フロント倒立フォークじゃないバイクはクソ

間違いない

なんてこというんだ。

アネーロ

>>1
俺の3点倒立だけど何か？

んだとｺﾞﾙｧ！！！！！！
つーか、ほんとｳﾗﾔﾏｽｨ。＞Ｆ倒立ﾌｫｸ

倒立ホークと言いたいだけちゃ････(略

そんなにうらやましいかい？

もちょっと広がる話しようね。

リアが倒立だぜよ。

というわけで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

逆立ちは苦手ッス

大晦日にｸｿｽﾚご苦労さん！

くだらん。

>>1
じゃあなんで一部のＯＦＦ車が倒立サス止めたんだ？

俺は側頭葉が倒立だ

フロントホックですか、何か？

俺のはフロント朝立ですが、何か？

倒立だとうねりっていうか、ギャップを横ってか斜め（？）に乗り越えるような時
けっこう振られるのがうざく無いっすか？

>18
それはあるね。かなり振られる。

オフ車に乗ってるが、倒立サスが好きだ。
正立サスが悪い訳じゃなく、あのジャバラが・・・。

なぜか倒立ばかり乗ってるけど…
正立のしなやかさは倒立では無理。一長一短。

亜美、ｲｯﾁｬｳ！
…じゃないけど、衝撃を受けたときにフォークだけじゃなくてフレームとかまで
逝ってしまうとなんとか。

ま、１はＫＳＲにでも乗ってろってこった。

フロントフォークの片方を正立にしてもう片方を倒立
すれば文句無かろう

>>24
いやいや、倒立正立の４本の方がいいんでは

１出て来い

>>22
倒立が？

ミア、ｲｯﾁｬｳ！
…でもないんだけどｗ、倒立は剛性がありすぎて
単体で潰れてくんないで、他に衝撃を逃がしちゃうんでしょうな。

なぜハンが消えた!?

俺のフロント片持ちだけど何か？

俺の本マグロ中落ちだけど何か？

>5
なんでうらやましいワケ？

>>32
んー、なんか、ｶｺｲｲし。ｺﾞﾒｿ、そんなもんです。

ナーンダ

1よ、これからは倒立前転フォークだよ。
お年玉ためて買いなさい。

モンキーも倒立だね。

ちげーよ

HIも倒立だね。

倒立だと、シールが死んだ時にブレーキにかかるからヤダ
正立だと、一気にもれないじゃん
格好は倒立の方がカッコ良いが、違いが分かる奴はココにはいないよ　オレも含めてだけど

>>39
またまた知ったようなことを…ｗ
わからないやつが何で他人のことわかるんだよ。

乗り比べる機会が無いから分からないだけ。
実際比べてみれば誰にでも分かるから心配するな。
それくらい違う。
どっちが好きかは人それぞれ。

オフ車で乗り比べて見ると結構わかりやすいよ。
それぞれ一長一短あるけどね。

正立だとフォークが折れる
倒立だとフレームが折れる

ミントも倒立だな。

あ、元Ｓ氏だ。
土系スレが冬枯れ気味なんでよろしゅたのんます。

TZR250R(3XV)を買って倒立フォークを９シーズン乗ったけど
もう金輪際倒立フォークのバイクは買わねぇぞ、と思いました。

撥ねた石コロはインナーチューブに当たりやすいし、それで出来た打痕
でフォークシールに傷が付くし、洩れたフォークオイルでパッドが
ベトベトになるだけでなく、キャリパーのダストブーツやシールまで
フヤけてしまう。何度フォークやキャリパーのオーバーホールをする
羽目になったことか。そのバラしたフォークのインナーチューブを
持ってみるとTRXの正立フォークのアウターケースより重いことに
気が付きました。つまり倒立フォークのほうがバネ下が重い、ってこと。

市販バイクに倒立フォークは必要ない、と思いました。どうしても、って
いうんならセローみたいにインナーチューブ保護のジャバラでも付けなきゃ。

カッコだけで倒立、っていうてもねぇ....。

もともと正立の物を倒立に変えてるのは嫌い。
ぜはーとかＺ１とか。

あくまでも好みだけど。

ま、もともと倒立はコスト度外視、街海苔メンテフリーそっちのけだからね。
RVF400のはどうかしらんが、基本的にはマメなメンテが然りなんじゃなかろうか。

シール交換で正立に比べて工賃が上がっちゃうんだよな…

>>45
土枯れですか(笑)。
仕事が大体ケリが付いたんで、ほんじゃぁそろそろﾌｶｰﾂしますかね。

>>46
まぁそうなんだけど、メーカーとしてはやっぱユーザーが求めている、
と思っているわけですよ＞倒立
あと、最近の倒立は確かに初期の作動性とか良くなってるから、実際
に使う意味もあるとは思いますよ。

