませんが初期段階では無いそうです。
腸の方をとれば大丈夫と言ったものでもなく、おそらく抗ガン剤などの
治療を受け、効きが悪ければ人工尿管、人工肛門となるような手術をうけると
思います。
母は「先生なんて言ってた？悪性とかだって？」と私に聞きますが
私は「そういうことは特に聞いてない、まだ解らないって」としか言えません。
弱々しく「この前まではぜんぜん何ともなかったのにねぇ・・・」
なんて言われて私もこらえるのたいへんでした。
また弟はそうとうショックだったようで顔色がまた悪くなってきました。
弟は月曜日か火曜日に２度目の手術だそうです。
内容は解りません。
今回の弁護士相談、沢山の方からアドバイスをうけて
きちんとまとめて行ければ行きたかったのですがいまいちまとまりきれていなかった
のが悔しいとこでした。本当に申し訳ないです。
健康保険を使う使わないに関してはあっさりと「使った方がいいですよ」
と言われてしまいました。
私は「交換条件で使いたいのですが」と言ったところ（過失の譲歩など）
「いいんじゃないんですか」と。これは弁護士の手を借りず
私が交渉してみようと思います。
母の事もあって弁護士を雇う雇わない等はこの先父は頼りに出来ません。
私はなんとしてもお金を稼いで雇いたいと思います。
全てが良い方向に向かうように絶対にがんばります。
ここで応援してくださってる方々に顔向けできるくらい絶対にがんばるつもりです。
以前にZZR774R2 さんに撮っていただいた事故現場写真持参で。
話として進展らしいことはナニもありませんでした。
ただ後遺症も残りそうな大きな怪我をおっている事から
かなりの額のお金が動くのでやはり弁護士をきちんと付けることを進められました。
そして現時点で保険屋が７：３と過失をみとめているので
それに屈せず納得いかない、と言っておいた方がいいでしょう。と。
やはり無料相談なので具体的な話はできませんでした。
（弁護士の方も若く「資料が無いのでなんとももうしあげられませんが」とか
言ってしまうちょっと頼りないカンジの方でした）
弁護士の費用に関してもまだ弟の怪我の状況がどうなるのか解らないので
なんとも答えられ無そうでした。ただ病院側のだす請求書のたぐいは
絶対に大切に保管しておいてください、とのこと。
加害者側が素直に罪をみとめてくれれば事はスムーズですが
認めていない場合はやはり裁判も十分に考えていたほうが良いでしょう。など。
そして後遺症が出た場合の保証や慰謝料なども後々考えていかないと
いけませんね。みたいな。
頼りないな、と感じてしまいましたが本来３０分の無料相談のところ
５０分もお話ができたので良い人だったと思います。
でも実際今度は有料での相談に行く場合は交通事故のプロの方に
頼みたいと思います。
今回得た物は私はとくにありませんでしたが父が事の大きさを実感したのでは
と思います。父は得る物あったと思います。
余談ですが母のがんは思っていたよりも進行しており
「末期」とは言われてませんが初期段階では無いそうです。
腸の方をとれば大丈夫と言ったものでもなく、おそらく抗ガン剤などの
治療を受け、効きが悪ければ人工尿管、人工肛門となるような手術をうけると
思います。
母は「先生なんて言ってた？悪性とかだって？」と私に聞きますが
私は「そういうことは特に聞いてない、まだ解らないって」としか言えません。
弱々しく「この前まではぜんぜん何ともなかったのにねぇ・・・」
なんて言われて私もこらえるのたいへんでした。
また弟はそうとうショックだったようで顔色がまた悪くなってきました。
弟は月曜日か火曜日に２度目の手術だそうです。
内容は解りません。
今回の弁護士相談、沢山の方からアドバイスをうけて
きちんとまとめて行ければ行きたかったのですがいまいちまとまりきれていなかった
のが悔しいとこでした。本当に申し訳ないです。
健康保険を使う使わないに関してはあっさりと「使った方がいいですよ」
と言われてしまいました。
私は「交換条件で使いたいのですが」と言ったところ（過失の譲歩など）
「いいんじゃないんですか」と。これは弁護士の手を借りず
私が交渉してみようと思います。
母の事もあって弁護士を雇う雇わない等はこの先父は頼りに出来ません。
私はなんとしてもお金を稼いで雇いたいと思います。
全てが良い方向に向かうように絶対にがんばります。
ここで応援してくださってる方々に顔向けできるくらい絶対にがんばるつもりです。
本人age辛いだろうから。
291 ： ◆vyVozAPo ：02/02/22 00:16 ID:k41WwNvh
＞あさひ
パート1からROMしてたけど、初めて書き込むよ。
ここに来て色々重なっちまって辛そうだね・・・
だけどさ、一人で頑張り過ぎると緊張の糸は、ある時一瞬で切れてしまうぞ！
一日位、全てを忘れて（無理かもしれんがちょっとだけでも）ゆっくりしてはいかがかな？
いっぱいいっぱいになりそうな時は、気持ちの入れ替えが必要だよ。
バイクで長距離走るときは、必ず休憩入れるよ。
休まずに走り続けて、いっぱいいっぱいになった時に、くだらない事でバイク倒したりする。
（以前、飯も食わずに7時間300㎞下道走り続けてスタンド出さないでバイク止めてぶっ倒した）
影ながら応援してるよ！！
パート1からROMしてたけど、初めて書き込むよ。
ここに来て色々重なっちまって辛そうだね・・・
だけどさ、一人で頑張り過ぎると緊張の糸は、ある時一瞬で切れてしまうぞ！
一日位、全てを忘れて（無理かもしれんがちょっとだけでも）ゆっくりしてはいかがかな？
いっぱいいっぱいになりそうな時は、気持ちの入れ替えが必要だよ。
バイクで長距離走るときは、必ず休憩入れるよ。
休まずに走り続けて、いっぱいいっぱいになった時に、くだらない事でバイク倒したりする。
（以前、飯も食わずに7時間300㎞下道走り続けてスタンド出さないでバイク止めてぶっ倒した）
影ながら応援してるよ！！
大腸がんか。結構厳しいね。定期的に検診を受けていないと
初期にはまず見つからないやつだから。
症状に気づいたときにはかなり進行してるんで、来れ読んで
る３０代以降の人は積極的に定期検診して下さい。
俺こないだ痔で入院したとき、内視鏡検査受けた。
初期にはまず見つからないやつだから。
症状に気づいたときにはかなり進行してるんで、来れ読んで
る３０代以降の人は積極的に定期検診して下さい。
俺こないだ痔で入院したとき、内視鏡検査受けた。
293 ：７７４ＲＲ：02/02/22 03:23 ID:WoJl8ThQ
みんなであさひを応援しよう！
影ながら応援してます。頑張れ！！
>>1
ああ、なんてこった・・。
前スレからROMってた者だけど、力になれる情報が無いもんで書き込みは控えてたんだ。
とりあえず、ありきたりな励まししかできないけど、がんばってくれよ・・・。
１さんの境遇に比べれば、30年の住宅ローン抱えて、尚且つ子供が今年産まれた
状態で新年早々職場が倒産した俺なんて小せぇもんだ。
しかも、昼真っから２ｃｈ覗いてるし（ｗ
とにかく、人間弱り目に祟り目と言いますからお体を大切に・・・。
ああ、なんてこった・・。
前スレからROMってた者だけど、力になれる情報が無いもんで書き込みは控えてたんだ。
とりあえず、ありきたりな励まししかできないけど、がんばってくれよ・・・。
１さんの境遇に比べれば、30年の住宅ローン抱えて、尚且つ子供が今年産まれた
状態で新年早々職場が倒産した俺なんて小せぇもんだ。
しかも、昼真っから２ｃｈ覗いてるし（ｗ
とにかく、人間弱り目に祟り目と言いますからお体を大切に・・・。
295ｻｿもｶﾞﾑﾊﾞﾃﾈ｡
沢山の励ましありがとうございます。
今日も仕事を休んでしまいました。
今できることを平日昼間なのでやってみました。
まずは警察です。警視庁のｈｐから総合相談センターを見つけ
電話しました。内容は以前書いたとおり、弟の話しを聞いてないうちから
「弟さんが悪いんじゃないの？」と言われたと。
なぜそんな事を言われたのか私たちにはまったく理解できないと。
それに対しては相談センターの方も解らないと。
ただまだ話しも聞いてないで決めつけるのはおかしいので
お姉さんからこういう相談を受けたと言うことを事故の管轄の警察署
事故処理課の一番上の人に伝えておくと言ってくれました。
そして私が解らないことなどあったら遠慮せずにどんどん事故の担当者に
聞いてください、とのこと。
今日も仕事を休んでしまいました。
今できることを平日昼間なのでやってみました。
まずは警察です。警視庁のｈｐから総合相談センターを見つけ
電話しました。内容は以前書いたとおり、弟の話しを聞いてないうちから
「弟さんが悪いんじゃないの？」と言われたと。
なぜそんな事を言われたのか私たちにはまったく理解できないと。
それに対しては相談センターの方も解らないと。
ただまだ話しも聞いてないで決めつけるのはおかしいので
お姉さんからこういう相談を受けたと言うことを事故の管轄の警察署
事故処理課の一番上の人に伝えておくと言ってくれました。
そして私が解らないことなどあったら遠慮せずにどんどん事故の担当者に
聞いてください、とのこと。
保険屋に電話しました。
もう母の病室にはいかないでほしい、という旨を伝えました。
それはなんなく了解してくれましたが
過失割合の話し３はちょっと大きすぎないですか？と聞いたところ
これは保険会社の見解ですの一点張り。
健康保険の使用については「あなたのためになる、」の一点張り。
１００：０で罪を全て認めてくれればすぐに使いましょう、というと
ちょっと怒ったみたいです。
「そういうね、感情的なものをね持ち出されても云々・・・」
「こちらの見解で１００：０は無いのですから
一割でもあなたがたが負担になるなら健康保険は使った方があなたがたの為だ。」
の一点張り。
私は１００：０を認めくれるならば保険会社の為に
健康保険を使いましょう、といいましたが聞いてはくれないでした。
お互いに「あなたの為」と言い合うカンジです。
そして会話は同じ内容の繰り返しになり、どんなに私が「それは理解してます」
と言ってもまた同じ事を話しだす始末。
最後にでは保険会社の見解であるというその過失３の詳しい内容を
書面にして送ってください、といいました。
私たちも相談している人がいますのでと。
口では過失内容はやはり減速しなかった、ということ。
「人通りの多い場所なんでね、、、注意義務が必要な場所なんですよね、」等。
それ以外は言ってませんでした。
さらに「平行線をたどるようならば裁判でもね、、、」と言い出したので
私は「別に裁判などしなくても解決してくれる機関を知ってます」と
事故紛争センターの事ですけどそれは言いませんでした。
会って話しましょうと言われましたが健康保険使う使わないにかんしては
その過失３割の内容をこちらもきちんと見た上で決めますので
書面になおしてください、と言ったら
ぶっきらぼうに「わかりました、じゃあ書面で送ります
どうもお大事に～」ブチンと電話を一方的に切られました・
アタマにきました。苦情をいいたいのですが東○海上の苦情はどこに
電話するのが効果覿面なのかｈｐを見ても解りませんでした。
もう母の病室にはいかないでほしい、という旨を伝えました。
それはなんなく了解してくれましたが
過失割合の話し３はちょっと大きすぎないですか？と聞いたところ
これは保険会社の見解ですの一点張り。
健康保険の使用については「あなたのためになる、」の一点張り。
１００：０で罪を全て認めてくれればすぐに使いましょう、というと
ちょっと怒ったみたいです。
「そういうね、感情的なものをね持ち出されても云々・・・」
「こちらの見解で１００：０は無いのですから
一割でもあなたがたが負担になるなら健康保険は使った方があなたがたの為だ。」
の一点張り。
私は１００：０を認めくれるならば保険会社の為に
健康保険を使いましょう、といいましたが聞いてはくれないでした。
お互いに「あなたの為」と言い合うカンジです。
そして会話は同じ内容の繰り返しになり、どんなに私が「それは理解してます」
と言ってもまた同じ事を話しだす始末。
最後にでは保険会社の見解であるというその過失３の詳しい内容を
書面にして送ってください、といいました。
私たちも相談している人がいますのでと。
口では過失内容はやはり減速しなかった、ということ。
「人通りの多い場所なんでね、、、注意義務が必要な場所なんですよね、」等。
それ以外は言ってませんでした。
さらに「平行線をたどるようならば裁判でもね、、、」と言い出したので
私は「別に裁判などしなくても解決してくれる機関を知ってます」と
事故紛争センターの事ですけどそれは言いませんでした。
会って話しましょうと言われましたが健康保険使う使わないにかんしては
その過失３割の内容をこちらもきちんと見た上で決めますので
書面になおしてください、と言ったら
ぶっきらぼうに「わかりました、じゃあ書面で送ります
どうもお大事に～」ブチンと電話を一方的に切られました・
アタマにきました。苦情をいいたいのですが東○海上の苦情はどこに
電話するのが効果覿面なのかｈｐを見ても解りませんでした。
さらにまだ事情を伝えてなかった友人に状況を話すと
せっかく見つけた目撃者が買収されるかも、とその友人の彼氏が
一緒に動いてくる事になりました。
やはり女の子ではなめられるよね、とその人は一緒に加害者の方と
あって一筆書いてもらうように交渉してくれるそうです。
そうしておけば後々買収されてしまっても
書面が残るので心配ないとの事。
ただ、お昼前に電話したところ目撃者の方は仕事中とのことで
直行直帰の為連絡はとれないと言われてしまいました。
いつ頃連絡とれますか？と聞いたところ来週の火曜日以降ですね、と言われてしまい
ました。
もしかしたらすでに買収済みなのでは・・・と不安がよぎっています。
せっかく見つけた目撃者が買収されるかも、とその友人の彼氏が
一緒に動いてくる事になりました。
やはり女の子ではなめられるよね、とその人は一緒に加害者の方と
あって一筆書いてもらうように交渉してくれるそうです。
そうしておけば後々買収されてしまっても
書面が残るので心配ないとの事。
ただ、お昼前に電話したところ目撃者の方は仕事中とのことで
直行直帰の為連絡はとれないと言われてしまいました。
いつ頃連絡とれますか？と聞いたところ来週の火曜日以降ですね、と言われてしまい
ました。
もしかしたらすでに買収済みなのでは・・・と不安がよぎっています。
保険会社に文句を言っても無駄だと思う。顧客ならまだしも、相手側に
考慮する必要性がないから。クレームいれたら、謝罪が返ってくるかも
しれないけど、それって苦情処理係が謝ってるだけで、殆ど意味無い。
かっかして不利な事を口走ってもマズイんで、あくまでも冷静に。
出来れば会話は全部録音しておくのがよろしいかと。無編集で。
あと、友人の彼氏が出てくれるそうで。疑うわけじゃないけど、お金
がからむと肉親でも泥沼になったりするんで、金銭関係には気をつけ
て下さい。あと、素人がそういった事しても、結局法律上無効な書面
になってしまったり、下手すると脅迫とも取れないような事態になる
かもしれませんので、出来れば早いうちに専門の弁護士に相談される
事をお薦めします。
考慮する必要性がないから。クレームいれたら、謝罪が返ってくるかも
しれないけど、それって苦情処理係が謝ってるだけで、殆ど意味無い。
かっかして不利な事を口走ってもマズイんで、あくまでも冷静に。
出来れば会話は全部録音しておくのがよろしいかと。無編集で。
あと、友人の彼氏が出てくれるそうで。疑うわけじゃないけど、お金
がからむと肉親でも泥沼になったりするんで、金銭関係には気をつけ
て下さい。あと、素人がそういった事しても、結局法律上無効な書面
になってしまったり、下手すると脅迫とも取れないような事態になる
かもしれませんので、出来れば早いうちに専門の弁護士に相談される
事をお薦めします。
やはり素人には無理でしょうか・・・
余談ですが仕事今月いっぱいで辞めるので
次の仕事は水商売しかないかなと考えてます。
弁護士費用をかせぐにはそれしか無さそうです。
やった事ないですし、容姿も自信ないですが
もうそれしか無さそうです・・・
ではお見舞いに行ってきます。
余談ですが仕事今月いっぱいで辞めるので
次の仕事は水商売しかないかなと考えてます。
弁護士費用をかせぐにはそれしか無さそうです。
やった事ないですし、容姿も自信ないですが
もうそれしか無さそうです・・・
ではお見舞いに行ってきます。
横っ腹に当てられた時点で､割3はないだろ。
論点の、信号無視でもない限り。
やはり保険会社は信号無視の線で話を進めてるんでは？
書面で解答を見ないとなんとも言えないですが、
疑問点を、しっかり絞ってぶつけてみた方がよさそうですね。
論点の、信号無視でもない限り。
やはり保険会社は信号無視の線で話を進めてるんでは？
書面で解答を見ないとなんとも言えないですが、
疑問点を、しっかり絞ってぶつけてみた方がよさそうですね。
誰か書いてたけど、弁護士費用を貸してくれる機関があるとか。
それは？
それは？
304 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/22 19:41 ID:SgUJOG79
こんばんは。
>>298 あさひさん
保険屋の見解･･･？いや、見解には変わりないですが、都合の良い事しか言っていません。
独善的見解、とでも申し上げましょうか。
まぁ、相手の保険屋からすれば、此方は敵ですから、容赦無いと思います。
此方も、全力でぶつかって行くしかありませんね。
今回の交渉に、決して妥協はいけません。
やはり、こちら側の見解もしっかり書面にしておくべきですね。
あちら側は、約束どおり書面にしてくるとは思えませんけど。
幾ら何でも、横腹に衝突されたのに、過失3は･･･オカシイです。
>>302さんも仰る通り、信号無視の線で攻めて来ていると思います。
早めに、弁護士を雇わないと辛いですね。
>>298 あさひさん
保険屋の見解･･･？いや、見解には変わりないですが、都合の良い事しか言っていません。
独善的見解、とでも申し上げましょうか。
まぁ、相手の保険屋からすれば、此方は敵ですから、容赦無いと思います。
此方も、全力でぶつかって行くしかありませんね。
今回の交渉に、決して妥協はいけません。
やはり、こちら側の見解もしっかり書面にしておくべきですね。
あちら側は、約束どおり書面にしてくるとは思えませんけど。
幾ら何でも、横腹に衝突されたのに、過失3は･･･オカシイです。
>>302さんも仰る通り、信号無視の線で攻めて来ていると思います。
早めに、弁護士を雇わないと辛いですね。
305 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/02/22 20:21 ID:MDlY6gDh
…なんというか保険屋むかつきますねぇ…
いきなり電話切ったり
加害者も勝手に修理するなんて絶対悪いなんて思ってないのでしょう
もしくは娘がまくしたてたか
テストが終わったんで４月まで暇なんで良かったら何かお手伝いしましょうか？（ぉ
ぱしり位には役立つかもしれませんので（苦笑
いきなり電話切ったり
加害者も勝手に修理するなんて絶対悪いなんて思ってないのでしょう
もしくは娘がまくしたてたか
テストが終わったんで４月まで暇なんで良かったら何かお手伝いしましょうか？（ぉ
ぱしり位には役立つかもしれませんので（苦笑
306 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/22 22:15 ID:ozieEyKT
>>303 それは見たところ裁判の為の費用のようです。
今回私が弁護士に頼みたいのは書面の作成や、話し合いなどの時
間に入っていただきたいという所なので適応されてるのか不明です。
もちろん仕事辞めたら問い合わせるつもりです。
しかし事故紛争センターという手も良さそうです。
＞＞287さんが紹介されてますｈｐでみつけ、詳しくは
財団法人交通事故紛争処理センターという所です。
ｈｐによると保険屋が一番嫌う機関だとか・・・。
>>302、>>304さん 信号無視の線で話しを進められてる・・・ですか。
私は過失７と相手がみとめ、本来９：１ですが、と言ってきた時点で
信号無視は無かったと認められた物と思っていました。
以前紹介された過失割合の見本のようなｈｐで見ると
信号無視であれば１００：０で弟は責任をすべてかぶせられる可能性があったので。
もし信号無視の線でいっているとすれば恐ろしいです。
今日、ついに目撃者の方と連絡をつけることができなかったです。
本当にもう買収済みの予感がします。
＞＞ZZR774R2 さん テストご苦労様でした。本当にZZR774R2さんには
感謝です。事故現場の写真は今後もカナリ役立ちそうです。弁護士に
見せたときも説明しやすかったです。
その気持ちだけでとっても嬉しいです。
関係無い話しかもしれないですが「嘆願書は書かれるおつもりですか？加害者は」
と保険屋に訪ねたところ「うちではそういった事はやってないです」と。
随分冷たい保険会社なんだな、と思いました。
どうぞ勝手に加害者に罪を与えてくださいみたいなカンジでしたね。
私が今一番頼りにしているのは２ｃｈです。
赤の他人の私のために「がんばって」と書き込んでくださる方々がいる
という事が本当に心の支えになってくれています。
今回私が弁護士に頼みたいのは書面の作成や、話し合いなどの時
間に入っていただきたいという所なので適応されてるのか不明です。
もちろん仕事辞めたら問い合わせるつもりです。
しかし事故紛争センターという手も良さそうです。
＞＞287さんが紹介されてますｈｐでみつけ、詳しくは
財団法人交通事故紛争処理センターという所です。
ｈｐによると保険屋が一番嫌う機関だとか・・・。
>>302、>>304さん 信号無視の線で話しを進められてる・・・ですか。
私は過失７と相手がみとめ、本来９：１ですが、と言ってきた時点で
信号無視は無かったと認められた物と思っていました。
以前紹介された過失割合の見本のようなｈｐで見ると
信号無視であれば１００：０で弟は責任をすべてかぶせられる可能性があったので。
もし信号無視の線でいっているとすれば恐ろしいです。
今日、ついに目撃者の方と連絡をつけることができなかったです。
本当にもう買収済みの予感がします。
＞＞ZZR774R2 さん テストご苦労様でした。本当にZZR774R2さんには
感謝です。事故現場の写真は今後もカナリ役立ちそうです。弁護士に
見せたときも説明しやすかったです。
その気持ちだけでとっても嬉しいです。
関係無い話しかもしれないですが「嘆願書は書かれるおつもりですか？加害者は」
と保険屋に訪ねたところ「うちではそういった事はやってないです」と。
随分冷たい保険会社なんだな、と思いました。
どうぞ勝手に加害者に罪を与えてくださいみたいなカンジでしたね。
私が今一番頼りにしているのは２ｃｈです。
赤の他人の私のために「がんばって」と書き込んでくださる方々がいる
という事が本当に心の支えになってくれています。
307 ：ペンブルトン：02/02/22 22:52 ID:DObxpJo7
戦えば 7:3 ということはないでしょうが, 最悪弁護士を通さず 7:3 で結着が
ついた場合, あさひ側がかぶる費用がいくらくらいになるか見積っておいたら
どうでしょう.
この場合, 弟さんの医療費, 弟さんのバイクの修理費, ばあさんの車の修理費
などが, 考え得るあさひ側の出費に関係する金額となりそうです. このうち,
弟さんのバイクの修理費は 20 万円くらい, ばあさんの車も 20 万円くらいで
しょう. 問題の医療費ですが, >>202 の保険屋の話によれば, 最低 300 万 ～
400 万 かかるそうですから, 400 万として考えましょう. これらをあわせれ
ば約 440 万円になります(詳しい方, アドバイス求む).
弟さんに後遺症等が残らずに完治した場合, あさひ側がかぶる費用は 440 *
0.3 = 132 万円となります. もし不幸にも弟さんに後遺症等が残った場合には,
その分の補償が得られるはずです. その額は後遺症の度合にもよると思います
が, そのうちの 7 割がばあさんの保険会社から支払われたとすれば, 130 万
円程度だったらばそれでうめあわせできるのではないでしょうか.
弁護士を頼む場合には別途弁護士費用についても考える必要がありますが, こ
ちらの方は, 弁護士と相談して弁護士を頼んだ方が金銭的に特になるから頼む
わけですから, 弁護士がよっぽどのヘマをしない限り上記の額よりも少なくな
ると考えてよいと思います.
百数十万円は決して小額とは言えませんが, 水商売をやってまで稼がなければ
ならない費用ではないと思います. また, 弟さんの立場にたてば, 自分の尻拭
いのために姉が水商売をはじめるというのは, かなりの心理的負担になるので
はないでしょうか(人にもよりますが).
ついた場合, あさひ側がかぶる費用がいくらくらいになるか見積っておいたら
どうでしょう.
この場合, 弟さんの医療費, 弟さんのバイクの修理費, ばあさんの車の修理費
などが, 考え得るあさひ側の出費に関係する金額となりそうです. このうち,
弟さんのバイクの修理費は 20 万円くらい, ばあさんの車も 20 万円くらいで
しょう. 問題の医療費ですが, >>202 の保険屋の話によれば, 最低 300 万 ～
400 万 かかるそうですから, 400 万として考えましょう. これらをあわせれ
ば約 440 万円になります(詳しい方, アドバイス求む).
弟さんに後遺症等が残らずに完治した場合, あさひ側がかぶる費用は 440 *
0.3 = 132 万円となります. もし不幸にも弟さんに後遺症等が残った場合には,
その分の補償が得られるはずです. その額は後遺症の度合にもよると思います
が, そのうちの 7 割がばあさんの保険会社から支払われたとすれば, 130 万
円程度だったらばそれでうめあわせできるのではないでしょうか.
弁護士を頼む場合には別途弁護士費用についても考える必要がありますが, こ
ちらの方は, 弁護士と相談して弁護士を頼んだ方が金銭的に特になるから頼む
わけですから, 弁護士がよっぽどのヘマをしない限り上記の額よりも少なくな
ると考えてよいと思います.
百数十万円は決して小額とは言えませんが, 水商売をやってまで稼がなければ
ならない費用ではないと思います. また, 弟さんの立場にたてば, 自分の尻拭
いのために姉が水商売をはじめるというのは, かなりの心理的負担になるので
はないでしょうか(人にもよりますが).
308 ：７７４ＲＲ：02/02/22 23:04 ID:iN5RUvkf
>あさひさん。
目撃者の方には引き続いて連絡をするしかないですね。
あと雇用してる会社にもお願いしてみるとか。誠意ある会社なら応えてくれる筈です。
>>307
自分の尻拭い、というのはちょっと違うのでは？弟さんはあくまで被害者なんだし･･･。
目撃者の方には引き続いて連絡をするしかないですね。
あと雇用してる会社にもお願いしてみるとか。誠意ある会社なら応えてくれる筈です。
>>307
自分の尻拭い、というのはちょっと違うのでは？弟さんはあくまで被害者なんだし･･･。
まぁ水商売にもいろいろあるからよ
310 ：ペンブルトン：02/02/22 23:13 ID:DObxpJo7
>>308
> 自分の尻拭い、というのはちょっと違うのでは？弟さんはあくまで被害者なんだし･･･。
弟さんが被害者なのは勿論ですが, 客観的に弟さんに非がなくても, 弟さんが
「自分のせいで. . . 」と思ってしまう可能性はあると思う, ということが文
意です. ただし, こういった感情は人にもよりますから, このへんはあさひが
自分で判断することでしょう.
> 自分の尻拭い、というのはちょっと違うのでは？弟さんはあくまで被害者なんだし･･･。
弟さんが被害者なのは勿論ですが, 客観的に弟さんに非がなくても, 弟さんが
「自分のせいで. . . 」と思ってしまう可能性はあると思う, ということが文
意です. ただし, こういった感情は人にもよりますから, このへんはあさひが
自分で判断することでしょう.
311 ：参弐参：02/02/22 23:30 ID:Uf0uWJcr
事故とは関係ないんだけど、水商売はやめようよ。
いくらお金が無くても弟も喜ばないと思うし。
ところであさひは確か1人暮しだったと思うけれど、
実家に帰れば少しはお金を浮かすことができるんじゃないかな？
・・・お金は何とかならないかな？
バイク好きの弁護士さんとかいないかな？
いくらお金が無くても弟も喜ばないと思うし。
ところであさひは確か1人暮しだったと思うけれど、
実家に帰れば少しはお金を浮かすことができるんじゃないかな？
・・・お金は何とかならないかな？
バイク好きの弁護士さんとかいないかな？
正直、心臓移植のガキを出汁にするようなHPに金は出したくないが
あさひの弁護士費用のカンパなら協力するぞ。
あさひの弁護士費用のカンパなら協力するぞ。
オレもカンパするよ
314 ：事故に詳しい者：02/02/23 00:21 ID:cBbXrSfW
初めまして。
このスレ拝見したんですが、弁護士なんて雇わなくても
９:1であさひさんの勝ちですね。（信号無視で無い限り）
交差点での事故は、基本８:２と決まっているので
そこから、双方の過失分を加算していくという事です。
あさひさんの発言しか参考にして無いので、何とも言えませんけど
考えられることは、相手側が周りを見ずに発進したと考えられますね。
それだけでも、十分な過失になりますね。
後、弟さんのスピードの事ですけど、ブレーキ痕などがあれば
何㌔位出ていたとか解るはずなんですけど、それが無いなら
スピードはあまり出てませんでしたと、言い張る事を薦めます。
もし相手側が結構スピード出てましたよ、なんて発言したものなら
バイクが来ているのが分かっているのに、発進したということになりますよね。
ハッキリ言って、殺人未遂です。
どちらを取っても、相手側は不利という事です。
しかし、弟さんの信号無視なら立場は逆転するので
目撃者はしっかり捕まえといた方が良いですね。
このスレを見てそんな事は知ってる！っと思われたらスミマセン。
このスレ拝見したんですが、弁護士なんて雇わなくても
９:1であさひさんの勝ちですね。（信号無視で無い限り）
交差点での事故は、基本８:２と決まっているので
そこから、双方の過失分を加算していくという事です。
あさひさんの発言しか参考にして無いので、何とも言えませんけど
考えられることは、相手側が周りを見ずに発進したと考えられますね。
それだけでも、十分な過失になりますね。
後、弟さんのスピードの事ですけど、ブレーキ痕などがあれば
何㌔位出ていたとか解るはずなんですけど、それが無いなら
スピードはあまり出てませんでしたと、言い張る事を薦めます。
もし相手側が結構スピード出てましたよ、なんて発言したものなら
バイクが来ているのが分かっているのに、発進したということになりますよね。
ハッキリ言って、殺人未遂です。
どちらを取っても、相手側は不利という事です。
しかし、弟さんの信号無視なら立場は逆転するので
目撃者はしっかり捕まえといた方が良いですね。
このスレを見てそんな事は知ってる！っと思われたらスミマセン。
＞被害者との過失割合決定前に自分の車をなおしたこと
正直これはいかんね、やんわりと相手の車のことを保険屋に聞いてごらん。
茶を濁す可能性有り、うだうだ言うようであったら、
「見積もりもいただいてないのでそちらの損害はなかったのですね。」
といってやりましょう。
見積もりを送りますといいましたら、「嘘つけもうなおしているじゃないか」
「そんなにいいかげんでいいのか」などなど・・
相手の修理代請求されたら、もちろんつっぱねましょう。事前に協議がなかったのですから
それと>>17の目撃者を大切にしましょう
もし万が一買収されていたら、それはそれで凄いことだ・・
保険会社からして、この事故に対してのリスクだとしたら大きすぎる。
> 財団法人交通事故紛争処理センターという所です。
> ｈｐによると保険屋が一番嫌う機関だとか・・・。
正確には保険屋も人の子めんどくさいのは嫌なのですよ。
めんどくさいと言えば、素人相手の示談交渉これも保険屋にとってめんどくさいはずです。
したがって、あさひさんは相手にとってもめんどくさい相手なのです。
ただし・・私が保険屋だったら、あ・・この相手なら楽だなと思ってしまう部分もありますよ。＞あさひさんにね
> 「嘆願書は書かれるおつもりですか？加害者は」
> と保険屋に訪ねたところ「うちではそういった事はやってないです」と。
> 随分冷たい保険会社なんだな、と思いました。
> どうぞ勝手に加害者に罪を与えてくださいみたいなカンジでしたね。
嘆願書は被害者がかくものだと思いますよ、今回は明らかに人身事故なのでしかも、重傷ですから
加害者の点数は６点以上減点、罰金は十万・・を回避させてあげるために「あさひの弟さん」が
警察に対して書くものだと思います。
今回は必要ないものです（笑）加害者は明らかに誠意なし、自己弁護ばかりですしね。
警察のでの調書では間違いなく「処罰を望む」に○をつけてもらいましょう。
最後に保険屋が７：３と言ったのはね・・
基本の過失割合が９：１ですから、あさひさんがさじ投げたり、妥協して８：２あたりで判をついて欲しいからですよ。
そうするとね、保険屋も基本９：１から８：２に落としたので社内の通りがよくなる。ご時世ですからね（笑）
ちなみに９：１と８：２じゃ結構な差になります。気をつけてくださいね。
今回の件なら、加害者の信号無視の目撃証人がこちらにはいますと保険屋にいうべきだね。
もちろん、>>17の目撃者の素性は一斉あかす必要はありません。保険屋に「誰だどいつだ」と聞かれても
答えてはいけません、「しかるべき」場所に行く場合このかたに証言をお願いする準備があります。
と言ってから、１０：０が妥当ですね・・といったら、私なら「はい」とかいっちゃうかもね（笑）
しかるべき場所とは・・どこでしょね（笑）準備はしてるけど、実行するとは言ってないしね（笑）
弟さんのスピードの件ですけど、誰もわからないものです。ましてやスピードがでているうんたらかんたらまだいうようでしたら
弟が「確実」にスピードを出していた証拠を出してください。「確実」に信号無視した証拠をだしてください。
保険屋と指摘されていることを聞いてみてください。私ならこの場合確実な証拠なんて出せませんよ（笑）
青信号の目撃者がいたということはあさひさんにとって、かなり好転の材料です。
以上・・ファイトです。あさひさん
正直これはいかんね、やんわりと相手の車のことを保険屋に聞いてごらん。
茶を濁す可能性有り、うだうだ言うようであったら、
「見積もりもいただいてないのでそちらの損害はなかったのですね。」
といってやりましょう。
見積もりを送りますといいましたら、「嘘つけもうなおしているじゃないか」
「そんなにいいかげんでいいのか」などなど・・
相手の修理代請求されたら、もちろんつっぱねましょう。事前に協議がなかったのですから
それと>>17の目撃者を大切にしましょう
もし万が一買収されていたら、それはそれで凄いことだ・・
保険会社からして、この事故に対してのリスクだとしたら大きすぎる。
> 財団法人交通事故紛争処理センターという所です。
> ｈｐによると保険屋が一番嫌う機関だとか・・・。
正確には保険屋も人の子めんどくさいのは嫌なのですよ。
めんどくさいと言えば、素人相手の示談交渉これも保険屋にとってめんどくさいはずです。
したがって、あさひさんは相手にとってもめんどくさい相手なのです。
ただし・・私が保険屋だったら、あ・・この相手なら楽だなと思ってしまう部分もありますよ。＞あさひさんにね
> 「嘆願書は書かれるおつもりですか？加害者は」
> と保険屋に訪ねたところ「うちではそういった事はやってないです」と。
> 随分冷たい保険会社なんだな、と思いました。
> どうぞ勝手に加害者に罪を与えてくださいみたいなカンジでしたね。
嘆願書は被害者がかくものだと思いますよ、今回は明らかに人身事故なのでしかも、重傷ですから
加害者の点数は６点以上減点、罰金は十万・・を回避させてあげるために「あさひの弟さん」が
警察に対して書くものだと思います。
今回は必要ないものです（笑）加害者は明らかに誠意なし、自己弁護ばかりですしね。
警察のでの調書では間違いなく「処罰を望む」に○をつけてもらいましょう。
最後に保険屋が７：３と言ったのはね・・
基本の過失割合が９：１ですから、あさひさんがさじ投げたり、妥協して８：２あたりで判をついて欲しいからですよ。
そうするとね、保険屋も基本９：１から８：２に落としたので社内の通りがよくなる。ご時世ですからね（笑）
ちなみに９：１と８：２じゃ結構な差になります。気をつけてくださいね。
今回の件なら、加害者の信号無視の目撃証人がこちらにはいますと保険屋にいうべきだね。
もちろん、>>17の目撃者の素性は一斉あかす必要はありません。保険屋に「誰だどいつだ」と聞かれても
答えてはいけません、「しかるべき」場所に行く場合このかたに証言をお願いする準備があります。
と言ってから、１０：０が妥当ですね・・といったら、私なら「はい」とかいっちゃうかもね（笑）
しかるべき場所とは・・どこでしょね（笑）準備はしてるけど、実行するとは言ってないしね（笑）
弟さんのスピードの件ですけど、誰もわからないものです。ましてやスピードがでているうんたらかんたらまだいうようでしたら
弟が「確実」にスピードを出していた証拠を出してください。「確実」に信号無視した証拠をだしてください。
保険屋と指摘されていることを聞いてみてください。私ならこの場合確実な証拠なんて出せませんよ（笑）
青信号の目撃者がいたということはあさひさんにとって、かなり好転の材料です。
以上・・ファイトです。あさひさん
ついでに保険屋が頭にきてがちゃ切りなどしたということは・・
相手もだんだんうまくいかなくなってきている証拠です。
あさひさんはかなり嫌な気分になるとは思いますが、冷静に考えれば・・ねっ
着実に道は進んでますよ。
相手もだんだんうまくいかなくなってきている証拠です。
あさひさんはかなり嫌な気分になるとは思いますが、冷静に考えれば・・ねっ
着実に道は進んでますよ。
317 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/23 01:28 ID:9WPfAT9Z
>ペンブルトン さん 計算してくれてどうもありがとうです。
いつも難しい計算をしていただいてとっても心強いです。本当に感謝です。
水商売についてアルバイト板で調べたりしていましたが、考えなおします。
＞参弐参 さん 確かに弟だけでなく家族にばれたら家族みんながショックだと
思います。ちょっと冷静でなくなってきていたかもしれないです。
私は今月いっぱいで今の仕事を辞めて無職になるという事も含め
「お金」に焦りすぎたかもです。
ぎりぎりまで考えます。
>312､313 本当にお気持ちだけでとっても嬉しいです。デキル限りがんばります
＞事故に詳しい者 さん スピード超過については保険屋もまったくつっこんで
きていません。スピード超過の証拠も根拠もないのでしょう。
目撃者については現在連絡待ちです。
ここにきてまとめていただいてありがとうございます。
>287さん 青信号の目撃者ですが、不意に訪れた加害者側保険屋の雇った
リサーチ会社の人間に母が教えてしまいました。
以前書きましたが、リサーチの人は「被害者の言い分と目撃者の言い分に
食い違いがあったので目撃者はキャンセルになる可能性があります」
と言っていたそうです。
リサーチの人間が目撃者を知ってしまったので保険屋ももちろん
その目撃者の人を知ってしまったと思われます。
無いことと思いたいですが、保険屋が目撃者を買収・・・という可能性も
ありそうです。
でも、そうですよね、保険屋がガチャキリなんて保険屋自体焦ってきた
んだと思います。まさかこんなガキに「割合３の部分を細かく、事例があるというなら
その事例も含めて文書に直してください」なんて
言われるとは思ってなかったんじゃないかな、と思います。
しかし目撃者の情報を母に伝えたのは失敗でした・・・。
でも母じゃなくて私でもリサーチの人に言っちゃってたかもしれないから
同じかな、とも思います。本当に残念です。
いつも難しい計算をしていただいてとっても心強いです。本当に感謝です。
水商売についてアルバイト板で調べたりしていましたが、考えなおします。
＞参弐参 さん 確かに弟だけでなく家族にばれたら家族みんながショックだと
思います。ちょっと冷静でなくなってきていたかもしれないです。
私は今月いっぱいで今の仕事を辞めて無職になるという事も含め
「お金」に焦りすぎたかもです。
ぎりぎりまで考えます。
>312､313 本当にお気持ちだけでとっても嬉しいです。デキル限りがんばります
＞事故に詳しい者 さん スピード超過については保険屋もまったくつっこんで
きていません。スピード超過の証拠も根拠もないのでしょう。
目撃者については現在連絡待ちです。
ここにきてまとめていただいてありがとうございます。
>287さん 青信号の目撃者ですが、不意に訪れた加害者側保険屋の雇った
リサーチ会社の人間に母が教えてしまいました。
以前書きましたが、リサーチの人は「被害者の言い分と目撃者の言い分に
食い違いがあったので目撃者はキャンセルになる可能性があります」
と言っていたそうです。
リサーチの人間が目撃者を知ってしまったので保険屋ももちろん
その目撃者の人を知ってしまったと思われます。
無いことと思いたいですが、保険屋が目撃者を買収・・・という可能性も
ありそうです。
でも、そうですよね、保険屋がガチャキリなんて保険屋自体焦ってきた
んだと思います。まさかこんなガキに「割合３の部分を細かく、事例があるというなら
その事例も含めて文書に直してください」なんて
言われるとは思ってなかったんじゃないかな、と思います。
しかし目撃者の情報を母に伝えたのは失敗でした・・・。
でも母じゃなくて私でもリサーチの人に言っちゃってたかもしれないから
同じかな、とも思います。本当に残念です。
318 ：７７４ＲＲ：02/02/23 01:45 ID:VbG/UN9g
あさひ応援上げ
319 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/23 01:48 ID:9WPfAT9Z
＞参弐参さん 今実家に帰るのが一人キリの父の為にも一番良いのですが
パソコンが毎晩できる環境でないと私も不安です。
実家でパソコンができれば父にも情報を直に言えて一番良いのですが、、、
私が今住んでいるのは都営なのですぐに引きはらう、また戻ろうなんて
事はできないのです。今私が住んでいるのは弟と私名義で、やっと当たって
借りている所なのです。弟はほとんど実家で過ごしていたので、私が
一人暮らししていたカンジです。
すいません、あんまり関係ないですよね。
パソコンが毎晩できる環境でないと私も不安です。
実家でパソコンができれば父にも情報を直に言えて一番良いのですが、、、
私が今住んでいるのは都営なのですぐに引きはらう、また戻ろうなんて
事はできないのです。今私が住んでいるのは弟と私名義で、やっと当たって
借りている所なのです。弟はほとんど実家で過ごしていたので、私が
一人暮らししていたカンジです。
すいません、あんまり関係ないですよね。
320 ：事故に詳しい者：02/02/23 06:29 ID:cBbXrSfW
保険屋と話す時は、あまり熱くならずに
それでいて、強気に話した方が良いですよ。
早く怪我の具合が良くなればいいですね。
それでいて、強気に話した方が良いですよ。
早く怪我の具合が良くなればいいですね。
321 ：通りすがり：02/02/23 10:06 ID:diUvhEoI
ヲレの体験談。
ﾊﾞｲｸではなくて申し訳ないのだが、道路脇のPから左右を見ずに飛び出してきた車と避けきれずヲレの車の左側面に相手前部衝突、
相手は無保険（任意ね）、しかも「俺は悪くないから金を払う必要はない」の一点張り
通常8:2の事故らしいのだが 調停→不調→裁判となり判決はナント100：0で勝ち
しかも弁護士費用も相手持ちの判決でした。
がんばれあさひ！
ﾊﾞｲｸではなくて申し訳ないのだが、道路脇のPから左右を見ずに飛び出してきた車と避けきれずヲレの車の左側面に相手前部衝突、
相手は無保険（任意ね）、しかも「俺は悪くないから金を払う必要はない」の一点張り
通常8:2の事故らしいのだが 調停→不調→裁判となり判決はナント100：0で勝ち
しかも弁護士費用も相手持ちの判決でした。
がんばれあさひ！
保険会社の対応があまりにもひどく、無茶な要求をしてきたときには、
金融監督庁に相談するのがよろしいかと。
保険会社も官公庁の指導にはかないません。
これは交通事故紛争処理センターよりも効きます。
保険屋にそれとなく匂わせるのもいいです。
もちろん切り札として使ってくださいね。
金融監督庁に相談するのがよろしいかと。
保険会社も官公庁の指導にはかないません。
これは交通事故紛争処理センターよりも効きます。
保険屋にそれとなく匂わせるのもいいです。
もちろん切り札として使ってくださいね。
323 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/23 23:34 ID:gsf4d48U
>事故に詳しい者さん はい、強気で焦らずがんばってみます！
＞通りすがりさん 貴重な情報ありがとうです。
加害者が責任逃れをしようとする姿勢は本当に腹が立ちます。
そういう姿勢をふまえて１００：０に持っていきたいです私も。
＞越後の旦那＠6Rさん なるほど、金融監督庁ですか、。初耳です。
切り札として覚えておきます。ありがとうです。
今日目撃者の方から連絡いただきました。まだ買収されていなさそうです。
目撃者の方はおじさんかと思っていましたが、大学生でした。
しっかりとした口調だったのでとんでもない勘違いをしてしまいました。
月曜日に会ってお話を伺ってきます。
恐喝まがいにならないように気をつけますが、お礼に菓子折と交通費がわりに
２０００円位つつもうかな、と思ってますが
よくないでしょうか？
＞通りすがりさん 貴重な情報ありがとうです。
加害者が責任逃れをしようとする姿勢は本当に腹が立ちます。
そういう姿勢をふまえて１００：０に持っていきたいです私も。
＞越後の旦那＠6Rさん なるほど、金融監督庁ですか、。初耳です。
切り札として覚えておきます。ありがとうです。
今日目撃者の方から連絡いただきました。まだ買収されていなさそうです。
目撃者の方はおじさんかと思っていましたが、大学生でした。
しっかりとした口調だったのでとんでもない勘違いをしてしまいました。
月曜日に会ってお話を伺ってきます。
恐喝まがいにならないように気をつけますが、お礼に菓子折と交通費がわりに
２０００円位つつもうかな、と思ってますが
よくないでしょうか？
324 ：７７４ＲＲ：02/02/23 23:35 ID:rD36qD5O
事故ったおかげでお金がいっぱいはいってくる！！ｳﾚｼｰ！！
金融監督庁はちょっと、話が大きくなりすぎかもしれませんね。
もちろん、あまりに目に余るようでしたら、もちろん検討してもいいとは思いますが
まずは保険屋の態度がひどい場合、例えば母の病院におしかける。脅迫めいたことを口走る
・・となってきた場合、彼の上司と話をしてからでも遅くはないです。
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
保険会社の組織図がここにあったはずです。
名詞はもらっているのでしょうから、だいたい上司が想像つくはずです。
上司＞紛争センター＞金融監督庁でいいのではないでしょうか？
相手の先を読むのです。あさひさんにとっては事故の処理など慣れないことなのかもしれませんが
じわじわと進んでいけばきっといい結果になると思います。
ここに書き込まれる内容はどんなことでも大事にしていればあとでこんなことがあった、あんなこと書いててくれた
と幅ができれば怖いものなしです。
目撃者の人と連絡が取れてお話ができるみたいでよかったですね、
それに気持ち程度なら相手も不快に思わないでしょうしね。ただ・・
>まだ買収されていなさそうです
これは相手の人に失礼なのでこれだけは考えないで会った方がよいと思いますよ。
あさひさんの文章にもだいぶ力が戻ってきたみたいですから、少し安心しています。
これから先、母や弟さんの世話で忙しいでしょうから無理しないでくださいね、
そして、いまあさひさんに起きていることはすべて勉強なんだと思っていれば気が楽でしょ？
それにもちろん、あさひさんがしようとしていることは「正当な権利」を主張していることですから
まったく気兼ねする必要はありませんよ。
もちろん、あまりに目に余るようでしたら、もちろん検討してもいいとは思いますが
まずは保険屋の態度がひどい場合、例えば母の病院におしかける。脅迫めいたことを口走る
・・となってきた場合、彼の上司と話をしてからでも遅くはないです。
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
保険会社の組織図がここにあったはずです。
名詞はもらっているのでしょうから、だいたい上司が想像つくはずです。
上司＞紛争センター＞金融監督庁でいいのではないでしょうか？
相手の先を読むのです。あさひさんにとっては事故の処理など慣れないことなのかもしれませんが
じわじわと進んでいけばきっといい結果になると思います。
ここに書き込まれる内容はどんなことでも大事にしていればあとでこんなことがあった、あんなこと書いててくれた
と幅ができれば怖いものなしです。
目撃者の人と連絡が取れてお話ができるみたいでよかったですね、
それに気持ち程度なら相手も不快に思わないでしょうしね。ただ・・
>まだ買収されていなさそうです
これは相手の人に失礼なのでこれだけは考えないで会った方がよいと思いますよ。
あさひさんの文章にもだいぶ力が戻ってきたみたいですから、少し安心しています。
これから先、母や弟さんの世話で忙しいでしょうから無理しないでくださいね、
そして、いまあさひさんに起きていることはすべて勉強なんだと思っていれば気が楽でしょ？
それにもちろん、あさひさんがしようとしていることは「正当な権利」を主張していることですから
まったく気兼ねする必要はありませんよ。
327 ：へっぽこＺＺＲ２５０Ｒ２ ◆rVdUHD1k ：02/02/24 00:39 ID:6WrFnU6p
>>6Rさん
本当にそうですよね
私は轢かれた時は平気でしたが自爆した時に軽い後遺症が残ってしまいましたから…
お陰で一生軽く片足引きずる事になった身としてはお金でなおるなら治したいです
あー、ほんとに暇でやる事がないのでまた写真とかいるようになったりしたら
ご用立てして下さいませ
偽善っぽいですが無意味に時間潰すならバイク乗りとして大変な目にあっている
あさひさんと弟さんの役に立った方が有意義ですから
本当にそうですよね
私は轢かれた時は平気でしたが自爆した時に軽い後遺症が残ってしまいましたから…
お陰で一生軽く片足引きずる事になった身としてはお金でなおるなら治したいです
あー、ほんとに暇でやる事がないのでまた写真とかいるようになったりしたら
ご用立てして下さいませ
偽善っぽいですが無意味に時間潰すならバイク乗りとして大変な目にあっている
あさひさんと弟さんの役に立った方が有意義ですから
>>287殿
金融監督庁は”本当に”最後の切り札ですので。
もちろん効果は絶大ですよ。
絶大すぎて使い方が難しくもあるのですが。
>>へっぽこＺＺＲ250Ｒ2殿
漏れもよく無くした指がはえてくる夢を見る。
金なんかよりも健康な体ですな。
漏れは遠い新潟だから協力したくても、経験談しかできない。
ぜひとも漏れの分も協力してやってください。
へっぽこ殿も応援しちゃうぞ！
金融監督庁は”本当に”最後の切り札ですので。
もちろん効果は絶大ですよ。
絶大すぎて使い方が難しくもあるのですが。
>>へっぽこＺＺＲ250Ｒ2殿
漏れもよく無くした指がはえてくる夢を見る。
金なんかよりも健康な体ですな。
漏れは遠い新潟だから協力したくても、経験談しかできない。
ぜひとも漏れの分も協力してやってください。
へっぽこ殿も応援しちゃうぞ！
目撃者の方にお会いしたら、多少の脚色は致し方ないとしても
出来るだけ真実をお話しましょう。下手に囲い込もうとして疑心や
記憶の曖昧を起こさせては元も子も有りません。
でも、信号が青とその目撃者が判ってるならば、
弟さんが不条理な事故に遭われた事に同情をしてくれるでしょう。
まして、同じような世代ならば尚更です。
自分も同じ世代、同じバイク乗りとして、もしかしたら後に残るかも知れない傷を
負った気持には、大きな悲しみを覚えます。
(但し、現代の医学を甘くみちゃアカンで)
出来るだけ真実をお話しましょう。下手に囲い込もうとして疑心や
記憶の曖昧を起こさせては元も子も有りません。
でも、信号が青とその目撃者が判ってるならば、
弟さんが不条理な事故に遭われた事に同情をしてくれるでしょう。
まして、同じような世代ならば尚更です。
自分も同じ世代、同じバイク乗りとして、もしかしたら後に残るかも知れない傷を
負った気持には、大きな悲しみを覚えます。
(但し、現代の医学を甘くみちゃアカンで)
×金融監督庁
○金融庁
揚げ足取りだけで申し訳無い
○金融庁
揚げ足取りだけで申し訳無い
331 ：７７４ＲＲ：02/02/24 02:44 ID:s3DzY8KW
>あさひ
目撃者にお礼をしたいという気持ちは良くわかります。
ですが、万が一裁判になるようなことがあれば、
いくら小額とはいえ「目撃者に現金を渡した」というのは裁判官の心象を悪くするでしょう。
菓子折りくらいならいいのかなとは思いますが…うーん、やっぱり賛成できないな。
もし自分が目撃者なら、「お気持ちだけで結構です」と言って物質的なお礼はお断りするでしょうね。
だから俺としては、
「加害者の不誠実な対応」「弟に後遺症が残りそうなこと」を目撃者に冷静に話して、
相手の正義感に訴えてほしいです。
お礼の気持ちは、万感を込めた「ありがとうございます」だけで充分に伝わると思いますよ。
もし目撃者の方から謝礼を求められるようなことがあったら（考えにくいが）、
そのときは弁護士に相談すべきだと思います。
法律的知識の無い者が差し出がましいことを言ってすみません。
あさひがんばれ！
目撃者にお礼をしたいという気持ちは良くわかります。
ですが、万が一裁判になるようなことがあれば、
いくら小額とはいえ「目撃者に現金を渡した」というのは裁判官の心象を悪くするでしょう。
菓子折りくらいならいいのかなとは思いますが…うーん、やっぱり賛成できないな。
もし自分が目撃者なら、「お気持ちだけで結構です」と言って物質的なお礼はお断りするでしょうね。
だから俺としては、
「加害者の不誠実な対応」「弟に後遺症が残りそうなこと」を目撃者に冷静に話して、
相手の正義感に訴えてほしいです。
お礼の気持ちは、万感を込めた「ありがとうございます」だけで充分に伝わると思いますよ。
もし目撃者の方から謝礼を求められるようなことがあったら（考えにくいが）、
そのときは弁護士に相談すべきだと思います。
法律的知識の無い者が差し出がましいことを言ってすみません。
あさひがんばれ！
332 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/24 02:55 ID:yuy9/In1
こんばんは。
>>306 あさひさん
今回の事故の場合、交差点での信号無視→対面車線からの衝突ではなく、
相手側一時停止・信号無し側道からの、一時停止無視→衝突ですから、
例え、弟さんが信号無視でも100：0にはなりません。
それらを加味してみると、やはり信号無視で来て居ると思って良いかと。
そして、信号無視の確証が取れた時点で、更に過失を増やして来ると思います。
其れが保険屋の手段であり、交渉術です。
保険会社は、加害者の「金銭」の交渉を行います。
決して、加害者の「罪」の交渉を行う事はありません。
それゆえ、嘆願書などには、一切感知しない訳です。
言い換えると…己の会社が如何にお金を出さずに済む様にするか、ですから。
目撃者の方、連絡が付きましたか…良かったです。
とりあえずは、菓子折りを持って、ご挨拶に伺ってみて下さい。
私なら、交通費は…やはり、実費＋α程度はお渡しするかなぁ。
>>315
287さんの意見には、概ね賛同します。
>>327 へっぽこＺＺＲ２５０Ｒ２さん
遠方の身代としては、何も出来ず…此処にﾚｽするだけ…口惜しい。(ﾚｽも役立たず)
あさひさんへの協力、どうぞ宜しくお願いします。
>>306 あさひさん
今回の事故の場合、交差点での信号無視→対面車線からの衝突ではなく、
相手側一時停止・信号無し側道からの、一時停止無視→衝突ですから、
例え、弟さんが信号無視でも100：0にはなりません。
それらを加味してみると、やはり信号無視で来て居ると思って良いかと。
そして、信号無視の確証が取れた時点で、更に過失を増やして来ると思います。
其れが保険屋の手段であり、交渉術です。
保険会社は、加害者の「金銭」の交渉を行います。
決して、加害者の「罪」の交渉を行う事はありません。
それゆえ、嘆願書などには、一切感知しない訳です。
言い換えると…己の会社が如何にお金を出さずに済む様にするか、ですから。
目撃者の方、連絡が付きましたか…良かったです。
とりあえずは、菓子折りを持って、ご挨拶に伺ってみて下さい。
私なら、交通費は…やはり、実費＋α程度はお渡しするかなぁ。
>>315
287さんの意見には、概ね賛同します。
>>327 へっぽこＺＺＲ２５０Ｒ２さん
遠方の身代としては、何も出来ず…此処にﾚｽするだけ…口惜しい。(ﾚｽも役立たず)
あさひさんへの協力、どうぞ宜しくお願いします。
333 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/24 02:58 ID:yuy9/In1
>>331さん
そっか…目撃者の方への菓子折り＆交通費手渡しは、裁判で不利になるのですか…
うーん、そっか…そう言えばそんな事を聞いた事がある様な…無い様な…
>>あさひさん
という訳で、先の発言で、菓子折り云々は、見なかった事にして置いてください。
無責任発言、平にご容赦下さい。
そっか…目撃者の方への菓子折り＆交通費手渡しは、裁判で不利になるのですか…
うーん、そっか…そう言えばそんな事を聞いた事がある様な…無い様な…
>>あさひさん
という訳で、先の発言で、菓子折り云々は、見なかった事にして置いてください。
無責任発言、平にご容赦下さい。
334 ：へっぽこＺＺＲ２５０Ｒ２ ◆rVdUHD1k ：02/02/24 03:10 ID:6WrFnU6p
ふと思い出しましたが知り合いが町田付近で警備員をやっていると
言っていたのを思い出しました
年も20前半です
一応聞いてますが警備員といっても何人もいますから目撃者の可能性は
低いですが…
あとは>>331さんが言っていますが下手したらこちらが買収したと
言われる可能性があると思いますので私も賛成致しかねます
菓子折はきわどいですね…
言っていたのを思い出しました
年も20前半です
一応聞いてますが警備員といっても何人もいますから目撃者の可能性は
低いですが…
あとは>>331さんが言っていますが下手したらこちらが買収したと
言われる可能性があると思いますので私も賛成致しかねます
菓子折はきわどいですね…
目撃者が警察に対して進言or調書を済ませたならば
お返しをしても良いのでは、裁判時にも調書があれば
目撃者の出廷まではないと思うけど･･･。
菓子折りについても、｢買収の疑いの可能性から現時点では
お渡しできません､事の白黒がついてから改めて｣
と、正直に詫びをいれるのが正解かもしれません。
しかし、つくづく思うのは、本来保険ってものは保険会社
のためでも加害者のためでもなく、被害者のために
俺たちは加入しているのではないか？
相手に幾ら払おうが、加入者は等級上がり以上のお金を払う
訳ではないのに。保険会社の損？･･･｢そのため｣の会社だろうが！
お返しをしても良いのでは、裁判時にも調書があれば
目撃者の出廷まではないと思うけど･･･。
菓子折りについても、｢買収の疑いの可能性から現時点では
お渡しできません､事の白黒がついてから改めて｣
と、正直に詫びをいれるのが正解かもしれません。
しかし、つくづく思うのは、本来保険ってものは保険会社
のためでも加害者のためでもなく、被害者のために
俺たちは加入しているのではないか？
相手に幾ら払おうが、加入者は等級上がり以上のお金を払う
訳ではないのに。保険会社の損？･･･｢そのため｣の会社だろうが！
336 ：７７４ＲＲ：02/02/24 03:42 ID:eC9XEfpG
目撃者の警備員さんへの現時点での対応としては、誠意を込めて
「お礼の形を何かしらしたいのですが、今は『買収工作』と相手側に
取られかねない心配があるので・・・」
と言ったことをその目撃者さんへ伝えて、事件への協力をお願いするのが
よいのでは？
示談なり、裁判なりで決着が全てついた後で、改めて常識的な範囲で
協力のお礼（負担してもらった交通費実費とか折り菓子とか）をすれば問題は
生じないように思う。
「お礼の形を何かしらしたいのですが、今は『買収工作』と相手側に
取られかねない心配があるので・・・」
と言ったことをその目撃者さんへ伝えて、事件への協力をお願いするのが
よいのでは？
示談なり、裁判なりで決着が全てついた後で、改めて常識的な範囲で
協力のお礼（負担してもらった交通費実費とか折り菓子とか）をすれば問題は
生じないように思う。
337 ：Ｃ：02/02/24 06:28 ID:sFSpqIq7
双方の進行方向の信号の有無、優先道路はどちらか？等、道路状況を見るだけでも、
相手が一方的に悪い事故です。
まず、相手に、何故弟さんを轢いたのかを問い詰めましょう。そして、どうしたら
事故を避ける事が出来たのかを問い詰めましょう。相手は事故を避ける事がいくらでも
出来たはずです。でも、弟さんを轢いてしまった。これは一番重要なことです。
相手の進行方向には信号がありませんし、弟さんが走行していた優先道路へと
右折して行くわけですから、仮に弟さんが少しスピードを多く出し、信号を無視
していたとしても、相手は事故を避けられたはずです。つまり、弟さんの過失に
関係無く、相手は大きな過失を犯しているということです。事故の原因は相手の
過失です。では、弟さんは信号を無視したのでしょうか？無視していません。
スピードをどの位出していたのでしょうか？法定速度の範囲です。
目撃者の証言よりも、はっきりと弟さんが信号は青だったと断言すること、
法定速度を守っていたと断言することの方が重要です。もし、今まで、あいまいな
事をしゃべってしまっていても、気にする必要はありません。なぜなら、事故の後は
気が動転しているからです。よく思い出すと、スピードは法定速度内だったのです。
もちろん、何度も書きますが、一番重要なのは、弟さんのスピードが５０kmだったのか、
３０kmだったのかでは無く、相手は事故を避ける事ができたのに弟さんを轢いて
大怪我を負わせたという事です。
でも、相手は弟さんのスピードの事を言うかも知れません。その時は、もし仮に
弟さんが５０kmで走行していたとしても相手がもっと手前で止まれば事故を避ける事が
出来たはずだと言いましょう。そして、何故、もっと手前で止まらなかったのかを
問い詰めましょう。「確認を怠った。」「アクセルを強く踏んでしまった。」「もっと
手前で止まっていれば弟さんを轢かずにすんだ。」これ以外の相手の答えは、嘘か
言い訳です。信号の色についても同じです。弟さんは信号を無視していたと言われれば、
もちろん、信号は無視していなかったと答えます。そして、仮に弟さんが信号を無視して
いたとしても、相手の走行車線には信号がありませんし、しっかり確認をして、もっと
手前で止まっていれば弟さんを轢かなかったはずだと問い詰めましょう。「確認を怠った。」
「アクセルを強く踏んでしまった。」「もっと手前で止まっていれば弟さんを
轢かずにすんだ。」これ以外の相手の答えは、嘘か言い訳です。
０：１００の過失割合を主張するべきです。弟さんも走行していたので少しぐらいの過失は
あると、誰もが言います。弁護士に相談しても弟さんに少しぐらいの過失が・・・と言われる
でしょう。でも、気にしてはいけません。０：１００を主張しましょう。
相手が一方的に悪い事故です。
まず、相手に、何故弟さんを轢いたのかを問い詰めましょう。そして、どうしたら
事故を避ける事が出来たのかを問い詰めましょう。相手は事故を避ける事がいくらでも
出来たはずです。でも、弟さんを轢いてしまった。これは一番重要なことです。
相手の進行方向には信号がありませんし、弟さんが走行していた優先道路へと
右折して行くわけですから、仮に弟さんが少しスピードを多く出し、信号を無視
していたとしても、相手は事故を避けられたはずです。つまり、弟さんの過失に
関係無く、相手は大きな過失を犯しているということです。事故の原因は相手の
過失です。では、弟さんは信号を無視したのでしょうか？無視していません。
スピードをどの位出していたのでしょうか？法定速度の範囲です。
目撃者の証言よりも、はっきりと弟さんが信号は青だったと断言すること、
法定速度を守っていたと断言することの方が重要です。もし、今まで、あいまいな
事をしゃべってしまっていても、気にする必要はありません。なぜなら、事故の後は
気が動転しているからです。よく思い出すと、スピードは法定速度内だったのです。
もちろん、何度も書きますが、一番重要なのは、弟さんのスピードが５０kmだったのか、
３０kmだったのかでは無く、相手は事故を避ける事ができたのに弟さんを轢いて
大怪我を負わせたという事です。
でも、相手は弟さんのスピードの事を言うかも知れません。その時は、もし仮に
弟さんが５０kmで走行していたとしても相手がもっと手前で止まれば事故を避ける事が
出来たはずだと言いましょう。そして、何故、もっと手前で止まらなかったのかを
問い詰めましょう。「確認を怠った。」「アクセルを強く踏んでしまった。」「もっと
手前で止まっていれば弟さんを轢かずにすんだ。」これ以外の相手の答えは、嘘か
言い訳です。信号の色についても同じです。弟さんは信号を無視していたと言われれば、
もちろん、信号は無視していなかったと答えます。そして、仮に弟さんが信号を無視して
いたとしても、相手の走行車線には信号がありませんし、しっかり確認をして、もっと
手前で止まっていれば弟さんを轢かなかったはずだと問い詰めましょう。「確認を怠った。」
「アクセルを強く踏んでしまった。」「もっと手前で止まっていれば弟さんを
轢かずにすんだ。」これ以外の相手の答えは、嘘か言い訳です。
０：１００の過失割合を主張するべきです。弟さんも走行していたので少しぐらいの過失は
あると、誰もが言います。弁護士に相談しても弟さんに少しぐらいの過失が・・・と言われる
でしょう。でも、気にしてはいけません。０：１００を主張しましょう。
338 ：７７４ＲＲ：02/02/24 06:45 ID:s3DzY8KW
339 ：７７４ＲＲ：02/02/24 06:59 ID:hdHLRUpK
さだまさし 「償い」
あの曲実話だって事だけど
どうなんだろうね。
どうなんだろうね。
スレ違いだけど「償い」って歌は良いね
342 ：７７４RR：02/02/24 12:10 ID:KDZpzwt6
343 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/25 01:57 ID:XIICTGP6
こんばんは。いよいよ明日目撃者の方にお会いします。
みなさんのアドバイス通り、菓子折などはすべて決着がついてから
ということにします。目撃者の方にもその旨お話しておきます。
事故から一ヶ月がたとうとしています。
目撃者の方の記憶も薄れてしまわないうちに一度文章に直してもらうのも
良いかなあと思っての事です。
弁護士を間に立てることができたときには、再度正式な文書を書いていただけるよう
お願いします。
弟の話しですが、今度の手術は３月６日だそうです。
いまのところ採血で感染症の疑いが無さそうなので折れた骨を固定する手術を
するそうです。今のところ、なのでまだ解らないそうですが。
弟は毎日消毒にくるお医者さまに色々聞いていたようで自分の怪我の
理解はきちんとしていました。
母は自分の病気の事を医者から聞いたようです。しかし落ち込む様子はみせず
いつもと変わらず元気そうにしていました。
Ｃさんのアドバイスとてもわかりやすく、弟にも理解できそうなので
そのまま弟に見せます。
おっしゃる通り、どこの弁護士に聞いても、保険屋関係の人に言わせても
１００：０はまず無い、と言われますが
こちらに沢山の方が書き込んでくれた体験談、友人から聞いた話
１００：０が無い訳では無いですよね、
正直金銭的な問題が大いにありましたが、「１００：０」を勝ち取るというのは
今はプライドの問題が大きいです。
こんなにも家族全員精神的な不安とダメージを与えられて
黙っていられません。私のプライドをかけても絶対に１００：０にしたいです。
もう一つ、明日一緒についてきてくれる友人と友人の彼氏、
彼氏さんの方は安○火災に友人がいて、東○海上にも友人がいるとのこと。
詳しく聞いてくれると言っています。
彼の口からまず出たのは事故紛争処理センターに相談することを薦める、とのこと
でした。
私は彼氏さんとはほぼ面識は無いですが、有識者として頼りにできそうです。
今のところ彼氏さんからの情報は全て２ｃｈの方から聞いていた内容なので
新発見は無いですが、東○海上が噂通り業界で一番手強い、とのことです。
よくある「裁判するぞ」にも臆せず「裁判しましょう」と
簡単に言ってしまうそうです。
目撃者の買収などもいとも簡単にやってしまうらしいです。
それでは、また明日書き込みます。
みなさんのアドバイス通り、菓子折などはすべて決着がついてから
ということにします。目撃者の方にもその旨お話しておきます。
事故から一ヶ月がたとうとしています。
目撃者の方の記憶も薄れてしまわないうちに一度文章に直してもらうのも
良いかなあと思っての事です。
弁護士を間に立てることができたときには、再度正式な文書を書いていただけるよう
お願いします。
弟の話しですが、今度の手術は３月６日だそうです。
いまのところ採血で感染症の疑いが無さそうなので折れた骨を固定する手術を
するそうです。今のところ、なのでまだ解らないそうですが。
弟は毎日消毒にくるお医者さまに色々聞いていたようで自分の怪我の
理解はきちんとしていました。
母は自分の病気の事を医者から聞いたようです。しかし落ち込む様子はみせず
いつもと変わらず元気そうにしていました。
Ｃさんのアドバイスとてもわかりやすく、弟にも理解できそうなので
そのまま弟に見せます。
おっしゃる通り、どこの弁護士に聞いても、保険屋関係の人に言わせても
１００：０はまず無い、と言われますが
こちらに沢山の方が書き込んでくれた体験談、友人から聞いた話
１００：０が無い訳では無いですよね、
正直金銭的な問題が大いにありましたが、「１００：０」を勝ち取るというのは
今はプライドの問題が大きいです。
こんなにも家族全員精神的な不安とダメージを与えられて
黙っていられません。私のプライドをかけても絶対に１００：０にしたいです。
もう一つ、明日一緒についてきてくれる友人と友人の彼氏、
彼氏さんの方は安○火災に友人がいて、東○海上にも友人がいるとのこと。
詳しく聞いてくれると言っています。
彼の口からまず出たのは事故紛争処理センターに相談することを薦める、とのこと
でした。
私は彼氏さんとはほぼ面識は無いですが、有識者として頼りにできそうです。
今のところ彼氏さんからの情報は全て２ｃｈの方から聞いていた内容なので
新発見は無いですが、東○海上が噂通り業界で一番手強い、とのことです。
よくある「裁判するぞ」にも臆せず「裁判しましょう」と
簡単に言ってしまうそうです。
目撃者の買収などもいとも簡単にやってしまうらしいです。
それでは、また明日書き込みます。
344 ：ｄｄ：02/02/25 02:21 ID:+l8TCIlP
大丈夫！俺は東○海上から10：0で修理費、治療費、慰謝料ぜ～んぶせしめたから。
とにかくがんばって！！
とにかくがんばって！！
345 ：７７４ＲＲ：02/02/25 22:23 ID:o8q1qBix
がんばれ！
346 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/25 23:20 ID:J0xhkf52
こんばんは、目撃者の方と無事お話ができました。
とてもカンジの良い好青年といった方でした。はじめはお互い緊張してしまい
なかなか話しも上手にできませんでしたが
だんだんとうちとけてきました。
聞くところによるとリサーチ会社の人間は電話だけでなく
現場写真持参で目撃者宅まで行ったようです。
そして詳しくお話をしたそうです。もちろん彼が見た事を正直に話したそうです。
その内容は私が思っていたものとは随分事故状況が違いました。
弟も事故のショックが大きかったと思うので責める事もできませんが。。。
今から書くことがこの事故の真実です。
加害者でも被害者でもなく第３者のハッキリとした記憶の真実です。
とてもカンジの良い好青年といった方でした。はじめはお互い緊張してしまい
なかなか話しも上手にできませんでしたが
だんだんとうちとけてきました。
聞くところによるとリサーチ会社の人間は電話だけでなく
現場写真持参で目撃者宅まで行ったようです。
そして詳しくお話をしたそうです。もちろん彼が見た事を正直に話したそうです。
その内容は私が思っていたものとは随分事故状況が違いました。
弟も事故のショックが大きかったと思うので責める事もできませんが。。。
今から書くことがこの事故の真実です。
加害者でも被害者でもなく第３者のハッキリとした記憶の真実です。
347 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/25 23:39 ID:J0xhkf52
目撃者の方が書いてくれた目撃状況です。
「私は街道沿い歩道で交通誘導の勤務中に事故現場を目撃しました。
その時の状況は街道沿いの信号は青、加害者側の脇道に信号は無く
歩行者用の信号は赤であった。加害者の車は右折をしようとしていた。
そのため脇道で一時停止をしていた。そこへ手前側の車が（街道の弟が走ってきた
のとは逆車線の車）加害者の車を通すため止まり、奥側の車が（弟の走ってきた車線の車）
加害者の車に道をゆずるのを加害者の車は待っていた。
そのうち手前側の車は４～５台並び、その横を被害者のバイクが走行していた。
被害者のバイクが並んでいる車の３台目の横を通ろうとした時
奥側の車が止まり、加害者の車が奥側の車が道をゆずってくれたため急いで
右折しようとした時、被害者であるバイクと激突し今回の事故となった。
これにより被害者のバイクと被害者は飛ばされバイクは横滑りし、加害者の
車の速度が早かったため１５～２０メートルくらい飛ばされた。
加害者は車を街道道路端に止めたが事故がおこってから３～４分してから
車からでてきた。
以上。
「私は街道沿い歩道で交通誘導の勤務中に事故現場を目撃しました。
その時の状況は街道沿いの信号は青、加害者側の脇道に信号は無く
歩行者用の信号は赤であった。加害者の車は右折をしようとしていた。
そのため脇道で一時停止をしていた。そこへ手前側の車が（街道の弟が走ってきた
のとは逆車線の車）加害者の車を通すため止まり、奥側の車が（弟の走ってきた車線の車）
加害者の車に道をゆずるのを加害者の車は待っていた。
そのうち手前側の車は４～５台並び、その横を被害者のバイクが走行していた。
被害者のバイクが並んでいる車の３台目の横を通ろうとした時
奥側の車が止まり、加害者の車が奥側の車が道をゆずってくれたため急いで
右折しようとした時、被害者であるバイクと激突し今回の事故となった。
これにより被害者のバイクと被害者は飛ばされバイクは横滑りし、加害者の
車の速度が早かったため１５～２０メートルくらい飛ばされた。
加害者は車を街道道路端に止めたが事故がおこってから３～４分してから
車からでてきた。
以上。
348 ：７７４ＲＲ：02/02/26 00:00 ID:5g2n747p
>そのうち手前側の車は４～５台並び、その横を被害者のバイクが走行していた。
弟は警備員から見て奥側の車線を走ってたんだよね？
違ったってこと？
弟は警備員から見て奥側の車線を走ってたんだよね？
違ったってこと？
349 ：７７４ＲＲ：02/02/26 00:08 ID:wDmYyEv0
>>347
良かったね。正直な目撃者で。
でも、これで１００：０を真っ当に主張できるね。
あさひさんの不安もかなり解消できたでしょうし、弟さんも治療に専念できるでしょう。
しかし、あらためて加害者の無神経振りをうかがわせる証言ですね･･･。
良かったね。正直な目撃者で。
でも、これで１００：０を真っ当に主張できるね。
あさひさんの不安もかなり解消できたでしょうし、弟さんも治療に専念できるでしょう。
しかし、あらためて加害者の無神経振りをうかがわせる証言ですね･･･。
典型的なサンキュー事故か･･･
>奥側の車が（弟の走ってきた車線の車）
>加害者の車に道をゆずるのを加害者の車は待っていた。
>そのうち手前側の車は４～５台並び、その横を被害者のバイクが走行していた。
ここで描写が逆転しているが…弟さんの走ってる車線は奥or手前？
ニュアンスで見ると、まぁそんな細かい事がいらないような一方的な事故ですね
加害者は自分が悪いって判ってっから恐くて車の中でブルってたと…。
>奥側の車が（弟の走ってきた車線の車）
>加害者の車に道をゆずるのを加害者の車は待っていた。
>そのうち手前側の車は４～５台並び、その横を被害者のバイクが走行していた。
ここで描写が逆転しているが…弟さんの走ってる車線は奥or手前？
ニュアンスで見ると、まぁそんな細かい事がいらないような一方的な事故ですね
加害者は自分が悪いって判ってっから恐くて車の中でブルってたと…。
351 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 00:11 ID:4SEMFEy5
すいません、手前側が弟が走ってきた車線で
奥側が弟が走っていたのとは逆車線です。
弟はスッカリ記憶が抜けてしまっていたようです。
センター側を走っていた理由は
止まっている車３、４台を抜くためにのようですね・・・
さらに加害者の車のアタマを確認出来たといっている。
これはどういうことなんでしょう。
考えられるのは○加害者の車はかなりセンターまででてきていた。
○弟は随分前から加害者の存在を認めていた。
二つに一つでしょう。でもカナリのスピードで弟を跳ねるとしたら
センターまで車がアタマをだしていたらできない事ですよね・・・
ここにきて弟の前に車がいた、いないはやはりカナリ重要な要素になってきた
と思います。
今まで「いない」「いたとしてもかなり前方」と思っていたので
事実３，４台もとまっていたとなると・・・・
少し不利なカンジがします。
私は原付しか乗らないので解らないのですが本来左から止まっている車の
横をすり抜けて行くことはありますが
単車になるとセンターを抜けていく事があるそうですね。（車の右から抜く）
それって違法・・・・では無いですよね。よく見かける光景なので・・・。
しかし「信号青」以外は予想とまるで違ったので驚いてます。
目撃者の方は弟と同年代でしかもバイク好きとのこと。
「自分も事故を起こしたときに、周囲からバイクはもう乗るなと言われて
しばらく乗らなかったけど
やっぱ好きだと乗っちゃうんですよね、弟さんも早く乗れるようになれれば
いいですね」なんて言ってました。
弟は早く良くなってバイクに乗りたいと言ってます。
私的には反対ですが、好きなら誰がなんといっても乗っちゃうでしょう。
彼はバイクノリということもあってこの事故を目撃していたときは勤務中で
側にはいけなかったけど勤務が終わったらすぐに現場まで見に行ったそうです。
弟のバイクの種類もしっかり覚えていました。
目撃している時は「あ、あ、ああ、あぶつかっちゃう、あ！ぶつかった！！」
と言ったカンジだったようです。
彼は事故の前後もバッチリ覚えていてくれました。
聞くところによるとその前日も別の場所で事故を目撃していたので
とても印象に残っているとのこと。
最後に「いつかきちんとお礼します・・・」と言ったら
「いやいや、ほんと結構です、お役に立てれば・・・」と謙虚に言ってました。
また、必要になればできるだけ協力してくれると約束してくれました。
本当に感じの良い人で、良かったです。
彼も「話しにくい人だったらどうしようかと思ってたんですよ～」と言ってました。
明日さっそく弟に話してきます。
奥側が弟が走っていたのとは逆車線です。
弟はスッカリ記憶が抜けてしまっていたようです。
センター側を走っていた理由は
止まっている車３、４台を抜くためにのようですね・・・
さらに加害者の車のアタマを確認出来たといっている。
これはどういうことなんでしょう。
考えられるのは○加害者の車はかなりセンターまででてきていた。
○弟は随分前から加害者の存在を認めていた。
二つに一つでしょう。でもカナリのスピードで弟を跳ねるとしたら
センターまで車がアタマをだしていたらできない事ですよね・・・
ここにきて弟の前に車がいた、いないはやはりカナリ重要な要素になってきた
と思います。
今まで「いない」「いたとしてもかなり前方」と思っていたので
事実３，４台もとまっていたとなると・・・・
少し不利なカンジがします。
私は原付しか乗らないので解らないのですが本来左から止まっている車の
横をすり抜けて行くことはありますが
単車になるとセンターを抜けていく事があるそうですね。（車の右から抜く）
それって違法・・・・では無いですよね。よく見かける光景なので・・・。
しかし「信号青」以外は予想とまるで違ったので驚いてます。
目撃者の方は弟と同年代でしかもバイク好きとのこと。
「自分も事故を起こしたときに、周囲からバイクはもう乗るなと言われて
しばらく乗らなかったけど
やっぱ好きだと乗っちゃうんですよね、弟さんも早く乗れるようになれれば
いいですね」なんて言ってました。
弟は早く良くなってバイクに乗りたいと言ってます。
私的には反対ですが、好きなら誰がなんといっても乗っちゃうでしょう。
彼はバイクノリということもあってこの事故を目撃していたときは勤務中で
側にはいけなかったけど勤務が終わったらすぐに現場まで見に行ったそうです。
弟のバイクの種類もしっかり覚えていました。
目撃している時は「あ、あ、ああ、あぶつかっちゃう、あ！ぶつかった！！」
と言ったカンジだったようです。
彼は事故の前後もバッチリ覚えていてくれました。
聞くところによるとその前日も別の場所で事故を目撃していたので
とても印象に残っているとのこと。
最後に「いつかきちんとお礼します・・・」と言ったら
「いやいや、ほんと結構です、お役に立てれば・・・」と謙虚に言ってました。
また、必要になればできるだけ協力してくれると約束してくれました。
本当に感じの良い人で、良かったです。
彼も「話しにくい人だったらどうしようかと思ってたんですよ～」と言ってました。
明日さっそく弟に話してきます。
352 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 00:19 ID:4SEMFEy5
353 ：７７４ＲＲ：02/02/26 00:20 ID:oovny3Gb
単なる書き間違いかもしれないが手前側と奥側が途中からごっちゃになってるように読める。
最初5～6行目では奥側が弟さんのいた車線になってるが8行目では"手前側をバイクが走行"
していることになっている。
これは最初の5～6行目の方が逆になっているのだろう。
手前と奥というのが警備員の立ち位置を基準にしてるのか車側から見てのものなのか
明記してないが、車側の視点と一致すると過去の情報から見て妥当かと。
つまり車の視点を基準にすると、向かって右側の車線が車を通してあげるべく先に止まり
その後左からの車線も止まったので出た瞬間にバイクと衝突したと347より読んだ。
既に同一車線は5台程止まっていた横をすり抜けしたバイクと衝突した右直の変形版かな。
気の毒だが最初の状況に較べるとあまり同情できないかもしれないな。
法律的なことは分らないが、他人のミスも自分でカバーしないと自分の命に即係わってくる
バイク乗りとしては少々未熟かつ迂闊だと思う。
これはあくまで私の感想なので気を悪くしたら申し訳ない。
過失割合がどうなるとかは詳しい方解説よろしく。
最初5～6行目では奥側が弟さんのいた車線になってるが8行目では"手前側をバイクが走行"
していることになっている。
これは最初の5～6行目の方が逆になっているのだろう。
手前と奥というのが警備員の立ち位置を基準にしてるのか車側から見てのものなのか
明記してないが、車側の視点と一致すると過去の情報から見て妥当かと。
つまり車の視点を基準にすると、向かって右側の車線が車を通してあげるべく先に止まり
その後左からの車線も止まったので出た瞬間にバイクと衝突したと347より読んだ。
既に同一車線は5台程止まっていた横をすり抜けしたバイクと衝突した右直の変形版かな。
気の毒だが最初の状況に較べるとあまり同情できないかもしれないな。
法律的なことは分らないが、他人のミスも自分でカバーしないと自分の命に即係わってくる
バイク乗りとしては少々未熟かつ迂闊だと思う。
これはあくまで私の感想なので気を悪くしたら申し訳ない。
過失割合がどうなるとかは詳しい方解説よろしく。
あう、やはり書いてるうちにｶﾞｲｼｭﾂと化していた・・・
ちょっくら首吊ってきます(w
ちょっくら首吊ってきます(w
車を左から抜くのが違法です。本来右から抜かなければなりません。
目撃者の方もバイク乗りでしたか･･･事故の恐さが判ってるからこそ
冷静に証言してくれたのでしょう。
友人では2度空を飛んでもバイクに乗ってる奴がいます。幸い自分は大きな
事故を起こしてないのですが、事故っても操作さえ出来ればまたバイクに
乗ると思います。てか、止められないのね、楽しくて。
目撃者の方もバイク乗りでしたか･･･事故の恐さが判ってるからこそ
冷静に証言してくれたのでしょう。
友人では2度空を飛んでもバイクに乗ってる奴がいます。幸い自分は大きな
事故を起こしてないのですが、事故っても操作さえ出来ればまたバイクに
乗ると思います。てか、止められないのね、楽しくて。
356 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 00:28 ID:4SEMFEy5
>>353 車視点で言うとそうです。
そうですね、私自身右側から車を抜くというのを経験したことも
無いです。怖いですから。
ただ以前に車の助手席に乗っているときに車が停止しているので
右折しようとしたらバイクがで出てきて間一髪って事がありました。
そのときはさんざんバイクの人に怒鳴られた記憶があります。
以前の状況より弟の「注意の無さ」が私にも感じられます。
しかし事故の原因が変わった訳ではありません。
加害者がもっと注意して右折しなくていけなかったという事実に
変わりは無いと思います。
そうですね、私自身右側から車を抜くというのを経験したことも
無いです。怖いですから。
ただ以前に車の助手席に乗っているときに車が停止しているので
右折しようとしたらバイクがで出てきて間一髪って事がありました。
そのときはさんざんバイクの人に怒鳴られた記憶があります。
以前の状況より弟の「注意の無さ」が私にも感じられます。
しかし事故の原因が変わった訳ではありません。
加害者がもっと注意して右折しなくていけなかったという事実に
変わりは無いと思います。
こういう事かな？
１）加害者の車は、脇道から右折しようとして街道の車の流れが切れるのを待っていた。
２）加害者から見て奥側の車線（バイクと逆方向）の車が止まってくれた。
３）手前側の車線（バイクが走っていた車線）の車が止まってくれたので右折を開始した。
４）バイクは、５台止まっていた車の右側（センターライン寄り）を走って、止まっている車を追い越そうとした。
５）加害者の車は、左右の車が止まってくれたので、急いで右折を開始した。
６）そこで、車の右側を追い越してきたバイクに衝突した。
こんな感じだったら、ちょっと不利かな？
加害者は左右を確認して右折を開始したが、車の死角から追い越してきたバイクに
衝突した、となると、弟さんの方が不利かも？
１）加害者の車は、脇道から右折しようとして街道の車の流れが切れるのを待っていた。
２）加害者から見て奥側の車線（バイクと逆方向）の車が止まってくれた。
３）手前側の車線（バイクが走っていた車線）の車が止まってくれたので右折を開始した。
４）バイクは、５台止まっていた車の右側（センターライン寄り）を走って、止まっている車を追い越そうとした。
５）加害者の車は、左右の車が止まってくれたので、急いで右折を開始した。
６）そこで、車の右側を追い越してきたバイクに衝突した。
こんな感じだったら、ちょっと不利かな？
加害者は左右を確認して右折を開始したが、車の死角から追い越してきたバイクに
衝突した、となると、弟さんの方が不利かも？
358 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 00:33 ID:4SEMFEy5
＞ＬＣＧさん ！左から抜くのは駄目だったんですね。スイマセン・・・・
ただ左から追い越しをカケル場合はやはり弟も左側に対してもっと注意が
必要になるのでは・・・？と思いました。
ただ左から追い越しをカケル場合はやはり弟も左側に対してもっと注意が
必要になるのでは・・・？と思いました。
今>>5-6のAAを改造してるけど貼り付けて特に問題ないよね？
360 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 00:38 ID:4SEMFEy5
>357１）加害者の車は、脇道から右折しようとして街道の車の流れが切れるのを待っていた。
２）加害者から見て手前の車線（バイクと同方向）の車が止まってくれた。
３）奥側の車線（バイクと逆車線）の車が止まってくれたので右折を開始した。
