BACK OFF FUCK OFF
98 ：みるく：02/01/29 00:56 ID:H+qmdyuB
>>97氏
国有林（厳密には問題有るが）や林道敷設のために公共に提供した部分
県道や市道扱いの林道は問題ないでしょ。
更に言うと地図に名前の載っている林道は、普通通行ＯＫでしょう。
（観光地に成っているところも私有地でないでしょ、普通）
っていうより、君は上げ足取りｸﾝかな？
>>96氏
自分で喰ったゴミくらい持って帰れって思うな、普通。
俺もコンビニ弁当持って行く事多いけど、カスは持って帰りマス。
（途中のきちんとしたごみ箱に捨てる場合あるが）
国有林（厳密には問題有るが）や林道敷設のために公共に提供した部分
県道や市道扱いの林道は問題ないでしょ。
更に言うと地図に名前の載っている林道は、普通通行ＯＫでしょう。
（観光地に成っているところも私有地でないでしょ、普通）
っていうより、君は上げ足取りｸﾝかな？
>>96氏
自分で喰ったゴミくらい持って帰れって思うな、普通。
俺もコンビニ弁当持って行く事多いけど、カスは持って帰りマス。
（途中のきちんとしたごみ箱に捨てる場合あるが）
99 ：７７４ＲＲ：02/01/29 01:12 ID:BSAZXsiq
>県道や市道扱いの林道は問題ないでしょ。
そういうのは普通、ダートとわ、言わないっす。
>更に言うと地図に名前の載っている林道は、普通通行ＯＫでしょう。
（観光地に成っているところも私有地でないでしょ、普通）
大概の場合、そういうところも所有者いるっす、はい。
大目に見たり、既成事実としてそうなってたり、行政からの要請で
通行可になってるだけっす。ついてにいうと国定公園内でも
所有者いるっす、だいたい。でも山林所有者っていっても固定資産税に
算入されてなかったり、払ってなかったりするっすよ。
それと、足を揚げ物にしても旨くないと思うっすよ。
そういうのは普通、ダートとわ、言わないっす。
>更に言うと地図に名前の載っている林道は、普通通行ＯＫでしょう。
（観光地に成っているところも私有地でないでしょ、普通）
大概の場合、そういうところも所有者いるっす、はい。
大目に見たり、既成事実としてそうなってたり、行政からの要請で
通行可になってるだけっす。ついてにいうと国定公園内でも
所有者いるっす、だいたい。でも山林所有者っていっても固定資産税に
算入されてなかったり、払ってなかったりするっすよ。
それと、足を揚げ物にしても旨くないと思うっすよ。
100 ：７７４ＲＲ：02/01/29 01:16 ID:BSAZXsiq
あっ、１００っす。
101 ：７７４ＲＲ：02/01/29 01:21 ID:OKaDcCoY
>>98
>途中のきちんとしたごみ箱に捨てる場合あるが
これはっきりいって最低。自分が住民税を納めている所ではない場所に
ゴミを置いてかえるのは論外。山とその周辺の住民に「俺のゴミを処分して
くれ」と逝っているようなもの。ちゃんと自分の家まで持って帰れ。
>途中のきちんとしたごみ箱に捨てる場合あるが
これはっきりいって最低。自分が住民税を納めている所ではない場所に
ゴミを置いてかえるのは論外。山とその周辺の住民に「俺のゴミを処分して
くれ」と逝っているようなもの。ちゃんと自分の家まで持って帰れ。
市道、県道レベルのダートはたくさん有りますよ。
さらに剣山スーパー林道では一部は国道です。
（これは俺が上げ足取りか。藁）
>>99氏
普通市道レベルでは土地所有者から無償提供を受けて市が敷設工事します。
登記上はどうなるか知りませんが、固定資産税はそのぶん免除になるみ
たいです。
無論そういう山を売買すれば、市道の部分は購入者が登記できないので
事実上は市の所有物でしょう。（道路管理も市や県に責任が有るでしょ）
だからそういう道で地図に太線で載っている林道（ダート）は所有者は
個人ではありません。
（行政の道だからこそ、林道何々線とか地図に載るのです）
林業用だけでなく、交通量が少ないとかの理由で未舗装の生活道が多いです。
観光地、国定公園については貴方のおっしゃる通りです。
がしかしこれも社会通念上第三者の通行は問題ないでしょう。
そういう場所でも何らかの理由で立ち入り禁止の場合は立て札や看板や
ゲートがあったり、地図にその旨記載があります。
富士山麓や伊豆の林道のように。
これ以上の押し問答はご免ですので、俺は消えます。
さらに剣山スーパー林道では一部は国道です。
（これは俺が上げ足取りか。藁）
>>99氏
普通市道レベルでは土地所有者から無償提供を受けて市が敷設工事します。
登記上はどうなるか知りませんが、固定資産税はそのぶん免除になるみ
たいです。
無論そういう山を売買すれば、市道の部分は購入者が登記できないので
事実上は市の所有物でしょう。（道路管理も市や県に責任が有るでしょ）
だからそういう道で地図に太線で載っている林道（ダート）は所有者は
個人ではありません。
（行政の道だからこそ、林道何々線とか地図に載るのです）
林業用だけでなく、交通量が少ないとかの理由で未舗装の生活道が多いです。
観光地、国定公園については貴方のおっしゃる通りです。
がしかしこれも社会通念上第三者の通行は問題ないでしょう。
そういう場所でも何らかの理由で立ち入り禁止の場合は立て札や看板や
ゲートがあったり、地図にその旨記載があります。
富士山麓や伊豆の林道のように。
これ以上の押し問答はご免ですので、俺は消えます。
103 ：７７４ＲＲ：02/01/29 01:40 ID:OKaDcCoY
なんかこのみるくっつう人、いつも中途半端な事を言っては消えるね。
