加給機をつけたい

ﾊﾞｲｸに加給機付けようと思ったんだけど何が必要？
ﾒﾀﾙｽﾋﾟｰﾄﾞのキットは不可です
あと付けたら面白そうな車種は？

ｱｲﾃﾞｱをイロイロときぼん

ﾓﾝｷｰとか

息が苦しそうな家の婆ぁちゃん

覚悟

ヂンヂャァ

>>2
S/Cが現実的かな？
車体全体の改造が必要になりそうだけど
面白そうだね

>>3
ブローします

過給・・・

>>5
電動だろっ

>>5
電動だよね

>>6
ttp://www.be.wakwak.com/~kuropo/sub54.htm

>>10
そこに出てる車両みんなすごくｶｺｲｲ!

過給機・・・

あ
やっちまった
ｽﾏｿ

エンジン開ける金もなく
FCRを付ける金も無い奴が
加吸機なんか付けれるわけねーだろ
----------終----------

>>2
http://www.p-iwasaki.co.jp/cgi-bin/diary2.cgi
どうなんだろうね？＞モンキー
そんなことすんなら･･･ って思っちゃうんだよね

http://www.aerocharger.com/

O2　ふれっしゅで　がまんすれば

>>15
どれがどんな役割になってんのかｻｯﾊﾟﾘ
オーナーはｽｯｹﾞｰ意外

掃除機のパワーで過給しる

エアクリーナとブロワ−を繋げるとか

ﾀｰﾎﾞですかｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬですか

百害あって一利ナシ
アボーン

ホースで息を吹き込むんだ！がんばれ！

>>1
ニトロぐらいでやめといた方が簡単で面白いんでないかい？

むかーし、なんかの雑誌でモンキーにスプレー缶に入った圧縮酸素（？）
を送り込んでいたのを見たような気がするが、夢だったような気もする。

ブルーライトニングのCBR1100XXターボキットもありますな
200馬力超えてたと思うがキットはダメなのね
自作ターボか(w

素直にボアアップしれ。＞もんきー

nbg

排気タービンで・・・

スレのタイトルの誤字はいただけないな〜

オイラも軍事板で間違ったべ・・

マフラーとキャブをホースで直結

悪かった。なんで加湿器つけるのかと思ってのぞいてみたんだ。

過呼吸ですが何か？

つまんない

飲みに逝ってました
酔ってるYO！

>>14
開ける金はある
「加工、作業」は出来ると信じて立ち向かうので大丈夫

>>15
何回転で過Ｑが正圧なるんすかね？

>>16
今酔ってるので後で読みます

>>17
>>25
両方昔のMr,Bikeでやってたね

>>18
横の筒がサージタンクか？

>>19
掃除機タービンは効率良いとの噂だが
熱に弱いので(大抵プラスチック製)でだめかも？

>>20
ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛﾜ？
セッティングが地獄だとおもわれ

>>21
どちらでも

>>22
一縷の望みに賭けるのだ！

>>23
気管支炎持ちなので勘弁してください

>>24
ニトロか〜それもありですね
ﾅｲﾄﾗｽｵｷｻｲﾄﾞなら過Ｑの一部だしな〜

>>26
ｺﾞﾒｿ
キット不可ですけどＢＬのターボは気になる存在です

>>27
さらに上を､､､
という事での過給です
メカチューンも好きなんですけど

>>28
？

>>29
お恥ずかしい限りです

>>30
それもアリかも？
萌えた分の酸素を供給できれば､､､
ってﾌﾟﾚｯｼｬｰが足りないかな？

>>31
ｽﾏｿ

>>32
お大事に

>>33
ごめんなさい

排気口とキャブをホースで直結

>>36
ｶﾞｲｼｭﾂです

過給しなくても小型の酸素ボンベ1個積めばターボ以上の加速を得られるが…

取り合えずということで先日
ミラターボのタービン、インタークーラー
ブリッツのブローオフを購入しています

パイプ類はﾀﾞｲｼｿ管 (w
をﾁｮﾝﾊﾟして使おうかと思ってる

もしくは車のｴｱｺﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰをS/Cとして使うとかかな？

>>38
ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝを起こしやすい
昔スプレー酸素5本同時供給をカブでやったら
いきなりヘッドが割れました

エンジン二個積むのは反則？

>>40
そらやりすぎ（笑）。純酸素に見合うセッティングにするってことは
圧縮比を5倍にしたのと同等。還元剤が不足した状態だとエンジン自体が
還元剤として消費される(^^; 割れるだけで済んでよかったね。

で、>>1のバイクは何？
Apeだったら笑える・・・

おはようございます
今日は曇り空ですね 僕の心も曇りがち

>>41
2機掛け､､､
シンクロがつらいのとケースの加工が､､､
ある意味マナブZZRはすごいかも

>>42
使ったスプレーはタダの高濃度酸素エアーのスプレーだったんす
のので5本

>>43
そういえば前に居ましたね
猿人でがんばってたヒト

排気量が小さいと、排圧の確保が難しそうだね。
ハイカムは入れるすか？

おまえらがハイカム入れるとか言うとシリンダーボアにカム放り込んでヘッドを
アロンアルファでくっつけるようなイメージしか湧かない

どこか問題でも？

燃費の良いカブに過給機、これ最強。

>>45
そうなんす
250cc位ならいけるかな？
結構悩みどころなんですけどねぇ
カムは車種が決まってから考えます

>>46
勝手に湧いていて下さい

>>47
ターボの事をよく分かってません
それが大問題ですね

原付の排気量で軽自動車のタービン回せるのか？
でも軽より小さいタービンってなさそうだしな。

>>48
>>50
100cc以上でかなり回る様にすれば
過給掛かるかも
キャブをどうにかしないとだな
貼りつき起しそうだ
原付を使うなら>>10みたいなS/Cがよさげですね