４）バイクは、５台止まっていた車の右側（センターライン寄り）を走って、止まっている車を追い越そうとした。
５）加害者の車は、左右の車が止まってくれたので、急いで右折を開始した。
６）そこで、車の右側を追い越してきたバイクに衝突した。
となります。
２）加害者から見て手前の車線（バイクと同方向）の車が止まってくれた。
３）奥側の車線（バイクと逆車線）の車が止まってくれたので右折を開始した。
４）バイクは、５台止まっていた車の右側（センターライン寄り）を走って、止まっている車を追い越そうとした。
５）加害者の車は、左右の車が止まってくれたので、急いで右折を開始した。
６）そこで、車の右側を追い越してきたバイクに衝突した。
となります。
362 ：７７４ＲＲ：02/02/26 00:41 ID:LS7oD5f+
確か弟さんの走っていた道路は道幅は広いものの優先道路ではなかったよね？
とすると、交差点内での追い越しは違法だったのでは。
保険会社が70：30を言ってきたのもこの辺を考えているのかも……。
とすると、交差点内での追い越しは違法だったのでは。
保険会社が70：30を言ってきたのもこの辺を考えているのかも……。
＞あさひさん
間違ってましたね。ｽﾏｿ
交通法規からいくと、
「交差点前３０ｍ以内は、追い越し禁止」と教習所で習ったような記憶が・・・
間違ってましたね。ｽﾏｿ
交通法規からいくと、
「交差点前３０ｍ以内は、追い越し禁止」と教習所で習ったような記憶が・・・
364 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 00:43 ID:4SEMFEy5
＞362 弟の走っていた道路は優先道路です。
＞ＬＣＧさん どうもありがとうございます。ぜひお願いします。
私普通にコピーも上手にできませんでした。。。
＞ＬＣＧさん どうもありがとうございます。ぜひお願いします。
私普通にコピーも上手にできませんでした。。。
365 ：７７４ＲＲ：02/02/26 00:45 ID:1f2MhIIG
ちょっと状況が変わったね。
過失割合で言うと
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
の事例になるのかな？
加害者が測道からで、被害者がセンターという違いがあるが
どうなんだろう。
加害者のバァさんは左右の車が止まってくれたことだけを確認して
急いで右折したわけだ。
何にせよ加害者の著しい過失はまぬがれないな。
過失割合で言うと
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
の事例になるのかな？
加害者が測道からで、被害者がセンターという違いがあるが
どうなんだろう。
加害者のバァさんは左右の車が止まってくれたことだけを確認して
急いで右折したわけだ。
何にせよ加害者の著しい過失はまぬがれないな。
366 ：７７４ＲＲ：02/02/26 00:45 ID:LS7oD5f+
交差点内にセンターラインは無いようなんだけど、
優先道路の標識があるのでしょうか？
優先道路の標識があるのでしょうか？
1） θ (弟側信号は青)
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目
■ 目 ■ ■ ■(流れている)
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟
目 ■■■■
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
横断歩道↑ ┃車┃（停止）
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
2） θ (弟側信号は青)
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目A
目■ ■ ■
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟
目 ■■■■
━━━━━━┓↑┏━━━━━━━━━
横断歩道↑ ┃車┃（Aが譲ったので発進）
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目
■ 目 ■ ■ ■(流れている)
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟
目 ■■■■
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
横断歩道↑ ┃車┃（停止）
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
2） θ (弟側信号は青)
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目A
目■ ■ ■
── . . 目─ ── ── ─
目 ←弟
目 ■■■■
━━━━━━┓↑┏━━━━━━━━━
横断歩道↑ ┃車┃（Aが譲ったので発進）
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
368 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 00:49 ID:4SEMFEy5
>>366 優先道路については相手側保険屋と警察が
そのように言ってました。交差店内にセンターラインは無いですが
無いと優先道路ではなくなってしまうのでしょうか？大きい街道なので
「優先道路」と思いこんでました。
ごめんなさい、ちょと解らないです。
そのように言ってました。交差店内にセンターラインは無いですが
無いと優先道路ではなくなってしまうのでしょうか？大きい街道なので
「優先道路」と思いこんでました。
ごめんなさい、ちょと解らないです。
3） θ (弟側信号は青)
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目A
目■ ■ ■
── . . 目─ ── ── ─
目 ×弟
目 車 ■■■■
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
●警備員 .┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
目A
目■ ■ ■
── . . 目─ ── ── ─
目 ×弟
目 車 ■■■■
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
●警備員 .┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
おっと、タイミング失敗。
AAみて駄目だしして下さい。
この場合どうみてもこの街道が優先道路な気が･･･
俺には、こんな事ぐらいしか出来ないけど。
AAみて駄目だしして下さい。
この場合どうみてもこの街道が優先道路な気が･･･
俺には、こんな事ぐらいしか出来ないけど。
371 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 00:58 ID:4SEMFEy5
＞ＬＣＧさん すいません、私が邪魔してしまいました。
どうもありがとうございます。
ほとんどあってます。が、Ａは横断歩道より左側が停止線なので
停止線で止まっていたと思います。
目撃者の方に聞いてみましたが弟はたしかに反対車線歩道まで
飛ばされましたがＡにはぎりぎりぶつからないで反対側まで
滑るように飛ばされたようです。
どうもありがとうございます。
ほとんどあってます。が、Ａは横断歩道より左側が停止線なので
停止線で止まっていたと思います。
目撃者の方に聞いてみましたが弟はたしかに反対車線歩道まで
飛ばされましたがＡにはぎりぎりぶつからないで反対側まで
滑るように飛ばされたようです。
4） θ (弟側信号は青)
━━━━━弟━Γ━━━━━━━━━━━
A 目
■目 ■ ■
── . . 目─ ── ── ─
目 ×
目 車 ■■■■
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
●警備員 .┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃ 修正済み4)
━━━━━弟━Γ━━━━━━━━━━━
A 目
■目 ■ ■
── . . 目─ ── ── ─
目 ×
目 車 ■■■■
━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━
●警備員 .┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃
.┃ ┃ 修正済み4)
373 ：７７４ＲＲ：02/02/26 01:13 ID:+j1+NdBD
俺がこういう状況で追い越すときは
左車線左側を20キロ以下ですりぬけるか
左車線右側をスピード落としてやはり20キロ以下か
また、対向車線がわ中央程度にはみ出して抜くかだな。
自分の車線の左側、右側、とにかくすり抜けるときは
クルマとクルマの間が不自然に空いてるところ
抜いてく車のブレーキランプの点灯具合
そんなところに注意してる。
つか、毎日通勤で慣れてる道以外、そんな大胆な追い越し＆すりぬけはしないな
> θ (弟側信号は青)
>━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
> 目A
> 目■ ■ ■
>── . . 目─ ── ── ─
> 目 ←俺
> 目 ■■■■
>━━━━━━┓↑┏━━━━━━━━━
>横断歩道↑ ┃車┃（Aが譲ったので発進）
> .┃ ┃
> .┃ ┃
> .┃ ┃
> .┃ ┃
左車線左側を20キロ以下ですりぬけるか
左車線右側をスピード落としてやはり20キロ以下か
また、対向車線がわ中央程度にはみ出して抜くかだな。
自分の車線の左側、右側、とにかくすり抜けるときは
クルマとクルマの間が不自然に空いてるところ
抜いてく車のブレーキランプの点灯具合
そんなところに注意してる。
つか、毎日通勤で慣れてる道以外、そんな大胆な追い越し＆すりぬけはしないな
> θ (弟側信号は青)
>━━━━━━Γ━━━━━━━━━━━
> 目A
> 目■ ■ ■
>── . . 目─ ── ── ─
> 目 ←俺
> 目 ■■■■
>━━━━━━┓↑┏━━━━━━━━━
>横断歩道↑ ┃車┃（Aが譲ったので発進）
> .┃ ┃
> .┃ ┃
> .┃ ┃
> .┃ ┃
374 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 01:17 ID:4SEMFEy5
＞ＬＣＧさん どうもありがとうございます。
状況がかなり変わりました。来週になれば今より動きやすいと思います
保険屋からの連絡を待ちつつ、もう一度弁護士の無料相談に今度は私一人で
行ってみます。そのとき紛争センターの事も聞いてみます。
それではまた進展ありしだい書き込みます。
状況がかなり変わりました。来週になれば今より動きやすいと思います
保険屋からの連絡を待ちつつ、もう一度弁護士の無料相談に今度は私一人で
行ってみます。そのとき紛争センターの事も聞いてみます。
それではまた進展ありしだい書き込みます。
375 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/02/26 01:25 ID:KqLOjKxZ
あらら車がいたんですか
でも此間写真を取りに行った時の感じですと速度を出していなく更に注意していれば
右から追い越し中でも脇道から来る車を確認出来ると思います
３台目？の付近で確認出来ていても急加速されたら堪りません
ちょっと状況が混乱ぎみなのでなんとも言えませんが
でも此間写真を取りに行った時の感じですと速度を出していなく更に注意していれば
右から追い越し中でも脇道から来る車を確認出来ると思います
３台目？の付近で確認出来ていても急加速されたら堪りません
ちょっと状況が混乱ぎみなのでなんとも言えませんが
376 ：７７４ＲＲ：02/02/26 01:38 ID:Rm1maWRb
いずれにせよ
バイクの側面に「ぶつけてる」んだから
加害者の非は明らかだよね。
バイクの側面に「ぶつけてる」んだから
加害者の非は明らかだよね。
377 ：７７４ＲＲ：02/02/26 02:11 ID:mm5oJJmo
ＬＣＧさんのＡＡの通りだとすると、100：0にはならないような感じだね。
・加害者の右側への確認が充分ではなかった
・加害者側は優先道路ではない
上記二点からすると加害者に大きな非があるのは確かだ。
しかし、弟さんの方も「だろう運転」だったことは否めないね。
「車を追い越しても大丈夫”だろう”」この判断が明暗を分けてしまった。
ベテランのバイク乗りだったら、
「なぜ前の車は止まってるのか」
「何か障害があるの”かもしれない”」
「スピードを落としてor止まってようすを見よう」と思って事故にはならなかっただろうな…。
残念です。
さて、これでどうやら事故の状況が明らかになったんだから、後は良い条件を得られるようにがんばりましょう＞あさひ＆ＡＬＬ。
・加害者の右側への確認が充分ではなかった
・加害者側は優先道路ではない
上記二点からすると加害者に大きな非があるのは確かだ。
しかし、弟さんの方も「だろう運転」だったことは否めないね。
「車を追い越しても大丈夫”だろう”」この判断が明暗を分けてしまった。
ベテランのバイク乗りだったら、
「なぜ前の車は止まってるのか」
「何か障害があるの”かもしれない”」
「スピードを落としてor止まってようすを見よう」と思って事故にはならなかっただろうな…。
残念です。
さて、これでどうやら事故の状況が明らかになったんだから、後は良い条件を得られるようにがんばりましょう＞あさひ＆ＡＬＬ。
378 ：７７４ＲＲ：02/02/26 04:06 ID:3FiOz6Vw
>>14の現場写真見直してみたけど、車が路肩に寄ってないで車線どうりに止まっていたとすれば
右から追い越す(すり抜ける)のはちと問題。とにかく自分が前に進めれはいい、中央線に
寄っても対抗車線のを走る運転手の迷惑など関係ないといった自己中心的運転だな。
前にいる「訳あって止まっている車」を単なる障害物にしか見えなかったのだろう。
実際前方の車に関する記憶が欠如しているようだし・・・
弟さんが>>373のような運転姿勢だったらこんな大事故にはならなかったはず・・・
あとはうまく妥協点を見出して泥沼にならないようにしたほうがよいかも・・・
右から追い越す(すり抜ける)のはちと問題。とにかく自分が前に進めれはいい、中央線に
寄っても対抗車線のを走る運転手の迷惑など関係ないといった自己中心的運転だな。
前にいる「訳あって止まっている車」を単なる障害物にしか見えなかったのだろう。
実際前方の車に関する記憶が欠如しているようだし・・・
弟さんが>>373のような運転姿勢だったらこんな大事故にはならなかったはず・・・
あとはうまく妥協点を見出して泥沼にならないようにしたほうがよいかも・・・
379 ：事故に詳しい者：02/02/26 04:23 ID:gLTyStWD
状況が変わっているみたいなので、質問ですけど
これは対向２車線道路でよろしいか？
路肩から中央車線までは何メートルぐらいですか？前方の車の右側を
走っているということは、かなり道幅が広い道路と思いますけど。
＞ＬＣＧさん
車を抜く時左からというのは
違法ではないのでは？
確か、徐行すれば大丈夫だったような気がしますけど。
これは対向２車線道路でよろしいか？
路肩から中央車線までは何メートルぐらいですか？前方の車の右側を
走っているということは、かなり道幅が広い道路と思いますけど。
＞ＬＣＧさん
車を抜く時左からというのは
違法ではないのでは？
確か、徐行すれば大丈夫だったような気がしますけど。
380 ：にはん ◆CBR600uQ ：02/02/26 04:33 ID:4RkPqaIn
あら、しばらく見てないうちに状況が変わってる。
なるほど、>>367-372 の状況だと、交差点は追い越し禁止だし、「被害者側の運転によって
避けられた事故」だから 100 : 0 は完全になくなった感じだね。
うーん、どれくらいだろう。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tmiyauti/c/b115_01.htm#95
このへんとかみると 15 : 85 くらいかなあ。
なるほど、>>367-372 の状況だと、交差点は追い越し禁止だし、「被害者側の運転によって
避けられた事故」だから 100 : 0 は完全になくなった感じだね。
うーん、どれくらいだろう。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tmiyauti/c/b115_01.htm#95
このへんとかみると 15 : 85 くらいかなあ。
>379
左側追い越しは不可。
追い抜きなら可。
又は、抜かれる車両が停止してれば可。(追い越しでも追い抜きでもない)
>過失割合
サンキュー事故なら、１：９くらいをベストと考えた方がいいかもしれないね。
２：８くらいが妥当なのかも。
主張は０：１０でもいいけど、泥沼になりそうなら考えた方が吉かと。
左側追い越しは不可。
追い抜きなら可。
又は、抜かれる車両が停止してれば可。(追い越しでも追い抜きでもない)
>過失割合
サンキュー事故なら、１：９くらいをベストと考えた方がいいかもしれないね。
２：８くらいが妥当なのかも。
主張は０：１０でもいいけど、泥沼になりそうなら考えた方が吉かと。
382 ：にはん ◆CBR600uQ ：02/02/26 04:34 ID:4RkPqaIn
>>379
うんにゃ、「車両左側追い越し」は罰金７０００円 ２点 の違反です。
うんにゃ、「車両左側追い越し」は罰金７０００円 ２点 の違反です。
横断歩道の手前30ｍは一応追い越し禁止だね。
>378
｢加害者がキチンと目視、確認すればこんな大事故にはならなかったはず・・・｣
なんとでもいえるのさ。
この場合、本来有るべき流れに割ってはいる加害者がより確認を
しなければならないのは自明だと思うが？
弟さんの運転姿勢を批判する前に、加害者の人としての姿勢を批判
するべきだと思う。
>378
｢加害者がキチンと目視、確認すればこんな大事故にはならなかったはず・・・｣
なんとでもいえるのさ。
この場合、本来有るべき流れに割ってはいる加害者がより確認を
しなければならないのは自明だと思うが？
弟さんの運転姿勢を批判する前に、加害者の人としての姿勢を批判
するべきだと思う。
385 ：にはん ◆CBR600uQ ：02/02/26 05:08 ID:4RkPqaIn
あー、>>365のリンク先みるともうちょっと弟の過失が大きそうだなあ。
しかし>>347の証言をもう一度よく読み返したら、「加害者の 車の速度が早かったため」とも
あるね。これはかなり有利に働くんじゃないかと思うんだけどどうかな。
# >>384 了解
しかし>>347の証言をもう一度よく読み返したら、「加害者の 車の速度が早かったため」とも
あるね。これはかなり有利に働くんじゃないかと思うんだけどどうかな。
# >>384 了解
386 ：７７４ＲＲ：02/02/26 05:31 ID:3meZkpyw
オレも今日事故りかけたよ。
交差点で止まってて、信号青になったから発進。
オレの前にいた車が右折。オレはそのまま直進してたんだけど
対向車線にいた車も右折（オレから見たら左折）してきた。
直進してたオレと、曲ろうとしてきた車でぶつかるところだった。
前の車で隠れてバイクが見えなかったんだろうな・・・危ないとこだった。
あさひさんにもがんばって欲しいです。
でも弟さんにも、もうちょい注意して運転して欲しいって気はする。
交差点で止まってて、信号青になったから発進。
オレの前にいた車が右折。オレはそのまま直進してたんだけど
対向車線にいた車も右折（オレから見たら左折）してきた。
直進してたオレと、曲ろうとしてきた車でぶつかるところだった。
前の車で隠れてバイクが見えなかったんだろうな・・・危ないとこだった。
あさひさんにもがんばって欲しいです。
でも弟さんにも、もうちょい注意して運転して欲しいって気はする。
387 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/02/26 06:51 ID:8dc8yDy5
むー、道路幅ですか？
測ってきましょうぞ…2chTシャツ着て（ぉ
警備員さんよさげな人でよかったですね
知り合いの警備員は行方不明で連絡がつきませんでしたが（汗
測ってきましょうぞ…2chTシャツ着て（ぉ
警備員さんよさげな人でよかったですね
知り合いの警備員は行方不明で連絡がつきませんでしたが（汗
388 ：７７４ＲＲ：02/02/26 09:46 ID:W74AENxG
>にはん氏 ＆ その他の方々
「追い越し」と「追い抜き」を同一視してない？ このふたつは
全く違う走行行為だよ。
で、道交法で禁止されているのは「左側からの追い越し」。
あと、走行している自車線内の左側に車が数台停車してようと
その右側を走行することに関し違法性は認められないね。
もちろん「なんで停車してるんかなぁ・・」と、減速・徐行等をする
のは合法・違法以前に、ライダー（車のドライバーも）の安全運転に
対する基本だが。
「追い越し」と「追い抜き」を同一視してない？ このふたつは
全く違う走行行為だよ。
で、道交法で禁止されているのは「左側からの追い越し」。
あと、走行している自車線内の左側に車が数台停車してようと
その右側を走行することに関し違法性は認められないね。
もちろん「なんで停車してるんかなぁ・・」と、減速・徐行等をする
のは合法・違法以前に、ライダー（車のドライバーも）の安全運転に
対する基本だが。
基本(した方が良いこと)と違法(守らなければ罰せられる事)は整理しておいた方が良いですね。
加害者側は、基本的な部分をついてあさひさん側の良心を利用して来る事が予想されますが、そこで譲歩等する必要はありません。
先ず基本的な法的な過失をハッキリさせるのが先です。
>>388氏の話は判りやすくて助かります。
加害者側は、基本的な部分をついてあさひさん側の良心を利用して来る事が予想されますが、そこで譲歩等する必要はありません。
先ず基本的な法的な過失をハッキリさせるのが先です。
>>388氏の話は判りやすくて助かります。
390 ：774RR：02/02/26 12:06 ID:McVQCzeJ
今回の事故現場となった信号のない交差点（わき道車両用信号がない）は
道幅の広い（道幅約９ｍほど？）片道1車線の道路です。
また、衝突場所は交差点内、交差点には本線車両用信号、歩行者信号およ
び横断歩道があります。
バイクは衝突前に交差点手前に停車または徐行している車両2～3台の右側
を追い越し（センターラインからははみ出ていない？）、その後側面より
衝突された。
あの道は停止または徐行している車両の位置にもよるが、右側、左側とも
バイクが走行可能なスペースができます。
通常だと左側を徐行／追い越しなのですが。徐行しないと違反です。厳密
には、四輪を一台追い越すごとに停止する必要があるとどこかで聞きまし
た。停車している四輪の場合ですが。まあ、徐行していれば警察も文句は
言わないでしょう。
また、前スレでも書きましたがあの付近の交差点は交差点手前１０ｍほど
からバイクの為の側道が設けてあるところがあります。今回の交差点には
なかったかな。その次の交差点にはあると思ったが。
右側から追い越しを掛けるのは違反かどうかはともかくとして危険ですね。
横断歩道手前数メートルの場所ですから追い越しも禁止されていると思い
ますが。これだけを見ると違反だと思います。
現に側突をくらってますから安全運転注意義務をはたしていないと解釈さ
れてもしかたないかと思います。
加害者の過失割合が多いことは変わりないと思いますので、強気に交渉し
て９０：１０～８０：２０くらいが落としどころでしょうか。
バイクが単独で走行中の事故とばかり思ってましたが、事故の原因がやっ
とわかりました。
バイク運転者の経験不足からくる事故ですね。
四輪の右側を追い越す場合、その四輪の列の途切れる個所では何かあるか
もと危険に備えるようになるんですけど。ちょっと軽率な運転でしたね。
なんにしても交渉は強気で。
道幅の広い（道幅約９ｍほど？）片道1車線の道路です。
また、衝突場所は交差点内、交差点には本線車両用信号、歩行者信号およ
び横断歩道があります。
バイクは衝突前に交差点手前に停車または徐行している車両2～3台の右側
を追い越し（センターラインからははみ出ていない？）、その後側面より
衝突された。
あの道は停止または徐行している車両の位置にもよるが、右側、左側とも
バイクが走行可能なスペースができます。
通常だと左側を徐行／追い越しなのですが。徐行しないと違反です。厳密
には、四輪を一台追い越すごとに停止する必要があるとどこかで聞きまし
た。停車している四輪の場合ですが。まあ、徐行していれば警察も文句は
言わないでしょう。
また、前スレでも書きましたがあの付近の交差点は交差点手前１０ｍほど
からバイクの為の側道が設けてあるところがあります。今回の交差点には
なかったかな。その次の交差点にはあると思ったが。
右側から追い越しを掛けるのは違反かどうかはともかくとして危険ですね。
横断歩道手前数メートルの場所ですから追い越しも禁止されていると思い
ますが。これだけを見ると違反だと思います。
現に側突をくらってますから安全運転注意義務をはたしていないと解釈さ
れてもしかたないかと思います。
加害者の過失割合が多いことは変わりないと思いますので、強気に交渉し
て９０：１０～８０：２０くらいが落としどころでしょうか。
バイクが単独で走行中の事故とばかり思ってましたが、事故の原因がやっ
とわかりました。
バイク運転者の経験不足からくる事故ですね。
四輪の右側を追い越す場合、その四輪の列の途切れる個所では何かあるか
もと危険に備えるようになるんですけど。ちょっと軽率な運転でしたね。
なんにしても交渉は強気で。
わけﾜｶﾗﾝ奴は書くな。
混乱する。
だからおれは書かない。
混乱する。
だからおれは書かない。
392 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/26 23:08 ID:rwgGZHGM
ただいまもどりました。弟の昨日の事を話しました。
すると「え！そんな訳ないと思うよ～」と。
弟の前に４，５台車が止まっていてそれを右側から抜かしていって事故、
って言ってたよ。といったら「それは無い！」と言ってました。
まぁでも目撃者がそういってたし・・・とひとまず実家へ行き
今度は父に昨日の話しをしました。
すると話しているうちにおかしな点がいくつか・・・
まず、弟車線に４，５台停止している車がいたとしたら
やはり加害者の車の鼻っつらを見るのは難しい
たとえ加害者の車が結構前に出てきて停止していたとしても
いくら急発進したところであんなには弟、バイク飛ばないはず・・・。
もう一つ、加害者からみて左前方に車停止。
車を運転する人間から言わせると青信号であの場所にふつう停止はしないとのこと。
事故を誘発する恐れもあるとのこと。（弟のケース以外でも後ろから追突されても
文句はいえないという）
その車がウインカー出し忘れで右折を考えていたなら停止もあるけど。。。
最後に、加害者、保険屋共々、加害者側からみて右側の様子を一切言ってきていない。
車がいた、いないでこんなにも弟は不利になるのに
なぜ車がいたと言わないのだろう。現段階で目撃者とリサーチの人間は
会って話しもしていてさらに保険屋にも確実に内容は伝わっているはずなのに。
なぜ過失を聞いたときに「右の車」はでてこなかったのだろうと。
あら探しのようになってしまいました・・・
すると「え！そんな訳ないと思うよ～」と。
弟の前に４，５台車が止まっていてそれを右側から抜かしていって事故、
って言ってたよ。といったら「それは無い！」と言ってました。
まぁでも目撃者がそういってたし・・・とひとまず実家へ行き
今度は父に昨日の話しをしました。
すると話しているうちにおかしな点がいくつか・・・
まず、弟車線に４，５台停止している車がいたとしたら
やはり加害者の車の鼻っつらを見るのは難しい
たとえ加害者の車が結構前に出てきて停止していたとしても
いくら急発進したところであんなには弟、バイク飛ばないはず・・・。
もう一つ、加害者からみて左前方に車停止。
車を運転する人間から言わせると青信号であの場所にふつう停止はしないとのこと。
事故を誘発する恐れもあるとのこと。（弟のケース以外でも後ろから追突されても
文句はいえないという）
その車がウインカー出し忘れで右折を考えていたなら停止もあるけど。。。
最後に、加害者、保険屋共々、加害者側からみて右側の様子を一切言ってきていない。
車がいた、いないでこんなにも弟は不利になるのに
なぜ車がいたと言わないのだろう。現段階で目撃者とリサーチの人間は
会って話しもしていてさらに保険屋にも確実に内容は伝わっているはずなのに。
なぜ過失を聞いたときに「右の車」はでてこなかったのだろうと。
あら探しのようになってしまいました・・・
393 ：７７４ＲＲ：02/02/27 00:17 ID:/75JwS/5
わからんけど、事故してアタマにショックを受けると、記憶が混乱するから。
会社の同僚も自転車に乗っててはねられて、怪我事態はどうということは
ないにもかかわらず、記憶が飛んでしまったそうです。
出来ればさらに目撃者を探したほうがいいんですが、難しいですね。
会社の同僚も自転車に乗っててはねられて、怪我事態はどうということは
ないにもかかわらず、記憶が飛んでしまったそうです。
出来ればさらに目撃者を探したほうがいいんですが、難しいですね。
394 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/27 00:24 ID:T3ZO6vMJ
付け加えるならば、警備員さんのたち位置から
車４，５台が停止、３台目位を通過のときに加害者の車発進、
とはたしてそこまで見えるかなぁ・・・と。
信号の色に関しては夜間のため大変よく見えるということで信憑性ありです。
せっかく協力してもらってこんなにもアラを探してしまうのは失礼かもしれない
ですが、また目撃者の方とお話する機会を作って聞いてみます。
父と相談したところやはり今までの弟の証言を信じようとなりました。
さらに強い見方の有識者がいらっしゃいました。
以前からお話にはでてましたが医療費、入院費、休業中の保証、慰謝料
これらは過失割合関係なく全て支払ってもらえるそうです。
過失割合は物損のみに働くそうです。
保険屋さんは「あなたの為だ」と健康保険を使わせようとしてましたが
どうやら使わずに正解だったようです。
その有識者の方は本当に心強いです。東○海上上層部の方はほとんど知り合い
だそうです。
にしても紛争センターは行く予定です。
＞へっぽこZZR774R2 さん いつもいつもありがとうです。
でもほんとそんな動いてもらったら悪いです・・・。本当に気持ちだけで
じゅうぶん、嬉しいです。街道の幅ですか・・・今度歩いて計ってみます。
警備員さんは大学一年生です。ラグビーをやっているとの事で
体格のよろしい好青年でした。スポーツマンということできっと誠実な方と
思いたいです。
沢山のご意見、アドバイス本当に感謝です。
正直昨日の時点では弟の言っていた事は勘違いだったのでは？と
思っていました。が、一日仕事をしながらアタマの中でそのことばかり考えて
何点かの疑問が生まれました。弟かわいさとかじゃなくて。
その疑問点をクリアできたときに真実にたどりつけると思います。
今は加害者、被害者が意見逆で目撃者はちょうど半々といった証言です。
それもなんだか微妙な気がしてます。
目撃者の証言がそのままそうであったとして弟に「だろう運転」があったと
しても、加害者の態度、事故後の対処、対応、全てに私は怒りを感じます。
母の病気が悪い方向へと行った事すら加害者のせいと思えてきてしまいます。
（実際は関係ないとは解ってますが加害者娘の母への態度はゆるしがたいものが
ありました）
泥沼にしたいとは思っていません、が、弟に母に加害者たちが心から
謝るにはどうしても過失割合を１００：０に近づける努力を私が
しないといけないんです。
感情的になっちゃいけないと思いつつもやはり私が動いてるのは
感情があるからです。母は病気の事を知り、抗ガン剤の副作用を気にしていました。
そんな母を少しでも安心させる為にも私は全力でがんばります。
「弟の事はまかせてよ！」と言ってあります。
私たぶん生まれて初めてです、家族の為にがんばるということ。
ごめんなさい、関係ないこと書いてしまいました、また進展ありしだい書き込みます。
みなさんのご意見はきちんとメモってます。すべて大切な知識です。
本当に感謝してます。
車４，５台が停止、３台目位を通過のときに加害者の車発進、
とはたしてそこまで見えるかなぁ・・・と。
信号の色に関しては夜間のため大変よく見えるということで信憑性ありです。
せっかく協力してもらってこんなにもアラを探してしまうのは失礼かもしれない
ですが、また目撃者の方とお話する機会を作って聞いてみます。
父と相談したところやはり今までの弟の証言を信じようとなりました。
さらに強い見方の有識者がいらっしゃいました。
以前からお話にはでてましたが医療費、入院費、休業中の保証、慰謝料
これらは過失割合関係なく全て支払ってもらえるそうです。
過失割合は物損のみに働くそうです。
保険屋さんは「あなたの為だ」と健康保険を使わせようとしてましたが
どうやら使わずに正解だったようです。
その有識者の方は本当に心強いです。東○海上上層部の方はほとんど知り合い
だそうです。
にしても紛争センターは行く予定です。
＞へっぽこZZR774R2 さん いつもいつもありがとうです。
でもほんとそんな動いてもらったら悪いです・・・。本当に気持ちだけで
じゅうぶん、嬉しいです。街道の幅ですか・・・今度歩いて計ってみます。
警備員さんは大学一年生です。ラグビーをやっているとの事で
体格のよろしい好青年でした。スポーツマンということできっと誠実な方と
思いたいです。
沢山のご意見、アドバイス本当に感謝です。
正直昨日の時点では弟の言っていた事は勘違いだったのでは？と
思っていました。が、一日仕事をしながらアタマの中でそのことばかり考えて
何点かの疑問が生まれました。弟かわいさとかじゃなくて。
その疑問点をクリアできたときに真実にたどりつけると思います。
今は加害者、被害者が意見逆で目撃者はちょうど半々といった証言です。
それもなんだか微妙な気がしてます。
目撃者の証言がそのままそうであったとして弟に「だろう運転」があったと
しても、加害者の態度、事故後の対処、対応、全てに私は怒りを感じます。
母の病気が悪い方向へと行った事すら加害者のせいと思えてきてしまいます。
（実際は関係ないとは解ってますが加害者娘の母への態度はゆるしがたいものが
ありました）
泥沼にしたいとは思っていません、が、弟に母に加害者たちが心から
謝るにはどうしても過失割合を１００：０に近づける努力を私が
しないといけないんです。
感情的になっちゃいけないと思いつつもやはり私が動いてるのは
感情があるからです。母は病気の事を知り、抗ガン剤の副作用を気にしていました。
そんな母を少しでも安心させる為にも私は全力でがんばります。
「弟の事はまかせてよ！」と言ってあります。
私たぶん生まれて初めてです、家族の為にがんばるということ。
ごめんなさい、関係ないこと書いてしまいました、また進展ありしだい書き込みます。
みなさんのご意見はきちんとメモってます。すべて大切な知識です。
本当に感謝してます。
395 ：がんば！：02/02/27 00:37 ID:YKTdg6Ua
Part1のときからずっとROMってました。
あさひさん、がんばってください！
交通事故とは全く関係ないんですが、
私も今とても大きな悩み事があり、なかなか心が晴れてくれません。
でもがんばって克服しなければならないんですよね。
あさひさん、とても大変なんだと思います。
が、何年か経って、そういうことあったねと普通に話せる時が来るように
今はがんばるしかないと思います。
フレー！フレー！あ・さ・ひ！！！
あさひさん、がんばってください！
交通事故とは全く関係ないんですが、
私も今とても大きな悩み事があり、なかなか心が晴れてくれません。
でもがんばって克服しなければならないんですよね。
あさひさん、とても大変なんだと思います。
が、何年か経って、そういうことあったねと普通に話せる時が来るように
今はがんばるしかないと思います。
フレー！フレー！あ・さ・ひ！！！
396 ：７７４ＲＲ：02/02/27 02:16 ID:XH7DeTem
何も力になれんがガバレ。
そして、そのババアも、もし、違う状況だったらこのスレの人みたいに
君を応援してくれていたかもしれない
このスレで応援してくれてる人も、もし、違う状況だったら
ババアの様に振る舞ったかもしれない、とか
いつか、落ち着いて考えられると良いね。
そして、そのババアも、もし、違う状況だったらこのスレの人みたいに
君を応援してくれていたかもしれない
このスレで応援してくれてる人も、もし、違う状況だったら
ババアの様に振る舞ったかもしれない、とか
いつか、落ち着いて考えられると良いね。
397 ：ちちまにあ：02/02/27 02:59 ID:TJmGo2xX
しばらく来れなかったのでとりあえず全部は読んでないけど
あさひ自身は結構冷静そうなのでちょっと安心
目撃者は果たして保険屋と警察に妙な入れ知恵されてなかったか気になる
オレが事故った時は目撃者が実際と全然違う証言をしていたので...
オレ自身はICU逝きだったのでまさに死人に口無しを食らってしまいましたし
時間が掛かるけどアラを一つ一つ潰していくしかないけど根気よくね
それと、お母さんの様子はどうでしょうか？
大腸ガンと聞くとちょっと思い出す物があって
ものすごく心配です
頑張れあさひ☆
あさひ自身は結構冷静そうなのでちょっと安心
目撃者は果たして保険屋と警察に妙な入れ知恵されてなかったか気になる
オレが事故った時は目撃者が実際と全然違う証言をしていたので...
オレ自身はICU逝きだったのでまさに死人に口無しを食らってしまいましたし
時間が掛かるけどアラを一つ一つ潰していくしかないけど根気よくね
それと、お母さんの様子はどうでしょうか？
大腸ガンと聞くとちょっと思い出す物があって
ものすごく心配です
頑張れあさひ☆
>以前からお話にはでてましたが医療費、入院費、休業中の保証、慰謝料
>これらは過失割合関係なく全て支払ってもらえるそうです。
これは、紛う事なき事実なのでしょうか？疑うわけではなく、自分の
勘違いを正す良い機会だと思い質問させて頂きます。
治療費も過失相殺するものだと思っていたので･･･スレ違い済みません。
>これらは過失割合関係なく全て支払ってもらえるそうです。
これは、紛う事なき事実なのでしょうか？疑うわけではなく、自分の
勘違いを正す良い機会だと思い質問させて頂きます。
治療費も過失相殺するものだと思っていたので･･･スレ違い済みません。
399 ：７７４ＲＲ：02/02/27 03:22 ID:UHN2DaDi
400 ：７７４ＲＲ：02/02/27 03:22 ID:Tmyr+4Zv
あさひさんの冷静な考え方は本当に立派だ。
こういう人なら応援する甲斐があるってもんだ。頑張れあさひ！
目撃者さんは誠実な人のようだから、今度は弟さんの言っていることをぶつけてみたらどうだろう。
「そういえばそうだった」ということになれば0：100も取れるだろう。
ただ、「証言を有利に誘導しようとした」という事になればまずいのかな。
こういう人なら応援する甲斐があるってもんだ。頑張れあさひ！
目撃者さんは誠実な人のようだから、今度は弟さんの言っていることをぶつけてみたらどうだろう。
「そういえばそうだった」ということになれば0：100も取れるだろう。
ただ、「証言を有利に誘導しようとした」という事になればまずいのかな。
>対人賠償は全額相手持ち
俺はそんな話一度も聞いたことがない。
>399氏の通り、自賠責範囲内の話だと思われる。
ちなみに自賠責では怪我120万円なので、全然足りない。
正直言って、その人が有識者とは思えないなぁ。
＃例えば過失割合が5:5だったらどうする？誰が払う？
目撃者の証言についてはまだ何とも言えないね。
>>298で要求した保険屋からの［書面］が来てから考えた方がいいと思うよ。
それから保険屋も人間。あんまり怒らすよりも丁寧に接して、且つ主張ははっきりと。
根拠も無しに10:0を主張されたら切れちゃうって。
これはきっと余計なことなのだが・・気を悪くされたら申し訳ない。
なんというか、本来自らが負うべき責任から逃れようとしている印象がときどき。
それは、責任逃れのために嘘を付いた(とされる)加害者と同じことじゃないかな、と。
俺はそんな話一度も聞いたことがない。
>399氏の通り、自賠責範囲内の話だと思われる。
ちなみに自賠責では怪我120万円なので、全然足りない。
正直言って、その人が有識者とは思えないなぁ。
＃例えば過失割合が5:5だったらどうする？誰が払う？
目撃者の証言についてはまだ何とも言えないね。
>>298で要求した保険屋からの［書面］が来てから考えた方がいいと思うよ。
それから保険屋も人間。あんまり怒らすよりも丁寧に接して、且つ主張ははっきりと。
根拠も無しに10:0を主張されたら切れちゃうって。
これはきっと余計なことなのだが・・気を悪くされたら申し訳ない。
なんというか、本来自らが負うべき責任から逃れようとしている印象がときどき。
それは、責任逃れのために嘘を付いた(とされる)加害者と同じことじゃないかな、と。
402 ：７７４ＲＲ：02/02/27 06:20 ID:YvnhG7DE
>>399,401 氏の言うように
対人賠償（治療費等・物損は除く）が過失割合に関係なく満額出るのは
自賠責保険の限度額120万までだ。
これは自賠責保険制度の趣旨が「被害者救済のため」にある、という事。
120万を越えた額は、加害者（の加入してる任意保険、もしくは加害者の自腹）
の支払になるわけで、ここで「過失割合」の問題が出てくる。
仮に（計算を単純にするため）、過失割合50：50で、治療費等が1千120万円かかった場合
1千万の半分＋120万＝620万しか加害者からはもらえない。500万は被害者の
持ち出しとなる。
物損に関しては、全て過失割合が適用される。しかし、物損で決めた過失割合と
人身に関する過失割合は無関係。
仮に（くどいな）、物損を50：50で示談を成立させても、人身は90：10で・・・
ということもあり得る。
対人賠償（治療費等・物損は除く）が過失割合に関係なく満額出るのは
自賠責保険の限度額120万までだ。
これは自賠責保険制度の趣旨が「被害者救済のため」にある、という事。
120万を越えた額は、加害者（の加入してる任意保険、もしくは加害者の自腹）
の支払になるわけで、ここで「過失割合」の問題が出てくる。
仮に（計算を単純にするため）、過失割合50：50で、治療費等が1千120万円かかった場合
1千万の半分＋120万＝620万しか加害者からはもらえない。500万は被害者の
持ち出しとなる。
物損に関しては、全て過失割合が適用される。しかし、物損で決めた過失割合と
人身に関する過失割合は無関係。
仮に（くどいな）、物損を50：50で示談を成立させても、人身は90：10で・・・
ということもあり得る。
403 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/02/27 06:29 ID:3szhr8BW
一応測ってまいりました
えー、中央線から路側帯迄が約2.9Mで路側帯から歩道までが約1.5Mでした
ついでに中央線ぎりぎりから脇道を見てみましたが車がいても
本当に注意していれば気づく事は可能だと思いました
但しワゴンや大きい車の場合は無理かもしれません
停止線から大体普通車3台分位間隔あけて中央線（走行していたと思われる所）から
撮ったら↓な感じになりましたが如何でしょうか？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/matida1.JPG
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/matida2.JPG
えー、中央線から路側帯迄が約2.9Mで路側帯から歩道までが約1.5Mでした
ついでに中央線ぎりぎりから脇道を見てみましたが車がいても
本当に注意していれば気づく事は可能だと思いました
但しワゴンや大きい車の場合は無理かもしれません
停止線から大体普通車3台分位間隔あけて中央線（走行していたと思われる所）から
撮ったら↓な感じになりましたが如何でしょうか？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/matida1.JPG
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1195/matida2.JPG
>403
いつも本当にご苦労様です。
さて道路ですが、さほど広いわけでは無さそうですね。↓参考
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/qa/0-5.html
路側帯(歩道が別にあるので正確には車道外側線の外)はかなり広め。
弟さんの先行車が車道の中央で停止していたなら、それを右から抜くとは
ちょっと考えにくいですね。もちろんあり得ないわけとは言えませんが。
もしかしたら先行車は、広い路側帯に駐車していたのかもしれません。(目撃者の見間違い)
または、加害者の出てきた側道に左折しようとしていたのかもしれません。(これも)
>401で何とも言えないと書いておきながらこんな推測するのも何ですが。可能性ということで。
いつも本当にご苦労様です。
さて道路ですが、さほど広いわけでは無さそうですね。↓参考
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/qa/0-5.html
路側帯(歩道が別にあるので正確には車道外側線の外)はかなり広め。
弟さんの先行車が車道の中央で停止していたなら、それを右から抜くとは
ちょっと考えにくいですね。もちろんあり得ないわけとは言えませんが。
もしかしたら先行車は、広い路側帯に駐車していたのかもしれません。(目撃者の見間違い)
または、加害者の出てきた側道に左折しようとしていたのかもしれません。(これも)
>401で何とも言えないと書いておきながらこんな推測するのも何ですが。可能性ということで。
ちょっと気になったんだけど
目撃者の言う何台かの車って弟さんが側突される前に止まったのかな？
それとも側突されるのに気が付いて止まったのかな？
その辺て目撃者ってちゃんと覚えてるものなのかな...
例えば記憶が曖昧で事故を目撃した事と車が止まっていた事が重なって
さらにそこに誘導的な質問をされると目撃者の脳内で記憶が捏造される事もあるんじゃないかな...
割と日常的に行われる記憶の管理の仕組みがそうらしいんだけど...
物事を正確に記憶するのって結構難しいみたい
突発的な事の場合は特にそうみたいだよ
心理分析の本の受け売りなんだけどね
変な日本語でｽﾏﾇ
目撃者の言う何台かの車って弟さんが側突される前に止まったのかな？
それとも側突されるのに気が付いて止まったのかな？
その辺て目撃者ってちゃんと覚えてるものなのかな...
例えば記憶が曖昧で事故を目撃した事と車が止まっていた事が重なって
さらにそこに誘導的な質問をされると目撃者の脳内で記憶が捏造される事もあるんじゃないかな...
割と日常的に行われる記憶の管理の仕組みがそうらしいんだけど...
物事を正確に記憶するのって結構難しいみたい
突発的な事の場合は特にそうみたいだよ
心理分析の本の受け売りなんだけどね
変な日本語でｽﾏﾇ
それと確か最初の方の加害者側の証言て
「一時停止をして正面の歩行者信号が青だったので直進した」
じゃなかたっけ？
目撃者の証言は
「加害者の車は、左右の車が止まってくれたので、急いで右折を開始した」
だよね？
勘違いだったらご容赦あれ
「一時停止をして正面の歩行者信号が青だったので直進した」
じゃなかたっけ？
目撃者の証言は
「加害者の車は、左右の車が止まってくれたので、急いで右折を開始した」
だよね？
勘違いだったらご容赦あれ
408 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/02/27 10:40 ID:KXdQ4C/h
おはようございます。
２・３日閲覧しない間に、大きな進展がありましたね･･･
さて、目撃者さんとお会いしたそうですが･･･
その時、図を描きながらお話されましたでしょうか？
会話の録音も去る事ながら、図解を描きながら話をすると、更に理解力が増します。
また、重要かな？と思える所は、赤色で書く･･･
言うなれば、小学生に算数を教える様な感じですが･･･侮れません。
保険屋さんとの対話でも、役立つ事ですから、是非やってみて下さい。
２・３日閲覧しない間に、大きな進展がありましたね･･･
さて、目撃者さんとお会いしたそうですが･･･
その時、図を描きながらお話されましたでしょうか？
会話の録音も去る事ながら、図解を描きながら話をすると、更に理解力が増します。
また、重要かな？と思える所は、赤色で書く･･･
言うなれば、小学生に算数を教える様な感じですが･･･侮れません。
保険屋さんとの対話でも、役立つ事ですから、是非やってみて下さい。
409 ：７７４ＲＲ：02/02/27 13:57 ID:XbNsLmnK
>>405
そういう考え方は都合良すぎ。テンパってて
自身の損得がからんでる当事者より、第三者
の目撃の方が一般的に信頼性は遥かに上でしょう。
もちろん全部正しいとは言い切れませんし、
買収、誘導がないという仮定でですが。
あさひ側全面正義という気はしないね。
ただでさえ一般人の理解が少ないバイク乗りが、
しかも任意無し。車で任意入ってないなんて・・・
ていうのが一般的だと考えれば、きっと加害者側にも
印象は相当悪いだろう。加害者意識が無いのも充分
理解できる。
裁判なら裁判官だってそう思うだろ、第一印象としては。
今回の目撃者情報も「ああ、やっぱり」という感じだし。
とは言うものの、そんな家族泣かせな弟を持ったあさひに
激しく同情するのも事実。さすがに弟は選べないからな。
まずは、弟の意見をあまり盲信せず、客観的な判断力を
持った方が良い。状況からはその弟が優良ライダーとしての
運転をしてたとはあまり思われないでしょう、残念ながら。
そういう考え方は都合良すぎ。テンパってて
自身の損得がからんでる当事者より、第三者
の目撃の方が一般的に信頼性は遥かに上でしょう。
もちろん全部正しいとは言い切れませんし、
買収、誘導がないという仮定でですが。
あさひ側全面正義という気はしないね。
ただでさえ一般人の理解が少ないバイク乗りが、
しかも任意無し。車で任意入ってないなんて・・・
ていうのが一般的だと考えれば、きっと加害者側にも
印象は相当悪いだろう。加害者意識が無いのも充分
理解できる。
裁判なら裁判官だってそう思うだろ、第一印象としては。
今回の目撃者情報も「ああ、やっぱり」という感じだし。
とは言うものの、そんな家族泣かせな弟を持ったあさひに
激しく同情するのも事実。さすがに弟は選べないからな。
まずは、弟の意見をあまり盲信せず、客観的な判断力を
持った方が良い。状況からはその弟が優良ライダーとしての
運転をしてたとはあまり思われないでしょう、残念ながら。
>>409
盲信はしてないさ
ただそういう可能性も否定できないっつーことだけ
目撃者に関してもその証言が正確でない可能性だって高いわけだし
当事者だろうと第三者だろうと記録として残らない記憶は信頼性に欠けるし
あくまでも事実の究明を考えてるだけ
どんな小さなアラだろうと徹底して潰さないと何も見えないし
オレは任意の件に関しては今回は無視してる
その話をしても先に進まないじゃん
保険に入っていませんでした、無謀な運転をしてしまいました、私が悪ろうございました
で済む問題でもないだろうし
盲信はしてないさ
ただそういう可能性も否定できないっつーことだけ
目撃者に関してもその証言が正確でない可能性だって高いわけだし
当事者だろうと第三者だろうと記録として残らない記憶は信頼性に欠けるし
あくまでも事実の究明を考えてるだけ
どんな小さなアラだろうと徹底して潰さないと何も見えないし
オレは任意の件に関しては今回は無視してる
その話をしても先に進まないじゃん
保険に入っていませんでした、無謀な運転をしてしまいました、私が悪ろうございました
で済む問題でもないだろうし
412 ：７７４ＲＲ：02/02/27 15:13 ID:/75JwS/5
>>411
347見た？
「車が止まってた。」だけじゃなくて、台数やバイクがどの辺りを
通過中にどうこうなって・・と、かなり細かいよ。
多少の違いはあるかもしれないけど、前方に車が居なかったという
にはあまりにも違いすぎてありえなさそう。
347見た？
「車が止まってた。」だけじゃなくて、台数やバイクがどの辺りを
通過中にどうこうなって・・と、かなり細かいよ。
多少の違いはあるかもしれないけど、前方に車が居なかったという
にはあまりにも違いすぎてありえなさそう。
いや、読んでるんだけど
最初の方の加害者側の証言と著しく異なってるのは
>>406に書いたんだよね
>>403の写真を見る限りでは右側から追い越す為には
対向車線にはみ出なきゃ行けないような道幅に見えるんだけど
対向車の有無はどうだったんだろ...
ホントはもっと細かいこと書きたいけど時間がないのでこれにて...
後でスレ１からあさっていろいろ気になる点をピックアップしてみますね
最初の方の加害者側の証言と著しく異なってるのは
>>406に書いたんだよね
>>403の写真を見る限りでは右側から追い越す為には
対向車線にはみ出なきゃ行けないような道幅に見えるんだけど
対向車の有無はどうだったんだろ...
ホントはもっと細かいこと書きたいけど時間がないのでこれにて...
後でスレ１からあさっていろいろ気になる点をピックアップしてみますね
414 ：７７４ＲＲ：02/02/27 16:31 ID:/75JwS/5
つか、客観的に見て三者の説明で一番細かくて信用出来そうなのが
目撃者の証言なんだけど、これがちがうとなると、描写が細かいゆ
えに、勘違いとかそういうのじゃなくてまるっきりねつ造という事
になると思うんだけど、なんかそんな感じじゃなさそうなんで。
目撃者の証言なんだけど、これがちがうとなると、描写が細かいゆ
えに、勘違いとかそういうのじゃなくてまるっきりねつ造という事
になると思うんだけど、なんかそんな感じじゃなさそうなんで。
415 ：７７４ＲＲ：02/02/27 20:19 ID:+ocx3aDr
だね、目撃者の証言は具体的かつ矛盾も少ない。客観的に
は一番信用のおける意見だと言っていい。矛盾があったとしても
被害者・加害者双方のそれよりは遥かに少ない点からも
事実の骨子にするには一番良いと思える。
はっきりいってこのスレでも誠意というか同情を感じる
のはあさひにであって弟さんにじゃないしね、正直なところ。
つか、ちとあからさまに同情を買うような描写はやめようよ＞あさひ。
親が病気が悪化で、自分は水商売なんてあまりに出来すぎで
かえって疑っちゃうんだよね。
は一番信用のおける意見だと言っていい。矛盾があったとしても
被害者・加害者双方のそれよりは遥かに少ない点からも
事実の骨子にするには一番良いと思える。
はっきりいってこのスレでも誠意というか同情を感じる
のはあさひにであって弟さんにじゃないしね、正直なところ。
つか、ちとあからさまに同情を買うような描写はやめようよ＞あさひ。
親が病気が悪化で、自分は水商売なんてあまりに出来すぎで
かえって疑っちゃうんだよね。
＃今帰ってきました
あくまでも目撃者の証言は警察、加害者、保険会社及びリサーチセンターの
誘導が無いことを前提にしないと信用は出来ないんじゃない？
ところで目撃者ってこの人だけなのかな...？？
３人以上の人それぞれ違う角度から事故を目撃して
同じ事をいってるんならある程度信憑性はあるんだけどな...
＞ちとあからさまに同情を買うような描写はやめようよ
確かにこれはオレも思ったけどこの場合は致し方ないかと...
でも疑うようで申し訳ないがこれがネタでは無いことを祈るよ
あくまでも目撃者の証言は警察、加害者、保険会社及びリサーチセンターの
誘導が無いことを前提にしないと信用は出来ないんじゃない？
ところで目撃者ってこの人だけなのかな...？？
３人以上の人それぞれ違う角度から事故を目撃して
同じ事をいってるんならある程度信憑性はあるんだけどな...
＞ちとあからさまに同情を買うような描写はやめようよ
確かにこれはオレも思ったけどこの場合は致し方ないかと...
でも疑うようで申し訳ないがこれがネタでは無いことを祈るよ
417 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/28 00:06 ID:8JTQ/hoy
こんばんは
まずネタではありません。同情をかうような表現はごめんなさい。
でも母が病気でなければこんなにがんばれません。
弟が悪ければ素直に引いてます。はっきりいって弟の言ってることを
信じないで加害者と目撃者にはいそうですかと言ってしまった方が
楽です。
お金に余裕があればとっくに仕事やめて、弁護士に直行です。
正直、ここのスレに頼りまくるあまり、まるで私の人生相談のように
なってしまったのは本当申し訳ないです。
こちらはバイク板です。これからはバイクと車の事故の事だけを書きます。
それにしてもネタと言われてもしょうがないくらいに嫌な事が重なってしまいました。
こういう事現実にあるんですね。職場の人達には母の病気の内容は
伝えられませんでした。ここまでくると信頼のおける友人達にしか言えません。
最後に愚痴かかせてください。
はっきりいって一度なげだそうとしました。
理由はすべてめんどくさくなった。事故ったのは私の弟だし
本来親がなんとかするんじゃないの？って。無知で損したって
弟が過失何割だとかだって私に直接関係無いし、って。
思いました。目撃者の話しだってはじめ鵜呑みにして、なんだ右からの追い越し
なら弟も悪いとこあるんじゃん。て素直に思ったし、はっきりいって
悪いと認めてしまうことの方が楽、とも。
でも現実現段階でできること全てやらないと悔いが残るし
どうしても私ががんばらないといけない理由もそろってしまってるし。
ちちまにあさん、へっぽこさんSRV250_blueさん沢山の名無しさん
本当にどうもありがとうございます。
私がんばります。
まずネタではありません。同情をかうような表現はごめんなさい。
でも母が病気でなければこんなにがんばれません。
弟が悪ければ素直に引いてます。はっきりいって弟の言ってることを
信じないで加害者と目撃者にはいそうですかと言ってしまった方が
楽です。
お金に余裕があればとっくに仕事やめて、弁護士に直行です。
正直、ここのスレに頼りまくるあまり、まるで私の人生相談のように
なってしまったのは本当申し訳ないです。
こちらはバイク板です。これからはバイクと車の事故の事だけを書きます。
それにしてもネタと言われてもしょうがないくらいに嫌な事が重なってしまいました。
こういう事現実にあるんですね。職場の人達には母の病気の内容は
伝えられませんでした。ここまでくると信頼のおける友人達にしか言えません。
最後に愚痴かかせてください。
はっきりいって一度なげだそうとしました。
理由はすべてめんどくさくなった。事故ったのは私の弟だし
本来親がなんとかするんじゃないの？って。無知で損したって
弟が過失何割だとかだって私に直接関係無いし、って。
思いました。目撃者の話しだってはじめ鵜呑みにして、なんだ右からの追い越し
なら弟も悪いとこあるんじゃん。て素直に思ったし、はっきりいって
悪いと認めてしまうことの方が楽、とも。
でも現実現段階でできること全てやらないと悔いが残るし
どうしても私ががんばらないといけない理由もそろってしまってるし。
ちちまにあさん、へっぽこさんSRV250_blueさん沢山の名無しさん
本当にどうもありがとうございます。
私がんばります。
418 ：７７４ＲＲ：02/02/28 00:11 ID:MQy/+bP+
>415
穿った見方しかできねー奴は消えろ うざい
穿った見方しかできねー奴は消えろ うざい
419 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/02/28 00:41 ID:BUV+XuC8
現場みてきました。目撃者の警備員さんのたち位置から。
結論からいいますと車４，５台が並んで止まっているというのは
判別ができません。
確かに店舗の前は明るいです。が、横断歩道よりＡＡ右側は夜間あまり
見えないです。車のライトもまぶしかったです。
ちなみにこの警備員さん派遣のアルバイトなのでこの現場最初で最後。
決定的なのは車が２台以上並んでしまうと
警備員の位置からは絶対に右を通過するバイクの姿は見えません。
へっぽこさんが道幅を計ってくれてましたが（どうもありがとうです・・・）
信号待ち状態の車の右横からあの交差点へでるには
ほぼ確実に反対車線へでるでしょう。たとえ反対車線を走っていたとしても
「３台目通過時に加害者右折開始」とかは絶対に確認できません。
考えられる事は目撃者の見た停止中の車４，５台というのは
左の路肩にいた、というなら考えられなくもなさそうです。
ただ図に書いて説明してもらったとき確実に車は路肩では無かったです。
弟はセンターラインを走ってきているような説明でしたが。
そして目撃者の発言時、考え込むそぶりはあまりなく
さくさくと答えてくれたという印象。はじめは素直に良く覚えててくれてるなぁ
と思いましたが、よく考えたら細かく覚えていすぎな気がします。
リサーチの人と話したときにいろいろ言われてアタマの中で整理していたのだと
は思いますが。
素直な良い青年という印象から買収とまでいかなくても
リサーチ会社の人が上手に誘導してこの証言をさせている可能性は大です。
医療費についてですがスイマセン。やはり自賠責を越えた分には
過失割合が関係してきます。
申し訳ないです。
有識者といいましたがどちらかというと権力者・・・かもしれないです。
が、不正な事はしませんよ。
加害者の情報が入りました。加害者は社長夫人でした。
ではまた進展ありしだいご報告します。
結論からいいますと車４，５台が並んで止まっているというのは
判別ができません。
確かに店舗の前は明るいです。が、横断歩道よりＡＡ右側は夜間あまり
見えないです。車のライトもまぶしかったです。
ちなみにこの警備員さん派遣のアルバイトなのでこの現場最初で最後。
決定的なのは車が２台以上並んでしまうと
警備員の位置からは絶対に右を通過するバイクの姿は見えません。
へっぽこさんが道幅を計ってくれてましたが（どうもありがとうです・・・）
信号待ち状態の車の右横からあの交差点へでるには
ほぼ確実に反対車線へでるでしょう。たとえ反対車線を走っていたとしても
「３台目通過時に加害者右折開始」とかは絶対に確認できません。
考えられる事は目撃者の見た停止中の車４，５台というのは
左の路肩にいた、というなら考えられなくもなさそうです。
ただ図に書いて説明してもらったとき確実に車は路肩では無かったです。
弟はセンターラインを走ってきているような説明でしたが。
そして目撃者の発言時、考え込むそぶりはあまりなく
さくさくと答えてくれたという印象。はじめは素直に良く覚えててくれてるなぁ
と思いましたが、よく考えたら細かく覚えていすぎな気がします。
リサーチの人と話したときにいろいろ言われてアタマの中で整理していたのだと
は思いますが。
素直な良い青年という印象から買収とまでいかなくても
リサーチ会社の人が上手に誘導してこの証言をさせている可能性は大です。
医療費についてですがスイマセン。やはり自賠責を越えた分には
過失割合が関係してきます。
申し訳ないです。
有識者といいましたがどちらかというと権力者・・・かもしれないです。
が、不正な事はしませんよ。
加害者の情報が入りました。加害者は社長夫人でした。
ではまた進展ありしだいご報告します。
420 ：事故に詳しい者：02/02/28 01:37 ID:UjLKhcYn
イロイロ目撃者のことで意見が飛び交ってるようですけど
当初の目的に戻って見てはどうでしょうか？
弟の信号無視という事が１００％無くなったからそれだけでいいのでは？
側突されてるのだから、過失は加害者側に多くあると思われるので
信号は青だった事だけ証言してもらえればいいと思うんですけど。
横槍スイマセン！
当初の目的に戻って見てはどうでしょうか？
弟の信号無視という事が１００％無くなったからそれだけでいいのでは？
側突されてるのだから、過失は加害者側に多くあると思われるので
信号は青だった事だけ証言してもらえればいいと思うんですけど。
横槍スイマセン！
421 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 00:08 ID:XmW9nPG9
保険屋から連絡ありました。
過失割合の内容を書面にしてポストに投函してくれたそうです。
明日あたり届くそうです。
過失割合の内容を書面にしてポストに投函してくれたそうです。
明日あたり届くそうです。
422 ：７７４ＲＲ：02/03/01 19:32 ID:hJeCRHjQ
がんばろうage
423 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 22:52 ID:DToWzlOk
保険屋の見解が届きました。重要な部分のみ書かせていただきます。
本件は判例タイムズ台１３３図が適用になると考えます。
基本割合 貴方様：弊社契約者＝１０：９０
修正要素 貴方様：著しい過失→停止車両の右側追い越し進入＋１０
著しい過失→追い越し走行に際しての減速義務不履行＋１０
結論 貴方様：弊社契約者＝３０：７０
弊社においては貴方様を初め関係者に事故発生原因調査を実施しており、その結果
に基づいて上記割合をご提示させていただいております。
目撃者証言もございます。
貴方様証言と弊社契約者・目撃者証言には食い違いが生じております。
また、当該交差点は貴方様走行側にのみ信号がございます。従って優先関係は
当然ながら貴方様進行道路側にございますが、弊社契約者側からの進行は
信号に何ら規制されないことになります。
以上。
本件は判例タイムズ台１３３図が適用になると考えます。
基本割合 貴方様：弊社契約者＝１０：９０
修正要素 貴方様：著しい過失→停止車両の右側追い越し進入＋１０
著しい過失→追い越し走行に際しての減速義務不履行＋１０
結論 貴方様：弊社契約者＝３０：７０
弊社においては貴方様を初め関係者に事故発生原因調査を実施しており、その結果
に基づいて上記割合をご提示させていただいております。
目撃者証言もございます。
貴方様証言と弊社契約者・目撃者証言には食い違いが生じております。
また、当該交差点は貴方様走行側にのみ信号がございます。従って優先関係は
当然ながら貴方様進行道路側にございますが、弊社契約者側からの進行は
信号に何ら規制されないことになります。
以上。
3:7って。。。マジですか？！
加害者と被害者がまるで
入れ替わっているみたいだ。
弟側が3で、社長夫人が７。
ここから逆転可能なのかな？
加害者と被害者がまるで
入れ替わっているみたいだ。
弟側が3で、社長夫人が７。
ここから逆転可能なのかな？
>424
いや、過失割合のことでしょ。
弟の過失が典型例なら1割であるところを違反や減速しなかったのを
入れて修正して計算したら3割になったと。
だから例えば何かの費用100万のうち弟に問題が無ければ10万負担で済んだところを
今回は弟のミスを加味して30万払わなければならないちゅうことだ。
いや、過失割合のことでしょ。
弟の過失が典型例なら1割であるところを違反や減速しなかったのを
入れて修正して計算したら3割になったと。
だから例えば何かの費用100万のうち弟に問題が無ければ10万負担で済んだところを
今回は弟のミスを加味して30万払わなければならないちゅうことだ。
426 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 23:20 ID:Dbmkdr08
見ての通り加害者の過失はまったく考えられておりません。
なお、証言の食い違いを認めていながらナニを基準に判断したのでしょう？
目撃者の証言は現場の同時刻同場所にたてば解りますが
信号の色以外はハッキリ言って信憑性には欠けます。
誰が見てもそう思いますよ。
図面も一緒に送られました。
一時停止違反車右折
単車直進・四輪車右折の図です。信号は無いですね。
また事故現場を見て感じたこと。
じっくりと事故現場を見ていましたが、あの道路で右からの追い越しは
考えにくです。
車が路肩に停止していないならば普通あれだけ広い路肩です。
左からいくでしょう。
現場観察中何台か信号で車停止、バイクが前へ出るという状況を見ましたが
誰一人として右側からでてくるバイクはいませんでした。
おそらく弟がセンターよりで衝突、という所に目をつけたのだと思われます。
しかし説明はつきます。
保険屋はそれは無視という事にしたのでしょう。
さらにこの文面最後の「信号に何ら規制されないことになります」
はなんでしょう？
初めは信号無視で責めてみよう、と始まったがそれはどうも
立証できない。（歩行者用信号は青だか点滅だった・・・とか）
では相手の過失（真実かどうかは別として都合が良いかんじで）
だけをたたきだして（つくりあげてかも）
こちらにはなんら過失は無かったということで
７：３でいいや。と。
相手過失私の見解では右折者の著しい重過失＋１０
右折者徐行無し＋１０
よって目撃者の証言が立証出来た場合でも９：１
立証できないのであれば１００：０
もあると思われる。
言い逃れ、加害者意識の無さも考慮して１１０：０。
強気過ぎかもしれないですが。
なお、証言の食い違いを認めていながらナニを基準に判断したのでしょう？
目撃者の証言は現場の同時刻同場所にたてば解りますが
信号の色以外はハッキリ言って信憑性には欠けます。
誰が見てもそう思いますよ。
図面も一緒に送られました。
一時停止違反車右折
単車直進・四輪車右折の図です。信号は無いですね。
また事故現場を見て感じたこと。
じっくりと事故現場を見ていましたが、あの道路で右からの追い越しは
考えにくです。
車が路肩に停止していないならば普通あれだけ広い路肩です。
左からいくでしょう。
現場観察中何台か信号で車停止、バイクが前へ出るという状況を見ましたが
誰一人として右側からでてくるバイクはいませんでした。
おそらく弟がセンターよりで衝突、という所に目をつけたのだと思われます。
しかし説明はつきます。
保険屋はそれは無視という事にしたのでしょう。
さらにこの文面最後の「信号に何ら規制されないことになります」
はなんでしょう？
初めは信号無視で責めてみよう、と始まったがそれはどうも
立証できない。（歩行者用信号は青だか点滅だった・・・とか）
では相手の過失（真実かどうかは別として都合が良いかんじで）
だけをたたきだして（つくりあげてかも）
こちらにはなんら過失は無かったということで
７：３でいいや。と。
相手過失私の見解では右折者の著しい重過失＋１０
右折者徐行無し＋１０
よって目撃者の証言が立証出来た場合でも９：１
立証できないのであれば１００：０
もあると思われる。
言い逃れ、加害者意識の無さも考慮して１１０：０。
強気過ぎかもしれないですが。
自己レス
>弟側が3で、社長夫人が７。
逆。
>さらにこの文面最後の「信号に何ら規制されないことになります」
>はなんでしょう？
これは、恐らく「交差点手前30m(50m?)は追い越し&
追い抜き禁止」を意味するのでは？
だから、信号が青であろうと赤であろうと関係無い、
と保険屋が指摘していると思う。
>弟側が3で、社長夫人が７。
逆。
>さらにこの文面最後の「信号に何ら規制されないことになります」
>はなんでしょう？
これは、恐らく「交差点手前30m(50m?)は追い越し&
追い抜き禁止」を意味するのでは？
だから、信号が青であろうと赤であろうと関係無い、
と保険屋が指摘していると思う。
428 ：７７４ＲＲ：02/03/01 23:37 ID:YjV1kf+g
いや、単に加害者が信号無視でないということを確認しているだけだと
思う。
思う。
429 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 23:39 ID:Dbmkdr08
>>424 そういう指摘の意味でしたか、ありがとう。
社長夫人はどうあがいても罪人です。
社長夫人はどうあがいても罪人です。
430 ：７７４ＲＲ：02/03/01 23:40 ID:YjV1kf+g
ただ、
>右折者の著しい重過失＋１０
これは過失があるから基本的に１:９なんで、すでに折り込み済みなのでは？
徐行義務違反は追加出来ると思う。
後は、こちらの減速義務不履行が外せるかどうか。
その他なんか＋要素ありませんか？皆の衆。
>右折者の著しい重過失＋１０
これは過失があるから基本的に１:９なんで、すでに折り込み済みなのでは？
徐行義務違反は追加出来ると思う。
後は、こちらの減速義務不履行が外せるかどうか。
その他なんか＋要素ありませんか？皆の衆。
431 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 23:42 ID:Dbmkdr08
432 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 23:44 ID:Dbmkdr08
433 ：有識者代理：02/03/01 23:45 ID:X2SJlFI+
過失割合について。
任意保険では、治療費、入院費（雑費込み）については、
過失割合関係なく必要かつ妥当な実費とする。
つまり全額出るそうです。
過失割合が発生するのは通院費、休業損害、慰謝料、物損です。
これは東○海上の人から直接聞いたので間違いありません。
慰謝料は額が決まっていて、入院１ヶ月につき約２４万。
通院１ヶ月で約１２万と言う相場があります。
つまり入院２ヶ月の通院３ヶ月で約８０万位になります。
休業補償は過去３ヶ月の賃金から計算されます。
だから例え７：３になってもあさひ側は１円たりとも出す事はありません。
最も７：３で終わらせるつもりもないだろうけど・・・
あさひの担当者はこっちが素人だと思って嘘ついてると思われ。
目撃者のことも鵜呑みにしてるし。
任意保険では、治療費、入院費（雑費込み）については、
過失割合関係なく必要かつ妥当な実費とする。
つまり全額出るそうです。
過失割合が発生するのは通院費、休業損害、慰謝料、物損です。
これは東○海上の人から直接聞いたので間違いありません。
慰謝料は額が決まっていて、入院１ヶ月につき約２４万。
通院１ヶ月で約１２万と言う相場があります。
つまり入院２ヶ月の通院３ヶ月で約８０万位になります。
休業補償は過去３ヶ月の賃金から計算されます。
だから例え７：３になってもあさひ側は１円たりとも出す事はありません。
最も７：３で終わらせるつもりもないだろうけど・・・
あさひの担当者はこっちが素人だと思って嘘ついてると思われ。
目撃者のことも鵜呑みにしてるし。
434 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 23:48 ID:Dbmkdr08
弟はナニも嘘をついてまで過失をどうにかしようとは思っていないようです。
なので正直に「減速はしていません」と保険屋に話したのです。
本人では無い私的にはやられた事はやりかえせという気持ちも
無きにしもあらずで「減速したって言え」とか言いたいですが。
そこは本人次第と思います、でも多分正直に言うと思います。
なので正直に「減速はしていません」と保険屋に話したのです。
本人では無い私的にはやられた事はやりかえせという気持ちも
無きにしもあらずで「減速したって言え」とか言いたいですが。
そこは本人次第と思います、でも多分正直に言うと思います。
435 ：７７４ＲＲ：02/03/01 23:49 ID:YjV1kf+g
多分。
そっちが優先道路で、信号も青だったけど、別に信号付き交差点
ではないので、信号無視の過失は付かないということをでしょう。
素人向けだからというわけでなく、誤謬のないように現場状況を
付け加えたんでしょう。
そっちが優先道路で、信号も青だったけど、別に信号付き交差点
ではないので、信号無視の過失は付かないということをでしょう。
素人向けだからというわけでなく、誤謬のないように現場状況を
付け加えたんでしょう。
436 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 23:52 ID:Dbmkdr08
＞「信号に何ら規制されないことになります」
加害者側の車は信号の状態によって過失割合の増える状況にない、という意味。
加害者側の正面に車用の信号があり、赤信号無視で交差点に進入したなら重過失です。
が、そのような過失の加算は無い、ということでしょう。
また、
>>367
のＡ車が譲ったということは加害者の車は徐行または一時停止していると考えられ、
この点でも過失は加算されないと思われます。
右折車の右側不確認は基本の10:90に含まれており過失の加算要素にはなりません。
交差点手前に本当に停止車両があったのであれば3:7
なければ1:9ということでしょう。
優先道路だったらもう10%引っ張れたのではという気はしますが。
バイク側にしてみれば「青信号を直進」ですが、相手側に信号が無い以上
「交通整理の行われていない交差点」扱いになるのは仕方ありませんね。
加害者側の車は信号の状態によって過失割合の増える状況にない、という意味。
加害者側の正面に車用の信号があり、赤信号無視で交差点に進入したなら重過失です。
が、そのような過失の加算は無い、ということでしょう。
また、
>>367
のＡ車が譲ったということは加害者の車は徐行または一時停止していると考えられ、
この点でも過失は加算されないと思われます。
右折車の右側不確認は基本の10:90に含まれており過失の加算要素にはなりません。
交差点手前に本当に停止車両があったのであれば3:7
なければ1:9ということでしょう。
優先道路だったらもう10%引っ張れたのではという気はしますが。
バイク側にしてみれば「青信号を直進」ですが、相手側に信号が無い以上
「交通整理の行われていない交差点」扱いになるのは仕方ありませんね。
438 ：７７４ＲＲ：02/03/01 23:56 ID:YjV1kf+g
「加害者の車は急いで右折しようとした。」
という話があったと思うので、そこで徐行してなかったんじゃないか
と思って。
という話があったと思うので、そこで徐行してなかったんじゃないか
と思って。
439 ：７７４ＲＲ：02/03/01 23:57 ID:dnuvY+8c
440 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/01 23:59 ID:Dbmkdr08
CB750aYQ ＞ 優先道路と警察からは聞いていたのですが
あてにならないですね・・・。
側面に衝突されているのに「著しい過失」にならないとは・・・くやしいです。
しかし本当に目撃者を相手側に知らせたのは大きな大きなミスだったようです。
あてにならないですね・・・。
側面に衝突されているのに「著しい過失」にならないとは・・・くやしいです。
しかし本当に目撃者を相手側に知らせたのは大きな大きなミスだったようです。
441 ：７７４ＲＲ：02/03/02 00:10 ID:jiwIQ4MV
交差点での優先関係は街道側が優先なのは間違い無いんだけど、
このことと「優先道路」とは意味が違うのでややこしかったりする。
このことと「優先道路」とは意味が違うのでややこしかったりする。
>>441氏の通りで、広い通りが「優先」であるのと
その道路が「優先道路」であることは異なります。
優先道路は路面ペイントの標示として、交差点内を中央線が途切れず記されているか
または優先道路の標識(青地の四角い標識 http://www.cjn.or.jp/aitokyo/guide/do02.html 参照)
で示されますが、この交差点ではいずれも該当しないように見受けられます。
その道路が「優先道路」であることは異なります。
優先道路は路面ペイントの標示として、交差点内を中央線が途切れず記されているか
または優先道路の標識(青地の四角い標識 http://www.cjn.or.jp/aitokyo/guide/do02.html 参照)
で示されますが、この交差点ではいずれも該当しないように見受けられます。
443 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/02 00:43 ID:9tikygm7
優先関係はこちらにある、が「優先道路」とはみなされない訳ですね。
右方未確認での交差点進入は信号無視より罪が無いと。
普通に考えたら信号無視と同じくらい罪深い気がしてしまいます・・・。
ではまた進展ありしだい書き込ませていただきます。
今度は保険屋との話し合いになるかもしれないです。
右方未確認での交差点進入は信号無視より罪が無いと。
普通に考えたら信号無視と同じくらい罪深い気がしてしまいます・・・。
ではまた進展ありしだい書き込ませていただきます。
今度は保険屋との話し合いになるかもしれないです。
444 ：有識者代理：02/03/02 00:47 ID:eH5mrkkn
>ということは法律上の賠償責任額以上が支払われるってこと？
代理なんで詳しいことはわからんのですが・・・
社会的通念上必要かつ妥当な実費。
上限額はないそうです。
慰謝料についても後遺症が残るほどの重傷であれば
＋αになるそうだ。
代理なんで詳しいことはわからんのですが・・・
社会的通念上必要かつ妥当な実費。
上限額はないそうです。
慰謝料についても後遺症が残るほどの重傷であれば
＋αになるそうだ。
厳しい状況ですが熱くならずにがんばって下さいね。
以下第三者の名無しの意見ですが・・・
>停止車両の右側追い越し進入＋１０
>追い越し走行に際しての減速義務不履行＋１０
目撃証言が正しければ、これは責められて致し方ないと思う。あとは、
右折者徐行義務違反で－１０
Ｍ田街道という「幹線道路」進入の際の注意義務違反・・・
片側一車線で幹線道路は厳しいかもしれないが－５
以上で、１５：８５で納得すべきかも、悔しいと思いますか・・・
あさひさんは右側追い越しが信じられないかもしれませんが、都心部の街中
ではよく見ますよ。左側が空いてるのにわざわざ反対車線に出る人。
おそらくは、街中では左側は駐車車両が激しく、左側に出てもすぐ路駐に
ひっかかるからだと思う。それで路駐のない反対車線に出る。
バイクはF○Rでしたか、改造していなければ、ハンドル幅が広くすり抜け
は得意じゃない方ですね。で、左側を嫌って反対車線・・・
はありえない話じゃないです・・・残念ながら。
以下第三者の名無しの意見ですが・・・
>停止車両の右側追い越し進入＋１０
>追い越し走行に際しての減速義務不履行＋１０
目撃証言が正しければ、これは責められて致し方ないと思う。あとは、
右折者徐行義務違反で－１０
Ｍ田街道という「幹線道路」進入の際の注意義務違反・・・
片側一車線で幹線道路は厳しいかもしれないが－５
以上で、１５：８５で納得すべきかも、悔しいと思いますか・・・
あさひさんは右側追い越しが信じられないかもしれませんが、都心部の街中
ではよく見ますよ。左側が空いてるのにわざわざ反対車線に出る人。
おそらくは、街中では左側は駐車車両が激しく、左側に出てもすぐ路駐に
ひっかかるからだと思う。それで路駐のない反対車線に出る。
バイクはF○Rでしたか、改造していなければ、ハンドル幅が広くすり抜け
は得意じゃない方ですね。で、左側を嫌って反対車線・・・
はありえない話じゃないです・・・残念ながら。
>停止車両の右側追い越し進入＋１０
追い抜きor追い越し。これでかなり話が変わります。
停止車両が二台以上あるので最後の車は必然的に追い抜きになると仮定して
話をすすめます。
まず、横断歩道の手前30mは追い抜き、追い越しは禁止。
加えて、横断歩道や自転車通行帯の前で停止している車がある時は
そのそばを通って前方(停止線より前)にでる前に、一時停止をしなければ
ならない。(つまり追い抜き禁止)
が、
いずれの場合においても、信号機などにより歩行者や自転車の横断が
禁止されているときは｢この限りではない｣。
今回の場合、当てはまると思うが？
また、交通整理の行われていない交差点の通行方法からすると
狭い道路からでる車は、広い道路の車を妨げないand徐行義務がある。
果たして、徐行でバイクが反対車線歩道まで吹っ飛ぶかな？
追い抜きor追い越し。これでかなり話が変わります。
停止車両が二台以上あるので最後の車は必然的に追い抜きになると仮定して
話をすすめます。
まず、横断歩道の手前30mは追い抜き、追い越しは禁止。
加えて、横断歩道や自転車通行帯の前で停止している車がある時は
そのそばを通って前方(停止線より前)にでる前に、一時停止をしなければ
ならない。(つまり追い抜き禁止)
が、
いずれの場合においても、信号機などにより歩行者や自転車の横断が
禁止されているときは｢この限りではない｣。
今回の場合、当てはまると思うが？
また、交通整理の行われていない交差点の通行方法からすると
狭い道路からでる車は、広い道路の車を妨げないand徐行義務がある。
果たして、徐行でバイクが反対車線歩道まで吹っ飛ぶかな？
ところで、追い抜きってのは別車線走ってる時の事じゃないの？
448 ：にはん ◆CBR600uQ ：02/03/02 05:53 ID:cQbzI67F
>>445
おおむね同意。
徐行義務違反については、目撃者の証言「車が速かったのでバイクは反対車線まで飛ばされた」
があるので主張できると思う。
だが、幹線道路進入の際の注意義務違反はどうだろう。証言が正しく、また弟が減速して
いないのであれば、「道を譲ってくれたので注意しつつ前進したがバイクのスピードが速く、
気付いたときには避けることが出来ませんでした」と言われてしまうと、
えらくDQNな運転→よくあるサンキュー事故 くらいまで印象が変わってしまうような気がするが。
むしろ事故そのものよりも、誠意のない対応やさっさと車を修理したことなどを
突っ込んだほうがいいと思う。
保険屋は加害者が重く罰せられても痛くも痒くもないが、加害者にとってみれば
刑事罰のほうが痛いと思うし。
つうか、加害者の意図がさっぱりわからん。
事故になっている段階で等級は進むのだから、かりに１００：０になったとて
ほとんど自分の懐は痛む量はかわらない。
さっさと修理しているということは金に困っているわけでもないだろうし、なぜわざわざ
被害者の心証を悪くするようなことをするのだろう？
おおむね同意。
徐行義務違反については、目撃者の証言「車が速かったのでバイクは反対車線まで飛ばされた」
があるので主張できると思う。
だが、幹線道路進入の際の注意義務違反はどうだろう。証言が正しく、また弟が減速して
いないのであれば、「道を譲ってくれたので注意しつつ前進したがバイクのスピードが速く、
気付いたときには避けることが出来ませんでした」と言われてしまうと、
えらくDQNな運転→よくあるサンキュー事故 くらいまで印象が変わってしまうような気がするが。
むしろ事故そのものよりも、誠意のない対応やさっさと車を修理したことなどを
突っ込んだほうがいいと思う。
保険屋は加害者が重く罰せられても痛くも痒くもないが、加害者にとってみれば
刑事罰のほうが痛いと思うし。
つうか、加害者の意図がさっぱりわからん。
事故になっている段階で等級は進むのだから、かりに１００：０になったとて
ほとんど自分の懐は痛む量はかわらない。
さっさと修理しているということは金に困っているわけでもないだろうし、なぜわざわざ
被害者の心証を悪くするようなことをするのだろう？
449 ：祭り：02/03/02 06:16 ID:2eeS26gL
週末の祭り会場です
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015015634/
死亡事故で逮捕の櫻井堅一郎アナ、６日に画面復帰
昨年２月に交通事故でバイクの男性を死亡させ業務上
過失致死で逮捕されて以来、アナウンサー業務を自粛していた
フジテレビの櫻井堅一郎アナ（２８）が、６日放送の
同局系「すぽると！」（月～金曜深夜）で画面復帰することが１日、
同局から発表された。
http://www.sanspo.com./geino/g_top/fr_g_top13.html
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015015634/
死亡事故で逮捕の櫻井堅一郎アナ、６日に画面復帰
昨年２月に交通事故でバイクの男性を死亡させ業務上
過失致死で逮捕されて以来、アナウンサー業務を自粛していた
フジテレビの櫻井堅一郎アナ（２８）が、６日放送の
同局系「すぽると！」（月～金曜深夜）で画面復帰することが１日、
同局から発表された。
http://www.sanspo.com./geino/g_top/fr_g_top13.html
450 ：ニュース速板より：02/03/02 06:16 ID:xwIv/TIe
451 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/03/02 07:13 ID:qjNQ44V6
うーん？いくらあのバイクでもあれだけ路肩あればすり抜けは平気だと思いますが...