自分が出したゴミを持ち帰る事も出来ない上に、掲示板でもやってる行動は
大して変らん。不快感をぶちまけるだけぶちまけて勝手な事を言って消える。
きっとこの人の本質なんだろうね。
自分が出したゴミを持ち帰る事も出来ない上に、掲示板でもやってる行動は
大して変らん。不快感をぶちまけるだけぶちまけて勝手な事を言って消える。
きっとこの人の本質なんだろうね。
104 ：７７４ＲＲ：02/01/29 01:41 ID:xtreGfQe
林道を走るのはかまわんが、登山道に入るのはやめれ。
105 ：７７４ＲＲ：02/01/29 01:45 ID:OKaDcCoY
>>104
つうか、このみるくっつう奴のような奴がいるから、二輪立ち入り禁止が
増えるんだよな。自分勝手な判断で地元の人間に判断を仰ぐとか出来ない
こーいうタイプが一番山にとって迷惑そのもの。何が地図だ。ふざけるな。
つうか、このみるくっつう奴のような奴がいるから、二輪立ち入り禁止が
増えるんだよな。自分勝手な判断で地元の人間に判断を仰ぐとか出来ない
こーいうタイプが一番山にとって迷惑そのもの。何が地図だ。ふざけるな。
と思ったが。
>>101氏
観光地に設置されてあるごみ箱は何のため？
（缶入れじゃなくて、れっきとしたごみ箱だよ）
無論自宅まで持って帰るに越したことはないが、そういうものが
あるのを利用するのを否定する事は無いと思う。
個人宅のごみ箱、地場のゴミ置き場じゃなければ問題ないと思うのが
俺の見解。
無論観光地のゴミ問題に対して苦慮の選択という好意に甘えている意識
はあるよ。
貴方はなにがあっても自宅まで持って帰る主義なら俺は貴方の考え方を
否定しないけど、以上のことを踏まえて「最低な行為」と俺が言われる
事には我慢できないね。
>>101氏
観光地に設置されてあるごみ箱は何のため？
（缶入れじゃなくて、れっきとしたごみ箱だよ）
無論自宅まで持って帰るに越したことはないが、そういうものが
あるのを利用するのを否定する事は無いと思う。
個人宅のごみ箱、地場のゴミ置き場じゃなければ問題ないと思うのが
俺の見解。
無論観光地のゴミ問題に対して苦慮の選択という好意に甘えている意識
はあるよ。
貴方はなにがあっても自宅まで持って帰る主義なら俺は貴方の考え方を
否定しないけど、以上のことを踏まえて「最低な行為」と俺が言われる
事には我慢できないね。
>>105氏
どういう理由で俺の存在で二輪立ち入り禁止の場所が増えるか説明していただこうか。
自分勝手な判断とはなにかな？
二輪用地図に林道の説明が有る場所でも地元の了解が必要なわけか？
じゃあ地図出版の会社を訴えますか？
ふざけているのはあなたでは？
それともお得意のコテハンタタキですか？
どういう理由で俺の存在で二輪立ち入り禁止の場所が増えるか説明していただこうか。
自分勝手な判断とはなにかな？
二輪用地図に林道の説明が有る場所でも地元の了解が必要なわけか？
じゃあ地図出版の会社を訴えますか？
ふざけているのはあなたでは？
それともお得意のコテハンタタキですか？
108 ：７７４ＲＲ：02/01/29 02:04 ID:BSAZXsiq
俺は、林道走りに逝くときは、弁当やコーヒーお茶、
なるべくその地元の商店やコンビニでそろえて、
林道の地元のみなさんのところに、少しだけでも
お金が落ちるようにしてるっす。
そんかわり、ゴミなんかはそのおばあちゃんのなんでも屋の
ゴミ箱に入れて帰るっす。だめっすかね。
それよか、今晩の俺のＩＤ、みてほしいっす。
ＢＳＡ（！）っすよ。ＺＸっすよ。最強っす。
なるべくその地元の商店やコンビニでそろえて、
林道の地元のみなさんのところに、少しだけでも
お金が落ちるようにしてるっす。
そんかわり、ゴミなんかはそのおばあちゃんのなんでも屋の
ゴミ箱に入れて帰るっす。だめっすかね。
それよか、今晩の俺のＩＤ、みてほしいっす。
ＢＳＡ（！）っすよ。ＺＸっすよ。最強っす。
109 ：７７４ＲＲ：02/01/29 02:23 ID:6pR463sv
,へ,__
＿| i ｀ヽ∧ ∧
.／／| 〇__（ ゜Д゜） ==
（／.／⌒)＿__,>､_ ) -----
.|／ ／／､ ヽ､＿ノ≡≡===≡≡≡≡
／ ／／^ヽ､i |≡≡≡==≡≡≡
（___.／￣｀⌒ヽ､ 丿(´⌒(´⌒;;
＿| i ｀ヽ∧ ∧
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（／.／⌒)＿__,>､_ ) -----
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>>108氏
俺もジュースやお菓子なんかはその観光地で買うよ。
（弁当は置いていない場合が予想されるので、持っていく）
多少成りとも地元に貢献しています。
101=103=104氏
その上で弁当箱一つを、ごみ箱に捨てるのが最低な行為か・・・
貴方は何も買わんのにトイレだけ借りることもないんですね。
し尿処理代は貴方が税金払っていない自治体の負担ですからね（藁
そもそも俺が消えると言ったのは、公道の見解の違いで99氏
と押し問答になったので、このスレの趣旨「BO誌」の事とは
著しくずれると思ったから消えると言ったのです。
老婆心ながらスレと関係の無いこと連続して書くなら、せめてsage
で書いたらどうですか？それもマナーの一つと思いますが。
俺もジュースやお菓子なんかはその観光地で買うよ。
（弁当は置いていない場合が予想されるので、持っていく）
多少成りとも地元に貢献しています。