TD-08まわせるバイクってあるかな？

>>52
それはでかいんですか？

>>52
ボスホス。これにTD08ツイン これ最強
>>53
TD08は３リッタークラスの車にシングルで付ける物と思われ

初期型アルトワークスが排気が小さくて加給がでかいタービン。

てか、米国ＭＲ．Ｔｕｒｂｏが老舗だべ。
ＺＺＲ１１００用で当時６０万（現地価格）だったな。
デイトナのステダン付属が妙にチープだったが。
ｗｅｂ検索すればでてくるんでないか。

厨房な>>1は、キャリアでもつけて、過湿器でものせときな
・・・・って事で　終了

おあとがよろしいようで

>>56
ﾍﾀな煽りだな w
確かに>>1はアホだが w

ミュンヒマムートだべ。

おはよ 二日酔いだ
まず使うバイクについて考えみたんだけど
まず4サイクル(ベースと考えるには妥当
水冷(熱問題が出るだろうから
単気筒(ﾀｺｱｼ作るの面倒
こんな感じか？あと排気量は150ccから400cc位が楽そうかな

>>56
しかしよ、過給器にあらず加湿器でも今どきの4ストゲンチャリでは
ノーマルよりかなーり性能あがりそうだ。水の液相気相の体積比は1400倍、
立派に動力源に使える物質だからなぁ。

>>59
現行国産車だと、オフ車かﾃﾞｶｽｸくらい？

大型にのれば？
加給機なんていらねって

>>1
なぜ加吸機が必要なの？
パワー？　目立つから？　出力特性？
しかもキットはナゼ使わないのか？

>>1
加湿器で我慢してくれ。

すなおにCX乗れ

単気筒だと排気の脈動の影響でタービンがうまく回らないのでは？と思う。
サバンナRX-7のカタログを見てみるとやはり脈動の大きい排気（REだからね）
で効果的に加給をするために、ハイ気圧の脈動の圧力の大きい時に回されたタ
ービンで圧縮された吸気が、うまく吸気の行われるタイミングに合わせて届く
ように吸気管の長さをチューニングしたとのこと。
マルチじゃないなら、連続流体と考えて設計するのはまずいって事だね。

ご参考まで。

ロータリーは確かにデカ過ぎるタービンでも難無く回るね
前出のTD08とか

そういえば、HONDAの出すマリンジェットってターボ付きなんだよね

>>1
君にはココで聞いたらいいYO！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1011424868/

ところで、誰も>>1に過給器と、加給器の違いについて教えてあげないのか？

62加給器に乗れば？
大型なんていらないって

http://www.kel.cc/downloads/Graphics/bike%20videos/GSXR600Turbo-Tom-HighSpeed-39sec.mpeg
↑
ﾀｰﾎﾞｲｲ！！

むかしモンキーにＧＴＲのタービン付けたやつが雑誌に載ってた。

お前らだってほんとは付けたいんだろ？
正直になれよ w

２サイクルにターボってつけられないの？
つけたらどうなる？

ほれ、>>1よ、ここ見ろ

http://www.metalspeed.co.jp/sub3.html

ここでゼルビスのターボキット買え、ターボゼルビスで走れ！
２ちゃんで二日くらいはヒーローでいられるぞ。

エンジソ回らんクランクケース内圧上がる

>>74
確かに欲すぃが、メーカー純正なら(・∀・)イイ！
後付けターボはほしくない
オモチャならまだしも、命を預けるのに等しい乗り物だよ
そんな危険なターボなら２stに乗るな

>>75
バイクのクランク室圧縮掃気型だと、過給機はほとんど意味がない。
使ってる過給はレース用でラム圧くらい。
船用とかの大型２ｓｔディーゼルのユニフロー掃気だと過給機を使って、掃
気エネルギーを得るとともに、過給をすることも可能だけど。

>>75
２サイクルのターボはアメリカにはあるよ
セッティングがかなり難しい（焼き付きやすい）
２サイクルのどっかんに、さらにターボのどっかんが加わる
下すかすか
>>77
はぁ？

>>79
ターボで沢山の空気と燃料入れれるんだから意味無いわけないじゃん

>>75
2stTurboは実在しましたが、何か？

>>80
詳細キボン
ブーストとかポートの形状、タイミングはどうなってるの？

結局、２サイクルのターボはセッティングの難しさゆえに廃れちゃいました

>>77 80
そうなのか。ありがとう。
どっかん+どっかんか。
凄そうだな・・・

>>83
ポン付けだよ
勝手に混合気が入ってくるからタイミングとかポート形状は関係無い
ブースト圧はわからん

デカスクなら軽自動車のタービン回せるよ。
俺の友達がスカブー400ターボを計画中。
俺も冗談半分でSRにタービン付けてみようと思ったけど
ストロークが長すぎて回らなかった・・・

マジで付けたくなってきた w
タービンのみでいいのか？
俺のバイクはスカブーだがどうすればいい？

>>87
詳しく教えろ！

ＣＤ１２５Ｔにターボとか面白そうだな。
なんとなく。

ttp://www.netriders.co.jp/nrdgarage/nrdbikers/img/nrdbikers0301ph05_2.jpg
ttp://www.netriders.co.jp/nrdgarage/nrdbikers/img/nrdbikers0301ph03_2.jpg

ポンヅケの割にはかなり努力が要りそうな...