目撃証言の停止していた車も事故が起きたから止まった訳では無いのでしょうか?
最初から止まっていたのだったらいくら事故で記憶が混乱しても避けた位は覚えていても
いいと思います
後は弟さんは普段は如何いう運転をしているかも関わってくるかと
ヘルメットもあの系統のバイクで流行っているﾀﾞｯｸﾃｰﾙとかかぶっているとか
減速していなかった云々はバイクのブレーキ痕が無かったですよねたしか？
ならスピードは出てなかったと思いますが
というかあの道路で車の右を通るという事は反対車線上を強引に逝くか路肩を通るしかない
んですがその辺如何なんでしょう？
町田に用事があるので行って来るついでに試してみますが
目撃証言の停止していた車も事故が起きたから止まった訳では無いのでしょうか?
最初から止まっていたのだったらいくら事故で記憶が混乱しても避けた位は覚えていても
いいと思います
後は弟さんは普段は如何いう運転をしているかも関わってくるかと
ヘルメットもあの系統のバイクで流行っているﾀﾞｯｸﾃｰﾙとかかぶっているとか
減速していなかった云々はバイクのブレーキ痕が無かったですよねたしか？
ならスピードは出てなかったと思いますが
というかあの道路で車の右を通るという事は反対車線上を強引に逝くか路肩を通るしかない
んですがその辺如何なんでしょう？
町田に用事があるので行って来るついでに試してみますが
452 ：越後の旦那＠6R：02/03/02 07:13 ID:lxNODs/L
>>433
＞慰謝料は額が決まっていて、入院１ヶ月につき約２４万。
＞通院１ヶ月で約１２万と言う相場があります。
＞つまり入院２ヶ月の通院３ヶ月で約８０万位になります。
入通院慰謝料のことだと思うけど、おそらく保険会社の基準額だと思われ。
通常はもっと高い。
普通入院１ヶ月と通院３ヶ月で約８０万円いく。
損害賠償（人身）の内訳は、治療費、通院費、休業補償、雑費、入通院慰謝料
そして後遺障害慰謝料の6種類。
保険会社の基準と裁判所基準では、まず間違いなく保険会社のほうが安い。
＞慰謝料は額が決まっていて、入院１ヶ月につき約２４万。
＞通院１ヶ月で約１２万と言う相場があります。
＞つまり入院２ヶ月の通院３ヶ月で約８０万位になります。
入通院慰謝料のことだと思うけど、おそらく保険会社の基準額だと思われ。
通常はもっと高い。
普通入院１ヶ月と通院３ヶ月で約８０万円いく。
損害賠償（人身）の内訳は、治療費、通院費、休業補償、雑費、入通院慰謝料
そして後遺障害慰謝料の6種類。
保険会社の基準と裁判所基準では、まず間違いなく保険会社のほうが安い。
あー、ちょっと質問なんだけど、確か
「車用信号機がない交差点では車も歩行者用信号機に従う」
みたいなのが道交法にあったと思うんだけど
確か筆記の勉強したときに、そんなのがあった記憶が・・・
ホントに加害者は信号無視にならないのかな？
「車用信号機がない交差点では車も歩行者用信号機に従う」
みたいなのが道交法にあったと思うんだけど
確か筆記の勉強したときに、そんなのがあった記憶が・・・
ホントに加害者は信号無視にならないのかな？
いままでROMってたんだけど、目撃者の警備員の人やっぱり保険屋から
金もらって嘘証言してるんじぇねえの？
穿った見方だとは思うんだが。
しかし、その証言がホントだとしても、保険屋ってのは汚ねえなあ
弟さんに不利なポイントだけあげて、相手のくそ婆の問題点
まったく考慮されてないじゃん。
それは基本過失割合にすでに含まれてるってことか？？
色々と大変な状況でしょうけど、頑張って！＞１
金もらって嘘証言してるんじぇねえの？
穿った見方だとは思うんだが。
しかし、その証言がホントだとしても、保険屋ってのは汚ねえなあ
弟さんに不利なポイントだけあげて、相手のくそ婆の問題点
まったく考慮されてないじゃん。
それは基本過失割合にすでに含まれてるってことか？？
色々と大変な状況でしょうけど、頑張って！＞１
>著しい過失→追い越し走行に際しての減速義務不履行＋１０
これ一つおかしい。
追い越しは進路を変え加速をした上で、再び進路を戻す行為。。なワケなので
追い越し終了時に、減速しなければなりませんが
追い越し終了後、安全な車間距離を取って速度を落せる状態になっていた時点で轢かれた、、
って因果を立証できなければ、云えない事柄でしょう。これ、調査できたのか？
して、ここで質問事項として
「安全な車間距離とは？」+「被害車輌が、その安全な車間距離に至っていたという根拠は？」
を、それぞれ提示してもらいましょう。
提示されたらグウの音も出ませんが、出せなかったら著しい過失が10％減る理屈になるでしょう。
アドバイスする人たちも、確認した方が良いんではないですか？
※追い越し・・・一車線しかない道路において、前の車輌の前方に出る行為
※追い抜き・・・異なる車線を走行中の車より、前に出る行為
なので追い抜きが禁止になる場合があるのだとしたら、法定速度の範疇を超える場合でス
これ一つおかしい。
追い越しは進路を変え加速をした上で、再び進路を戻す行為。。なワケなので
追い越し終了時に、減速しなければなりませんが
追い越し終了後、安全な車間距離を取って速度を落せる状態になっていた時点で轢かれた、、
って因果を立証できなければ、云えない事柄でしょう。これ、調査できたのか？
して、ここで質問事項として
「安全な車間距離とは？」+「被害車輌が、その安全な車間距離に至っていたという根拠は？」
を、それぞれ提示してもらいましょう。
提示されたらグウの音も出ませんが、出せなかったら著しい過失が10％減る理屈になるでしょう。
アドバイスする人たちも、確認した方が良いんではないですか？
※追い越し・・・一車線しかない道路において、前の車輌の前方に出る行為
※追い抜き・・・異なる車線を走行中の車より、前に出る行為
なので追い抜きが禁止になる場合があるのだとしたら、法定速度の範疇を超える場合でス
456 ：パンピーノ=ド=シロート：02/03/02 23:39 ID:TTzNwc7s
言い難いことだけど、正直な話、
・前方に車が詰まってる(ほぼ停止)
・対向車線も停止してる
・スーパーの前
っつー状況だと、右から抜くのにセンターライン跨ぐバイクは案外多いと思う。
俺もそのものずばり、左から出る車(どちらかというと右折トラックの内輪差が怖い)
の心配さえなきゃ出ようかどうか本気で考える。
とはいえ、この点を洗っても弟さんに不利な材料にしかならないだろうから、
敢えてあやふやのまま話を進めるってのもありだと思う。
俺は、車線内でも相手のいう過失にあたるし、跨いでたらさらに不利とみる。
も一つ、夜間は逆にライトの照射範囲から、直接見えない車両の位置も把握しやすかったりする。
運転経験のある人ほどより的確にね。
目撃証言は文章を読んだ限りでは、そう不自然でもないように思う。
とはいえ、○台目の横を通過中、とまでの描写は経験あるが故の脳内補完っぽいが。
ところで、交差点右左折は徐行義務あるよね。
ざっと読んだ限りじゃ、衝突時は右折中で、徐行もしてないように読み取れるが、
これは相手の過失にならないの？基本の 1:9 に含まれるの？
ついでに、慰謝料ってのは過失割合に応じた賠償とは別のもの？
事故直後の救護義務放棄や事故後の不誠実な態度に対して、
増額を求めるとかできないの？
・前方に車が詰まってる(ほぼ停止)
・対向車線も停止してる
・スーパーの前
っつー状況だと、右から抜くのにセンターライン跨ぐバイクは案外多いと思う。
俺もそのものずばり、左から出る車(どちらかというと右折トラックの内輪差が怖い)
の心配さえなきゃ出ようかどうか本気で考える。
とはいえ、この点を洗っても弟さんに不利な材料にしかならないだろうから、
敢えてあやふやのまま話を進めるってのもありだと思う。
俺は、車線内でも相手のいう過失にあたるし、跨いでたらさらに不利とみる。
も一つ、夜間は逆にライトの照射範囲から、直接見えない車両の位置も把握しやすかったりする。
運転経験のある人ほどより的確にね。
目撃証言は文章を読んだ限りでは、そう不自然でもないように思う。
とはいえ、○台目の横を通過中、とまでの描写は経験あるが故の脳内補完っぽいが。
ところで、交差点右左折は徐行義務あるよね。
ざっと読んだ限りじゃ、衝突時は右折中で、徐行もしてないように読み取れるが、
これは相手の過失にならないの？基本の 1:9 に含まれるの？
ついでに、慰謝料ってのは過失割合に応じた賠償とは別のもの？
事故直後の救護義務放棄や事故後の不誠実な態度に対して、
増額を求めるとかできないの？
このスレずっとロムってたけど、ほとんど>>454に同意。
証言者が言うには、反対車線の車も止まってたってことになるけど、それは考えにくいと思う。
俺も現場が近かったから見てきたけど、それなら反対車線の車にぶつかってたでしょ。
証言者が言うには、反対車線の車も止まってたってことになるけど、それは考えにくいと思う。
俺も現場が近かったから見てきたけど、それなら反対車線の車にぶつかってたでしょ。
460 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/03/03 11:45 ID:p61Y3ocq
あー、現場で3回ほど試してきました
結果はっきり言って右側から行くのは不可能です
自殺行為にしかなりません
加害車両ではなく反対車線の車と正面衝突しますよきっと
というか殆どの車が中央線よりを走っており路肩側がかなり余裕がありました
目撃証言の通りだと反対車線を走行していた事になります
花粉症が禿げしいので詳しく知りたかったら聞いて下さい（涙
結果はっきり言って右側から行くのは不可能です
自殺行為にしかなりません
加害車両ではなく反対車線の車と正面衝突しますよきっと
というか殆どの車が中央線よりを走っており路肩側がかなり余裕がありました
目撃証言の通りだと反対車線を走行していた事になります
花粉症が禿げしいので詳しく知りたかったら聞いて下さい（涙
あ～～ん！こんなに天気いいのに事故でバイク修理中だよぉぉぉぉ！
462 ：昔のバイト：02/03/03 13:02 ID:fCvrbj6o
目撃者証言の信憑性に関して（この事故に限らず、一般的な話しとしても）
かなり前だけど、
「ファミレスの駐車場へ入るクルマのウィンカーを出す・出さないの調査」
ってのを手伝ったことがある。つまり、駐車場へ左折するクルマ。
出さない（合図不履行）場合、ドライバーの性別、同乗者の数なんかも
判別可能な範囲でチェックシートに記入。
つまり、めちゃくちゃ注意力を払って車両、交通状態を監視するわけ。
3人で組んで、一人が常に監視し、声を出して記入者に
「合図あり、女。ただし急減速。前座席に二人、後ろは・・たぶん一人」
とか言って、それを聞いた記入者はその車両を視認してから書き込む。
もう一人は、交代休憩がてら、二人の後ろに立って道路を見てる。そんな感じの作業。
で、その調査中に二度ほど左をすり抜けてきたバイクが合図不履行のクルマに接触（よくあるよな）事故を目撃。
まさに目の前の事故なので、すぐに駆け寄り転倒したライダー＆バイクの救援をした後
いざレポートに状況を記入しようとしたとき、俺たち3人の「記憶」がすげーまちまち。
一致してるのは、クルマはウィンカーを出してなかったって事だけで
・バイクがかなりスピードを出して、左側からクルマを追い抜きしてきた。
・いや、クルマが左のバイクを追い越して、いきなり左折した。
・後続車はかなり（クルマ4台分以上）車間距離取っていた
・いや、後続車はもっと近く、前車の事故停車直後、とっさに右車線に回避してそのまま走り去った
・・・等々。
不謹慎だが『さぁ、何台事故るかなぁ。』とか思いながら道路を注視してて
事故後、わずか数分たっての3人の「目撃証言」がこんなもん。
ましてや他の業務中（駐車場への誘導とか）の人間の認知・記憶力がどれほどのものか？
あまり詳細な「目撃証言」は疑問だね。
買収を受けたってのは証拠もないから、うかつに言えないけど
「第三者」が目撃者の曖昧な記憶の部分に対し
「それは、こうだったんじゃないですか？ ほら、それならつじつま合うし」
とか巧妙に誘導していくと、曖昧な記憶部分が確実な記憶と思いこんじゃうこと、多いよ。
例えば、だけど、このスレの事故の場合
バイク（弟）の前方に停車中のクルマはいなかったとして、事故直後
後続のクルマや対向車線のクルマは普通、停止する。
結果として、バイクとライダーは路上（対抗車線）に倒れ、道路上には
対向車線も含め数台のクルマが止まっている状況となる。
この「目撃者」の事故直後の明確な記憶と、事故直前の曖昧な記憶を
「第三者」が巧妙に補完してあげると、すごく「理路整然とした記憶」が
できあがる。
かなり前だけど、
「ファミレスの駐車場へ入るクルマのウィンカーを出す・出さないの調査」
ってのを手伝ったことがある。つまり、駐車場へ左折するクルマ。
出さない（合図不履行）場合、ドライバーの性別、同乗者の数なんかも
判別可能な範囲でチェックシートに記入。
つまり、めちゃくちゃ注意力を払って車両、交通状態を監視するわけ。
3人で組んで、一人が常に監視し、声を出して記入者に
「合図あり、女。ただし急減速。前座席に二人、後ろは・・たぶん一人」
とか言って、それを聞いた記入者はその車両を視認してから書き込む。
もう一人は、交代休憩がてら、二人の後ろに立って道路を見てる。そんな感じの作業。
で、その調査中に二度ほど左をすり抜けてきたバイクが合図不履行のクルマに接触（よくあるよな）事故を目撃。
まさに目の前の事故なので、すぐに駆け寄り転倒したライダー＆バイクの救援をした後
いざレポートに状況を記入しようとしたとき、俺たち3人の「記憶」がすげーまちまち。
一致してるのは、クルマはウィンカーを出してなかったって事だけで
・バイクがかなりスピードを出して、左側からクルマを追い抜きしてきた。
・いや、クルマが左のバイクを追い越して、いきなり左折した。
・後続車はかなり（クルマ4台分以上）車間距離取っていた
・いや、後続車はもっと近く、前車の事故停車直後、とっさに右車線に回避してそのまま走り去った
・・・等々。
不謹慎だが『さぁ、何台事故るかなぁ。』とか思いながら道路を注視してて
事故後、わずか数分たっての3人の「目撃証言」がこんなもん。
ましてや他の業務中（駐車場への誘導とか）の人間の認知・記憶力がどれほどのものか？
あまり詳細な「目撃証言」は疑問だね。
買収を受けたってのは証拠もないから、うかつに言えないけど
「第三者」が目撃者の曖昧な記憶の部分に対し
「それは、こうだったんじゃないですか？ ほら、それならつじつま合うし」
とか巧妙に誘導していくと、曖昧な記憶部分が確実な記憶と思いこんじゃうこと、多いよ。
例えば、だけど、このスレの事故の場合
バイク（弟）の前方に停車中のクルマはいなかったとして、事故直後
後続のクルマや対向車線のクルマは普通、停止する。
結果として、バイクとライダーは路上（対抗車線）に倒れ、道路上には
対向車線も含め数台のクルマが止まっている状況となる。
この「目撃者」の事故直後の明確な記憶と、事故直前の曖昧な記憶を
「第三者」が巧妙に補完してあげると、すごく「理路整然とした記憶」が
できあがる。
463 ：参弐参：02/03/04 00:56 ID:7DYksDd+
一応一つの可能性としてなんですが、仮に弟が前方の車の右側を走るとしたら
おそらく前の車が左折しようとしてたって事ではないでしょうか？
加害者が走ってきた道路はセンターラインはなく、すれ違いはできるくらいの
道幅だったと思いますが、加害者が道の真ん中あたりを走っててそこで止まって
いたらすれ違いはできないと思います。
街道側の弟の前方の車がウインカーを出し、左折できず、なおかつその車が
路肩に寄っていた為右側の車線内にスペースができたとしたら右側を走るかもしれませんね。
ただ、あくまで前方に車がいた時の仮定なんですがね。
ところで保健会社の目撃者はあさひが見つけた目撃者とこの場合は一緒なの？
あさひが目撃者を見つける前に保健会社の方で目撃者がいなかったっけ？
おそらく前の車が左折しようとしてたって事ではないでしょうか？
加害者が走ってきた道路はセンターラインはなく、すれ違いはできるくらいの
道幅だったと思いますが、加害者が道の真ん中あたりを走っててそこで止まって
いたらすれ違いはできないと思います。
街道側の弟の前方の車がウインカーを出し、左折できず、なおかつその車が
路肩に寄っていた為右側の車線内にスペースができたとしたら右側を走るかもしれませんね。
ただ、あくまで前方に車がいた時の仮定なんですがね。
ところで保健会社の目撃者はあさひが見つけた目撃者とこの場合は一緒なの？
あさひが目撃者を見つける前に保健会社の方で目撃者がいなかったっけ？
464 ：参弐参：02/03/04 00:57 ID:7DYksDd+
追加です。
確か弟が信号無視をしたとか言ってた目撃者いませんでしたっけ？
確か弟が信号無視をしたとか言ってた目撃者いませんでしたっけ？
465 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/04 01:28 ID:BVOHyNW8
>参弐参さん どうもです。その可能性はあるかもしれないですね。
というか、弟前方に停止中の車がいたらその方が自然ですね。
目撃者の話しはおそらくリサーチ会社が連絡を取ったので私の見つけた
目撃者の証言ではないでしょうか。
最初の方で「目撃者もいるみたいだしねぇ」と言っていたのは
警察Aの方です。
Ｂは「この事故は目撃者いらないでしょう～」と言ってましたが。
保険屋＆加害者は最初「目撃者がいれば・・・」と私たちが言っていたら
「目撃者なら、ねぇ」みたいなまるで目撃者いますよ、的な態度をとっただけでした。
過失割合の文章からすると目撃者なんていなかったんでしょうね、最初。
＞へっぽこさん いつもすいませんです。私も何度もあの道通ったり
見たりしてますが、センターから追い越すのはあまりにも危険と思います。
安全で広い路肩があるのにおかしいですよね。
都内や国道ではよくセンターですり抜け見かけますが次の交差点まで
広い路肩ですからね、まずやらないでしょう。
（ロチュウや左折の為に停止中の車がいなければですが、ロチュウは無さそうです
ね、目撃者の方も言ってなかったし）
花粉症ですか・・・？そんななか検証してもらって、スミマセンです。
というか、弟前方に停止中の車がいたらその方が自然ですね。
目撃者の話しはおそらくリサーチ会社が連絡を取ったので私の見つけた
目撃者の証言ではないでしょうか。
最初の方で「目撃者もいるみたいだしねぇ」と言っていたのは
警察Aの方です。
Ｂは「この事故は目撃者いらないでしょう～」と言ってましたが。
保険屋＆加害者は最初「目撃者がいれば・・・」と私たちが言っていたら
「目撃者なら、ねぇ」みたいなまるで目撃者いますよ、的な態度をとっただけでした。
過失割合の文章からすると目撃者なんていなかったんでしょうね、最初。
＞へっぽこさん いつもすいませんです。私も何度もあの道通ったり
見たりしてますが、センターから追い越すのはあまりにも危険と思います。
安全で広い路肩があるのにおかしいですよね。
都内や国道ではよくセンターですり抜け見かけますが次の交差点まで
広い路肩ですからね、まずやらないでしょう。
（ロチュウや左折の為に停止中の車がいなければですが、ロチュウは無さそうです
ね、目撃者の方も言ってなかったし）
花粉症ですか・・・？そんななか検証してもらって、スミマセンです。
466 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/04 01:46 ID:eAVJWPuh
>>445 １５：８５ですか・・・うーん確かに目撃証言が正しいと立証されれば
それで納得です。正直な気持ち７：３だって本当に納得させてもらえれば
私たち（父と私ですが）全然かまわないって確認しあいました。
ただ今のところ間にたつ者が本当の信頼できる第３者って言う人がいないので
つっぱねる事しかできない状況です。父は保険会社から送られた文面をみて
「そんなもんつっぱねろ！」と言ってますね。
＞LCGさん 同意です。
＞にはんさん 加害者の意図、解らないです。恐らく保険会社がいろいろ知恵を回して
いるとは思いますが事故を起こしてすぐに車から降りてこないような人です。
加害者意識もまるで無い所から「私わるくないわよ」と思っているんでしょう。
むしろ被害者と思ってるのでしょう。娘が気強そうだし
自己中心的に生きてきたんじゃないでしょうかねぇ。車の修理だって
自分の車修理してナニが悪い、てなくらいの気持ちだと思いますよ。
＞道を譲ってくれたので注意しつつ前進したがバイクのスピードが速く、
気付いたときには避けることが出来ませんでした」
とか言い出したら右を確認しつつ弟を跳ねたという事で都合が悪くなるんじゃ
ないでしょうか・・・？最初、加害者が右側のことをナニも語らなかったのは
やはり弟を見たのにも関わらず跳ねた、となるとまずいからかなぁと
思っていたので。おそらく車のブレーキ痕も無かったんじゃないでしょうか？
それで納得です。正直な気持ち７：３だって本当に納得させてもらえれば
私たち（父と私ですが）全然かまわないって確認しあいました。
ただ今のところ間にたつ者が本当の信頼できる第３者って言う人がいないので
つっぱねる事しかできない状況です。父は保険会社から送られた文面をみて
「そんなもんつっぱねろ！」と言ってますね。
＞LCGさん 同意です。
＞にはんさん 加害者の意図、解らないです。恐らく保険会社がいろいろ知恵を回して
いるとは思いますが事故を起こしてすぐに車から降りてこないような人です。
加害者意識もまるで無い所から「私わるくないわよ」と思っているんでしょう。
むしろ被害者と思ってるのでしょう。娘が気強そうだし
自己中心的に生きてきたんじゃないでしょうかねぇ。車の修理だって
自分の車修理してナニが悪い、てなくらいの気持ちだと思いますよ。
＞道を譲ってくれたので注意しつつ前進したがバイクのスピードが速く、
気付いたときには避けることが出来ませんでした」
とか言い出したら右を確認しつつ弟を跳ねたという事で都合が悪くなるんじゃ
ないでしょうか・・・？最初、加害者が右側のことをナニも語らなかったのは
やはり弟を見たのにも関わらず跳ねた、となるとまずいからかなぁと
思っていたので。おそらく車のブレーキ痕も無かったんじゃないでしょうか？
467 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/04 02:02 ID:eAVJWPuh
>越後の旦那さん まだ解らないですがこの事故が紛争センター行きになれば
裁判基準（弁護士基準？）の慰謝料となって
紛争することなく納得いけば保険屋基準（任意保険基準？）で
慰謝料はいただくことになると思います。
納得さえ行けば紛争センターにもいきませんが。。。
>>453 ○×問題で×だったような記憶が・・・自信ないですが。
>>454 それは無いと思いたいです・・・。どうもありがとうです。がんばります！
＞furyさん すごいです・・・ぜひそれを突っ込んでみます。
＞パンピーノ=ド=シロートさん 右折の徐行義務は基本の９：１には含まれてないです。
修正要素の中にあります。
細かい分析＆アドバイスありがとうです。
裁判基準（弁護士基準？）の慰謝料となって
紛争することなく納得いけば保険屋基準（任意保険基準？）で
慰謝料はいただくことになると思います。
納得さえ行けば紛争センターにもいきませんが。。。
>>453 ○×問題で×だったような記憶が・・・自信ないですが。
>>454 それは無いと思いたいです・・・。どうもありがとうです。がんばります！
＞furyさん すごいです・・・ぜひそれを突っ込んでみます。
＞パンピーノ=ド=シロートさん 右折の徐行義務は基本の９：１には含まれてないです。
修正要素の中にあります。
細かい分析＆アドバイスありがとうです。
468 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/04 02:17 ID:eAVJWPuh
>>459 反対車線の停止中の車については目撃者の方にそのようにつっこんで
みましたが、「えーと、たしかちょうど停止中の車の前を転がっていったんです」
とのこと。
もうすこしつっこんでみたほうが良さそうですね。
そんなうまく車体＆弟の身体が反対車線歩道までいくかどうか・・・。
>>462さん 貴重なご意見です、ありがとうです。
私も思います。上手にリサーチ会社の人が誘導してしまえば都合の良い証言が
目撃者も知らないウチにできあがってしまう気がします。
さらに目撃者の方、本当に素直そうな気がするんです。
目撃者の方にでは見たことを文章で書いてもらえますか？とレポート用紙とペンを
渡して初めは周囲の私たちでじーっと書いてるところ見てましたが
解らない漢字を携帯で検索とかしててじっくり見てるのが可哀想に思って
「書きにくいだろうからこっちで喋ってますか」と
友人達と事故の事を喋っていて「しかし反対車線まで飛ばされるなんて
加害者もカナリスピードだしてた証拠だね～」なんて
話してたんです。
そして目撃証言の文章を見せてもらったら「加害車両スピードだしながら右折」
と。ざっと事故状況を話してもらっていたときには一言も言っていませんでした。
ふと、心の中で私たちの話し聞いてたかな？と思いました。
確実に耳には入ってると思います、すぐ隣で話していましたので。
その事にはふれずに別れましたが別れ際にも「協力できることがあればします」
と気持ちよく言ってくれた事を考えると
買収、というよりは「誘導」された可能性がとても高い気がしてなりません。。。
みましたが、「えーと、たしかちょうど停止中の車の前を転がっていったんです」
とのこと。
もうすこしつっこんでみたほうが良さそうですね。
そんなうまく車体＆弟の身体が反対車線歩道までいくかどうか・・・。
>>462さん 貴重なご意見です、ありがとうです。
私も思います。上手にリサーチ会社の人が誘導してしまえば都合の良い証言が
目撃者も知らないウチにできあがってしまう気がします。
さらに目撃者の方、本当に素直そうな気がするんです。
目撃者の方にでは見たことを文章で書いてもらえますか？とレポート用紙とペンを
渡して初めは周囲の私たちでじーっと書いてるところ見てましたが
解らない漢字を携帯で検索とかしててじっくり見てるのが可哀想に思って
「書きにくいだろうからこっちで喋ってますか」と
友人達と事故の事を喋っていて「しかし反対車線まで飛ばされるなんて
加害者もカナリスピードだしてた証拠だね～」なんて
話してたんです。
そして目撃証言の文章を見せてもらったら「加害車両スピードだしながら右折」
と。ざっと事故状況を話してもらっていたときには一言も言っていませんでした。
ふと、心の中で私たちの話し聞いてたかな？と思いました。
確実に耳には入ってると思います、すぐ隣で話していましたので。
その事にはふれずに別れましたが別れ際にも「協力できることがあればします」
と気持ちよく言ってくれた事を考えると
買収、というよりは「誘導」された可能性がとても高い気がしてなりません。。。
469 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/03/04 04:57 ID:LgkIB/xM
う～ん、そういえば警備員の定位置からだ反対車線は見えませんよ
（バイクが転がった云々に関しては）
その辺どうなんでしょう？
（バイクが転がった云々に関しては）
その辺どうなんでしょう？
>むしろ被害者と思ってるのでしょう。娘が気強そうだし
>自己中心的に生きてきたんじゃないでしょうかねぇ。車の修理だって
>自分の車修理してナニが悪い、てなくらいの気持ちだと思いますよ。
どちらが悪いとか悪くないは別にして
これはある意味あなた達にもいえることですからね、
もちろんいいたくなる気持ちはわからなくないが
車からすぐでれなかったのは不注意とはいえ、自分がはねてしまったことが
ほんとうに怖かったのかもしれませんから・・
>自己中心的に生きてきたんじゃないでしょうかねぇ。車の修理だって
>自分の車修理してナニが悪い、てなくらいの気持ちだと思いますよ。
どちらが悪いとか悪くないは別にして
これはある意味あなた達にもいえることですからね、
もちろんいいたくなる気持ちはわからなくないが
車からすぐでれなかったのは不注意とはいえ、自分がはねてしまったことが
ほんとうに怖かったのかもしれませんから・・
471 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/04 14:48 ID:+oGRmd2V
>へっぽこさん どうもです、警備員の立ち位置から見えないはずの事を
数多く語っています。おそらく「こうだっただろう」とアタマで予測たてて
話しちゃったんだと思います。
＞287さん どうもです、事故を起こしたもの同士どちらも可哀想だなぁと
初め加害者に会うまでは思ってました。
さらに、私たち家族には加害者になるような事故を起こした人はいませんが
周囲の「加害者」となってしまった事故を起こした人間達にそのとき、その後の
対応を聞く限りではやはりあの家族、少し常識をはずしているように思える訳です。
普通人として怪我を負わせてしまった事実がある以上どちらが良い悪い関係なく
やるべきこと、考えるべき事ってあると思います。
関係ないですけど１０年以上前におばあちゃんが高校生バイカーに跳ねられて
しまったときは、その高校生おばあちゃんを心配して毎日おばあちゃんの
様子を見に来てくれました。
私たち家族誰一人としてその高校生を悪く言う人はいませんでした。
事故はお互いにとって不幸なものだという事は知ったうえで
あの加害者親子、ちょっとおかしいと思います。
私も文面から見て気の強い娘と思われてしまうかもですが
初対面の人に対してあんな口のききかたができるほど気強く無いですよ。
では病院に行ってきます。あともう一度現場も行ってきます。
数多く語っています。おそらく「こうだっただろう」とアタマで予測たてて
話しちゃったんだと思います。
＞287さん どうもです、事故を起こしたもの同士どちらも可哀想だなぁと
初め加害者に会うまでは思ってました。
さらに、私たち家族には加害者になるような事故を起こした人はいませんが
周囲の「加害者」となってしまった事故を起こした人間達にそのとき、その後の
対応を聞く限りではやはりあの家族、少し常識をはずしているように思える訳です。
普通人として怪我を負わせてしまった事実がある以上どちらが良い悪い関係なく
やるべきこと、考えるべき事ってあると思います。
関係ないですけど１０年以上前におばあちゃんが高校生バイカーに跳ねられて
しまったときは、その高校生おばあちゃんを心配して毎日おばあちゃんの
様子を見に来てくれました。
私たち家族誰一人としてその高校生を悪く言う人はいませんでした。
事故はお互いにとって不幸なものだという事は知ったうえで
あの加害者親子、ちょっとおかしいと思います。
私も文面から見て気の強い娘と思われてしまうかもですが
初対面の人に対してあんな口のききかたができるほど気強く無いですよ。
では病院に行ってきます。あともう一度現場も行ってきます。
472 ：７７４ＲＲ：02/03/04 16:44 ID:xXzAbqs1
今朝、西湘バイパスがバイク事故の為上下線が一時通行止めになったらしいが
（ラジオで言っていた）
誰か詳細知っている人いる？
（ラジオで言っていた）
誰か詳細知っている人いる？
473 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/03/04 17:07 ID:x5CdS33o
...今更ですがちと所用で町田警察署に逝ってきましたが対応最悪ですな
いや、山ハ系のバイク屋逝こうとしたら遭難したんで道聞いただけですが
それはもう面倒だなぁ、来るなよって感じで
以前言っていた態度の違いですが大体の景観は片方がｺﾞﾗｧな感じで
もう片方がなだめるような感じきますです
相手が悪い云々は車を修理した時点で完全に自分は悪くないと思っているでしょう
逆にバイクに突っ込まれた位の考えをしていそうです
うーん、後はこのスレ代表で弟さんの御見舞いに行く位しか役立ちそうに
ないです（汗
いや、山ハ系のバイク屋逝こうとしたら遭難したんで道聞いただけですが
それはもう面倒だなぁ、来るなよって感じで
以前言っていた態度の違いですが大体の景観は片方がｺﾞﾗｧな感じで
もう片方がなだめるような感じきますです
相手が悪い云々は車を修理した時点で完全に自分は悪くないと思っているでしょう
逆にバイクに突っ込まれた位の考えをしていそうです
うーん、後はこのスレ代表で弟さんの御見舞いに行く位しか役立ちそうに
ないです（汗
474 ：越後の旦那＠6R：02/03/04 20:46 ID:jhY/NZb8
保険会社の基準ははっきり言ってものすごく低いです。（裁判所基準の半分くらい）
過失割合が決まり次第こちらから賠償額を算定して、
加害者に送らなければいけません。（保険会社ではなく加害者本人がポイント）
保険会社から金額を提示してくるのを待っていては、
過失割合で有利に立っても水の泡になってしまいます。
極力こちら側から積極的に動かなければなりません。
後遺傷害慰謝料は、弟さんの「人生をお金にして払わせる」ものと思ってください。
一生不便な思いをするのですから、妥協すればきっと後悔します。
もっとも過失割合が決まってからですが…。
漏れは、過失割合についてはあまりアドバイスできないので、申し訳ない。
過失割合が決まり次第こちらから賠償額を算定して、
加害者に送らなければいけません。（保険会社ではなく加害者本人がポイント）
保険会社から金額を提示してくるのを待っていては、
過失割合で有利に立っても水の泡になってしまいます。
極力こちら側から積極的に動かなければなりません。
後遺傷害慰謝料は、弟さんの「人生をお金にして払わせる」ものと思ってください。
一生不便な思いをするのですから、妥協すればきっと後悔します。
もっとも過失割合が決まってからですが…。
漏れは、過失割合についてはあまりアドバイスできないので、申し訳ない。
>>473
「交通事故スレ」OFFお見舞い。２ちゃん史上初。
「交通事故スレ」OFFお見舞い。２ちゃん史上初。
477 ：７７４ＲＲ：02/03/05 11:44 ID:L+OerGUM
Part 1 からずっと流し読み読者してるけど
途中から、加害者車両から見て右側に停止してる車数台が「出現」しちゃったのが不思議。
被害者（バイク）の記憶が「自分の前方にクルマがいたか、記憶曖昧」ってのは
事故のショックで記憶が飛ぶことは良くある話だから、理解できる。
加害者（クルマ）の方の最初の証言じゃ「右からは何も見えない」
つまり、道路状況はクリア（バイクも停止車両もいない）って言うように読める。
バイクと同一車線上にクルマが止まってたってのは
事故後、何日かたってからの「目撃者証言」で出てきた話だよね。
普通、信号の無い十字路なりＴ字路から優先道路へ出ようとする場合で、
優先道路走行中のクルマなりバイクが停止して譲ってくれ、
それで交差点に進入（今回のケースでは右折のための進入）、
そして事故だとしたら、加害者（クルマ）の証言は
「道路左右のクルマが停止してくれた（譲ってくれた）ので、右折を始めた。
すると突然、右からバイクが（停止中のクルマの影から）突っ込んできた」
となるのでは？
見えそうもない所まで「見た記憶」を持つらしい目撃者といい、なんかミステリー。
事故のとき停止していたクルマの証言が出てくれば、もっと状況ははっきりするのだろうけどねぇ。
ともかく、めちゃくちゃ大変だろうけど、がんばってください＞あさひさん
途中から、加害者車両から見て右側に停止してる車数台が「出現」しちゃったのが不思議。
被害者（バイク）の記憶が「自分の前方にクルマがいたか、記憶曖昧」ってのは
事故のショックで記憶が飛ぶことは良くある話だから、理解できる。
加害者（クルマ）の方の最初の証言じゃ「右からは何も見えない」
つまり、道路状況はクリア（バイクも停止車両もいない）って言うように読める。
バイクと同一車線上にクルマが止まってたってのは
事故後、何日かたってからの「目撃者証言」で出てきた話だよね。
普通、信号の無い十字路なりＴ字路から優先道路へ出ようとする場合で、
優先道路走行中のクルマなりバイクが停止して譲ってくれ、
それで交差点に進入（今回のケースでは右折のための進入）、
そして事故だとしたら、加害者（クルマ）の証言は
「道路左右のクルマが停止してくれた（譲ってくれた）ので、右折を始めた。
すると突然、右からバイクが（停止中のクルマの影から）突っ込んできた」
となるのでは？
見えそうもない所まで「見た記憶」を持つらしい目撃者といい、なんかミステリー。
事故のとき停止していたクルマの証言が出てくれば、もっと状況ははっきりするのだろうけどねぇ。
ともかく、めちゃくちゃ大変だろうけど、がんばってください＞あさひさん
478 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/05 15:48 ID:Ga0anmus
こんにちは、弟の怪我の具合を心配してくださる方もいたので
怪我の具合の方は書かせてくださいね。
明日２度目の手術となります。本来ならば２度目の手術で現在膝下、足首に
刺さっている骨固定のためのピンをはずして
折れた骨を直接固定、のはずでしたが血液の状態はだいぶ良くなってきたものの
皮膚の状態がまだ悪く、この皮膚の状態で骨の方を直接固定などは
感染の危険性をあげてしまうとのこと。
今回は、今刺さっているピン（やぐら）をはずしてギプスの固定にし、
傷口の直りと、皮膚の状態を１～２週間くらい様子をみてから
やっと折れた骨に手をつけるという、本手術の為の準備手術のような感じです。
先生から手術の説明を受けたのは私と弟でして
弟は先生にあの尿道に通す管の事をしきりに聞いておりました。
今回は短い手術なので弟本人が通すか通さないかを決めても良いとの事です。
しかしもし、手術後麻酔の切れてない状態で尿意をもようした場合は
その場で管を通さないといけないとのこと。弟は手術の内容よりこのことばかりを
気にしていて先生にも「もっと手術の方心配しろよ！（ｗ」と注意されてました。
＞へっぽこさん どうもです、お心遣い本当に感謝します。
本当にうれしいですが、お気持ちだけで・・・弟には伝えてあります
沢山の人が応援してくれてるよ、と。
＞越後の旦那さん どうもです、なるほどそうですよね、、、
弟にも後々どうするか、聞いてみます。まずは過失割合ですね。
>>477 冷静なご意見どうもです。「右からはナニも見えない」発言は
確かにありました。覚えてます。
だから私たちも弟も前方に車はいなかったと話しを進めていたのかもですね。
警察も、加害者から見て右側の看板の高さを計る等して
加害者の右方確認のやりにくさ、を私に説明していましたよ。（警察Ｂ）
加害者達は初め弟がセンターよりで走っていた事を突っ込むときに
「こんなセンターでぶつかったって事は信号無視して突破しようとしたんじゃ
無いですか？」と言っていました。（警察Ａも同様の意見です）
しかしセンターよりを走っていた理由については「普通脇道から出ようとしている
車を確認したらその車と自分の車体との間隔をあけるために
センターによりますよね、だからです」と
ハッキリ言ったら加害者親子保険屋共々黙ってしまっていましたね。
目撃者の方とはもう一度お話する必要ありそうですね。
ではそろそろ病院行ってきます。
怪我の具合の方は書かせてくださいね。
明日２度目の手術となります。本来ならば２度目の手術で現在膝下、足首に
刺さっている骨固定のためのピンをはずして
折れた骨を直接固定、のはずでしたが血液の状態はだいぶ良くなってきたものの
皮膚の状態がまだ悪く、この皮膚の状態で骨の方を直接固定などは
感染の危険性をあげてしまうとのこと。
今回は、今刺さっているピン（やぐら）をはずしてギプスの固定にし、
傷口の直りと、皮膚の状態を１～２週間くらい様子をみてから
やっと折れた骨に手をつけるという、本手術の為の準備手術のような感じです。
先生から手術の説明を受けたのは私と弟でして
弟は先生にあの尿道に通す管の事をしきりに聞いておりました。
今回は短い手術なので弟本人が通すか通さないかを決めても良いとの事です。
しかしもし、手術後麻酔の切れてない状態で尿意をもようした場合は
その場で管を通さないといけないとのこと。弟は手術の内容よりこのことばかりを
気にしていて先生にも「もっと手術の方心配しろよ！（ｗ」と注意されてました。
＞へっぽこさん どうもです、お心遣い本当に感謝します。
本当にうれしいですが、お気持ちだけで・・・弟には伝えてあります
沢山の人が応援してくれてるよ、と。
＞越後の旦那さん どうもです、なるほどそうですよね、、、
弟にも後々どうするか、聞いてみます。まずは過失割合ですね。
>>477 冷静なご意見どうもです。「右からはナニも見えない」発言は
確かにありました。覚えてます。
だから私たちも弟も前方に車はいなかったと話しを進めていたのかもですね。
警察も、加害者から見て右側の看板の高さを計る等して
加害者の右方確認のやりにくさ、を私に説明していましたよ。（警察Ｂ）
加害者達は初め弟がセンターよりで走っていた事を突っ込むときに
「こんなセンターでぶつかったって事は信号無視して突破しようとしたんじゃ
無いですか？」と言っていました。（警察Ａも同様の意見です）
しかしセンターよりを走っていた理由については「普通脇道から出ようとしている
車を確認したらその車と自分の車体との間隔をあけるために
センターによりますよね、だからです」と
ハッキリ言ったら加害者親子保険屋共々黙ってしまっていましたね。
目撃者の方とはもう一度お話する必要ありそうですね。
ではそろそろ病院行ってきます。
479 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/03/05 17:27 ID:4lkRg5K0
あれ、今朝の>476の書き込み･･･名前が消えていますね。
>478 あさひさん
弟さんの手術、明日ですか。
尿道カテーテルの事をしきりに、気にしていらっしゃると言う事は･･･
かなり痛かったのでしょう。
まぁ、手術の心配ばかりされるよりは、気が楽じゃないかと思います。
>477さんの意見･･･良く考えると、至極ごもっとも。
突然降って沸いた様な停止車両･･･謎ですね。
センター寄り云々に関しては、同じく車＆バイク乗りとしては、
突然のわき道からの車に対しての、回避行動を取れば、私もセンターに寄りますね。
ただ、此れ以上の突っ込みは、控えておきます。(頭悪いので)
>478 あさひさん
弟さんの手術、明日ですか。
尿道カテーテルの事をしきりに、気にしていらっしゃると言う事は･･･
かなり痛かったのでしょう。
まぁ、手術の心配ばかりされるよりは、気が楽じゃないかと思います。
>477さんの意見･･･良く考えると、至極ごもっとも。
突然降って沸いた様な停止車両･･･謎ですね。
センター寄り云々に関しては、同じく車＆バイク乗りとしては、
突然のわき道からの車に対しての、回避行動を取れば、私もセンターに寄りますね。
ただ、此れ以上の突っ込みは、控えておきます。(頭悪いので)
480 ：越後の旦那＠6R：02/03/06 22:20 ID:dCgTBmyl
倉庫逝き防止age
481 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/07 00:27 ID:bp7iBZdi
>SRV250_blue どうもです、弟は結局尿道カテーテルを通しました。
やはりその方が無難だったようです。３，４０分の予定の手術でしたが
結局１時間半かかってました。
カテーテルは抜くときも痛いそうですが、その後一週間ほどトイレが辛くなる
とのことです。
センターに寄ってしまう理由としては道路を走っていて前方路肩にでも停止中の
車がいればわりと大きく避けて（センターよりにふくらんで）
前に走行中の車がいなければゆっくり路肩よりにもどる、という事もありますよね。
（停止中の車の前後１５ｍ位はセンターよりを走る、と言う事になります）
この行動はカナリ無意識的にやっている事なので事故前に記憶しておくのは
難しい事かもしれない、と考えるとこの線もあり得ないか考えてます。
いえいえどんどん突っ込んで下さい。お願いしますです。
＞越後の旦那さん どうもです。
弟の手術の方うまくいったようです。
膝上もも中間あたりから足の指先にかけてギプスで固定されました。
短くて一週間、長くて２週間この状態で次はいよいよ
折れた骨に芯棒を通す手術だそうです。
余談ですが母の病状は第２期というところでした。金曜日から抗ガン剤が
始まって、その後四日で退院らしいです。後半年は通院、抗ガン剤投与の
ときに少し入院というのを繰り返すそうです。
また進展あり次第ご報告させていただきます。
やはりその方が無難だったようです。３，４０分の予定の手術でしたが
結局１時間半かかってました。
カテーテルは抜くときも痛いそうですが、その後一週間ほどトイレが辛くなる
とのことです。
センターに寄ってしまう理由としては道路を走っていて前方路肩にでも停止中の
車がいればわりと大きく避けて（センターよりにふくらんで）
前に走行中の車がいなければゆっくり路肩よりにもどる、という事もありますよね。
（停止中の車の前後１５ｍ位はセンターよりを走る、と言う事になります）
この行動はカナリ無意識的にやっている事なので事故前に記憶しておくのは
難しい事かもしれない、と考えるとこの線もあり得ないか考えてます。
いえいえどんどん突っ込んで下さい。お願いしますです。
＞越後の旦那さん どうもです。
弟の手術の方うまくいったようです。
膝上もも中間あたりから足の指先にかけてギプスで固定されました。
短くて一週間、長くて２週間この状態で次はいよいよ
折れた骨に芯棒を通す手術だそうです。
余談ですが母の病状は第２期というところでした。金曜日から抗ガン剤が
始まって、その後四日で退院らしいです。後半年は通院、抗ガン剤投与の
ときに少し入院というのを繰り返すそうです。
また進展あり次第ご報告させていただきます。
482 ：７７４ＲＲ：02/03/07 00:33 ID:l0Zg2Q4T
>>479
＞突然のわき道からの車に対しての、回避行動を取れば、私もセンターに寄りますね
確かに、僕もそうだな。特にこの数日、このスレの影響で
自分がどんな運転をするか？ ってのを自己診断しながら走ってたけど
こっちが優先道路を走行中、脇道から出ようと停止しているクルマを見ると
自然と、距離を取るためにセンター寄りに進路を変えてる。
「もし、ずるずるクルマがせり出してきても安全距離を確保するため」にね。
減速は状況によるな。ただし、フロントブレーキには手をかけてる。
脇から出てくるクルマのドライバーの顔（頭）が見えるor見えないってのも
こっちの走行方法を変える要素。ドライバーの顔がこっちを向いてることが
視認できれば、ドライバーは僕（バイク）の接近を視認できるはずだから
特に減速はしない。ただ、やっぱセンター側へ若干でもラインは変更する。
脇道の手前に路駐クルマの遮蔽物があって、ドライバーの視線が確認出来ない場合は
センターに寄りつつ、気持ち減速＆急制動に備えてブレーキに手と足を添える。
これらは無意識に、条件反射的にやってる。
自分の運転習慣（無意識の条件反射的運転）から考えると、あさひさんの弟が
「センターライン寄りに進路を変更した」ってのは、すごく自然な運転だと思う。
これは、弟さんのバイクの前方に停止中のクルマが存在しない道路状況での事だけど。
前方（交差点手前）にクルマが停止している場合は、そのクルマが左折のために停車状態なら、そのクルマの右側から抜くね。安全確認しながら。
ま、バイクに限らずクルもでもそうでしょ。
脇道から出ようとしているクルマを譲るために停車してるようなら
まず右側からだろうが左側からどうが抜くことはまずしない。
もしする場合は、徐行しながら停止車両の先頭までの走行だな。
反対車線を堂々と走行するDQNバイクでなけりゃ、まぁこんな走り方でしょ？
よって
「「普通脇道から出ようとしている
車を確認したらその車と自分の車体との間隔をあけるために
センターによりますよね、だからです」
ってのは、すごくまっとうな安全運転だと思うよ。
やっぱポイントは「バイクの前方に停車中（理由はどうあれ）のクルマがいたのか？ それとも
前方クリアだったのか？」だよな。
これ、180度違う道路状況だからなぁ。
＞突然のわき道からの車に対しての、回避行動を取れば、私もセンターに寄りますね
確かに、僕もそうだな。特にこの数日、このスレの影響で
自分がどんな運転をするか？ ってのを自己診断しながら走ってたけど
こっちが優先道路を走行中、脇道から出ようと停止しているクルマを見ると
自然と、距離を取るためにセンター寄りに進路を変えてる。
「もし、ずるずるクルマがせり出してきても安全距離を確保するため」にね。
減速は状況によるな。ただし、フロントブレーキには手をかけてる。
脇から出てくるクルマのドライバーの顔（頭）が見えるor見えないってのも
こっちの走行方法を変える要素。ドライバーの顔がこっちを向いてることが
視認できれば、ドライバーは僕（バイク）の接近を視認できるはずだから
特に減速はしない。ただ、やっぱセンター側へ若干でもラインは変更する。
脇道の手前に路駐クルマの遮蔽物があって、ドライバーの視線が確認出来ない場合は
センターに寄りつつ、気持ち減速＆急制動に備えてブレーキに手と足を添える。
これらは無意識に、条件反射的にやってる。
自分の運転習慣（無意識の条件反射的運転）から考えると、あさひさんの弟が
「センターライン寄りに進路を変更した」ってのは、すごく自然な運転だと思う。
これは、弟さんのバイクの前方に停止中のクルマが存在しない道路状況での事だけど。
前方（交差点手前）にクルマが停止している場合は、そのクルマが左折のために停車状態なら、そのクルマの右側から抜くね。安全確認しながら。
ま、バイクに限らずクルもでもそうでしょ。
脇道から出ようとしているクルマを譲るために停車してるようなら
まず右側からだろうが左側からどうが抜くことはまずしない。
もしする場合は、徐行しながら停止車両の先頭までの走行だな。
反対車線を堂々と走行するDQNバイクでなけりゃ、まぁこんな走り方でしょ？
よって
「「普通脇道から出ようとしている
車を確認したらその車と自分の車体との間隔をあけるために
センターによりますよね、だからです」
ってのは、すごくまっとうな安全運転だと思うよ。
やっぱポイントは「バイクの前方に停車中（理由はどうあれ）のクルマがいたのか？ それとも
前方クリアだったのか？」だよな。
これ、180度違う道路状況だからなぁ。
483 ：７７４ＲＲ：02/03/07 01:26 ID:EYaHQ9uE
この間、右直事故に遭いかけた。
車の人（特に女性らしい）は、バイクの距離感を掴むのが下手なんだそうだ。
小さいから遠くだと思って右折してくる。
また、相手がどれくらいのスピードで走っているかを計算に入れないらしい。
距離だけで右折出来るか判断するそうだ。
で、思ったんだが
この事故でも相手の車は行けると思ったんではないだろうか。
しかし意外とバイクはスピードが出てた or 近くまで来てた。
右直事故だと
車は驚いて急停止→バイクが車に突っ込む
となるが、車がバイクに突っ込んだということは
車の人は慌てたためブレーキとアクセルを間違えて踏んでしまったのかも。
…まあ推測の域をでません。
実は前の方読んでないしツッコミ所満載かも。
長文でスマソ。
車の人（特に女性らしい）は、バイクの距離感を掴むのが下手なんだそうだ。
小さいから遠くだと思って右折してくる。
また、相手がどれくらいのスピードで走っているかを計算に入れないらしい。
距離だけで右折出来るか判断するそうだ。
で、思ったんだが
この事故でも相手の車は行けると思ったんではないだろうか。
しかし意外とバイクはスピードが出てた or 近くまで来てた。
右直事故だと
車は驚いて急停止→バイクが車に突っ込む
となるが、車がバイクに突っ込んだということは
車の人は慌てたためブレーキとアクセルを間違えて踏んでしまったのかも。
…まあ推測の域をでません。
実は前の方読んでないしツッコミ所満載かも。
長文でスマソ。
484 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/03/07 11:09 ID:v0bXnrlQ
おはようございます。
>481 あさひさん
カテーテルは、尿道と癒着してしまうので、抜く時に激痛が伴います。
まぁ、清潔に保つにはカテーテルが一番ですから･･･
駐車車両を避ける為に、センターに寄る事はありますが･･･対向まで出る事はまず無いかと思います。
其れこそ、前の車が急に停止した、などと言う場合は別ですが。
私も、基本的には無意識で行っていますね。
安全確保の為に、センターに寄った、は立派な意味を持っていますから、
堂々と言って下さって結構だと思います。
>483さん
二輪車は、小さく＝遠くに見えますから･･･実際の右直事故の大半が
遠近感が掴めない為の判断ミス、なのですよ。
驚いて踏み間違い･･･は有り得ますね。
車側方に追突、ではなくてぶっ飛ばされていますから。
>481 あさひさん
カテーテルは、尿道と癒着してしまうので、抜く時に激痛が伴います。
まぁ、清潔に保つにはカテーテルが一番ですから･･･
駐車車両を避ける為に、センターに寄る事はありますが･･･対向まで出る事はまず無いかと思います。
其れこそ、前の車が急に停止した、などと言う場合は別ですが。
私も、基本的には無意識で行っていますね。
安全確保の為に、センターに寄った、は立派な意味を持っていますから、
堂々と言って下さって結構だと思います。
>483さん
二輪車は、小さく＝遠くに見えますから･･･実際の右直事故の大半が
遠近感が掴めない為の判断ミス、なのですよ。
驚いて踏み間違い･･･は有り得ますね。
車側方に追突、ではなくてぶっ飛ばされていますから。
485 ：７７４ＲＲ：02/03/08 00:27 ID:5Q2dYfG0
保全age
486 ：CBR250RR：02/03/08 00:34 ID:iEx9Id2K
ずっと流し読みしてます。
まえに、バイクとタクシーの事故でスレッド立てたものです。
同時期に重なったのでずっとみてました。
頑張ってくださいってカキコしてくれましたよね？
有難うございました。励みになります。
大変でしょうが、頑張ってくださいね！！
まえに、バイクとタクシーの事故でスレッド立てたものです。
同時期に重なったのでずっとみてました。
頑張ってくださいってカキコしてくれましたよね？
有難うございました。励みになります。
大変でしょうが、頑張ってくださいね！！
487 ：７７４ＲＲ：02/03/08 23:51 ID:Crfnh+6K
あさひさんは弁護士に相談されましたか？
まず、弁護士に相談し、相手との交渉を任せてしまった方が良い
と思います。過失割合について納得がいかない点など、しっかり
弁護士に伝えれば、相手と交渉してくれます。保険会社も弁護士を
相手にするのと、失礼ですが、素人を相手にするときとでは、
話しの内容・態度等が変わることが多々あります。弁護士相手では
けっして、通用しないような論理で保険会社が話しを進めている
部分があるかもしれません。また、示談を早くまとめる為にも、
弁護士は必要だと思います。あさひさんもどんな示談の結果で
あれ、弁護士を通じて答えがでれば納得できるでしょう。
これからの過失割合の交渉、慰謝料や休業補償、バイクの査定、
相手がかってに車を直していることに対する交渉、等を
考えれば、弁護士に任せた方が絶対に気が楽ですし、
結果的には話しも早く済み、精神的負担もだいぶ軽減されると
思います。そう考えれば、弁護士費用もそんなに高いものでは
ないと思います。事故の示談でさんざんもめた末、弁護士に
依頼した私の経験からです。大変でしょうが、がんばって下さい。
まず、弁護士に相談し、相手との交渉を任せてしまった方が良い
と思います。過失割合について納得がいかない点など、しっかり
弁護士に伝えれば、相手と交渉してくれます。保険会社も弁護士を
相手にするのと、失礼ですが、素人を相手にするときとでは、
話しの内容・態度等が変わることが多々あります。弁護士相手では
けっして、通用しないような論理で保険会社が話しを進めている
部分があるかもしれません。また、示談を早くまとめる為にも、
弁護士は必要だと思います。あさひさんもどんな示談の結果で
あれ、弁護士を通じて答えがでれば納得できるでしょう。
これからの過失割合の交渉、慰謝料や休業補償、バイクの査定、
相手がかってに車を直していることに対する交渉、等を
考えれば、弁護士に任せた方が絶対に気が楽ですし、
結果的には話しも早く済み、精神的負担もだいぶ軽減されると
思います。そう考えれば、弁護士費用もそんなに高いものでは
ないと思います。事故の示談でさんざんもめた末、弁護士に
依頼した私の経験からです。大変でしょうが、がんばって下さい。
488 ：kk：02/03/09 00:27 ID:QNh2/dRg
今日タクシーと接触事故を起こしたのですが、同じスピード(30キロ)ぐらいで
走行中、おばあちゃんがいきなり手を上げたのを見てタクシーが左真横にいる俺に
気が付かず寄ってきてエンセキとタクシーにはさまれたのですが、バイクにかなりの
擦り傷がついたのですが修理代って全額貰えるのでしょうか？
走行中、おばあちゃんがいきなり手を上げたのを見てタクシーが左真横にいる俺に
気が付かず寄ってきてエンセキとタクシーにはさまれたのですが、バイクにかなりの
擦り傷がついたのですが修理代って全額貰えるのでしょうか？
490 ：７７４ＲＲ：02/03/09 00:54 ID:m6+kT0ab
あさひ女の子なのにがんばってるね！
影ながら応援してるよage
影ながら応援してるよage
491 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/09 01:55 ID:LM3cl7D+
こんばんは、進展ありませんが書かせて下さい。
>>482 ポイントの詳しい道路状況、今時点では誰も説明できないですね。
目撃者の方とはまたお話する機会を作るつもりです、バイク前方停車の車
についてはちょっと突っ込み所がありますので。
>>483 そうですね、それもありえますよね。道路状況がどうかにもよりますが
事故当初はそういう事故だと考えてました。
右側を見ないで右折、もしくは見たけどバイクはまだこないだろうで右折、
と。加害者の人は「見えなかった」と言っているのですが。。。どうなんでしょう。。
＞SRV250_blueさん どうもです、センターに寄った理由は大丈夫のようで
堂々と言います、ありがとうです。
しかしアクセルとブレーキ踏み間違いとは、そうであったならば本当に恐ろしいです。
＞CBR250RRさん どうもです。同時期に事故スレだったので覚えてます。
その後いかがですか？タクシーが相手だと大変と聞いたことがあったので
あの時は応援の言葉をかけずにはいられませんでした。
書き込みどうもありがとうです。私も励みになります！がんばります！
>>487 どうもです、まだ弁護士に依頼はしていませんです。
急いで依頼、とも思ったのですがまだ一方的に書面で過失割合を見せられた
だけの状況でして、進展もありませんので次回保険屋と話しを直接して
そのときの相手保険屋の考えなど聞いて、同時にこちらの意見も話してみて
（写真などみせながら）それでお話にならなかったりしたら
紛争センターの方を考えてます。
紛争センターの前にも担当を変えてもらったり、いろいろデキル限りは
やってみます。
色々進めていくウチに弁護士、という選択肢もあると思います。
貴重なご意見ありがとうです。
＞ｋｋさん それは全額だしてもらいたい所ですよね・・・。私も過失割合に
よってくるとは思いますがバイクはただ直線を走っているだけでも
過失がでる場合があるのでどうなんでしょう・・・。
ちょっとハッキリ覚えてないですが、バイクと車が平行に走ってはいけないという
道交法があったような、なかったような・・・。
すいません解る方お願いしますです。
怪我などはされてないですか？お大事にしてください。
応援してくださる方、アドバイスをくれる方々に感謝です。
進展はありませんが火曜日に保険屋に電話して「国民健康保険を使っていい」
と連絡を入れる予定です。あと話し合いの日取りも決める予定です。
目撃者の人とはその話し合いの後、またお話できたらするつもりです。
ではでは。
>>482 ポイントの詳しい道路状況、今時点では誰も説明できないですね。
目撃者の方とはまたお話する機会を作るつもりです、バイク前方停車の車
についてはちょっと突っ込み所がありますので。
>>483 そうですね、それもありえますよね。道路状況がどうかにもよりますが
事故当初はそういう事故だと考えてました。
右側を見ないで右折、もしくは見たけどバイクはまだこないだろうで右折、
と。加害者の人は「見えなかった」と言っているのですが。。。どうなんでしょう。。
＞SRV250_blueさん どうもです、センターに寄った理由は大丈夫のようで
堂々と言います、ありがとうです。
しかしアクセルとブレーキ踏み間違いとは、そうであったならば本当に恐ろしいです。
＞CBR250RRさん どうもです。同時期に事故スレだったので覚えてます。
その後いかがですか？タクシーが相手だと大変と聞いたことがあったので
あの時は応援の言葉をかけずにはいられませんでした。
書き込みどうもありがとうです。私も励みになります！がんばります！
>>487 どうもです、まだ弁護士に依頼はしていませんです。
急いで依頼、とも思ったのですがまだ一方的に書面で過失割合を見せられた
だけの状況でして、進展もありませんので次回保険屋と話しを直接して
そのときの相手保険屋の考えなど聞いて、同時にこちらの意見も話してみて
（写真などみせながら）それでお話にならなかったりしたら
紛争センターの方を考えてます。
紛争センターの前にも担当を変えてもらったり、いろいろデキル限りは
やってみます。
色々進めていくウチに弁護士、という選択肢もあると思います。
貴重なご意見ありがとうです。
＞ｋｋさん それは全額だしてもらいたい所ですよね・・・。私も過失割合に
よってくるとは思いますがバイクはただ直線を走っているだけでも
過失がでる場合があるのでどうなんでしょう・・・。
ちょっとハッキリ覚えてないですが、バイクと車が平行に走ってはいけないという
道交法があったような、なかったような・・・。
すいません解る方お願いしますです。
怪我などはされてないですか？お大事にしてください。
応援してくださる方、アドバイスをくれる方々に感謝です。
進展はありませんが火曜日に保険屋に電話して「国民健康保険を使っていい」
と連絡を入れる予定です。あと話し合いの日取りも決める予定です。
目撃者の人とはその話し合いの後、またお話できたらするつもりです。
ではでは。
492 ：７７４ＲＲ：02/03/09 02:03 ID:ygmz8VN4
あさひさんの書き込みがここ数日無いね。
疲れているだろうから無理に長文を書く必要は無いけれど、
一言でも書き込んでくれると「元気なんだな」と思って安心できるのだが。
もしかして心労or風邪で寝込んでしまったんじゃないかと心配だ。
疲れているだろうから無理に長文を書く必要は無いけれど、
一言でも書き込んでくれると「元気なんだな」と思って安心できるのだが。
もしかして心労or風邪で寝込んでしまったんじゃないかと心配だ。
493 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/09 02:21 ID:LM3cl7D+
>>492 すいません、心配してくれてありがとうです。
進展もなく書き込みも何かなあとひかえてましたが>>491にがまんできず
書き込んでます。
風邪はおかげさまでやっと良くなってきました。最近の風邪は本当に長引く
みたいですね・
ほんとバイク板の人はいい人が多くて良かったです・・。ほんとありがとうです。
進展もなく書き込みも何かなあとひかえてましたが>>491にがまんできず
書き込んでます。
風邪はおかげさまでやっと良くなってきました。最近の風邪は本当に長引く
みたいですね・
ほんとバイク板の人はいい人が多くて良かったです・・。ほんとありがとうです。
494 ：４８７：02/03/09 03:37 ID:zQXAn1v0
大きい事故では保険屋から書面で送られてきた内容が話し合いで
変わることは、あまりありません。過失割合が数パーセント変わるだけで
おりる保険金が大きく変わりますからね。たぶん、担当を代えてもらっても
一から話しをし直すことになり、時間と労力が倍かかります。
もちろん、担当が代わったぐらいでは、保険屋が提示する過失割合は
変わりません。その後、紛争センターに相談し和解調停と進んでいきますが、
紛争センターによっては、保険会社の資料を重んじるところがあるそうです。
よほど、過失割合が分かりやすい事故なら紛争センターも頼りになりますが、
今回のように、あれや、これや、と過失割合を増やしてしまうような要素が
あるときは、保険会社に対抗する資料を提出するのが大変です。もし、その
資料を用意できなければ、やはり、保険屋の方が正しいとなってしまい
かねません。紛争センターは公平な判断をしてくれると期待しすぎると、
悲しい結果になってしまう場合があります。
保険屋は給料をもらって仕事として、あさひさんと交渉をするわけです。
どれだけ時間が掛かって示談がまとまらなくても、保険屋には会社から
給料が出ます。解決に時間がかかっても、あさひさんやご家族に対しての
慰謝料が大幅に増えるわけではありません。
相手とは土俵が違うのです。
絶対に９：１以上にするという大きな決意を持つならば、弁護士に相談
するのが一番良いでしょう。
私は示談に1年かかり、その後、まとまらないので、弁護士に相談しました。
この1年の間に保険屋の担当には給料が出ています。
知り合いの保険会社の方や、無料弁護士相談、紛争センターなど、いろいろ
問い合わせてみました。その結果、弁護士に頼むのが一番ということになり
ました。私はもっと、早く弁護士に任せておけば、無駄な時間と労力を使わずに
すんだと後悔しています。頼む、頼まないは別にしても早い時期に
相談されることをオススメします。たいてい、30分から1時間で相談料5千円
ですが、一回5千円にしてくれたり、初回の相談は無料の所もあります。
一度、用意できるだけの資料とわかりやすく事故の経緯をまとめたもの、
あさひさんが絶対に主張したい点などをまとめて、相談されたらいかがでしょうか？
絶対に精神的に負担が減ります。
変わることは、あまりありません。過失割合が数パーセント変わるだけで
おりる保険金が大きく変わりますからね。たぶん、担当を代えてもらっても
一から話しをし直すことになり、時間と労力が倍かかります。
もちろん、担当が代わったぐらいでは、保険屋が提示する過失割合は
変わりません。その後、紛争センターに相談し和解調停と進んでいきますが、
紛争センターによっては、保険会社の資料を重んじるところがあるそうです。
よほど、過失割合が分かりやすい事故なら紛争センターも頼りになりますが、
今回のように、あれや、これや、と過失割合を増やしてしまうような要素が
あるときは、保険会社に対抗する資料を提出するのが大変です。もし、その
資料を用意できなければ、やはり、保険屋の方が正しいとなってしまい
かねません。紛争センターは公平な判断をしてくれると期待しすぎると、
悲しい結果になってしまう場合があります。
保険屋は給料をもらって仕事として、あさひさんと交渉をするわけです。
どれだけ時間が掛かって示談がまとまらなくても、保険屋には会社から
給料が出ます。解決に時間がかかっても、あさひさんやご家族に対しての
慰謝料が大幅に増えるわけではありません。
相手とは土俵が違うのです。
絶対に９：１以上にするという大きな決意を持つならば、弁護士に相談
するのが一番良いでしょう。
私は示談に1年かかり、その後、まとまらないので、弁護士に相談しました。
この1年の間に保険屋の担当には給料が出ています。
知り合いの保険会社の方や、無料弁護士相談、紛争センターなど、いろいろ
問い合わせてみました。その結果、弁護士に頼むのが一番ということになり
ました。私はもっと、早く弁護士に任せておけば、無駄な時間と労力を使わずに
すんだと後悔しています。頼む、頼まないは別にしても早い時期に
相談されることをオススメします。たいてい、30分から1時間で相談料5千円
ですが、一回5千円にしてくれたり、初回の相談は無料の所もあります。
一度、用意できるだけの資料とわかりやすく事故の経緯をまとめたもの、
あさひさんが絶対に主張したい点などをまとめて、相談されたらいかがでしょうか？
絶対に精神的に負担が減ります。
495 ：７７４ＲＲ：02/03/09 04:04 ID:zQXAn1v0
>>488
状況から考えて、全額は厳しいでしょう。もし、少しでも体の一部を
ぶつけたとか、擦り傷ができたとかがあれば、病院へ行って診断書を
もらいましょう。そして、人身事故にする気はないが、修理代が
あまり、出してもらえないようなら、人身扱いにするしかないと、
優しく伝えましょう。絶対にごねてはいけません。
お金が無くて困っているし、過失割合が出てくれば、タクシーの
修理代と相殺されて、バイクを直せない。それは大変困る。と
タクシー会社を頼ってみましょう。運転手に診断書を買い取らせる
という手もあります。人身事故にされるぐらいなら、買い取る人も
多いです。あまり良いやり方では無いですが・・・。
もう1つは大抵タクシー会社は修理工場を持っているので、そこで
修理してもらうという方法もあります。その時も、事故処理の
渉外課の担当者と仲良く示談するのがいいでしょう。もちろん、
修理代はタクシー会社もちです。
金額が大きくない事故に対してはタクシー会社は結構融通をきかして
くれる場合があります。タクシー相手の場合、小さい事故では、
文句を言うだけ損です。
あと、やってはいけない事ですが、０：１００で自分が悪かったことに
します。前を見ていなかったなど・・・。そして、自分の任意保険から
相手のタクシーのドア一枚分とかボディー塗り直し分とかを払ってもらい
ます。そのお金をタクシー会社から貰います。これは、小さな事故で
自分の保険を使いたくないタクシー会社がよくやる方法です。
過失割合は問わないから、あなたの保険でなんとかしよう。おりた保険は
あなたに全部渡すから。その方が金額的にもあなたの方が得でしょう？
という方法です。はっきり言って保険金詐欺ですが、現実では
よくある方法です。タクシー会社のほうから提示があるかも知れません。
状況から考えて、全額は厳しいでしょう。もし、少しでも体の一部を
ぶつけたとか、擦り傷ができたとかがあれば、病院へ行って診断書を
もらいましょう。そして、人身事故にする気はないが、修理代が
あまり、出してもらえないようなら、人身扱いにするしかないと、
優しく伝えましょう。絶対にごねてはいけません。
お金が無くて困っているし、過失割合が出てくれば、タクシーの
修理代と相殺されて、バイクを直せない。それは大変困る。と
タクシー会社を頼ってみましょう。運転手に診断書を買い取らせる
という手もあります。人身事故にされるぐらいなら、買い取る人も
多いです。あまり良いやり方では無いですが・・・。
もう1つは大抵タクシー会社は修理工場を持っているので、そこで
修理してもらうという方法もあります。その時も、事故処理の
渉外課の担当者と仲良く示談するのがいいでしょう。もちろん、
修理代はタクシー会社もちです。
金額が大きくない事故に対してはタクシー会社は結構融通をきかして
くれる場合があります。タクシー相手の場合、小さい事故では、
文句を言うだけ損です。
あと、やってはいけない事ですが、０：１００で自分が悪かったことに
します。前を見ていなかったなど・・・。そして、自分の任意保険から
相手のタクシーのドア一枚分とかボディー塗り直し分とかを払ってもらい
ます。そのお金をタクシー会社から貰います。これは、小さな事故で
自分の保険を使いたくないタクシー会社がよくやる方法です。
過失割合は問わないから、あなたの保険でなんとかしよう。おりた保険は
あなたに全部渡すから。その方が金額的にもあなたの方が得でしょう？
という方法です。はっきり言って保険金詐欺ですが、現実では
よくある方法です。タクシー会社のほうから提示があるかも知れません。
496 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/10 04:13 ID:IC/gd7CK
>>487さん どうもです。貴重な体験談をどうもありがとうです。
弁護士の無料相談には２度ほどいきました。
今の状態ではなんとも申し上げれないという所でして、
ただやはりこのように大きな事故の場合、やはり今後弁護士の力が必要になる
という話しでした。
過失割合に関しては９：１になれば納得すると思います。
ただその後の事に関してはやはり示談まで色々と難しい問題がでてくると思うので
弁護士に相談・・・となるのでしょうか。
今現在は知り合いの知り合いという遠いところに保険会社の方がいたので
その方に色々聞いていただいている所です。
まずやるべき事をやってから、、、ですね、金銭的な問題もありますので。。
でもお話聞いてると正直早く弁護士つけたいです・・・・。
事故の起きた当初は９；１以上！と思っていましたが
今の状況だと真実がどうなのかハッキリしないのでなんとも強気では
いけない状態です。
以前お話がでましたが９：１がベストなのかもしれないです。
本来９：１の事例と保険屋も言ってるところなので、
目撃者の証言が立証できないのであれば、やはり９：１であるのが当然と
思うわけです。
今度話し合いするときは
目撃者の証言の信憑性は何処から来ているのか？
という所です。
突っ込む資料として、目撃者立ち位置から見ての写真を用意してます。
協力者として男性をつれていきます。（２６歳）
あんまり話しにならないようであればブチ切れの演技もしてくれるそうです。
今のところの私の保険屋への印象は
もごもごと喋ってナニを言ってるのか解らない時がある。
同じ事を何度も何度も繰り返して言っている（解ったといっても）
等があります。
簡単に話し合いができる、という相手では無いのは確実です。
ではでは進展ありましたら書き込みます。進展が無くても書き込みます。
弁護士の無料相談には２度ほどいきました。
今の状態ではなんとも申し上げれないという所でして、
ただやはりこのように大きな事故の場合、やはり今後弁護士の力が必要になる
という話しでした。
過失割合に関しては９：１になれば納得すると思います。
ただその後の事に関してはやはり示談まで色々と難しい問題がでてくると思うので
弁護士に相談・・・となるのでしょうか。
今現在は知り合いの知り合いという遠いところに保険会社の方がいたので
その方に色々聞いていただいている所です。
まずやるべき事をやってから、、、ですね、金銭的な問題もありますので。。
でもお話聞いてると正直早く弁護士つけたいです・・・・。
事故の起きた当初は９；１以上！と思っていましたが
今の状況だと真実がどうなのかハッキリしないのでなんとも強気では
いけない状態です。
以前お話がでましたが９：１がベストなのかもしれないです。
本来９：１の事例と保険屋も言ってるところなので、
目撃者の証言が立証できないのであれば、やはり９：１であるのが当然と
思うわけです。
今度話し合いするときは
目撃者の証言の信憑性は何処から来ているのか？
という所です。
突っ込む資料として、目撃者立ち位置から見ての写真を用意してます。
協力者として男性をつれていきます。（２６歳）
あんまり話しにならないようであればブチ切れの演技もしてくれるそうです。
今のところの私の保険屋への印象は
もごもごと喋ってナニを言ってるのか解らない時がある。
同じ事を何度も何度も繰り返して言っている（解ったといっても）
等があります。
簡単に話し合いができる、という相手では無いのは確実です。
ではでは進展ありましたら書き込みます。進展が無くても書き込みます。