101=103=104氏
その上で弁当箱一つを、ごみ箱に捨てるのが最低な行為か・・・
貴方は何も買わんのにトイレだけ借りることもないんですね。
し尿処理代は貴方が税金払っていない自治体の負担ですからね（藁
そもそも俺が消えると言ったのは、公道の見解の違いで99氏
と押し問答になったので、このスレの趣旨「BO誌」の事とは
著しくずれると思ったから消えると言ったのです。
老婆心ながらスレと関係の無いこと連続して書くなら、せめてsage
で書いたらどうですか？それもマナーの一つと思いますが。
111 ：７７４ＲＲ：02/01/29 10:43 ID:OKaDcCoY
煽りｸﾝはもうええって！
自分のルールを押し付けて、人の気分を害しているのは
どう考えても貴方でしょう。
それで反論できなくなったら今度は煽るだけか・・・情けないやつ。
貴方に「来なくていい」と言われるいわれなし。
非常に気分が悪いです。
今後二度と俺にはレス付けないでくれ。
煽りｸﾝは足りてますから。
自分のルールを押し付けて、人の気分を害しているのは
どう考えても貴方でしょう。
それで反論できなくなったら今度は煽るだけか・・・情けないやつ。
貴方に「来なくていい」と言われるいわれなし。
非常に気分が悪いです。
今後二度と俺にはレス付けないでくれ。
煽りｸﾝは足りてますから。
113 ：７７４ＲＲ：02/01/30 01:12 ID:rQUzLcsu
>>112
貴方が不快になった事は大変よい収穫だと思うよ。
反論がご希望ならしてあげましょうか。
＞貴方は何も買わんのにトイレだけ借りることもないんですね。
ありません。チップ代わりに手ごろな物を買っていきますよ。ゴミが出たら
バッグに詰めて家まで持って帰ります。山道のトイレではお手洗いのカゴに
チップを入れておくのは常識。小銭がときおり入っている事に疑問を感じた
事はないんですか？そこを掃除してくれている人に多少なりとも感謝の意を
持つのは当たり前の事。
なさけないですね。自分勝手な奴が山を荒らすから、マナーを守る人が迷惑を
する。こういう奴が手馴れた人の判断も聞かずに地図を便りに入っていって
トラブルを起こしたり、遭難して地元に激しく迷惑をかけたりするんだよね。
自己中心的な人は省みるという事を知らないのでほとほと困ります。
貴方が不快になった事は大変よい収穫だと思うよ。
反論がご希望ならしてあげましょうか。
＞貴方は何も買わんのにトイレだけ借りることもないんですね。
ありません。チップ代わりに手ごろな物を買っていきますよ。ゴミが出たら
バッグに詰めて家まで持って帰ります。山道のトイレではお手洗いのカゴに
チップを入れておくのは常識。小銭がときおり入っている事に疑問を感じた
事はないんですか？そこを掃除してくれている人に多少なりとも感謝の意を
持つのは当たり前の事。
なさけないですね。自分勝手な奴が山を荒らすから、マナーを守る人が迷惑を
する。こういう奴が手馴れた人の判断も聞かずに地図を便りに入っていって
トラブルを起こしたり、遭難して地元に激しく迷惑をかけたりするんだよね。
自己中心的な人は省みるという事を知らないのでほとほと困ります。
>>113氏
私は登山やハイキングなどは一切致しません。
ゆえにそういった本格的な山には入ったことがございませんので、
小銭が入っていることは見たことございませんな。
むしろ俺の様なバイク乗りがそういうところへ行く自体が不自然な話で。
それに俺が言っているのは道の駅や地元三セク施設の売店等です。
そういったところの公衆便所にチップを入れる人が何人いるのやら・・・
そういった一般人の一般常識を置いておいて、自分の正義感だけで
人を攻撃するのはマナーを守っている人のすることですか？
貴方がバイク乗りなのか、登山者なのか、はたまた引きこもりの
人格破綻者なのかは知りませんが、自分の一方的な正義を人に
押し付けるにしてはお粗末な人ですね。
俺が山を荒らす理由についても、地図の事についても一切ふれられて
おりませんし、何やら人里はなれたトイレの話だけされて。
通常バイクで行ける観光地にそういったトイレなど有ろうはずが無いのに。
そもそも貴方は山についてどれほど御存じなのか・・・
（少なくとも俺は地元や奥地に少しばかりですけど山を所有しておりますし
山仕事に従事している友達もおります。
そういった立場でお話させていただいております。）
あなたは本当のところどういう所で山にかかわっておられるか
知りませんけど、とてもじゃないですけど一版社会人とは思えませんね。
最低でも山に手慣れた人とは思えません。
まあ２chで人を煽って不愉快にするのは手慣れているようですけど。
このスレで当話題については仕方有りませんのでお付合いさせて
いただきますが、くれぐれも他のスレ、話題には一切私にレスを
付けないでいただきたい。
人格破綻者とも思われる貴方と出来ればかかわりあいたく有りませんので。
出来ればお好きな山にこもられて、下々のことにはかかわらないほうが
よいと思いますよ、貴方のためにも。
私は登山やハイキングなどは一切致しません。
ゆえにそういった本格的な山には入ったことがございませんので、
小銭が入っていることは見たことございませんな。
むしろ俺の様なバイク乗りがそういうところへ行く自体が不自然な話で。
それに俺が言っているのは道の駅や地元三セク施設の売店等です。
そういったところの公衆便所にチップを入れる人が何人いるのやら・・・
そういった一般人の一般常識を置いておいて、自分の正義感だけで
人を攻撃するのはマナーを守っている人のすることですか？