詳しく教えろって・・・何を？
友達は某ターボマジェスティを
作ったショップに出したみたいだから詳細は知らん。

>>81
圧縮行程の時、排気ポートが開いてるまでは確実にロスになる。
それと77の書いたみたいに、クランクケース内圧が上がってエンジンが
回りにくくなる。
だから、ほとんどって書いた。
実際つけて、どんなフィーリングになるかはわからない。

ユニフロー型みたいに排気ポートにバルブがついてれば、４ｓｔなみに過
給エネルギーがうまく使えるけど。


>>86
検索してみけど、みつからんかった。
ちょっと紹介しているＷＥＢがあったら教えてもらいたい。
俺も２ｓｔ派だから。
けど、その２ｓｔターボってクランク室圧縮掃気のだよね？

デカスクも良いが、ヴェク150やアヴェニス150位でターボ付けたら良さげだど思うな

>>92
あそこか!>>91のとこだな!ありがとう!!
ｲﾝﾀｰｸﾗｰとｻｰｼﾞﾀｿｸか!
ところでｲﾝﾀｰｸﾗｰから生えてるﾎｰｽは何のﾎｰｽだ?

>>93
一般に言われているクランクケース圧縮掃気だよ

別に論理はどうだっていいよ。実際にあったし。
回転も普通に廻ったよ
どっかんどっかんでターボ効いたとたんにフロント浮くし

WEBは無いんじゃないか？10年位前の話だから。
そこのショップの雑誌広告にも２年位しかラインナップに載ってなかったし。

>>96
教えて君で申し訳ないけど、装着車種とショップ名を教えてもらいたい。

なんだ
ターボの事詳しいﾔｼはここにはイねーのか？

知らねぇヤツが偉そうに言うなYO

それより俺の部屋に加湿器を

>>95
タービンから来てるパイピングでしょ？

>>101
それは青いパイプ
メッシュホースのエコクランプの方が大気開放になってる

むかし、Γ初期型にターボつけてた記事よんだな。

扇風機なんかどうかな？
ボタン１つで過給圧かえられて便利だと思うんだけど。

>>104
過給圧を変える度に、混合比を可変できたらね。
キャブならパワージェットを電子制御して燃料を吹くとか。
高性能なインジェクションなら、けっこう楽そう。

キャブターボは難しいよ

なんとなく車両買ってきました
250のスクーターです
やっぱキャブはスライドバルブに
ローラー付いてるほうがいいんすかね？

>>107
Σ(･ω･ﾉ)ﾉまじぽん？

そういや、むかしカブ系ｴｿｼﾞｿ用の電動ターボとかいうのがあったな。
マブチの540ﾓｰﾀｰ使ってたような。

カブ系のエンジンと言えば風神は外せないでしょう？？
工房の頃欲しくて欲しくてたまらなかったよ。

>>106
ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ化のほうが難しいと思われ

>>107
車両なんだよ！
詳しく書けよ！

はったりチャージャー「バビューン」という
車種問わず使用できるボルトオンターボが15年ほど前にあったなあ。
ヤングオートの広告に載っていた。今もあるのかな・・・
(安全運転奨励品ということでもありますし)

>>111
１が解るわけないじゃん
だって免許が原付だけなんだぜ

加給機って何？

給を加える物

自転車でさえ、こんなモン載んでる。
ttp://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm

今日も酔ってるぞ

>>113
ネバッケーなオイ
定期粘着君、今日もお疲れ。
また明日も頼むよ。

>>1
俺は面白いと思うぞ。
貸す知恵はないけど頑張れ。

なんでターボバイクは普及しないの？

スロットルレスポンスが悪いからでは？

､､､､､腰にターボ付けたい

ターボやSCよりこっちにしろや
こいつぁすげーぞ

http://www.the-rocketman.com/motorcycles.html

>>122
すげー！！

2ストのオイルポンプを余計に引いといて走れば白煙もうもう
近所のはなたれぼーずやおじょーちゃんがぼーぜんと見ている

>>1
ここでターボのこと聞いても無駄
車板も同じだし
所詮こんなとこにくる奴はポンズケマンセーしか居ない
残念だがここで厨房どもに煽られて終わりだろう

>>125
そうですね。

そういや125ccで40ps出すってスレがあったな。
そこにターボのことが詳しく載っていたような・・・

>>122
URLが微妙に怖いな（ｗ

ターボチャージャーは本来航空機用のメカニズム。
全負荷の状態を維持するのには都合が良いが
車やバイク等回転数や負荷が変動する物には向かない。

バイクで重要な「過渡特性」、ターボはこれが苦手。
何せブースト次第で排気量が変化してるのと同じだからだ。
ターボラグもアクセルで姿勢制御するバイクでは大問題。
ピークパワーを狙うと圧縮比を下げる必要があるから
なおさら低回転域に問題が出る。