497 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/03/11 10:09 ID:k5AWK2bb
おはようございます。
>491 あさひさん
私宛のﾚｽは･･･省略して頂いても結構ですよ。
余り、事故には関係の無い事ですから･･･
>491 あさひさん
私宛のﾚｽは･･･省略して頂いても結構ですよ。
余り、事故には関係の無い事ですから･･･
498 ：７７４ＲＲ：02/03/11 23:45 ID:vGV54HzW
定期age
さらにage
500 ：ぶらぶら ◆5HORnETA ：02/03/12 20:13 ID:FrSeFBcb
今だ500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
501 ：423紳士編：02/03/12 22:16 ID:dX3h45xn
先日ハイヤー相手に事故を起こしてしまいました。
交差点すぐそばで、僕は車と路肩の間をすり抜けをしていたのですが、
突然、ハイヤーの後部助手席のドアが開き、激突して転倒。身体は歩道に飛ばされました。
バイクはタンクが凹み、オイルパンが割れたり、トップブリッジが曲がり、
マフラーに傷がついたりなど、買ったばかりのリッターバイクが･･･
ハイヤーは後部座席ドア損壊。
身体は右手を強く打ち、激痛が走りましたが、しだいに薄れ、今はほとんど痛くない状態です。
ハイヤー会社は任意は使いたくないのか、「入ってない」との事。
病院には行かなかったので、人身事故扱いにはなっていないです。
警察は病院に行くことを勧めていましたが･･･
今のところ、バイク修理代金(恐らく20～30万程度)は全額ハイヤー会社が
負担すると言っていますが、どうなんでしょうね？
どなたか詳しい人いらっしゃいませんか？
交差点すぐそばで、僕は車と路肩の間をすり抜けをしていたのですが、
突然、ハイヤーの後部助手席のドアが開き、激突して転倒。身体は歩道に飛ばされました。
バイクはタンクが凹み、オイルパンが割れたり、トップブリッジが曲がり、
マフラーに傷がついたりなど、買ったばかりのリッターバイクが･･･
ハイヤーは後部座席ドア損壊。
身体は右手を強く打ち、激痛が走りましたが、しだいに薄れ、今はほとんど痛くない状態です。
ハイヤー会社は任意は使いたくないのか、「入ってない」との事。
病院には行かなかったので、人身事故扱いにはなっていないです。
警察は病院に行くことを勧めていましたが･･･
今のところ、バイク修理代金(恐らく20～30万程度)は全額ハイヤー会社が
負担すると言っていますが、どうなんでしょうね？
どなたか詳しい人いらっしゃいませんか？
502 ：７７４ＲＲ：02/03/12 22:19 ID:M57kidBI
503 ：７７４ＲＲ：02/03/12 22:26 ID:+2+bsBF7
504 ：423紳士編：02/03/12 22:37 ID:dX3h45xn
>502さん
そうですね。
今にして思えば、どうして病院に行かなかったのか･･･
僕は東京に住んでいるのですが、事故った場所が神戸近くだったのもあり、
さらに警察での調書となると、ホント面倒だな･･･と
その事ばかりを考えていました。
>503さん
今のところ、こうむった不利益は精神的ダメージだけです。
今、買ったバイク屋に持っていって見積もりを出して貰ってますが、
仮に30万だとして、全部出してくれるのかどうかが心配です。
そうですね。
今にして思えば、どうして病院に行かなかったのか･･･
僕は東京に住んでいるのですが、事故った場所が神戸近くだったのもあり、
さらに警察での調書となると、ホント面倒だな･･･と
その事ばかりを考えていました。
>503さん
今のところ、こうむった不利益は精神的ダメージだけです。
今、買ったバイク屋に持っていって見積もりを出して貰ってますが、
仮に30万だとして、全部出してくれるのかどうかが心配です。
505 ：７７４ＲＲ：02/03/13 00:41 ID:+fC9X/yK
すり抜けでバイク側の過失も有ることだし、本当に体に問題が
ないなら、バイクの修理費全額だしてくれる分ラッキーですよ。
「ただし」、タクシー相手は一筋縄ではいかないんで、口約束
だけだと、後で高確率でもめます。早めに正式な示談をまとめ
ておくことをお薦めします。
詳しくは弁護士等に相談されることをオススメ。
ないなら、バイクの修理費全額だしてくれる分ラッキーですよ。
「ただし」、タクシー相手は一筋縄ではいかないんで、口約束
だけだと、後で高確率でもめます。早めに正式な示談をまとめ
ておくことをお薦めします。
詳しくは弁護士等に相談されることをオススメ。
506 ：７７４ＲＲ：02/03/13 09:12 ID:b621TXWi
>>423紳士編さんへ
事故ったのいつよ。
今からでも遅くは無い。タクシー会社と警察の担当してくれた人に連絡してすぐに病院に行くべし
どこか痛ければ事故の時の怪我かもしれない！ってな感じでいっとけ。
大体、人に怪我さしといて病院のことを言わないこと自体が変。
タクシーの乱暴運転が悪い！
事故ったのいつよ。
今からでも遅くは無い。タクシー会社と警察の担当してくれた人に連絡してすぐに病院に行くべし
どこか痛ければ事故の時の怪我かもしれない！ってな感じでいっとけ。
大体、人に怪我さしといて病院のことを言わないこと自体が変。
タクシーの乱暴運転が悪い！
507 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/03/13 09:53 ID:lDKn+7s/
おはようございます。
>501さん
皆さんの仰る様に、病院行って診察受けましょう。
路肩すり抜け走行は、此方に非がありますが、同乗者のﾄﾞｱ開け
に関しては、運転者の確認義務違反です。
ﾀｸｼｰ会社は放っておくと･･･後で、修理の約束なんか言ってない等とのたまってくれます。
弁護士を通して話し合いする事、お勧めです。
>501さん
皆さんの仰る様に、病院行って診察受けましょう。
路肩すり抜け走行は、此方に非がありますが、同乗者のﾄﾞｱ開け
に関しては、運転者の確認義務違反です。
ﾀｸｼｰ会社は放っておくと･･･後で、修理の約束なんか言ってない等とのたまってくれます。
弁護士を通して話し合いする事、お勧めです。
>>501
なんだかんだとゴネられて大幅な値引き交渉突入に５ガバス
なんだかんだとゴネられて大幅な値引き交渉突入に５ガバス
501で云われているような件例では
「修理金額を全額負担する旨の一筆」を事故当時の運転者の名及び社印入りで頂きましょう。
一筆があると、支払いに法的義務が出てくるので。
口約束だと良く言われる「水掛け論」に発展します。
切り替えは、一筆書いてもらった後でも遅くは無いと思いますが。
「修理金額を全額負担する旨の一筆」を事故当時の運転者の名及び社印入りで頂きましょう。
一筆があると、支払いに法的義務が出てくるので。
口約束だと良く言われる「水掛け論」に発展します。
切り替えは、一筆書いてもらった後でも遅くは無いと思いますが。
510 ：７７４ＲＲ：02/03/14 17:33 ID:s45jG38v
似たような事故の経験。前方の信号が赤だったので歩道とクルマの間を徐行。
で、信号待ちで停止してたクルマの助手席がいきなり開いて、ﾄﾞｷｭーソ。
相手はタクシーじゃなく、一般民間人の乗用車だったけど。
僕「ひとを降ろすなら、ウィンカー出してちょっとでも左に寄るとかしろよ！
そしたら、ちゃんと止まって譲ってやるんだから。ｺﾞﾗｧ」
ドライバー「全面的に、ｽﾏｿ・・・」
で、警察で事情聴取が終わったところで、署内のロビーで一筆書かせたよ。
「打撲の治療費、バイクの修理費、慰謝料は全額クルマ側（加害者）が持ちます。
そのかわり、人身じゃなくて物損扱いに・・。」
どうも、免許点数の事情があるとかで、泣きつかれた。
怪我は右手の軽い打撲で、通院一回＋湿布薬数枚。
（もし、自爆だったら絶対に病院なんか行かないような軽傷）
バイクの方は、実は右のミラーに傷とブレーキレバーがちょい曲がったくらいだったが
修理に持ち込んだバイク屋さんに
「相手ありの事故なんで、徹底的に検査して、不安な部分は全部直してね」
って依頼したら・・・20万ちょい。とても綺麗になった。
治療費、修理費、慰謝料で30万で示談成立。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
修理費の見積もりを見たドライバー、顔がひきつってたけど、
それでも免許点数の方が大切だったらしい。
ところで、タクシー会社の多くは任意保険には加入しないらしい（伝聞）。
保険料が高すぎるから、それより専門の事故処理係を抱えて
あーだこーだと難癖つけて安く示談をまとめたほうが経済的・・とかで。
で、信号待ちで停止してたクルマの助手席がいきなり開いて、ﾄﾞｷｭーソ。
相手はタクシーじゃなく、一般民間人の乗用車だったけど。
僕「ひとを降ろすなら、ウィンカー出してちょっとでも左に寄るとかしろよ！
そしたら、ちゃんと止まって譲ってやるんだから。ｺﾞﾗｧ」
ドライバー「全面的に、ｽﾏｿ・・・」
で、警察で事情聴取が終わったところで、署内のロビーで一筆書かせたよ。
「打撲の治療費、バイクの修理費、慰謝料は全額クルマ側（加害者）が持ちます。
そのかわり、人身じゃなくて物損扱いに・・。」
どうも、免許点数の事情があるとかで、泣きつかれた。
怪我は右手の軽い打撲で、通院一回＋湿布薬数枚。
（もし、自爆だったら絶対に病院なんか行かないような軽傷）
バイクの方は、実は右のミラーに傷とブレーキレバーがちょい曲がったくらいだったが
修理に持ち込んだバイク屋さんに
「相手ありの事故なんで、徹底的に検査して、不安な部分は全部直してね」
って依頼したら・・・20万ちょい。とても綺麗になった。
治療費、修理費、慰謝料で30万で示談成立。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
修理費の見積もりを見たドライバー、顔がひきつってたけど、
それでも免許点数の方が大切だったらしい。
ところで、タクシー会社の多くは任意保険には加入しないらしい（伝聞）。
保険料が高すぎるから、それより専門の事故処理係を抱えて
あーだこーだと難癖つけて安く示談をまとめたほうが経済的・・とかで。
511 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/03/15 10:28 ID:oZu8Ol2E
保守のｱｹﾞを･･･
512 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/15 17:17 ID:3xUvJtQl
どうもです。保険屋に電話しました。
相手の方は対人無制限と言うことをポロリと言ってました。
そこで「治療費、入院費に関しては過失割合関係なく全額支払われると聞いたのですが
間違いないですか？」と聞いたところ
「はい」か「いいえ」でいいのに、どこかの政治家のようにもごもごと
ながながと「ですから、１２０マンまでは、うんぬんかんぬん・・・」
と、言ってましたが、
以前有識者代理さんが教えてくれました通りに、ガッツリつっこんだところ
やはり入院費、治療費は全額払っていただけるようです。
保険屋的には、健康保険を使ってくれればどうでもいい、といった感じらしく
「全額しはらっていただけるなら使います」といったら
やっと白状しました。
確実に入院（手術などいれて）の時点で自賠責１２０万は越えるので
このような突っ込み方になりました。
保険屋のマニュアルにでもあるのでしょう、「健康保険を使うのはあなたがたの
為だ」ということを伝えてなんとか健康保険を使わせる、というのは。
（たしかに、最終的にはそうなのかもしれないですが、
医療費に関して最初の方がお金がかかるんですよ、ですから健康保険使え、
といっていたのは嘘になりますね）
ハッキリしました、加害者側が任意を対人無制限でかけていれば
入院費、医療費は（通院費はのぞきます）任意の保険会社から全額支払われます。
なかなか複雑ですね・・・。
１８日いよいよ警察が調書をとりにきます。
たちの悪い刑事Aが来ます。私が側についています。
そして２０日には弟第３回目の手術です。
この手術は折れた骨に芯棒を通すという、ひとまずの最終段階の手術です。
この手術が終わったらやっとリハビリに入れるのだと思われます。
ただ皮膚の状態が悪いとの事でそのあたり心配です。傷口の直りも悪いようです。
母はおととい退院しました。抗ガン剤を打っての退院なので自宅でも絶対安静です。
そしてここから１０ヶ月くらい（予定ですが）毎月抗ガン剤を打つために
２，３日の入院をするという生活です。
母は３期よりの２期らしいです。
ではでは。
相手の方は対人無制限と言うことをポロリと言ってました。
そこで「治療費、入院費に関しては過失割合関係なく全額支払われると聞いたのですが
間違いないですか？」と聞いたところ
「はい」か「いいえ」でいいのに、どこかの政治家のようにもごもごと
ながながと「ですから、１２０マンまでは、うんぬんかんぬん・・・」
と、言ってましたが、
以前有識者代理さんが教えてくれました通りに、ガッツリつっこんだところ
やはり入院費、治療費は全額払っていただけるようです。
保険屋的には、健康保険を使ってくれればどうでもいい、といった感じらしく
「全額しはらっていただけるなら使います」といったら
やっと白状しました。
確実に入院（手術などいれて）の時点で自賠責１２０万は越えるので
このような突っ込み方になりました。
保険屋のマニュアルにでもあるのでしょう、「健康保険を使うのはあなたがたの
為だ」ということを伝えてなんとか健康保険を使わせる、というのは。
（たしかに、最終的にはそうなのかもしれないですが、
医療費に関して最初の方がお金がかかるんですよ、ですから健康保険使え、
といっていたのは嘘になりますね）
ハッキリしました、加害者側が任意を対人無制限でかけていれば
入院費、医療費は（通院費はのぞきます）任意の保険会社から全額支払われます。
なかなか複雑ですね・・・。
１８日いよいよ警察が調書をとりにきます。
たちの悪い刑事Aが来ます。私が側についています。
そして２０日には弟第３回目の手術です。
この手術は折れた骨に芯棒を通すという、ひとまずの最終段階の手術です。
この手術が終わったらやっとリハビリに入れるのだと思われます。
ただ皮膚の状態が悪いとの事でそのあたり心配です。傷口の直りも悪いようです。
母はおととい退院しました。抗ガン剤を打っての退院なので自宅でも絶対安静です。
そしてここから１０ヶ月くらい（予定ですが）毎月抗ガン剤を打つために
２，３日の入院をするという生活です。
母は３期よりの２期らしいです。
ではでは。
このｽﾚ昔のﾆﾌﾃｨを思い出すのう
>ハッキリしました、加害者側が任意を対人無制限でかけていれば
>入院費、医療費は（通院費はのぞきます）任意の保険会社から全額支払われます。
んなアホな。でも保険会社がそういってるのなら合意事項として
書面で残しましょう。
>入院費、医療費は（通院費はのぞきます）任意の保険会社から全額支払われます。
んなアホな。でも保険会社がそういってるのなら合意事項として
書面で残しましょう。
515 ：７７４ＲＲ：02/03/15 19:20 ID:412EKDku
>ハッキリしました、加害者側が任意を対人無制限でかけていれば
>入院費、医療費は（通院費はのぞきます）任意の保険会社から全額支払われます。
仮に被害者に過失が合っても全額？
過失A10：B90でBの側が大怪我負った場合の治療費も
Aの対人保険で全額補償されるの？
>入院費、医療費は（通院費はのぞきます）任意の保険会社から全額支払われます。
仮に被害者に過失が合っても全額？
過失A10：B90でBの側が大怪我負った場合の治療費も
Aの対人保険で全額補償されるの？
516 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/15 21:13 ID:k9BgG5T4
>>433の有識者代理さんの言われてる通りと思います。
同じく>>444で言われる「社会的通念上必要かつ妥当な実費。
上限額はないそうです。」
ということを、「ということですが、これで間違いありませんね？」
と念をおして聞きました。
医療費に関して過失が双方にあればやはり相手の怪我の治療はしてもらえるんじゃ
無いでしょうか。
自賠責１２０万までは過失割合関係なく出るのですから
１２０万でも足りない医療費を任意が過失割合関係なく支払いをするといのは
自然かなと思います。
１００：０で完全に被害者が悪い、という場合はどうなるんでしょう・・・？
社会的通念上、どういうふうにとられているのでしょう？
同じく>>444で言われる「社会的通念上必要かつ妥当な実費。
上限額はないそうです。」
ということを、「ということですが、これで間違いありませんね？」
と念をおして聞きました。
医療費に関して過失が双方にあればやはり相手の怪我の治療はしてもらえるんじゃ
無いでしょうか。
自賠責１２０万までは過失割合関係なく出るのですから
１２０万でも足りない医療費を任意が過失割合関係なく支払いをするといのは
自然かなと思います。
１００：０で完全に被害者が悪い、という場合はどうなるんでしょう・・・？
社会的通念上、どういうふうにとられているのでしょう？
今は過失割合が多ければ自賠責も削られるよ。
保険屋でも営業の人だと何にも知らないからねぇ。
つか、弁護士さんもそんなこと言ってなかったけどな。
当然裏付けは取ってるよね？
出来れば判例を上げてもらえるとありがたいな。
保険屋でも営業の人だと何にも知らないからねぇ。
つか、弁護士さんもそんなこと言ってなかったけどな。
当然裏付けは取ってるよね？
出来れば判例を上げてもらえるとありがたいな。
518 ：７７４ＲＲ：02/03/16 01:24 ID:X4VgPGDY
>あさひ さん
過失割合に関係なく入院・治療費は全額、加害者の任意保険で負担
ってことであれば、電話のやりとりじゃなくて、文書（署名捺印付き）を
作って置いた方が良いような気がする。
過失割合に関係なく入院・治療費は全額、加害者の任意保険で負担
ってことであれば、電話のやりとりじゃなくて、文書（署名捺印付き）を
作って置いた方が良いような気がする。
519 ：７７４ＲＲ：02/03/16 14:31 ID:4EhYk8+i
ちゃんと会話は録音してる？
520 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/16 16:04 ID:FFl4Hlob
すいません、携帯からの電話ででしたので録音できませんでした。。。
なんというか、知り合いの知り合いのとある保険会社社長さんも
そのように言ってました。
私もまさかと思いましたが・・・
まだちょと予定がたたないですが今度保険屋さんと会ってお話すると
思います、そのときまたこの話しを持ち出して
録音しておきます。できたらば念のため著名捺印もさせます。
なんというか、知り合いの知り合いのとある保険会社社長さんも
そのように言ってました。
私もまさかと思いましたが・・・
まだちょと予定がたたないですが今度保険屋さんと会ってお話すると
思います、そのときまたこの話しを持ち出して
録音しておきます。できたらば念のため著名捺印もさせます。
＞できたらば念のため著名捺印もさせます。
保険屋なんて後でどうとでも言い逃れるから書面は絶対必要。
下手な録音なんかより証拠能力高い
分かってると思うけど
＞「社会的通念上必要かつ妥当な実費。上限額はないそうです。」
これと全額保険負担ってのは意味が違うからね。
保険屋なんて後でどうとでも言い逃れるから書面は絶対必要。
下手な録音なんかより証拠能力高い
分かってると思うけど
＞「社会的通念上必要かつ妥当な実費。上限額はないそうです。」
これと全額保険負担ってのは意味が違うからね。
522 ：７７４ＲＲ：02/03/16 22:36 ID:4EhYk8+i
つかまあ、ぽろっと出た事を録音しておくのは無意味じゃないし、
署名捺印段階で内容について言った言わないになったりするし。
携帯でもジャック付いてるなら、マイクロカセットに録音出来る
し、そうじゃなきゃできるだけ固定電話を使って、固定電話の機
能を使うか、それもなければピックアップを使って録音しておく
のがいいと思う。
署名捺印段階で内容について言った言わないになったりするし。
携帯でもジャック付いてるなら、マイクロカセットに録音出来る
し、そうじゃなきゃできるだけ固定電話を使って、固定電話の機
能を使うか、それもなければピックアップを使って録音しておく
のがいいと思う。
録音するのって相手に断ってからじゃなきゃダメなんだっけ？
524 ：７７４ＲＲ：02/03/18 00:31 ID:wE9ViM3i
>>523
録音すること自体は、黙ってやっても何ら問題ない。
そして、それを自分だけが聞く分にも問題ない。
ただし、その録音音声を、話した当事者を含め第三者に聞かせると
問題が発生する場合もある。
そもそも日本の司法は文書主義だから、確認事項は文書化して署名、捺印が
一番よい。
このスレのケースでは、
「該当案件（交通事故）に関して生じた被害者の通院、治療費、後遺症補償等は
後日合意する事故の過失割合に関わらず、全額を加害者側が負担する。」
ってな事を書いて、日付と署名（代理人として保険会社で可）、捺印をもらう。
これで、後日合意するであろう過失割合決定で目減りするのは
慰謝料と物損（バイクとクルマの修理費）となる・・・はずだ。
しかし、加害者のクルマを勝手に修理してるようだから、これはこれで
ひと悶着ありそうだな。
物損の場合、双方（代理人可）が「その事故による損傷」を査定・確認し
双方合意のもとで修理・補修をすべきだから。
録音すること自体は、黙ってやっても何ら問題ない。
そして、それを自分だけが聞く分にも問題ない。
ただし、その録音音声を、話した当事者を含め第三者に聞かせると
問題が発生する場合もある。
そもそも日本の司法は文書主義だから、確認事項は文書化して署名、捺印が
一番よい。
このスレのケースでは、
「該当案件（交通事故）に関して生じた被害者の通院、治療費、後遺症補償等は
後日合意する事故の過失割合に関わらず、全額を加害者側が負担する。」
ってな事を書いて、日付と署名（代理人として保険会社で可）、捺印をもらう。
これで、後日合意するであろう過失割合決定で目減りするのは
慰謝料と物損（バイクとクルマの修理費）となる・・・はずだ。
しかし、加害者のクルマを勝手に修理してるようだから、これはこれで
ひと悶着ありそうだな。
物損の場合、双方（代理人可）が「その事故による損傷」を査定・確認し
双方合意のもとで修理・補修をすべきだから。
保守age
526 ：774RR：02/03/18 00:37 ID:EHekUYwG
昨日当て逃げされました。
でも、ナンバープレートを落としていったので犯人はすぐわかりました。
被害は物損だけだけど、下手すると廃車・・・。同じバイクを買うとして
保険の査定額とバイクの差額を相手に全額負担させる事は可能でしょうか
？また、慰謝料はもらえるのでしょうか？
でも、ナンバープレートを落としていったので犯人はすぐわかりました。
被害は物損だけだけど、下手すると廃車・・・。同じバイクを買うとして
保険の査定額とバイクの差額を相手に全額負担させる事は可能でしょうか
？また、慰謝料はもらえるのでしょうか？
527 ：７７４ＲＲ：02/03/18 00:43 ID:wE9ViM3i
ナンバーを脱落とはある意味幸いでしたね。
でもその場で取り押さえて警察に手続きしてもらわないと水掛け論になりそうですね。
その日のうちに相手が修理すれば衝突の証拠もすぐに消せますし。
「ぶつかった傷などない」とか「自分とそちらとがぶつかったのを証明できるか」
と聞かれてあなたはきちんと証拠を出せますか？
ナンバーを持ってるからといって「拾ってくれてありがとう、帰っていいですよ」
になれば終わりだと思うんですけど。
とりあえず相手と接触したか、したならその反応を書かれてはいかがでしょう。
それ次第で上に書いた事が無駄にも成り得るわけですし(藁
でもその場で取り押さえて警察に手続きしてもらわないと水掛け論になりそうですね。
その日のうちに相手が修理すれば衝突の証拠もすぐに消せますし。
「ぶつかった傷などない」とか「自分とそちらとがぶつかったのを証明できるか」
と聞かれてあなたはきちんと証拠を出せますか？
ナンバーを持ってるからといって「拾ってくれてありがとう、帰っていいですよ」
になれば終わりだと思うんですけど。
とりあえず相手と接触したか、したならその反応を書かれてはいかがでしょう。
それ次第で上に書いた事が無駄にも成り得るわけですし(藁
529 ：７７４ＲＲ：02/03/18 02:15 ID:wE9ViM3i
>>528
その場で取り押さえなくても、警察に告訴状を提出すればよい。
受理されれば、警察は捜査することになるから、相手が勝手に修理しても
被疑者への任意事情聴取、修理工場の調査等で全貌は明らかになる（はず）。
被害届じゃだめ。警察の山積みされた書類の中に埋没、未処理の可能性が高い。
その場で取り押さえなくても、警察に告訴状を提出すればよい。
受理されれば、警察は捜査することになるから、相手が勝手に修理しても
被疑者への任意事情聴取、修理工場の調査等で全貌は明らかになる（はず）。
被害届じゃだめ。警察の山積みされた書類の中に埋没、未処理の可能性が高い。
530 ：７７４ＲＲ：02/03/18 12:22 ID:qTkWJ4YW
いちおう追加
運転者が逃げても、所有者責任があるからね
ナンバーの名義人が責を負うことになります。
人に自分のバイク貸すときは気を付けてね
運転者が逃げても、所有者責任があるからね
ナンバーの名義人が責を負うことになります。
人に自分のバイク貸すときは気を付けてね
531 ：７７４ＲＲ：02/03/18 13:03 ID:TboGs1Ck
よほどの心得がない限り、取り押さえるとか考えない方がいいよ。
相手がサバイバルナイフとか持ち出してきて、首とか腹とか刺されると
ｲﾀｲぞ。
相手がサバイバルナイフとか持ち出してきて、首とか腹とか刺されると
ｲﾀｲぞ。
532 ：423紳士編：02/03/18 19:27 ID:ontmgxac
501にハイヤーとの事故について書き込みをした者です。
様々なアドバイス、どうもありがとうございました。
事故の日は3/8(金)。1週間以上経過しましたが、ようやく見積もりが上がりました。
修理総額約38万円。
これから、ハイヤー会社に見積書を送ります。
さて、どう出るか。。。
とりあえず、任意保険会社には受付だけ済ませてあります。ごねて来たら使います。
弁護士には相談していません。
なんかヤタラと高くつくイメージが。。。
ところで、内容証明は本人が書くよりも弁護士に書いて貰った方が即効性があるのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
様々なアドバイス、どうもありがとうございました。
事故の日は3/8(金)。1週間以上経過しましたが、ようやく見積もりが上がりました。
修理総額約38万円。
これから、ハイヤー会社に見積書を送ります。
さて、どう出るか。。。
とりあえず、任意保険会社には受付だけ済ませてあります。ごねて来たら使います。
弁護士には相談していません。
なんかヤタラと高くつくイメージが。。。
ところで、内容証明は本人が書くよりも弁護士に書いて貰った方が即効性があるのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
533 ：774RR：02/03/18 23:09 ID:EHekUYwG
526です。
加害者とその保険屋から電話がありました。すみませんとか言ってたけど、
ホントか？保険で降りない分はらえと言っておきました。
加害者とその保険屋から電話がありました。すみませんとか言ってたけど、
ホントか？保険で降りない分はらえと言っておきました。
534 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/19 08:07 ID:nnjKAT2t
おはようございます。警察の調書終わりました。
付き添う予定でしたが、やはり調書を取る時は家族であろうが、２０歳以上で
ある場合は付き添いは駄目だそうです。
警察は予想どおりAがきました。一度苦情を入れたからでしょうか、
対応は以前とくらべて随分丁寧になってました。
調書に関しては立ち会えませんでしたが口を挟まなければ側にいれたので
側で話しは聞けました。
結果はハッキリ言うと伝えたいことの半分も伝えられてない、
といった所です。
基本的な主張はできてました、言ってはいけない事（不利になる発言）
は無かったと思われます。
しかし、弟はとにかく余計な事を言わないようにと超緊張して言葉のたらない
という場面が多かったように思います。
誘導尋問的な質問は「減速したの？」と聞かれ「してない」と答えたところ。
そこで「した」と答えていれば衝突地点から転がっていった所まで
の距離から見て、減速していてあれだけ飛ばされたとなり、
法定速度は越えて走っていた、となっていたようです。
信号は２０ｍ手前で青と確認と言っていたのですが、「その手前では
確認しなかったのか？」と聞かれてました。
正直に答えることができたのでよかったです。
ひとつ弟が迷っていたのは「この事故を回避するにはどうすれば
よかった？」と聞かれて「・・・・」となっていました。
さらに「自分もこういう所が悪かった、みたな事は？」
と聞かれてモラルが問われるとか言ってました。
弟は「自分に悪いところはない」と答えました。
刑事罰ですが、「刑事罰を希望」と「法律にまかせる」と「ナニも求めない」
のうちどれにするか？と聞かれて
最初「保留にしたい」と言いましたが
また調書を取るのがめんどくさいのか、「法律にまかせなさい」と
言ってました。
しかし弟もそれは嫌だと思ったらしく、「刑事罰を求めるで、、、」
と自信なさげに言って、「なんで？」と聞かれて
自分の怪我した足を指さし「・・・これだから」と・。
刑事は鼻で笑うかんじで、さくさくと弟の言っていることを
文章に直して（刑事罰の理由はナニもかかれず、加害者の誠意の無さも
まったく伝えられませんでした）それそ刑事が読み上げて、
弟にこれでいいか？聞いて・
口出しできないとあって、見守るしかなく、はんこを最初は押すなって
強く伝えたのに押しちゃってました。（指紋の）
なんというか、弟は学習障害があるんです、ソレを思うと
今回はよくがんばった・・・ほうじゃないかなと思います。
明日は手術です。
ではまた進展ありましたら書き込みます。
付き添う予定でしたが、やはり調書を取る時は家族であろうが、２０歳以上で
ある場合は付き添いは駄目だそうです。
警察は予想どおりAがきました。一度苦情を入れたからでしょうか、
対応は以前とくらべて随分丁寧になってました。
調書に関しては立ち会えませんでしたが口を挟まなければ側にいれたので
側で話しは聞けました。
結果はハッキリ言うと伝えたいことの半分も伝えられてない、
といった所です。
基本的な主張はできてました、言ってはいけない事（不利になる発言）
は無かったと思われます。
しかし、弟はとにかく余計な事を言わないようにと超緊張して言葉のたらない
という場面が多かったように思います。
誘導尋問的な質問は「減速したの？」と聞かれ「してない」と答えたところ。
そこで「した」と答えていれば衝突地点から転がっていった所まで
の距離から見て、減速していてあれだけ飛ばされたとなり、
法定速度は越えて走っていた、となっていたようです。
信号は２０ｍ手前で青と確認と言っていたのですが、「その手前では
確認しなかったのか？」と聞かれてました。
正直に答えることができたのでよかったです。
ひとつ弟が迷っていたのは「この事故を回避するにはどうすれば
よかった？」と聞かれて「・・・・」となっていました。
さらに「自分もこういう所が悪かった、みたな事は？」
と聞かれてモラルが問われるとか言ってました。
弟は「自分に悪いところはない」と答えました。
刑事罰ですが、「刑事罰を希望」と「法律にまかせる」と「ナニも求めない」
のうちどれにするか？と聞かれて
最初「保留にしたい」と言いましたが
また調書を取るのがめんどくさいのか、「法律にまかせなさい」と
言ってました。
しかし弟もそれは嫌だと思ったらしく、「刑事罰を求めるで、、、」
と自信なさげに言って、「なんで？」と聞かれて
自分の怪我した足を指さし「・・・これだから」と・。
刑事は鼻で笑うかんじで、さくさくと弟の言っていることを
文章に直して（刑事罰の理由はナニもかかれず、加害者の誠意の無さも
まったく伝えられませんでした）それそ刑事が読み上げて、
弟にこれでいいか？聞いて・
口出しできないとあって、見守るしかなく、はんこを最初は押すなって
強く伝えたのに押しちゃってました。（指紋の）
なんというか、弟は学習障害があるんです、ソレを思うと
今回はよくがんばった・・・ほうじゃないかなと思います。
明日は手術です。
ではまた進展ありましたら書き込みます。
535 ：７７４ＲＲ：02/03/19 08:15 ID:wPNC1lYr
>>533
君そのうち恐喝で逆に訴えられるかもよ。
君そのうち恐喝で逆に訴えられるかもよ。
536 ：７７４ＲＲ：02/03/19 09:10 ID:qOes6SVm
>>535
それは無いとおもわれ。よほどひどくない限りは、言わなければ考慮もしてもらえんだろ。
なにしろ、当て逃げ＝犯罪、悪意があった。
怪我しても、介護する義務を放棄。
慰謝料の範囲でなら許容されるべきだろう。
これも、刑事罰と取引していってよろしいと思います。
黙っていると流されます。面倒臭くても何でもはっきり意見を述べるべきでしょう。
相手に負い目があるのだから・・・・
それは無いとおもわれ。よほどひどくない限りは、言わなければ考慮もしてもらえんだろ。
なにしろ、当て逃げ＝犯罪、悪意があった。
怪我しても、介護する義務を放棄。
慰謝料の範囲でなら許容されるべきだろう。
これも、刑事罰と取引していってよろしいと思います。
黙っていると流されます。面倒臭くても何でもはっきり意見を述べるべきでしょう。
相手に負い目があるのだから・・・・
537 ：７７４ＲＲ：02/03/19 09:25 ID:Md7+cZW5
許容されないんだよね。これが。
538 ： ：02/03/19 09:56 ID:NBm2kDzN
>>537
うそ？嘆願書が欲しければ、全部直せ！とか言っちゃ駄目なの？
うそ？嘆願書が欲しければ、全部直せ！とか言っちゃ駄目なの？
539 ：かに道楽 ◆CA7.Pv0s ：02/03/19 15:30 ID:4q5Whynr
>>538
「警察行かれたくなかったら金よこせ」ってのと大してかわんないと
思うから微妙ですね。オレも別に問題ないとはおもうんだけど。
一応無料法律相談とかに相談してみたら？
#なんか、交通事故関連一般スレになってきましたね。
「警察行かれたくなかったら金よこせ」ってのと大してかわんないと
思うから微妙ですね。オレも別に問題ないとはおもうんだけど。
一応無料法律相談とかに相談してみたら？
#なんか、交通事故関連一般スレになってきましたね。
540 ：７７４ＲＲ：02/03/19 16:08 ID:duMhryCl
>>538
うん。嘆願書が欲しければ、全部直せ！とか言っちゃ駄目。
話し合いの中で、相手が自発的に
「嘆願書をいただきたい（もしくは、告訴をしないで欲しい）ので、
壊したバイクの修理費は全額負担します。無論、他にご迷惑をおかけした
事へのお詫びもカタチとして・・」
などと言ってきて、それを受けるなら問題ない。
「豚箱へ逝きたくなかったら、金出せや、ｺﾞﾗｧ～」は、恐喝で逆告訴の可能性あり（藁
うん。嘆願書が欲しければ、全部直せ！とか言っちゃ駄目。
話し合いの中で、相手が自発的に
「嘆願書をいただきたい（もしくは、告訴をしないで欲しい）ので、
壊したバイクの修理費は全額負担します。無論、他にご迷惑をおかけした
事へのお詫びもカタチとして・・」
などと言ってきて、それを受けるなら問題ない。
「豚箱へ逝きたくなかったら、金出せや、ｺﾞﾗｧ～」は、恐喝で逆告訴の可能性あり（藁
541 ：７７４ＲＲ：02/03/19 16:42 ID:Syabxec2
あからさまに要求するんじゃなくて、｢ちゃんと責任を果たして頂きたい。でないと、・・・ねぇ？｣みたいな言い方にするとか。はっきりと内容を言ってないので恐喝は立証できないし、相手は｢でないと、こちらも刑事告訴するぞ｣と言われているように感じるハズ。
威圧したらそれは恐喝ととられるかんね。当然の権利(補償の事ね)の範囲の要求なら問題ないでしょう？
539>>
ホント、事故一般スレになってきたよね。スレの名が"交通事故"なだけに仕方無いか。
内容がややこしくなってしまうので、次からはスレの題名を変えるべきかもしれないね。＜あさひさん
脱線スマソ。邪魔者はでしゃばらずにＲＯＭっときます。 あさひさん、頑張ってね。全て上手くいく事を願っております。
威圧したらそれは恐喝ととられるかんね。当然の権利(補償の事ね)の範囲の要求なら問題ないでしょう？
539>>
ホント、事故一般スレになってきたよね。スレの名が"交通事故"なだけに仕方無いか。
内容がややこしくなってしまうので、次からはスレの題名を変えるべきかもしれないね。＜あさひさん
脱線スマソ。邪魔者はでしゃばらずにＲＯＭっときます。 あさひさん、頑張ってね。全て上手くいく事を願っております。
542 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/19 21:00 ID:ViRDw76E
こんばんは、特に進展はありませんが今日は弟手術の説明でした。
明日いよいよ骨に芯棒を通します。
説明は本人と私で聞きました。手術による良い点、悪い点（リスク）を
聞いてきました。
弟はソクセン症にかなりビビってました。確率的には１～２㌫と少ないのですが。
そして健康保険を使う手続きもすみました。
今ちょっと問題なのは休業損害です。
弟の稼ぎより最低額のほうが大きいのでどうにか最低額をはらってほしいのですが
どうにも払ってもらえません・・・
フリーターなど、過去の収入がハッキリしない場合は普通最低額を払ってもらえる
はずなんですが・・・。
さらにはすぐお金が欲しいのだったら慰謝料を自賠責基準で速攻だしましょうか？
とちょっとふざけたことを言ってました。
もちろん慰謝料に関しては退院してからとことわっときました。
明日いよいよ骨に芯棒を通します。
説明は本人と私で聞きました。手術による良い点、悪い点（リスク）を
聞いてきました。
弟はソクセン症にかなりビビってました。確率的には１～２㌫と少ないのですが。
そして健康保険を使う手続きもすみました。
今ちょっと問題なのは休業損害です。
弟の稼ぎより最低額のほうが大きいのでどうにか最低額をはらってほしいのですが
どうにも払ってもらえません・・・
フリーターなど、過去の収入がハッキリしない場合は普通最低額を払ってもらえる
はずなんですが・・・。
さらにはすぐお金が欲しいのだったら慰謝料を自賠責基準で速攻だしましょうか？
とちょっとふざけたことを言ってました。
もちろん慰謝料に関しては退院してからとことわっときました。
543 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/19 21:14 ID:ViRDw76E
５０１さん５２６さん他事故に会ってしまった方、ほんとがんばってください
たくさんのアドバイスをくれる方感謝です。
このスレ、交通事故というスレだけにどうぞどんどんご活用ください。
私のほうは結果というものは出るまでにかなりの時間がかかると
思ってます。
それまでは進展ありしだい、ちょこちょこ書き込みできればさせていただきます。
その間どうぞ、事故に関するスレとしてご活用ください、、、
私も何か知ってる事があれば書き込みます（あまりお役に立てないと思いますが・・）
ではでは。
たくさんのアドバイスをくれる方感謝です。
このスレ、交通事故というスレだけにどうぞどんどんご活用ください。
私のほうは結果というものは出るまでにかなりの時間がかかると
思ってます。
それまでは進展ありしだい、ちょこちょこ書き込みできればさせていただきます。
その間どうぞ、事故に関するスレとしてご活用ください、、、
私も何か知ってる事があれば書き込みます（あまりお役に立てないと思いますが・・）
ではでは。
544 ：７７４ＲＲ：02/03/19 21:22 ID:1MzsvrhR
一時金として、まず自賠責基準で受け取ればよい。
べつにふざけたことじゃないと思うよ。
留意点は、あくまで「一時金」であって、それを受領したら
慰謝料問題は解決、とならないよう書面を作ること。
べつにふざけたことじゃないと思うよ。
留意点は、あくまで「一時金」であって、それを受領したら
慰謝料問題は解決、とならないよう書面を作ること。
545 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/20 09:51 ID:ZzdFY+Gk
おはようございます。>>544さん ありがとうです、ちょうど今
保険屋から電話があったのでその旨聞いておきました。
しかしまだ口頭で聞いただけなので保留です。
フリーターのように収入がハッキリしない場合は出ないんですか？
出ないわけでは無いと聞いたのですが、
と尋ねたところ「もちろん云々・・・」とまた長々と。
結局のところとにかく働いていた証明がでないと最低額にせよ出せないとか
言われました。うむー・・・
保険屋から電話があったのでその旨聞いておきました。
しかしまだ口頭で聞いただけなので保留です。
フリーターのように収入がハッキリしない場合は出ないんですか？
出ないわけでは無いと聞いたのですが、
と尋ねたところ「もちろん云々・・・」とまた長々と。
結局のところとにかく働いていた証明がでないと最低額にせよ出せないとか
言われました。うむー・・・
546 ：７７４ＲＲ：02/03/20 11:26 ID:y1q4A3T7
フリーターでも源泉徴収されてたら、源泉徴収票を貰ってるとおもうし、
そうじゃないなら、確定申告してると思うんですが、そのあたりの書類
は？
そうじゃないなら、確定申告してると思うんですが、そのあたりの書類
は？
547 ：７７４ＲＲ：02/03/20 23:33 ID:WNfZGb9W
フリーター（アルバイト）、
つまり特定の雇用者（複数可）から定収入を継続的に得る職業に就いていない場合
従事した複数（であろう）の雇用者（会社）からの支払調書が収入の証明になるのでは？
バイトの場合、源泉徴収されないで給与を受領している場合が多く、
従って源泉徴収表の発行がされない事も多い。しかし、雇用者に請求すれば
給与（バイト代）支払支払調書は発行してくれる。
「平成△年△月給与支給額△円。源泉徴収額0円」というように。
しかし、それらの調書をかき集めるより、確定申告の書類控えを収入の証明としたほうが
簡単・明瞭だろうね。
もし確定申告を今までしてなくても、3年だか5年だか（詳細は忘れた）遡って
申告できるから、
これから確定申告書を作成して税務署へ提出すればよい。
例えば
「平成13年1月1日～同年12月31日までの収入は○○円。
内訳：某月某日○×社より○○円（以下同）
源泉徴収金額なし（源泉徴収されてる物は無論、その旨、申告する）
合計金額○○万円」＜結構はしょってます。
とか。これで、年収および控除後の課税金額等が決まる。
この書類を根拠に「事故による逸失利益」は算定できるでしょ。
専業主婦の場合、一日数千円って言う基準があったけど、
専業主夫（に類する立場）だと、どうなるのかな・・・？
書きながら、ふと疑問に思ったわ。
つまり特定の雇用者（複数可）から定収入を継続的に得る職業に就いていない場合
従事した複数（であろう）の雇用者（会社）からの支払調書が収入の証明になるのでは？
バイトの場合、源泉徴収されないで給与を受領している場合が多く、
従って源泉徴収表の発行がされない事も多い。しかし、雇用者に請求すれば
給与（バイト代）支払支払調書は発行してくれる。
「平成△年△月給与支給額△円。源泉徴収額0円」というように。
しかし、それらの調書をかき集めるより、確定申告の書類控えを収入の証明としたほうが
簡単・明瞭だろうね。
もし確定申告を今までしてなくても、3年だか5年だか（詳細は忘れた）遡って
申告できるから、
これから確定申告書を作成して税務署へ提出すればよい。
例えば
「平成13年1月1日～同年12月31日までの収入は○○円。
内訳：某月某日○×社より○○円（以下同）
源泉徴収金額なし（源泉徴収されてる物は無論、その旨、申告する）
合計金額○○万円」＜結構はしょってます。
とか。これで、年収および控除後の課税金額等が決まる。
この書類を根拠に「事故による逸失利益」は算定できるでしょ。
専業主婦の場合、一日数千円って言う基準があったけど、
専業主夫（に類する立場）だと、どうなるのかな・・・？
書きながら、ふと疑問に思ったわ。
548 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/21 15:46 ID:CtubIzRS
こんにちわ。昨日の弟の手術ですが、成功とは言えないようです。
お医者さんの手術前日の説明ではなんら難しい手術ではないので
２時間位で終わりです、とのことだったのですが
なんと５時間もかかりました。
弟の骨と骨をぴったりとした位置に持っていくのが大変だったようです。
とりあえず芯棒は通したもののもし、骨がくっつかないようであれば
他の部位の骨を折れた骨に移植する、とのこと。。。（この可能性が高い）
これでひとまず終わりだ、と思っていたのでかなりショックです。
>>546 源泉徴収はもらってなかったですね。。。
>>547 詳しくどうもありがとうです。そうですね、おそらく頼めば
バイト先でだしてもらえるでしょう。
が、専業主婦、フリーター（おそらく主夫も）が保険屋からもらえる
休業損害の最低額、一日あたり４千５百円（くらいだったと思います）
仕事をしてない主婦や、収入のハッキリしないフリーターなどは
最低額が保証されます。
（保険屋資料にありました。）最低額
のほうが弟のバイト代より良いのでそっちをもらって
私の生活費にしたい、という訳です。私事ですが現在無職で４月の家賃が
払えないという状況です。
弟の月の収入は６万程が平均です。非課税ですが証明書なら市役所でもたしか
発行できたような気もします。
もしどうしても最低額を払ってくれないなら出してもらってきます。
うーん、でもやっぱり最低額を支払ってもらえるように話し合いです。
お医者さんの手術前日の説明ではなんら難しい手術ではないので
２時間位で終わりです、とのことだったのですが
なんと５時間もかかりました。
弟の骨と骨をぴったりとした位置に持っていくのが大変だったようです。
とりあえず芯棒は通したもののもし、骨がくっつかないようであれば
他の部位の骨を折れた骨に移植する、とのこと。。。（この可能性が高い）
これでひとまず終わりだ、と思っていたのでかなりショックです。
>>546 源泉徴収はもらってなかったですね。。。
>>547 詳しくどうもありがとうです。そうですね、おそらく頼めば
バイト先でだしてもらえるでしょう。
が、専業主婦、フリーター（おそらく主夫も）が保険屋からもらえる
休業損害の最低額、一日あたり４千５百円（くらいだったと思います）
仕事をしてない主婦や、収入のハッキリしないフリーターなどは
最低額が保証されます。
（保険屋資料にありました。）最低額
のほうが弟のバイト代より良いのでそっちをもらって
私の生活費にしたい、という訳です。私事ですが現在無職で４月の家賃が
払えないという状況です。
弟の月の収入は６万程が平均です。非課税ですが証明書なら市役所でもたしか
発行できたような気もします。
もしどうしても最低額を払ってくれないなら出してもらってきます。
うーん、でもやっぱり最低額を支払ってもらえるように話し合いです。
age
550 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:20 ID:nv9V3VYk
今日「当たり屋」の餌食になってしまいました。
夜中央分離帯に立っていた男が突然飛びだしてきてぶつかって
しまったのです。その直後明らかに８９３風（眉無し）の男が
でてきて一緒に病院につれていかれました。自分は原付に乗って
いたのですが、自賠責保険が切れていたので（情けないです・・・。）セオリーである「まず通報」ができませんでした。
こういった場合はどうなってしまうのでしょうか？
いまさらながら保険の重要性と自分の馬鹿さ加減を痛感しております。
いろいろ教えていただければ幸いです。
夜中央分離帯に立っていた男が突然飛びだしてきてぶつかって
しまったのです。その直後明らかに８９３風（眉無し）の男が
でてきて一緒に病院につれていかれました。自分は原付に乗って
いたのですが、自賠責保険が切れていたので（情けないです・・・。）セオリーである「まず通報」ができませんでした。
こういった場合はどうなってしまうのでしょうか？
いまさらながら保険の重要性と自分の馬鹿さ加減を痛感しております。
いろいろ教えていただければ幸いです。
551 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:21 ID:mnWxGpeU
>>550
すみやかに弁護士に相談しましょう。
すみやかに弁護士に相談しましょう。
552 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:23 ID:nv9V3VYk
>>551
やっぱそうですよね。そうします・・・。
やっぱそうですよね。そうします・・・。
553 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:24 ID:GLOUiuND
554 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:24 ID:S9QuZ0Fi
自賠責無しで走るって・・そりゃ完全に自業自得。
当たりやじゃなく普通の人はねてたらどうなってたか・・
（相手がかわいそすぎる）
つーか、無保険運行は一発免取りだよ？
なんでそんなこと？
原付の自賠責なんて５年で14000なのに。
当たりやじゃなく普通の人はねてたらどうなってたか・・
（相手がかわいそすぎる）
つーか、無保険運行は一発免取りだよ？
なんでそんなこと？
原付の自賠責なんて５年で14000なのに。
555 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:26 ID:nv9V3VYk
ネタじゃないです。しばらく乗ってなかったんで。
ほんとマヌケでした。
ほんとマヌケでした。
556 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:28 ID:S9QuZ0Fi
まあ、金をむしり取られたくないんなら、警察に連絡してきちんと処理。
金より免許を優先するなら、なんとか自分で。
・・・でも、暴力団が後ろについた当たりやだと、
数百万取られることも・・・（ナニワ金融道を読むのをお勧めする）
金より免許を優先するなら、なんとか自分で。
・・・でも、暴力団が後ろについた当たりやだと、
数百万取られることも・・・（ナニワ金融道を読むのをお勧めする）
557 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:29 ID:S9QuZ0Fi
って、もう事故現場から帰って家なんだよな。手遅れか。
558 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:30 ID:nv9V3VYk
559 ：７７４ＲＲ：02/03/23 07:43 ID:S9QuZ0Fi
やくざ風の男が出てきたなら、暴力団とつながってる可能性高し。
むちゃくちゃに取り立てられて一家離散する前に法律相談することをお勧めする。
むちゃくちゃに取り立てられて一家離散する前に法律相談することをお勧めする。
560 ：７７４ＲＲ：02/03/23 10:16 ID:e4wv/bee
>>550
893風（の一般人）と本職の893は全く別物。
さて、どっちだったの？
組みの名前入りの名刺（例えば「2ちゃん組バイク会」とか、明らかに
ソレ系が書いてある）でも頂戴していれば、また別の意味で興味深い展開が
期待できる。
暴対法つーのがあるのは知ってるよな？
ま、いずれにせよ警察へ事情を話し、免許を返上して、それからだ。
相手がアタリ屋だろうがなんだろうが、無保険車両運行の罪は重い。
893風（の一般人）と本職の893は全く別物。
さて、どっちだったの？
組みの名前入りの名刺（例えば「2ちゃん組バイク会」とか、明らかに
ソレ系が書いてある）でも頂戴していれば、また別の意味で興味深い展開が
期待できる。
暴対法つーのがあるのは知ってるよな？
ま、いずれにせよ警察へ事情を話し、免許を返上して、それからだ。
相手がアタリ屋だろうがなんだろうが、無保険車両運行の罪は重い。
自賠責なんてコンビニですぐ契約できるのにねぇ。
ご愁傷様。一応経過報告してね。
ｱﾌｫすぎるのでsage
ご愁傷様。一応経過報告してね。
ｱﾌｫすぎるのでsage
562 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/24 10:22 ID:yYDlp78P
おはようございます。
今日は朝も早くから「審調社」というところから電話がきました。
一体なんの機関なのか・・・。？
ちょっと見たところリサーチ会社の一種のようですが
電話口で健康保険を使うにあたってなんたらと言っていたので
医療系でしょうか？
よくわわかりませんが私がついてることにします。
今日は朝も早くから「審調社」というところから電話がきました。
一体なんの機関なのか・・・。？
ちょっと見たところリサーチ会社の一種のようですが
電話口で健康保険を使うにあたってなんたらと言っていたので
医療系でしょうか？
よくわわかりませんが私がついてることにします。
563 ：７７４ＲＲ：02/03/24 10:28 ID:YtdB3dil
564 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/24 10:37 ID:yYDlp78P
>>563 どうもです。ｈｐのほうみてみました。この機関が現れるって事は
休業損害のほうで何か疑わしいと思われたのか、、、はたまた
怪我の状態を医者の診断だけでは信用できないのか、はたまた
警察の調書と以前来たリサーチ会社とでまったく違っているので
別会社のリサーチ会社を頼んだのか。。。
休業損害のほうで何か疑わしいと思われたのか、、、はたまた
怪我の状態を医者の診断だけでは信用できないのか、はたまた
警察の調書と以前来たリサーチ会社とでまったく違っているので
別会社のリサーチ会社を頼んだのか。。。
565 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/25 15:31 ID:EWnymk5b
こんにちは、あげさせてもらいます。。。
まずいことがおきました。バイク修理の見積もりをたててくれるバイク屋さんが
ありません。
なんでも弟バイクは店→友達→自分という経由で手に入れた物だったらしく
その店は買った人のバイクじゃないと見てくれないそうです
私のゲンチャの修理などしてくれた小さいバイク屋さんも
なんだか断られました。どういう事でしょう・・・・事故バイクの見積もりたてるの
いやがる物なんですかね。。。。
まずいことがおきました。バイク修理の見積もりをたててくれるバイク屋さんが
ありません。
なんでも弟バイクは店→友達→自分という経由で手に入れた物だったらしく
その店は買った人のバイクじゃないと見てくれないそうです
私のゲンチャの修理などしてくれた小さいバイク屋さんも
なんだか断られました。どういう事でしょう・・・・事故バイクの見積もりたてるの
いやがる物なんですかね。。。。
566 ：７７４ＲＲ：02/03/25 15:59 ID:PIFWJvwM
レッドバロンかいな。
まあ、そういう店もあります。
見積もった金額の10%ぐらいを見積料で取るんですが、
あからさまに全損だと結構な額になるんで、支払い
でトラブルになるのがいやで避けてるとか。
まあ、他のバイク屋にあたってみるしかないっしょ。
あと、全損って事で、見積もりすっとばして、その
バイクの市場価格の交渉に入るってのは出来ないも
んなんでしょうか？
まあ、そういう店もあります。
見積もった金額の10%ぐらいを見積料で取るんですが、
あからさまに全損だと結構な額になるんで、支払い
でトラブルになるのがいやで避けてるとか。
まあ、他のバイク屋にあたってみるしかないっしょ。
あと、全損って事で、見積もりすっとばして、その
バイクの市場価格の交渉に入るってのは出来ないも
んなんでしょうか？
567 ：７７４ＲＲ：02/03/25 18:28 ID:rq+3jJ7V
バイクはftrだから、素直にホンダのwingにでも
持ち込んでみてはいかが？
持ち込んでみてはいかが？
age
570 ：７７４ＲＲ：02/03/26 16:50 ID:KlAtkLYB
骨の手術は、そうそう思い通りには行きません。
レントゲンで撮影した影で診察しても、実際開いてみたら、全く違っていた、何てことあります。
弟さんの身体的負担は大きいでしょうが、頑張って頂くしかありません。
今しっかり治さないと、将来自分の足で歩く事が出来なくなりますから･･･
あと、調査屋ですが、保険屋は複数使って来る事多いですな。
休業補償系と事故検分系では、全く専門が違いますから･･･
更に見積。
568さんの仰る様に、Wingなら見積もって呉れそうですが･･･如何でしょうか。
レントゲンで撮影した影で診察しても、実際開いてみたら、全く違っていた、何てことあります。
弟さんの身体的負担は大きいでしょうが、頑張って頂くしかありません。
今しっかり治さないと、将来自分の足で歩く事が出来なくなりますから･･･
あと、調査屋ですが、保険屋は複数使って来る事多いですな。
休業補償系と事故検分系では、全く専門が違いますから･･･
更に見積。
568さんの仰る様に、Wingなら見積もって呉れそうですが･･･如何でしょうか。
571 ：７７４ＲＲ：02/03/26 16:59 ID:U3qbWPss
>>565
オレも今乗ってるバイクが店（レッドバロソ）→友達→オレなんですが、確かに事故ったバヤイ見積もりどうすりゃいいん？
オレも今乗ってるバイクが店（レッドバロソ）→友達→オレなんですが、確かに事故ったバヤイ見積もりどうすりゃいいん？
573 ：７７４ＲＲ：02/03/26 17:02 ID:U3qbWPss
>>558は今がまさに人生の分岐点だと思われ。
慎重に事をすすめましょう。（何のアドバイスも出来ないオレを許せ）
慎重に事をすすめましょう。（何のアドバイスも出来ないオレを許せ）
レッドバロソに1万だか1.5万だか払ってバロソ会員になれば見てくれる。
575 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/03/29 00:14 ID:eZ+H/TIv
久々に参上してみたり
うーん？YSP○○中央（ヤマハ系ですが）が事故現場近くにありますけど…
どうなんでしょうか？
後は某街道沿いにバロソありますがバロソはあまりお勧めしませんが
うーん？YSP○○中央（ヤマハ系ですが）が事故現場近くにありますけど…
どうなんでしょうか？
後は某街道沿いにバロソありますがバロソはあまりお勧めしませんが
576 ：ＭＢＸ８０：02/03/29 00:15 ID:EJCPGo/u
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ __／/. ヽ,, ,） ／
丶1 八. !/ ＜ ウネム
ζ, 八. j ＼
i 丿 ､ j ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
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ちなみに今 FTR はどこに置いてるのでしょう。
現場からまっすぐ小田急の線路越えてってもホンダ屋さんがあるけど、
むしろ自宅や保管場所に近い店の方が良いと思いますが。
現場からまっすぐ小田急の線路越えてってもホンダ屋さんがあるけど、
むしろ自宅や保管場所に近い店の方が良いと思いますが。
578 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/03/29 05:49 ID:0JwefbqG
>>566 そうです。>>567 ありがとうございます。全部みてみました。
>>568 お店の看板の横に「ホンダ」と大きく書かれている所で断られました。。
小さい所ですが。それとはまた別なんでしょうか？
＞へっぽこさん どうもです。まさにそのレッドバロンで断られまして。。。
>>577 現在保管してるのはイトコの家でして、最寄りにバイク屋さんがなく、
あとは縁もゆかりもないバイク屋さんに頼むしか無く。。。
そのバイク屋さん街道沿いですよね？ちょっと聞いてみます。
>>570 どうもありがとうです、骨ってもっと単純と思ってました。。。
ずれる、再手術の可能性という言葉にはらはらします。。
なぜか調査会社は来ると言った日に来ませんでした。いまだに来てません。
進展が無いですが、ちょっと動きが。加害者がお見舞いに来たそうです。
なんでも旦那が退院するとのこと。それで最後にお見舞いに来たみたいです。
ていうかちょこちょこお見舞いにくる訳でもなかったのに。
というか、もう二度とお見舞いにはこないと思われます。言いたい事は
第三者にお願いしますとか言ってたらしいです。
菓子折２個とみかん６ことお見舞い金（初）をおいていきました。
一応「もう二度ともとのようにはならないそうで・・・もうしわけないです」
と言っていたらしいです。
弟の認識でお見舞いはこれで２度目です。一度目は漫画雑誌を持ってきました。
弟はやっとリハビリスタートしました。まだ車椅子ですが松葉杖まであと少しです。
>>568 お店の看板の横に「ホンダ」と大きく書かれている所で断られました。。
小さい所ですが。それとはまた別なんでしょうか？
＞へっぽこさん どうもです。まさにそのレッドバロンで断られまして。。。
>>577 現在保管してるのはイトコの家でして、最寄りにバイク屋さんがなく、
あとは縁もゆかりもないバイク屋さんに頼むしか無く。。。
そのバイク屋さん街道沿いですよね？ちょっと聞いてみます。
>>570 どうもありがとうです、骨ってもっと単純と思ってました。。。
ずれる、再手術の可能性という言葉にはらはらします。。
なぜか調査会社は来ると言った日に来ませんでした。いまだに来てません。
進展が無いですが、ちょっと動きが。加害者がお見舞いに来たそうです。
なんでも旦那が退院するとのこと。それで最後にお見舞いに来たみたいです。
ていうかちょこちょこお見舞いにくる訳でもなかったのに。
というか、もう二度とお見舞いにはこないと思われます。言いたい事は
第三者にお願いしますとか言ってたらしいです。
菓子折２個とみかん６ことお見舞い金（初）をおいていきました。
一応「もう二度ともとのようにはならないそうで・・・もうしわけないです」
と言っていたらしいです。
弟の認識でお見舞いはこれで２度目です。一度目は漫画雑誌を持ってきました。
弟はやっとリハビリスタートしました。まだ車椅子ですが松葉杖まであと少しです。
579 ：７７４ＲＲ：02/03/29 07:24 ID:YhLFRKWV
580 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/03/29 10:02 ID:fBrf1AuB
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、>570は私です。
>578 あさひさん
お、そろそろ松葉杖歩行訓練ですね･･･ｲｲ感じです。
実際に、感染症やら骨に異常があった場合は、リハビリが遅れていきますから。
骨は構造的には、単純な部類ですが･･･足となると、体重負荷が掛かりますから。
無理せず、ユックリリハビリしていく事が一番です。
私は、無理した為に、未だに骨盤ずれていますし･･･(骨折ではないですけど)
リサーチの会社･･･何ともズボラな所ですね。
調査する気あるのでしょうか･･･
加害者の謝罪、上辺だけに見える様な･･･はぁ。
>578 あさひさん
お、そろそろ松葉杖歩行訓練ですね･･･ｲｲ感じです。
実際に、感染症やら骨に異常があった場合は、リハビリが遅れていきますから。
骨は構造的には、単純な部類ですが･･･足となると、体重負荷が掛かりますから。
無理せず、ユックリリハビリしていく事が一番です。
私は、無理した為に、未だに骨盤ずれていますし･･･(骨折ではないですけど)
リサーチの会社･･･何ともズボラな所ですね。
調査する気あるのでしょうか･･･
加害者の謝罪、上辺だけに見える様な･･･はぁ。
581 ：ＭＢＸ８０：02/03/31 00:04 ID:tv+v9nkA
ぴにょったはクンニをしなければならない
>お店の看板の横に「ホンダ」と大きく書かれている所で断られました。。
>小さい所ですが。それとはまた別なんでしょうか？
それはホンダ直営店ではないよ。ただの
バイク修理屋か、中古販売屋。タウンページで
調べてホンダのWINGに持っていった方が
いいッスよ。
あさひ、頑張れage
>小さい所ですが。それとはまた別なんでしょうか？
それはホンダ直営店ではないよ。ただの
バイク修理屋か、中古販売屋。タウンページで
調べてホンダのWINGに持っていった方が
いいッスよ。
あさひ、頑張れage
583 ：業物 ◆NF13A.Uo ：02/03/31 20:52 ID:oWeie/zN
| | ∧
|＿|Дﾟ) 車イスで高速コーナリングしてたら怒られたなぁ、と思い出してみる。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 車イスで高速コーナリングしてたら怒られたなぁ、と思い出してみる。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
sage
585 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/02 17:55 ID:uebl8ZfJ
こんにちは、第２のリサーチ会社がきました。なんだか感じの良い人でした。
以前にこのリサーチ会社の名前をあげてしまったので詳しくは書けませんが
中立の立場、というか被害者の立場に立って物を言ってくれて
緊張している私と弟を察して冗談を交えてくれたり
色々なアドバイスをくれたりしました。（アドバイスの内容はこのスレで色々
知識をいただいてたので、必要なかったのですが
この人が、嘘でなくて本当のアドバイスをくれていたということは
よく解りました）
ちなみにこのリサーチ会社は健康保険を事故で使うにあたっての
手続きを保険会社に代わって行う、という所のようです。
バイクの修理のほうですが以前に教えていただいたバイクやさん
（市役所の側）場所確認できました。pros?と看板にあり
ホンダウイングと大きく書かれてましたので多分大丈夫そうです。
ありがとうございました。
弟はリハビリ辛いというのと、４月ということもあって仲良くなった先生達、
看護婦さんが病院をやめてしまい、とてもしょげてます。
自然と直すから早く家に帰りたいと、とんでもないことを言ってます。
きちんと直してから退院したほうがいいよと説得してますが
なんとも。。。
以前にこのリサーチ会社の名前をあげてしまったので詳しくは書けませんが
中立の立場、というか被害者の立場に立って物を言ってくれて
緊張している私と弟を察して冗談を交えてくれたり
色々なアドバイスをくれたりしました。（アドバイスの内容はこのスレで色々
知識をいただいてたので、必要なかったのですが
この人が、嘘でなくて本当のアドバイスをくれていたということは
よく解りました）
ちなみにこのリサーチ会社は健康保険を事故で使うにあたっての
手続きを保険会社に代わって行う、という所のようです。
バイクの修理のほうですが以前に教えていただいたバイクやさん
（市役所の側）場所確認できました。pros?と看板にあり
ホンダウイングと大きく書かれてましたので多分大丈夫そうです。
ありがとうございました。
弟はリハビリ辛いというのと、４月ということもあって仲良くなった先生達、
看護婦さんが病院をやめてしまい、とてもしょげてます。
自然と直すから早く家に帰りたいと、とんでもないことを言ってます。
きちんと直してから退院したほうがいいよと説得してますが
なんとも。。。
もう聞き飽きたでしょうが、言わせていただきます。
がんばって下さい。私にはこれしかできません・・・。
がんばって下さい。私にはこれしかできません・・・。
587 ：参弐参：02/04/03 22:46 ID:TSJnc8B9
応援あげ
588 ：７７４ＲＲ：02/04/04 12:34 ID:QhlpwrA4
下がりすぎage
589 ：７７４ＲＲ：02/04/05 00:16 ID:S0/+OxSc
糞スレ乱立保守age
590 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/05 20:20 ID:qTNLTXu0
ありがとうございます。。。
バイク屋さんは事故現場側のバイク屋さんがみてくれるそうなので
ひとまず安心です。
弟は相変わらずいらいらしてます、なんでものみ薬が身体にあわず
ジンマシンが体中にできてしまって
体中に失神ができてかゆいそうです。見せてもらったらお尻のあたりが
一番ひどく、赤く（ひどいところは黒ずんで）ぶつぶつだらけでした。
うでやももにもでてました。
バイク屋さんは事故現場側のバイク屋さんがみてくれるそうなので
ひとまず安心です。
弟は相変わらずいらいらしてます、なんでものみ薬が身体にあわず
ジンマシンが体中にできてしまって
体中に失神ができてかゆいそうです。見せてもらったらお尻のあたりが
一番ひどく、赤く（ひどいところは黒ずんで）ぶつぶつだらけでした。
うでやももにもでてました。
592 ：７７４ＲＲ：02/04/07 15:19 ID:IAi1mbQt
薬疹って、投与してみるまでわからないからねぇ。
事前にパッチワークテストを施していれば、ある程度の予測は立つけど。
お大事に＞あさひの弟さん
ちなみに、漏れは「薬が体にあわず」ひで～目にあったこと、
あり（ここじゃ、書けない部位と症状）
事前にパッチワークテストを施していれば、ある程度の予測は立つけど。
お大事に＞あさひの弟さん
ちなみに、漏れは「薬が体にあわず」ひで～目にあったこと、
あり（ここじゃ、書けない部位と症状）
自分も１０数年前事故で入院
大腿骨骨折で３ヶ月、全治するのに１年かかりました。
起きてしまった事は仕方が無いと割り切りが出来れば、リハビリも楽になるんですがね。
日に日に良くなってくる足に人間の治癒力の強さを感じました。
運もよく、私の場合後遺症もありませんでした。
今思えば、貴重な体験でしたね。
とにかく前向きに
大腿骨骨折で３ヶ月、全治するのに１年かかりました。
起きてしまった事は仕方が無いと割り切りが出来れば、リハビリも楽になるんですがね。
日に日に良くなってくる足に人間の治癒力の強さを感じました。
運もよく、私の場合後遺症もありませんでした。
今思えば、貴重な体験でしたね。
とにかく前向きに
594 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/09 00:09 ID:z0u86uuo
こんばんは、どうもありがとうございますです。バイク板の方々には
なんどありがとうを言ってもいいきれないくらいです。
物損のほうに母が連絡しました。
なんでも「まだ過失割合も決まってないからお金だせません」と言われたそうです。
さらに、保険屋がバイクを見て、現在そのバイクがどのくらいの価値があるのか
決め、それ以上の修理費はでない、といいます。
過失割合がなんであろうが、現在そのバイクが２０万円の価値のバイクであれば
修理に３０万円かかっても２０万円以上はでないと、いう訳です、。
たとえバイクを買ったときに４０万だったとしてもです。
いやになりますねぇほんと。
弟の発疹（身体全体に赤いぶつぶつ）はかなりひどく、ついに皮膚科に通うことに
なりました。
せっかく足が自由になりはじめてやっと良く眠れると思っていたのに
体中かゆすぎて眠れないそうです。
そうとう病院暮らしが嫌らしく、ついに抜け出したりしてました。
（ばれずにすみましたが・・・）
今度正式に外出許可を取ろうとしてます。
なんどありがとうを言ってもいいきれないくらいです。
物損のほうに母が連絡しました。
なんでも「まだ過失割合も決まってないからお金だせません」と言われたそうです。
さらに、保険屋がバイクを見て、現在そのバイクがどのくらいの価値があるのか
決め、それ以上の修理費はでない、といいます。
過失割合がなんであろうが、現在そのバイクが２０万円の価値のバイクであれば
修理に３０万円かかっても２０万円以上はでないと、いう訳です、。
たとえバイクを買ったときに４０万だったとしてもです。
いやになりますねぇほんと。
弟の発疹（身体全体に赤いぶつぶつ）はかなりひどく、ついに皮膚科に通うことに
なりました。
せっかく足が自由になりはじめてやっと良く眠れると思っていたのに
体中かゆすぎて眠れないそうです。
そうとう病院暮らしが嫌らしく、ついに抜け出したりしてました。
（ばれずにすみましたが・・・）
今度正式に外出許可を取ろうとしてます。
595 ：７７４ＲＲ：02/04/09 00:15 ID:Y6m9edBJ
>>過失割合がなんであろうが、現在そのバイクが２０万円の価値のバイクであれば
>>修理に３０万円かかっても２０万円以上はでないと、いう訳です、。
は当然です。
ただし、物損はバイクだけじゃなくて、
メットもウエアもシューズもグローブも時計も対象になります。
鞄に入れていたノートパソコンだって対象です。
キッチリと賠償してもらいましょう。
>>修理に３０万円かかっても２０万円以上はでないと、いう訳です、。
は当然です。
ただし、物損はバイクだけじゃなくて、
メットもウエアもシューズもグローブも時計も対象になります。
鞄に入れていたノートパソコンだって対象です。
キッチリと賠償してもらいましょう。
596 ：７７４ＲＲ：02/04/09 00:16 ID:Y6m9edBJ
あ、『もちろん』事故によって傷付いた場合に限ります。
597 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/09 00:25 ID:z0u86uuo
真冬なのに手袋もしてなく、手のひらもベロっと皮が向けてしまって
ました肉見えてて痛そうでしたあの日手袋してれば
良かったのにと・・・（もう直りましたが）
>>595 どうもです、そうだったんですか・・・。知らなかったです。
バイク以外で壊れたのはメットと服位です。
それらは当時の価格で賠償してもらえるのでしょうか・・・？
ました肉見えてて痛そうでしたあの日手袋してれば
良かったのにと・・・（もう直りましたが）
>>595 どうもです、そうだったんですか・・・。知らなかったです。
バイク以外で壊れたのはメットと服位です。
それらは当時の価格で賠償してもらえるのでしょうか・・・？
>597
バイク同様、当時の価格から減価償却。
バイク同様、当時の価格から減価償却。
599 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/09 00:51 ID:z0u86uuo
>>598 ・・・ありがとうございます。
入倉さち子がゼルビスでかっこいいハングオンしながら肉棒戦士の乗ってるＭＢＸ８０をブチ抜いて600get!