貴方がバイク乗りなのか、登山者なのか、はたまた引きこもりの
人格破綻者なのかは知りませんが、自分の一方的な正義を人に
押し付けるにしてはお粗末な人ですね。
俺が山を荒らす理由についても、地図の事についても一切ふれられて
おりませんし、何やら人里はなれたトイレの話だけされて。
通常バイクで行ける観光地にそういったトイレなど有ろうはずが無いのに。
そもそも貴方は山についてどれほど御存じなのか・・・
（少なくとも俺は地元や奥地に少しばかりですけど山を所有しておりますし
山仕事に従事している友達もおります。
そういった立場でお話させていただいております。）
あなたは本当のところどういう所で山にかかわっておられるか
知りませんけど、とてもじゃないですけど一版社会人とは思えませんね。
最低でも山に手慣れた人とは思えません。
まあ２chで人を煽って不愉快にするのは手慣れているようですけど。
このスレで当話題については仕方有りませんのでお付合いさせて
いただきますが、くれぐれも他のスレ、話題には一切私にレスを
付けないでいただきたい。
人格破綻者とも思われる貴方と出来ればかかわりあいたく有りませんので。
出来ればお好きな山にこもられて、下々のことにはかかわらないほうが
よいと思いますよ、貴方のためにも。
115 ：７７４ＲＲ：02/01/30 02:39 ID:rQUzLcsu
>>114
何か勘違いしていらっしゃるようですね。貴方が明らかに間違っているという
ことについて指摘されて不愉快さを感じるのであれば、貴方は自分がやった
事に間違いがあった事をお気づきであると思いますが。ただ、それに対して
屁理屈をこねて正当化しようとする事は精神的に幼いと思います。
何か勘違いしていらっしゃるようですね。貴方が明らかに間違っているという
ことについて指摘されて不愉快さを感じるのであれば、貴方は自分がやった
事に間違いがあった事をお気づきであると思いますが。ただ、それに対して
屁理屈をこねて正当化しようとする事は精神的に幼いと思います。
116 ：７７４ＲＲ：02/01/30 02:42 ID:rQUzLcsu
みるく氏、貴方が言った非常識な発現について、誤りを指摘される事に
ついてはこれ以上は看過して頂きたいと仰るのであれば、そうしましょう。
もしそうであれば、はっきりとそう仰ってください。
ついてはこれ以上は看過して頂きたいと仰るのであれば、そうしましょう。
もしそうであれば、はっきりとそう仰ってください。
117 ：７７４ＲＲ：02/01/30 02:45 ID:rQUzLcsu
余談ですが、指摘されて後から言い繕うのは説得力に欠けます。次回からは
誤解を招く部分、あるいは説明が不足する部分については、十分な推敲の上
投稿する事をお奨めします。
そうでなければ、言われたから慌てて言い繕っているようにしか見えません。
誤解を招く部分、あるいは説明が不足する部分については、十分な推敲の上
投稿する事をお奨めします。
そうでなければ、言われたから慌てて言い繕っているようにしか見えません。
>>115,114氏
私の非常識はぜひ指摘していただきたいですね。
あればの話ですけど。
あ、ただし一般生活者の考え方でお願いいたしますね。
一部過激な自然保護者や信者の方の考え方はお断りいたします。
それと貴方が山とどういうかかわってらっしゃるのか？
どういう方なのかを簡単にで結構ですのでお願いいたします。
引きこもりの真性煽りｸﾝや知識だけの卓上理論者の方の
意見など糞の役にも立ちませんし、そういった方とはお話する気は
有りませんので。
貴方の意見を聞いてから、私が貴方の誤りを再度指摘させていただきます。
それと何度もいいますが極個人的な事で一スレを使っているのです。
せめてものマナーでsageで書くくらいは出来ないのですか？
ネットマナーもわからない人なのでしょうか？貴方は。
私の非常識はぜひ指摘していただきたいですね。
あればの話ですけど。
あ、ただし一般生活者の考え方でお願いいたしますね。
一部過激な自然保護者や信者の方の考え方はお断りいたします。
それと貴方が山とどういうかかわってらっしゃるのか？
どういう方なのかを簡単にで結構ですのでお願いいたします。
引きこもりの真性煽りｸﾝや知識だけの卓上理論者の方の
意見など糞の役にも立ちませんし、そういった方とはお話する気は
有りませんので。
貴方の意見を聞いてから、私が貴方の誤りを再度指摘させていただきます。
それと何度もいいますが極個人的な事で一スレを使っているのです。
せめてものマナーでsageで書くくらいは出来ないのですか？
ネットマナーもわからない人なのでしょうか？貴方は。
>>117氏
私は執筆家でも、ジャーナリストでもございません。
そんな私が簡潔明瞭に、それも誤解の無いよう一切の
漏れもなく文章を書くことは不可能でしょう。
事実貴方の書き込みも完全に説明され尽くした物とは到底言えず、
後に取繕ったようにとれる部分も多々有りますよ。
しかしここ2chではそういった人でも投稿することは許されますし、
足りない部分は一般常識での想像で埋めればいいのですから。
それと誤解無きように言いますが「説得力もなにも」貴方を
説得する気は一切ございません。ただ自分に着せられた
「非常識」という汚名を晴らしたいだけです。
例え貴方が精神破綻者だとしてもこういう行為は腹立たしい
限りですから。
そもそも私の書き込みに対して「非常識」と噛みついてきたのも
貴方だけですし、それ以後貴方に同調する方もおられないようですね。