そんな難しくて実用的でないシステムより
確実で安定している「排気量アップ」になったのだ。

ＧＰＺターボで我慢しとけ、

>>128
近頃はターボラグがほとんどなくなってるけど、それはインジェクション化
等による緻密な制御のおかげだもんね。
それをバイクに使おうとしたら台数少ないから一台分の値段が高いし、排
気量に拘りを持ってる人が多いだろうから、そんなに売れないだろうね。
ターボはＮＡに無い魅力を持ってるけど、バイクに採用したらどんな風に
なるんだろ。

だからＧＰＺターボあるだろ、

128 でトドメ　
sge

最近の制御では、ターボラグは無いですよ。
わざわざ、ターボラグを演出することもあるし・・。

っていうか、２STなんて、ターボ以上にラグあるジャン

>>128
ウザイ

>>130の最後の2行!これなんだよ!これ!
遊びでやるんだからラグがでようが低速なくなろうが
構わないんだよ
BTはいつもケチばかりつけるｸｿ
ｵﾒｰはドカでものっそり動かしてろ!
もしくはﾉﾀｰﾘ w

>>134
禿同。
のんびりしているエンジンも悪くはないけど、キターって感じで盛り上がる
エンジンもいいと思う。
２５０でパワーバンドに入った途端、ホイールスピンなんてあったら楽しい。
おそろしく短い期間で駆動系、エンジンが消耗するんだろうな。

>>127
まともな（？）HPだぞ！
ロケットエンジンのバイクだぞ！
あとロケットエンジンのスノーモビルとかもあるぞ！

スクーターをS/Cにしたい。まず、水冷化して余った強制空冷ファンを過給器にして、
パイプでキャブに直結する。アイドリングとエンブレのためにスロットルの外側と
上のふたに穴を空けて全閉で圧が抜け、全開で抜ける圧を0にするようにすればいけそう
な気がする。たいした圧はかからないだろうが、インマニが正圧になるだけでもかなりの
違いが期待できると思うがどうだろう？

>>137
スーパーチャージャーじゃないけど、過給（スーパーチャージ）には違いない。
電動なんで過給圧逃がしはとりあえずいらない。まずやるべき事は、キャブ、
タンク油面に同じ圧力を掛けること。これは必須。
燃料を電磁ポンプで圧送してるなら、別だけど。

２ｓｔスクーターだったらどうなるかわからんが、まあやってみれば？

>>137
エンブレのときにコンプレッサー駆動してアキュムレータータンクに加圧しといて、
いざって時にオーバーテイクボタン押せば過給するってのはどうだろう？

>>138
いや、強制空冷の２ｓｔスクーターなんで、ファンは電動ではなくてクランク軸、
つまりフライホイールの隣に付いてるヤツ。だからS/Cね。パイプをキャブの口に
直結すればキャブの油面は同じ圧になるはず。問題はガソリンポンプが付いてて、
クランクの圧力の脈動で動かしているあたりかな。

>>139
大した圧はかからないと思うので・・・

>>140
へー、スクーターのってクランク軸が出力になってるんだ。いい事知った。
それでも、通過後の体積が通過前の体積と同じだから、クランク軸出力の
過給機（メカニカルスーパーチャージャー）じゃないけど。

ラムエアはやってみた？

脳内バクハツすれだな
ムナシイ

>>141
ラムエアなんて、たいして効果ないぜ

>>143
言えてる。
普通のキャブだと焼き付きやすいし。
まあ、１４０に頑張ってもらおう。

>>140
直結は不安定になるので吸気口を塞いだエアクリーナボックスにつなぐ
油面は同じにならないのでエアクリーナボックスから細いゴム管で
キャブの横に付いてるブリ-ザーに繋げる
これなら普通はいけるがｽﾗｲﾄﾞﾊﾞﾙﾌﾞ→ﾄｯﾌﾟｶﾊﾞｰのﾌﾞﾛｰｵﾌ機構が働いた時に
加圧されっぱなしになってしまうな､､､
燃料供給はFZRの電動ポンプで対処すればｲｹﾙ
あとはファンハウジングの形状を工夫(ﾀｰﾎﾞのﾊｳｼﾞﾝｸﾞの様にする
車両はディオ? 4サイクルの方がやり易いよﾗｼﾞｴﾀｰ移動させなきゃだけど

↑4サイクルの原付スクーターね

サンクス＞ALL
ライブディオZX'96です。こないだエンジンが腰下から氏んで、事故車の'2000の
エンジン拾ってきて足りないところ（純正キャブ、マフラー、エアクリ）に'96
のパーツ使って載せ換えたニコイチエンジンです（藁
おかげでいまはほとんどノーマルに近い状態です。よってまずは水冷化から
です。駆動系はおいおい変えていくとして、マフラーは吹き抜けないようにする
ためと、静かさでノーマルがいいかな。キャブは大径のほうがよさげだが、
ファンまでパイプひけば爆音にはならないでしょう。
後は↓こいつのラジエターでも使ってみようかな（ｗ
http://www.honda.co.jp/news/2002/2020130-bite.html