601 ：７７４ＲＲ：02/04/09 01:52 ID:Y6m9edBJ
当時の価格から減価償却ですので、
「このヘルメットいつ頃、いくらで買いました？ 領収書取ってあります？」
と聞かれたら、
「そんなモン、取っておく訳がないだろぉ！ ＊＊＊＊＊円で先月買った！」
と、言い返してやりましょう。
・・・別に先月じゃなくてもいーんですけどね。
「このヘルメットいつ頃、いくらで買いました？ 領収書取ってあります？」
と聞かれたら、
「そんなモン、取っておく訳がないだろぉ！ ＊＊＊＊＊円で先月買った！」
と、言い返してやりましょう。
・・・別に先月じゃなくてもいーんですけどね。
＞「まだ過失割合も決まってないからお金だせません」
まだ過失割合も決まってないのに事故車修理したこと
相手に問い詰めたほうがいいよ。
何かメチャクチャ都合の悪いことでもあって即修理したのかもしれんし。
今も修理して乗ってるんだったら尚更。修理後にバリバリ乗って、
足回りとか消耗品・電装品（主に高価なカーナビとか）
どっか壊れそうなのや交換時期にきてるものも
ついでに直して、過失割合決まってからそれも上乗せするってのは
俺の知人もやられたことあるから。
そいつの場合は保険屋が気づいて
「なんじゃこりゃ?!ざけんなゴルァ！！」ってヒトモメしたけど。
まだ過失割合も決まってないのに事故車修理したこと
相手に問い詰めたほうがいいよ。
何かメチャクチャ都合の悪いことでもあって即修理したのかもしれんし。
今も修理して乗ってるんだったら尚更。修理後にバリバリ乗って、
足回りとか消耗品・電装品（主に高価なカーナビとか）
どっか壊れそうなのや交換時期にきてるものも
ついでに直して、過失割合決まってからそれも上乗せするってのは
俺の知人もやられたことあるから。
そいつの場合は保険屋が気づいて
「なんじゃこりゃ?!ざけんなゴルァ！！」ってヒトモメしたけど。
つか、どっかのスレに中古のZXR250修理するのに110万の見積貰ってきた勇者が居たと思うんで、
廃車でなく修理の方向で請求するべし。
本人または憶えてるﾔｼ居たら書き込んで頂戴。
俺も事故後新しく買った服とかメットの請求書で通ったくちだけどな～。
ちなみにそん時は着てる服全部と靴・眼鏡・グローブ・メット等。
#眼鏡・コンタクトは相手の自賠責から出るけど。
廃車でなく修理の方向で請求するべし。
本人または憶えてるﾔｼ居たら書き込んで頂戴。
俺も事故後新しく買った服とかメットの請求書で通ったくちだけどな～。
ちなみにそん時は着てる服全部と靴・眼鏡・グローブ・メット等。
#眼鏡・コンタクトは相手の自賠責から出るけど。
604 ：７７４ＲＲ：02/04/09 08:24 ID:+NtYuo1F
チト疑問に思った事が。
事故で被害者になり、バイクもブッ壊れて、相手の保険でより程度の良い車体で弁償してもらったって話を聞くけど、それってありえる事？
「事故に遭うたびに相手の補償でバイクがパワーアップ」というヤツも居ると聞いたが。
「とにかく全部直せゴルァ！高くつくようだったら同等かそれ以上の車体で弁償せいっ！！」って事は出来んの？
事故で被害者になり、バイクもブッ壊れて、相手の保険でより程度の良い車体で弁償してもらったって話を聞くけど、それってありえる事？
「事故に遭うたびに相手の補償でバイクがパワーアップ」というヤツも居ると聞いたが。
「とにかく全部直せゴルァ！高くつくようだったら同等かそれ以上の車体で弁償せいっ！！」って事は出来んの？
605 ：７７４ＲＲ：02/04/09 08:31 ID:px9cbofM
>>604
いるいる、事故成金。
修理代高くついたり、廃車になったりしたら
他のバイクもらえるんだよね。
新車のバイクすぐ事故で廃車になった奴がいて
金だけもらって車買ったよ（慰謝料＋バイク代）
当時まだ新しいタイプＭ買ったから結構貰えたんだと思う。
その後車も事故ったけどね。
いるいる、事故成金。
修理代高くついたり、廃車になったりしたら
他のバイクもらえるんだよね。
新車のバイクすぐ事故で廃車になった奴がいて
金だけもらって車買ったよ（慰謝料＋バイク代）
当時まだ新しいタイプＭ買ったから結構貰えたんだと思う。
その後車も事故ったけどね。
>604
漏れの場合を書いてみる。
車体は88年式V-max.。
信号待ちで停止中、突然バックしてきた前車にぶつけられて転倒。
左足首脱臼で救急車で病院に運ばれる。
ちょっとでも傷付いた部品・以前の好調さを保てなくなったと思われるパーツは全て
交換工賃を含めて請求。
請求全額は130万円。 （フレーム修正が入ったためだが実際の歪みはかなり軽微。はっきり言って誤差内）
相手保険屋は時価（当時の価格から減価償却）でしか支払えないと言ってくるが、「バイクというのは趣味の物だから
道具としての車のように減価償却で評価されては納得できない、必ず修理せよ。」と宣言。
規則で決まっているだの、前例がないなどと言ってくるが、それでは納得できない事を冷静に説明する。
同時に請求書及び期限付きの支払い要求書を、相手先に内容証明で送付。
このとき相手に支払い意志を示さなければ、人身事故のいかなる示談にも応じない旨を宣言。
これでダメなら地裁に提訴、裁判だが漏れの場合はここで保険屋があわてふためいて支払ってきた。
あくまでも車体修理の方向で、相手方にも保険屋にも冷静に説明すべし。
で、法的には迅速に、冷酷に請求を進める。
バイク屋にも協力してもらう必要がかなり出てくるので、なじみのショップを作っておくと有利です。
長文・すれ違い失礼。
漏れの場合を書いてみる。
車体は88年式V-max.。
信号待ちで停止中、突然バックしてきた前車にぶつけられて転倒。
左足首脱臼で救急車で病院に運ばれる。
ちょっとでも傷付いた部品・以前の好調さを保てなくなったと思われるパーツは全て
交換工賃を含めて請求。
請求全額は130万円。 （フレーム修正が入ったためだが実際の歪みはかなり軽微。はっきり言って誤差内）
相手保険屋は時価（当時の価格から減価償却）でしか支払えないと言ってくるが、「バイクというのは趣味の物だから
道具としての車のように減価償却で評価されては納得できない、必ず修理せよ。」と宣言。
規則で決まっているだの、前例がないなどと言ってくるが、それでは納得できない事を冷静に説明する。
同時に請求書及び期限付きの支払い要求書を、相手先に内容証明で送付。
このとき相手に支払い意志を示さなければ、人身事故のいかなる示談にも応じない旨を宣言。
これでダメなら地裁に提訴、裁判だが漏れの場合はここで保険屋があわてふためいて支払ってきた。
あくまでも車体修理の方向で、相手方にも保険屋にも冷静に説明すべし。
で、法的には迅速に、冷酷に請求を進める。
バイク屋にも協力してもらう必要がかなり出てくるので、なじみのショップを作っておくと有利です。
長文・すれ違い失礼。
607 ：604：02/04/09 19:26 ID:+NtYuo1F
>>605 >>606 レスありがとう。実際全額弁償に持ち込むには少々テクが必要なのね。差額分は慰謝料として貰えば良いのか。
ともかく、参考にましょう。
ってか、あさひさんもこれを参考にしてみては？有効だと思うのですが。
それにしても現金で弁償して貰ってスカ○○インを買うってのはアリなんかい！？・・失礼、よけいな事を・・。
ともかく、参考にましょう。
ってか、あさひさんもこれを参考にしてみては？有効だと思うのですが。
それにしても現金で弁償して貰ってスカ○○インを買うってのはアリなんかい！？・・失礼、よけいな事を・・。
608 ：774：02/04/09 22:17 ID:/hD+mZ4r
609 ：７７４ＲＲ：02/04/10 00:16 ID:MPrIt5Wg
車の話で恐縮だけど、40万で買った車にカマ掘られて
60万かけて修理した友達がいるよ。
掘られたのが赤信号待ちの時で、その上相手は飲酒＆逃走したんで
保険は１０：０だったんだけど、そんなことできるんだな～と感心した。
60万かけて修理した友達がいるよ。
掘られたのが赤信号待ちの時で、その上相手は飲酒＆逃走したんで
保険は１０：０だったんだけど、そんなことできるんだな～と感心した。
610 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/04/10 07:51 ID:dcdzUks5
むぅ～、学校です～（ぉ
弟さん不味いですよ、無断外出
私のときも暇すぎて氏にそうになったんで既出したら
既出許可もらうのが大変になりましたら
うぁ、遅刻する～（爆
弟さん不味いですよ、無断外出
私のときも暇すぎて氏にそうになったんで既出したら
既出許可もらうのが大変になりましたら
うぁ、遅刻する～（爆
611 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/11 06:43 ID:PlEyus4J
おはようございます。ためになります。早速物損担当から私へ連絡がきました。
なんでも弟のバイクの価値は２３万円。それ以上はたとえ過失割合１００：０だって
だせません、と。
そこで保険屋は一度弟のバイクを見に来てるのですが
「弟さんのバイクね、修理に出すと２０万やそこらじゃおさまらないよ、
全損扱いにしませんか？」と。
私は「まだ弟のバイクの見積もりもできてないし（バイク屋さんが預かり中です）
弟的にもあのバイクへの思い入れが強いのでどうしても修理していただきたいの
ですが、、」と言ってみましたが駄目そうでした。
私も出先で電話を取ったので今日の所はあまり突っ込まず
「とりあえずお話は解ったので家族と相談してみます、」とまるめました。
加害者の方の車は修理されたんですか？の問いには
「見積もりは２７万円と聞いてますが、修理されたかは解りません、
もしされたとすれば、まぁ加害者の方が立て替えてやられたのでは無いですか？」と。
さらに弟が任意保険未加入であることを確認してきました。
最後に「とりあえず加害者の方が車を修理されているのかいないのか
事実確認とっていただけませんか？解ったら教えて下さい」と言って
電話を切りました。
なんでも弟のバイクの価値は２３万円。それ以上はたとえ過失割合１００：０だって
だせません、と。
そこで保険屋は一度弟のバイクを見に来てるのですが
「弟さんのバイクね、修理に出すと２０万やそこらじゃおさまらないよ、
全損扱いにしませんか？」と。
私は「まだ弟のバイクの見積もりもできてないし（バイク屋さんが預かり中です）
弟的にもあのバイクへの思い入れが強いのでどうしても修理していただきたいの
ですが、、」と言ってみましたが駄目そうでした。
私も出先で電話を取ったので今日の所はあまり突っ込まず
「とりあえずお話は解ったので家族と相談してみます、」とまるめました。
加害者の方の車は修理されたんですか？の問いには
「見積もりは２７万円と聞いてますが、修理されたかは解りません、
もしされたとすれば、まぁ加害者の方が立て替えてやられたのでは無いですか？」と。
さらに弟が任意保険未加入であることを確認してきました。
最後に「とりあえず加害者の方が車を修理されているのかいないのか
事実確認とっていただけませんか？解ったら教えて下さい」と言って
電話を切りました。
612 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/11 07:04 ID:oBmPxzZ0
というか、警察の話しによると加害者の車、ライトが割れたくらいで
衝撃はほとんど受けてないように聞いてます。
事故状況は弟の怪我の具合や車の右ライトの破損かげんから
弟の左足を車のライト部分でスライドする感じで（すりつぶす感じ）
接触したみたいです。
同車種でついこの前自尊事故を起こした知人も
そんなにかかる訳ねーじゃん！と言っております。
修理中の代車代やら、事故と関係無いところまで直したっぽいですね。
というか、その前にどうして私たちに一言もなく
直てるのか？過失割合がなんであろうが車の修理代なんか
びた一文も払いません。絶対。ここでみなさん言ってたように
証拠隠滅としか思えません。
あの一家だけは許せない。
それはいいとして、本当にみなさんのおかげで助かりました。
今回の物損はタイミング的にここのスレみた後電話が突然きたので
ホント良かったです。
ありがとうございました。
＞へっぽこさん
学校が始まったんですね。がんばってください！
弟には厳しく注意しときます（ｗ
衝撃はほとんど受けてないように聞いてます。
事故状況は弟の怪我の具合や車の右ライトの破損かげんから
弟の左足を車のライト部分でスライドする感じで（すりつぶす感じ）
接触したみたいです。
同車種でついこの前自尊事故を起こした知人も
そんなにかかる訳ねーじゃん！と言っております。
修理中の代車代やら、事故と関係無いところまで直したっぽいですね。
というか、その前にどうして私たちに一言もなく
直てるのか？過失割合がなんであろうが車の修理代なんか
びた一文も払いません。絶対。ここでみなさん言ってたように
証拠隠滅としか思えません。
あの一家だけは許せない。
それはいいとして、本当にみなさんのおかげで助かりました。
今回の物損はタイミング的にここのスレみた後電話が突然きたので
ホント良かったです。
ありがとうございました。
＞へっぽこさん
学校が始まったんですね。がんばってください！
弟には厳しく注意しときます（ｗ
>611
>「弟さんのバイクね、修理に出すと２０万やそこらじゃおさまらないよ、
>全損扱いにしませんか？」
これは保険屋アジャスタ諸氏の常套文句です。
ごり押ししてこようとするので要注意。
あさひさんが突然切れて「弟に重傷負わせといて、修理代も渋ったあげくに
全損扱いにして支払いを安く押さえようとは何事じゃ、ｺﾞﾙｧ」
と吠えると効果的なんですが(w
やるときは感情をめいっぱい入れて半狂乱の演技をするのがコツ。
>「弟さんのバイクね、修理に出すと２０万やそこらじゃおさまらないよ、
>全損扱いにしませんか？」
これは保険屋アジャスタ諸氏の常套文句です。
ごり押ししてこようとするので要注意。
あさひさんが突然切れて「弟に重傷負わせといて、修理代も渋ったあげくに
全損扱いにして支払いを安く押さえようとは何事じゃ、ｺﾞﾙｧ」
と吠えると効果的なんですが(w
やるときは感情をめいっぱい入れて半狂乱の演技をするのがコツ。
そのクラスの車ってどんなに行っても、100万前後。
その程度の破損で見積もりが車輛全体価格の3分の1ってのはオカシナ話よ。
>修理中の代車代やら、事故と関係無いところまで直したっぽいですね。
残念ながらこれは日常茶飯事なんです。
ぶつけた反対側まで修理してあるなんかはザラです。
606さんが書いている
「バイクというのは趣味の物だから道具としての車のように
減価償却で評価されては納得できない、必ず修理せよ。」
と似たような言葉を紙にでも書いて、弟さんに覚えさせておくと良いかも。
んで、そのバイクの所有者である弟さんのとこまで確認に来させて
それを言わせる。来なければ
「暇をみては整備したり、大変こだわっていたものなので弟に直接確認してください。」
とかでもいいんじゃないかな。
ほんと、乗ってた当人にとっては程度はどうあれ、時間と距離を共にした
大切な愛車だからね。当人に相談無しで勝手に決めないほうがイイよ。
保険屋が怪我で乗れないでしょうとか言ってくるかもしれないが
そんな失礼なこと言ってきたら
「まともに乗れ無くしたのは誰なの？」
「体に障害を負っても乗ってる人は大勢居ますよ」
とか返してやるとええ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/takuma/takuma003.htm
事故後、これほどにこだわってまた乗る人だって居るしさ
実際、レーサーに限らず体のどこかが不自由でもバイク乗ってる人はいるからね。
調べてみるといいよ。
その程度の破損で見積もりが車輛全体価格の3分の1ってのはオカシナ話よ。
>修理中の代車代やら、事故と関係無いところまで直したっぽいですね。
残念ながらこれは日常茶飯事なんです。
ぶつけた反対側まで修理してあるなんかはザラです。
606さんが書いている
「バイクというのは趣味の物だから道具としての車のように
減価償却で評価されては納得できない、必ず修理せよ。」
と似たような言葉を紙にでも書いて、弟さんに覚えさせておくと良いかも。
んで、そのバイクの所有者である弟さんのとこまで確認に来させて
それを言わせる。来なければ
「暇をみては整備したり、大変こだわっていたものなので弟に直接確認してください。」
とかでもいいんじゃないかな。
ほんと、乗ってた当人にとっては程度はどうあれ、時間と距離を共にした
大切な愛車だからね。当人に相談無しで勝手に決めないほうがイイよ。
保険屋が怪我で乗れないでしょうとか言ってくるかもしれないが
そんな失礼なこと言ってきたら
「まともに乗れ無くしたのは誰なの？」
「体に障害を負っても乗ってる人は大勢居ますよ」
とか返してやるとええ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/takuma/takuma003.htm
事故後、これほどにこだわってまた乗る人だって居るしさ
実際、レーサーに限らず体のどこかが不自由でもバイク乗ってる人はいるからね。
調べてみるといいよ。
>同時に請求書及び期限付きの支払い要求書を、相手先に内容証明で送付。
>このとき相手に支払い意志を示さなければ、人身事故のいかなる示談にも応じない旨を宣言。
弟さんが示談には応じないみたいなことを書いていたはずなので
同時進行でこれもいいかもしれないね。
>このとき相手に支払い意志を示さなければ、人身事故のいかなる示談にも応じない旨を宣言。
弟さんが示談には応じないみたいなことを書いていたはずなので
同時進行でこれもいいかもしれないね。
この場合だと保険屋は必ず評価額以上は出せないといってくる。
今すぐ相手方に、請求書を内容証明付きで出すことをおすすめする。
あと口約束ではない証拠を作っていることを、保険屋に示して置くといい。
保険屋との電話交渉時、録音することを宣言して話を始める。
直接交渉するときはテープレコーダーを置いておく。
これ見よがしにピンマイクを胸に付けておく。
本当に録音してなくてもいい。
とにかく相手に「生半可に交渉するとあとでやっかいな事になりそうだ」と思わせないと、徹底的になめられる。
内容証明付き請求書もその一環。
交通事故紛争処理センター（http://www.jcstad.or.jp/）にも早期に相談しておくといい。
どうしても納得がいかないときは裁判に訴えることも大事。
裁判は決して面倒ではない。
必要書類が面倒なだけだが、これは直接裁判所に出向いて担当者に聞けば丁寧に教えてくれる。
とにかく早く、積極的に、先制攻撃の姿勢で闘って。
>あさひさん
レス読んだら、どうやらウチの近所みたいだね。
このスレ読んで応援しようって人がたくさんいる。
がんばれよ。
今すぐ相手方に、請求書を内容証明付きで出すことをおすすめする。
あと口約束ではない証拠を作っていることを、保険屋に示して置くといい。
保険屋との電話交渉時、録音することを宣言して話を始める。
直接交渉するときはテープレコーダーを置いておく。
これ見よがしにピンマイクを胸に付けておく。
本当に録音してなくてもいい。
とにかく相手に「生半可に交渉するとあとでやっかいな事になりそうだ」と思わせないと、徹底的になめられる。
内容証明付き請求書もその一環。
交通事故紛争処理センター（http://www.jcstad.or.jp/）にも早期に相談しておくといい。
どうしても納得がいかないときは裁判に訴えることも大事。
裁判は決して面倒ではない。
必要書類が面倒なだけだが、これは直接裁判所に出向いて担当者に聞けば丁寧に教えてくれる。
とにかく早く、積極的に、先制攻撃の姿勢で闘って。
>あさひさん
レス読んだら、どうやらウチの近所みたいだね。
このスレ読んで応援しようって人がたくさんいる。
がんばれよ。
保険屋が全損を進めるのはなぜ？
理解できずｽﾏｿ
理解できずｽﾏｿ
ここはsage進行だな。
>>617
よく読め！！
全損にすると現在の車両の価値でしか、保険金が支払われない。
今回のケースでは
修理代＞現在の車両の価値
なので、保険屋としては全損にした方が安くあがるので都合がいい。
また、大抵の場合は全損にすると次のバイクを買うのに足らず、
ローンして次のバイクを買うはめになる。
＞あさひ
頑張れよ！！
直接手伝えないけど、応援してるよ。
>>617
よく読め！！
全損にすると現在の車両の価値でしか、保険金が支払われない。
今回のケースでは
修理代＞現在の車両の価値
なので、保険屋としては全損にした方が安くあがるので都合がいい。
また、大抵の場合は全損にすると次のバイクを買うのに足らず、
ローンして次のバイクを買うはめになる。
＞あさひ
頑張れよ！！
直接手伝えないけど、応援してるよ。
応援保全
620 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/12 21:29 ID:kOAPuBIX
みなさんありがとうございますです。
バイク修理の見積もりができました。どうやら税金や見積もり料込み込みで
３０万位です。
バイク屋は一体ナニを思って修理に４，５０万かかる、と言ったのでしょう？
弟なんですが、昨夜から３９度ほどの熱が出ています。
今の時期、高熱が出るというのは危険なんだそうです・・・・
感染症ではないことを祈るばかりです。
土日を使って外泊をする予定だったので（かなり楽しみだったよう・・・）
とても辛そうです。
心配です。
バイク修理の見積もりができました。どうやら税金や見積もり料込み込みで
３０万位です。
バイク屋は一体ナニを思って修理に４，５０万かかる、と言ったのでしょう？
弟なんですが、昨夜から３９度ほどの熱が出ています。
今の時期、高熱が出るというのは危険なんだそうです・・・・
感染症ではないことを祈るばかりです。
土日を使って外泊をする予定だったので（かなり楽しみだったよう・・・）
とても辛そうです。
心配です。
621 ：TL-S：02/04/12 22:47 ID:tRXOQWN3
長文スマソ
あさひさんへ
個人的には、いい歳して自分のケツも拭けない弟君も過保護臭プンプンの貴方にも好感を持てないのですが、同じ２輪乗りとして出来るアドバイスはするつもりです。
1.修理費は30万との事ですが、バイク屋に修理見積もり料を請求されたら領収証を取り忘れないで下さい。全額保険屋に請求できます。
2.保険屋の提示額が23万でしたが、根拠を提示されましたか？
一般的に形式・年式別に車両価値をまとめた「レッドブック」ってのがあります。
保険屋はコレに基づく価格を提示しているはずなので、コピーでいいから見せて貰って下さい。
で、その際にレッドブックの「発行時点」を確認すること。
古くなれば成るほど車両価値が下がりますから、事故当時のデータである点をチェックして下さい。
3.バイクはノーマルですか？
現時点で修理費と保険屋の提示額の差額は７万円ですが、
保険屋の提示額はあくまでも「ノーマル車両」を前提とした価格です。
カスタム費用は見込んでいません。
以前ヘルメット等も請求できる事を書かせて頂きましたが、同様に「事故で傷が付いたマフラー・サス・キャブ等のカスタムパーツ」も請求できます。
（自動車の場合、カーオーディオやナビの修理代も請求できるのと同じ事です）
車両が23万、マフラーが７万なら併せて30万です。
私がバンディットでやられた時は、車両20万、カスタムパーツ25万、計45万で物損示談しました。
保険のアジャスターもサラリーマンですから「払えないモノ」を払う事はできませんが、「払える」モノであれば処理しやすいと思います。
相手が処理しやすいように、請求してやるのも被害者の知恵です。
4.それでも駄目な場合・・・
素直の人身の慰謝料から修理費にまわすしかないですね。
あさひさんへ
個人的には、いい歳して自分のケツも拭けない弟君も過保護臭プンプンの貴方にも好感を持てないのですが、同じ２輪乗りとして出来るアドバイスはするつもりです。
1.修理費は30万との事ですが、バイク屋に修理見積もり料を請求されたら領収証を取り忘れないで下さい。全額保険屋に請求できます。
2.保険屋の提示額が23万でしたが、根拠を提示されましたか？
一般的に形式・年式別に車両価値をまとめた「レッドブック」ってのがあります。
保険屋はコレに基づく価格を提示しているはずなので、コピーでいいから見せて貰って下さい。
で、その際にレッドブックの「発行時点」を確認すること。
古くなれば成るほど車両価値が下がりますから、事故当時のデータである点をチェックして下さい。
3.バイクはノーマルですか？
現時点で修理費と保険屋の提示額の差額は７万円ですが、
保険屋の提示額はあくまでも「ノーマル車両」を前提とした価格です。
カスタム費用は見込んでいません。
以前ヘルメット等も請求できる事を書かせて頂きましたが、同様に「事故で傷が付いたマフラー・サス・キャブ等のカスタムパーツ」も請求できます。
（自動車の場合、カーオーディオやナビの修理代も請求できるのと同じ事です）
車両が23万、マフラーが７万なら併せて30万です。
私がバンディットでやられた時は、車両20万、カスタムパーツ25万、計45万で物損示談しました。
保険のアジャスターもサラリーマンですから「払えないモノ」を払う事はできませんが、「払える」モノであれば処理しやすいと思います。
相手が処理しやすいように、請求してやるのも被害者の知恵です。
4.それでも駄目な場合・・・
素直の人身の慰謝料から修理費にまわすしかないですね。
622 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/04/13 13:37 ID:DjFGaOi0
むー、被害車両と同じバイクが何台か止まってるとこなんでしょうか？
どうでもいいっぽいですがかばちたれの8巻だか9巻だかに交通事故の被害者向け？
の話が載ってました
バイクの修理代が30万…？
新車価格定価で40万位だったようなきがしたんですが
どうでもいいっぽいですがかばちたれの8巻だか9巻だかに交通事故の被害者向け？
の話が載ってました
バイクの修理代が30万…？
新車価格定価で40万位だったようなきがしたんですが
www.ms-kimura.com/honda.html
ま、例えばンナ所で見るとンナ価格ですが
バイクは、バラの部品を組み上げていった方が高く付きます。
ついでに工賃なんてのも加算されて、余計に高くなります。
高いと思うなら、部品を入手して自分で組むしか無いワケです。
ま、例えばンナ所で見るとンナ価格ですが
バイクは、バラの部品を組み上げていった方が高く付きます。
ついでに工賃なんてのも加算されて、余計に高くなります。
高いと思うなら、部品を入手して自分で組むしか無いワケです。
624 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/13 18:37 ID:zbvfcK4a
>>621 TL-S さん 大変参考になります。ありがとうございますです。
過保護過ぎとのご意見になんだかちょっとほっとしてしまいました。
ここまで来たらもうほっとく訳にもいかないですが、
弟の為というよりは癌になってしまった母の為に、家族がいきなり半分も入院
してしまったのに弱気を見せずに仕事を頑張る父の為に
私は動いてます。でもちょっとやっぱ荷が重いなぁなんて思う事もあって。
弟が弱音を吐いてると正直、、むかついて「全部自分でやるか？」とか
言ってます。馬鹿なんで無理ですが。
弟のバイクですがカスタムパーツ（？）というのでしょうか、
なんか色々いじくって良い部品（？）に色々取り替えてあったようです。
ノーマルでは無いという事でしょう。。
バイク屋さんの査定ではその良い部品に取り替えての価格でしょうか？？
ちょっと時間が取れ次第バイク屋さんに聞いてみます。
快く弟のバイクを見てくれたバイク屋さんは（イトコが紹介してくれたんですが）
し○ずモータースという所です。
過保護過ぎとのご意見になんだかちょっとほっとしてしまいました。
ここまで来たらもうほっとく訳にもいかないですが、
弟の為というよりは癌になってしまった母の為に、家族がいきなり半分も入院
してしまったのに弱気を見せずに仕事を頑張る父の為に
私は動いてます。でもちょっとやっぱ荷が重いなぁなんて思う事もあって。
弟が弱音を吐いてると正直、、むかついて「全部自分でやるか？」とか
言ってます。馬鹿なんで無理ですが。
弟のバイクですがカスタムパーツ（？）というのでしょうか、
なんか色々いじくって良い部品（？）に色々取り替えてあったようです。
ノーマルでは無いという事でしょう。。
バイク屋さんの査定ではその良い部品に取り替えての価格でしょうか？？
ちょっと時間が取れ次第バイク屋さんに聞いてみます。
快く弟のバイクを見てくれたバイク屋さんは（イトコが紹介してくれたんですが）
し○ずモータースという所です。
625 ：７７４RR：02/04/14 21:17 ID:bbIVT1sA
age
626 ：TL-S：02/04/14 21:22 ID:6hkpcKKf
627 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/15 16:34 ID:pePKi7Fv
こんにちは。>>626さんどうもです、ノーマルパーツでの修理でした。
弟に確認したところカスタム部分はマフラー、シート、ハンドルだそうです。
バイク屋に聞いたらやはりノーマルでの査定でした。
そこでカスタムパーツでの修理の見積もりを立ててほしいです、と言ったところ
カスタムパーツのほうが安くなるよ、との事。
シートは張り替えで直るけど
ハンドル、マフラーにしてもノーマルのほうが高くなる、と。
だから足りない分は慰謝料から出すしかないんじゃない？と言われました。
弟に確認しないと解らないですが、多分弟は好きで改造したものなので
まったくの元の状態にして欲しい、ハズです。
一応確認してみますが、バイク屋曰くノーマルでじゃないと
保険屋に出す見積もり書は駄目なんだよ、と。
ちょっと混乱しはじめたのでひとまず弟に確認してから、と
お話を終わりました。
弟に確認したところカスタム部分はマフラー、シート、ハンドルだそうです。
バイク屋に聞いたらやはりノーマルでの査定でした。
そこでカスタムパーツでの修理の見積もりを立ててほしいです、と言ったところ
カスタムパーツのほうが安くなるよ、との事。
シートは張り替えで直るけど
ハンドル、マフラーにしてもノーマルのほうが高くなる、と。
だから足りない分は慰謝料から出すしかないんじゃない？と言われました。
弟に確認しないと解らないですが、多分弟は好きで改造したものなので
まったくの元の状態にして欲しい、ハズです。
一応確認してみますが、バイク屋曰くノーマルでじゃないと
保険屋に出す見積もり書は駄目なんだよ、と。
ちょっと混乱しはじめたのでひとまず弟に確認してから、と
お話を終わりました。
最新50から肉棒仙人が消えて、ｽｷｰﾘしたYO。
629 ：TL-S：02/04/16 08:34 ID:CWnouEh4
>>627
今回の事故の物損分の示談は、
１．車両
２．カスタムパーツ（及び取り付け工賃）
３．ヘルメット代
４．衣服代
になると思いますので、各々の金額を弾き出すべし。
見積もりの明細を見て、見積もり額から「ハンドルバー」「マフラー」「シート」の部分の金額を引くといくらになりますか？
これらの部分はどのみちカスタムパーツに変更するので、修理してもらう必要は無いです。
23万で収まれば、車両は示談してカスタムパーツ代を別途請求するのも手です。
また、バイク屋さんの言う通り、１と２の請求は区別した方が良いです。
今回のケースで言えば、修理費で「ハンドルバー」「マフラー」「シート」の見積もりを認めさせておいて、カスタムパーツ代でもう一度認めさせれば、結果として被害額を大きくできます。
示談した上でカスタムしなくてもイイわけですから、トータルで車両が回復できれば良いと思いますよ。
まぁ、カスタムする金があるなら任意保険に入った方が吉ですがね。
今回の事故の物損分の示談は、
１．車両
２．カスタムパーツ（及び取り付け工賃）
３．ヘルメット代
４．衣服代
になると思いますので、各々の金額を弾き出すべし。
見積もりの明細を見て、見積もり額から「ハンドルバー」「マフラー」「シート」の部分の金額を引くといくらになりますか？
これらの部分はどのみちカスタムパーツに変更するので、修理してもらう必要は無いです。
23万で収まれば、車両は示談してカスタムパーツ代を別途請求するのも手です。
また、バイク屋さんの言う通り、１と２の請求は区別した方が良いです。
今回のケースで言えば、修理費で「ハンドルバー」「マフラー」「シート」の見積もりを認めさせておいて、カスタムパーツ代でもう一度認めさせれば、結果として被害額を大きくできます。
示談した上でカスタムしなくてもイイわけですから、トータルで車両が回復できれば良いと思いますよ。
まぁ、カスタムする金があるなら任意保険に入った方が吉ですがね。
一言。そのカスタム内容で「良い部品」という言葉は使わない方が賢明です。
途端に見下されてまともにとりあってもらえなくなっても文句言えません。
あくまで「弟の好みの部品」といった表現に留めた方が誤解も少ないはず。
それからバイク屋の修理見積もりですが、良心的なバイク屋は即答しないものです。
増して馴染みの客でもない相手なら、後から請求額を増やすよりは、
最初から多め多めの金額を伝えておこうとしても責めるにはあたらないと思います。
途端に見下されてまともにとりあってもらえなくなっても文句言えません。
あくまで「弟の好みの部品」といった表現に留めた方が誤解も少ないはず。
それからバイク屋の修理見積もりですが、良心的なバイク屋は即答しないものです。
増して馴染みの客でもない相手なら、後から請求額を増やすよりは、
最初から多め多めの金額を伝えておこうとしても責めるにはあたらないと思います。
ところで、これまで何度も見て来たはずだけど確認させてください。
バイクの修理or弁償はまず原状復帰が基本なんですよね。
元通りに直すか、同等の車両を買うものとして、その金を過失割合に応じて
負担する、という考えでよろしいのでしょうか。
次いで、保険屋の持ち出す評価額では修理or購入のどちらも不可能な場合がままあるようですが、
このような場合、最低でも同程度の中古車は購入できなければおかしいと
主張することはできないのでしょうか。
便乗質問で恐縮ですが、あさひさんの件とも無関係ではないと思うし、
どなたか詳しい方、御教示いただけるようお願いします。
バイクの修理or弁償はまず原状復帰が基本なんですよね。
元通りに直すか、同等の車両を買うものとして、その金を過失割合に応じて
負担する、という考えでよろしいのでしょうか。
次いで、保険屋の持ち出す評価額では修理or購入のどちらも不可能な場合がままあるようですが、
このような場合、最低でも同程度の中古車は購入できなければおかしいと
主張することはできないのでしょうか。
便乗質問で恐縮ですが、あさひさんの件とも無関係ではないと思うし、
どなたか詳しい方、御教示いただけるようお願いします。
632 ：TL-S：02/04/16 20:40 ID:nX89jNQz
>>631
ケースバイケース・・・
というよりも、交渉次第でしょうね。
因みにレッドブックには過去５年間のモデルしか出ていません。
ですから、平成10年以降のモデルについては
保険屋さんの算定はコレに基づくモノと思って良いと思います。
が、平成９年モデル以前の「現在の価値」を求める根拠はありません。
レッドブック以前の価格を直線式への当てはめで安易に算出する保険屋もいますが、
彼らは相関係数も何も知らないんだと思います。
被害者側としては中古車雑誌等に掲載されている同型モデルの値段をベースに交渉することとなると思いますよ。
ケースバイケース・・・
というよりも、交渉次第でしょうね。
因みにレッドブックには過去５年間のモデルしか出ていません。
ですから、平成10年以降のモデルについては
保険屋さんの算定はコレに基づくモノと思って良いと思います。
が、平成９年モデル以前の「現在の価値」を求める根拠はありません。
レッドブック以前の価格を直線式への当てはめで安易に算出する保険屋もいますが、
彼らは相関係数も何も知らないんだと思います。
被害者側としては中古車雑誌等に掲載されている同型モデルの値段をベースに交渉することとなると思いますよ。
５年という話は初耳でした。
保険屋はその辺分かった上で、バレなきゃラッキー程度に
都合の良い数字を出してくるのかもしれませんね。
どもありがとです。
保険屋はその辺分かった上で、バレなきゃラッキー程度に
都合の良い数字を出してくるのかもしれませんね。
どもありがとです。
634 ：TL-S：02/04/16 23:28 ID:9rjJK4Li
先ほど「過去５年間」と書きましたが、５年じゃなかったかもしれない・・・
資料を探してるんですが、なにせ３年前の事なんで出てきません。
６・７年っくらいかな？
当時規制前の59psモデルが出てなかったから、10年は無かったはずです。
蛇足ですが、足首が痛いから・・・と「代車」で出して貰ったスカブーは快適でした。
バイクの事故でも交渉次第で代車出ます。
資料を探してるんですが、なにせ３年前の事なんで出てきません。
６・７年っくらいかな？
当時規制前の59psモデルが出てなかったから、10年は無かったはずです。
蛇足ですが、足首が痛いから・・・と「代車」で出して貰ったスカブーは快適でした。
バイクの事故でも交渉次第で代車出ます。
正直な話
敏腕だったら、改造の違法性を説かれて
金が出なくなるけどナ。
誰も云わないけど。
敏腕だったら、改造の違法性を説かれて
金が出なくなるけどナ。
誰も云わないけど。
636 ：７７４ＲＲ：02/04/16 23:43 ID:VnFY+Gb1
637 ：TL-S：02/04/16 23:44 ID:9rjJK4Li
638 ：TL-S：02/04/16 23:45 ID:9rjJK4Li
かぶった（笑
時代が移り変わって、認識が曖昧になっても違法は違法だヨ
基本は改造＝違法だヨ、大事な手続きが無くなった訳ではないんだよナ
改造申請に構造変更って言葉・行為・意味を知ってるのかは、疑問だね
>637
本当に別？本当に？
基本は改造＝違法だヨ、大事な手続きが無くなった訳ではないんだよナ
改造申請に構造変更って言葉・行為・意味を知ってるのかは、疑問だね
>637
本当に別？本当に？
今更ながら全レス読みました。
じつに暖かい。
それにＦＴＲ海苔の男のコは家族に恵まれたな。
あさひさん頑張って。
じつに暖かい。
それにＦＴＲ海苔の男のコは家族に恵まれたな。
あさひさん頑張って。
641 ：TL-S：02/04/17 01:08 ID:346ZTHTv
>>639
はんなりと教えてやった段階で引っ込めば良さそうなモノを（ｗ
じゃあ今回のケースで、「ハンドルバー」「マフラー」「シート」をカスタムして、どこに違法性があるのか聞かせて貰おうじゃないか。
ただし、
ハンドル交換によって全幅・全長・車高が変わるとか、メーターが認識できなくなるとか、運転が明らかにしにくいとか、
マフラー交換によって近接排気騒音が99ホンを越えるとか、
シート変更によって２人乗車が不能とか、ベルトが無くなったとか、
そういった事は誰も言ってないんだから、変な思いこみ無しで頼むよ。
それから御指名みたいだからついでに応えてやるが「本当」
満足か？
はんなりと教えてやった段階で引っ込めば良さそうなモノを（ｗ
じゃあ今回のケースで、「ハンドルバー」「マフラー」「シート」をカスタムして、どこに違法性があるのか聞かせて貰おうじゃないか。
ただし、
ハンドル交換によって全幅・全長・車高が変わるとか、メーターが認識できなくなるとか、運転が明らかにしにくいとか、
マフラー交換によって近接排気騒音が99ホンを越えるとか、
シート変更によって２人乗車が不能とか、ベルトが無くなったとか、
そういった事は誰も言ってないんだから、変な思いこみ無しで頼むよ。
それから御指名みたいだからついでに応えてやるが「本当」
満足か？
642 ：７７４ＲＲ：02/04/17 17:33 ID:f0d6s8vn
>>639
＞時代が移り変わって、認識が曖昧になっても違法は違法だヨ
んじゃ、１１００刀のハンドルつけてる７５０刀は今でも違法か？
認識が曖昧になっているのは事実だが、実際に規制も緩和されてってんだよ。
ＦＴＲは専用のパーツが多く出回ってるし、マフラーなんかは規制クリアーしてるものも多いから先ず大丈夫なのでは。
だいたい、違法なパーツを黙って売りつけたなら、ショップの責任も発生しない？
＞時代が移り変わって、認識が曖昧になっても違法は違法だヨ
んじゃ、１１００刀のハンドルつけてる７５０刀は今でも違法か？
認識が曖昧になっているのは事実だが、実際に規制も緩和されてってんだよ。
ＦＴＲは専用のパーツが多く出回ってるし、マフラーなんかは規制クリアーしてるものも多いから先ず大丈夫なのでは。
だいたい、違法なパーツを黙って売りつけたなら、ショップの責任も発生しない？
643 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/04/17 18:38 ID:BQNadw5k
うーん？ハンドル、マフラーに関しては極端な物（JMCA無しとか）を
装着しなければ違法にならんのではないでしょうか？
知り合いがハンドルとマフラーとか変更して車検通ってましたし
例えば５０ｃｍうｐのハンドルとかサイレンサー無しの集合管とか
3段シートをつけているリアルDQN車両でなければ問題なさそうですけど如何なんでしょう
FTRとかだとリアスイングアームの異常な延長とかの罵迦スタムでない限り
装着しなければ違法にならんのではないでしょうか？
知り合いがハンドルとマフラーとか変更して車検通ってましたし
例えば５０ｃｍうｐのハンドルとかサイレンサー無しの集合管とか
3段シートをつけているリアルDQN車両でなければ問題なさそうですけど如何なんでしょう
FTRとかだとリアスイングアームの異常な延長とかの罵迦スタムでない限り
644 ：７７４ＲＲ：02/04/17 19:20 ID:UINi9oHG
でも大手保険会社は本気になると、頑として払わなくなるよね。
言いがかりでは無い請求であることを見せつつも
キッパリと請求するのがコツ？
意外とそれ難しいよね･･･
言いがかりでは無い請求であることを見せつつも
キッパリと請求するのがコツ？
意外とそれ難しいよね･･･
645 ：越後の旦那＠６Ｒ：02/04/17 21:58 ID:fS3KhHdy
>>644
もちろん根拠の無い請求は頑として払わないけれども
きちんと資料を提出して、裁判も辞さない覚悟で望むと
最終的にはキチンと払います。
＃漏れも資料だけで１８０ページくらい出したら
＃さすがにこちらの希望額を払ったよ。
もちろん根拠の無い請求は頑として払わないけれども
きちんと資料を提出して、裁判も辞さない覚悟で望むと
最終的にはキチンと払います。
＃漏れも資料だけで１８０ページくらい出したら
＃さすがにこちらの希望額を払ったよ。
646 ：７７４ＲＲ：02/04/18 09:21 ID:ONv+t3+/
車検は大分緩くなってきましたね｡
もれもアメ海苔だけど、改造してノーマルからは大分寸法が変わってるけど、
実際には、計測のときに寸法変更だけで済んじゃったよ。昔だったら構造変更
手続きをしないと駄目だったろうな。（すれ違いsage）
漏れ、AIU加入してるけど、対応良かったな。日本の保険会社より、払うとコ、
閉めるトコ、メリハリついてるし、何より、この人（担当氏）に安心して
任せられるとおもったよ。
これからは、自分の判断の時代に突入するから、結局は自己責任かな？
でも、事故を起こさぬことが（もらわぬ事が）一番。
結局は皆、被害者だもんね。
もれもアメ海苔だけど、改造してノーマルからは大分寸法が変わってるけど、
実際には、計測のときに寸法変更だけで済んじゃったよ。昔だったら構造変更
手続きをしないと駄目だったろうな。（すれ違いsage）
漏れ、AIU加入してるけど、対応良かったな。日本の保険会社より、払うとコ、
閉めるトコ、メリハリついてるし、何より、この人（担当氏）に安心して
任せられるとおもったよ。
これからは、自分の判断の時代に突入するから、結局は自己責任かな？
でも、事故を起こさぬことが（もらわぬ事が）一番。
結局は皆、被害者だもんね。
641の質問には
トボけたまま、騒音規格が99ホンの年式・車輌だって分かったのと
同じ理屈って云っときますです。それで十分ダロ。
642以降に措いて、販売元の責任及びに改造する人の責任が出てきてるよナ
一次的要素（販売時）で違法な物は販売元にも罪があるが
二次的要素（取付け等）で違法となるものは、個人の責任に問われる訳だ
だからして、店内にて装飾用とか銘打たれたﾍﾙﾒｰﾄやﾏﾌﾗが有るワケだ。
ここでのアドバイスと一緒だけど、629で出した二重請求案なんて尋常じゃないヨ
どこまで行くと悪いか説明してない分、直管ﾏﾌﾗ売ってる店よか性質悪い気もするが
事に慣れて？、ちっと麻痺してるからだってのも分かる。
人間性・感覚の違いってのも有るかもしれない。
トボけたまま、騒音規格が99ホンの年式・車輌だって分かったのと
同じ理屈って云っときますです。それで十分ダロ。
642以降に措いて、販売元の責任及びに改造する人の責任が出てきてるよナ
一次的要素（販売時）で違法な物は販売元にも罪があるが
二次的要素（取付け等）で違法となるものは、個人の責任に問われる訳だ
だからして、店内にて装飾用とか銘打たれたﾍﾙﾒｰﾄやﾏﾌﾗが有るワケだ。
ここでのアドバイスと一緒だけど、629で出した二重請求案なんて尋常じゃないヨ
どこまで行くと悪いか説明してない分、直管ﾏﾌﾗ売ってる店よか性質悪い気もするが
事に慣れて？、ちっと麻痺してるからだってのも分かる。
人間性・感覚の違いってのも有るかもしれない。
648 ：TL-S：02/04/18 22:09 ID:V754lV8y
>>647
日本語覚えてからおいで（藁
日本語覚えてからおいで（藁
649 ：642：02/04/18 22:18 ID:43+MiZYi
furyは何年前の時代の人間ですか？「改造したら全部違法」なんて
あんたはもう書き込むな。
あんたはもう書き込むな。
先日バイクに乗ってて事故にあってしまい全治１週間のケガでした。
加害者は車に乗ってた未成年の人でした。
その日のうちに調書をとり
警官に相手の処罰はどうするか？と聞かれたので望みますと答えました。
すると警官が家裁送致だな、などと言っていました。
ここでわからないのが仮に望まないと答えた場合は
家裁送りにならないのか？ということです。
あと未成年の加害者は誠意がみられるので
処罰を望むから望まないに変更したい場合は
また警察署に出向けばいつでも変更は可能なのでしょうか。
加害者は車に乗ってた未成年の人でした。
その日のうちに調書をとり
警官に相手の処罰はどうするか？と聞かれたので望みますと答えました。
すると警官が家裁送致だな、などと言っていました。
ここでわからないのが仮に望まないと答えた場合は
家裁送りにならないのか？ということです。
あと未成年の加害者は誠意がみられるので
処罰を望むから望まないに変更したい場合は
また警察署に出向けばいつでも変更は可能なのでしょうか。
652 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/19 06:41 ID:ljmFpnOe
おはようございます。いろいろなご意見大変参考になりますです。
ありがとうございます。
弟のバイクのカスタムは違法の範囲なのかそうでないのかは、聞くところによれば
「違法じゃないと思う・・・」
とのこと。
よくわからないのですが私の目からどこがカスタムなの？という印象です。
（ノーマルをきちんと見たことは無いですが・・・）
私の持ってる改造のイメージ（ハンドルが極端に上がってるとか曲がってるとか
マフラーが異常にうるさいとか）では無いです。
物損担当者が弟のバイクを見た時点であきらかに「違法な改造」をみとめれば
やはりそのあたりを最初に突っ込んでくるのではないでしょうか・・・？
見に来てるけど「改造」に関してナニも言ってきてないので
大丈夫な範囲・・・なのではないでしょうか？
保険屋の出し渋りは２，３年前とは比べ物にならないほどになっているそうです。
（バイク屋さん談）
もしもカスタムパーツ代を請求する事によって保険屋が本気になってバイク代全額（車体価格）
払わなくなるという危険性があるならばそれはそれで怖いですね・・・
しかし請求できるものはしていきたい、とも思います。
違法が無いのならば請求する権利はあると思います。そこら辺を弟とも
よく話し合いますです。取り付けは・・・ショップなのかホンニンもしくは
弟の友人なんかはちょっと確認してません。しておきます。
違法改造なのかそうじゃないのかはバイク屋さんに聞けば解るでしょうか？
ありがとうございます。
弟のバイクのカスタムは違法の範囲なのかそうでないのかは、聞くところによれば
「違法じゃないと思う・・・」
とのこと。
よくわからないのですが私の目からどこがカスタムなの？という印象です。
（ノーマルをきちんと見たことは無いですが・・・）
私の持ってる改造のイメージ（ハンドルが極端に上がってるとか曲がってるとか
マフラーが異常にうるさいとか）では無いです。
物損担当者が弟のバイクを見た時点であきらかに「違法な改造」をみとめれば
やはりそのあたりを最初に突っ込んでくるのではないでしょうか・・・？
見に来てるけど「改造」に関してナニも言ってきてないので
大丈夫な範囲・・・なのではないでしょうか？
保険屋の出し渋りは２，３年前とは比べ物にならないほどになっているそうです。
（バイク屋さん談）
もしもカスタムパーツ代を請求する事によって保険屋が本気になってバイク代全額（車体価格）
払わなくなるという危険性があるならばそれはそれで怖いですね・・・
しかし請求できるものはしていきたい、とも思います。
違法が無いのならば請求する権利はあると思います。そこら辺を弟とも
よく話し合いますです。取り付けは・・・ショップなのかホンニンもしくは
弟の友人なんかはちょっと確認してません。しておきます。
違法改造なのかそうじゃないのかはバイク屋さんに聞けば解るでしょうか？
653 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/19 06:51 ID:ljmFpnOe
>>651さん 調書をとってはんこを押しても「その日の時点での考え」
となるようです。「保留」を望んでも受け入れてもらえなかったので
「望む」としましたが、加害者がのちのち反省の色を見せてきたら
「望まない」に変える事ができるかと警察に聞いたところ
できるような事を言ってました。（警察の人に聞いてもわざと難しく
答えてるのか？というくらい分かりにくい説明されたモンで、、、スミマセン）
変更はできる思います。
ただ「やはり処罰を望む」と言えるかは解らないです。
となるようです。「保留」を望んでも受け入れてもらえなかったので
「望む」としましたが、加害者がのちのち反省の色を見せてきたら
「望まない」に変える事ができるかと警察に聞いたところ
できるような事を言ってました。（警察の人に聞いてもわざと難しく
答えてるのか？というくらい分かりにくい説明されたモンで、、、スミマセン）
変更はできる思います。
ただ「やはり処罰を望む」と言えるかは解らないです。
654 ：TL-S：02/04/19 07:43 ID:3cHjPd4E
ようやっと見積もり出してもらえるバイク屋に入庫できたのに
疎まれるような事をするべきではないと思いまス。入庫までの経緯を考えると。
「他の所で、やってもらえませんか？」と云われる危険性も出てくる、と。
余談で過去の経験から改造車での修理費申請で金が出ない事は無いと思います。
ただ「その点についてツッコまれた場合」は、自分で対処するワケです。リアルタイムで。
要領を得ている人なら良いですが。
改造＝合法で無い事は覚えておかなくてはいけない、車検スレだとスタンス違うけど
651については人身事故なら、どのみち家裁送りです。
成年については即罰金刑等が付加されますが未成年には、それの考慮で家裁があります
家裁判事の判断に含まれるので撤回する方が相手にとっては良いでしょう。
一週間程度の怪我だと裁判開かないで判事権限で、処分保留になりそうですが。
疎まれるような事をするべきではないと思いまス。入庫までの経緯を考えると。
「他の所で、やってもらえませんか？」と云われる危険性も出てくる、と。
余談で過去の経験から改造車での修理費申請で金が出ない事は無いと思います。
ただ「その点についてツッコまれた場合」は、自分で対処するワケです。リアルタイムで。
要領を得ている人なら良いですが。
改造＝合法で無い事は覚えておかなくてはいけない、車検スレだとスタンス違うけど
651については人身事故なら、どのみち家裁送りです。
成年については即罰金刑等が付加されますが未成年には、それの考慮で家裁があります
家裁判事の判断に含まれるので撤回する方が相手にとっては良いでしょう。
一週間程度の怪我だと裁判開かないで判事権限で、処分保留になりそうですが。
完全な貰い事故の時、
バイク全損、マフラーはサイレンサーだけが社外品だったけど
フルエキの値段で申請。
ばれなかったです。
（それでも俺はなんだかんだで３０万くらいの出費になってる）
バイク全損、マフラーはサイレンサーだけが社外品だったけど
フルエキの値段で申請。
ばれなかったです。
（それでも俺はなんだかんだで３０万くらいの出費になってる）
みなさんご回答ありがとうございました。
処分はなるべく早めに撤回したほうがいい気がしてきました。
けれども、相手に誠意があるといっても
私の考えている誠意というのが
こっちの事故の過失が２割だとして、その分の支払い額も
相手方に個人的に支払ってくれるか否かということなんです。
口約束ではありますが未成年の親ごさんに私の過失分も
支払ってくれると言ってくれました。
なので全ての支払いが済んでから処分を望まないに変更したいと
考えています。
来週にはバイクの修理がおわりケガも完治しそうなので
相手の車の修理状況にもよりますが
事故から約１ヶ月後に相手の処分に関する変更は遅すぎでしょうか。
早めに変更したいのは山々ですが口約束なもんで。
処分はなるべく早めに撤回したほうがいい気がしてきました。
けれども、相手に誠意があるといっても
私の考えている誠意というのが
こっちの事故の過失が２割だとして、その分の支払い額も
相手方に個人的に支払ってくれるか否かということなんです。
口約束ではありますが未成年の親ごさんに私の過失分も
支払ってくれると言ってくれました。
なので全ての支払いが済んでから処分を望まないに変更したいと
考えています。
来週にはバイクの修理がおわりケガも完治しそうなので
相手の車の修理状況にもよりますが
事故から約１ヶ月後に相手の処分に関する変更は遅すぎでしょうか。
早めに変更したいのは山々ですが口約束なもんで。
一ヶ月どころか、一週間で家裁に書類行くヨ。
でも、その件で「支払いがあったら、撤回します」とか詰め寄ったら脅迫になるそうな
二輪関係法律スレ落ちちゃったから詳しい事を聞けないけど、中身を説明すると
相手に害悪が生じる旨を知らせて、畏怖心を起こさせ自由な意思決定を妨げる事が脅迫
強迫による意思表示は取り消す事ができますです
更に、強迫によって受けた損害は賠償を求める事もできる、って事ですゎ
口約束が心配なら一筆書いてもらった方が確実ですゎ。
でも、その件で「支払いがあったら、撤回します」とか詰め寄ったら脅迫になるそうな
二輪関係法律スレ落ちちゃったから詳しい事を聞けないけど、中身を説明すると
相手に害悪が生じる旨を知らせて、畏怖心を起こさせ自由な意思決定を妨げる事が脅迫
強迫による意思表示は取り消す事ができますです
更に、強迫によって受けた損害は賠償を求める事もできる、って事ですゎ
口約束が心配なら一筆書いてもらった方が確実ですゎ。
蛇足だけど、「一筆書いてもらったら撤回します。」も脅迫だからね。
こちらの過失分もお支払いして頂けたら撤回したいと思ってるんですけど、って
相手に話してしまうところでした。
再度相手に電話したら支払ってくれると言ってくれました。
相手は車を修理しないそうだし私の治療費とバイクの修理費も
たいした額ではないので、もし仮に支払ってくれなくても
数万円程度だと思います。
なので、一筆はしてもらわず明日にでも
処罰を望まないに変更してもらいに警察署に行ってくるつもりです。
精神的にとっても助かりました。
色々親身なアドバイスありがとうございました。
相手に話してしまうところでした。
再度相手に電話したら支払ってくれると言ってくれました。
相手は車を修理しないそうだし私の治療費とバイクの修理費も
たいした額ではないので、もし仮に支払ってくれなくても
数万円程度だと思います。
なので、一筆はしてもらわず明日にでも
処罰を望まないに変更してもらいに警察署に行ってくるつもりです。
精神的にとっても助かりました。
色々親身なアドバイスありがとうございました。
>>657
>私の考えている誠意というのが
>こっちの事故の過失が２割だとして、その分の支払い額も
>相手方に個人的に支払ってくれるか否かということなんです。
そういうのは誠意の名を借りたただのゴネ得・恐喝です。
>私の考えている誠意というのが
>こっちの事故の過失が２割だとして、その分の支払い額も
>相手方に個人的に支払ってくれるか否かということなんです。
そういうのは誠意の名を借りたただのゴネ得・恐喝です。
ま、そうだね。
普通は、ちゃんと過失分を払って、謝罪してくれて、反省してるってだけで
十分誠意がある方で、処罰を求めないには十分でしょう。怪我も大したこと
なかったようだし。プラスαしてくれるなんて、処罰されそうになっても嘆
願書出してあげたれってぐらい善良な人だ。
きっちり処罰を受けてもらうにふさわしい人は、「わしゃ悪くない！一銭も
出さんぞ！」なんて言ってるような人だ。
つか、自分にも過失があるんなら、そこんとこ自腹を切って教訓にするのが
いいと思うんだけど。
普通は、ちゃんと過失分を払って、謝罪してくれて、反省してるってだけで
十分誠意がある方で、処罰を求めないには十分でしょう。怪我も大したこと
なかったようだし。プラスαしてくれるなんて、処罰されそうになっても嘆
願書出してあげたれってぐらい善良な人だ。
きっちり処罰を受けてもらうにふさわしい人は、「わしゃ悪くない！一銭も
出さんぞ！」なんて言ってるような人だ。
つか、自分にも過失があるんなら、そこんとこ自腹を切って教訓にするのが
いいと思うんだけど。
ゴネ得ですか。まぁそうかもしれませんね。
恐喝とは心外ですけど。
自分に過失があるとすれば止まれなくてぶつかってしまったってことです。
以前に事故にあったときはこちらの過失は１割でした。
今回は自分の予想では過失割合は２割ぐらいかとおもっています。
過失って信号無視とか追突以外はだいたい双方に過失が生じますよね。
おれ全然悪くないのになんで１割負担なの？って
以前事故ったときにはそう思いました。
だから２割だからとか５割だからという保険会社が
決めた事故の過失割合を鵜呑みにして自腹切るとか教訓とかいうよりも
事故をおこした双方の考えを示談というまた別の観点から照らして
誠意という言葉をわざわざ使ったんです。
相手は一方的に悪かったと否を認め、私は落ち度はなかったと思っていますし
それならこちらの過失も支払ってくれるのが誠意じゃないかと。
しかもこちらは相手の不注意で痛い思いをし、しかも貴重な時間を費やしたんですから。
もし私が逆の立場なら過失割合がどうであれ
自分の不注意で相手をケガさせてしまったのですから全額負担しますよ。
こういう考え方はやはりゴネ得・恐喝的になっちゃうんでしょうか。
恐喝とは心外ですけど。
自分に過失があるとすれば止まれなくてぶつかってしまったってことです。
以前に事故にあったときはこちらの過失は１割でした。
今回は自分の予想では過失割合は２割ぐらいかとおもっています。
過失って信号無視とか追突以外はだいたい双方に過失が生じますよね。
おれ全然悪くないのになんで１割負担なの？って
以前事故ったときにはそう思いました。
だから２割だからとか５割だからという保険会社が
決めた事故の過失割合を鵜呑みにして自腹切るとか教訓とかいうよりも
事故をおこした双方の考えを示談というまた別の観点から照らして
誠意という言葉をわざわざ使ったんです。
相手は一方的に悪かったと否を認め、私は落ち度はなかったと思っていますし
それならこちらの過失も支払ってくれるのが誠意じゃないかと。
しかもこちらは相手の不注意で痛い思いをし、しかも貴重な時間を費やしたんですから。
もし私が逆の立場なら過失割合がどうであれ
自分の不注意で相手をケガさせてしまったのですから全額負担しますよ。
こういう考え方はやはりゴネ得・恐喝的になっちゃうんでしょうか。
おれは恐喝とまでは思わんけど、ごね得だろね。
過失割合を決めるのが示談で、それで２割と決まったんなら、２割の
過失があるんですよ。自分でも認めてるならなおさら。
例えば３割の過失だったら、４割の過失だったら・・と考えれば、２割
なら相手が全額だして当然という考えは、オレルールによる線引きだと
思うけど。
過失割合を決めるのが示談で、それで２割と決まったんなら、２割の
過失があるんですよ。自分でも認めてるならなおさら。
例えば３割の過失だったら、４割の過失だったら・・と考えれば、２割
なら相手が全額だして当然という考えは、オレルールによる線引きだと
思うけど。
664さんの考えもっともです。
でも今回は過失割合プラス個人的な取り決めが示談だとおもっています。
口約束とはいえこちらの過失分も支払ってくれるといってくれてるので
効力はあるとおもいます。
664さんはそもそも個人的にこちらの負担分も払ってくれ、という
ことを言うこと自体疑問に思うってことですよね。
私の考えではそれはケースバイケースになってしまいます。
ある程度こちらが悪ければ過失分も負担してくれ、なんて言わないかもしれません。
今回の場合は事故の状況からいって過失割合に関係なく
全額負担して欲しいと考えます。
検索で調べてみたら今回私の事故のケースの過失割合が載ってました。
http://www20.big.or.jp/~vtr/jiko/jiko6.html
左側のケースです。
今回は私の過失分も支払ってくれると双方で同意してるので
相手方には支払ってもらいます。
でも今回は過失割合プラス個人的な取り決めが示談だとおもっています。
口約束とはいえこちらの過失分も支払ってくれるといってくれてるので
効力はあるとおもいます。
664さんはそもそも個人的にこちらの負担分も払ってくれ、という
ことを言うこと自体疑問に思うってことですよね。
私の考えではそれはケースバイケースになってしまいます。
ある程度こちらが悪ければ過失分も負担してくれ、なんて言わないかもしれません。
今回の場合は事故の状況からいって過失割合に関係なく
全額負担して欲しいと考えます。
検索で調べてみたら今回私の事故のケースの過失割合が載ってました。
http://www20.big.or.jp/~vtr/jiko/jiko6.html
左側のケースです。
今回は私の過失分も支払ってくれると双方で同意してるので
相手方には支払ってもらいます。
どんな事故・過失割合であろうと、事故ったら反省した方が良いですヨ
そうやっておかないと、どんな事故でも相手の非だけ見るようになるので。
事故は二度目のようですし、教訓は生きてる内に得ておいた方が良いかと。
それと、口約束に大した効力は有りませんので。
そうやっておかないと、どんな事故でも相手の非だけ見るようになるので。
事故は二度目のようですし、教訓は生きてる内に得ておいた方が良いかと。
それと、口約束に大した効力は有りませんので。
>>665
そのケースで2割程度？とするとスピード違反？
そのケースで2割程度？とするとスピード違反？
>>666
そうですね。
自分の判断の未熟さもあって事故がおこってしまったと反省しております。
>>667
速度等の違反はしていません。
２割というのは自分で勝手に判断したものであって
先ほど紹介した事例によると10：90で１割の過失であるかもしれません。
ようするに私に過失があるなら注意判断不足であるということです。
そうですね。
自分の判断の未熟さもあって事故がおこってしまったと反省しております。
>>667
速度等の違反はしていません。
２割というのは自分で勝手に判断したものであって
先ほど紹介した事例によると10：90で１割の過失であるかもしれません。
ようするに私に過失があるなら注意判断不足であるということです。
なるほど、自分的には０：１０だと言うわけですね。
ただ、基本１：９が２：８になってるとこからして、
０：１０を主張するのはなんだかなー・・って感じ。
まあ、実際当事者じゃないんで、否定はしないけど。
それに、みんな「それってごね得だよな」と感想を
言ってるだけで、当事者同士の合意をひっくり返す
ような主張はしてません。
ただ、基本１：９が２：８になってるとこからして、
０：１０を主張するのはなんだかなー・・って感じ。
まあ、実際当事者じゃないんで、否定はしないけど。
それに、みんな「それってごね得だよな」と感想を
言ってるだけで、当事者同士の合意をひっくり返す
ような主張はしてません。
669さんは誤解なさってはいないでしょうか。
検索で調べたページでの10：90の過失割合は数時間前にわかったことです。
私が自分で勝手に２割と判断したのはそれよりも前のことです。
信号無視や追突以外は過失割合が生じるという過去の判例から
自分で保険屋との交渉後の結果の過失割合は
２割かな、と勝手に判断したまでです。
私が事故の相手に当方の過失分も全て払って欲しいというからには
実際はありえない0：100にしてもらいたいのが本音です。
検索で調べたページでの10：90の過失割合は数時間前にわかったことです。
私が自分で勝手に２割と判断したのはそれよりも前のことです。
信号無視や追突以外は過失割合が生じるという過去の判例から
自分で保険屋との交渉後の結果の過失割合は
２割かな、と勝手に判断したまでです。
私が事故の相手に当方の過失分も全て払って欲しいというからには
実際はありえない0：100にしてもらいたいのが本音です。
了解。
ところで、結局保険屋との交渉で過失割合は2:8という事になったわけです
か？それとも、2:8ぐらいになるんじゃないかと自分で思ってるだけですか？
本気で過失が無いと思ってるなら、0:10で主張すべきだったと思いますが。
実際0:10になる場合が少ないのは（追突等以外でも示談で過失０になること
はあるようです）注意義務を怠っていたという過失を取られるからで、これ
も十分過失です。どれだけ注意してても避けられない事故なら、それこそ0:10
を主張すべきでした。
さらに言えば、任意保険に入ってないという事から、事故に関する認識が
甘いと思われても仕方ないと思います。
ところで、結局保険屋との交渉で過失割合は2:8という事になったわけです
か？それとも、2:8ぐらいになるんじゃないかと自分で思ってるだけですか？
本気で過失が無いと思ってるなら、0:10で主張すべきだったと思いますが。
実際0:10になる場合が少ないのは（追突等以外でも示談で過失０になること
はあるようです）注意義務を怠っていたという過失を取られるからで、これ
も十分過失です。どれだけ注意してても避けられない事故なら、それこそ0:10
を主張すべきでした。
さらに言えば、任意保険に入ってないという事から、事故に関する認識が
甘いと思われても仕方ないと思います。
まだ保険屋とは交渉していません。
もちろん交渉のときは0：10を主張します。
しかし交渉結果で過失２割になってしまうんでは、というのが
事故直後から予想していることなんです。
任意保険は入っていませんが今回の件は修理代と治療代は
さほどかからないためもし任意保険に入っていても
使わなかったでしょう。
過失割合に任意保険の加入の有無も考慮に入れられるんですか。
あと今日相手の処罰の希望の変更をしに警察署に行きました。
しかし、担当の方がいらっしゃらなかったのでまた後日に変更しに行きます。
ちょっと気になったのが警察の方の対応です。
受付の４０～５０代の方に話したところ
そんなの変更する必要はないのでは、と言われました。
気を取り直し、そのあと交通事故課に行ったら
また同じような年代の方に応対してもらいましたが
１５分ほど諭すような説明をされました。
簡単に言うと、調書は送ってしまってたら変更できない。
どうせ相手は罰せられるんだから相手の処罰を望むから望まないにしても一緒だよ、と。
なんか腑に落ちない説明をされたかんじです。
もちろん交渉のときは0：10を主張します。
しかし交渉結果で過失２割になってしまうんでは、というのが
事故直後から予想していることなんです。
任意保険は入っていませんが今回の件は修理代と治療代は
さほどかからないためもし任意保険に入っていても
使わなかったでしょう。
過失割合に任意保険の加入の有無も考慮に入れられるんですか。
あと今日相手の処罰の希望の変更をしに警察署に行きました。
しかし、担当の方がいらっしゃらなかったのでまた後日に変更しに行きます。
ちょっと気になったのが警察の方の対応です。
受付の４０～５０代の方に話したところ
そんなの変更する必要はないのでは、と言われました。
気を取り直し、そのあと交通事故課に行ったら
また同じような年代の方に応対してもらいましたが
１５分ほど諭すような説明をされました。
簡単に言うと、調書は送ってしまってたら変更できない。
どうせ相手は罰せられるんだから相手の処罰を望むから望まないにしても一緒だよ、と。
なんか腑に落ちない説明をされたかんじです。
673 ：７７４ＲＲ：02/04/20 19:43 ID:0nuqjoGZ
age
674 ：774：02/04/21 12:15 ID:PbHBrKJy
kara age
675 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/22 04:45 ID:/Fh7Enu+
おはようございます。弟の状態なんですが今度の火曜日に
家族を呼ぶようにと先生からお話があったようです。
何事かと、弟に聞いたところ骨と骨がどうしてもくっつかなさそうな箇所が
あって、（粉砕して欠け落ちてしまった所と思われます）
そこに皮膚の上から特殊な機械をあてがって、
特殊なレーザーのようなもので骨を増殖させてくっつかせる・・・と
なんとも聞いたことの無い治療を考えている、とのこと。
弟いわく「それをやると骨がむくむくと生えてくる」と。
？？？という感じの説明を弟に聞きました。
２３日の火曜日にきちんと聞いてきます。が、医学の進歩って凄いですね・・・。
しかしなんでもこの方法お金がとてつもなくかかるといいます。
そこでそのことで保険屋と話しがしたい、と医者が言ってるそうです。
医者と保険屋が会うって事があるんですね・・・。それだけ莫大な金がかかる
という事でしょう・・・。
>>651 怪我のほうは大丈夫でしょうか。警察にいかれたんですね。
多分調書とりのときに処罰を「望む」「望まない」「法にまかせる」
の三つがあったと思います。
裁判所に出すときに「望む」と「法にまかせる」ではちょっと変わるんじゃない
かなあと、思いますよ。
私の持ってる警察の印象ではとにかくめんどくさい処理はしたがらない。感じです。
６５１さんの気持ち的に「望む」から「望まない」に変えたいのに
それを素直に受け入れないのはちょっとおかしいと思います。どのみち処罰が
あるにしたって、
「法にまかせる」、に変更可能なはずなのに・・・。警察に疑問を感じましたら
相談してみるといいかもです。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm
警視庁のｈｐです。ここの総合相談窓口に電話して聞いてみると良いかもです。
家族を呼ぶようにと先生からお話があったようです。
何事かと、弟に聞いたところ骨と骨がどうしてもくっつかなさそうな箇所が
あって、（粉砕して欠け落ちてしまった所と思われます）
そこに皮膚の上から特殊な機械をあてがって、
特殊なレーザーのようなもので骨を増殖させてくっつかせる・・・と
なんとも聞いたことの無い治療を考えている、とのこと。
弟いわく「それをやると骨がむくむくと生えてくる」と。
？？？という感じの説明を弟に聞きました。
２３日の火曜日にきちんと聞いてきます。が、医学の進歩って凄いですね・・・。
しかしなんでもこの方法お金がとてつもなくかかるといいます。
そこでそのことで保険屋と話しがしたい、と医者が言ってるそうです。
医者と保険屋が会うって事があるんですね・・・。それだけ莫大な金がかかる
という事でしょう・・・。
>>651 怪我のほうは大丈夫でしょうか。警察にいかれたんですね。
多分調書とりのときに処罰を「望む」「望まない」「法にまかせる」
の三つがあったと思います。
裁判所に出すときに「望む」と「法にまかせる」ではちょっと変わるんじゃない
かなあと、思いますよ。
私の持ってる警察の印象ではとにかくめんどくさい処理はしたがらない。感じです。
６５１さんの気持ち的に「望む」から「望まない」に変えたいのに
それを素直に受け入れないのはちょっとおかしいと思います。どのみち処罰が
あるにしたって、
「法にまかせる」、に変更可能なはずなのに・・・。警察に疑問を感じましたら
相談してみるといいかもです。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm
警視庁のｈｐです。ここの総合相談窓口に電話して聞いてみると良いかもです。
>過失割合に任意保険の加入の有無も考慮に入れられるんですか。
いや、単に任意入ってない人は、自分は事故をおこさない、入るだけ無駄と
思い込んでる認識の甘い人が多いんでという話。
あと、任意保険はお金だけでなくて、総合保険に入っておけば示談交渉もや
ってくれます。（相手が過失１０割の時は出てくれないらしいけど）
それと、何度も言うようだけど、結果が0:10でなければ確かに過失があった
という事。基本的に交通弱者に甘くなるようになってるので、バイク対人な
らいざしらず、バイク対車では同等またはバイクの方が甘くなるのではない
でしょうか。
交通法規は、普通に運転してる分にはそんなことやらねーということまで要
求してます。それは相手も同じ条件。その上での過失割合という事を考えな
いと。
つまり、ぶっちゃけて言うと、運が悪かったという事です。
いや、単に任意入ってない人は、自分は事故をおこさない、入るだけ無駄と
思い込んでる認識の甘い人が多いんでという話。
あと、任意保険はお金だけでなくて、総合保険に入っておけば示談交渉もや
ってくれます。（相手が過失１０割の時は出てくれないらしいけど）
それと、何度も言うようだけど、結果が0:10でなければ確かに過失があった
という事。基本的に交通弱者に甘くなるようになってるので、バイク対人な
らいざしらず、バイク対車では同等またはバイクの方が甘くなるのではない
でしょうか。
交通法規は、普通に運転してる分にはそんなことやらねーということまで要
求してます。それは相手も同じ条件。その上での過失割合という事を考えな
いと。
つまり、ぶっちゃけて言うと、運が悪かったという事です。
つか、多分自由診療になるから国民保険が使えないから保険会社と相談
になったり、高くなったりするんだと思う。
国民保険や社会保険はカバーする治療内容が決まってるんで、ちょっと
変わった治療しようとすると自由診療になってしまう。
身近なところだと、差し歯の材質の違いで保険が効いたり効かなかった
りとか。
になったり、高くなったりするんだと思う。
国民保険や社会保険はカバーする治療内容が決まってるんで、ちょっと
変わった治療しようとすると自由診療になってしまう。
身近なところだと、差し歯の材質の違いで保険が効いたり効かなかった
りとか。
前スレの途中までとここのスレの最初から目を通しました。
あさひさん心中お察し申し上げます。
感想としましては、やはり大学生の目撃者の証言内容を読んで急展開しびっくりしました。
証言内容の真偽のほどは今となってはまずわからないかと思いますが
本当であると仮定すると、事故現場の信号が赤だったため車が停止していて
事故をおこした車がノロノロとしていたため青信号になってしまい
あ、急がなきゃっておもいよく確認せずに右折をしてしまい
バイクと衝突してしまったのか、などとおもったりもします。
けれど事故の真実は事故の当事者双方と目撃者の３人ともに食い違いがあるようで
わからずじまいになりそうで残念です。
話し変わって、私の相手にたいする処罰の変更の件ですが結論から言うと変更しませんでした。
賛否両論あるかとは思いますけど・・。
理由は担当の警察官と電話で話したときにまた>>672のような感じで応対されたからです。
あさひさんが紹介して下さったところに苦情相談をしてもいいんですが、そこまでの気概はありません。
なぜなら、警察に恨みを買われたくないからです。
前スレ（ http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html ）の
163の書き込みの方が100：0の過失割合になったように
私も状況が似ててさらに転回禁止場所であったことと私にスピード違反等の
過失がなかったことを主張すれば100：0になると思います。
よって私に一切の過失がなかったとみなされれば
やはり相手に対する処罰を望むにしても妥当な決断であったと考えが変わっています。
（相手は電話では謝罪していますが未だ菓子折りの１つももってきていない
のも妥当な決断に含まれる）
あさひさん心中お察し申し上げます。
感想としましては、やはり大学生の目撃者の証言内容を読んで急展開しびっくりしました。
証言内容の真偽のほどは今となってはまずわからないかと思いますが
本当であると仮定すると、事故現場の信号が赤だったため車が停止していて
事故をおこした車がノロノロとしていたため青信号になってしまい
あ、急がなきゃっておもいよく確認せずに右折をしてしまい
バイクと衝突してしまったのか、などとおもったりもします。
けれど事故の真実は事故の当事者双方と目撃者の３人ともに食い違いがあるようで
わからずじまいになりそうで残念です。
話し変わって、私の相手にたいする処罰の変更の件ですが結論から言うと変更しませんでした。
賛否両論あるかとは思いますけど・・。
理由は担当の警察官と電話で話したときにまた>>672のような感じで応対されたからです。
あさひさんが紹介して下さったところに苦情相談をしてもいいんですが、そこまでの気概はありません。
なぜなら、警察に恨みを買われたくないからです。
前スレ（ http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html ）の
163の書き込みの方が100：0の過失割合になったように
私も状況が似ててさらに転回禁止場所であったことと私にスピード違反等の
過失がなかったことを主張すれば100：0になると思います。
よって私に一切の過失がなかったとみなされれば
やはり相手に対する処罰を望むにしても妥当な決断であったと考えが変わっています。
（相手は電話では謝罪していますが未だ菓子折りの１つももってきていない
のも妥当な決断に含まれる）
680 ：貝割れ大根初心者 ◆hQ.sOAsU ：02/04/24 20:32 ID:lq73t58b
骨くっつかなきゃ障害が残るってことで保険屋に一生分の損害支払い義務が生じるからな。
多少高額になっても後遺障害の補償額を下回れば保険屋も治療費出すかも。
医師はそのへんを相談したいんじゃないか？
多少高額になっても後遺障害の補償額を下回れば保険屋も治療費出すかも。
医師はそのへんを相談したいんじゃないか？
681 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/25 01:31 ID:/lBB77rL
こんばんは、先生からお話を聞いてきました。
弟から聞いていた話とはちょっと違っていました。スイマセン。
骨の成長を促進させるためにあてるのは正確にはレーザーではなく「超音波」
でした。
その費用は１５～２０万円だそうです。
健康保険適応にする事もできるそうです。私はてっきりもっとかかると思っていたので
ちょっと安心です。
レントゲンを見せていただいたのですが、骨と骨におおきな隙間があります。
折れ方が斜めに折れているのでなかなか体重をカケルのもまずいらしいです。
なぜそんなにも大きく隙間があるのかというと
粉砕した骨の破片がずれてくっついてしまっている、とのこと。
隙間は普通だんだんと骨が増殖して自然と埋まるらしいです。
しかし弟の場合は３週間ほど様子をみたけど増殖する気配が無い、とのこと。
解放性の骨折の場合は骨が増殖しないということが多いらしいです。
そこで骨の増殖を促す超音波の治療です。
一日２０分程度それをあてるだけ、らしいです。
これでも駄目なら移植です。先生はいろいろ打つ手を考えている、と言ってくれました。
今のところ感染症の兆候はみられない、と言っていて父母ともに少し安心してました。
ただ弟の怪我をしたほうの足首の骨がものすごく細くなってしまっていて
先生も言ってましたがこのままでは足をつくのはとても無理とのこと。
先は長そうです・・・。
弟から聞いていた話とはちょっと違っていました。スイマセン。
骨の成長を促進させるためにあてるのは正確にはレーザーではなく「超音波」
でした。
その費用は１５～２０万円だそうです。
健康保険適応にする事もできるそうです。私はてっきりもっとかかると思っていたので
ちょっと安心です。
レントゲンを見せていただいたのですが、骨と骨におおきな隙間があります。
折れ方が斜めに折れているのでなかなか体重をカケルのもまずいらしいです。
なぜそんなにも大きく隙間があるのかというと
粉砕した骨の破片がずれてくっついてしまっている、とのこと。
隙間は普通だんだんと骨が増殖して自然と埋まるらしいです。
しかし弟の場合は３週間ほど様子をみたけど増殖する気配が無い、とのこと。
解放性の骨折の場合は骨が増殖しないということが多いらしいです。
そこで骨の増殖を促す超音波の治療です。
一日２０分程度それをあてるだけ、らしいです。
これでも駄目なら移植です。先生はいろいろ打つ手を考えている、と言ってくれました。
今のところ感染症の兆候はみられない、と言っていて父母ともに少し安心してました。
ただ弟の怪我をしたほうの足首の骨がものすごく細くなってしまっていて
先生も言ってましたがこのままでは足をつくのはとても無理とのこと。
先は長そうです・・・。
納得。レーザー・・どうやって骨にあてるんだろうと思ってました。
しかも安い。なんで保険屋に相談する必要があるのかわかんないくらい安い。
指をぽきぽきならしてると間接が太くなるのは、間接を被ってる液の中に出
来る泡の消滅する時の衝撃波（これがぽきぽきの正体らしい）が、軟骨に当
たって削ってしまい、それを回復させようと余計に増殖させるのが原因らし
い。＜特命リサーチより
それと似たような原理なんすね。きっと。
しかも安い。なんで保険屋に相談する必要があるのかわかんないくらい安い。
指をぽきぽきならしてると間接が太くなるのは、間接を被ってる液の中に出
来る泡の消滅する時の衝撃波（これがぽきぽきの正体らしい）が、軟骨に当
たって削ってしまい、それを回復させようと余計に増殖させるのが原因らし
い。＜特命リサーチより
それと似たような原理なんすね。きっと。
683 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/25 01:55 ID:/lBB77rL
＞６５１さん どうもです。目撃者の証言から急展開してそこから何も動いては
いない状況です・・・。加害者の証言はハッキリ言ってめちゃくちゃなので
おいといて、目撃者のリアルな証言です。誰が見てもリアルで、リアルすぎるんです。
見えないところまであたかも見えたような証言をしているあたりを
保険屋につっこみ、信憑性のあるところだけを採用してもらい
考え直させる予定です。すでに目撃者の立ち位置からの写真もとってあります。
そろそろ保険屋さんとの話し合いが近いと思います。
処罰をあたえる事にしたのですね。
事故の様子からいえば与えて当然かとも思いますよ。
いくら謝られてもあきらかに危険な運転をしてけが人を出してしまった事に
対しては罪をつぐなってもらわないといけないと思います。
ただ私的にですけど弟が「処罰を望むにしてください」と言ったとき
胸が苦しい思いでした。その人の一生が変わるのではないか・・・とか思ったり。
いや、こっちの人生が思いっきり狂わされてるのですけどね。
この先のいろいろな場面で「強気で」がキーワードになるようです。
０：１００、きっと６５１さんなら大丈夫ですよ！
がんばってくださいね。
うちは１：９がベスト・・・です。悔しいけど、まさに運が悪かったんですよ。
いない状況です・・・。加害者の証言はハッキリ言ってめちゃくちゃなので
おいといて、目撃者のリアルな証言です。誰が見てもリアルで、リアルすぎるんです。
見えないところまであたかも見えたような証言をしているあたりを
保険屋につっこみ、信憑性のあるところだけを採用してもらい
考え直させる予定です。すでに目撃者の立ち位置からの写真もとってあります。
そろそろ保険屋さんとの話し合いが近いと思います。
処罰をあたえる事にしたのですね。
事故の様子からいえば与えて当然かとも思いますよ。
いくら謝られてもあきらかに危険な運転をしてけが人を出してしまった事に
対しては罪をつぐなってもらわないといけないと思います。
ただ私的にですけど弟が「処罰を望むにしてください」と言ったとき
胸が苦しい思いでした。その人の一生が変わるのではないか・・・とか思ったり。
いや、こっちの人生が思いっきり狂わされてるのですけどね。
この先のいろいろな場面で「強気で」がキーワードになるようです。
０：１００、きっと６５１さんなら大丈夫ですよ！
がんばってくださいね。
うちは１：９がベスト・・・です。悔しいけど、まさに運が悪かったんですよ。
684 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/25 02:04 ID:/lBB77rL
685 ：書斎派 ◆MoNKEyvM ：02/04/25 13:14 ID:3HgtwRhg
ttp://www.medj.net/clinic/qa/trauma/chop.html
ttp://www.teijin.co.jp/japanese/news/1998/JBD80513.htm
ttp://www.t-cnet.or.jp/~kotui/kako/messages/99.html
超音波治療について情報拾ってみました。
保険点数：難治性骨折住音波治療法（一日につき）14,500点（＝145,000円）だそうで。
ttp://www.teijin.co.jp/japanese/news/1998/JBD80513.htm
ttp://www.t-cnet.or.jp/~kotui/kako/messages/99.html
超音波治療について情報拾ってみました。
保険点数：難治性骨折住音波治療法（一日につき）14,500点（＝145,000円）だそうで。
たけー！全部で１５万は安いと思ってたけど、今度はたけー！
保険使っても高いぞ、これは。
保険使っても高いぞ、これは。
687 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/04/26 05:12 ID:AX/xSR2t
>>685：書斎派 さん どうもありがとうございます。教えていただいたところ
見てみました。弟的にはもう二度と手術はやだと言ってます。
良い物があるんですね。ただ完璧という訳では無いみたいなので
そのあたり弟にも解らせないといけないですね。
３０日に保険屋さんが暇なら会ってお話してくれるとのことです。やっと