これは貴方の悪意有る解釈が引き起こした結果だと考えられませんか？
何度も言うようですが、自分の特殊なルールだけで考えずに
一般的な考えで行動することをお奨めします。
それがトラブルの無い行動にも繋がると思いますよ。
私は執筆家でも、ジャーナリストでもございません。
そんな私が簡潔明瞭に、それも誤解の無いよう一切の
漏れもなく文章を書くことは不可能でしょう。
事実貴方の書き込みも完全に説明され尽くした物とは到底言えず、
後に取繕ったようにとれる部分も多々有りますよ。
しかしここ2chではそういった人でも投稿することは許されますし、
足りない部分は一般常識での想像で埋めればいいのですから。
それと誤解無きように言いますが「説得力もなにも」貴方を
説得する気は一切ございません。ただ自分に着せられた
「非常識」という汚名を晴らしたいだけです。
例え貴方が精神破綻者だとしてもこういう行為は腹立たしい
限りですから。
そもそも私の書き込みに対して「非常識」と噛みついてきたのも
貴方だけですし、それ以後貴方に同調する方もおられないようですね。
これは貴方の悪意有る解釈が引き起こした結果だと考えられませんか？
何度も言うようですが、自分の特殊なルールだけで考えずに
一般的な考えで行動することをお奨めします。
それがトラブルの無い行動にも繋がると思いますよ。
>>114,115,117氏
更新されないようですけど、お休みになられたのですか？
そうでしたら私も今日はもう休みます。
明日も朝から通常の仕事が控えておりますし。
もし貴方にその気が有るのなら、また明晩にでも。
更新されないようですけど、お休みになられたのですか？
そうでしたら私も今日はもう休みます。
明日も朝から通常の仕事が控えておりますし。
もし貴方にその気が有るのなら、また明晩にでも。
121 ：７７４ＲＲ：02/01/30 05:50 ID:VJjTFxJO
一応林業関係者の意見ね。
林道ってのは林道作業用に造られた道です。一般の交通に
供する物ではないです。
でも、通れると何かと便利だから、解放してるだけ。
トラブルあったら、あっさり閉鎖ってのはそういうこと。
ちなみに国有林だろうが公有林だろうが管理者はいます。厳密いうなら
入林許可書とってよね。みんな。ゴミ不法投棄や盗伐!問題もあるしね。
バカが植林地掘り起こしたりもするしね。「わー広い！」じゃねーんだよ。
林道ってのは林道作業用に造られた道です。一般の交通に
供する物ではないです。
でも、通れると何かと便利だから、解放してるだけ。
トラブルあったら、あっさり閉鎖ってのはそういうこと。
ちなみに国有林だろうが公有林だろうが管理者はいます。厳密いうなら
入林許可書とってよね。みんな。ゴミ不法投棄や盗伐!問題もあるしね。
バカが植林地掘り起こしたりもするしね。「わー広い！」じゃねーんだよ。
>>121
俺和歌山の某林道の入山許可持ってる
だから林業関係者が使う無線の周波数帯とかも教えてもらってる
イン時、アウト時はきっちりコールするようにと言われてる
入山許可もらう代わりに年に2〜3回ほどやる不法投棄一掃を手伝えと
言われてるけどそんくらいやって当然だと思う
俺和歌山の某林道の入山許可持ってる
だから林業関係者が使う無線の周波数帯とかも教えてもらってる
イン時、アウト時はきっちりコールするようにと言われてる
入山許可もらう代わりに年に2〜3回ほどやる不法投棄一掃を手伝えと
言われてるけどそんくらいやって当然だと思う
123 ：７７４ＲＲ：02/01/30 23:14 ID:xlhNR4CF
不法投棄多いもんねぇ。
林道が進入禁止になっていくのは仕方ないかもしれない。
林道が進入禁止になっていくのは仕方ないかもしれない。
124 ：７７４ＲＲ：02/01/30 23:34 ID:vpyHcrFR
有料トイレで金ぐらい払えよ みるく
125 ：７７４ＲＲ：02/01/31 01:38 ID:WnYWTE7u
>>121
そうなんだよね。作業の中には無人確認してからでないと出来ない事もあるのに
地図に書いてあるだの屁理屈こねて入ってくる非常識な奴がいると困る。
実際あぶないから入っちゃダメというと>>119みたいな事を言うガキは本当に
多いんだよ。それで倒木があっただの道が崩れているだの、文句だけはいっちょ
前に言う。ごみは散らかし放題、土嚢は崩す、路肩をダメにする、搬入路確保
しておけば飛び込んでくる。そういう輩がどういう神経でああいう真似をする
のかは、このみるくとかいう奴の一連の書き込みでよくわかったよ。
そうなんだよね。作業の中には無人確認してからでないと出来ない事もあるのに
地図に書いてあるだの屁理屈こねて入ってくる非常識な奴がいると困る。
実際あぶないから入っちゃダメというと>>119みたいな事を言うガキは本当に
多いんだよ。それで倒木があっただの道が崩れているだの、文句だけはいっちょ
前に言う。ごみは散らかし放題、土嚢は崩す、路肩をダメにする、搬入路確保
しておけば飛び込んでくる。そういう輩がどういう神経でああいう真似をする
のかは、このみるくとかいう奴の一連の書き込みでよくわかったよ。
126 ：７７４ＲＲ：02/01/31 01:43 ID:WnYWTE7u
きっと、みるくは、山で仕事をしている人がいること、生活をしている
人がいるという事を理解していないから、あんな言い方が出来るのだろうな。
他人を思いやれる気持が無い奴はバイクに乗る資格はないと思うよ。
人がいるという事を理解していないから、あんな言い方が出来るのだろうな。
他人を思いやれる気持が無い奴はバイクに乗る資格はないと思うよ。