>>146
ディオＺＸって２ｓｔじゃないのか？
２ｓｔだといろいろ難しいどころか、変な風になるかも知れないけど、実際や
ってみないとどうなるかわからんね。

やってみたら、インプレキボンヌ

>>148
はい、2stです。キャブのセッティングが最大の難関かと。
当分先の話になりそうですが、実車と下ろしたエンジン見ながら、配置的には
いけそうなことを確認しました。今年中には実現したいと思います。

ﾊﾞｲﾄのラジエターは強制空冷ラジエターだじょ
フロントにつけるには小さいしクーリングファン横では
空気がさらに熱くなってしまうよ
おすすめはNSR80か'95以降のNSR50かと
パイピング的には>>145がおすすめか？
ただ やっぱりブローオフが問題になるなぁ
あとターボタービンをばらしてクランク直結というのもあり？
これも立派なS/Cになりそう 回転数が足りないかな？

ターボのタービンは２万回転近く逝くからなあ。

>>150
言われてみれば・・・確かにクランクのあたりに普通の強制空冷スクーターと
同じような空気の取り入れ口が付いてますね。何故このラジエターをフロントに
付けてクランク軸の負荷を減らさないのか理解に苦しみます。ただでさえ50ccの
4stはトルク不足が目立つのに・・・

>>151
過給圧が最大の時に２万回転ってことはないでしょ。
最大の時は１分間に１０万は回ってると思う。
本の受け売りなんで想像を絶しているけど。

>>152
苦心の末なんじゃないかなあ。
一般的に、スクーターは性能よりもカッコみたいな所があるし。
で、水冷化はどうやるの？

>>153
水冷化については、シリンダーヘッドは水冷化のパーツがありますので
それを使用したいと思います。シリンダーは水冷のものは無いようなので
シリンダーのフィンの間の隙間に銅管を銀蝋付けかハンダ付けしようかと
考えています。

あと、シリンダーのあたりにサーモスイッチを付けて、電動ポンプで冷却水
を回そうかと思っています。

ターボは２０萬回転くらいまで回るよ

昔，どっかの雑誌だったか，掃除機のタービンで4st50ccを過給する企画を見た気がするぞ。
うまくいったかどうかは忘れた(笑)

>>154
フル水冷化はウィンドジャマーズでやってるらしい。詳細はモトチャンプへ。

けど、それをやると金かかるし考えてる間にめんどくなる（オレもやった）ん
で、走行風を利用した導風板を作ってそれによる空冷にする。余った送風
ファンをインテークに装着ってのが現実的だと思う。
焼き付きは覚悟の上なんでしょ？

>>157
４ｓｔだから結構いいと思う。
過給圧にもよるけど、耐久性はがた落ちだね。

そういえば昔、モータで加給するキット売ってたなぁ〜、キャブの後ろにつけるから霧化特性めちゃくちゃ悪くなっておもっきり無駄そうだったけど
個人的に構造からして２ストではあまり効果が無いと思う圧縮しようとしても、排気に逃げちゃって燃費やたらと悪くなるだけじゃないかなぁ〜
やるなら吸気をフロントに持ってきて直接エアボックスに突っ込んだほうが安上がりで、そのうえ燃費もよくなるかもね

…あ…思い出した 軽４のノーマルタービン使ってモンキーの加給どこかでやってたはず。
通過するガスの量が似たようなものだから大丈夫らしい

>>159
上の方で既出の話題やね＞２ｓｔの過給
それでもやってもらいたいじゃん。
脳内妄想よりも、実際やってみた方が得ること多いし。

それと、吸気をフロントに持ってくるってのはラムエア？それとも単なるフ
レッシュエア導入？
ラムエアなら一種の過給なんで、同様の加工が必要になるし、速度、風
速によって過給圧が変化するんで、普通のキャブだと焼き付きを防ぐに
は低速度域を捨てることになるね。原付レベルでのスピードなら大きな差
はでないだろうけど、それでもラムエアは不安定。
燃費が良くなるのは過給の場合はまずありえないと思うが。

>>158
走行風では冷却しきれないような・・・
あと焼きつきはスクーター弄りだしてから、既に何度もやってます（ｗ
ライブディオ系はクランク周りが弱く、この前焼きついたショックで
クランクベアリングが氏んでクランクは曲がり、ついにエンジン乗せ換え
になりました（藁

>>159
黄ナンバー仕様（68〜70cc）で抜けが悪いノーマルマフラーつけて、高い圧で
無理やり掃気を行うようにすれば吹き抜けは大丈夫でしょう。霧化については
水冷で使った冷却水をキャブ近くのインマニに巻いて、ガソリンの気化熱分、
若干吸気温度を上げることを考えていました。

うまくいかないと焼きつき、うまくいってもベルト切れってとこでしょうか？（藁々

>>156
電動ターボ「風神」

>>162
走行風も捨てたもんじゃないよ。
スクーターは走行風を直接当てられないのと、安定的に風を送るために
ファンつけてるようなモンだし。
正直、フィンの間に管つけるよりは、普通のフィンで空冷の方が冷却でき
る。