都合がついたのでこのチャンスは逃さないようにと考えてます。
これまでの疑問点、矛盾点、はっきりとしてほしいところ、つっこみます。
もちろんテープに録音しながら・・・。
そしてもちろん男性の協力者（２６歳）と共にです。
物損の方はいまのところ進まずです。スイマセン。
見てみました。弟的にはもう二度と手術はやだと言ってます。
良い物があるんですね。ただ完璧という訳では無いみたいなので
そのあたり弟にも解らせないといけないですね。
３０日に保険屋さんが暇なら会ってお話してくれるとのことです。やっと
都合がついたのでこのチャンスは逃さないようにと考えてます。
これまでの疑問点、矛盾点、はっきりとしてほしいところ、つっこみます。
もちろんテープに録音しながら・・・。
そしてもちろん男性の協力者（２６歳）と共にです。
物損の方はいまのところ進まずです。スイマセン。
ほれっ！
689 ：改 ◆nIThBwKQ ：02/04/27 23:57 ID:9lnJVbt1
今日奈良の309号線の長柄交差点で、信号待ちをしていた。前の2台の車は右に指示器出して
右折しかけた。私は直進で徐行してたら
いきなり先頭の車がUターンして私の進路を
妨害した。ぶつかるのを避けて右にこけた。
瞬間飛び降りたのでなんとも無し。バイクは
右のブレーキレバー折れた。悲しい。
マフラーもキズが。
訊くとその主婦は左折するとこを、右に曲がったので、元に戻ろうとユーターンした。
地元の人なのにすごい間違い。そこでまた
無理に自分の目的の方向に車をターンさせる
常識外れ、あきれた。骨が折れてても
おかしくない状況に、警官も驚いてた。
普段から鍛えてるから。勘も働いた。
あちらさんが保険で面倒見ますって言ってた。
昨日、前にやられた車上ねらいを捕まえようと車内に10マンと保険証（笑）を置いて、また
盗られた主婦、今日のユーターン主婦といい
主婦の敵は主婦だよ。そんなのが居るから
優秀な主婦が社会進出しようにも出来ない。
男女差別以前の話ではある。ミラー見てない
どころかたたんだまま走ってる人、みたことあるだろ？もうアップアップなんだろうな。
無意味かもしれないが、万が一と言うことで
お礼を言わせてください。
そこで助けていただいたお三方のライダー。
午後4時に事故した青のVmaxは私です。
相手の方も正直な方でしたし、一応無事に
家に帰れました。少し緊張してたので
充分に言葉が出ませんでした。助けていただいて本当にうれしかったです。
ありがとうございました。
右折しかけた。私は直進で徐行してたら
いきなり先頭の車がUターンして私の進路を
妨害した。ぶつかるのを避けて右にこけた。
瞬間飛び降りたのでなんとも無し。バイクは
右のブレーキレバー折れた。悲しい。
マフラーもキズが。
訊くとその主婦は左折するとこを、右に曲がったので、元に戻ろうとユーターンした。
地元の人なのにすごい間違い。そこでまた
無理に自分の目的の方向に車をターンさせる
常識外れ、あきれた。骨が折れてても
おかしくない状況に、警官も驚いてた。
普段から鍛えてるから。勘も働いた。
あちらさんが保険で面倒見ますって言ってた。
昨日、前にやられた車上ねらいを捕まえようと車内に10マンと保険証（笑）を置いて、また
盗られた主婦、今日のユーターン主婦といい
主婦の敵は主婦だよ。そんなのが居るから
優秀な主婦が社会進出しようにも出来ない。
男女差別以前の話ではある。ミラー見てない
どころかたたんだまま走ってる人、みたことあるだろ？もうアップアップなんだろうな。
無意味かもしれないが、万が一と言うことで
お礼を言わせてください。
そこで助けていただいたお三方のライダー。
午後4時に事故した青のVmaxは私です。
相手の方も正直な方でしたし、一応無事に
家に帰れました。少し緊張してたので
充分に言葉が出ませんでした。助けていただいて本当にうれしかったです。
ありがとうございました。
690 ：ＭＢＸ８０：02/04/28 00:30 ID:/AZhlqsb
691 ：７７４ＲＲ：02/04/29 00:17 ID:sec9jqrL
あげ。
692 ：７７４ＲＲ：02/04/29 01:29 ID:eLrEJ+Rw
>>687
平成九年に交通事故して１２本折れました。
その際大腿骨が粉砕骨折で遷延治癒骨折になり
>>685
のセーフス
ttp://www.teijin.co.jp/japanese/news/1998/JBD80513.htm
を１５万保険適用せず（当時）を使って
４年付かなかく諦めてたのが骨が付きました。
医師の話だとアメリカの何処かの大学の部長が開発したらしいが。
一秒間に何千回と超音波を出して骨の細胞を刺激するらしい。
もし他にも私と同じような悩みがある方は一度試してみるべきだろう。
大学病院か有名病院か何かに行けば治療受けられるはずです。
平成九年に交通事故して１２本折れました。
その際大腿骨が粉砕骨折で遷延治癒骨折になり
>>685
のセーフス
ttp://www.teijin.co.jp/japanese/news/1998/JBD80513.htm
を１５万保険適用せず（当時）を使って
４年付かなかく諦めてたのが骨が付きました。
医師の話だとアメリカの何処かの大学の部長が開発したらしいが。
一秒間に何千回と超音波を出して骨の細胞を刺激するらしい。
もし他にも私と同じような悩みがある方は一度試してみるべきだろう。
大学病院か有名病院か何かに行けば治療受けられるはずです。
693 ：７７４ＲＲ：02/04/30 01:12 ID:VpCJ2xj3
スレ違いの顰蹙覚悟でｽﾏｿだけど。
骨折してない健康な足の骨に照射したら、増殖して
足の骨、伸びないかなぁ。
骨折してない健康な足の骨に照射したら、増殖して
足の骨、伸びないかなぁ。
695 ：７７４ＲＲ：02/04/30 01:57 ID:VpCJ2xj3
>>694
更にくどく、スレ違いの顰蹙覚悟でｽﾏｿだけど。
それって、整形外科とかでやってるもの？ 健康保険適用外だろうな。
あと、もう2年もすると50歳の肉体年齢になるだけど、効果あるのかな？
と、言い訳がましくこの優良スレのage
更にくどく、スレ違いの顰蹙覚悟でｽﾏｿだけど。
それって、整形外科とかでやってるもの？ 健康保険適用外だろうな。
あと、もう2年もすると50歳の肉体年齢になるだけど、効果あるのかな？
と、言い訳がましくこの優良スレのage
696 ：７７４ＲＲ：02/04/30 15:48 ID:tcae/31F
脚の骨を伸ばす手術を実際にやった日本人もいるよ。テレビで見た。
脚の骨を切断して数ミリ離す。このまま固定する。やがて骨が再形成される。
これを繰り返すだけ。何年もかけて数センチ伸ばしたとか。
当然、その間は脚は固定されて使えない。脚の周りは建物を修復する時に使う
足場状態。そこから骨を固定するため何本もの細いボルトが脚へ向かって
延びている。
見ただけで「絶対にやらん」思た。（w
膨大な時間と金も必要だし。
最近は再生医療が萌え、らしいから色々ハイテクもんが出て来てるね。
ポリ乳酸（？）とかいう代物を成形したもので骨の無い部分さえ骨を再形成
できるようで。骨ができる課程でポリ乳酸自体は消えてしまいまったく無害。
記憶が確かなら京大での話だったな。これはNHK教育のサイエンスアイだな。
アメリカじゃタチの悪い骨折を完全治癒した例もあったような。
特殊なマイコンチップをその部分に埋め込んで、そこから出る電気信号だった
かで骨芽細胞大発生のお祭り状態にするとか。チップは後で取り出すらしい。
これはCBSニュースだな。
脚の骨を切断して数ミリ離す。このまま固定する。やがて骨が再形成される。
これを繰り返すだけ。何年もかけて数センチ伸ばしたとか。
当然、その間は脚は固定されて使えない。脚の周りは建物を修復する時に使う
足場状態。そこから骨を固定するため何本もの細いボルトが脚へ向かって
延びている。
見ただけで「絶対にやらん」思た。（w
膨大な時間と金も必要だし。
最近は再生医療が萌え、らしいから色々ハイテクもんが出て来てるね。
ポリ乳酸（？）とかいう代物を成形したもので骨の無い部分さえ骨を再形成
できるようで。骨ができる課程でポリ乳酸自体は消えてしまいまったく無害。
記憶が確かなら京大での話だったな。これはNHK教育のサイエンスアイだな。
アメリカじゃタチの悪い骨折を完全治癒した例もあったような。
特殊なマイコンチップをその部分に埋め込んで、そこから出る電気信号だった
かで骨芽細胞大発生のお祭り状態にするとか。チップは後で取り出すらしい。
これはCBSニュースだな。
697 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/02 00:12 ID:l4mg2yUC
こんばんは。保険屋さんと話してきました。保険屋は怪我担当と物損担当の
二人です。私は男の人を一人連れてきました。
過失割合の話し合いでは、とりあえずこちらの言い分を伝えました。
ポイントは、目撃者の証言。
目撃者の方からの視線での同時刻撮影の写真を持っていきました。
それにより彼（目撃者）の証言の信憑性のある部分、無い部分を
客観的に見ていただきました。
見えるはずの無いことを脳内で整理してあたかも見たように発言してしまって
いる、（悪いことでは無いと思います。誰でもやはりきちんと証言しようと
思えば思うほど整理して話そうと思ってしまうと思うので）
そのあたり、保険屋さんには通じた感があります。
基本過失割合が９：１です。そこでもし弟の右追い越しが無くなったとしても
修正要素の「減速無し」により８：２になるかもしれないです。
と保険屋さんが言ってました。
が、基本９：１の「１」です。本来その１とは注意義務違反という認識です。
私たちは弟が加害者の車を見て、右に少し膨らみ、車とバイクの間をあけて
通過しようとした、という行為がその基本の「１」を
とりのぞく要素と考えてます。
本来の、９：１の判例タイムスでは「信号の無い交差点」です。
しかし事故現場弟の走る優先される道路には信号がついています。
かなり目の前です。
信号にしたがい、前方左に車がいるのを確認して、注意をしながら（間隔をあけ）走行。
突如バイク側面に衝突。
避けること不可能な事故。
それを細かく伝えました。
その結果昨日の話し合いでは基本の「１」と減速無しの「１」で
保険屋の見解では２：８では無いですかね・・・。とのこと。
私たちは１００：０もしくは最低９：１では。と。
二人です。私は男の人を一人連れてきました。
過失割合の話し合いでは、とりあえずこちらの言い分を伝えました。
ポイントは、目撃者の証言。
目撃者の方からの視線での同時刻撮影の写真を持っていきました。
それにより彼（目撃者）の証言の信憑性のある部分、無い部分を
客観的に見ていただきました。
見えるはずの無いことを脳内で整理してあたかも見たように発言してしまって
いる、（悪いことでは無いと思います。誰でもやはりきちんと証言しようと
思えば思うほど整理して話そうと思ってしまうと思うので）
そのあたり、保険屋さんには通じた感があります。
基本過失割合が９：１です。そこでもし弟の右追い越しが無くなったとしても
修正要素の「減速無し」により８：２になるかもしれないです。
と保険屋さんが言ってました。
が、基本９：１の「１」です。本来その１とは注意義務違反という認識です。
私たちは弟が加害者の車を見て、右に少し膨らみ、車とバイクの間をあけて
通過しようとした、という行為がその基本の「１」を
とりのぞく要素と考えてます。
本来の、９：１の判例タイムスでは「信号の無い交差点」です。
しかし事故現場弟の走る優先される道路には信号がついています。
かなり目の前です。
信号にしたがい、前方左に車がいるのを確認して、注意をしながら（間隔をあけ）走行。
突如バイク側面に衝突。
避けること不可能な事故。
それを細かく伝えました。
その結果昨日の話し合いでは基本の「１」と減速無しの「１」で
保険屋の見解では２：８では無いですかね・・・。とのこと。
私たちは１００：０もしくは最低９：１では。と。
698 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/02 00:20 ID:l4mg2yUC
検討します、と帰っていきました。
物損の方のかたは感じの言い方でした。
初めてお会いしたのですが、怪我担当の方を「まあまあ・・・」と
なだめる感じの方です。怪我担当の方よりお年の方でした。
さらに物損の方はやはり過失割合が決まってからでないと
何も動けないのですが、修理費全額出してもらえる事になりました。
（過失によって削られるのですが）
オーバーした額が４，５万だったので譲歩していただけました。
かなりすんなりです。保険屋さんがざっと計算すると、
修理で直せるパーツも全替えになるんですね。だからもっと高いと
思っていたようです。
話しのわかる方でよかったです。
しかし保管料、見積もり料は出ないそうです。でもそれはかまわないです
といいました。
という訳で、もう一度検討してもらい、また過失の内容を
書面にて送ってもらうという形で今回は終了でした。
熱くなる場面もなく１時間半ほどの話しあいでした。
物損の方のかたは感じの言い方でした。
初めてお会いしたのですが、怪我担当の方を「まあまあ・・・」と
なだめる感じの方です。怪我担当の方よりお年の方でした。
さらに物損の方はやはり過失割合が決まってからでないと
何も動けないのですが、修理費全額出してもらえる事になりました。
（過失によって削られるのですが）
オーバーした額が４，５万だったので譲歩していただけました。
かなりすんなりです。保険屋さんがざっと計算すると、
修理で直せるパーツも全替えになるんですね。だからもっと高いと
思っていたようです。
話しのわかる方でよかったです。
しかし保管料、見積もり料は出ないそうです。でもそれはかまわないです
といいました。
という訳で、もう一度検討してもらい、また過失の内容を
書面にて送ってもらうという形で今回は終了でした。
熱くなる場面もなく１時間半ほどの話しあいでした。
信号制御された交差点なのだから、信号無しの交差点の過失割合と同様の考えは不採用。
この部分を攻めて９：１が現実的な線だと思う。
無責を主張するのは勝手だが、バイクが右方向に回避したということは、
１．車を視認した。
２．車が出てくる可能性を認識した。
３．その上で減速しなかった。
という事なので、無責というのは些か虫の良すぎる話ですね。
何にせよ、自分の尻を自分で拭けない（コレは任意保険未加入という点も含めて）馬鹿餓鬼には勿体ないくらいにイイ薬です。
せっかくの薬を今後に活かすためにも、後遺症が出ることなく完治することを祈ります。
この部分を攻めて９：１が現実的な線だと思う。
無責を主張するのは勝手だが、バイクが右方向に回避したということは、
１．車を視認した。
２．車が出てくる可能性を認識した。
３．その上で減速しなかった。
という事なので、無責というのは些か虫の良すぎる話ですね。
何にせよ、自分の尻を自分で拭けない（コレは任意保険未加入という点も含めて）馬鹿餓鬼には勿体ないくらいにイイ薬です。
せっかくの薬を今後に活かすためにも、後遺症が出ることなく完治することを祈ります。
700 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/02 00:37 ID:l4mg2yUC
ちなみに保険屋さんにセーフス使う事はまだ言うのはやめておきました。
いずれ伝わるでしょうが、なんかさらに渋くなりそうなので。
身長をのばすために使う、大変だと思いますよ（ｗ
＞当然、その間は脚は固定されて使えない。脚の周りは建物を修復する時に使う
足場状態。そこから骨を固定するため何本もの細いボルトが脚へ向かって
延びている
弟はまさに片足がこの状態でした。お医者さんは「やぐら」と言ってました。
弟はこのとき「重い」と言ってました。
でも以前よりは重さも無くなったとお医者さんはいいます。
見た目もすごい（大きいです）し、トイレも大変みたいです。
溲瓶でやったほうが楽らしいです。
しかし一回１５万とは・・・恐ろしい額ですよね。
保険適用のためには色々クリアーしないといけないみたいですが、
お医者さんは弟は「偽関節」になる恐れがと言ってました。
それで保険適用になったのかな？と思います。
>>696さんの情報によるとかなり医学の進歩を感じますね・・・。
弟が入院しているのは大きな大学病院とかではないです。
小さい病院でも無いですが。
でもセーフスが使われるという事でこれはかなり普及しはじめてるの
かもしれないですね。
ではではまた書き込みます。
いずれ伝わるでしょうが、なんかさらに渋くなりそうなので。
身長をのばすために使う、大変だと思いますよ（ｗ
＞当然、その間は脚は固定されて使えない。脚の周りは建物を修復する時に使う
足場状態。そこから骨を固定するため何本もの細いボルトが脚へ向かって
延びている
弟はまさに片足がこの状態でした。お医者さんは「やぐら」と言ってました。
弟はこのとき「重い」と言ってました。
でも以前よりは重さも無くなったとお医者さんはいいます。
見た目もすごい（大きいです）し、トイレも大変みたいです。
溲瓶でやったほうが楽らしいです。
しかし一回１５万とは・・・恐ろしい額ですよね。
保険適用のためには色々クリアーしないといけないみたいですが、
お医者さんは弟は「偽関節」になる恐れがと言ってました。
それで保険適用になったのかな？と思います。
>>696さんの情報によるとかなり医学の進歩を感じますね・・・。
弟が入院しているのは大きな大学病院とかではないです。
小さい病院でも無いですが。
でもセーフスが使われるという事でこれはかなり普及しはじめてるの
かもしれないですね。
ではではまた書き込みます。
701 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/02 00:48 ID:l4mg2yUC
>>TL-S さん、どうもです。
すみません、書き方がよくなかったです。
信号無しの交差点、という考えが保険屋です。
弟の走っていた大きな街道は優先ではあるけれど優先道路ではない。
加害者のでてきた小道には信号は無い。
よって信号制御のなされていない交差点です。
しかし現場事故のおきたすぐ上に大きな街道（弟のみるべく）信号が付いています。
それを考慮していただきたい、という事です。
信号の無い交差点では減速はしなくてはいけない。と思います。
しかし加害者の車を目認して、間隔をあけて走行した、わけです。
信号にもちろんしたがって。
こちら側に信号があるわけで、加害者側に信号機が無い、よって加害者は
街道にでるさい、左右確認安全に出れる状況であると判断した場合のみ
街道にでれる訳です。
こちら側にもみるべく信号が無いのならば信号の無い交差点と
いうことで減速も当然義務の一つです。
保険屋も言っていましたがあそこに信号機を付けないのがおかしい、とのこと。
そこらへん考慮してもらいたいな。と。
考慮してもらえないならば２：８が妥当になります。
馬鹿餓鬼に良い薬は同意です（ｗ。
いろいろ彼も考えたでしょう。
姉としてできる事はするしか無いです。もちろんこの代償は高いぞと言ってあります（ｗ
すみません、書き方がよくなかったです。
信号無しの交差点、という考えが保険屋です。
弟の走っていた大きな街道は優先ではあるけれど優先道路ではない。
加害者のでてきた小道には信号は無い。
よって信号制御のなされていない交差点です。
しかし現場事故のおきたすぐ上に大きな街道（弟のみるべく）信号が付いています。
それを考慮していただきたい、という事です。
信号の無い交差点では減速はしなくてはいけない。と思います。
しかし加害者の車を目認して、間隔をあけて走行した、わけです。
信号にもちろんしたがって。
こちら側に信号があるわけで、加害者側に信号機が無い、よって加害者は
街道にでるさい、左右確認安全に出れる状況であると判断した場合のみ
街道にでれる訳です。
こちら側にもみるべく信号が無いのならば信号の無い交差点と
いうことで減速も当然義務の一つです。
保険屋も言っていましたがあそこに信号機を付けないのがおかしい、とのこと。
そこらへん考慮してもらいたいな。と。
考慮してもらえないならば２：８が妥当になります。
馬鹿餓鬼に良い薬は同意です（ｗ。
いろいろ彼も考えたでしょう。
姉としてできる事はするしか無いです。もちろんこの代償は高いぞと言ってあります（ｗ
702 ：774：02/05/02 02:19 ID:e8HMVmGk
>>699
まぁ言わんとする事は分からないでもないけど、
あさひさんの弟の怪我の度合いを考えると
＞馬鹿餓鬼には勿体ないくらいにイイ薬です。
は、ちょいとキツすぎるようにも思うぞ。表現として。
ちなみに、物損の件。相手側のクルマの損害・修理はどうなってるのかな？
過失割合の決定は後日として、バイクの損害額は合意が取れたわけでしょ？
通常は双方の代理人（任意保険会社の人間）が、双方の車両を検証して
「この個所が事故による損傷。で、修理費用はいくら」
となるわけ。
でも、あさひさんの弟のケースじゃ自分で検証しないとまずいでしょ。
検証ってのは、相手の車の修理工場へ出向いて「事故による損傷個所を確認する」って意味ね。蛇足ながら。
弟自身が検証に立ち会うのは実質不可能の様子だから、代理人としてあさひさん、もしくは父親になるだろうけど
これまでのレスを読むと、加害者はすでに修理しちゃってるような・・・。
まぁ言わんとする事は分からないでもないけど、
あさひさんの弟の怪我の度合いを考えると
＞馬鹿餓鬼には勿体ないくらいにイイ薬です。
は、ちょいとキツすぎるようにも思うぞ。表現として。
ちなみに、物損の件。相手側のクルマの損害・修理はどうなってるのかな？
過失割合の決定は後日として、バイクの損害額は合意が取れたわけでしょ？
通常は双方の代理人（任意保険会社の人間）が、双方の車両を検証して
「この個所が事故による損傷。で、修理費用はいくら」
となるわけ。
でも、あさひさんの弟のケースじゃ自分で検証しないとまずいでしょ。
検証ってのは、相手の車の修理工場へ出向いて「事故による損傷個所を確認する」って意味ね。蛇足ながら。
弟自身が検証に立ち会うのは実質不可能の様子だから、代理人としてあさひさん、もしくは父親になるだろうけど
これまでのレスを読むと、加害者はすでに修理しちゃってるような・・・。
703 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/02 02:41 ID:l4mg2yUC
>>702 ：774 さん。
スミマセンうっかりして書き忘れました。
相手の方。すでに修理済みです。
さらにその修理代は同東○海上の車両保険で修理済みとのこと。
「こちらには一切連絡無かったですが？」とつっこでみましたが、
「こちらでも車両保険を使われたので事故以外の破損個所は修理してないです。
ウチとしても事故以外の場所を直されたらかなわないですから、
それは間違いないです。」
とのこと。
やはり連絡が無いのは納得いかないと言うと、やはり普通は保険屋同士での
話しだから・・・ともごもごと。
ようするに任意に入ってないから連絡もいかない、と言いたいのではないでしょうか。
伺ったところ、○ィッツの修理には３０万かかってるらしいです。
ちょっとあの事故で（警察も車両の方はたいしたことないと言ってた）
あの車種が３０万っておかしいな・・・とおもいつつ
とりあえずお話はそこまでで終わりました。
そんなにかかるはずない！といえばいやいやウチも事故以外の場所は直させないって
と話しがクルクルしはじめたので。
こんど物損の方にその手の資料と修理工場の場所、電話番号等
聞くしかないですね。
加害者は事故後すぐに修理に出したという事です。
なんていうか、私に限らず兄弟両親が事故で怪我して動けない状態で
誰もなんらかの事情で動けない状況になれば、（よほど間違った動きでなければ）
やぱ家族として動くと思います・・・。
もしこの事故が弟が遊んでいる時の事故だったらば
もしこの事故があきらかな弟の不注意や、過失からだったらば
こんなにも熱くなってなかったかも・・・とも思いますが・・・
なんとも。
スミマセンうっかりして書き忘れました。
相手の方。すでに修理済みです。
さらにその修理代は同東○海上の車両保険で修理済みとのこと。
「こちらには一切連絡無かったですが？」とつっこでみましたが、
「こちらでも車両保険を使われたので事故以外の破損個所は修理してないです。
ウチとしても事故以外の場所を直されたらかなわないですから、
それは間違いないです。」
とのこと。
やはり連絡が無いのは納得いかないと言うと、やはり普通は保険屋同士での
話しだから・・・ともごもごと。
ようするに任意に入ってないから連絡もいかない、と言いたいのではないでしょうか。
伺ったところ、○ィッツの修理には３０万かかってるらしいです。
ちょっとあの事故で（警察も車両の方はたいしたことないと言ってた）
あの車種が３０万っておかしいな・・・とおもいつつ
とりあえずお話はそこまでで終わりました。
そんなにかかるはずない！といえばいやいやウチも事故以外の場所は直させないって
と話しがクルクルしはじめたので。
こんど物損の方にその手の資料と修理工場の場所、電話番号等
聞くしかないですね。
加害者は事故後すぐに修理に出したという事です。
なんていうか、私に限らず兄弟両親が事故で怪我して動けない状態で
誰もなんらかの事情で動けない状況になれば、（よほど間違った動きでなければ）
やぱ家族として動くと思います・・・。
もしこの事故が弟が遊んでいる時の事故だったらば
もしこの事故があきらかな弟の不注意や、過失からだったらば
こんなにも熱くなってなかったかも・・・とも思いますが・・・
なんとも。
704 ：702：02/05/02 03:31 ID:e8HMVmGk
＞あさひ
なるほど、相手の車両修理はそういうことですか。
変な話しですね。
最低限、事故による損傷個所の写真の提示を求めては？
該当事故による損傷を過失割合に従って支払うのは、双方当然のことだけど
本当に、その事故で損傷したのか？ ってのは、「話し」だけじゃダメですよね。
疑えば、妥当な修理値段か？ また、本当にその事故で損傷した部分の修理なのか？
等の問題が発生します。
で、相手のクルマの修理に30万。過失割合が90：10としたら
3万円を相手に支払う義務が生じるでしょ。
あさひさん側（弟さん）が、それで納得すれば問題ないけど。
厳密な「該当事故による損傷」の証明が無い場合、物損の支払拒否も出来るかと思います。
とは言え、3万なんて弟さんの治療費に比べれば微々たるもの。
この物損処理の不手際を交渉材料として、人身事故（治療費）の過失割合の取り引き材料にする手もありますね。
示談交渉において、物損の過失割合の合意と治療のそれは別モノですから。
なるほど、相手の車両修理はそういうことですか。
変な話しですね。
最低限、事故による損傷個所の写真の提示を求めては？
該当事故による損傷を過失割合に従って支払うのは、双方当然のことだけど
本当に、その事故で損傷したのか？ ってのは、「話し」だけじゃダメですよね。
疑えば、妥当な修理値段か？ また、本当にその事故で損傷した部分の修理なのか？
等の問題が発生します。
で、相手のクルマの修理に30万。過失割合が90：10としたら
3万円を相手に支払う義務が生じるでしょ。
あさひさん側（弟さん）が、それで納得すれば問題ないけど。
厳密な「該当事故による損傷」の証明が無い場合、物損の支払拒否も出来るかと思います。
とは言え、3万なんて弟さんの治療費に比べれば微々たるもの。
この物損処理の不手際を交渉材料として、人身事故（治療費）の過失割合の取り引き材料にする手もありますね。
示談交渉において、物損の過失割合の合意と治療のそれは別モノですから。
705 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/02 04:28 ID:l4mg2yUC
>>704,702さん
＞この物損処理の不手際を交渉材料として、人身事故（治療費）の
過失割合の取り引き材料にする手もありますね
うまい具合に運べるといいですが・・・。
該当事故による損傷の証明を出せないなら支払いはできません、と
言ってみます。
額としては確かにさほど大きくは無いとと思いますが
たとえ１円でも加害者に金を渡したくないというのが信条です。
なんであろうが、失礼な態度と誠意の無さから払いたくないですね。
たとえ任意保険に入っていてもあきらかに相手の過失が大きいと解る場合は
自分の保険屋を出さずに戦う方もいらっしゃいますよね？
なぜ私たちに連絡の一つも入らなかったのか・・・
これは本当に保険屋（物損の）不手際ですね。
直してからじゃ立証もむずかしくなるでしょうに・・・・。
＞この物損処理の不手際を交渉材料として、人身事故（治療費）の
過失割合の取り引き材料にする手もありますね
うまい具合に運べるといいですが・・・。
該当事故による損傷の証明を出せないなら支払いはできません、と
言ってみます。
額としては確かにさほど大きくは無いとと思いますが
たとえ１円でも加害者に金を渡したくないというのが信条です。
なんであろうが、失礼な態度と誠意の無さから払いたくないですね。
たとえ任意保険に入っていてもあきらかに相手の過失が大きいと解る場合は
自分の保険屋を出さずに戦う方もいらっしゃいますよね？
なぜ私たちに連絡の一つも入らなかったのか・・・
これは本当に保険屋（物損の）不手際ですね。
直してからじゃ立証もむずかしくなるでしょうに・・・・。
当該交差点は優先道路にのみ信号制御されているが、
非優先道路（この場合はヴィッツ側）からも優先道路の信号機を確認することは容易である。
すなわち、優先道路側の信号機が青であれば、非優先道路側は信号機こそ付いてないとしても、相対的に赤であることは社会通念上、想像に難くない。
これらの条件を持つ交差点を「信号制御されていない交差点」として、過失割合の基本を９：１とする保険会社側の主張には同意出来ない。
一方、バイク側は交差店内に進入しようとするヴィッツを確認し、進路を右側に変更・衝突回避に努めた。
しかし、ヴィッツの進入の可能性を認識しながらも、交差点進入に際して減速をしなかった非があり、無籍とは言い難い。
従って、双方の過失割合を９５：５ないしは９：１とする。
って感じが妥当ではないかという趣旨です。
非優先道路（この場合はヴィッツ側）からも優先道路の信号機を確認することは容易である。
すなわち、優先道路側の信号機が青であれば、非優先道路側は信号機こそ付いてないとしても、相対的に赤であることは社会通念上、想像に難くない。
これらの条件を持つ交差点を「信号制御されていない交差点」として、過失割合の基本を９：１とする保険会社側の主張には同意出来ない。
一方、バイク側は交差店内に進入しようとするヴィッツを確認し、進路を右側に変更・衝突回避に努めた。
しかし、ヴィッツの進入の可能性を認識しながらも、交差点進入に際して減速をしなかった非があり、無籍とは言い難い。
従って、双方の過失割合を９５：５ないしは９：１とする。
って感じが妥当ではないかという趣旨です。
707 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/02 08:49 ID:/vlppU0Z
>>706 TL-S さん
すみません、私の勘違いでしたね。。。
修正要素の減速無し、はたしか５～１０の過失なので
９５：５で攻めてみます。
（強気の提示をしないとまず難しい、という所で１００：０！と
言ってるだけでして私たち家族一同９：１ならば・・・と納得してます。）
ただ弟が考えるに○ィッツが出てこようとしてるから衝突回避の為右側回避ではなくて
街道に出ようと考えているであろう鼻っつらを街道にだしている
車と自分との間隔をあけるため（普通に無意識でみんなやると思います）
右によって走行した訳です。
明らかな小道から鼻っつら出して停止中の車。目の前の信号は青。
自分の走行している道路は優先。
減速・・・しないですよ。私は（危ないですか？）
減速したら車が「ゆずってくれるのかな？」と勘違いして逆に出てきそうで
怖いです。
譲り合いの気持ちが足らない！と言われてしまえばそれまでですが
やはり公道では臨機応変にいかないとと思います。
小道から大きい道路に出る場合は「特に」注意が必要だと思います。基本ですが。
というのが１００：０！（実際は９：１）の主張の内容です。
ただ信号の無い交差点では無い！と言うことが通れば
１００：０も夢では無い気も・・・・。
しかしTL-S さんの>>706はすごく説得力がありますね・・・。
この文章をこのまま保険屋に提示してしまいたいくらいです。
すみません、私の勘違いでしたね。。。
修正要素の減速無し、はたしか５～１０の過失なので
９５：５で攻めてみます。
（強気の提示をしないとまず難しい、という所で１００：０！と
言ってるだけでして私たち家族一同９：１ならば・・・と納得してます。）
ただ弟が考えるに○ィッツが出てこようとしてるから衝突回避の為右側回避ではなくて
街道に出ようと考えているであろう鼻っつらを街道にだしている
車と自分との間隔をあけるため（普通に無意識でみんなやると思います）
右によって走行した訳です。
明らかな小道から鼻っつら出して停止中の車。目の前の信号は青。
自分の走行している道路は優先。
減速・・・しないですよ。私は（危ないですか？）
減速したら車が「ゆずってくれるのかな？」と勘違いして逆に出てきそうで
怖いです。
譲り合いの気持ちが足らない！と言われてしまえばそれまでですが
やはり公道では臨機応変にいかないとと思います。
小道から大きい道路に出る場合は「特に」注意が必要だと思います。基本ですが。
というのが１００：０！（実際は９：１）の主張の内容です。
ただ信号の無い交差点では無い！と言うことが通れば
１００：０も夢では無い気も・・・・。
しかしTL-S さんの>>706はすごく説得力がありますね・・・。
この文章をこのまま保険屋に提示してしまいたいくらいです。
708 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/02 10:40 ID:eLVEm78B
うーん、たった今物損から連絡ありました。
物損だけでも早く終わらせたいと思いましてね
０：８５でどうでしょう？と。
うちからの支払いは物損は０。でもこちらは全体の（物損のみ）８５パーセントしか
はらってもらえないという。。。
９：１で一割相手に払うよりお得ですよ、と言われた。
物損だけでもとはいうけど１５：８５を認めてしまうのはなんかやだと感じ
両親と相談しますと言って電話きった。
うーむ。。。どうしよう。。。お断りになればこの話し白紙になりますよ
とか言われたし。
どうしたものか・・・・。
なんでも長引きそうな件のみに使用する特別なはからいらしいです。
悩みます。
物損だけでも早く終わらせたいと思いましてね
０：８５でどうでしょう？と。
うちからの支払いは物損は０。でもこちらは全体の（物損のみ）８５パーセントしか
はらってもらえないという。。。
９：１で一割相手に払うよりお得ですよ、と言われた。
物損だけでもとはいうけど１５：８５を認めてしまうのはなんかやだと感じ
両親と相談しますと言って電話きった。
うーむ。。。どうしよう。。。お断りになればこの話し白紙になりますよ
とか言われたし。
どうしたものか・・・・。
なんでも長引きそうな件のみに使用する特別なはからいらしいです。
悩みます。
減速したら譲られたと思って・・・というくだりは理解できるのですが、
道交法では交差点は徐行することになっています。
守ってるヤツは居ないとしても、事故が起きた際には過失が問われると思いますが？
９５：５でイケると思いますけどね。
道交法では交差点は徐行することになっています。
守ってるヤツは居ないとしても、事故が起きた際には過失が問われると思いますが？
９５：５でイケると思いますけどね。
こちらの支払いが０なのは、こちらが状態確認をする前に、勝手に修理に着手したそちらの責任ではありませんか？
そちらの確認前に当方が勝手に修理をしたら、そちらでは修理代を御支払になりますか？
と言って差し上げるのも手ですね。
で、おもむろに、
当方も長期化することを望んでいる訳ではないので、９：１、ただし当方支払い無しで折り合い着けましょう。
と追い打ちをかけて差し上げるといっそう吉だと思いますが、交渉力次第のトコロですから、ご随意に。
そちらの確認前に当方が勝手に修理をしたら、そちらでは修理代を御支払になりますか？
と言って差し上げるのも手ですね。
で、おもむろに、
当方も長期化することを望んでいる訳ではないので、９：１、ただし当方支払い無しで折り合い着けましょう。
と追い打ちをかけて差し上げるといっそう吉だと思いますが、交渉力次第のトコロですから、ご随意に。
外野の野次で済みませんが、バイク修理の見積料金は、
その店で実際に修理する際に差し引かれる、などとなっていませんか？
店にもよると思いますが、確認しておいた方が良いかと思います。
保険屋がバイクの修理費をあっさり認めたくだりには、
・断りなく加害者の車を修理した。
・恩を着せておいて、人身の交渉をスムーズに(あわよくば有利に)進めたい。
などの意図があるのかな、と思いました。
保険屋にとっては、予想される医療費や賠償金と比較して
双方で100万にも満たない物損など、ある意味取るに足らないものかも知れませんから。
勿論根底には、あさひさんが説得するに足る材料を示したという点もあるでしょうけれど。
対物で何かしらの譲歩を受けても、それはそれとして、
人身の交渉で変な遠慮はしないように気をつけてください。
その店で実際に修理する際に差し引かれる、などとなっていませんか？
店にもよると思いますが、確認しておいた方が良いかと思います。
保険屋がバイクの修理費をあっさり認めたくだりには、
・断りなく加害者の車を修理した。
・恩を着せておいて、人身の交渉をスムーズに(あわよくば有利に)進めたい。
などの意図があるのかな、と思いました。
保険屋にとっては、予想される医療費や賠償金と比較して
双方で100万にも満たない物損など、ある意味取るに足らないものかも知れませんから。
勿論根底には、あさひさんが説得するに足る材料を示したという点もあるでしょうけれど。
対物で何かしらの譲歩を受けても、それはそれとして、
人身の交渉で変な遠慮はしないように気をつけてください。
ところで、物損は先に 15:85 で、なんて持ち掛けられているそうですけど、
対物と対人で異なる過失割合を適用するなんてことは普通なんでしょうか？
素人目には、すごく不自然に思えるんですけれど。
対物と対人で異なる過失割合を適用するなんてことは普通なんでしょうか？
素人目には、すごく不自然に思えるんですけれど。
713 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/03 04:35 ID:w7oo3UNP
おはようございます。現時点で考えてる事ですが、>>706TL-S さんの文章を
ベースに、>>710TL-S さんの文章をミックスさせて文章にて
物損の方にはお伝えしようと考えます。
この前の話しあいのときやはり黙り込んでしまいざるをえない状況が
いくつかありました。（保険屋の言っている意味が解らない時など・・・
知識つけたつもりでも基本的にアタマ良い方では無いので、
緊張と混乱した時はどうしようもなくなりまして・・・）
>>711 はい、保険屋さんは見積もり料はバイクを修理を見積もりだした所で
行えば「普通は」とられないです。
見積もり料、保管料が発生した場合は出せません、と言ってました。
あまりにもスムーズにバイクのお金を譲歩してくれたのでそうですかー
「かまわないです」とか言ってしまいました。失敗でしたか・・・？
変な遠慮はしないで行きたいと思います。
>>712 私も不自然と思います。
こんな事言われると思わなかったのでなんというか、変な疑いもあります。
「こんな美味しい話し、のらきゃね」みたいな空気まんまんでした。
今日からゴールデンウイークなので保険屋も休みなので、
その間に文章を完成させないといけないです・・・。
しかし記録に残る物と思うのでうかつな事もかけないし文章ベタの私は
大変です・・・。
まずは物損からですね。
ではでは。
ベースに、>>710TL-S さんの文章をミックスさせて文章にて
物損の方にはお伝えしようと考えます。
この前の話しあいのときやはり黙り込んでしまいざるをえない状況が
いくつかありました。（保険屋の言っている意味が解らない時など・・・
知識つけたつもりでも基本的にアタマ良い方では無いので、
緊張と混乱した時はどうしようもなくなりまして・・・）
>>711 はい、保険屋さんは見積もり料はバイクを修理を見積もりだした所で
行えば「普通は」とられないです。
見積もり料、保管料が発生した場合は出せません、と言ってました。
あまりにもスムーズにバイクのお金を譲歩してくれたのでそうですかー
「かまわないです」とか言ってしまいました。失敗でしたか・・・？
変な遠慮はしないで行きたいと思います。
>>712 私も不自然と思います。
こんな事言われると思わなかったのでなんというか、変な疑いもあります。
「こんな美味しい話し、のらきゃね」みたいな空気まんまんでした。
今日からゴールデンウイークなので保険屋も休みなので、
その間に文章を完成させないといけないです・・・。
しかし記録に残る物と思うのでうかつな事もかけないし文章ベタの私は
大変です・・・。
まずは物損からですね。
ではでは。
修理が認められたので、見積もり料・保管料については「普通は」必要が無いです。
しかし、全損扱いにされたケースであれば、話は違います。
バイクやさんも商売ですから、見積もり・保管を無料でとは言えません。
今回のケースは修理と全損の差額が小さかった事もあって、
「見積もり料・保管料・廃車費用等で争うのであれば、修理を認めても損は無い」
というのが、保険屋の正直なトコロではないでしょうか？
失敗という事はないでしょう？ 妥当な結論だと思います。
物損と人身の過失割合は、別に定めるケースも有ります。
右直事故のケースで、交差点内から車を動かすときに、
軽自動車でバイクを踏みつけて全損にしたというケースなんかが理解しやすいと思います。
今回のケースで物損と人身の過失割合を変える必要は無いと思うのですが、
示談書に「人身分については過失割合を含めて別途協議する」と一文入れておけば済む話です。
物損示談の山場みたいですが、項目に漏らしの無いよう再チェックするのが吉です。
ヘルメット、ウェアｅｔｃ...これらの賠償は修理・廃車の区別無く発生するものですから。
>>702
亀レスでｽﾏｿ
キツいかな？ 死んだわけでもあるまいし・・・
テメェのケツを姉に拭かせまくりの馬鹿餓鬼なんざアレでもヌルいと思うんだが？
しかし、全損扱いにされたケースであれば、話は違います。
バイクやさんも商売ですから、見積もり・保管を無料でとは言えません。
今回のケースは修理と全損の差額が小さかった事もあって、
「見積もり料・保管料・廃車費用等で争うのであれば、修理を認めても損は無い」
というのが、保険屋の正直なトコロではないでしょうか？
失敗という事はないでしょう？ 妥当な結論だと思います。
物損と人身の過失割合は、別に定めるケースも有ります。
右直事故のケースで、交差点内から車を動かすときに、
軽自動車でバイクを踏みつけて全損にしたというケースなんかが理解しやすいと思います。
今回のケースで物損と人身の過失割合を変える必要は無いと思うのですが、
示談書に「人身分については過失割合を含めて別途協議する」と一文入れておけば済む話です。
物損示談の山場みたいですが、項目に漏らしの無いよう再チェックするのが吉です。
ヘルメット、ウェアｅｔｃ...これらの賠償は修理・廃車の区別無く発生するものですから。
>>702
亀レスでｽﾏｿ
キツいかな？ 死んだわけでもあるまいし・・・
テメェのケツを姉に拭かせまくりの馬鹿餓鬼なんざアレでもヌルいと思うんだが？
715 ：702：02/05/03 09:17 ID:XRnLwJiA
>>714 TL-S氏
自分の尻を自分で拭けない馬鹿餓鬼、ってのは僕もそうは思うのだけど
その馬鹿弟の怪我の状態や、なにより姉の抱え込んでる苦労を考えると
ちょいとキツイんじゃないかなぁ・・・と感じたわけ。
一連の書き込み読んでると、TL-S氏がすごく良くこの事故の事を考え、心配して
あさひさんへ良いアドバイスを重ねてるってのは、十分にわかってるけどね。
気分悪くさせたのなら、すまん＞TL-S氏
自分の尻を自分で拭けない馬鹿餓鬼、ってのは僕もそうは思うのだけど
その馬鹿弟の怪我の状態や、なにより姉の抱え込んでる苦労を考えると
ちょいとキツイんじゃないかなぁ・・・と感じたわけ。
一連の書き込み読んでると、TL-S氏がすごく良くこの事故の事を考え、心配して
あさひさんへ良いアドバイスを重ねてるってのは、十分にわかってるけどね。
気分悪くさせたのなら、すまん＞TL-S氏
>>715 702氏
姉の苦労は良くわかる。（チョット過保護気味には感じるけどね）
怪我が重いのも重々承知だが、死んだ訳でもなければ、意識がないわけでもない。
厨房・工房じゃないんだから、判らなければ自分で調べるなりすべきでしょ？
身動き取れなくたって、本を買ってきて貰って調べる位のことはしろよなって感じ？
今回の事故の交渉だって、本人が相手と渡り合わなきゃ本来嘘だし。
勿論、任せられないって姉上殿のお気持ちも理解できなくはないですが、
んじゃあ馬鹿餓鬼は何時になったら馬鹿餓鬼じゃ無くなるのよ？
ってあたりがどうしても不快なのですね。
まぁ、姉上殿も「代償は高い」と言ってるようだし、キッチリ取り立ててやればイイと思いますけどね。
テメェの尻を人に押しつけて何とかなるなんて思い上がらせたら、そっちの代償の方が高くつくと思うけどね。
702氏の言うことも判るし、気分は悪くしてない。
というよりも、むしろ世間も捨てたモンじゃないねって感じで、好感が持てるぐらいです。
（煽りっぽいけど、煽り抜きで）
姉の苦労は良くわかる。（チョット過保護気味には感じるけどね）
怪我が重いのも重々承知だが、死んだ訳でもなければ、意識がないわけでもない。
厨房・工房じゃないんだから、判らなければ自分で調べるなりすべきでしょ？
身動き取れなくたって、本を買ってきて貰って調べる位のことはしろよなって感じ？
今回の事故の交渉だって、本人が相手と渡り合わなきゃ本来嘘だし。
勿論、任せられないって姉上殿のお気持ちも理解できなくはないですが、
んじゃあ馬鹿餓鬼は何時になったら馬鹿餓鬼じゃ無くなるのよ？
ってあたりがどうしても不快なのですね。
まぁ、姉上殿も「代償は高い」と言ってるようだし、キッチリ取り立ててやればイイと思いますけどね。
テメェの尻を人に押しつけて何とかなるなんて思い上がらせたら、そっちの代償の方が高くつくと思うけどね。
702氏の言うことも判るし、気分は悪くしてない。
というよりも、むしろ世間も捨てたモンじゃないねって感じで、好感が持てるぐらいです。
（煽りっぽいけど、煽り抜きで）
まあまあケガがよくなったらこのログを全部弟にみせたらええこった。
とりあえず、その馬鹿餓鬼という表現をやめてくれないか。
あなたが不愉快なのは分かったが、見てるこちらも不愉快になる。
趣旨を伝えたいのであれば煽りと捕らえられにくい表現をしてほしい。
あなたが不愉快なのは分かったが、見てるこちらも不愉快になる。
趣旨を伝えたいのであれば煽りと捕らえられにくい表現をしてほしい。
719 ：702：02/05/03 18:14 ID:XRnLwJiA
721 ：７７４ＲＲ：02/05/03 23:15 ID:1H5FtjMl
ちょっと、質問。。。
俺、中2なんだけど原付（HONDAのスーパーDio）に
乗っているんだが、警察にバレたらどうなるんだろうか。
知っている人、教えて。
俺、中2なんだけど原付（HONDAのスーパーDio）に
乗っているんだが、警察にバレたらどうなるんだろうか。
知っている人、教えて。
723 ：７７４ＲＲ：02/05/04 17:31 ID:4+8LA8K0
>>721
無資格運転で家裁逝き決定じゃない？
Ｄｉｏは借り物か？それなら、貸した人にも罪がかかるぞ。盗難車なら窃盗罪ももれなくついてくる。
学校に連絡がきて校長室で説教、反省文をかかされ、生活指導の先生に目をつけられる。＜知り合いの事例
これ以上はスレ違いなので>>722のレス参照。
無資格運転で家裁逝き決定じゃない？
Ｄｉｏは借り物か？それなら、貸した人にも罪がかかるぞ。盗難車なら窃盗罪ももれなくついてくる。
学校に連絡がきて校長室で説教、反省文をかかされ、生活指導の先生に目をつけられる。＜知り合いの事例
これ以上はスレ違いなので>>722のレス参照。
724 ：７７４ＲＲ：02/05/04 17:37 ID:plUXWviL
>>722
ばれるときはどうやってばれるかも考えておくべきだな．
最悪なのは，幼稚園児の列に突っ込むとか，ボールを追っかけて
きた子供をはねて人身事故でバレる例だな．
当然無保険で保険が効かず．．で自己破産，家庭崩壊でも
しなさいってこった．そうなる前に>>722は回線切って首つってすぐ市ね．
ばれるときはどうやってばれるかも考えておくべきだな．
最悪なのは，幼稚園児の列に突っ込むとか，ボールを追っかけて
きた子供をはねて人身事故でバレる例だな．
当然無保険で保険が効かず．．で自己破産，家庭崩壊でも
しなさいってこった．そうなる前に>>722は回線切って首つってすぐ市ね．
725 ：昔話：02/05/04 17:58 ID:4aepumKQ
＞７２２
ネタかも知らんが実際にそういうことしてる奴も見てるかも知らんから
私も経験談を書いてやる。よく読め。
夜の片側１車線道路を車（軽車）で走行中、路地から一旦停止無視で飛び出した
スクーターに激突！
そいつは中３で受験の１ヶ月前。そいつはガタイが良く、俺の車は全損。
ガキは全身打撲と前歯全損。
そいつの親は信じられない気持ち（窃盗バイクだった）で呆然・・・
警察に高校に行けなくなってしまうと泣き付いて事故を公にしないで
欲しいと懇願していた。
警察も事情（ガキは特に素行不良と言うわけでも無く、どっちかというと
真面目なやつっぽかった）を考慮し私に「どうする？」と聞いてきた。
続く
ネタかも知らんが実際にそういうことしてる奴も見てるかも知らんから
私も経験談を書いてやる。よく読め。
夜の片側１車線道路を車（軽車）で走行中、路地から一旦停止無視で飛び出した
スクーターに激突！
そいつは中３で受験の１ヶ月前。そいつはガタイが良く、俺の車は全損。
ガキは全身打撲と前歯全損。
そいつの親は信じられない気持ち（窃盗バイクだった）で呆然・・・
警察に高校に行けなくなってしまうと泣き付いて事故を公にしないで
欲しいと懇願していた。
警察も事情（ガキは特に素行不良と言うわけでも無く、どっちかというと
真面目なやつっぽかった）を考慮し私に「どうする？」と聞いてきた。
続く
726 ：昔話（続き）：02/05/04 18:05 ID:4aepumKQ
その親のあまりにも哀れな姿に「車を弁償してもらえるなら」
という条件で人身にはしなかった。
但し、「私から保険は一切出しません、車も同等のものを中古
購入になると思いますよ」と付け加えて。
車代と病院代と窃盗したスクーターの代金とでおそらくものすごい
出費を強いられたであろう親御さんの事を考えると、無免で走り回
っている自己責任能力の無いバカどもに腹立ってしょーがない。
ええから２０過ぎるまでは親の事よう考えて行動しときなさい。
という条件で人身にはしなかった。
但し、「私から保険は一切出しません、車も同等のものを中古
購入になると思いますよ」と付け加えて。
車代と病院代と窃盗したスクーターの代金とでおそらくものすごい
出費を強いられたであろう親御さんの事を考えると、無免で走り回
っている自己責任能力の無いバカどもに腹立ってしょーがない。
ええから２０過ぎるまでは親の事よう考えて行動しときなさい。
つーか、ｓａｇｅ進行でどうなったか報告だけ受けてりゃいいじゃん。
後はもう個別の判断だからね。
後はもう個別の判断だからね。
721皿仕上げ
鏡面。
鏡面。
730 ：７７４ＲＲ：02/05/04 19:16 ID:v9CXBi1B
案の定sage age
731 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/05 00:58 ID:5M7SahU9
こんばんは、加害者の車の見積もり書が届きました。
ざっと書くと
部品代；149,670円
工賃；138,600円
（内塗装費）64,800円
文書を書こうと思いましたが、やはり素人ですし、日本語も上手にかけません。
もちろん私以外に文書書くの上手な知り合いもいません。
そろそろ、弁護士かなと思います。
文書も弁護士さんに見てもらって、オッケイだしてもらわないと
保険屋側からうまい返しが来たときに対処できないです。
まだ私が一人で考えてる所なのでなんともどうなるか解らないですが。
司法書士に頼むのもいいかなとか・・・。
うーん、考えてます。
>>721さん 本当にやめた方がいいですよ。高校の時いました。
家裁行きだったきがします。家族が本当に可哀想でした。
小計；288,270円
消費税；14,413円
合計；302,683円
です。
他には走行距離2,334㎞
入庫日は１月２９日（事故の日から二日後）
ざっと書くと
部品代；149,670円
工賃；138,600円
（内塗装費）64,800円
文書を書こうと思いましたが、やはり素人ですし、日本語も上手にかけません。
もちろん私以外に文書書くの上手な知り合いもいません。
そろそろ、弁護士かなと思います。
文書も弁護士さんに見てもらって、オッケイだしてもらわないと
保険屋側からうまい返しが来たときに対処できないです。
まだ私が一人で考えてる所なのでなんともどうなるか解らないですが。
司法書士に頼むのもいいかなとか・・・。
うーん、考えてます。
>>721さん 本当にやめた方がいいですよ。高校の時いました。
家裁行きだったきがします。家族が本当に可哀想でした。
小計；288,270円
消費税；14,413円
合計；302,683円
です。
他には走行距離2,334㎞
入庫日は１月２９日（事故の日から二日後）
732 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/05 01:03 ID:5M7SahU9
あれ？ズレズレになってました・・・。ごめんなさい。
部品代；149,670円
工賃；138,600円
（内塗装費）64,800円
小計；288,270円
消費税；14,413円
合計；302,683円
です。
他には走行距離2,334㎞
入庫日は１月２９日（事故の日から二日後）
です。ごめんなさい。・
部品代；149,670円
工賃；138,600円
（内塗装費）64,800円
小計；288,270円
消費税；14,413円
合計；302,683円
です。
他には走行距離2,334㎞
入庫日は１月２９日（事故の日から二日後）
です。ごめんなさい。・
修理しておいて、いまさら見積書ってのは頂けない話ですね。
３０万ねぇ・・・バンパーにボンネットの交換でしょうか？
修理前の破損個所の写真は添付されていましたか？
写真と「見積書」の中身を吟味してみないと、金額が妥当なのかは判りません。
●●●●は事故後の相手車両の状況について何と言っていますか？
↑718氏に敬意を表して伏せ字
それから、文章を作ってらっしゃると言いますが、
物損に対する被害者側の主張を文章で提示すると言うことであれば、
司法書士も弁護士も良いのですが、基本は「貴女が何を主張したいのか？」ですから、
それを整理すれば、自ずと文章は出来上がると思いますよ？
物損部分は総額でも100万にも満たない話ですから、あまり臆病に成らなくてもＯＫです。
弁護士を使うのであれば、人身部分を含めて相談に乗って貰った方が良いと思います。
保険屋が使う「慰謝料」と裁判所が認める「慰謝料」は基準額がぜんっぜん違います。
今回のケースは治療期間も長くかかるでしょうし、
最悪の場合は後遺症についても覚悟しなければ成らないケースですから、
弁護士への依頼を検討する余地は十分にあると思います。
ただし、弁護士にも得手不得手がありますから、交通事故に強い弁護士を探す必要があります。
幸いにして残念ながら、弁護士の世話にはなった事がありませんのでご紹介はできませんが、
弁護士会か法律扶助協会で紹介してもらうのが良いのではないでしょうか？
弁護士への報酬は一般的に着手金・成功報酬の２度払いになりますが、
今回のケースは物損での過失割合が最悪でも８５：１５でイケる話ですから、
事情を説明すれば、着手金の額を小さくして、成功報酬時に支払うことも可能ではないかと思います。
んー、伝わりました？（苦
お手伝い出来ることがあれば言ってみて下さい。
734 ：前ｽﾚ287：02/05/05 06:37 ID:VZYJoqt3
ぶ
久しぶりにのぞいたら、今更請求ですか・・
>>705より
>額としては確かにさほど大きくは無いとと思いますが
>たとえ１円でも加害者に金を渡したくないというのが信条です。
>なんであろうが、失礼な態度と誠意の無さから払いたくないですね。
できたら、相手車両の写真と見積書アップできないかな？
相手の車両保険も絡んでますしね、相手の方がディーラーにだされたのであれば
車両保険扱いならば、フロントマンががんばって見積もりだしてくるでしょうし
保険屋がイエスといえばいいですし（どんな修理でも）
相手には来年の保険料アップ以外、たぶん懐は痛まないはずですよ。
たとえ物損で９：０になろうが８：２になろうが、この点は留意してくださいね。
保険屋の考えとしては>>711氏のいうようにやはり、
あさひさん達に恩を売っておきたいというのが見え見えですな(w
久しぶりにのぞいたら、今更請求ですか・・
>>705より
>額としては確かにさほど大きくは無いとと思いますが
>たとえ１円でも加害者に金を渡したくないというのが信条です。
>なんであろうが、失礼な態度と誠意の無さから払いたくないですね。
できたら、相手車両の写真と見積書アップできないかな？
相手の車両保険も絡んでますしね、相手の方がディーラーにだされたのであれば
車両保険扱いならば、フロントマンががんばって見積もりだしてくるでしょうし
保険屋がイエスといえばいいですし（どんな修理でも）
相手には来年の保険料アップ以外、たぶん懐は痛まないはずですよ。
たとえ物損で９：０になろうが８：２になろうが、この点は留意してくださいね。
保険屋の考えとしては>>711氏のいうようにやはり、
あさひさん達に恩を売っておきたいというのが見え見えですな(w
確認もなしにとっとと急いで修理した。
んで、ハイ見積書。写真は読み取るに無いみたいだけど
即修理って時点でまず相手が怪しい。
車の2000kmはほぼ新車みたいなもんだから完全に直したいと思うのは
わかるが、翌々日に即修理で30万ってのは解せないぞ。
自分で想像してみるのが一番早いと思うが、一般ピープルが修理屋探して、
修理出すのに２日は早すぎる。ウィンカーやブレーキランプ等、
どっか道交法・車両運送法にでも引っかかるような故障や整備不良点でも
あったんじゃないかな？初めから見てるんだがどうもそう見えなくも無い。
該当個所の写真が無ければ尚更。
あと、このレベルの事故だと、もう弁護士入れるべきだと思う。
733さんの言ってるように慰謝料に二倍近い開きができることがあるよ。
法的に出来ることであれば、どんな些細なことまで疑問点はとことん突くし
個人では出来ないような攻め方するから恐ろしいよ（体験談）＞弁護士
んで、ハイ見積書。写真は読み取るに無いみたいだけど
即修理って時点でまず相手が怪しい。
車の2000kmはほぼ新車みたいなもんだから完全に直したいと思うのは
わかるが、翌々日に即修理で30万ってのは解せないぞ。
自分で想像してみるのが一番早いと思うが、一般ピープルが修理屋探して、
修理出すのに２日は早すぎる。ウィンカーやブレーキランプ等、
どっか道交法・車両運送法にでも引っかかるような故障や整備不良点でも
あったんじゃないかな？初めから見てるんだがどうもそう見えなくも無い。
該当個所の写真が無ければ尚更。
あと、このレベルの事故だと、もう弁護士入れるべきだと思う。
733さんの言ってるように慰謝料に二倍近い開きができることがあるよ。
法的に出来ることであれば、どんな些細なことまで疑問点はとことん突くし
個人では出来ないような攻め方するから恐ろしいよ（体験談）＞弁護士
>０：８５でどうでしょう？と。
>うちからの支払いは物損は０。でもこちらは全体の（物損のみ）
>８５パーセントしかはらってもらえないという。。。
>９：１で一割相手に払うよりお得ですよ、と言われた。
簡単に言えば、3万は見逃すから相手の車の過失割合を下げてちょーだい、
ってことだろうけど、3万見逃してもらっても、その差分の物損がもらえないから
どっちみち赤字になるよ。結果的に車両保険のある相手の得。
そもそもなぜたかだか3万でコレだけ割合にこだわるのか考えたほうがいい
このラインで妥協させておいて、人身でもこれを
足がかりにして削ろうって腹だろうね。
あと、ここに書き込みがあることを相手側も知ってるかもしれないし
保険屋からもなんとかできるだろ的に捉えられている気がするので
弁護士入れましょう。
割合など話が進んでしまってからでは遅い場合もありますから
人身の総額は相当でかくなるはずだから、
妥協は初めから頭に入れないほうがよかれ。
>うちからの支払いは物損は０。でもこちらは全体の（物損のみ）
>８５パーセントしかはらってもらえないという。。。
>９：１で一割相手に払うよりお得ですよ、と言われた。
簡単に言えば、3万は見逃すから相手の車の過失割合を下げてちょーだい、
ってことだろうけど、3万見逃してもらっても、その差分の物損がもらえないから
どっちみち赤字になるよ。結果的に車両保険のある相手の得。
そもそもなぜたかだか3万でコレだけ割合にこだわるのか考えたほうがいい
このラインで妥協させておいて、人身でもこれを
足がかりにして削ろうって腹だろうね。
あと、ここに書き込みがあることを相手側も知ってるかもしれないし
保険屋からもなんとかできるだろ的に捉えられている気がするので
弁護士入れましょう。
割合など話が進んでしまってからでは遅い場合もありますから
人身の総額は相当でかくなるはずだから、
妥協は初めから頭に入れないほうがよかれ。
ちなみに整備不良とかにこだわったのは、
ブレーキランプ切れで追突されて過失が鬼のように
変わった人のこと知ってるから・・・。
色抜きウィンカーとかもやばげ。
がんばれ あさひ＆弟君 sage
ブレーキランプ切れで追突されて過失が鬼のように
変わった人のこと知ってるから・・・。
色抜きウィンカーとかもやばげ。
がんばれ あさひ＆弟君 sage
今更だけど>>724 >>725、相手が違うぞ。>>722じゃなくて>>721だろ。
さて、相手さんの車の修理ですが、入庫日が事故から２日後っていくらなんでも早すぎますね。
｢どーせ修理代は相手に出させるんだから、さっさと修理して後から請求すれば良いのよ｣という相手の声が聞こえてきそう。
不謹慎この上無い(怒) なんらかの不利となる証拠を隠滅した疑いを抱かざるをえないね。
さて、相手さんの車の修理ですが、入庫日が事故から２日後っていくらなんでも早すぎますね。
｢どーせ修理代は相手に出させるんだから、さっさと修理して後から請求すれば良いのよ｣という相手の声が聞こえてきそう。
不謹慎この上無い(怒) なんらかの不利となる証拠を隠滅した疑いを抱かざるをえないね。
>>738
加害者は車両保険使えば過失割合関係なしで修理できるからってのと、
買ってからまだ浅いってので（憶測）、ディーラーに放り込んだだけじゃないの？
責められるべきは、相手に確認もとらずに修理にGOを出した保険屋じゃないの？
今回の物損示談において主張すべき点は以下の通りでよろしいか？＞皆様
１．当該交差点は信号制御されており、信号無し交差点の過失割合９：１を受け入れない。
２．本来であれば、無責を主張したいところであるが、交差点内における減速という点で、被害者側の過失が無いとは言い切れないため、９５：５を主張する。
３．物損金額については、上記過失割合（加害者：被害者＝９５：５）に応じて負担するものとする。
４．被害者側損害額はバイク修理代＋ヘルメット代＋衣服代とする。
５．加害者側損害額については、本来行われるべきであった、被害者側による確認を経る事無く実施されているため、今回の事故と修理箇所・内容の因果関係を加害者側で証明し得た場合に限り賠償の対象とする。
加害者は車両保険使えば過失割合関係なしで修理できるからってのと、
買ってからまだ浅いってので（憶測）、ディーラーに放り込んだだけじゃないの？
責められるべきは、相手に確認もとらずに修理にGOを出した保険屋じゃないの？
今回の物損示談において主張すべき点は以下の通りでよろしいか？＞皆様
１．当該交差点は信号制御されており、信号無し交差点の過失割合９：１を受け入れない。
２．本来であれば、無責を主張したいところであるが、交差点内における減速という点で、被害者側の過失が無いとは言い切れないため、９５：５を主張する。
３．物損金額については、上記過失割合（加害者：被害者＝９５：５）に応じて負担するものとする。
４．被害者側損害額はバイク修理代＋ヘルメット代＋衣服代とする。
５．加害者側損害額については、本来行われるべきであった、被害者側による確認を経る事無く実施されているため、今回の事故と修理箇所・内容の因果関係を加害者側で証明し得た場合に限り賠償の対象とする。
素人だろうが、その気になればその日のうちに入庫させることは可能でしょ。
ディーラーの営業呼んで鍵渡す、これだけ。それ自体は悪いことじゃない。
問題はその後、相手方(あさひさん側)の許可なく修理に取り掛かったこと。
この辺、何が問題かは整理しとかないと話がこじれかねないので注意。
はっきり言って、写真出されても相手が一方的に用意したもんである以上、
相手にする必要すらないかもしれないでしょ。
要修理箇所と修理の妥当性を確認できるだけの資料があるならともかくとして。
警察は検証で撮ってるだろうけど、このスレ読む限りじゃ外に出すことはなさそうだし。
この辺の不手際があるから、
保険屋もあさひさん側に負担を求めるのは難しいからいっそゼロにして、
せめてバイクの修理代を値切って取り返そうという魂胆なのかな、と、
そういう想像をしています。
ディーラーの営業呼んで鍵渡す、これだけ。それ自体は悪いことじゃない。
問題はその後、相手方(あさひさん側)の許可なく修理に取り掛かったこと。
この辺、何が問題かは整理しとかないと話がこじれかねないので注意。
はっきり言って、写真出されても相手が一方的に用意したもんである以上、
相手にする必要すらないかもしれないでしょ。
要修理箇所と修理の妥当性を確認できるだけの資料があるならともかくとして。
警察は検証で撮ってるだろうけど、このスレ読む限りじゃ外に出すことはなさそうだし。
この辺の不手際があるから、
保険屋もあさひさん側に負担を求めるのは難しいからいっそゼロにして、
せめてバイクの修理代を値切って取り返そうという魂胆なのかな、と、
そういう想像をしています。
741 ：SRV250_blue ◆SRV250ns ：02/05/05 21:44 ID:oUNuiP36
>あさひさん
見積書の金額、内訳がそれだけでは…何とも判断出来かねますね。
皆さんが仰る様に、見積書(修理明細書)の内訳を詳しく書くか、ｽｷｬﾝ＆ｳﾌﾟする方が良いですね。
私では、何も良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽは出来ませんが…
見積書の金額、内訳がそれだけでは…何とも判断出来かねますね。
皆さんが仰る様に、見積書(修理明細書)の内訳を詳しく書くか、ｽｷｬﾝ＆ｳﾌﾟする方が良いですね。
私では、何も良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽは出来ませんが…
>>739
概ね良いんじゃないでしょうか。
２．についてはちょっと弱い気もしますが。
まあ、相手の反論を冷静に受け止められるという前提で、最初は強気に主張するという意味では良いでしょうね。
あ、あとケースバイケースで
６．人身分については過失割合を含めて別途協議する
よっぽど有利な過失割合を引き出せた場合は別として。
概ね良いんじゃないでしょうか。
２．についてはちょっと弱い気もしますが。
まあ、相手の反論を冷静に受け止められるという前提で、最初は強気に主張するという意味では良いでしょうね。
あ、あとケースバイケースで
６．人身分については過失割合を含めて別途協議する
よっぽど有利な過失割合を引き出せた場合は別として。
>>742
２．の表現は恩着せモードで「まぁ、長引かせるつもりはありませんから・・・」ってな感じですね。
それから、６については、９５：５が獲得できれば、あえて別途にしない方が良いと思います。
向こうが高々３万円の負担を餌に、８５：５に誘導しようとしているあたりが胡散臭いんで、
物損を負担してもココで有利な過失割合にしといた方が良いと思うんですよね。
２．の表現は恩着せモードで「まぁ、長引かせるつもりはありませんから・・・」ってな感じですね。
それから、６については、９５：５が獲得できれば、あえて別途にしない方が良いと思います。
向こうが高々３万円の負担を餌に、８５：５に誘導しようとしているあたりが胡散臭いんで、
物損を負担してもココで有利な過失割合にしといた方が良いと思うんですよね。
744 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/06 00:31 ID:I8VgNNqw
こんばんは、スイマセンまだ書き忘れがありました。
加害車両の写真は添付されてきました。
白黒で小さいですが、アップの写真、いろいろな角度の写真がありました。
ちなみに、加害者の見積もりをもし修理しているなら
送って下さい、と言ったのは私です。
請求しなければ恐らく見せてくれなかったでしょう。
さらに警察は加害車両の写真は取っていません。聞いたところ無いですと言われた。
みなさん、ありがとうございます・・。本当に嬉しいです。
加害車両の見積書内容に関してですが、今、友達の兄が元トヨタの整備士で
その方に預けて内容におかしな点は無いか確認中です。
関係ないかもしれないですが、車両契約者が「加害者の旦那」
で被保険者が「加害者の旦那」なんですが、それは別に普通な事ですか？
ちょっと今手元に無いのでうまくかけないですが、
事故を起こした人が「加害者の旦那」っぽい書き方だったんですが・・・。
保険加入者が旦那さんでファミリーとかに入っていたにしても
事故をおこした人は旦那ではなく奥さんなんだから、なんか変ですよね。
＞＞ＴＬ－Ｓさん、みなさん
まとめていただいてありがとうございます。主張の内容をハッキリ
させないと弁護士さんに相談にいくにしても難しいです。
でもみなさんのおかげでまとまりそうです。。。
以前から弁護士に相談はアタマにありましたが
そろそろ時期がやってきたような気がします。
この前の話しあいではうまくいっても２：８と保険屋が言っていたので
改めて過失割合を人身の担当がだしてきても恐らく２：８でしょう。
物損に関しては別に考えようとしてますが
９５：５が認められれば負担してもいいと思います。
もちろん完全にこちらの納得のいく「証明」ができれば、です。
というわけで、友達の兄にあずけた見積書の返事をまっている状態なので
わかり次第書き込みます。
加害車両の写真は添付されてきました。
白黒で小さいですが、アップの写真、いろいろな角度の写真がありました。
ちなみに、加害者の見積もりをもし修理しているなら
送って下さい、と言ったのは私です。
請求しなければ恐らく見せてくれなかったでしょう。
さらに警察は加害車両の写真は取っていません。聞いたところ無いですと言われた。
みなさん、ありがとうございます・・。本当に嬉しいです。
加害車両の見積書内容に関してですが、今、友達の兄が元トヨタの整備士で
その方に預けて内容におかしな点は無いか確認中です。
関係ないかもしれないですが、車両契約者が「加害者の旦那」
で被保険者が「加害者の旦那」なんですが、それは別に普通な事ですか？
ちょっと今手元に無いのでうまくかけないですが、
事故を起こした人が「加害者の旦那」っぽい書き方だったんですが・・・。
保険加入者が旦那さんでファミリーとかに入っていたにしても
事故をおこした人は旦那ではなく奥さんなんだから、なんか変ですよね。
＞＞ＴＬ－Ｓさん、みなさん
まとめていただいてありがとうございます。主張の内容をハッキリ
させないと弁護士さんに相談にいくにしても難しいです。
でもみなさんのおかげでまとまりそうです。。。
以前から弁護士に相談はアタマにありましたが
そろそろ時期がやってきたような気がします。
この前の話しあいではうまくいっても２：８と保険屋が言っていたので
改めて過失割合を人身の担当がだしてきても恐らく２：８でしょう。
物損に関しては別に考えようとしてますが
９５：５が認められれば負担してもいいと思います。
もちろん完全にこちらの納得のいく「証明」ができれば、です。
というわけで、友達の兄にあずけた見積書の返事をまっている状態なので
わかり次第書き込みます。
745 ：７７４ＲＲ：02/05/06 01:27 ID:mnf7gCcG
>>739 TL-S氏
主張1．なんですが、「該当交差点は信号制御されており」って判断は
どうなんでしょう？
>>7 の動画を見ると
事故現場の信号は歩行者用信号と、それに連動する信号であって
手前の側道（交差点）に対する制御ではないように思えるのですが。
となれば、信号無しの交差点での事故とみなされるのでは？
また、道交法42条では
左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の
見とおしがきかない部分を通行しようとするとき（当該交差点において
交通整理が行なわれている場合及び優先道路を通行している場合を除く）。
とあるようなので、一律に「交差点は徐行」とはならないようにも思います。
その解釈の上で、バイクが走行している道路の方が道幅が広いようなので
バイク側の「優先権」と「事故回避行動を取ったこと」
クルマ側の「徐行義務違反」と「バイクに対する進行妨害」等で
クルマ側の重過失で攻めた方が良くありませんか？
僕の道交法等の解釈が間違っていたら、すいません。
あと、分かってもらえると思うけど、TL-S氏にイチャモン付けてるわけじゃないので。
主張1．なんですが、「該当交差点は信号制御されており」って判断は
どうなんでしょう？
>>7 の動画を見ると
事故現場の信号は歩行者用信号と、それに連動する信号であって
手前の側道（交差点）に対する制御ではないように思えるのですが。
となれば、信号無しの交差点での事故とみなされるのでは？
また、道交法42条では
左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の
見とおしがきかない部分を通行しようとするとき（当該交差点において
交通整理が行なわれている場合及び優先道路を通行している場合を除く）。
とあるようなので、一律に「交差点は徐行」とはならないようにも思います。
その解釈の上で、バイクが走行している道路の方が道幅が広いようなので
バイク側の「優先権」と「事故回避行動を取ったこと」
クルマ側の「徐行義務違反」と「バイクに対する進行妨害」等で
クルマ側の重過失で攻めた方が良くありませんか？
僕の道交法等の解釈が間違っていたら、すいません。
あと、分かってもらえると思うけど、TL-S氏にイチャモン付けてるわけじゃないので。
元整備士が確認してくれるのであれば相手側の損害額については安心ですね。
それから、任意保険は一般的に「車両」に掛かります。
従って、車両の所有者である「加害者の旦那」が保険契約をした車両契約者であり、
被保険者なのではないかと思います。
万が一事故の内容について「加害者の旦那が『運転する』乗用車」的な表現がしてあるとすれば、それはおかしな話ですね。
保険屋が人には言えない事をしている可能性大です。
交渉に当たって、くれぐれも目先の物損に目を奪われすぎないように気を付けて下さい。
両者の過失割合は別途協議する旨を示談書に書き入れたとしても、完全ではありません。
「物損示談時にそれだけの過失があると認めたから、その内容で示談したのではないか？」
「今回の事故は物損と人身で過失割合を見直す必要性が希薄であり、過失割合が異なる必然は無い！」
という主張は、人身示談時にもめた際に厄介なものに成り得ます。
（反対に、物損時に相手に多くの過失を認めさせればコッチの有利に成り得ます）
バイクを急いで直す必要は無いのですから、急いで物損示談に持ち込むこともありません。
とりあえず、言いたい事を文章で出してやればOKです。
（この際、過失割合については「無籍を主張したいが、論争の長期化を望むわけではないので、９５：５に譲歩する」としておくこと）
相手の返事も文章で貰って下さい、弁護士への相談も話が早くなります。
電話を受けても「その内容を文章で送って下さい」と言ってやればＯＫです。
相手の返事が意に添うものでなくても落胆しない。
今後の人身示談のことを考えれば、どのみち弁護士を使った方が良いと思いますので、
物損・人身込みで相談してしまえばOKです。
良い弁護士であれば、９０：１０ないしは９５：５は十分に勝ち取れると思います。
ただし、中には交通事故は専門外の弁護士もいますし、最悪の場合は保険会社と繋がっている弁護士もいます。
心当たりの弁護士が居なければ（また、居ても専門外であり、交通事故に明るい弁護士の紹介を得られなければ）
弁護士会か法律扶助協会で紹介してもらうのが最善だということは覚えておいて下さい。
信頼できる弁護士が付いて、一日も早く自分の人生に集中できるようになることをお祈りしております。
それから、任意保険は一般的に「車両」に掛かります。
従って、車両の所有者である「加害者の旦那」が保険契約をした車両契約者であり、
被保険者なのではないかと思います。
万が一事故の内容について「加害者の旦那が『運転する』乗用車」的な表現がしてあるとすれば、それはおかしな話ですね。
保険屋が人には言えない事をしている可能性大です。
交渉に当たって、くれぐれも目先の物損に目を奪われすぎないように気を付けて下さい。
両者の過失割合は別途協議する旨を示談書に書き入れたとしても、完全ではありません。
「物損示談時にそれだけの過失があると認めたから、その内容で示談したのではないか？」
「今回の事故は物損と人身で過失割合を見直す必要性が希薄であり、過失割合が異なる必然は無い！」
という主張は、人身示談時にもめた際に厄介なものに成り得ます。
（反対に、物損時に相手に多くの過失を認めさせればコッチの有利に成り得ます）
バイクを急いで直す必要は無いのですから、急いで物損示談に持ち込むこともありません。
とりあえず、言いたい事を文章で出してやればOKです。
（この際、過失割合については「無籍を主張したいが、論争の長期化を望むわけではないので、９５：５に譲歩する」としておくこと）
相手の返事も文章で貰って下さい、弁護士への相談も話が早くなります。
電話を受けても「その内容を文章で送って下さい」と言ってやればＯＫです。
相手の返事が意に添うものでなくても落胆しない。
今後の人身示談のことを考えれば、どのみち弁護士を使った方が良いと思いますので、
物損・人身込みで相談してしまえばOKです。
良い弁護士であれば、９０：１０ないしは９５：５は十分に勝ち取れると思います。
ただし、中には交通事故は専門外の弁護士もいますし、最悪の場合は保険会社と繋がっている弁護士もいます。
心当たりの弁護士が居なければ（また、居ても専門外であり、交通事故に明るい弁護士の紹介を得られなければ）
弁護士会か法律扶助協会で紹介してもらうのが最善だということは覚えておいて下さい。
信頼できる弁護士が付いて、一日も早く自分の人生に集中できるようになることをお祈りしております。
>>745
イチャモンとは理解していませんので御安心下さい。
より多くの眼で、確認出来ればより強い論理武装ができると思います。
私も貴方の解釈が本来は素直で妥当な解釈だと思います。
ただ、何としてでもバイク側の過失割合を小さくしたいのです。
そこで、保険会社側が当初「バイク側の信号無視」を主張したことからも判るように、
当該交差点が単なる「信号制御されていない交差点」だとは社会通念上認められない！
と主張しているのです（>>706の通り）
信号制御されていない交差点の基本割合が９：１であれば、
今回のケースはそれよりも大きな過失が有ると言うことを主張するために、
敢えて「信号制御されている」と言っています。
私も現地を確認していないので、無責任な話と言われればその通りなのですが
>>7の動画を見る限りでは、交差手前で中央線無くなっており、
バイク側の車線に停止線も無いことから、信号制御が必ずしも横断歩道に対して「のみ」
行われているとは言い切れないのではないでしょうか？
もっとも、下手すれば無責に成ってしまうのですから保険屋さんは
意地でも信号制御無しの線で責めてくるでしょうけどね。
で、次に今回のケースでバイク側の徐行について過失を問えるかという点ですが、
優先道路について記述されている36条の２の解釈になると思います。
第３６条（交差点における他の車両等との関係等）
２ 車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、その通行して
いる道路が優先道路（道路標識等により優先道路として指定されているもの及
び当該交差点において当該道路における車両の通行を規制する道路標識等によ
る中央線又は車両通行帯が設けられている道路をいう。以下同じ。）である場
合を除き、交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員
よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、当該交差道路を通行
する車両等の進行妨害をしてはならない。
>>7の図によれば、バイク側道路の中央線は交差点手前で切れていますから、
必ずしも優先道路とは言えないのではないでしょうか？
（当然バイク側が広幅員ですから、進行妨害は車側に問われます）
ただし、交差点の信号制御を主張するのであれば、矛盾する話でした。
ごめんなさい。
よって保険会社への主張は、
１．当該交差点は信号制御されており、信号無し交差点の過失割合９：１を受け入れない。
２．本来であれば、無責を主張したいところであるが、論争を無駄に長期化する意図は無いことから、加害者：被害者＝９５：５で妥協する。
３．物損金額については、上記過失割合（加害者：被害者＝９５：５）に応じて負担するものとする。
４．被害者側損害額はバイク修理代＋ヘルメット代＋衣服代とする。
５．加害者側損害額については、本来行われるべきであった、被害者側による確認を経る事無く実施されているため、今回の事故と修理箇所・内容の因果関係を加害者側で証明し得た場合に限り賠償の対象とする。
という線で宜しいか？
イチャモンとは理解していませんので御安心下さい。
より多くの眼で、確認出来ればより強い論理武装ができると思います。
私も貴方の解釈が本来は素直で妥当な解釈だと思います。
ただ、何としてでもバイク側の過失割合を小さくしたいのです。
そこで、保険会社側が当初「バイク側の信号無視」を主張したことからも判るように、
当該交差点が単なる「信号制御されていない交差点」だとは社会通念上認められない！
と主張しているのです（>>706の通り）
信号制御されていない交差点の基本割合が９：１であれば、
今回のケースはそれよりも大きな過失が有ると言うことを主張するために、
敢えて「信号制御されている」と言っています。
私も現地を確認していないので、無責任な話と言われればその通りなのですが
>>7の動画を見る限りでは、交差手前で中央線無くなっており、
バイク側の車線に停止線も無いことから、信号制御が必ずしも横断歩道に対して「のみ」
行われているとは言い切れないのではないでしょうか？
もっとも、下手すれば無責に成ってしまうのですから保険屋さんは
意地でも信号制御無しの線で責めてくるでしょうけどね。
で、次に今回のケースでバイク側の徐行について過失を問えるかという点ですが、
優先道路について記述されている36条の２の解釈になると思います。
第３６条（交差点における他の車両等との関係等）
２ 車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、その通行して
いる道路が優先道路（道路標識等により優先道路として指定されているもの及
び当該交差点において当該道路における車両の通行を規制する道路標識等によ
る中央線又は車両通行帯が設けられている道路をいう。以下同じ。）である場
合を除き、交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員
よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、当該交差道路を通行
する車両等の進行妨害をしてはならない。
>>7の図によれば、バイク側道路の中央線は交差点手前で切れていますから、
必ずしも優先道路とは言えないのではないでしょうか？
（当然バイク側が広幅員ですから、進行妨害は車側に問われます）
ただし、交差点の信号制御を主張するのであれば、矛盾する話でした。
ごめんなさい。
よって保険会社への主張は、
１．当該交差点は信号制御されており、信号無し交差点の過失割合９：１を受け入れない。
２．本来であれば、無責を主張したいところであるが、論争を無駄に長期化する意図は無いことから、加害者：被害者＝９５：５で妥協する。
３．物損金額については、上記過失割合（加害者：被害者＝９５：５）に応じて負担するものとする。
４．被害者側損害額はバイク修理代＋ヘルメット代＋衣服代とする。
５．加害者側損害額については、本来行われるべきであった、被害者側による確認を経る事無く実施されているため、今回の事故と修理箇所・内容の因果関係を加害者側で証明し得た場合に限り賠償の対象とする。
という線で宜しいか？
748 ：745：02/05/06 04:43 ID:mnf7gCcG
>>747 TL-S氏
信号制御の件、交渉戦略として納得です。
Part 1からずっと読んでいるのですが、改めて読み直し
再度、現場写真をたどってみると
（http://users.hoops.ne.jp/mmm91/DSCF0006yoru.jpg）
バイクが走行してきた道路に設置されている信号機に対する停止線は
クルマが出てきた側道の手前に設定されていますね。
と言うことは、もしバイク走行道路の信号が赤であれば
クルマの出てきた交差点の「手前」で停止しなければならず、
氏の述べられるように「信号制御された」交差点とみなして主張するのも
社会通念として妥当かと思います（厳密な道路交通法解釈は別として）。
よって、TL-S氏の線で宜しいかな、と。
で、あさひさん側としては、TL-S氏のまとめられた主張を加害者へ言い渡し
同時にTL-S氏の言うように、その後の交渉は弁護士へ委任するのが上策でしょうね。
実際、あさひさんの弟の事故は自分にとって「他人事」なのだけど
同時に「明日は我が身か・・」ってな気持ちで見ているので、
ついつい神経質になっちゃってます。
粘着っぽくて、失礼＞TL-S氏
信号制御の件、交渉戦略として納得です。
Part 1からずっと読んでいるのですが、改めて読み直し
再度、現場写真をたどってみると
（http://users.hoops.ne.jp/mmm91/DSCF0006yoru.jpg）
バイクが走行してきた道路に設置されている信号機に対する停止線は
クルマが出てきた側道の手前に設定されていますね。
と言うことは、もしバイク走行道路の信号が赤であれば
クルマの出てきた交差点の「手前」で停止しなければならず、