127 ：７７４ＲＲ：02/01/31 08:08 ID:sBnEbPWB
128 ：７７４ＲＲ：02/01/31 08:11 ID:sBnEbPWB
>>82
実際トラブルもあったでしょう。
そりゃー、いきなりバイクがわらわら集まればなぁ。びっくりするさ。
妙なマフラーつけてる奴も多そうだし。ツーリング愛するなら
ノーマルマフラーにしろよ。
つーか、ここどこ参加するライダーの多くは、「ダートも走れる」
レベルだろうから、そんなの沢山集まったら事故もコワｲよなぁ。
実際トラブルもあったでしょう。
そりゃー、いきなりバイクがわらわら集まればなぁ。びっくりするさ。
妙なマフラーつけてる奴も多そうだし。ツーリング愛するなら
ノーマルマフラーにしろよ。
つーか、ここどこ参加するライダーの多くは、「ダートも走れる」
レベルだろうから、そんなの沢山集まったら事故もコワｲよなぁ。
ここどこやCCRの参加者、ちょっとガレてたり軽いアタックだったりするだ
けで、あんなんコースに含めるなんて（以下略）って文句言う程度の人多いよ
けで、あんなんコースに含めるなんて（以下略）って文句言う程度の人多いよ
130 ：７７４ＲＲ：02/01/31 10:00 ID:E84yDdpp
一歩間違えると珍系雑誌と同じになっちまうな。
昨日は寝ちまった、スﾏｿ。
で
>>121氏
私個人に対して書いたものでないかはわかりませんが
私の林道に関する見解は>>98、>>102で書いてあるのでよろしく。
無論121氏がおっしゃることが基本でしょうけど、
例えば農業用の道農道などは私の家の近くに有りますが
普通に車も走っていますし、中枢道路に昇格している場合も有ります。
また旧村内を走る道の大部分はそこに住む人の土地を出し合い
行政に作ってもらった道が大部分です。この道も他所の人も通りますし
、抜け道になったりしています。
そういった現実の中で林道も生活、観光のように供され、そこを
通る車も有るし、中にはそういったものを含めて村おこしなどに
利用されている場合もあります。
交通省の道路標識で抜け先が書いてあるような林道でも
入林許可書は必要なのでしょうかね？
もし必要だと主張されるなら、紛らわしい標識を設置する国土交通省や
地図を作成している出版社にまず抗議すべきじゃないでしょうか？
無論最低限のルール（ゴミや林業作業優先など）を守って使用する分に
は一向に問題ないと思いますが・・・。
私は最低限のルールを守っているつもりです。
それと私も多少は林業に関係ある仕事しておりますし、山や木材無し
ではメシの食い上げです。山の重要性は十分理解しておりますし、
我が家の付近に出没する他所の方の迷惑も被ってます。
>>122氏
和歌山ですか、私と近所のようですね。
私は良く城ヶ森林道や奥千丈林道に行くのですが
ココは竜神スカイライン挟んで海南市と十津川村を
継ぐ道という事もあって普通乗用車も通っていますね。
まさに生活林道って感じですし、そのための舗装や拡張工事も
されているみたいですし、こういう林道も入山許可は必要なのですか？
以前十津川村長と話す機会が有りましたので林道の話もさせて
頂きましたが入山許可書の事は一切でませんでしたね。
また猪笹林道は残念ながら通行禁止になってしまいましたが、
死亡事故が数件有ったのと道の崩落が多いのが原因と考えましたが
実態はどうなのでしょうか？
>>123氏
林道だけでないのですけどね、不法投棄。
田舎はどこでも不法投棄、産廃処理問題で大変です。
近所にも全国的に有名な産廃問題地ありますし。
>>124氏
だれが有料トイレで金払わんテ？
山の中に有料トイレが有るような所には行ったことがないと言ってるやろ。
ちゃんと読めよ、名無しｸﾝ。
ヘタな煽りは辞めてくれ。
で
>>121氏
私個人に対して書いたものでないかはわかりませんが
私の林道に関する見解は>>98、>>102で書いてあるのでよろしく。
無論121氏がおっしゃることが基本でしょうけど、
例えば農業用の道農道などは私の家の近くに有りますが
普通に車も走っていますし、中枢道路に昇格している場合も有ります。
また旧村内を走る道の大部分はそこに住む人の土地を出し合い
行政に作ってもらった道が大部分です。この道も他所の人も通りますし
、抜け道になったりしています。
そういった現実の中で林道も生活、観光のように供され、そこを
通る車も有るし、中にはそういったものを含めて村おこしなどに
利用されている場合もあります。
交通省の道路標識で抜け先が書いてあるような林道でも
入林許可書は必要なのでしょうかね？
もし必要だと主張されるなら、紛らわしい標識を設置する国土交通省や
地図を作成している出版社にまず抗議すべきじゃないでしょうか？
無論最低限のルール（ゴミや林業作業優先など）を守って使用する分に
は一向に問題ないと思いますが・・・。
私は最低限のルールを守っているつもりです。
それと私も多少は林業に関係ある仕事しておりますし、山や木材無し
ではメシの食い上げです。山の重要性は十分理解しておりますし、
我が家の付近に出没する他所の方の迷惑も被ってます。
>>122氏
和歌山ですか、私と近所のようですね。
私は良く城ヶ森林道や奥千丈林道に行くのですが
ココは竜神スカイライン挟んで海南市と十津川村を
継ぐ道という事もあって普通乗用車も通っていますね。
まさに生活林道って感じですし、そのための舗装や拡張工事も
されているみたいですし、こういう林道も入山許可は必要なのですか？
以前十津川村長と話す機会が有りましたので林道の話もさせて