霧化はそんなややこしいことは必要なしってか意味無し。
せっかく過給した吸気の温度上げたら体積増えて、過給の意味が無くなる。

排気吹き抜け対策はわざとチャンバーを詰まらせるってのはいいと思う。

影ながら応援してるよ。

ラムエアはあれでしょ。
超高速状態になんないと効かないでしょ。
高速道路あたりでは効かないって、どっかで見たことあるが。

2stってオイルも一緒に燃やしてるんだから
タービンが回らなくなっちゃうって思ってるのは俺だけ？

2ストターボはタービンの軸の潤滑の為のオイルポンプどこに付けるのかなー、

>>164
＞せっかく過給した吸気の温度上げたら体積増えて、過給の意味が無くなる。
ライブディオ系はエンジンの冷却を行った熱い空気をキャブとインマニに当てて
おり、ノーマルの状態でもかなり霧化特性が悪いのではないかと思われます。
また、適度な加熱ならば、ガソリンの気化熱により吸気温度は上がらないと考え、
むやみにメインジェットの番手上げてガソリン垂れ流しにするよりも効率的だと
思い、インマニを暖めようと思いました。

加熱は慎重になった方がよいかと
混合気が霧化ではなく気化してしまうとデトネーションを起こすよ
圧縮空気はただでさえ温度が上がるのできついかも
冷やす方向で考えればそれだけ過給厚が上がるのでいいよ

>>169
なるほど。焼きつきなどのリスクを考えると、燃費を犠牲にしても番手の
大きいメインジェットのほうが良さそうですね。
あと、ブースト圧は最大でも0.1kg・cm^2程度でしょうから、圧縮による温度の
上昇は考える必要はないと思います。

>>169
なんで気化するとデトネが発生するの？
キャブはガソリンを気化させる物だと思うんだけど。

>>171
霧化と気化は全然別、
燃焼と爆発が違うのと一緒
霧化したガソリンは燃焼するが気化すると爆発しやすくなる
キャブレターは日本語では気化器だけど実際には霧化器です

じつは構造的には霧吹きだしな。＜キャブ

＞エンジンの冷却を行った熱い空気をキャブとインマニに当てて
これはアイシング防止の為ですね。

>>172
霧化と気化が全然別なのは分かった。
なんで気化するとデトネーションが発生するの？

お前ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝの意味わかるか？

>>176
プラグじゃなくて、ホットスポットの熱による自然着火じゃないの？

ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝ＝異常燃焼

>>178
それで？異常燃焼だってことは知ってるよ。
ただ、気化がどうしてデトネーションに関係するかが分からない。
馬鹿なモンで、もうちょっと分かりやすく説明してくれない？

172が分りやすい

　OPTとかじゃなくてCBやAWを読むとターボチューン関係が少しだけと
わかるような気がするが…どうよ?

>>181
手元に何冊か自動車に関するメカニズムの本はあるけど、気化とデトネ
ーションの関連性がイマイチわからない。
教えて君で申し訳ないんだけど、断片的な言葉じゃなくて、きちんと説明
してもらいたい。

ほんとに分らないのか？
爆発と燃焼の違いも分らないのか？
お前の為にいい物を用意した
http://www.google.co.jp/
これだ
これさえあれば君の人生にも明かりが差してくる

　おいらが説明したらいろんなところから突っ込みがきそうな気がするが…
デトネーションってのはエンジン内の燃焼温度が高くなりすぎて
ピストンが解けること。
気化は液体が気体に変わること。
燃焼室はオイルや水や風だけでなく燃料(混合気)の“気化熱”によっても
冷却をしているンッス。
だからよく｢キャブセッティングを薄くする｣とプラグが真っ白に焼ける
というのは｢気化する燃料が少なくなって燃焼室の温度が上がる｣ために怒るス。
そっからさらに進むと今度は勝手に燃焼室の隅で混合気が燃え出すノッキング
がおきるス。
ちなみにターボ車だと燃焼室がNA車と比べれば｢とてつもない量の燃料と空気が
とんでもない勢いで爆燃している｣のでデトネを一気に通り越して
ノッキングが起きるス。

ここらへんのことは車の雑誌のオートワークスって本が別冊で
トータールバランスチューニングとか言う本を出しているのでそれを
見るといいス。
いろんな意味でターボチューンの事がワカルッス。

爆燃といっても彼には分らないよ
なんせｱﾌｫだから
今頃ｸﾞｸﾞﾙで格闘してる事でしょう w

変な物は付けんとラム圧で我慢しろ

電撃だっちゃ！

>>184
混合気を薄くすると、その分、気化熱の冷却が減って異常燃焼からノッキ
ングが起こるって事だよね。
それなら、１６９の言ってることは先にインマニで気化させてしまうと、シリ
ンダーに吸入された時の気化熱による冷却が減って、異常燃焼が起こる
ってことかな？

>>185
燃焼と爆発についてはよく分からない。ドコも曖昧だし。

　個人的にはZZ-R400とかを600cc化するのが面白いと思うが…どうよ？
…え？600買えって？…それ言ったらおしまいだろ。

膨張速度と温度が全然違う
床にたらしたガソリン等の揮発油に火をつけると燃焼する
爆発はデイジーカッターなどの燃料気化爆弾を思い出してくれ
米がアフガニスタンで使った奴だ
核兵器に次ぐほどの威力をもってすればピストン溶かすなんて
朝飯前って事だ

2stの過給について考えてみました。

2stの場合１次圧縮と２次圧縮と二つの圧縮があるけど、ラム圧等の過給は１次圧縮を高めてやることになる。
１次圧縮が高くなれば掃気がより短時間で行われるから、排気ポートの開くタイミングが遅くできて、
更に排気ポートの開いている時間も短くできる。
ということは２次圧縮（実圧縮）を高めることができて、出力が上がる。
これがレースでラム圧システムが採用されている理由であろう。