氏の述べられるように「信号制御された」交差点とみなして主張するのも
社会通念として妥当かと思います（厳密な道路交通法解釈は別として）。
よって、TL-S氏の線で宜しいかな、と。
で、あさひさん側としては、TL-S氏のまとめられた主張を加害者へ言い渡し
同時にTL-S氏の言うように、その後の交渉は弁護士へ委任するのが上策でしょうね。
実際、あさひさんの弟の事故は自分にとって「他人事」なのだけど
同時に「明日は我が身か・・」ってな気持ちで見ているので、
ついつい神経質になっちゃってます。
粘着っぽくて、失礼＞TL-S氏
>>748
どういたしまして。
私は乗り遅れたモンですから、現場写真もリンクが切れたりで、イマイチ理解が足りなかったりだったのですが、
おかげさまでやっと現場が判りました。
元、ウチの近所です（苦
今は、隣の市に引っ越しましたが、今だに車でもバイクでも良く通る道です。
あそこの交差点から出てくる車が●田街道の信号機を見ていないはずがありません。
また、見通しが利かないって交差点でもありませんね。
どういたしまして。
私は乗り遅れたモンですから、現場写真もリンクが切れたりで、イマイチ理解が足りなかったりだったのですが、
おかげさまでやっと現場が判りました。
元、ウチの近所です（苦
今は、隣の市に引っ越しましたが、今だに車でもバイクでも良く通る道です。
あそこの交差点から出てくる車が●田街道の信号機を見ていないはずがありません。
また、見通しが利かないって交差点でもありませんね。
750 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/07 07:12 ID:0BKw/DK+
おはようございます。たくさんまとめていただいてありがとうございます。
>>747 ：TL-S さん 本当に感謝します。ほとんどそのままの主張を
書いて提出したいと思いますが、いいですか？
下手に手を加えるとかえっておかしくなってしまいます。
自分の文章力の無さを情けなく思いますが、>>745さんの言う
「交差点手前」に停止線あり、ということを付け加えて
１．当該交差点は信号制御されており、信号無し交差点の過失割合９：１を受け入れない。
を完成させたいな、と思います。
加害者の見積もり書を簡単に見ていただいた結果
見積もり額におかしな点は無いそうです。
ただ、事故車で多いのは蹴ってでも損傷を大きくする、ということらしいです。
ナンバープレートほか、ほんのちょっとの傷でもパーツごとに全替えするのが
普通なのでこれぐらいの額になるようです。
一度車屋のほうで見積もりがでてしまうとこれをやり直すと言うことはまず無いらしいです。
過失割合で戦うべきでは？というのがお答えでした。
それからホンニンに（加害者）ばんばん文句言えばいいんだよ、とも。
お兄さんがいうように、「蹴って」傷を大きくしていない、という証明は
できないのでは無いでしょうか？
こちらに何も連絡せず早々に修理にだした事自体が何か「隠ぺい」の
疑いがある、という言い方もできると思います。
というか怪しく、おろそかで、腹がたちます。
>>747 ：TL-S さん 本当に感謝します。ほとんどそのままの主張を
書いて提出したいと思いますが、いいですか？
下手に手を加えるとかえっておかしくなってしまいます。
自分の文章力の無さを情けなく思いますが、>>745さんの言う
「交差点手前」に停止線あり、ということを付け加えて
１．当該交差点は信号制御されており、信号無し交差点の過失割合９：１を受け入れない。
を完成させたいな、と思います。
加害者の見積もり書を簡単に見ていただいた結果
見積もり額におかしな点は無いそうです。
ただ、事故車で多いのは蹴ってでも損傷を大きくする、ということらしいです。
ナンバープレートほか、ほんのちょっとの傷でもパーツごとに全替えするのが
普通なのでこれぐらいの額になるようです。
一度車屋のほうで見積もりがでてしまうとこれをやり直すと言うことはまず無いらしいです。
過失割合で戦うべきでは？というのがお答えでした。
それからホンニンに（加害者）ばんばん文句言えばいいんだよ、とも。
お兄さんがいうように、「蹴って」傷を大きくしていない、という証明は
できないのでは無いでしょうか？
こちらに何も連絡せず早々に修理にだした事自体が何か「隠ぺい」の
疑いがある、という言い方もできると思います。
というか怪しく、おろそかで、腹がたちます。
751 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/07 07:36 ID:3ivu666N
申し訳無いんですが、スキャナーもプリンターも無い環境でして、
見積もりのアップが困難です。なるべく詳しく書きたいと思います。
車両時価額；91.0万円（根拠；レッドブック）
～立会車両～
所有者；同契約者（旦那）
使用者；同契約者（旦那）
装備;ABS エアバック→展開なし 衝突安全ボディー
入庫日；２００２年１月２９日
～事故状況～
報告事故状況；出会い頭
衝突時の状態；走行中
総合判断；整合性有り
別事故；無し
～損傷状態に関するコメント～
左フロント部位損傷。
ラジエーターサポート、左エプロンに変形有り。クーラーコンデンサの損傷あり。
付着塗料；無。 付着物；有。 錆；無。 骨格損傷；フロント有。
センター；無。リア；無し。
～着力点・高さ～
方向 着力点：ボディ 着力点：メカ 最高 最低
①２ 左フロント ｸｰﾗｺﾝﾃﾞﾝｻ ６８ １９
読みにくい所あるかもですが、だいたいこんな感じが保険屋からの
立会損害調査報告書の内容です。
あとは、修理部分、開いてみたところ、取り替えた所などの
車やからの見積もりと、色々な角度からとられた写真です。
見積もりのアップが困難です。なるべく詳しく書きたいと思います。
車両時価額；91.0万円（根拠；レッドブック）
～立会車両～
所有者；同契約者（旦那）
使用者；同契約者（旦那）
装備;ABS エアバック→展開なし 衝突安全ボディー
入庫日；２００２年１月２９日
～事故状況～
報告事故状況；出会い頭
衝突時の状態；走行中
総合判断；整合性有り
別事故；無し
～損傷状態に関するコメント～
左フロント部位損傷。
ラジエーターサポート、左エプロンに変形有り。クーラーコンデンサの損傷あり。
付着塗料；無。 付着物；有。 錆；無。 骨格損傷；フロント有。
センター；無。リア；無し。
～着力点・高さ～
方向 着力点：ボディ 着力点：メカ 最高 最低
①２ 左フロント ｸｰﾗｺﾝﾃﾞﾝｻ ６８ １９
読みにくい所あるかもですが、だいたいこんな感じが保険屋からの
立会損害調査報告書の内容です。
あとは、修理部分、開いてみたところ、取り替えた所などの
車やからの見積もりと、色々な角度からとられた写真です。
>車ってよほど古いタイプで無い限り、ウィンカーがサイドにもついてて
>見落とす事は先ず無いんですよね。
>加害車両の車種にももちろんついてます。なのでこれは信憑性高し。
>前スレ読んでみた。相手方(の娘)が偏見の塊みたいだったようだけど
>(ヘルメットしてたの？発言とか。)、｢右折時にウィンカーをつけてなかったみたいですけど、そんないい加減な運転してて良いんですか？｣っとこちらも言ってやりましょう。
こういうのがあるが、相手の車のウィンカーランプが切れていたなんてことは
ないよね・・・？
>見落とす事は先ず無いんですよね。
>加害車両の車種にももちろんついてます。なのでこれは信憑性高し。
>前スレ読んでみた。相手方(の娘)が偏見の塊みたいだったようだけど
>(ヘルメットしてたの？発言とか。)、｢右折時にウィンカーをつけてなかったみたいですけど、そんないい加減な運転してて良いんですか？｣っとこちらも言ってやりましょう。
こういうのがあるが、相手の車のウィンカーランプが切れていたなんてことは
ないよね・・・？
>信号制御の件、交渉戦略として納得です。
>Part 1からずっと読んでいるのですが、改めて読み直し
>再度、現場写真をたどってみると
>（http://users.hoops.ne.jp/mmm91/DSCF0006yoru.jpg）
>バイクが走行してきた道路に設置されている信号機に対する停止線は
>クルマが出てきた側道の手前に設定されていますね。
車やバイク乗ってる人間からすれば、この交差点が信号制御されてないって
相手が主張してるののはオカシイ話だよね。
>と言うことは、もしバイク走行道路の信号が赤であれば
>クルマの出てきた交差点の「手前」で停止しなければならず、
>氏の述べられるように「信号制御された」交差点とみなして主張するのも
>社会通念として妥当かと思います（厳密な道路交通法解釈は別として）。
これ非常に恐ろしくいいところ突いてると思うよ。逆の立場で読んでみるといい。
つまり、「あの交差点が信号制御有り」と正式に判断された時点で、
相手方のクルマは赤信号の交差点＆優先道路へ信号無視で突っ込み、
なおかつ弟さんを跳ね飛ばし、バイクに損傷を与えたということになる。
こうなったらはっきりいって相手は過失割合どころの話じゃないよ。
相手の誠意のなさからしても弟さんが処罰を望むにしていて正解だったと思う。
入院していて骨折以上の重傷事故にあたるから、刑事責任での裁判は確実、
業務上過失傷害罪食らった挙句に、行政責任つき。
０：８５とかで早めの示談を促したのは、相手の刑事処罰まで
間に合わなくなるからだと思うよ。このぐらいの罪状だと示談していれば
刑事罰が軽減されることが少なくない。相手側からしたら０：１００なんてのは
自分から刑事処罰を上げるようなもん。１；９でも譲歩しないのは
刑事処罰前に出来る限り過失を下げるため。
あとは嘆願書であるが、相手も保険屋も入手不能であると思っているだろうから
こういう方法になったんじゃないかな。
もっともこれはいくら積まれても嘆願書を書くような相手ではないが。
弁護士さん入れてなんとしても信号制御有りの交差点であると
認めさせたほうがいいですよ。
>Part 1からずっと読んでいるのですが、改めて読み直し
>再度、現場写真をたどってみると
>（http://users.hoops.ne.jp/mmm91/DSCF0006yoru.jpg）
>バイクが走行してきた道路に設置されている信号機に対する停止線は
>クルマが出てきた側道の手前に設定されていますね。
車やバイク乗ってる人間からすれば、この交差点が信号制御されてないって
相手が主張してるののはオカシイ話だよね。
>と言うことは、もしバイク走行道路の信号が赤であれば
>クルマの出てきた交差点の「手前」で停止しなければならず、
>氏の述べられるように「信号制御された」交差点とみなして主張するのも
>社会通念として妥当かと思います（厳密な道路交通法解釈は別として）。
これ非常に恐ろしくいいところ突いてると思うよ。逆の立場で読んでみるといい。
つまり、「あの交差点が信号制御有り」と正式に判断された時点で、
相手方のクルマは赤信号の交差点＆優先道路へ信号無視で突っ込み、
なおかつ弟さんを跳ね飛ばし、バイクに損傷を与えたということになる。
こうなったらはっきりいって相手は過失割合どころの話じゃないよ。
相手の誠意のなさからしても弟さんが処罰を望むにしていて正解だったと思う。
入院していて骨折以上の重傷事故にあたるから、刑事責任での裁判は確実、
業務上過失傷害罪食らった挙句に、行政責任つき。
０：８５とかで早めの示談を促したのは、相手の刑事処罰まで
間に合わなくなるからだと思うよ。このぐらいの罪状だと示談していれば
刑事罰が軽減されることが少なくない。相手側からしたら０：１００なんてのは
自分から刑事処罰を上げるようなもん。１；９でも譲歩しないのは
刑事処罰前に出来る限り過失を下げるため。
あとは嘆願書であるが、相手も保険屋も入手不能であると思っているだろうから
こういう方法になったんじゃないかな。
もっともこれはいくら積まれても嘆願書を書くような相手ではないが。
弁護士さん入れてなんとしても信号制御有りの交差点であると
認めさせたほうがいいですよ。
ちょい補足 刑事罰が軽減されること～あたりのことで
示談が成立したということは、被害者は厳罰を望んでいないということになり
たとえ暴走事故などであっても場合によっては不起訴処分に
なることも十分にあります。
物損だけなど部分的でも示談が成立すれば相手は、弟さんの希望していた
処罰が皆無や軽くなることになりますので注意してください。
示談が成立したということは、被害者は厳罰を望んでいないということになり
たとえ暴走事故などであっても場合によっては不起訴処分に
なることも十分にあります。
物損だけなど部分的でも示談が成立すれば相手は、弟さんの希望していた
処罰が皆無や軽くなることになりますので注意してください。
＞あさひさん
匿名掲示板に書き込まれた文章なんてどの様に使おうと自由だと思います・・・ご随意に。
ただ、気がかりなのは、その文章の締め切りが何時かという点です（笑
今日は計画年休のおかげでＧＷが＋１日になったんで走りに行こうと思ってたらこの天気です。
いきなり暇になりましたんで、文章を見直そうかと思っていたトコロですから、
もう少し待ってもいいんじゃないでしょうか？
相手側修理見積はしょうがないでしょうね。
ただし、
「事故直後にディーラーに持ち込んだのであればまだしも、
事故から２日もたってから入庫している点には疑問が残る。
入庫するまでの間に別の破損が有ったのではないか？」
ぐらいのコトは言ってやっても構わないでしょう。
まぁ、たかだか30万に固執して、断固認めないという姿勢は頂けません。
今回の交渉で勝ち取るべきは、30万をチャラにすることではなく、
過失割合を勝ち取る事ですから。
>>752
ウィンカーバルブ・・・走行距離から考えても劣化するとは考えにくいですよねぇ？
ウィンカーについては事故調書にどのように採られているのでしょうか？
>>753
獲得目標は９５：５、ないしは９：１で考えています。
（あさひさんも９：１でＯＫって話ですしね）
基本的に無理だと思いますよ・・・っていうのは、
相手側に信号機が無いことは事実なのですし、
私が相手ならば「信号制御は無し、バイク側の徐行が無かった」点を攻めますね。
ココでの戦略は相手側の提示した９：１より不利にしない。
できればもう少し有利にしたいって線じゃないでしょうか？
嘆願書って手がありましたね。
刑事罰については現在どのように進んでいるんでしょうか？
これだけ大きな事故になれば、通常は相手側から嘆願書の依頼があるはずなんですが・・・
もしも、刑事裁判に間に合えば、「嘆願書を出してやる」ってのは有力な取引材料になりますね。
756 ：TL-S：02/05/07 13:37 ID:9s12nQuP
言い足りなかった・・・
「無理」ってのは「１００：０は無理」って話です。
「無理」ってのは「１００：０は無理」って話です。
757 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/07 17:50 ID:gyuOkX/z
こんにちは、みなさんどうもありがとうございます、。
今日は母入院の日でした。弟のバイクを預けさせてもらっているバイク屋さんが
近所なので「保管料」はかかりますか？と聞いたところ
一日３００円と・・・。一ヶ月がたっていたので９０００円でした。
急いで引き取ろうと思ったところ他に「引き取り料」がかかると。
引き取り料は見積もりの中に含まれていましたが、とりあえずバイクやさんに
迷惑をかけてはいけないので２万４０００円はらいまして、無事実家に
保管しました。
>>752さん 加害者のウインカーですが、警察には伝えてありますが、
保険屋には言ってませんでした。ただ弟もウインカーに関しては
ちょっと自信なさそうです。自分が車を認識したときに車がどの方向に
出ようとしていたかは解らなかった。またぶつけられるまで解らなかった、
との事からウインカー出し忘れがあったのでは無いかな、という憶測です。
>>７３５ＲＲさん 信号制御されていない交差点、と言われてますが
本当に最初、保険屋が弟に会いに来たとき、何度か「信号の色は？」と
聞いていた時点でやはりどちらにでも転びうる交差点だったのでは無いでしょうか？
本当にＴＬ－Ｓさんのまとめてくださったレス見たときには
私も鳥肌がたつほど感動しました。
保険屋としてはいかに自分の所からの出費をおさえるかが仕事ですよね？
それで物損に０：８５を求められたとき私が「１：９では？」と言ったところ
「１：９で示談するより０：８５のほうがお得ですよ」と
言ってきたあたり裏があるとしか思えませんよね。
刑事罰については本当に「望む」で正解でした。一部示談もまだまだ
しないです（できないと思います）。
＞ＴＬ－Ｓさん 遅いかもですが、弟、警察ともに加害者の損傷は事故直後
そんなに無かったと言っています。本当に左ウインカーが割れてるだけに
見えたそうです（弟）。角度的にも右折のさいに左角で弟の足をえぐるように
かする感じでぶつかってきたのです。バイクのスピードもさほど死なずに。
保険屋側作成（おそらくリサーチ会社）の図で確認しましたが
間違いなさそうです。
今日は母入院の日でした。弟のバイクを預けさせてもらっているバイク屋さんが
近所なので「保管料」はかかりますか？と聞いたところ
一日３００円と・・・。一ヶ月がたっていたので９０００円でした。
急いで引き取ろうと思ったところ他に「引き取り料」がかかると。
引き取り料は見積もりの中に含まれていましたが、とりあえずバイクやさんに
迷惑をかけてはいけないので２万４０００円はらいまして、無事実家に
保管しました。
>>752さん 加害者のウインカーですが、警察には伝えてありますが、
保険屋には言ってませんでした。ただ弟もウインカーに関しては
ちょっと自信なさそうです。自分が車を認識したときに車がどの方向に
出ようとしていたかは解らなかった。またぶつけられるまで解らなかった、
との事からウインカー出し忘れがあったのでは無いかな、という憶測です。
>>７３５ＲＲさん 信号制御されていない交差点、と言われてますが
本当に最初、保険屋が弟に会いに来たとき、何度か「信号の色は？」と
聞いていた時点でやはりどちらにでも転びうる交差点だったのでは無いでしょうか？
本当にＴＬ－Ｓさんのまとめてくださったレス見たときには
私も鳥肌がたつほど感動しました。
保険屋としてはいかに自分の所からの出費をおさえるかが仕事ですよね？
それで物損に０：８５を求められたとき私が「１：９では？」と言ったところ
「１：９で示談するより０：８５のほうがお得ですよ」と
言ってきたあたり裏があるとしか思えませんよね。
刑事罰については本当に「望む」で正解でした。一部示談もまだまだ
しないです（できないと思います）。
＞ＴＬ－Ｓさん 遅いかもですが、弟、警察ともに加害者の損傷は事故直後
そんなに無かったと言っています。本当に左ウインカーが割れてるだけに
見えたそうです（弟）。角度的にも右折のさいに左角で弟の足をえぐるように
かする感じでぶつかってきたのです。バイクのスピードもさほど死なずに。
保険屋側作成（おそらくリサーチ会社）の図で確認しましたが
間違いなさそうです。
758 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/07 17:59 ID:gyuOkX/z
嘆願書については保険屋に尋ねたことがあります。
「うちは刑事罰の方にはノータッチです！」とのこと。
罰を与えようが、与えまいが、どうぞご自由に、という感じでした。
警察の方からはナンの連絡もありません。
調書を取って私が「今後また連絡はいただけるんですか？」と刑事に
聞いたところ「もうこちらから連絡することは無いです」と。
私の中でかってに食い違いが発生すればまた連絡くれるのかな？
なんて思ってましたが・・・。伝えたいことは伝えてあるので
（弟が話したので説得力はいまいちでしたが）なにかしらの
アクションもらえるかな？と思ってましたが甘いでしょうか・・・。
物損のご返事に関して締め切りは無いという風に取りました。
しかし「早くね」みたいな感じでした。
私もなんだか焦らされた気がしてＧＷあけには・・・と心で思っていましたが
特にそういう訳でも無いと思います。
じっくり考えてみます。切り返しがきくようにできないとと思います。
「うちは刑事罰の方にはノータッチです！」とのこと。
罰を与えようが、与えまいが、どうぞご自由に、という感じでした。
警察の方からはナンの連絡もありません。
調書を取って私が「今後また連絡はいただけるんですか？」と刑事に
聞いたところ「もうこちらから連絡することは無いです」と。
私の中でかってに食い違いが発生すればまた連絡くれるのかな？
なんて思ってましたが・・・。伝えたいことは伝えてあるので
（弟が話したので説得力はいまいちでしたが）なにかしらの
アクションもらえるかな？と思ってましたが甘いでしょうか・・・。
物損のご返事に関して締め切りは無いという風に取りました。
しかし「早くね」みたいな感じでした。
私もなんだか焦らされた気がしてＧＷあけには・・・と心で思っていましたが
特にそういう訳でも無いと思います。
じっくり考えてみます。切り返しがきくようにできないとと思います。
TL-Sさん
>ココでの戦略は相手側の提示した９：１より不利にしない。
>できればもう少し有利にしたいって線じゃないでしょうか？
そうですね、まずは相手の提示＆考えている最低ラインより低くというのが
通常でしょうね。
相手方の保険屋は加害者に対する嘆願書に関しては
なにも言っていませんが、おそらく事故連絡の有った後に
加害者にすぐお見舞いに行くようにいうのが、これだけの事故の場合の
最初のマニュアルのはずなので、初期の加害者の失礼且つ強気の態度、
加害者が前述を完全に怠ったことで嘆願書には、もう目がいっていないというより
最初に言われた時点で加害者がどうアクションをとるのか見ています。
大手の保険屋なら、今後のためもありますし、
まず加害者が嘆願書を書かせるだけの人物かどうかを選ぶと思います。
あさひさん
嘆願書は保険屋ではなく本人が頼んでもらいにくるものですから、
保険屋は加害者に対するアドバイスのみです。
２：８、１：９などの割合については保険で
ほぼ100%補填できる主に民事責任ですが、
刑事責任の対象である、若者に傷害を負わせたことについては、
いまださして重大にも感じていないようですし、
読む限りでは誠意もなにも無いと感じます。むしろこの責任は加害者自身が
誠意を見せてなんぼのものであって本来保険屋の介入するところではありません。
プライドの高そうな加害者はよほどの事態にならない限りこないと思われます。
むしろ、嘆願書をくれとむこうが嘆願してくるぐらいで
希望の過失割合達成かもしれません。
老人と事故を起こし、休みの合間を縫っては
相手の入院先・自宅療養中は自宅に赴いて、将棋の相手をしに通っていた
友人の叔父が見たら激怒しそうな案件です。
最近は遊びで打ちに行くようですが、双方の棋力もほぼ同じぐらいだったため
「事故にはなったけどいい将棋仲間になってもらって、こちらからも
お礼を言わないといけませんな」と言っていたそうです。
正月にお会いして話を聞きましたが、一応宴席のようなものだったらしく
酒がおいてありましたが、「バスと電車で来たのか、そかそか、クルマだったら飲むなよ」
とさっそく釘をさされました。
>ココでの戦略は相手側の提示した９：１より不利にしない。
>できればもう少し有利にしたいって線じゃないでしょうか？
そうですね、まずは相手の提示＆考えている最低ラインより低くというのが
通常でしょうね。
相手方の保険屋は加害者に対する嘆願書に関しては
なにも言っていませんが、おそらく事故連絡の有った後に
加害者にすぐお見舞いに行くようにいうのが、これだけの事故の場合の
最初のマニュアルのはずなので、初期の加害者の失礼且つ強気の態度、
加害者が前述を完全に怠ったことで嘆願書には、もう目がいっていないというより
最初に言われた時点で加害者がどうアクションをとるのか見ています。
大手の保険屋なら、今後のためもありますし、
まず加害者が嘆願書を書かせるだけの人物かどうかを選ぶと思います。
あさひさん
嘆願書は保険屋ではなく本人が頼んでもらいにくるものですから、
保険屋は加害者に対するアドバイスのみです。
２：８、１：９などの割合については保険で
ほぼ100%補填できる主に民事責任ですが、
刑事責任の対象である、若者に傷害を負わせたことについては、
いまださして重大にも感じていないようですし、
読む限りでは誠意もなにも無いと感じます。むしろこの責任は加害者自身が
誠意を見せてなんぼのものであって本来保険屋の介入するところではありません。
プライドの高そうな加害者はよほどの事態にならない限りこないと思われます。
むしろ、嘆願書をくれとむこうが嘆願してくるぐらいで
希望の過失割合達成かもしれません。
老人と事故を起こし、休みの合間を縫っては
相手の入院先・自宅療養中は自宅に赴いて、将棋の相手をしに通っていた
友人の叔父が見たら激怒しそうな案件です。
最近は遊びで打ちに行くようですが、双方の棋力もほぼ同じぐらいだったため
「事故にはなったけどいい将棋仲間になってもらって、こちらからも
お礼を言わないといけませんな」と言っていたそうです。
正月にお会いして話を聞きましたが、一応宴席のようなものだったらしく
酒がおいてありましたが、「バスと電車で来たのか、そかそか、クルマだったら飲むなよ」
とさっそく釘をさされました。
760 ：TL-S：02/05/07 21:38 ID:FYnzTE/g
24,000円払ったとの事ですが、領収証は貰いましたか？
物損で請求ＯＫです。
それから嘆願書の件ですが、保険会社は代理人として示談交渉しているのですから、
示談交渉以外の件についてはノータッチでも非はありません。
世の中そんなに甘くは無いです。
「加害者が嘆願書についてどう考えているか確認せよ」と、
保険屋に命じておけばとりあえずＯＫじゃないですか？
相手が慌てて連絡してくるかもしれませんが。
追記、先の文章が鳥肌モノだそーですが、これから失禁モノを書くから、期待して待て！
（スレを遡って確認するのに時間かかってました）
物損で請求ＯＫです。
それから嘆願書の件ですが、保険会社は代理人として示談交渉しているのですから、
示談交渉以外の件についてはノータッチでも非はありません。
世の中そんなに甘くは無いです。
「加害者が嘆願書についてどう考えているか確認せよ」と、
保険屋に命じておけばとりあえずＯＫじゃないですか？
相手が慌てて連絡してくるかもしれませんが。
追記、先の文章が鳥肌モノだそーですが、これから失禁モノを書くから、期待して待て！
（スレを遡って確認するのに時間かかってました）
弁護士さんを入れることも念頭に入れておいたほうがよろしいかと
相手がどうもすべて保険屋任せにして、あとは大丈夫だろうのような
風潮があるため、示談が長期化するようであれば
606さんのように、内容証明郵便を利用してこちらの主張を相手に通達、
最終宣告であれば最後通牒を送るのも手かもしれません。
刑事処罰の重さを考えれば、相手が何もアクションを起こしてこないのは
TL-Sさんの言うようにはなはだ信じがたいのですが・・・。
内容証明郵便についてはこちらをご覧ください。
http://www.asa1.jp/naiyou/
なお、提出先は「内容証明郵便を取扱うのは、郵便物の集配事務を
取扱地方郵便局長の指定した郵便局に限られます。」 となっており
いわばデカイ郵便局ということですが、ちょっとした強化策をお教えします。
各地に有る最高・高等・地方・家庭裁判所にはその司法性質上、
内部に郵便局を持つものが多数あります。
そこから出された郵便物につく消印がミソなのですが、
たとえば高等裁判所内にある郵便局であれば、＊＊＊＊＊高等裁判所内郵便局と
いった感じの、いわゆるもはや猶予無しの最後通告にも見える
送り先にとって精神衛生上、非常にヤバイ内容証明郵便が出来あがるはずです。
一度その郵便局で自宅当てに手紙を出すとどんな消印かは確認できます。
もし、難航し泥沼になりそうな時や弟さんのお怒りが静まらないようなときに
お使いください。
相手がどうもすべて保険屋任せにして、あとは大丈夫だろうのような
風潮があるため、示談が長期化するようであれば
606さんのように、内容証明郵便を利用してこちらの主張を相手に通達、
最終宣告であれば最後通牒を送るのも手かもしれません。
刑事処罰の重さを考えれば、相手が何もアクションを起こしてこないのは
TL-Sさんの言うようにはなはだ信じがたいのですが・・・。
内容証明郵便についてはこちらをご覧ください。
http://www.asa1.jp/naiyou/
なお、提出先は「内容証明郵便を取扱うのは、郵便物の集配事務を
取扱地方郵便局長の指定した郵便局に限られます。」 となっており
いわばデカイ郵便局ということですが、ちょっとした強化策をお教えします。
各地に有る最高・高等・地方・家庭裁判所にはその司法性質上、
内部に郵便局を持つものが多数あります。
そこから出された郵便物につく消印がミソなのですが、
たとえば高等裁判所内にある郵便局であれば、＊＊＊＊＊高等裁判所内郵便局と
いった感じの、いわゆるもはや猶予無しの最後通告にも見える
送り先にとって精神衛生上、非常にヤバイ内容証明郵便が出来あがるはずです。
一度その郵便局で自宅当てに手紙を出すとどんな消印かは確認できます。
もし、難航し泥沼になりそうな時や弟さんのお怒りが静まらないようなときに
お使いください。
>760
ついでに脱糞モノも書いて
ついでに脱糞モノも書いて
763 ：TL-S：02/05/07 23:02 ID:iJ9hXpYl
764 ：７７４ＲＲ：02/05/07 23:14 ID:U6f65XW5
期待age
激しく長文ｽﾏｿです。
平成14年５月●日
●●海上火災
【所属部署】【担当者】殿
『平成●年●月●日の●田街道●●交差点の事故に関する意見書』
●●都●田市●●●●
【伏せ四字】・【あさひ】
本件事故についての当方の見解を以下の通り提示するので、貴社及び【加害者】は以下の通りである。
１．貴社提示の過失割合についての見解
・貴社はこれまでに、基準となる過失割合「加害者：被害者＝90：10」を基本とし、
被害者側の過失を理由として「加害者：被害者＝80：20」ないし「加害者：被害者＝70：30」
を主張しているが、当方はこれを不服とし承伏しない。
・貴社の主張する被害者側の過失は「停止車両の右側追い越し進入＋10」「追い越し走行
に際しての減速義務不履行＋10」である。
・これらの過失については、当方がそのような事実は認めていないばかりか、【加害者】氏
も事故当初「右からはなにも見えなかった」と証言していることから、事故当時当該位置に
停止車両があったという事実は認められず、また被害者車両がその右側を追い越したとい
う事実もまた認められない。
・従って当方は貴社が主張する被害者側の過失については認めることが出来ない。
２．当方が提示する過失割合
・当方は本件事故の過失割合を「加害者：被害者＝95：５」を主張する。
・貴社が基準とする過失割合は「加害者：被害者＝90：10」であるが、これは「信号機
により交通整理の行われていない交差点」を基準とした過失割合である。
・しかし本件事故交差点は、広路側（被害車両進入道路）にのみ信号制御されている
が、狭路側（加害車両進入道路）からも広路側の信号機を確認することは容易であり、
また狭路側には歩行者用信号機も設置されていることから、車両用信号機こそ付い
てないとしても、広路側が青であり、狭路側の歩行者用信号機が赤であれば、狭路側
は信号制御の赤に準ずることは社会通念上想像に難くなく、狭路側から進入する運転
者は当然その点に留意して運転を行うべき交差点である。
・また、当該交差点の広路側・被害者進行方向の停止線は横断歩道手前ではなく、交
差点手前に示されており、単なる「信号制御されていない交差点」と同列に判断するこ
とは困難と考える。
・加うるに、被害車両が交差点手前で加害車両を確認し、「交差点内に進入してくるの
ではないか？」との判断から中央線沿いに進路を変更して制限速度の範疇で交差点
に進入するという「防衛的運転」を行っているのに対して、加害車両は、被害車両に測
突していることからも容易に判断できるように、交差点への進入にあたって右方確認を
全く行っておらず（＋10）、また測突後被害車両が道路端まで飛ばされていることから
も判るとおり、右折車が交差点に進入する際に求められる徐行を怠っていた（加害者側＋10）
と考える。
・重ねて加うるに、事故後の加害者は必要となる被害者救護を行わず、車両内に留まる
という利己的かつ無責任な行動を示しており、現場検証において「車用信号無しのため、
前方の歩行者用信号を見たところ青か点滅」という虚偽の申告をして罪を回避しようとする
姿勢は運転免許証の付与を受けた交通人としてはおろか、一社会人としての良識と適正
を著しく疑わせるものである。
・上記修正要素を勘案すると、被害者側無責が主張できるところであるが、当方には論争
を無駄に長期化する意図は無いことから、加害者の猛省と誠意ある謝罪を条件として過失
割合を加害者：被害者＝95：５と妥協する。
平成14年５月●日
●●海上火災
【所属部署】【担当者】殿
『平成●年●月●日の●田街道●●交差点の事故に関する意見書』
●●都●田市●●●●
【伏せ四字】・【あさひ】
本件事故についての当方の見解を以下の通り提示するので、貴社及び【加害者】は以下の通りである。
１．貴社提示の過失割合についての見解
・貴社はこれまでに、基準となる過失割合「加害者：被害者＝90：10」を基本とし、
被害者側の過失を理由として「加害者：被害者＝80：20」ないし「加害者：被害者＝70：30」
を主張しているが、当方はこれを不服とし承伏しない。
・貴社の主張する被害者側の過失は「停止車両の右側追い越し進入＋10」「追い越し走行
に際しての減速義務不履行＋10」である。
・これらの過失については、当方がそのような事実は認めていないばかりか、【加害者】氏
も事故当初「右からはなにも見えなかった」と証言していることから、事故当時当該位置に
停止車両があったという事実は認められず、また被害者車両がその右側を追い越したとい
う事実もまた認められない。
・従って当方は貴社が主張する被害者側の過失については認めることが出来ない。
２．当方が提示する過失割合
・当方は本件事故の過失割合を「加害者：被害者＝95：５」を主張する。
・貴社が基準とする過失割合は「加害者：被害者＝90：10」であるが、これは「信号機
により交通整理の行われていない交差点」を基準とした過失割合である。
・しかし本件事故交差点は、広路側（被害車両進入道路）にのみ信号制御されている
が、狭路側（加害車両進入道路）からも広路側の信号機を確認することは容易であり、
また狭路側には歩行者用信号機も設置されていることから、車両用信号機こそ付い
てないとしても、広路側が青であり、狭路側の歩行者用信号機が赤であれば、狭路側
は信号制御の赤に準ずることは社会通念上想像に難くなく、狭路側から進入する運転
者は当然その点に留意して運転を行うべき交差点である。
・また、当該交差点の広路側・被害者進行方向の停止線は横断歩道手前ではなく、交
差点手前に示されており、単なる「信号制御されていない交差点」と同列に判断するこ
とは困難と考える。
・加うるに、被害車両が交差点手前で加害車両を確認し、「交差点内に進入してくるの
ではないか？」との判断から中央線沿いに進路を変更して制限速度の範疇で交差点
に進入するという「防衛的運転」を行っているのに対して、加害車両は、被害車両に測
突していることからも容易に判断できるように、交差点への進入にあたって右方確認を
全く行っておらず（＋10）、また測突後被害車両が道路端まで飛ばされていることから
も判るとおり、右折車が交差点に進入する際に求められる徐行を怠っていた（加害者側＋10）
と考える。
・重ねて加うるに、事故後の加害者は必要となる被害者救護を行わず、車両内に留まる
という利己的かつ無責任な行動を示しており、現場検証において「車用信号無しのため、
前方の歩行者用信号を見たところ青か点滅」という虚偽の申告をして罪を回避しようとする
姿勢は運転免許証の付与を受けた交通人としてはおろか、一社会人としての良識と適正
を著しく疑わせるものである。
・上記修正要素を勘案すると、被害者側無責が主張できるところであるが、当方には論争
を無駄に長期化する意図は無いことから、加害者の猛省と誠意ある謝罪を条件として過失
割合を加害者：被害者＝95：５と妥協する。
３．物損賠償の割合について
・上記考え方から、過失割合（加害者：被害者＝９５：５）に応じて、加害者・被害者が共に誠意的
に負担するものとする。
４．被害者側損害額について
・被害者側の物損内容・金額は以下の通りである。
・車両修理代金 ●●●●●●円
・保管料 ●●●●●●円
【商慣例として、修理をすれば見積料・保管料は取られませんが、実際に支払って、領収証があれば請求できます】
・ヘルメット代金 ●●●●●●円
・衣服代金 ●●●●●●円
５．加害者側損害額について
・加害者側損害額については合計302,683円の見積書の提示を受けているが、当方への事前の照会無し
に既に修理が行われている。
・よって、上記金額の全てが本件事故に関わる修理部分であるとの判断が出来ない。
・また、●京海上火災●●氏においても加害車両の修理については、●月●日時点には「見積もりは２７
万円と聞いてますが、修理されたかは解りません、もしされたとすれば、まぁ加害者の方が立て替えてや
られたのでは無いですか？」としていたが、●月●日には「こちらでも車両保険を使われたので事故以外
の破損個所は修理してないです。ウチとしても事故以外の場所を直されたらかなわないですから、それは
間違いないです。」と、言を翻して一貫しておらず、信を置けない。
【>>611 >>703 矛盾してますよね？】
・当方は当然のことながら、本件事故に起因する加害者側損害額を賠償する意志は有するが、「されたか
判らない」段階で行われていた修理について「事故以外の破損個所は修理してない・・・間違いない」とする
保険会社の太鼓判を基に、支払いに応じることは不可能である。
・よって、今回の事故と修理箇所・内容の因果関係を加害者側で証明し得た場合に限り賠償の対象とする。
６．嘆願書について
・●京海上火災【担当者】氏に嘆願書の要・不要を問い合わせたが、「うちは刑事罰の方にはノータッチです！」
との回答を得ている。
・損害賠償及び示談を代行する保険会社の業務としては全くもって適正なものであり、貴社のと理解はできる
が、加害者代理人の良識としては些か心許ないものと考える。
・当方は無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず、加害者が誠意をもって謝罪し、話し合いに応じる姿勢
があるのであれば、嘆願書の作成に応じる。
・よって、●京海上火災【担当者】氏より、【加害者】に確認していただくことを書面をもって要請する。
こんなモンで如何でしょうか？＞皆様方
コレをたたき台にして、意見反映できれば吉だと思います。
＞あさひさん
転用・改変自由です。
768 ：７７４ＲＲ：02/05/07 23:39 ID:VF33VY1Q
769 ：参弐参：02/05/08 00:17 ID:QE98+NeT
＞TL-Sさん
すごいですね。あなたは何者なんですか？(Ｗ
俺も>>767と同様に保存しました。
>>あさひ
陰ながら応援しております。
もう少しの辛抱かな？
しかし、ここに集まる人は凄い人が多いなー。
みんなそれなりの専門家なんですか？
で、応援あげです。
すごいですね。あなたは何者なんですか？(Ｗ
俺も>>767と同様に保存しました。
>>あさひ
陰ながら応援しております。
もう少しの辛抱かな？
しかし、ここに集まる人は凄い人が多いなー。
みんなそれなりの専門家なんですか？
で、応援あげです。
>767
お疲れさん。よく頑張った。これを基にあさひもうまく立ち回ってくれよ。
お疲れさん。よく頑張った。これを基にあさひもうまく立ち回ってくれよ。
771 ：TL-S：02/05/08 00:19 ID:hiX4eXVd
本文３行目直し・・・恥
６．嘆願書について
・●京海上火災【担当者】氏に嘆願書の要・不要を問い合わせたが、「うちは刑事罰の方にはノータッチです！」
との回答を得ている。
・損害賠償及び示談を代行する保険会社の業務としては全くもって適正なものであり、貴社の対応は理解できる
が、加害者代理人の良識としては些か心許ないものと考える。
・当方は無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず、加害者が誠意をもって謝罪し、話し合いに応じる姿勢
があるのであれば、嘆願書の作成に応じる。
・よって、●京海上火災【担当者】氏より、【加害者】に確認していただくことを書面をもって要請する。
６．嘆願書について
・●京海上火災【担当者】氏に嘆願書の要・不要を問い合わせたが、「うちは刑事罰の方にはノータッチです！」
との回答を得ている。
・損害賠償及び示談を代行する保険会社の業務としては全くもって適正なものであり、貴社の対応は理解できる
が、加害者代理人の良識としては些か心許ないものと考える。
・当方は無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず、加害者が誠意をもって謝罪し、話し合いに応じる姿勢
があるのであれば、嘆願書の作成に応じる。
・よって、●京海上火災【担当者】氏より、【加害者】に確認していただくことを書面をもって要請する。
773 ：TL-S：02/05/08 01:23 ID:hiX4eXVd
初っぱなも直し・・・鬱
本件事故についての当方の見解を以下の通り提示するので、
貴社及び【加害者】の返答を文章にて、●月●日必着でＦＡＸないしは郵送で頂きたい。
本件事故についての当方の見解を以下の通り提示するので、
貴社及び【加害者】の返答を文章にて、●月●日必着でＦＡＸないしは郵送で頂きたい。
774 ：745：02/05/08 01:43 ID:w2E54jPz
>TL-S氏
見事な「失禁モノ」でしたな。
僕が >>745で懸念を示した歩行者用信号機の問題も
うまい詭弁（良い意味ね）ですり替えて、戦術として上策かと（藁
被害者側（あさひさんの弟）としての言い分としては「交渉の素人の言い分として」ほぼ十分でしょう。
敢えて加えれば、書面にして相手のプロの示談屋（保険屋）に手渡すとき
「もしこの申し入れに同意が得られない場合は、以後、当方（あさひ側）は
その交渉を代理人とし、裁判へ持ち込む覚悟も含め○○弁護士に一任する考えである」
とかも付け加える。
あくまで「一任する考えである」であって、「一任します」じゃなくてね。
で、書面を渡すその場では口頭での交渉・やりとりは一切避ける。せいぜい
「この書面を持ち帰り御社で検討してもらい、○日○日までに、YES or NOの返答を待ちます」
で、書面を渡すだけ。で、どう？
見事な「失禁モノ」でしたな。
僕が >>745で懸念を示した歩行者用信号機の問題も
うまい詭弁（良い意味ね）ですり替えて、戦術として上策かと（藁
被害者側（あさひさんの弟）としての言い分としては「交渉の素人の言い分として」ほぼ十分でしょう。
敢えて加えれば、書面にして相手のプロの示談屋（保険屋）に手渡すとき
「もしこの申し入れに同意が得られない場合は、以後、当方（あさひ側）は
その交渉を代理人とし、裁判へ持ち込む覚悟も含め○○弁護士に一任する考えである」
とかも付け加える。
あくまで「一任する考えである」であって、「一任します」じゃなくてね。
で、書面を渡すその場では口頭での交渉・やりとりは一切避ける。せいぜい
「この書面を持ち帰り御社で検討してもらい、○日○日までに、YES or NOの返答を待ちます」
で、書面を渡すだけ。で、どう？
775 ：７７４ＲＲ：02/05/08 03:53 ID:tZ53JC7G
ご苦労様です _o_ > TL-S氏 で、重箱の隅をさらう、と。
>>765
> ２．当方が提示する過失割合
> に進入するという「防衛的運転」を行っているのに対して、加害車両は、被害車両に測
> 突していることからも容易に判断できるように、交差点への進入にあたって右方確認を
> 全く行っておらず（＋10）、また測突後被害車両が道路端まで飛ばされていることから
ここだが「測突」は法律用語なのか？googleで引くと、測突は解析とかに多いようで、まだ
側面衝突の方が一般的な気がした。もう少し柔らかくするなら「側面から衝突され(た後)」
とかくどく書いたほうがよくないか？この事故の要のひとつでもあるわけだし。
>>766
> ６．嘆願書について
> があるのであれば、嘆願書の作成に応じる。 →嘆願書の作成に応じる用意がある。
「応じる」だと「謝ったんだから作りなさいYO!」な展開が見えて…
ともかく、言いたい事が簡潔にまとまっててぶっとんだ。相手もあさひを相手にしてると
思ってると、思わず穴という穴から汁が出まくるんじゃないだろか。漏れは汁ﾃﾞﾏｸﾘ。
>>774
○○弁護士に一任、の○○は不要だろう。こちらから手の内を明かさなくても、
「然るべき法的手続き」とか「専門の人にお願いして」と口頭でやんわり匂わせれば十分では。
文章に織り込むと最後通牒になるし、しかるべき根回し(○○先生にお願いしとく)も必要。
それはそれで相手に足下見られるし。「天王山で決戦」ってほどこちらは切羽詰ってないのでは。
>>765
> ２．当方が提示する過失割合
> に進入するという「防衛的運転」を行っているのに対して、加害車両は、被害車両に測
> 突していることからも容易に判断できるように、交差点への進入にあたって右方確認を
> 全く行っておらず（＋10）、また測突後被害車両が道路端まで飛ばされていることから
ここだが「測突」は法律用語なのか？googleで引くと、測突は解析とかに多いようで、まだ
側面衝突の方が一般的な気がした。もう少し柔らかくするなら「側面から衝突され(た後)」
とかくどく書いたほうがよくないか？この事故の要のひとつでもあるわけだし。
>>766
> ６．嘆願書について
> があるのであれば、嘆願書の作成に応じる。 →嘆願書の作成に応じる用意がある。
「応じる」だと「謝ったんだから作りなさいYO!」な展開が見えて…
ともかく、言いたい事が簡潔にまとまっててぶっとんだ。相手もあさひを相手にしてると
思ってると、思わず穴という穴から汁が出まくるんじゃないだろか。漏れは汁ﾃﾞﾏｸﾘ。
>>774
○○弁護士に一任、の○○は不要だろう。こちらから手の内を明かさなくても、
「然るべき法的手続き」とか「専門の人にお願いして」と口頭でやんわり匂わせれば十分では。
文章に織り込むと最後通牒になるし、しかるべき根回し(○○先生にお願いしとく)も必要。
それはそれで相手に足下見られるし。「天王山で決戦」ってほどこちらは切羽詰ってないのでは。
776 ：TL-S：02/05/08 08:17 ID:mO55jDfe
>>774
詭弁とスリ換えにはご満足頂けましたでしょうか？
さて、弁護士一任の件ですが、言わない方が良いのでは？
もちろん弁護士と相談できるように準備はしておくべきだと思いますが、
無駄に相手に警戒させるより（っていうか文章見れば警戒するか？）、
迂闊な回答を文章で得られれば、そっちの方が吉だと思うんですが？
そうした意味でも「口頭での交渉・やりとりは一切避ける」には賛成です。
>>775
重箱の隅大歓迎です。
測突は仰る通りですね、側面から衝突に修正しましょう（そもそも「測」って（滅）
嘆願書については、このくらいの書き方の方が、敵の内部混乱を誘えるかと思います。
保険会社と加害者の仲違いは大歓迎ですからね。
「加害者が誠意をもって謝罪し、話し合いに応じる姿勢があるのであれば」
っていう条件付きですから、いくらでも言を左右できます（ｗ
（某半島の方々の「謝罪と賠償を要求！」手法を頂きました）
修正文章を掲載するのが面倒なんですが、
どっかに良いアップローダーはありませんか？？？
詭弁とスリ換えにはご満足頂けましたでしょうか？
さて、弁護士一任の件ですが、言わない方が良いのでは？
もちろん弁護士と相談できるように準備はしておくべきだと思いますが、
無駄に相手に警戒させるより（っていうか文章見れば警戒するか？）、
迂闊な回答を文章で得られれば、そっちの方が吉だと思うんですが？
そうした意味でも「口頭での交渉・やりとりは一切避ける」には賛成です。
>>775
重箱の隅大歓迎です。
測突は仰る通りですね、側面から衝突に修正しましょう（そもそも「測」って（滅）
嘆願書については、このくらいの書き方の方が、敵の内部混乱を誘えるかと思います。
保険会社と加害者の仲違いは大歓迎ですからね。
「加害者が誠意をもって謝罪し、話し合いに応じる姿勢があるのであれば」
っていう条件付きですから、いくらでも言を左右できます（ｗ
（某半島の方々の「謝罪と賠償を要求！」手法を頂きました）
修正文章を掲載するのが面倒なんですが、
どっかに良いアップローダーはありませんか？？？
>775さん
>「応じる」だと「謝ったんだから作りなさいYO!」な展開が見えて…
>ともかく、言いたい事が簡潔にまとまっててぶっとんだ。相手もあさひを相手にしてると
>思ってると、思わず穴という穴から汁が出まくるんじゃないだろか。漏れは汁ﾃﾞﾏｸﾘ。
上にも少し書いたけど嘆願書は甘く書いてくれるようなそういうものじゃない。
このクラスの事故なら加害者はとっくの昔に嘆願書をいかにして書いてもらうか
策を巡らせなければならないはずなのだが・・・。
加害者のやり方次第によっては余計に被害者を激怒させ交渉が難航することもある。
長い間病室にいた弟さんの視点から考えてみるといい、
現時点では書くとは思えないし、いまさら謝りにいこうが怒り再燃のような気がする。
>TL-Sさん
これだと、保険担当者が相手方に確認と言う形になりますが、
あくまで要請ですし担当者も仕事ですから原文をソフトに伝えて、
肝心な加害者確認を怠るような気がしてなりません。
加害者にこれを見せた場合に与える精神的なものも真っ先に理解され
うまく回避されそうな気がします。
相手が相手ですし、嘆願書に目もくれず保険屋任せにしている加害者が
担当者からの説明でどれだけ動くのか甚だ疑問です。
>無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず
上文ですが、加害者に本文のまま通達するようなときには
「刑事処罰によって無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず」
がよろしいかと。漏れでもこの前後の状況でいきなり犯罪者扱い
されてたら？？ですし相手が逆切れしそうです。
「業務上過失傷害罪による刑事処罰によって無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず」
ストレート＆ヘビーに逝くなら上です。
この原文はほんの少し手直しするだけで加害者本人にも送れる文章となるので
同様の文章を、保険担当者に送付したから確認せよと記載して
内容証明郵便で送付するか、
担当者、加害者双方用にそれぞれ文章を手直しして内容証明郵便で送付。
私は後者のほうが>>606のような効果は大きいと思われます。
もし、最後通牒になる場合には>>606さんの文章を借りて
「示談の妥協点に達しない場合は、人身事故のいかなる示談にも応じない旨を宣言。」
みたいな感じになりまね。
最後通牒を使うのは、相手が刑事責任の重さに気づいてからのほうが効果は大きいのですが。
>「応じる」だと「謝ったんだから作りなさいYO!」な展開が見えて…
>ともかく、言いたい事が簡潔にまとまっててぶっとんだ。相手もあさひを相手にしてると
>思ってると、思わず穴という穴から汁が出まくるんじゃないだろか。漏れは汁ﾃﾞﾏｸﾘ。
上にも少し書いたけど嘆願書は甘く書いてくれるようなそういうものじゃない。
このクラスの事故なら加害者はとっくの昔に嘆願書をいかにして書いてもらうか
策を巡らせなければならないはずなのだが・・・。
加害者のやり方次第によっては余計に被害者を激怒させ交渉が難航することもある。
長い間病室にいた弟さんの視点から考えてみるといい、
現時点では書くとは思えないし、いまさら謝りにいこうが怒り再燃のような気がする。
>TL-Sさん
これだと、保険担当者が相手方に確認と言う形になりますが、
あくまで要請ですし担当者も仕事ですから原文をソフトに伝えて、
肝心な加害者確認を怠るような気がしてなりません。
加害者にこれを見せた場合に与える精神的なものも真っ先に理解され
うまく回避されそうな気がします。
相手が相手ですし、嘆願書に目もくれず保険屋任せにしている加害者が
担当者からの説明でどれだけ動くのか甚だ疑問です。
>無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず
上文ですが、加害者に本文のまま通達するようなときには
「刑事処罰によって無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず」
がよろしいかと。漏れでもこの前後の状況でいきなり犯罪者扱い
されてたら？？ですし相手が逆切れしそうです。
「業務上過失傷害罪による刑事処罰によって無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず」
ストレート＆ヘビーに逝くなら上です。
この原文はほんの少し手直しするだけで加害者本人にも送れる文章となるので
同様の文章を、保険担当者に送付したから確認せよと記載して
内容証明郵便で送付するか、
担当者、加害者双方用にそれぞれ文章を手直しして内容証明郵便で送付。
私は後者のほうが>>606のような効果は大きいと思われます。
もし、最後通牒になる場合には>>606さんの文章を借りて
「示談の妥協点に達しない場合は、人身事故のいかなる示談にも応じない旨を宣言。」
みたいな感じになりまね。
最後通牒を使うのは、相手が刑事責任の重さに気づいてからのほうが効果は大きいのですが。
あさひさん
嘆願書の趣旨とは、どういうものであるのかについて
弟さん本人に少し上にあることを教えておいてあげてください。
嘆願書を書くのは被害者本人なので、あさひさんがいない間に保険屋が尋ねてきて
書面が作成されるような事や、弟さんが嘆願書に趣旨について
ある程度知っていないと非常に不味いです。
簡単にまとめると、
加害者の刑事処罰を皆無、または軽減するために加害者が直接被害者に
一般的には十分な謝罪の上懇願して、書いてもらうもの。
被害者からの嘆願書類であるため、刑事処罰における効果は絶大であり、
このクラスの事故ならば、加害者は初期の時点から謝罪に奔走し、
弁護士を入れてでも嘆願書の獲得に努めるようなケースです。
また、これは保険屋が担当する過失割合など民事責任とは別に、
刑事責任を問うものに関連するのであって、それまで被害者本人がどのような
誠意・謝罪姿勢をとっていたかなどが、被害者本人によって判断され作成される
書面です。保険屋や過失割合は切り離して考えてください。
一文で書けば、「被害者が加害者の刑事処罰を皆無軽減するために書く
お願いするための書面で、一般的に加害者の誠意ある謝罪があって初めて
作成されることが多い」
のような感じです。
なんか自分で書いてて、これ見たら嘆願書絶対書かないだろうなって思えてきて鬱
がんばれあさひ 弟君 sage
嘆願書の趣旨とは、どういうものであるのかについて
弟さん本人に少し上にあることを教えておいてあげてください。
嘆願書を書くのは被害者本人なので、あさひさんがいない間に保険屋が尋ねてきて
書面が作成されるような事や、弟さんが嘆願書に趣旨について
ある程度知っていないと非常に不味いです。
簡単にまとめると、
加害者の刑事処罰を皆無、または軽減するために加害者が直接被害者に
一般的には十分な謝罪の上懇願して、書いてもらうもの。
被害者からの嘆願書類であるため、刑事処罰における効果は絶大であり、
このクラスの事故ならば、加害者は初期の時点から謝罪に奔走し、
弁護士を入れてでも嘆願書の獲得に努めるようなケースです。
また、これは保険屋が担当する過失割合など民事責任とは別に、
刑事責任を問うものに関連するのであって、それまで被害者本人がどのような
誠意・謝罪姿勢をとっていたかなどが、被害者本人によって判断され作成される
書面です。保険屋や過失割合は切り離して考えてください。
一文で書けば、「被害者が加害者の刑事処罰を皆無軽減するために書く
お願いするための書面で、一般的に加害者の誠意ある謝罪があって初めて
作成されることが多い」
のような感じです。
なんか自分で書いてて、これ見たら嘆願書絶対書かないだろうなって思えてきて鬱
がんばれあさひ 弟君 sage
779 ：にはん ◆CBR600uQ ：02/05/08 09:21 ID:uD8J7JQ6
>>TL-S
素晴らしい！ ので少し協力。
うちの自宅サーバに作った削除が出来ない内輪だけで使ってたあぷろだならあるが、
それでよければどうぞ。
http://hehe.jp/upload/
>>777
重箱。
＞「業務上過失傷害罪による刑事処罰によって無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず」
過失の場合 「業務上過失 『致傷』 」です。
（「傷害する意図はなかったが身体を害するに致ってしまった」から過失なわけで）
素晴らしい！ ので少し協力。
うちの自宅サーバに作った削除が出来ない内輪だけで使ってたあぷろだならあるが、
それでよければどうぞ。
http://hehe.jp/upload/
>>777
重箱。
＞「業務上過失傷害罪による刑事処罰によって無駄に犯罪者を生み出そうとは考えておらず」
過失の場合 「業務上過失 『致傷』 」です。
（「傷害する意図はなかったが身体を害するに致ってしまった」から過失なわけで）
780 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/08 09:44 ID:LgyGcu/I
>>TL-Sさん 凄いです・・・本当に凄い。。ありがとうございます。
私はもう目から水があふれてしまいました。
完璧すぎて震えてしまいます。本当にありがとうございます。
私も忘れていた矛盾点など・・・すごいです。すごいしか出ません。。。
何度も読み返しているつもりなんですが、申し訳ない思いもでてきます・・
反省です。
今文章をノートに書き写しています。これを父さんに見せてから
保険屋（物損、人身）宛に郵送で送りたいと思います。
送る前にこちらにまた書きます。
なので、直接保険屋との対面はしばらく無いです。
口頭にて何かを伝えるのはできないです。
私も見た目はいまいちオロオロ派なので私一人で保険屋と会うのは
避け続けています。
また、弁護士については保険屋がちょこちょこ口に出すような
感じでして、もしかしたら保険屋的にはさっさと弁護士にタッチしたい
んではないかな？という印象です。
なのでぎりぎりまで考えている事は伝えないようにと思います。
ここで紛争センターの存在もありましたが、見るとホンニンに知識がかなり
必要そうです。
アマアマな姉と思われると思いますが、本当に頭の方がちょっとアレなんで
不安すぎます。
私はもう目から水があふれてしまいました。
完璧すぎて震えてしまいます。本当にありがとうございます。
私も忘れていた矛盾点など・・・すごいです。すごいしか出ません。。。
何度も読み返しているつもりなんですが、申し訳ない思いもでてきます・・
反省です。
今文章をノートに書き写しています。これを父さんに見せてから
保険屋（物損、人身）宛に郵送で送りたいと思います。
送る前にこちらにまた書きます。
なので、直接保険屋との対面はしばらく無いです。
口頭にて何かを伝えるのはできないです。
私も見た目はいまいちオロオロ派なので私一人で保険屋と会うのは
避け続けています。
また、弁護士については保険屋がちょこちょこ口に出すような
感じでして、もしかしたら保険屋的にはさっさと弁護士にタッチしたい
んではないかな？という印象です。
なのでぎりぎりまで考えている事は伝えないようにと思います。
ここで紛争センターの存在もありましたが、見るとホンニンに知識がかなり
必要そうです。
アマアマな姉と思われると思いますが、本当に頭の方がちょっとアレなんで
不安すぎます。
781 ：TL-S：02/05/08 10:04 ID:l53+ZOVQ
782 ：TL-S：02/05/08 10:52 ID:l53+ZOVQ
＞あさひさん
こんな事でそんなじゃ全っ然ダメ！ 相手がキャンと鳴いてからにして下さい。
やるからには絶対に勝つ！ んで、負けるんだったらやらない。
このぐらいフカシとけば、90：10に更に譲歩してやれば、向こうは折れると思いますけどね。
それから●●●●の頭の方が本当にアレなら、
（伏せ字に変わる表現は相変わらず募集中です（w ナンか良いのないすか？）
バイクだとか車だとか、重大な責任が降り掛かるモノに乗せない方が良いと思います。
そうでもないなら、言い訳がましく書かない！
御子様はアレで当然で、どうやってアレじゃ無くなるかってのがテーマなんだから。
何時までも「アレだから」ってのは無しにした方が、周囲も楽だと思うですよ？
（こーゆー事書くと又、責められるだろーが・・・本当に皆さん善人ね）
こんな事でそんなじゃ全っ然ダメ！ 相手がキャンと鳴いてからにして下さい。
やるからには絶対に勝つ！ んで、負けるんだったらやらない。
このぐらいフカシとけば、90：10に更に譲歩してやれば、向こうは折れると思いますけどね。
それから●●●●の頭の方が本当にアレなら、
（伏せ字に変わる表現は相変わらず募集中です（w ナンか良いのないすか？）
バイクだとか車だとか、重大な責任が降り掛かるモノに乗せない方が良いと思います。
そうでもないなら、言い訳がましく書かない！
御子様はアレで当然で、どうやってアレじゃ無くなるかってのがテーマなんだから。
何時までも「アレだから」ってのは無しにした方が、周囲も楽だと思うですよ？
（こーゆー事書くと又、責められるだろーが・・・本当に皆さん善人ね）
783 ：にはん ◆CBR600uQ ：02/05/08 11:12 ID:uD8J7JQ6
郵送する際には配達証明等の残る内容証明郵便をお使いください。
後々の係争になっても公式なものとして送付した文書の記録が残ります。
取り扱っている郵便局であれば詳しく教えてくれます。
後々の係争になっても公式なものとして送付した文書の記録が残ります。
取り扱っている郵便局であれば詳しく教えてくれます。
>>783 にはん殿
「甘太郎」いただきです。
手作り居酒屋ですな（ｗ
ただし、立地関係でチョイト捻って。
「甘太郎J」で行こうかと思います（ｗ
東京ビル３Ｆ、コロンブスビル５Ｆですわ（謎
＞皆様
祝勝の暁には、●田駅前「甘太郎Ｊ」で祝勝会とゆーのは如何？
（幹事はしません）
「甘太郎」いただきです。
手作り居酒屋ですな（ｗ
ただし、立地関係でチョイト捻って。
「甘太郎J」で行こうかと思います（ｗ
東京ビル３Ｆ、コロンブスビル５Ｆですわ（謎
＞皆様
祝勝の暁には、●田駅前「甘太郎Ｊ」で祝勝会とゆーのは如何？
（幹事はしません）
786 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/08 12:03 ID:o6hvA8G2
重ねてありがとうございます。
すいません、うちの甘太郎にも自覚を持たせようと今後も努力しますです。
まずは、嘆願書の意味、内容を理解させます。
ＴＬ－Ｓさんの言う事よくわかりましたです。おっしゃる通りと思います。
アレだから、と弟を無視していた所が多少あります。
この前ホンニンに勉強する意志がある？と聞いたら「ある」と
言ってました。母が「無理よ」なんて言ってましたが、
ここは一つ、ホンニンの自覚を深めさせる意味もこめて家庭教師状態で
いこうかと思います。
今回のこの事故は弟が「被害者」となりましたが
「加害者」にだって運転をするものなら誰でもなりうると思います。
今回の事故をきに、自ら進んで「調べたい、勉強したい」と言い出すのが
本当だと思います。弟だけじゃ無いです、本当なら父や母もです。
もし、そういう気が微塵も無いなら、保険屋のいいなりになるのが
スジかと思います。ただ何をどうすれば良いか解らないけど
弟にはいっちょまえに感情があります。それを力に、がんばらせます。
ＴＬ－Ｓさん、他名無しさん達沢山の方の応援によって
ここまで話しがまとまってきた、と言うことも良くいって聞かせます。
すいません、うちの甘太郎にも自覚を持たせようと今後も努力しますです。
まずは、嘆願書の意味、内容を理解させます。
ＴＬ－Ｓさんの言う事よくわかりましたです。おっしゃる通りと思います。
アレだから、と弟を無視していた所が多少あります。
この前ホンニンに勉強する意志がある？と聞いたら「ある」と
言ってました。母が「無理よ」なんて言ってましたが、
ここは一つ、ホンニンの自覚を深めさせる意味もこめて家庭教師状態で
いこうかと思います。
今回のこの事故は弟が「被害者」となりましたが
「加害者」にだって運転をするものなら誰でもなりうると思います。
今回の事故をきに、自ら進んで「調べたい、勉強したい」と言い出すのが
本当だと思います。弟だけじゃ無いです、本当なら父や母もです。
もし、そういう気が微塵も無いなら、保険屋のいいなりになるのが
スジかと思います。ただ何をどうすれば良いか解らないけど
弟にはいっちょまえに感情があります。それを力に、がんばらせます。
ＴＬ－Ｓさん、他名無しさん達沢山の方の応援によって
ここまで話しがまとまってきた、と言うことも良くいって聞かせます。
787 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/08 12:12 ID:o6hvA8G2
>>７３５ＲＲ 解りました。大きい郵便局へ行きます。
余談ですが我が家（実家）の階段に手すりがつきました！
手すり無しではやはり階段登りおりがキツイみたいです。
というわけで、今から弟の所にいってきます。ついでに休業の証明書も
弟のバイト先に行ってもらってきます。
余談ですが我が家（実家）の階段に手すりがつきました！
手すり無しではやはり階段登りおりがキツイみたいです。
というわけで、今から弟の所にいってきます。ついでに休業の証明書も
弟のバイト先に行ってもらってきます。
788 ：TL-S：02/05/08 12:23 ID:l53+ZOVQ
789 ：TL-S：02/05/08 12:29 ID:l53+ZOVQ
「いっちょまえの感情」ってのは良いですね。
私も十年以上前に成りますが、
「子供が子供じゃなくなろーとしてるのを手助け出来ない大人はダメ」
と言ってくれたオッサン・オバハンに世話になってますので、
「いっちょまえの感情」を持った甘太郎Ｊであれば、一オッサンとして支持します。
私も十年以上前に成りますが、
「子供が子供じゃなくなろーとしてるのを手助け出来ない大人はダメ」
と言ってくれたオッサン・オバハンに世話になってますので、
「いっちょまえの感情」を持った甘太郎Ｊであれば、一オッサンとして支持します。
790 ：TL-S：02/05/08 12:49 ID:l53+ZOVQ
階段手すりですか・・・んー微妙なことを先回りしますね。
階段手すりの設置と、今回の事故との因果を証明できれば、
手すりの設置費用も保険への請求項目になります。
ただし、相手側に認めさせるには、先行着手は上策ではありません。
（どっかに、そんなことをしているヤツがいましたが・・・）
医師の診断・助言で「手すり設置の必要性」をアピールして、
相手側に条件を呑ませてからでも、良かったと思いますが・・・
階段手すりの設置と、今回の事故との因果を証明できれば、
手すりの設置費用も保険への請求項目になります。
ただし、相手側に認めさせるには、先行着手は上策ではありません。
（どっかに、そんなことをしているヤツがいましたが・・・）
医師の診断・助言で「手すり設置の必要性」をアピールして、
相手側に条件を呑ませてからでも、良かったと思いますが・・・
791 ：マグナ乗り ◆ggl3SIw2 ：02/05/08 22:00 ID:WmAEA38o
フィクションではなくリアルで人間に対して感動しました。
そのことに感謝しつつ、陰ながら応援MESSsage。
あさひさん、最終局面に向け気合入れてがんばってください。
792 ：TL-S：02/05/09 03:10 ID:+VTq5Yzo
とりあえず意見書を保険会社・加害者に内容証明郵便で送付するとして、次の手を仕込む必要があると思います。
次のテーマは「どうやって健康保険に切り替えるか？」です。
過去に何度か話題に上っていますが、健康保険を使う事は、以下のような意味を持ちます。
・自賠責保険では120万円までの治療費をカバーし、過失割合（よほど大きな時以外は）関係なく全額出ます。
・従って、加害者・被害者ともに、健康保険を使うメリットはありません。
・今回のケースは既に入院が長期化しており、退院後もリハビリや場合によっては再手術等が必要となることから、医療費がかなり大きなものとなりそう。
・従って、治療費が自賠責限度額120万円を大きく上回ることが想定される。
・自賠責限度額120万円を越えた分については、過失割合によって相互に負担することとなる。
・例えば、過失割合が90：10で、治療費が1,000万円であった場合、被害者の支払額は、
健康保険を使わない場合＝（1,000万円－120万円）×５％＝88万円
健康保険を使った場合 ＝（1,000万円－120万円）×30％×５％＝13.2万円
従って、自分の財布から出ていく金を減らす意味で保険適用は有効です。
ただし、此処までは保険屋さんだって、懇切丁寧に教えてくれる話です。
上記条件の場合、加害者側（今回のケースでは保険会社）の負担は以下の通りとなります。
健康保険を使わない場合＝（1,000万円－120万円）×95％＝836万円
健康保険を使った場合 ＝（1,000万円－120万円）×30％×95％＝250.8万円
これを被害者側が１／６に成るのに、加害者側は１／３にしか成らない・・・と見るのは善人です。
被害者側は74.8万円しか浮きませんが、585.2万円も浮きます。
故に、保険会社は健康保険に切り替えたがるのです。
癪な話ですが、相手の財布は大きいですから、負担が厳しくなるのは被害者です。
「保険会社が気にくわないから認めない」というのは策として下の下です。
目指すべきは、「保険会社との取引材料としながら、早期に健康保険に切り替える」事です。
故に、甘太郎＆あさひは、まず両親を説得して、
１．健康保険を使った方が、自分たちの経済的負担を圧縮出来ること。
２．これを取引材料として、より有利な示談条件を引き出す考え方であること。
を理解してもらう必要がありますので、早速説得を始めて下さい。
まぁ、取引材料とするにも意見書に対する文章回答を待たないといけませんが・・・
コレは今から心配しても仕方ないでしょう？ 大丈夫、キッチリ言い返してやりましょう。
（おそらく交差点進入時の減速無しあたりを言ってくると思いますがね・・・（藁）
次のテーマは「どうやって健康保険に切り替えるか？」です。
過去に何度か話題に上っていますが、健康保険を使う事は、以下のような意味を持ちます。
・自賠責保険では120万円までの治療費をカバーし、過失割合（よほど大きな時以外は）関係なく全額出ます。
・従って、加害者・被害者ともに、健康保険を使うメリットはありません。
・今回のケースは既に入院が長期化しており、退院後もリハビリや場合によっては再手術等が必要となることから、医療費がかなり大きなものとなりそう。
・従って、治療費が自賠責限度額120万円を大きく上回ることが想定される。
・自賠責限度額120万円を越えた分については、過失割合によって相互に負担することとなる。
・例えば、過失割合が90：10で、治療費が1,000万円であった場合、被害者の支払額は、
健康保険を使わない場合＝（1,000万円－120万円）×５％＝88万円
健康保険を使った場合 ＝（1,000万円－120万円）×30％×５％＝13.2万円
従って、自分の財布から出ていく金を減らす意味で保険適用は有効です。
ただし、此処までは保険屋さんだって、懇切丁寧に教えてくれる話です。
上記条件の場合、加害者側（今回のケースでは保険会社）の負担は以下の通りとなります。
健康保険を使わない場合＝（1,000万円－120万円）×95％＝836万円
健康保険を使った場合 ＝（1,000万円－120万円）×30％×95％＝250.8万円
これを被害者側が１／６に成るのに、加害者側は１／３にしか成らない・・・と見るのは善人です。
被害者側は74.8万円しか浮きませんが、585.2万円も浮きます。
故に、保険会社は健康保険に切り替えたがるのです。
癪な話ですが、相手の財布は大きいですから、負担が厳しくなるのは被害者です。
「保険会社が気にくわないから認めない」というのは策として下の下です。
目指すべきは、「保険会社との取引材料としながら、早期に健康保険に切り替える」事です。
故に、甘太郎＆あさひは、まず両親を説得して、
１．健康保険を使った方が、自分たちの経済的負担を圧縮出来ること。
２．これを取引材料として、より有利な示談条件を引き出す考え方であること。
を理解してもらう必要がありますので、早速説得を始めて下さい。
まぁ、取引材料とするにも意見書に対する文章回答を待たないといけませんが・・・
コレは今から心配しても仕方ないでしょう？ 大丈夫、キッチリ言い返してやりましょう。
（おそらく交差点進入時の減速無しあたりを言ってくると思いますがね・・・（藁）
>792TL-S
特に用が無いならsageでやって頂けないか？
既にあさひさんの個人スレみたいなもんなんだし。
俺みたいな変なの呼び込みたくないだろ？(w
特に用が無いならsageでやって頂けないか？
既にあさひさんの個人スレみたいなもんなんだし。
俺みたいな変なの呼び込みたくないだろ？(w
http://www.wbs.ne.jp/bt/shizuankyou/jiko6-1.htm
というわけで、健康保険を使っても保険会社に請求が行くだけで、別に
保険会社が得するわけじゃないと思うけど。
というわけで、健康保険を使っても保険会社に請求が行くだけで、別に
保険会社が得するわけじゃないと思うけど。
ちなみに、
第三者行為による傷病届
でgoogle検索すると、詳しい説明が色々ひっかかる。
第三者行為による傷病届
でgoogle検索すると、詳しい説明が色々ひっかかる。
>>794
納得しました。
ご教授ありがとうございます。
＞あさひさん
んー、とりあえず、さっきの間違いらしーです。ごめんなさい。
いっぺん寝てから考え直しときます。
＞どなたか人身＆保険請求詳しい方
と、ゆーことは、保険屋が健康保険を使いたがるのは、自費による過剰診療防止だけでしょうか？
コレだけでも使った方が良いと思うんですが、他にメリットありますでしょうか？？
納得しました。
ご教授ありがとうございます。
＞あさひさん
んー、とりあえず、さっきの間違いらしーです。ごめんなさい。
いっぺん寝てから考え直しときます。
＞どなたか人身＆保険請求詳しい方
と、ゆーことは、保険屋が健康保険を使いたがるのは、自費による過剰診療防止だけでしょうか？
コレだけでも使った方が良いと思うんですが、他にメリットありますでしょうか？？
先ほどは失礼いたしました。 逝って反省してきました。
大間違いです。リア厨かオメェは！？＞俺
と小一時間ほど問い詰めてきました。
とゆーわけで、「健康保険を使うメリット」正解は概ね以下の通り（ですよね？）
・健康保険の点数計算は１点１０円であるのに対して、自由診療時の点数は１点２０円・３０円と病院側の都合で決められる。
・同一内容のサービスを受けたとしても、医療費総額が大きく異なることになる。
・例えば、保険点数100点の治療を受けた場合、１点10円の保険診療で1,000円、自由診療で、１点20円なら2,000円、30円なら3,000円となり、過失割合10％の負担は各々100円・200円・300円となります。
・従って、過失割合が10：０でなければ健康保険を使った方が被害者負担が小さくなる。
もちろん加害者負担も小さくなるし、金額としても加害者側の変動が大きいのですが（割合は一緒）、「相手が気にくわない」という理由で健康保険を使わないのは、やはり下策だと思います。
「保険会社との取引材料としながら、早期に健康保険に切り替える」事をお薦めします。
故に、甘太郎＆あさひは、まず両親を説得して、
１．健康保険を使った方が、自分たちの経済的負担を圧縮出来ること。
２．これを取引材料として、より有利な示談条件を引き出す考え方であること。
を理解してもらう必要がありますので、早速説得を始めて下さい。
まぁ、取引材料とするにも意見書に対する文章回答を待たないといけませんが・・・
コレは今から心配しても仕方ないでしょう？ 大丈夫、キッチリ言い返してやりましょう。
（おそらく交差点進入時の減速無しあたりを言ってくると思いますがね・・・（藁）
こんな感じで宜しいでしょうか？＞皆様
大間違いです。リア厨かオメェは！？＞俺
と小一時間ほど問い詰めてきました。
とゆーわけで、「健康保険を使うメリット」正解は概ね以下の通り（ですよね？）
・健康保険の点数計算は１点１０円であるのに対して、自由診療時の点数は１点２０円・３０円と病院側の都合で決められる。
・同一内容のサービスを受けたとしても、医療費総額が大きく異なることになる。
・例えば、保険点数100点の治療を受けた場合、１点10円の保険診療で1,000円、自由診療で、１点20円なら2,000円、30円なら3,000円となり、過失割合10％の負担は各々100円・200円・300円となります。
・従って、過失割合が10：０でなければ健康保険を使った方が被害者負担が小さくなる。
もちろん加害者負担も小さくなるし、金額としても加害者側の変動が大きいのですが（割合は一緒）、「相手が気にくわない」という理由で健康保険を使わないのは、やはり下策だと思います。
「保険会社との取引材料としながら、早期に健康保険に切り替える」事をお薦めします。
故に、甘太郎＆あさひは、まず両親を説得して、
１．健康保険を使った方が、自分たちの経済的負担を圧縮出来ること。
２．これを取引材料として、より有利な示談条件を引き出す考え方であること。
を理解してもらう必要がありますので、早速説得を始めて下さい。
まぁ、取引材料とするにも意見書に対する文章回答を待たないといけませんが・・・
コレは今から心配しても仕方ないでしょう？ 大丈夫、キッチリ言い返してやりましょう。
（おそらく交差点進入時の減速無しあたりを言ってくると思いますがね・・・（藁）
こんな感じで宜しいでしょうか？＞皆様
798 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/09 11:38 ID:euwL1OJL
おはようございます。
＞＞ＴＬ－Ｓさん 階段の手すり、弟が一時帰宅で実家に帰ってくると
どうしても不自由で、早々につけてしまったようです。
私の知り合いの知り合いには事故で半身不随にさせてしまった人がいます。
その人は怪我をさせてしまった方の自宅にエレベーターを付けるなどして
あげたそうです。保険屋経由では無さそうでした。善意でしょう。
しかし被害者の方はもちろん示談はしてくれず、いまだに色々と請求して
くるとの事です。当然とは思います。が、加害者の態度が違いすぎますので
階段に手すりの一つも付けるのは加害者じゃないの？と思いましたが
多分無理でしょう。。。
健康保険についてですが、かなり前に使う事を決断しまして使っています。
自分なりにそのときは色々調べて考えた結果使うが良い、と判断しました。
取引材料になる、との事もｈｐで見ていたので私が
「健康保険を使う変わりに過失割合譲歩してください」と言いましたが
相手にされず、でした。
今思えば早すぎた感じですね・・・。失敗でした。
説得力があれば、男性が言えばもしかしたらうまく働いたかもしれなかったです。
治療費に関してはいまだに様々な意見がありますが、
自賠責限度額１２０万を越える治療費（入院費）に関しては
保険屋から過失割合関係なく全額支払われます。
過失割合のかかってくるのは物損・慰謝料・休業損害です。
社会通念上必要かつ妥当な実費は支払われるというわけです。
弟の場合はすでに１２０万は越えてると思われるので
自賠責基準ではなく、根っこからの任意基準となる、と保険屋が言ってました。
と、なろうとも傷害を受けた側は、治療費に関しては
怪我以外の痛い目はみない、というのが正解らしいです。
しかし保険屋は健康保険を使わせようと、あたかも治療費かかるから
健康保険使ったほうが「あなた方のためだ」と
言ってきます。言われました。
しかし実際は被害者側の財布は治療費で痛くならないようになっているそうです。
実は私も聞いた話でして、きちんと理解している訳では無いので読みにくく
理解しにく文章になりましたね・・・。ごめんなさい。
保険屋に会ったときに確認をとったのですが、わざと難しく答えられてませんか？
という感じで「え？つまり全額だしてもらえるんですよね？過失割合関係なく」
と聞き返したら、「ごにょごにょごにょ～～～～はぃ・・・」って感じでした。
でも健康保険を使う事が私たちの為になるのは変わらないそうです。
意味不明ごめんなさい。
＞＞ＴＬ－Ｓさん 階段の手すり、弟が一時帰宅で実家に帰ってくると
どうしても不自由で、早々につけてしまったようです。
私の知り合いの知り合いには事故で半身不随にさせてしまった人がいます。
その人は怪我をさせてしまった方の自宅にエレベーターを付けるなどして
あげたそうです。保険屋経由では無さそうでした。善意でしょう。
しかし被害者の方はもちろん示談はしてくれず、いまだに色々と請求して
くるとの事です。当然とは思います。が、加害者の態度が違いすぎますので
階段に手すりの一つも付けるのは加害者じゃないの？と思いましたが
多分無理でしょう。。。
健康保険についてですが、かなり前に使う事を決断しまして使っています。
自分なりにそのときは色々調べて考えた結果使うが良い、と判断しました。
取引材料になる、との事もｈｐで見ていたので私が
「健康保険を使う変わりに過失割合譲歩してください」と言いましたが
相手にされず、でした。
今思えば早すぎた感じですね・・・。失敗でした。
説得力があれば、男性が言えばもしかしたらうまく働いたかもしれなかったです。
治療費に関してはいまだに様々な意見がありますが、
自賠責限度額１２０万を越える治療費（入院費）に関しては
保険屋から過失割合関係なく全額支払われます。
過失割合のかかってくるのは物損・慰謝料・休業損害です。
社会通念上必要かつ妥当な実費は支払われるというわけです。
弟の場合はすでに１２０万は越えてると思われるので
自賠責基準ではなく、根っこからの任意基準となる、と保険屋が言ってました。
と、なろうとも傷害を受けた側は、治療費に関しては
怪我以外の痛い目はみない、というのが正解らしいです。
しかし保険屋は健康保険を使わせようと、あたかも治療費かかるから
健康保険使ったほうが「あなた方のためだ」と
言ってきます。言われました。
しかし実際は被害者側の財布は治療費で痛くならないようになっているそうです。
実は私も聞いた話でして、きちんと理解している訳では無いので読みにくく
理解しにく文章になりましたね・・・。ごめんなさい。
保険屋に会ったときに確認をとったのですが、わざと難しく答えられてませんか？
という感じで「え？つまり全額だしてもらえるんですよね？過失割合関係なく」
と聞き返したら、「ごにょごにょごにょ～～～～はぃ・・・」って感じでした。
でも健康保険を使う事が私たちの為になるのは変わらないそうです。
意味不明ごめんなさい。
799 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/09 13:01 ID:WmK8S2uo
ちなみに第３者行為傷病手続きは、保険会社ではなく保険会社の
雇ったリサーチ会社により行われます。
私たちの場合は「審調社」というところが行っています。
その際、事故状況の説明などをします。
とても親切親身で、よかったです。参考までに・・・。
まだ市から返事がきてませんが、市から「受け入れました」という返事が
くるとの事。
雇ったリサーチ会社により行われます。
私たちの場合は「審調社」というところが行っています。
その際、事故状況の説明などをします。
とても親切親身で、よかったです。参考までに・・・。
まだ市から返事がきてませんが、市から「受け入れました」という返事が
くるとの事。
健康保険を使っているのは結果オーライだと思います。
が、
＞自賠責限度額１２０万を越える治療費（入院費）に関しては
＞保険屋から過失割合関係なく全額支払われます。
＞過失割合のかかってくるのは物損・慰謝料・休業損害です。
＞社会通念上必要かつ妥当な実費は支払われるというわけです。
ってのは本当ですか？
相手から書面で上記内容を提示されましたか？ 録音テープはありますか？
どうも、嘘っぽいと思うんですけど・・・
自賠責の範囲は全額請求ＯＫです。
それを越える分は、任意保険から立て替えられはしますが、
最終的に過失割合に応じて負担することになると思うんですが・・・？？？
もしも書面も録音テープも無いなら再度書面で確認するべきだと思いますが？
が、
＞自賠責限度額１２０万を越える治療費（入院費）に関しては
＞保険屋から過失割合関係なく全額支払われます。
＞過失割合のかかってくるのは物損・慰謝料・休業損害です。
＞社会通念上必要かつ妥当な実費は支払われるというわけです。
ってのは本当ですか？
相手から書面で上記内容を提示されましたか？ 録音テープはありますか？
どうも、嘘っぽいと思うんですけど・・・
自賠責の範囲は全額請求ＯＫです。
それを越える分は、任意保険から立て替えられはしますが、
最終的に過失割合に応じて負担することになると思うんですが・・・？？？
もしも書面も録音テープも無いなら再度書面で確認するべきだと思いますが？
801 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/10 12:51 ID:6lDo0O/n
残念ながら録音テープも、書面も無いのです。
やはり、書面にて簡潔にイエスかノーでこたえてもらうのが
良いですよね。
セーフス治療ですが、お医者さんが「保険屋からの解答待ち」と言ってるらしいです。
医者、弟共に早く治療を始めたいのだけど、
保険屋がオッケイを出してないそうです。
これは電話で催促しようかな、と思います。
ただいま書類作成とともに、弟、父母、弁護士に説明しやすいように
一冊のノートにまとめ中です。
それから嘆願書ですが、弟は「書く訳がない！（怒）」と言ってました。
いまさら何と謝られてもたしかに弟的には逆なでするだけかもしれないです。
弟は今日一時帰宅です。連れてこれたらこちらのスレを見せます。
やはり、書面にて簡潔にイエスかノーでこたえてもらうのが
良いですよね。
セーフス治療ですが、お医者さんが「保険屋からの解答待ち」と言ってるらしいです。
医者、弟共に早く治療を始めたいのだけど、
保険屋がオッケイを出してないそうです。
これは電話で催促しようかな、と思います。
ただいま書類作成とともに、弟、父母、弁護士に説明しやすいように
一冊のノートにまとめ中です。
それから嘆願書ですが、弟は「書く訳がない！（怒）」と言ってました。
いまさら何と謝られてもたしかに弟的には逆なでするだけかもしれないです。
弟は今日一時帰宅です。連れてこれたらこちらのスレを見せます。
802 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/10 18:58 ID:fw9L6rtu
甘太郎です。全部はみてないけどたくさんの人に見てもらっててありがたいし
もうしわけないです。ちゃんと勉強します。あいてがむかつくので勝ちます。
もうしわけないです。ちゃんと勉強します。あいてがむかつくので勝ちます。
>802
弟さんかな?