頂きましたが入山許可書の事は一切でませんでしたね。
また猪笹林道は残念ながら通行禁止になってしまいましたが、
死亡事故が数件有ったのと道の崩落が多いのが原因と考えましたが
実態はどうなのでしょうか？
>>123氏
林道だけでないのですけどね、不法投棄。
田舎はどこでも不法投棄、産廃処理問題で大変です。
近所にも全国的に有名な産廃問題地ありますし。
>>124氏
だれが有料トイレで金払わんテ？
山の中に有料トイレが有るような所には行ったことがないと言ってるやろ。
ちゃんと読めよ、名無しｸﾝ。
ヘタな煽りは辞めてくれ。
>>125、126氏
貴方は昨日までの煽りｸﾝですね？
ややこしいので「捨てハン」で結構ですので目印付けてもらえませんか？
上でも書いたように私はどちらかというと田舎（山）暮らしの
山に付随することで生計を立てているものです。
実際山林も所有してます。
そういう私がどう理解してないのでしょうか？
何処の誰かわからない貴方がどう理解しているのでしょうか？
そもそも山に行ったことがあるのかどうかも疑わしい限りです。
危ないから入って駄目な所に誰が入ったのかな？
ゴミ散らかすのが嫌だからごみ箱まで持っていきますと書いたら
いちゃもん付けてきたのは誰ですか？
誰が路肩崩したり、土嚢崩したりしているのですか？
貴方の書き込みを見ると私がそういうことをしていると断定している
ようですが、事実に反することを書くのは辞めなさい。
非常に不愉快で腹立たしい限りです。
はっきり言って馬鹿とはこれ以上付きあってられません。
まともなレス返すならまだしも終始個人攻撃、独りよがりな正義感
妄想による個人避難・・・・あきれますね。
バイクに乗ったり、山に行ったりする前に、ネットで発言する
資格すらないのは誰が考えても貴方でしょう。
貴方は昨日までの煽りｸﾝですね？
ややこしいので「捨てハン」で結構ですので目印付けてもらえませんか？
上でも書いたように私はどちらかというと田舎（山）暮らしの
山に付随することで生計を立てているものです。
実際山林も所有してます。
そういう私がどう理解してないのでしょうか？
何処の誰かわからない貴方がどう理解しているのでしょうか？
そもそも山に行ったことがあるのかどうかも疑わしい限りです。
危ないから入って駄目な所に誰が入ったのかな？
ゴミ散らかすのが嫌だからごみ箱まで持っていきますと書いたら
いちゃもん付けてきたのは誰ですか？
誰が路肩崩したり、土嚢崩したりしているのですか？
貴方の書き込みを見ると私がそういうことをしていると断定している
ようですが、事実に反することを書くのは辞めなさい。
非常に不愉快で腹立たしい限りです。
はっきり言って馬鹿とはこれ以上付きあってられません。
まともなレス返すならまだしも終始個人攻撃、独りよがりな正義感
妄想による個人避難・・・・あきれますね。
バイクに乗ったり、山に行ったりする前に、ネットで発言する
資格すらないのは誰が考えても貴方でしょう。
ん？
ケンカやってんのかあ？
うふふ。もっとやれえ！もっとやれえ！！
ケンカやってんのかあ？
うふふ。もっとやれえ！もっとやれえ！！
134 ：121：02/01/31 21:24 ID:Z/7jAszt
んー。なんか感情的になってるな。つまりそれだけ危うい
代物だってわかってくれれば良いんだけどね。
「林道」ってのは「道路」と行政管轄が違う道だってのは
頭に置いておいた方がいいと思う。。
だいたいここでは道路に近い林道を話題にしてるんじゃ無いと思った
んだけど。もっと奥の「人目に付かないような」林道を走るのが
問題になるわけでしょう。
そうそう、揚げ足かもしれないが道路標識って国道以外は
国土交通省管轄じゃないと思うんだけど・・・・。
代物だってわかってくれれば良いんだけどね。
「林道」ってのは「道路」と行政管轄が違う道だってのは
頭に置いておいた方がいいと思う。。
だいたいここでは道路に近い林道を話題にしてるんじゃ無いと思った
んだけど。もっと奥の「人目に付かないような」林道を走るのが
問題になるわけでしょう。
そうそう、揚げ足かもしれないが道路標識って国道以外は
国土交通省管轄じゃないと思うんだけど・・・・。
>>121氏
レスサンキューです。
一応林道に関する定義は理解しているつもりです。
通常林道は林業局の管轄である事も知っております。
一般車が普通に往来している林道も開設時は林業の為の
道であったことも理解しております。
がしかし、村おこしの為の施設に行くための道に供されたり
主要な道にするために拡張（場合によっては舗装）されるのに
公費によってそれがなされ、市道や県道に成る場合も多いでしょう。
（そもそも市道や府道はその表示がないので、他所の人は
区別しにくいが）
農道が県道になって、やがて旧の国道の変わりに国道（バイパス）
になるのと同じように成るのと同じように。
また新国道が作られたために放置された旧国道がダートのまま残ったり
（しかし名称は林道○○線で表示されたりね）
林道（未舗装）にも私有地に敷設された立ち入り禁止の度合いが強い道
（大概は行き止まりのピストン林道ですが）から、剣山スーパー林道
のように主要道路（国道）になり、観光者もどっと押し寄せる正に
公共の道まで多種多様です。それを一括りで表現するのも問題が
あるでしょうし、公共の道に成った時点で林道ではなく県道や市道
○○線で表現されるべきなのでしょうけど。
それと俺が主に走るのは道路に近い林道（未舗装）であって
あまり奥に有るような「人目につかない」私有地の意味あいが