裏を返せばポン付けの過給機では（ラム圧システム含む）では、効果が思ったより上がらないということ。
ポートタイミングも含めて考えないとコストに見合った効果は少ないと思われる。

あと2stで２次圧縮を高めるのに有効なのは排気チャンバー。
ということは排気のエネルギーは２次圧縮の向上に使われているから、
タービンを回すのに必要十分なエネルギーは期待できない。
実際2stと4stのマフラーに手をかざせば体感できるよね。
ということは2stでターボは難しい。

ではS/Cはどうか。
S/Cの場合高回転になるにつれてフリクションが増えていく。
せっかく2stは機械的なフリクションロスが少ないエンジンなのに勿体無い。
また高回転になるにつれ温度上昇により効率が落ちてくる。
よってこれもコストの割には効果が薄い思われる。

以上から過給機付き2stが世に出ない理由ではないでしょうか？

>>191
だから>>140はS/Cでやるっていってんじゃん
そういったｺﾞﾀｸなんざどうでもいいんだよ
しかも最初から付いてる強制空冷ファンでって
そうなりゃロスだって発生しないわけだろ
「面白そうだからやって見たい」
それでいいじゃん 電球換えたりマフラー換えたりすんのと一緒

191はBTなので何を言っても無駄
なんせｳﾞｧｶだから

ちょっと提案。
マフラーの排気をガソリンタンクに持っていけばポンプの代わりになるかも。

エンジン付きラジコンはそうしてポンプ代わりにしてたな。

　排気をタンクに直結したら、ガソリンが減った分排気ガスがタンクに入って、まずいよね。

4stの過給について考えてみました。

4stの場合は効果絶大。
ターボでブースト１�`もかければ市販車でも３００PS/�gはいけるでしょう。
ただ国内では馬力の規制があるから市販はありえません。

では規制のことを考えないならばどうでしょう。
現実問題バイクは出力をリアタイヤ１個で路面に伝えてるので、
むやみにトルクを上げてもグリップしなくなってしまうだけです。
WGPの500でもあんな太いスリックタイヤが負けてしまうくらいですから。
おそらく市販車では1〜１．５�`/PSくらいが限界でしょう。

かつて市販したターボバイクの出力では現行のNAで十分クリアーできるでしょうから、
もしターボ付きをアピールするならば３００PS/�gは出さないと商品として魅力がありません。

よってこの先過給機付きバイクが市販されることは無いと思います。

>>184
>>190
なるほど。
バカにつき合ってくれてありがとう。
何とか理解できた。

>195
排気ガスをタンクに入れたらやっぱまずいかな？
排圧を有効にを使ったいい考えだと思ったんだが・・・ダメか

>>191
その前に、圧縮があがるからデトネーション対策が大変だよ
だからセッティングがめっちゃ難しい

なかなか興味深い話が多くて勉強になりました。

何故S/Cにしたいかといえば、根本的には>>192さんの言うとおりです。
速くしたいだけならボアアップ、ポート研磨、圧縮比UP、ビッグキャブ、
マフラー、その他駆動系で足りるでしょう。しかし、そんなものは既に誰かが
とっくにやってフルチューンと言える物ができているでしょう。自分もそこそこ
にはやりました。いまさらそれをやって面白いかどうかですね。

自分としては誰もやってない新しい方向からのチューンをしてみたいので
敢えてS/Cを、と考えました。レースと違って公道ではレギュレーションに
縛られない分、むしろ静かなマシンで最高な加速を味わいたいですね。
原チャリ小僧という年でもないので、外観はノーマルに近いけど見る人が見たら、
というものがいいと思っています。

>>200
あくまで送風によって自然に吸気される以上の空気を送り込んでるだけ
なんだから、スーパーチャージャーと言うのは勘弁して欲しい。
いくらクランク軸直結の送風機だからって、そこを通過した後に圧縮され
てるわけじゃないでしょ？

>>201
↓ライブディオのファンです。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16378132

写真じゃ分かりづらいかと思いますが、このファンの羽根の内側の高さが3cm、
外側は2cmになっています。つまり、ただの送風機ではなく、タービンのような
形状で、ある程度は圧はかけられるだろうと思われます。
これが6000回転くらいは回るので、圧より流量を重視しているのは確か
ですが、過給ではないとも言えないのではないでしょうか？

まあ、確かにルーツブロアーでもリショルムコンプレッサーでも
ありませんが・・・

>>202
いや、やろうとしてる事は過給（スーパーチャージ）には違いないけどさ。
それとも、Ｓ／Ｃってのはスーパーチャージの略？

おまえら、キャブでやろうってのか、インジェクションでやろうってのかはっきりしろ。
ま、きキャブなんだろうけど燃料どうやったら出るのか考えろ。
フロート室の圧力だよ、フロート室、まさか大気圧ですなんて抜かすなよ