リハビリがんがれよ!
弟さんかな?
リハビリがんがれよ!
804 ：７７４ＲＲ：02/05/10 19:39 ID:yVXhymhB
805 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/10 20:14 ID:9XT/G6jL
どうもです。>>802は弟の書き込みです。
ローマ字から教えて、２行書くのに３０分かかりました。
「わ」と「は」も解らないので大変でしたが、
弟的には「よし勉強するぞー！」と言ってました。
>>803さん>>804さんの書き込みを見て
がんばる！と言って帰りました。
ローマ字から教えて、２行書くのに３０分かかりました。
「わ」と「は」も解らないので大変でしたが、
弟的には「よし勉強するぞー！」と言ってました。
>>803さん>>804さんの書き込みを見て
がんばる！と言って帰りました。
よっしゃ。弟さんにより一層気合が入ったようだね。
ガンバレー ←コレしか言えない自分が(T-T)
ガンバレー ←コレしか言えない自分が(T-T)
甘太郎勝て！ あんまり同情してねーけどな。
むしろ自業自得じゃ！とまで思ってるんだが、悔しかったら勝ってみろ！
「ムカつくんで勝ちます」ってのはちょっとだけイイぞ！！
んで、勝つためにすべきこと。
１．先の治療費負担について確認する。
●月●日に●京海上火災●●氏より、
治療費については全額加害者負担との説明を受けましたが、
本件事故の人身損害分については、
加害者：被害者＝10:0の過失割合と考えて宜しいですね？
と文章で確認する。
（イヤ違いますよ、と言ってくるだろうなぁ・・・鬱）
２．セーフスを早めに認めさせる。
保険会社担当に対して、
「医師が必要とする治療を受けられないのは何故だ？」
と問い詰める。
「検討中だ」とか「上司と相談中だ」とか・・・
明確な回答が無い場合は、
「上司と話したいので電話を代われ」と要求する。
すると、十中八九「不在だ」とか言うので。
「そうですか、それではまた」と切ってやる。
次に●京海上火災の「本社代表電話」にかけて、
「交通事故の補償についてお伺いしたい」
ないしは、
「クレームを付けたいので担当のセクションにつなげ」
で、相手が出たら、所属と名前を確認した上で、
「医師が認める治療であるのに、保険会社の認定が遅れている」
「早期に着手すべき治療法であり、効果も大きい」
「上司に電話を廻すように要請したが、不在で断られた」
「上司から早急に治療の可否を回答して欲しい」
ってな感じの事を訴える。
間違いなく30分以内に担当者から電話が入ってくるので、
「結論が出ましたか？」とサラッと聞いてやる。
「本社に電話しました？」なんて感じで、結論無しに電話してきた場合は、
「貴方とは話すことがありません」と言い放ってガチャ切りしてＯＫ
で、先ほど確認した本社のクレーム担当者に再度電話して、
「●●さん（担当者）の上司の方に結論を連絡してもらいたかったのですが、
●●さんが結論も無しに電話をしてきます。
あの人は被害者の神経を逆撫でることが仕事ですか？」
っくらいの事を言ってやれば・・・相手の仕事のスピードが早くなること請け合いだな。
３．気合いを入れて直す
戦うにしても、主戦場の人身分の賠償は症状固定してからになるので、気合いを入れて直す。
最終的にキッチリ笑い飛ばしてやれるように、完治させること。
で、個人的にはもいっぺんバイク乗ったりするとカッコイイと思うけどな。
もちろん、保険入れよ！！
むしろ自業自得じゃ！とまで思ってるんだが、悔しかったら勝ってみろ！
「ムカつくんで勝ちます」ってのはちょっとだけイイぞ！！
んで、勝つためにすべきこと。
１．先の治療費負担について確認する。
●月●日に●京海上火災●●氏より、
治療費については全額加害者負担との説明を受けましたが、
本件事故の人身損害分については、
加害者：被害者＝10:0の過失割合と考えて宜しいですね？
と文章で確認する。
（イヤ違いますよ、と言ってくるだろうなぁ・・・鬱）
２．セーフスを早めに認めさせる。
保険会社担当に対して、
「医師が必要とする治療を受けられないのは何故だ？」
と問い詰める。
「検討中だ」とか「上司と相談中だ」とか・・・
明確な回答が無い場合は、
「上司と話したいので電話を代われ」と要求する。
すると、十中八九「不在だ」とか言うので。
「そうですか、それではまた」と切ってやる。
次に●京海上火災の「本社代表電話」にかけて、
「交通事故の補償についてお伺いしたい」
ないしは、
「クレームを付けたいので担当のセクションにつなげ」
で、相手が出たら、所属と名前を確認した上で、
「医師が認める治療であるのに、保険会社の認定が遅れている」
「早期に着手すべき治療法であり、効果も大きい」
「上司に電話を廻すように要請したが、不在で断られた」
「上司から早急に治療の可否を回答して欲しい」
ってな感じの事を訴える。
間違いなく30分以内に担当者から電話が入ってくるので、
「結論が出ましたか？」とサラッと聞いてやる。
「本社に電話しました？」なんて感じで、結論無しに電話してきた場合は、
「貴方とは話すことがありません」と言い放ってガチャ切りしてＯＫ
で、先ほど確認した本社のクレーム担当者に再度電話して、
「●●さん（担当者）の上司の方に結論を連絡してもらいたかったのですが、
●●さんが結論も無しに電話をしてきます。
あの人は被害者の神経を逆撫でることが仕事ですか？」
っくらいの事を言ってやれば・・・相手の仕事のスピードが早くなること請け合いだな。
３．気合いを入れて直す
戦うにしても、主戦場の人身分の賠償は症状固定してからになるので、気合いを入れて直す。
最終的にキッチリ笑い飛ばしてやれるように、完治させること。
で、個人的にはもいっぺんバイク乗ったりするとカッコイイと思うけどな。
もちろん、保険入れよ！！
808 ：７７４ＲＲ：02/05/11 12:03 ID:LvKEIYfS
>TL-S氏
怖いひとだなぁ（w
敵に回したくないタイプだ。
と、これは誉め言葉と受け取ってくれ＞TL-S氏
怖いひとだなぁ（w
敵に回したくないタイプだ。
と、これは誉め言葉と受け取ってくれ＞TL-S氏
>>808
ｵｻｰﾝ捕まえて何てことを・・・滅相も無い。温厚派で通ってますですよ。
ただ「円満解決を望む故に」相手に回答を求めるだけですから。
＞甘太郎
書き忘れたけど、電話でも書面でもキレるんじゃねぇぞ！
あくまでも「円満解決を望んでいるだけなのに・・・」って感じでイケ！
裁判に成ったときに敵方から
「円満解決をしたかったのですが、被害者側が頑なに拒むモノですから・・・」
なんてこと言われると心証悪いからな。
「無駄に議論を長引かせたくもないし、円満解決を望んでいるのに、
加害者が言を左右して話し合いに応じない」
なんてことになれば、オマエのポイントだからな！
加害者にムカつくのは判るが、ムカつくからこそ慎重にイケよ！
ｵｻｰﾝ捕まえて何てことを・・・滅相も無い。温厚派で通ってますですよ。
ただ「円満解決を望む故に」相手に回答を求めるだけですから。
＞甘太郎
書き忘れたけど、電話でも書面でもキレるんじゃねぇぞ！
あくまでも「円満解決を望んでいるだけなのに・・・」って感じでイケ！
裁判に成ったときに敵方から
「円満解決をしたかったのですが、被害者側が頑なに拒むモノですから・・・」
なんてこと言われると心証悪いからな。
「無駄に議論を長引かせたくもないし、円満解決を望んでいるのに、
加害者が言を左右して話し合いに応じない」
なんてことになれば、オマエのポイントだからな！
加害者にムカつくのは判るが、ムカつくからこそ慎重にイケよ！
おお！本人搭登場ですか。
まあ、がんばれ。
漏れからはこの言葉を送ろう。
「慌てる乞食はもらいが少ない」
この手の案件は解決までに２年ぐらいかかる事もザラだからな。
どっしり腰を落ち着けて慎重にナ。
まずは体の治療に専念することだ。
それともうひとつ。
「無知は罪」
法律をしらないと大損するということだな。
まあ、がんばってな。
まあ、がんばれ。
漏れからはこの言葉を送ろう。
「慌てる乞食はもらいが少ない」
この手の案件は解決までに２年ぐらいかかる事もザラだからな。
どっしり腰を落ち着けて慎重にナ。
まずは体の治療に専念することだ。
それともうひとつ。
「無知は罪」
法律をしらないと大損するということだな。
まあ、がんばってな。
>807を実行するには甘太郎の現状のスペックではちと厳しいな
しかし>807は実行するならば処理迅速にする有効な手段だと思いますよ。
皮肉屋のくせにイイ人だな(w＞ＴＬ－Ｓ
後遺障害の認定は事故日より１８０日
忘れないように【ｶﾅﾘ重要】二重丸でぐりぐりしたいぐらい。
ﾁｮﾄまだ早いか・・
しかし>807は実行するならば処理迅速にする有効な手段だと思いますよ。
皮肉屋のくせにイイ人だな(w＞ＴＬ－Ｓ
後遺障害の認定は事故日より１８０日
忘れないように【ｶﾅﾘ重要】二重丸でぐりぐりしたいぐらい。
ﾁｮﾄまだ早いか・・
>>811
やり方まで懇切丁寧に教えてるんだから出来ネェことは無いでしょ？
それから、「皮肉屋のくせに」だけ余計じゃ！
全面的にイイ人ですが何か？（ｗ
後遺障害認定180日までに決着が付くのがベストだけどねぇ・・・
やり方まで懇切丁寧に教えてるんだから出来ネェことは無いでしょ？
それから、「皮肉屋のくせに」だけ余計じゃ！
全面的にイイ人ですが何か？（ｗ
後遺障害認定180日までに決着が付くのがベストだけどねぇ・・・
813 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/12 11:59 ID:I3QxZ5r6
おはようございます。ありがとうございます。
弟の書き込みより下の物はもらさず弟に伝えておきます。
セーフスの使用を認めさせる、ですが弟は今日病院に戻ります。
保険屋は土日休みで連絡できなので、月曜日にやはり私からの
連絡になりそうです・；・・。いやあのすいませんです。。。
>>811さん ﾁｮｯﾄ私もそうおもいます・・。
行為傷害の認定まで半年ですか。覚えておきます。
＞越後の旦那さん
どうもです。無知は罪・・・本当に身をもってしりました。弟に
伝えておきます。
弟の書き込みより下の物はもらさず弟に伝えておきます。
セーフスの使用を認めさせる、ですが弟は今日病院に戻ります。
保険屋は土日休みで連絡できなので、月曜日にやはり私からの
連絡になりそうです・；・・。いやあのすいませんです。。。
>>811さん ﾁｮｯﾄ私もそうおもいます・・。
行為傷害の認定まで半年ですか。覚えておきます。
＞越後の旦那さん
どうもです。無知は罪・・・本当に身をもってしりました。弟に
伝えておきます。
はにゃ？
後遺障害の認定は症状固定してからでなかったかな？
勘違いだったらスマソ。
後遺障害の認定は症状固定してからでなかったかな？
勘違いだったらスマソ。
下がりすぎage
http://www.jiko110.com/koui/koui.htm
３．を見てみてください
>814間違いではないですよ、症状固定です。
ただ180日以降は症状は改善されないという解釈のようです。
でも、リハビリすれば、症状はよくなるわけですよね基本的に・・
そして、一度認定されれば返金義務もないみたいです。
ということは・・あまりいいたくないけど、180日時点での具合で認定できます。
保険からの治療費は打ち切りということになってしまいますが・・症状によっては、
高い等級にしていただける可能性があります＝お金がいっぱいもらえる。
あとは後遺障害等級表と照らし合わせて、どの等級になるか
担当医師と相談されることをお勧めします。
180日前に後遺障害については一読してみてください。
>812一応、私のほめ言葉なんですがなにか？
半年以内に病院も示談も済むのが一番ですね・・
行為障害だと甘太郎が「さかき○ら」くんになってしまいますで（・∀・）ｹｹ､ｸﾁﾉﾊｼﾃﾞﾜﾗﾀ
３．を見てみてください
>814間違いではないですよ、症状固定です。
ただ180日以降は症状は改善されないという解釈のようです。
でも、リハビリすれば、症状はよくなるわけですよね基本的に・・
そして、一度認定されれば返金義務もないみたいです。
ということは・・あまりいいたくないけど、180日時点での具合で認定できます。
保険からの治療費は打ち切りということになってしまいますが・・症状によっては、
高い等級にしていただける可能性があります＝お金がいっぱいもらえる。
あとは後遺障害等級表と照らし合わせて、どの等級になるか
担当医師と相談されることをお勧めします。
180日前に後遺障害については一読してみてください。
>812一応、私のほめ言葉なんですがなにか？
半年以内に病院も示談も済むのが一番ですね・・
行為障害だと甘太郎が「さかき○ら」くんになってしまいますで（・∀・）ｹｹ､ｸﾁﾉﾊｼﾃﾞﾜﾗﾀ
色々当たってみたのですが、後遺障害認定の期日は必ずしも１８０日ではないようです。
「症状固定を待って」で正解のようです。
ただし、これに付いては医師と保険屋との駆け引きがあるようです。
民間（？）の病院だと、保険屋に丸め込まれたり、等級認定で揉めたりってケースもあるようです。
甘太郎の入院先は現場からそんなに離れてない街道沿いの病院ですよね？
あそこなら大丈夫だと思います。
まぁ、後遺障害無しがベストなわけで、甘太郎は全快目指して頑張れ！
＞あさひさん
本当は本人が電話するのがベストなんですがね。
頑張って、速攻でセーフス使ってやって下さい。
まぁ・・・甘太郎には後々活躍してもらうという線で・・・
示談・裁判の時にはｷｯﾁﾘ働いて貰わねばなりませんしね。
「症状固定を待って」で正解のようです。
ただし、これに付いては医師と保険屋との駆け引きがあるようです。
民間（？）の病院だと、保険屋に丸め込まれたり、等級認定で揉めたりってケースもあるようです。
甘太郎の入院先は現場からそんなに離れてない街道沿いの病院ですよね？
あそこなら大丈夫だと思います。
まぁ、後遺障害無しがベストなわけで、甘太郎は全快目指して頑張れ！
＞あさひさん
本当は本人が電話するのがベストなんですがね。
頑張って、速攻でセーフス使ってやって下さい。
まぁ・・・甘太郎には後々活躍してもらうという線で・・・
示談・裁判の時にはｷｯﾁﾘ働いて貰わねばなりませんしね。
ﾁｮﾄ､ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙですね＞後遺障害
私のまわりに最近多くてね・・事故、それで調べているんですが・・
後遺障害の等級表見ていると鬱になりそうだ・・ﾏｼﾞﾚｽ
私のまわりに最近多くてね・・事故、それで調べているんですが・・
後遺障害の等級表見ていると鬱になりそうだ・・ﾏｼﾞﾚｽ
［ひにく（皮肉）］
中国の禅僧、達磨大師（だるまだいし）は弟子の意見が浅いときには、
お前の得たものは「皮だ」とか「肉だ」とか言って辛辣（しんらつ）に評した。
ここから手厳しい批評のことをいうようになった。
逆に、弟子が、よい意見をのべたときは、「骨を得た」とか「髄を得た」とか言って、ほめた。
「皮肉」も「骨髄」も達磨大師が語源。
［いい（かげん）加減な（ひと）人］
力を入れる、力を抜くタイミングがよい人＞私のかってな解釈(w
ｱﾀｰﾃﾙﾖ・・
>811は言葉が足りませんでしたが、「後遺障害」という知識も一つ持っていて
損はないですな、事が起きる前にシュミレーションしておけば安心ですしね
ではご健闘祈ります。
中国の禅僧、達磨大師（だるまだいし）は弟子の意見が浅いときには、
お前の得たものは「皮だ」とか「肉だ」とか言って辛辣（しんらつ）に評した。
ここから手厳しい批評のことをいうようになった。
逆に、弟子が、よい意見をのべたときは、「骨を得た」とか「髄を得た」とか言って、ほめた。
「皮肉」も「骨髄」も達磨大師が語源。
［いい（かげん）加減な（ひと）人］
力を入れる、力を抜くタイミングがよい人＞私のかってな解釈(w
ｱﾀｰﾃﾙﾖ・・
>811は言葉が足りませんでしたが、「後遺障害」という知識も一つ持っていて
損はないですな、事が起きる前にシュミレーションしておけば安心ですしね
ではご健闘祈ります。
よかった、合ってたのね。
漏れの時は事故後２週間で症状固定してしまったから、
あまり期間には詳しくないので。
医者に聞いた話だと１年半ぐらいで症状固定した例もあったそうで。
漏れの時は事故後２週間で症状固定してしまったから、
あまり期間には詳しくないので。
医者に聞いた話だと１年半ぐらいで症状固定した例もあったそうで。
保守あげ
823 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/15 14:44 ID:uucwvofL
こんにちは。
まず、保険屋に電話しました。医療費は過失割合関係なく全額支払われる
の事ですが、まず再度確認してみたところ
やはり支払われるようです。そこで「支払われると保証されるものを
書面になおして送って下さい」と言ったところ
「私も何百人もかかえてるから、あなただけの所だけ書面にいちいちなおして
送ってあげられません」と断られました。
セーフス治療の事ですが、「そんな話しは聞いていませんよ」とのこと。
「今週中に医療関係のリサーチが入るのでそのときにお話するんじゃないですか？」
とのこと。
保険屋の担当者が医療関係に「はい」「いいえ」は出さないで
医療関係の担当者が必要性あり、なしを出すそうです。
さらに悪いことに、弟の足はセーフスでは効果がでにくいかもしれないと
医者から言われたそうです。
骨と骨の間がさらに開いていたそうです。
そこで骨盤からの移植手術を行う可能性が８０㌫だそうです。
ちょこちょこ退院を臭わせる発言がでていたようで、
期待から一気に転落していった様子です。
もう一つ、ＴＬ－Ｓさんの文章絶対に生かす為いろいろ模索中です。
行政書士という選択もでてきました。
また、保険屋関係の方に見てもらい感想待ちです。
まず、保険屋に電話しました。医療費は過失割合関係なく全額支払われる
の事ですが、まず再度確認してみたところ
やはり支払われるようです。そこで「支払われると保証されるものを
書面になおして送って下さい」と言ったところ
「私も何百人もかかえてるから、あなただけの所だけ書面にいちいちなおして
送ってあげられません」と断られました。
セーフス治療の事ですが、「そんな話しは聞いていませんよ」とのこと。
「今週中に医療関係のリサーチが入るのでそのときにお話するんじゃないですか？」
とのこと。
保険屋の担当者が医療関係に「はい」「いいえ」は出さないで
医療関係の担当者が必要性あり、なしを出すそうです。
さらに悪いことに、弟の足はセーフスでは効果がでにくいかもしれないと
医者から言われたそうです。
骨と骨の間がさらに開いていたそうです。
そこで骨盤からの移植手術を行う可能性が８０㌫だそうです。
ちょこちょこ退院を臭わせる発言がでていたようで、
期待から一気に転落していった様子です。
もう一つ、ＴＬ－Ｓさんの文章絶対に生かす為いろいろ模索中です。
行政書士という選択もでてきました。
また、保険屋関係の方に見てもらい感想待ちです。
＞あさひさん
アナタ善人ですね？
「何百人もかかえているから、あなただけの所だけ書面にいちいちなおして送って上げられません」
っていうのは、誰の都合ですか？ で、示談交渉ってのは誰と誰が話し合うんですか？
で、どうして一方的に加害者の代理人である保険屋の都合が優先されるんですか？
いいですか？ 甘太郎は被害者なんでしょ？
加害者と直接交渉しないで、保険屋がでてきてるのは加害者側の一方的な都合でしょ？
既に交渉について譲歩してやってると思いませんか？
（まぁ、甘太郎は未加入ですからね、そこんトコは弱くないとは言い切れませんが・・・）
なんでそれ以上に相手の都合を優先してやる必要がありますか？
何百人も抱えてるのは、●京海上の労働条件が悪いだけでしょ？
医療関係の担当者云々というのも、保険屋の社内組織の都合でしょ？
一方でアナタが要請しているのは「両者の協議事項を形で残そう」って事でしょ？
「無駄に議論を長引かせたくもないし、円満解決を望む」がゆえの要求でしょ？
なんで正論を譲歩する必要があるのかな？
「加害者側代理人である担当者が非協力的であり、不信感を持っている」
ってセンで、代表電話にかけてご覧なさい。
示談交渉ってのは譲り合いじゃありませんよ？
勝つか負けるかなんですから、善人はこの際欠点です。
だぁもぉ イラつく！！！
それから、退院は絶対に応じないこと。
再手術が必要であれば、何故退院する必要があるのか？
よーっく考えてみて下さい。
アナタ善人ですね？
「何百人もかかえているから、あなただけの所だけ書面にいちいちなおして送って上げられません」
っていうのは、誰の都合ですか？ で、示談交渉ってのは誰と誰が話し合うんですか？
で、どうして一方的に加害者の代理人である保険屋の都合が優先されるんですか？
いいですか？ 甘太郎は被害者なんでしょ？
加害者と直接交渉しないで、保険屋がでてきてるのは加害者側の一方的な都合でしょ？
既に交渉について譲歩してやってると思いませんか？
（まぁ、甘太郎は未加入ですからね、そこんトコは弱くないとは言い切れませんが・・・）
なんでそれ以上に相手の都合を優先してやる必要がありますか？
何百人も抱えてるのは、●京海上の労働条件が悪いだけでしょ？
医療関係の担当者云々というのも、保険屋の社内組織の都合でしょ？
一方でアナタが要請しているのは「両者の協議事項を形で残そう」って事でしょ？
「無駄に議論を長引かせたくもないし、円満解決を望む」がゆえの要求でしょ？
なんで正論を譲歩する必要があるのかな？
「加害者側代理人である担当者が非協力的であり、不信感を持っている」
ってセンで、代表電話にかけてご覧なさい。
示談交渉ってのは譲り合いじゃありませんよ？
勝つか負けるかなんですから、善人はこの際欠点です。
だぁもぉ イラつく！！！
それから、退院は絶対に応じないこと。
再手術が必要であれば、何故退院する必要があるのか？
よーっく考えてみて下さい。
825 ：通りすがり：02/05/15 22:23 ID:sFibCPk9
尼ちゃんだね～ ＞あさひ
TL-Sさんがいくら頑張っても結果出ないよ？あなたがそんなんじゃ。
TL-Sさんがいくら頑張っても結果出ないよ？あなたがそんなんじゃ。
>>824-825 みたいな意見を前に、負い目を感じる必要はないよ。
ここでのアドバイスは自発的に、厚意で寄せられてるものであって、
ここの連中にあさひさんが義務とか責任とかを負ってるわけじゃないからね。
今回はしくじったかもしれないし、きつい言い方でへこむかもしれないけれど、
大事なのは現在の状況を把握すること、そして今後の戦いへの糧とすること。
変に落ち込まないで、冷静に読んでやらなきゃ駄目っすよ。
ここでのアドバイスは自発的に、厚意で寄せられてるものであって、
ここの連中にあさひさんが義務とか責任とかを負ってるわけじゃないからね。
今回はしくじったかもしれないし、きつい言い方でへこむかもしれないけれど、
大事なのは現在の状況を把握すること、そして今後の戦いへの糧とすること。
変に落ち込まないで、冷静に読んでやらなきゃ駄目っすよ。
827 ：a ◆/lGAE.Jo ：02/05/15 22:45 ID:IjJ4l9Im
shine
つうか、勝ちだ・負けだなんて云ってる時点でヒトゴトなんだから
熱くなる必要無いと思うンだけどね
復唱する、と云っても見てない人の方が多いと思うが
事故って、関った第三者以外に勝利者は居ないンだヨ。
所詮は、見も知らない他人なんだし
親切が、大きなお世話にならんよーにナ。
熱くなる必要無いと思うンだけどね
復唱する、と云っても見てない人の方が多いと思うが
事故って、関った第三者以外に勝利者は居ないンだヨ。
所詮は、見も知らない他人なんだし
親切が、大きなお世話にならんよーにナ。
まぁ、所詮2chだしな。
誰が誰に対して責任や義務を負っているわけではないのは確か。
せいぜい善意とか好意から出た「助言」だから、責任はあくまで自分で。
…とはいえまともな事言ってるわけだから、信念を曲げずに助言に
従えれば事を有利に運べるのに、と思ってるのは私だけではあるまい。
逆にTL-S氏がいらいらするのも自由だし、またまっとうな理由もある。
つーわけだから、私は私で経過を楽しみながら傍観しますわ。
誰が誰に対して責任や義務を負っているわけではないのは確か。
せいぜい善意とか好意から出た「助言」だから、責任はあくまで自分で。
…とはいえまともな事言ってるわけだから、信念を曲げずに助言に
従えれば事を有利に運べるのに、と思ってるのは私だけではあるまい。
逆にTL-S氏がいらいらするのも自由だし、またまっとうな理由もある。
つーわけだから、私は私で経過を楽しみながら傍観しますわ。
830 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/16 00:00 ID:KY33SeIF
ごめんなさい・・・。がんばってるんですが、電話での私の今回の
対応はハッキリ言ってしっちゃかめっちゃかでした正直なところ。。。
ここですごく協力してくれてる方々に本当に申し訳ない思いでいっぱいです。
何をいっても言い訳になってしまいますね。
冷静に、がんばりたいと思います。ひとまず先生が「セーフスでは無理かも」
と言い始めたこともありますので今週中に保険屋から連絡が
無い場合もう一度連絡するつもりです。先生から再手術について
また近いうちに家族呼び出しがあるそうです。そのときにセーフス治療に
効果が期待できない理由を聞いてみるつもりです。
また、弟の足の腫れがまだ引いておらず、その原因を探るため
ももの動脈に薬品を注射するそうです。
甘い考えの善人は笑われる世界なんですね。。。
（保険屋とか加害者に）この前かあさんと少し喧嘩をしまして、「もっと知識つけてよ！」
といったら
かあさんは言ってました、「なら何も解らない年寄りが事故にあったら
どうすんのよ」と。
「すぐ弁護士にまかせるか、それができないなら保険屋のいいなりになるしかない」
たくさんいるんでしょうね。
無知は罪な人。無知が故に損をするひと。陰でしめしめて笑われる人。
どうかみなさん交通事故には会わないでと願うばかりです。
対応はハッキリ言ってしっちゃかめっちゃかでした正直なところ。。。
ここですごく協力してくれてる方々に本当に申し訳ない思いでいっぱいです。
何をいっても言い訳になってしまいますね。
冷静に、がんばりたいと思います。ひとまず先生が「セーフスでは無理かも」
と言い始めたこともありますので今週中に保険屋から連絡が
無い場合もう一度連絡するつもりです。先生から再手術について
また近いうちに家族呼び出しがあるそうです。そのときにセーフス治療に
効果が期待できない理由を聞いてみるつもりです。
また、弟の足の腫れがまだ引いておらず、その原因を探るため
ももの動脈に薬品を注射するそうです。
甘い考えの善人は笑われる世界なんですね。。。
（保険屋とか加害者に）この前かあさんと少し喧嘩をしまして、「もっと知識つけてよ！」
といったら
かあさんは言ってました、「なら何も解らない年寄りが事故にあったら
どうすんのよ」と。
「すぐ弁護士にまかせるか、それができないなら保険屋のいいなりになるしかない」
たくさんいるんでしょうね。
無知は罪な人。無知が故に損をするひと。陰でしめしめて笑われる人。
どうかみなさん交通事故には会わないでと願うばかりです。
こんばんは。はじめまして。
私もバイクで事故を起こしました。（私が加害者で、過失１０：０）
あさひさんの弟さんのケースに比べれば全然軽い怪我で、既に完治しています。
が、相手保険担当がのらりくらりで・・・・・（鬱
初めての事故で知識がなく、ここには識者な方が大勢いらっしゃるので
申し訳ありまんがここで質問させてください。
怪我の治療等で何日か有給を使いました。
会社発行の証明書を相手保険担当に送付したところ
「「休んだ期間の給与は全額支給した」とあるので、休業損害はでません」
と言われました。これ、本当なのでしょうか？
有給なのだから給与が支払われるのは当然だし、
欠勤とすれば、後の昇給等に影響するので、大抵、有給を使うと思うのですが。
これまでの話合いでも、何かと言い訳を言う担当なので信用しがたいのです。
とりあえずバイクの修理費のみ支払いがされました。
私立て替え分のお金（初日診療代等）、バイク以外の物損分、慰謝料等は未払いです。
多少の物損は請求せず、私も円満に解決できれば良いと思ってたのですが、
担当の応対にかなり腹たってきました。
担当は雲助会社の事故係なんで、やれやれ・・って感じです。
長文すみませんが、アドバイスよろしくお願いします。
私もバイクで事故を起こしました。（私が加害者で、過失１０：０）
あさひさんの弟さんのケースに比べれば全然軽い怪我で、既に完治しています。
が、相手保険担当がのらりくらりで・・・・・（鬱
初めての事故で知識がなく、ここには識者な方が大勢いらっしゃるので
申し訳ありまんがここで質問させてください。
怪我の治療等で何日か有給を使いました。
会社発行の証明書を相手保険担当に送付したところ
「「休んだ期間の給与は全額支給した」とあるので、休業損害はでません」
と言われました。これ、本当なのでしょうか？
有給なのだから給与が支払われるのは当然だし、
欠勤とすれば、後の昇給等に影響するので、大抵、有給を使うと思うのですが。
これまでの話合いでも、何かと言い訳を言う担当なので信用しがたいのです。
とりあえずバイクの修理費のみ支払いがされました。
私立て替え分のお金（初日診療代等）、バイク以外の物損分、慰謝料等は未払いです。
多少の物損は請求せず、私も円満に解決できれば良いと思ってたのですが、
担当の応対にかなり腹たってきました。
担当は雲助会社の事故係なんで、やれやれ・・って感じです。
長文すみませんが、アドバイスよろしくお願いします。
832 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/16 01:22 ID:KY33SeIF
>>831 願ったところで・・・。
怪我の方が完治してよかったですね！
ごめんなさい、ちょっと疑問に感じまして、
加害者で過失割合１０：０とのことですが、物損、休業損害、慰謝料には
どこを見ても過失割合がかかってくるみたいですが。。。
自賠責１２０万までは支払われる、という事ですか？
しかし１００㌫自分の過失で慰謝料もでるもんなんでしょうか・・・？
怪我の方が完治してよかったですね！
ごめんなさい、ちょっと疑問に感じまして、
加害者で過失割合１０：０とのことですが、物損、休業損害、慰謝料には
どこを見ても過失割合がかかってくるみたいですが。。。
自賠責１２０万までは支払われる、という事ですか？
しかし１００㌫自分の過失で慰謝料もでるもんなんでしょうか・・・？
833 ：７７４ＲＲ：02/05/16 01:28 ID:sYy7pGZT
被害者で１０：０の間違いだよな？
834 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/05/16 01:34 ID:CzcG/FX5
久しぶりですが甘太郎さん降臨やら色々あったようで
保険屋が書面に出来ないとかほざいてるのはお得意の口約束ではないかと心配です
とある昔話ですが加害者が保険屋と親友とか抜かしていたのに任意入ってないとか
意味不明な事逝われたりして（略
＞＞病院関連
ある所に手首、指を動かす腱、動脈を切って2ヶ月入院したり
膝の靭帯の再建手術をして3ヶ月一寸入院した奴がいます（藁
それより酷い骨折をした甘太郎さんがもう退院する話がでるのは
その病院可笑しいのではと思いますが…
あとはセーフス云々も既に保険屋の買収とかがあったりとか思ってしまったり
たかが靭帯再建如きでも完全に歩けるまで退院出来なかったのに
再手術の可能性があってしかも悪化？しつつあるのに退院の話が出るなんて
理解不能です
知識は殆ど無いので後はお見舞い位しか出来そうにないですな（鬱
保険屋が書面に出来ないとかほざいてるのはお得意の口約束ではないかと心配です
とある昔話ですが加害者が保険屋と親友とか抜かしていたのに任意入ってないとか
意味不明な事逝われたりして（略
＞＞病院関連
ある所に手首、指を動かす腱、動脈を切って2ヶ月入院したり
膝の靭帯の再建手術をして3ヶ月一寸入院した奴がいます（藁
それより酷い骨折をした甘太郎さんがもう退院する話がでるのは
その病院可笑しいのではと思いますが…
あとはセーフス云々も既に保険屋の買収とかがあったりとか思ってしまったり
たかが靭帯再建如きでも完全に歩けるまで退院出来なかったのに
再手術の可能性があってしかも悪化？しつつあるのに退院の話が出るなんて
理解不能です
知識は殆ど無いので後はお見舞い位しか出来そうにないですな（鬱
＞あさひさんへ
アナタが一所懸命にがんばってるのは、百も承知です。
おそらくスレに来てる連中全員が認める所だと思います。
それ故にみんながココを覗いて好き勝手言ってるんです。
ましてや、アナタが事故を起こしたわけでもないのですし・・・
だから、アナタが謝る筋合いでもありませんし、気に病む必要もありません。
私が書いている諸々は単に「私だったらこうする」ってだけの話です。
責めている様に読めたと思います。申し訳ない。
舐めきっている保険屋にムカつきました。
甘太郎は「ムカつくんで勝つ」って言ってましたね？
この発想が示談交渉で勝つための第一歩だと思います。
悲しいかな、善人は争い事に不向きです。
最善の策は弁護士を立てる事だと思います。
アナタが一所懸命にがんばってるのは、百も承知です。
おそらくスレに来てる連中全員が認める所だと思います。
それ故にみんながココを覗いて好き勝手言ってるんです。
ましてや、アナタが事故を起こしたわけでもないのですし・・・
だから、アナタが謝る筋合いでもありませんし、気に病む必要もありません。
私が書いている諸々は単に「私だったらこうする」ってだけの話です。
責めている様に読めたと思います。申し訳ない。
舐めきっている保険屋にムカつきました。
甘太郎は「ムカつくんで勝つ」って言ってましたね？
この発想が示談交渉で勝つための第一歩だと思います。
悲しいかな、善人は争い事に不向きです。
最善の策は弁護士を立てる事だと思います。
>>831
なんか良くわかりません。
１．あなたは本当に加害者ですか？
２．１０：０ってのはどのように確認しましたか？
３．バイクの修理代はどの様に支払われましたか？
４．また、その時に取り交わした文章等はありますか？
５．相手の対応のどんな所に腹が立ったのですか？
６．また、それに対してあなたは何らかの対応をしていますか？
７．交渉相手はタクシー会社等の事故係だと理解していいですか？
８．あなたはどうしたいんですか？
ちなみに、有給休暇であれば損害は発生していないとする相手側の解釈に問題は無いと思います。
まぁ、納得しないのであれば、慰謝料に上乗せを要求するって手もありますけどね。
要は交渉次第ですが、事故係は強敵らしいですよ。
なんか良くわかりません。
１．あなたは本当に加害者ですか？
２．１０：０ってのはどのように確認しましたか？
３．バイクの修理代はどの様に支払われましたか？
４．また、その時に取り交わした文章等はありますか？
５．相手の対応のどんな所に腹が立ったのですか？
６．また、それに対してあなたは何らかの対応をしていますか？
７．交渉相手はタクシー会社等の事故係だと理解していいですか？
８．あなたはどうしたいんですか？
ちなみに、有給休暇であれば損害は発生していないとする相手側の解釈に問題は無いと思います。
まぁ、納得しないのであれば、慰謝料に上乗せを要求するって手もありますけどね。
要は交渉次第ですが、事故係は強敵らしいですよ。
あさひさんスレで質問申し訳ないのですが
ついこの前自分も事故ってしまって。
路外から出てきた４輪と自分（バイク）での軽い接触で
転倒もしなかったので人身扱いにはしなかったのですが
凡例で過失が９：１以上だと思っていたものの人身ではないので８：２と
あいての保険屋に言われました。
「そういうことになってるんです」といわれて納得するしか有りませんでしたが
後から考えてみると怪我をしないとこちらの過失が増える、と言うことに
どうも納得がいかない気がしてきたんですけど実際の所どうなんでしょうか？
ご教授お願いします。
ついこの前自分も事故ってしまって。
路外から出てきた４輪と自分（バイク）での軽い接触で
転倒もしなかったので人身扱いにはしなかったのですが
凡例で過失が９：１以上だと思っていたものの人身ではないので８：２と
あいての保険屋に言われました。
「そういうことになってるんです」といわれて納得するしか有りませんでしたが
後から考えてみると怪我をしないとこちらの過失が増える、と言うことに
どうも納得がいかない気がしてきたんですけど実際の所どうなんでしょうか？
ご教授お願いします。
841 ：へっぽこZZR774R2 ◆rVdUHD1k ：02/05/16 22:46 ID:CzcG/FX5
>>TL-Sさん
もしかしたらご一緒したかもしれませんがちと覚えて降りません(汗
某AHOOｽﾚばかり逝ってましたので
ふと思ったり…
相談してくる方がいますが何か文面を読んでるとカマってﾁｬｿな煽りに
見えてしまう漏れは轢かれてよしですか？
どう見ても逝ってる事が矛盾しているというかなんというか
もしかしたらご一緒したかもしれませんがちと覚えて降りません(汗
某AHOOｽﾚばかり逝ってましたので
ふと思ったり…
相談してくる方がいますが何か文面を読んでるとカマってﾁｬｿな煽りに
見えてしまう漏れは轢かれてよしですか？
どう見ても逝ってる事が矛盾しているというかなんというか
842 ：７７４ＲＲ：02/05/16 23:28 ID:w2XWOWxq
843 ：７７４ＲＲ：02/05/17 00:13 ID:cRBaHroH
なにかバイクに面白くないことでもされたのか、自分たちだけが正しいと思い込んでる馬鹿どもがネチネチなれ合ってます
ttp://www.cds-co.com/ff/index.html
管理者含めてもっとまともな人たちが集ってると思ってたんだけどね
まあ、こっちにも豚姫みたいのまだまだいっぱい居るし
世に馬鹿の種は尽きないって事か
ttp://www.cds-co.com/ff/index.html
管理者含めてもっとまともな人たちが集ってると思ってたんだけどね
まあ、こっちにも豚姫みたいのまだまだいっぱい居るし
世に馬鹿の種は尽きないって事か
こんばんは。
>833さんが指摘してますが私が被害者です。間違ってｽﾏｿ
TL-Sさんのテンプレに沿って返答します。
１：被害者です。
２：相手担当と口頭で確認してます。
ほんとは書面に起こしてもらう方が良いようですが、
前述のようにバイクの修理費は１０：０にて支払われ、
私から相手方への支払いはありません（私方の保険屋は動いてません）
３：バイク屋への振込みにて支払い完了してます。
４：２のようにありまえん。
修理費以外の話は、書面送付を依頼しています。
（このスレ見てそうするほうが良いとのことで）
５：私から連絡しない限り連絡がこないこと。
いざ金がからむ話の段階で担当が変わったこと。
それに関する引継ぎの適当さ（いちからの説明を何度したことか）
修理費は昨年支払われましたが、明けて５月私が連絡するまで
向こうからの連絡が皆無だったことにムカついてます。
電話でのやり取りも、つい口調が荒くなってしまう・・・
６：私からの連絡を蜜にするようにしています。
最初のうちは向こうサンの都合にも合わしてたのですが、
もうそろそろ終わりにしたいので。（宿題やりのこしみたいで気分悪い）
７：はい。その通りです。
８：特にお金を毟ろうとかは思っていません。
もらえるべきお金をもらい、返却されるべき立替金さえ返ってくれば
もうそれで十分です。
長いので一旦書き込みます。
>833さんが指摘してますが私が被害者です。間違ってｽﾏｿ
TL-Sさんのテンプレに沿って返答します。
１：被害者です。
２：相手担当と口頭で確認してます。
ほんとは書面に起こしてもらう方が良いようですが、
前述のようにバイクの修理費は１０：０にて支払われ、
私から相手方への支払いはありません（私方の保険屋は動いてません）
３：バイク屋への振込みにて支払い完了してます。
４：２のようにありまえん。
修理費以外の話は、書面送付を依頼しています。
（このスレ見てそうするほうが良いとのことで）
５：私から連絡しない限り連絡がこないこと。
いざ金がからむ話の段階で担当が変わったこと。
それに関する引継ぎの適当さ（いちからの説明を何度したことか）
修理費は昨年支払われましたが、明けて５月私が連絡するまで
向こうからの連絡が皆無だったことにムカついてます。
電話でのやり取りも、つい口調が荒くなってしまう・・・
６：私からの連絡を蜜にするようにしています。
最初のうちは向こうサンの都合にも合わしてたのですが、
もうそろそろ終わりにしたいので。（宿題やりのこしみたいで気分悪い）
７：はい。その通りです。
８：特にお金を毟ろうとかは思っていません。
もらえるべきお金をもらい、返却されるべき立替金さえ返ってくれば
もうそれで十分です。
長いので一旦書き込みます。
休業損害について
TL-Sさんのご意見と>839さんのご意見が違うようですね。
さっきサーチしてみたんですが
ttp://www.airo.or.jp/contents/research/b02.html
の２－３に>839さんのご意見が該当するのでしょうか。
TL-Sさんの言う内容が普通なのであれば、やっぱり心情的には納得し難いなぁ。
TL-Sさんのご意見と>839さんのご意見が違うようですね。
さっきサーチしてみたんですが
ttp://www.airo.or.jp/contents/research/b02.html
の２－３に>839さんのご意見が該当するのでしょうか。
TL-Sさんの言う内容が普通なのであれば、やっぱり心情的には納得し難いなぁ。
おれもちょっと調べた限りでは、有給分も休業保障にはいるという
事例しか見つからなかったけど、無料弁護士相談とかで相談するの
がいいと思う。
疑念を持ってどろどろしてるより、まず専門家に相談。
事例しか見つからなかったけど、無料弁護士相談とかで相談するの
がいいと思う。
疑念を持ってどろどろしてるより、まず専門家に相談。
>>839
げげ、有給分も出るですか・・・損してた（苦
勉強になりました。
えぇ、ココを御覧の皆様、電波を垂れ流しましたごめんなさい。
私事ですが、有給を使い果たした事が無いんで、
まぁ、どのみち損はしてネェしイイかって気がしてました。
ちなみに、教えて君ついでに
「本当に治療のための有給休暇か？」
「半休で済むトコロを１日休んだのは何故か？」
・・・ってなコトは争点にならないんでしょうか？
げげ、有給分も出るですか・・・損してた（苦
勉強になりました。
えぇ、ココを御覧の皆様、電波を垂れ流しましたごめんなさい。
私事ですが、有給を使い果たした事が無いんで、
まぁ、どのみち損はしてネェしイイかって気がしてました。
ちなみに、教えて君ついでに
「本当に治療のための有給休暇か？」
「半休で済むトコロを１日休んだのは何故か？」
・・・ってなコトは争点にならないんでしょうか？
>>840
えぇと、電波垂れ流した後でナンなんですが、
示談交渉はあくまでも当事者間の合意で示談成立ですから、
向こうがナンと言おうが納得できなければ示談しなければイイんです。
示談した後からドーノコーノ言う方がドーカと思います。
それが仮に騙された物だとしても、騙されたと証明するのは困難です。
その辺の証拠保全が出来る人であれば、そもそも騙されません。
故に、私を含めて素人がプロとやりあうのであれば、
「やり取りは書面で行い記録を残す」ことをお薦めします。
既に示談しているんであればご愁傷様。
未だしてないんであれば、納得いくまで交渉して下さい。
えぇと、電波垂れ流した後でナンなんですが、
示談交渉はあくまでも当事者間の合意で示談成立ですから、
向こうがナンと言おうが納得できなければ示談しなければイイんです。
示談した後からドーノコーノ言う方がドーカと思います。
それが仮に騙された物だとしても、騙されたと証明するのは困難です。
その辺の証拠保全が出来る人であれば、そもそも騙されません。
故に、私を含めて素人がプロとやりあうのであれば、
「やり取りは書面で行い記録を残す」ことをお薦めします。
既に示談しているんであればご愁傷様。
未だしてないんであれば、納得いくまで交渉して下さい。
>TL-Sさん
ご返事有り難うございました。すでにハンコも押してしまったので
今更どーのと言う話では無いのですが
物損事故か人身事故かによって過失割合が本当に変わる物なのか？というのと
保険屋がそんなすぐにバレるような事を言うものなのかな、ということが
気になっていたもので。
ご返事有り難うございました。すでにハンコも押してしまったので
今更どーのと言う話では無いのですが
物損事故か人身事故かによって過失割合が本当に変わる物なのか？というのと
保険屋がそんなすぐにバレるような事を言うものなのかな、ということが
気になっていたもので。
851 ：７７４ＲＲ：02/05/17 09:49 ID:xxG668Fk
>>850
同一事故で、物損と人身での「過失割合の合意」が異なるケースはあるみたいだよ。
あくまで「双方の合意のもとに過失割合を決定して、示談」だから
交渉の中で、
「物損は85：15で妥協するから、人身は95：5で手を打たんかぁ？」
なんてケースも。
ただし、>840の該当事故で
「人身だと90：10、物損だけなら80：20」ってのは変な話しだと思う。
その理屈だと、例えば（840の事例とは違うが）信号待ち停車中に追突されて
怪我をすりゃ100：0、怪我してなければ90：10・・・とか言われそうだ。
同一事故で、物損と人身での「過失割合の合意」が異なるケースはあるみたいだよ。
あくまで「双方の合意のもとに過失割合を決定して、示談」だから
交渉の中で、
「物損は85：15で妥協するから、人身は95：5で手を打たんかぁ？」
なんてケースも。
ただし、>840の該当事故で
「人身だと90：10、物損だけなら80：20」ってのは変な話しだと思う。
その理屈だと、例えば（840の事例とは違うが）信号待ち停車中に追突されて
怪我をすりゃ100：0、怪我してなければ90：10・・・とか言われそうだ。
>>844
先にもタクシー会社の事故担当は強敵と書きましたが・・・強敵です。
何故なら奴らは任意保険に入っていません（全てがじゃないですが）。
何台分もの保険料を払うより、個別の事故に対応した方が安上がりだという判断です。
つまり、奴らのスタンスは「できるだけ安上がりに示談する」です。
保険会社と違って、契約者から突き上げられることもありません。
保険契約を取る必要もありませんから、悪評も（それほど）気にしません。
最悪の場合、修理・治療に要した金額は賠償するが、
慰謝料等は裁判所基準はもとより、保険の基準額も認めないケースもあるとか？
裁判すれば勝てますが、怪我の程度も軽いようなので、
裁判に要する労力・金額に見合う慰謝料が取れるかは謎です。
まぁ、そんな会社ばかりじゃないと思いますので、
とりあえず文章で連絡して、文章回答を待ってみては如何でしょう？
１．怪我の治療も済んだので、示談にしたい。ついては以下の当方の見解に対する御意見を文章で賜りたい。
【見解】
２．本件事故の概要と過失割合について。
３．本件事故に関する損害について。
・物損事項について（支払い済みの物も含めて列挙）
・治療費について（あなたが立て替えているのであれば）」
・通院治療費・そのほか雑費について
・休業損害について（発生していれば）
・慰謝料について（相手はどうせ保険基準もありませんから、裁判基準で請求してみては如何？）
４．損害賠償金の支払いについて。
・損害総額（上記合計額）
・内既払い（既に支払いを受けている額）
・請求金額（残りの額）
５．支払い条件
・上記金額を何時までに現金で支払わせるなり、口座に振り込ませるなりを記載。
ってな事を書いて、相手の返事を待つ・・・んで、モメたら・・・その時はその時。
先にもタクシー会社の事故担当は強敵と書きましたが・・・強敵です。
何故なら奴らは任意保険に入っていません（全てがじゃないですが）。
何台分もの保険料を払うより、個別の事故に対応した方が安上がりだという判断です。
つまり、奴らのスタンスは「できるだけ安上がりに示談する」です。
保険会社と違って、契約者から突き上げられることもありません。
保険契約を取る必要もありませんから、悪評も（それほど）気にしません。
最悪の場合、修理・治療に要した金額は賠償するが、
慰謝料等は裁判所基準はもとより、保険の基準額も認めないケースもあるとか？
裁判すれば勝てますが、怪我の程度も軽いようなので、
裁判に要する労力・金額に見合う慰謝料が取れるかは謎です。
まぁ、そんな会社ばかりじゃないと思いますので、
とりあえず文章で連絡して、文章回答を待ってみては如何でしょう？
１．怪我の治療も済んだので、示談にしたい。ついては以下の当方の見解に対する御意見を文章で賜りたい。
【見解】
２．本件事故の概要と過失割合について。
３．本件事故に関する損害について。
・物損事項について（支払い済みの物も含めて列挙）
・治療費について（あなたが立て替えているのであれば）」
・通院治療費・そのほか雑費について
・休業損害について（発生していれば）
・慰謝料について（相手はどうせ保険基準もありませんから、裁判基準で請求してみては如何？）
４．損害賠償金の支払いについて。
・損害総額（上記合計額）
・内既払い（既に支払いを受けている額）
・請求金額（残りの額）
５．支払い条件
・上記金額を何時までに現金で支払わせるなり、口座に振り込ませるなりを記載。
ってな事を書いて、相手の返事を待つ・・・んで、モメたら・・・その時はその時。
保険屋たんわ、人身事故か物損かで比率変えたりしまス
簡単に云うと、人身の場合は支出軽減の為に頑張るんだわナ
なので、物損だけなら割合比率を譲歩する事もある。が、しない事もある。
診療代+通院手当てを考えたら、ナ。200％が100％でも(謎
して任意保険に入ってるなら、相談は無料だからしてみよう。
相談に乗ってくれないような所は、次年度解約して他と契約しよう。
簡単に云うと、人身の場合は支出軽減の為に頑張るんだわナ
なので、物損だけなら割合比率を譲歩する事もある。が、しない事もある。
診療代+通院手当てを考えたら、ナ。200％が100％でも(謎
して任意保険に入ってるなら、相談は無料だからしてみよう。
相談に乗ってくれないような所は、次年度解約して他と契約しよう。
855 ：痛い・・・です！：02/05/18 00:56 ID:eo6iEnMo
今日事故してしまいました。
相手は人です。
バスを追い抜こうとしたらバスの前から突然出てきました。
突然出てきたのでよけきれずハンドルがぶつかってバイクは倒れ、バイクが
かなりいってしまいましました。（泣
俺も相手もそこまでひどい怪我はしていません。（病院、警察済み）
黄段歩道が近くにあるのに交通量の多い所に飛び出してぶつかったわけですが
やっぱり俺が全部悪いのでしょうか？相手や俺の治療費は任意から出るのですが
バイクの修理代はでません。相手は人なので過失はないのでしょうか？
大切にしようと思っていたバイクだけにいまさらですが悔しさがこみ上げてきます。
請求はできないのでしょうか？よろしくお願いいたします。
相手は人です。
バスを追い抜こうとしたらバスの前から突然出てきました。
突然出てきたのでよけきれずハンドルがぶつかってバイクは倒れ、バイクが
かなりいってしまいましました。（泣
俺も相手もそこまでひどい怪我はしていません。（病院、警察済み）
黄段歩道が近くにあるのに交通量の多い所に飛び出してぶつかったわけですが
やっぱり俺が全部悪いのでしょうか？相手や俺の治療費は任意から出るのですが
バイクの修理代はでません。相手は人なので過失はないのでしょうか？
大切にしようと思っていたバイクだけにいまさらですが悔しさがこみ上げてきます。
請求はできないのでしょうか？よろしくお願いいたします。
856 ：７７４ＲＲ：02/05/18 01:15 ID:dYulu7bc
相手が人だというだけで過失がなくなることはありません。
例えば歩行者がドクター中松のスプリングシューズ「ぴょんぴょん」を着用し
充分な助走を経て車道に飛び出したのであればそれは重大な過失であり、
0:10 を勝ち取ることも可能でしょう。
幸い任意保険に加入しているようですので、まず担当の方に相談することをお薦めします。
例えば歩行者がドクター中松のスプリングシューズ「ぴょんぴょん」を着用し
充分な助走を経て車道に飛び出したのであればそれは重大な過失であり、
0:10 を勝ち取ることも可能でしょう。
幸い任意保険に加入しているようですので、まず担当の方に相談することをお薦めします。
857 ：痛い・・・です！：02/05/18 01:21 ID:eo6iEnMo
８５６サン＞＞
人なのに過失があるってことですか？それなら助かります！相手はおばぁちゃんです。
過失があるなら相手にもいくらか払っていただけると思うのですが、その場合
おばぁちゃんは実費ですか？かわいそうですね～。
僕的にはバイクが直ればいいのですが直していただけるのでしょうか？
保険屋に聞けといっているのにまた質問してすいません。
ある程度の知識は用意しておきたいので・・・
人なのに過失があるってことですか？それなら助かります！相手はおばぁちゃんです。
過失があるなら相手にもいくらか払っていただけると思うのですが、その場合
おばぁちゃんは実費ですか？かわいそうですね～。
僕的にはバイクが直ればいいのですが直していただけるのでしょうか？
保険屋に聞けといっているのにまた質問してすいません。
ある程度の知識は用意しておきたいので・・・
正直云うと過失があったり、追求出来んでもないけど
そういう事に使うスレじゃないから没。
やっぱケガさせちゃったら、ケガさせた人が悪いのよね。
そして、直してはもらえないのよね。
裁判しても、自分に不利なだけなのよね。
そういう事に使うスレじゃないから没。
やっぱケガさせちゃったら、ケガさせた人が悪いのよね。
そして、直してはもらえないのよね。
裁判しても、自分に不利なだけなのよね。
859 ：痛い・・・です！：02/05/18 01:30 ID:eo6iEnMo
８５８＞＞
没とか言わないでください～。
交通事故スレということでやってきましたので・・・。
それではどこにカキコミすればいいですか？
没とか言わないでください～。
交通事故スレということでやってきましたので・・・。
それではどこにカキコミすればいいですか？
860 ：７７４ＲＲ：02/05/18 01:31 ID:dYulu7bc
あなたがバスの側方を通過する際の注意義務を怠っておらず、
おばあちゃんの一方的な過失によって発生した事故であることを証明できれば、
バイクの修理代を弁償させることは可能でしょう。
例えば、あなたがバスの車体の下に歩行者の足を確認し、(1)
歩行者の進行を妨げないよう停止した(2)にも関わらず
おばあちゃんが急発進した(3)上に合図もなく右折し(4)
停止していたあなたのバイクに衝突した(5)ことが証明できれば、
まず間違いなく勝てると思われます。
おばあちゃんの一方的な過失によって発生した事故であることを証明できれば、
バイクの修理代を弁償させることは可能でしょう。
例えば、あなたがバスの車体の下に歩行者の足を確認し、(1)
歩行者の進行を妨げないよう停止した(2)にも関わらず
おばあちゃんが急発進した(3)上に合図もなく右折し(4)
停止していたあなたのバイクに衝突した(5)ことが証明できれば、
まず間違いなく勝てると思われます。
>>855
過失なしって事はないと思うけど、かなりバイク側に
過失があるから、重過失があったら簡単に10:0になる
と思うけど。
バスが停止していたか、横断歩道の手前で止まってたか、
制限速度、バスとの間隔、etc。とにかく、保険屋に過失
割合の詳細を聞いたら？
過失なしって事はないと思うけど、かなりバイク側に
過失があるから、重過失があったら簡単に10:0になる
と思うけど。
バスが停止していたか、横断歩道の手前で止まってたか、
制限速度、バスとの間隔、etc。とにかく、保険屋に過失
割合の詳細を聞いたら？
>>858
すみません、逝ってきます。
すみません、逝ってきます。
前方不注意てことだね。教習所で危険予測とかで習わなかった？
おばあちゃんがたいした怪我じゃなくて不幸中の幸いかな。
おばあちゃんがたいした怪我じゃなくて不幸中の幸いかな。
864 ：７７４ＲＲ：02/05/18 01:36 ID:76lmeS8a
>>859
バスの前から人が出てくることは充分予想できることだ。
よってあなたの過失。
過失割合は１０：０だ。
ばぁさんやじいさんはちょっとぶつかって転んだだけでも、
死んでしまうのだから気をつけろ！
殺したくは無いだろう？
バイクの修理どころじゃないぞ。
悔い改めよ！！！！
バスの前から人が出てくることは充分予想できることだ。
よってあなたの過失。
過失割合は１０：０だ。
ばぁさんやじいさんはちょっとぶつかって転んだだけでも、
死んでしまうのだから気をつけろ！
殺したくは無いだろう？
バイクの修理どころじゃないぞ。
悔い改めよ！！！！
865 ：痛い・・・です！：02/05/18 01:50 ID:eo6iEnMo
そうです、僕の前方不注意です（泣
ぶつかったとき本当に殺っちゃった！と思いました。
病院にいっても相手の様態が心配でバイクの修理なんて考えてませんでした。
診察が終わり、相手の方は軽傷で（僕のほうがひどい）バイクはフォーク曲がり、
タンクへこみ、シート破れ、ウインカーetc・・・と考えていると段々はらが立っ
てきました。（よくないことですけど）
片側一車線の道ですけど交通量も多く、少し歩けば横断歩道もあります。だろう
運転をしていた自分にも非はありますが歩行者の方も交通ルールを守っていただ
けてたならなかった事故なだけに悔しいです。
仮に僕がバスの前から飛び出してバイクと接触したなら自分にも非があり、修理
代も半分くらいもつと思います。みなさんならどうでしょうか？
ぶつかったとき本当に殺っちゃった！と思いました。
病院にいっても相手の様態が心配でバイクの修理なんて考えてませんでした。
診察が終わり、相手の方は軽傷で（僕のほうがひどい）バイクはフォーク曲がり、
タンクへこみ、シート破れ、ウインカーetc・・・と考えていると段々はらが立っ
てきました。（よくないことですけど）
片側一車線の道ですけど交通量も多く、少し歩けば横断歩道もあります。だろう
運転をしていた自分にも非はありますが歩行者の方も交通ルールを守っていただ
けてたならなかった事故なだけに悔しいです。
仮に僕がバスの前から飛び出してバイクと接触したなら自分にも非があり、修理
代も半分くらいもつと思います。みなさんならどうでしょうか？
866 ：ﾃﾞﾋﾞﾙｷｯｸは省電力：02/05/18 01:52 ID:aeyL+agm
∧∧
∩ ∩ ( ﾟДﾟ) 基本的に徐行すべき場所で
～| ∪ | (´´ 徐行しなかった時点で負け。
ﾉ ﾉ (´⌒(´
（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
むしろ挑発的な歩行者もいるからｷｦﾂｹﾚ｡
∩ ∩ ( ﾟДﾟ) 基本的に徐行すべき場所で
～| ∪ | (´´ 徐行しなかった時点で負け。
ﾉ ﾉ (´⌒(´
（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
むしろ挑発的な歩行者もいるからｷｦﾂｹﾚ｡
実際なってみたら、ケガに腹立てて出さない出さない
間違いねえ。
間違いねえ。
868 ：７７４ＲＲ：02/05/18 02:05 ID:76lmeS8a
>>867
禿同
禿同
まぁ、交通ルールって
イーブンじゃなくて、
免許とか持ってる方が弱者保護の責任まで持つ
ってのが大原則だからな。
イーブンじゃなくて、
免許とか持ってる方が弱者保護の責任まで持つ
ってのが大原則だからな。
まぁ、悪いけどバスの前云々は注意するべきだったな。
あまり同情できない。
お互い大怪我でもなかったようだし、
バイク修理費の出費+少々の等級ですむならそれもいいだろ。
次からは気をつけろよ。
バスではないが俺もやった。
あまり同情できない。
お互い大怪我でもなかったようだし、
バイク修理費の出費+少々の等級ですむならそれもいいだろ。
次からは気をつけろよ。
バスではないが俺もやった。
バスの前から人が出てきたってことはバスは止まってたんだよね？
うろ覚えだけど止まってるバスの横を通る時は徐行じゃなくて一時停止じゃなかったっけ？
うろ覚えだけど止まってるバスの横を通る時は徐行じゃなくて一時停止じゃなかったっけ？
ナンにせよ保険入ってて良かったね。
バイクは・・・パーツかき集めて自分で修理ですな。
バイクは・・・パーツかき集めて自分で修理ですな。
>>865
ttp://www.nifukyo.or.jp/mogi/q.html
ここの問題40の解答をみればわかりますように
停車中の路線バスの横を通るときは安全を確かめたうえで徐行して
通過しなければならないとありますね。
安全を確かめた上で徐行（おおむね10km以下）をしてても
回避できないような飛び出しによる事故ならば歩行者にも過失が
生じるかもしれない。
おれも路線バスの横は徐行することなんてめったにないし誰にもおこりうる事故だ。
ご愁傷様です。
ttp://www.nifukyo.or.jp/mogi/q.html
ここの問題40の解答をみればわかりますように
停車中の路線バスの横を通るときは安全を確かめたうえで徐行して
通過しなければならないとありますね。
安全を確かめた上で徐行（おおむね10km以下）をしてても
回避できないような飛び出しによる事故ならば歩行者にも過失が
生じるかもしれない。
おれも路線バスの横は徐行することなんてめったにないし誰にもおこりうる事故だ。
ご愁傷様です。
みなさん、ご親切にどうもです！
すごく勉強になりました。
これからもあの事故を教訓に落ち着いた運転でがんばります。
みなさんもおきをつけて～
すごく勉強になりました。
これからもあの事故を教訓に落ち着いた運転でがんばります。
みなさんもおきをつけて～
パート１の最初から見ている者です。
途中で正直「ネタか？」と思う時期もありましたが、間違いでした、ｽﾐﾏｾﾝ。
反省してます。
非常に息の長い良スレなのであさひさん、これからもがんばって欲しいです。
弟さんもお怪我が早く回復する様に祈っています。
途中で正直「ネタか？」と思う時期もありましたが、間違いでした、ｽﾐﾏｾﾝ。
反省してます。
非常に息の長い良スレなのであさひさん、これからもがんばって欲しいです。
弟さんもお怪我が早く回復する様に祈っています。
877 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/20 23:24 ID:1XfNe5lb
どうもです、ＴＬ－Ｓさんの作ってくれた文章すこし
手直し中です。
ちょっと上げさせてもらいますです・・・
応援の言葉をどうもありがとうございます。
今後もがんばっていきます。
手直し中です。
ちょっと上げさせてもらいますです・・・
応援の言葉をどうもありがとうございます。
今後もがんばっていきます。
878 ：７７４ＲＲ：02/05/21 20:59 ID:KBM5f4fQ
車両の保障についてお伺いしたいことがあります。
先日、信号待ち（私は完全停車）していたところ、居眠り運転の
自動車に追突されました。
この事故の場合、私の過失は０ということになりました。
そこで、今はバイクの保障について話を進めている最中なのですが、
相手にバイク購入にかかる費用全額負担の要求はできるのでしょうか。
なお、バイクは今年２月に納車されたばかりです。
確かに減価償却は理解できるのですが、事故に遭わなければ私は
ガソリン代・メンテ代だけでバイクに乗ることができたのに、
もう一度バイクに乗るために、差額を払ったりするのは納得いきません。
先日、信号待ち（私は完全停車）していたところ、居眠り運転の
自動車に追突されました。
この事故の場合、私の過失は０ということになりました。
そこで、今はバイクの保障について話を進めている最中なのですが、
相手にバイク購入にかかる費用全額負担の要求はできるのでしょうか。
なお、バイクは今年２月に納車されたばかりです。
確かに減価償却は理解できるのですが、事故に遭わなければ私は
ガソリン代・メンテ代だけでバイクに乗ることができたのに、
もう一度バイクに乗るために、差額を払ったりするのは納得いきません。
879 ：７７４ＲＲ：02/05/21 21:22 ID:80BZWSQB
>>878さん
学生の頃にほぼ同じケースの事故に有ったことあるんですけど、
このときは私は完全停車で過失0だったのですが
バイクの査定が古いバイクなので8万位だったのですが修理代金の見積もりが40万円を超えたため
（レプリカだったのでカウリング全とっかえだと結構いくのです）
始めは相手の方の保険屋に査定以上出せないと言われましたがふざけるなと
事故の査定センターの事務所の方に出向きまして所長と交渉した結果
30万円まで上積みできました。
元の状態に戻せと言う主張である程度保険屋も折れてくれたので
878さんの場合と状況はちょっと違うかも知れないですけど、交渉して見ては
いかがでしょうか？
私は前の仕事が車屋だったので仕事柄損保の方も扱うことがあったのですが
878さんのは新しいバイクですけど、まったくの新車は正直厳しいのでは？
と思います。同じくらいの走行距離の同車種又は今回事故したバイクの修理見積もりの
安い方あたりで話を進めてそこから話し合いで上乗せを狙うのが現実的だと思います。
せっかくの新車が壊されてしまったのは残念なことなのですがとりあえず頑張って
良い条件で和解できると良いですね。頑張ってくださいね。
学生の頃にほぼ同じケースの事故に有ったことあるんですけど、
このときは私は完全停車で過失0だったのですが
バイクの査定が古いバイクなので8万位だったのですが修理代金の見積もりが40万円を超えたため
（レプリカだったのでカウリング全とっかえだと結構いくのです）
始めは相手の方の保険屋に査定以上出せないと言われましたがふざけるなと
事故の査定センターの事務所の方に出向きまして所長と交渉した結果
30万円まで上積みできました。
元の状態に戻せと言う主張である程度保険屋も折れてくれたので
878さんの場合と状況はちょっと違うかも知れないですけど、交渉して見ては
いかがでしょうか？
私は前の仕事が車屋だったので仕事柄損保の方も扱うことがあったのですが
878さんのは新しいバイクですけど、まったくの新車は正直厳しいのでは？
と思います。同じくらいの走行距離の同車種又は今回事故したバイクの修理見積もりの
安い方あたりで話を進めてそこから話し合いで上乗せを狙うのが現実的だと思います。
せっかくの新車が壊されてしまったのは残念なことなのですがとりあえず頑張って
良い条件で和解できると良いですね。頑張ってくださいね。
>>878
被害の程度が判らないんですが全損ですか？
物損のみと考えて良いですか？
新車同然のバイクを全損にされて、差額を払うことに納得いかないのは理解できます。
が、損害賠償の基本は原状回復ですから、回復すべきは新車ではなく、納車後３ヶ月の車両になりますね。
そんなわけで、新車をお望みなら、差額は負担せざるを得ないでしょうね。
もちろん全損扱いであれば、購入にかかる費用は請求できます。
ただし、事故車の下取りが付けば、その額を差し引いた額です。（←ここら辺要チェック）
また、代車料が取れます。
あなたが新車を購入するまでの間、本来は利用できるはずのバイクが利用できないのですから、
この間代わりのバイクを利用できなければ、原状回復した事にはなりません。（←ここら辺もチェック）
ここら辺を保険屋ないしは加害者と相談してみては如何でしょうか？
巧くいけば新車に化けます。
被害の程度が判らないんですが全損ですか？
物損のみと考えて良いですか？
新車同然のバイクを全損にされて、差額を払うことに納得いかないのは理解できます。
が、損害賠償の基本は原状回復ですから、回復すべきは新車ではなく、納車後３ヶ月の車両になりますね。
そんなわけで、新車をお望みなら、差額は負担せざるを得ないでしょうね。
もちろん全損扱いであれば、購入にかかる費用は請求できます。
ただし、事故車の下取りが付けば、その額を差し引いた額です。（←ここら辺要チェック）
また、代車料が取れます。
あなたが新車を購入するまでの間、本来は利用できるはずのバイクが利用できないのですから、
この間代わりのバイクを利用できなければ、原状回復した事にはなりません。（←ここら辺もチェック）
ここら辺を保険屋ないしは加害者と相談してみては如何でしょうか？
巧くいけば新車に化けます。
881 ：878：02/05/21 22:06 ID:KBM5f4fQ
>>879さん
>>880さん
お返事ありがとうございます。
フレームに変形・亀裂（溶接部）があるので・・・
全損扱いかはまだ検討中とか。
はやり全額は高望みすぎみたいですね。
ただ、極力自分の負担が最小限で新車購入となるよう交渉は
していきたいと思います。
ご助言ありがとうございます。
>>880さん
お返事ありがとうございます。
フレームに変形・亀裂（溶接部）があるので・・・
全損扱いかはまだ検討中とか。
はやり全額は高望みすぎみたいですね。
ただ、極力自分の負担が最小限で新車購入となるよう交渉は
していきたいと思います。
ご助言ありがとうございます。
>>881
フレームが逝ってればまず全損です。
いいですか？
事故車の下取りが付けば、その額を差し引いた額ですよ？
あなたの馴染みのバイク屋があれば、下取りがいくらになるか相談してみて下さい。
この額は低ければ低いほどイイですよね？ でもあなたは高く買って欲しいですよね？
新車は何処で買いますか？・・・後は交渉次第ですよね？
代車料は「仕事に使ってなければ認めない」なんてフザケタ事を抜かす保険屋がいますが、業務に使っている車両に認められるのは休車料です。
業務に仕様するしないに関わらず、代車料は認められます。
あんまりガタガタ言うようならば、「通勤に使う」「通学に使う」等を駆使して下さい。
で、代車の確保の仕方ですが、レンタルバイクを使う手が一番スマートですが、
コレは領収書が出るはずですから、その額を払って貰えばイイですね？
で、友人知人から借りて、「常識的な謝礼を支払う」という手もあります。
新車を買うつもりならば、そのバイク屋で代車を出して貰う方法もありますよね？
もちろん有料で、保険屋に請求すれば良いのです・・・
判りますか？
あんまりハッキリ書くのが憚られるので、こんな書き方ですが（苦
フレームが逝ってればまず全損です。
いいですか？
事故車の下取りが付けば、その額を差し引いた額ですよ？
あなたの馴染みのバイク屋があれば、下取りがいくらになるか相談してみて下さい。
この額は低ければ低いほどイイですよね？ でもあなたは高く買って欲しいですよね？
新車は何処で買いますか？・・・後は交渉次第ですよね？
代車料は「仕事に使ってなければ認めない」なんてフザケタ事を抜かす保険屋がいますが、業務に使っている車両に認められるのは休車料です。
業務に仕様するしないに関わらず、代車料は認められます。
あんまりガタガタ言うようならば、「通勤に使う」「通学に使う」等を駆使して下さい。
で、代車の確保の仕方ですが、レンタルバイクを使う手が一番スマートですが、
コレは領収書が出るはずですから、その額を払って貰えばイイですね？
で、友人知人から借りて、「常識的な謝礼を支払う」という手もあります。
新車を買うつもりならば、そのバイク屋で代車を出して貰う方法もありますよね？
もちろん有料で、保険屋に請求すれば良いのです・・・
判りますか？
あんまりハッキリ書くのが憚られるので、こんな書き方ですが（苦
883 ：MAKKY：02/05/21 22:57 ID:dMBOuNR2
事故って今入院中です。。
母親が「身長１５０ｃｍでバイクは無理」と訳の分からん事とか
「次ぎ買っても持って帰ってもバイクをガソリン掛けて燃やす。」
と呪詛の様に毎日病院に言いに着ます。
よい説得方法＆既成事実の作り方教えてください。。（；_；
母親が「身長１５０ｃｍでバイクは無理」と訳の分からん事とか
「次ぎ買っても持って帰ってもバイクをガソリン掛けて燃やす。」
と呪詛の様に毎日病院に言いに着ます。
よい説得方法＆既成事実の作り方教えてください。。（；_；
884 ：ＭＢＸ８０：02/05/21 23:00 ID:v8Ktd8/c
人はナゼ足が臭いのか
人はナゼ口が臭いのか
人はナゼうんこしているときに小便がしたくなるのか
人はナゼトウモロコシを食べたらうんこの中にコーンが入っているのか
人はナゼオナニーをするのか
これは謎だ
この謎を解けたやつはノーベル賞がもらえるぞ
21世紀最大の謎だ
人はナゼ口が臭いのか
人はナゼうんこしているときに小便がしたくなるのか
人はナゼトウモロコシを食べたらうんこの中にコーンが入っているのか
人はナゼオナニーをするのか
これは謎だ
この謎を解けたやつはノーベル賞がもらえるぞ
21世紀最大の謎だ
バイクは「まだ」無理です。
に訂正させて下さい。
に訂正させて下さい。
887 ：MAKKY：02/05/21 23:26 ID:dMBOuNR2
>>885さん
分かりました。ありがとうございました。。
分かりました。ありがとうございました。。
888 ：ＭＢＸ８０：02/05/21 23:27 ID:v8Ktd8/c
８８８
889 ：７７４ＲＲ：02/05/22 01:23 ID:fy8PhldV
すいません新スレはどうしましょうか？今まで通りに
「交通事故パート３」
でいいですか？
「交通事故パート３」
でいいですか？
それが良いんじゃないでしょうか？
なんだか、カキコ数以外の制限が警告されているし、
900越したくらいで早めに移行の方向で。
なんだか、カキコ数以外の制限が警告されているし、
900越したくらいで早めに移行の方向で。
891 ：あさひ ◆ElbfXo9M ：02/05/22 02:00 ID:fy8PhldV
すいません、>>889は私でした。名前欄書くの忘れました。
>>890 警告がでてますね。ＴＬ－Ｓさんの作成していただいた文章のちょっと手直し
するところがありました。遠い知り合いの保険屋さんに見ていただいたところ
一部裁判などになったときに保険屋側に突っ込まれる部分があったようです。
あとは少し言い方を変えておいた方が無難な所など。です。
しかしほとんど完璧でした。
>>890 警告がでてますね。ＴＬ－Ｓさんの作成していただいた文章のちょっと手直し
するところがありました。遠い知り合いの保険屋さんに見ていただいたところ
一部裁判などになったときに保険屋側に突っ込まれる部分があったようです。
あとは少し言い方を変えておいた方が無難な所など。です。
しかしほとんど完璧でした。
保守上げ