強い林道は走りません。そういった林道を走る（アタックする？）
のは正にトラブルの元に成るからです。
又そういった林道はツーリングマップルにも大きく記載がなく
（細い線で書いてある場合は有るが）バックオフなどの雑誌でも
紹介されることは皆無に近いでしょう（たまに記載されて苦情を
受け、後日謝罪文や訂正分が載ることがありますけど）
道路標識は国道以外は県や市の土木局ですね。
がしかし林業局ではないです。はい。
レスサンキューです。
一応林道に関する定義は理解しているつもりです。
通常林道は林業局の管轄である事も知っております。
一般車が普通に往来している林道も開設時は林業の為の
道であったことも理解しております。
がしかし、村おこしの為の施設に行くための道に供されたり
主要な道にするために拡張（場合によっては舗装）されるのに
公費によってそれがなされ、市道や県道に成る場合も多いでしょう。
（そもそも市道や府道はその表示がないので、他所の人は
区別しにくいが）
農道が県道になって、やがて旧の国道の変わりに国道（バイパス）
になるのと同じように成るのと同じように。
また新国道が作られたために放置された旧国道がダートのまま残ったり
（しかし名称は林道○○線で表示されたりね）
林道（未舗装）にも私有地に敷設された立ち入り禁止の度合いが強い道
（大概は行き止まりのピストン林道ですが）から、剣山スーパー林道
のように主要道路（国道）になり、観光者もどっと押し寄せる正に
公共の道まで多種多様です。それを一括りで表現するのも問題が
あるでしょうし、公共の道に成った時点で林道ではなく県道や市道
○○線で表現されるべきなのでしょうけど。
それと俺が主に走るのは道路に近い林道（未舗装）であって
あまり奥に有るような「人目につかない」私有地の意味あいが
強い林道は走りません。そういった林道を走る（アタックする？）
のは正にトラブルの元に成るからです。
又そういった林道はツーリングマップルにも大きく記載がなく
（細い線で書いてある場合は有るが）バックオフなどの雑誌でも
紹介されることは皆無に近いでしょう（たまに記載されて苦情を
受け、後日謝罪文や訂正分が載ることがありますけど）
道路標識は国道以外は県や市の土木局ですね。
がしかし林業局ではないです。はい。
それと多少私が感情的になっているのも粘着な煽りさんが私の書き込みを
悪意有る解釈でとって、自分の正義感で「非常識」と書き込み続ける。
一度は無視しようかと思いましたが（スレタイトルとあまりにも
懸け離れるので私自身が荒しに成る可能性大と思ったため）
あまりにの言い草に私のモラルが全て否定され、それを見た第三者が
歪んだ事実を認識されれば困ると思い書き込み続けました。
しかし踏み込んだ話にならず、同じ主張を繰り返しての個人批難に徹する
人の前では何を言っても無駄と悟りました。
以後は新たな話題や展開が無いかぎり125氏のような煽りは放置いたします。
後はスレの趣旨である「B･O」誌の話題や林道の話題（問題点）
で進めていくのが妥当と思います。
以上よろしくご理解お願いいたします。
最後に煽り以外にこのスレをご利用の皆さま過程がどうあれ、
結果的にスレを荒らしたことをお詫びいたします。
悪意有る解釈でとって、自分の正義感で「非常識」と書き込み続ける。
一度は無視しようかと思いましたが（スレタイトルとあまりにも
懸け離れるので私自身が荒しに成る可能性大と思ったため）
あまりにの言い草に私のモラルが全て否定され、それを見た第三者が
歪んだ事実を認識されれば困ると思い書き込み続けました。
しかし踏み込んだ話にならず、同じ主張を繰り返しての個人批難に徹する
人の前では何を言っても無駄と悟りました。
以後は新たな話題や展開が無いかぎり125氏のような煽りは放置いたします。
後はスレの趣旨である「B･O」誌の話題や林道の話題（問題点）
で進めていくのが妥当と思います。
以上よろしくご理解お願いいたします。
最後に煽り以外にこのスレをご利用の皆さま過程がどうあれ、
結果的にスレを荒らしたことをお詫びいたします。
ま、非常識な奴には何を言っても無駄か
荒し、煽りｸﾝ以外の方にお詫びしているわけで、誤解なきように。
ね、他スレまで粘着している煽りｸﾝ。
以下放置です。
ね、他スレまで粘着している煽りｸﾝ。
以下放置です。
みるく氏も十分に粘着だと思ったﾖ
143 ：７７４ＲＲ：02/02/02 08:13 ID:gxT7C5C9
GPSつのは、バイクの振動でも壊れないものなの？
144 ：７７４ＲＲ：02/02/02 08:38 ID:4wWYkisA
>>143
DJEBELに載せてたくらいだから、ＧＰＳ自体は問題ないのでは？
俺も山岳用ハンディーを数年使ってるが今のところ問題ないよ。
カーナビみたいに大型液晶やらＤｉｓｋやらを使ってるのはわからんが。
と、徐々に話の軌道を元に戻してみる（ｗ
DJEBELに載せてたくらいだから、ＧＰＳ自体は問題ないのでは？
俺も山岳用ハンディーを数年使ってるが今のところ問題ないよ。
カーナビみたいに大型液晶やらＤｉｓｋやらを使ってるのはわからんが。
と、徐々に話の軌道を元に戻してみる（ｗ
DJEBELのGPSは実は結構故障交換が多かったそうな
んあ？
もうケンカやめちゃったのかあ？
おもしろいから、もっとやれやあ。
カーン（ゴング） ふぁいっ ファイッ
もうケンカやめちゃったのかあ？
おもしろいから、もっとやれやあ。
カーン（ゴング） ふぁいっ ファイッ
>>146
さっさと回線切って首つって逝け
さっさと回線切って首つって逝け