>>205
上の方にあるよ。

スーパーチャージャーのつもりでしたが・・・
語弊あります？

>>207
スーパーチャージャーだとクランク軸出力の過給機って（本当は過給機
だけど一般的に）なっちゃうから、過給って書いた方がいいかなって思って。

>>208
自分のやろうとしてることも一応クランク軸出力の過給器（と呼べる代物かどうか微妙）
ということなのですが・・・

>>209
クランク軸出力の過給（スーパーチャージ）ではあっても、クランク軸出力
の過給機（スーパーチャージャー）じゃないでしょ？
クランク軸出力の送風機が過給機みたいに直接、過給してるんじゃなくて、
普通に吸気する以上の空気を送り込む事によって、過給してるわけだから。

やっぱMr.turbo製？

また今日も飲んでてビックリした
いつのまにか伸びてる､､､､
ウチのターボは今のところ図面とにらめっこ状態です

>>210
送風機だって圧力の差を出していて高圧から低圧へと
空気を送っているということに気付かないかなぁ
要は過給が掛かれば過給器と呼べるわけなんだからファンだって立派な過給器だろ？
ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝのｺﾝﾌﾟﾚｯｻだって何層にも分けたファンの集合でしかないんだからさ
どれだけ圧縮掛かれば過給されたって定義は無いだろ？
どうだろう？まちがってるか？

まったく別の話だけど
タービン4個目買っちゃいました
すばらしい！美しい！錆びてても気にしないよ！
俺のタービン！
嗚呼ターボ！VIVAターボ！

>>212
どうでも良くなってきた。過給機でいいや。
呼び方なんて人によるし。
過給をかける装置を過給機ってことでいい？

>>1
せっかくだからツインターボにしようYO!

インタークーラーも忘れずに♪

あげときます。

そういえば、２サイクルターボエンジンが有ったな・・・。

戦車のエンジンで。

でも、あれは２サイクルジーゼルか・・。

>>218
あれは、バイクに使われてるクランク室圧縮型の２ｓｔとは別物だよ。
物によっては排気側に動弁系がついてるし。

ども、さんきゅです。

結局みんな付けたいんだYO！

>>218
　TwinTurbo＋ルーツブロアのトリプルチャージ(?)。
＃実際は、ただの掃気デバイス。

　UD萌え〜

どうせなら、質量がエネルギーにかわる奴を・・・

>>223
なにバックファイアーの代わりに、チェレンコフ光が見えるの？
でも事故ってメルトダウンはヤダ（w

青白く光る？

ハイグリップタイヤかえよ厨房ども。

ゲーゲンラウファー（だったか？）
とか言う２スト、対向ピストン、スーパーチャージャー付のマシンが
戦前のGPに出ていたという記事を大昔のライダースクラブで読んだことがあるぞ。

>>227
すごいな、それ。
どんなポート形状、タイミングはどうなってんだろう。
対向ピストンをバイクに積むなんて、キチがいたもんだ。

>>222
歳がばれるぅ〜

>>228
>対向ピストンをバイクに積むなんて、キチがいたもんだ。
BMWのRシリーズとかHONDAのGLシリーズはフラットエンジンだが何か？

>>230
水平対向エンジンじゃなくて、対向ピストンの２ｓｔエンジンだよ。
一つのシリンダー内に二つのピストンが、向かい合って配置されてる２ｓｔ。
どんな作動原理で、どんな機構かは忘れた。

何か話が､､､､
見えないよぅ

http://www.50products.com/unfl/unfl_doc1.htm

231,ちなみに１ピストン１シリンダーで２つの燃焼室を持つ、Ｔ字型エンジンなんてのもある。

>>234
へー、おもしろいね。
どんな、乗り物に積まれてたの？

235、たぶん実用としては乗り物には使われなかったんでは無いかと思う。

後づけターボ付けてる人っている？

後づけ加速装置付けてる人っている？

>>221

ターボバイクいらん。乗りにくいだけ。
バンバンシステムつけてターボラグ減らせばましなのかも知れないけど。

>>239
分かってねぇなー
良く躾られた８０点バイクは乗り易くていいけど
パワーバンドはそこだけ！って言う暴れ馬を趣味で乗るのも良いと思わねぇか？
ドッカン！ターボ…　う〜ん、シビレるぜ（ｗ

>240
ナイス！
あとブースト計も付けないとね。

＞パワーバンドはそこだけ！って言う暴れ馬を趣味で乗るのも良いと思わねぇか？

↑ただこれを求めるだけなら２ストレプリカという洗濯もあると思われ。

特にスズキあたりがドッカンは得意かと（ｗ

>>240

パワーバンド500rpm以下、14段変速とかの大昔の２ストレーサーみたいなのがいいのか？
遅くて乗りにくくて嫌だな。
それにたいていのターボエンジンはパワーバンド広いぞ。

>241
分かるなぁ〜
漏れは車だけどフルブーストの時はそっちのメーター見てるもん。
メーターが振れる時、ワープだもんな（ｗ

>242
それってガンマ５００輸出仕様か？

>244
ギアレシオが近くて多段ミッションは構わんと思うが、
遅いのはダメだろう。　な、>240

ターボ？スーパーチャージ？

age

漏れも付けたいぞ〜

でも、6速でパワーリリフトする動画(昔にURL出てた奴)みると
乗ってみたい反面乗ってみたくない気もする・・・・

でも乗ってみたいなー・・・・全開にはとても出来ないだろうけど。

http://bandit.bikepics.com/Tom-GSXR600Turbo-Speed-39sec.wmv
シビレる前に死んでると思う。

ターボＯＮ！