つか３XVってTZだしｗ

つい最近、ＫＬＸ−ＥＳ(正立仕様)にＳＲ(倒立)を装着したけど・・・
ガッチガチって感じです。まるで別もん乗り物って感じだぞ。
メリットはアスファルトだとオンロードよろしくガンガン攻めれるみたいな・・・うまく表現できんけどとにかく「恐くない」
デメリットはまだいってないけど、ボッコボコのゲロ林道なんか行った時考えると、跳ねられまくる様な気がしてしかたがない。

倒立が正立より剛性高いなら、
正立並の剛性でその分軽くして欲しい

カブ、メイトは？

ＮＳＲにＲＶＦの倒立組むって改造があるけど
あれってどうなんだろう
効果あるのか〜？？

>>55
気分は良くなるらしい。

ストマジも倒立だな・・・（藁

＞＞５３
正立並の剛性にした場合、インナーがもたないのでは？
その辺はよくわからないので、詳細な説明は元Ｓ氏に期待してみる、と・・・

漏れＭ９００海苔だけど、アジャスター無しの倒立はいらん！
せめて正立でもいいから、アジャスターがホスィ。

自分ＴＳ２００乗りですけどここの仲間に入ってもいいですか？

こりあえず、郵便カブを除くカブのりは話しに入れ無いな。

チューブ同士のかん合とか一切無視して、単純な筒っぽとして考えてみよう。
外径43mmのインナーチューブの曲げ剛性は、

ＥＩ＝2.1×10^6×π×(4.3^4-3.9^4)／64＝11.4×10^6(kgｆ・cm^2)

材料は取りあえず2mm厚のスチール製っていうことで。
で、肉厚4mmのアルミ製のアウターチューブで同等の曲げ剛性をだそうとすると、
外径50mm(内径42mm)でこんな感じ。

ＥＩ＝.73×10^6×π×(5.0^4-4.2^4)／64＝11.2×10^6(kgｆ・cm^2)

・・・なんかいけそうじゃん。
いい加減な論法なんで詳細な説明は（以下略

いかん、>>58が抜けた。

>>62
インナーが同じ強度の場合、
正立は上側にあるインナーからフレームの方に力が逃げて、全体でしならす感じになるけど、
倒立は上側のアウターよりも、下側のインナーの方が強度的に弱いので、フレームの方に力が逃げる前に、インナー側に力が掛かるので、
いわばインナーだけでしなることになる為、負担が大きくなり、歪みやすいのでは？
それとも、正立にくらべて、倒立の方がインナーが短くなる分、しなりずらくなるから、強度的には大丈夫なのかな？

　|　 |∧
　|＿|Дﾟ)　＜そういえば倒立フォークに激しくあこがれてた時期があったナ・・
　|メ |⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣＃今倒立だけどあんまり意識してナイ

むむむ…曲げ剛性の計算まで出るとは新年早々…

一般に倒立の作動性が悪い、とされている原因は、以下の通り。

路面からの反力を受けた場合、アウターチューブの剛性が高いため、
インナーチューブ側(主にアウターチューブ下端付近で)でしなる。
そうするとしなった状態のインナーチューブがアウターチューブの中に
入っていく事になるので、スライドメタルにかかる圧力がより大きくなり
それが作動性に大きく影響する。またオイルシールからの漏れが発生
した場合、ブレーキが近いため悪影響が出やすく、漏れも止まらないので
当然オイルシールの嵌め合いもきつくなる。よって作動性が悪い。

逆に正立の場合、アンダーブラケット直下でインナーチューブがしなり、
その先のインナーチューブは割と真っ直ぐな状態のところへ真っ直ぐな
アウターチューブが入るので、作動性が良い、とされています。

しかしこの作動性の問題は、近年の倒立ではほぼ解消されているのでは
ないかと思います。あくまで最近のモトクロッサーに乗った印象ですが。

剛性面に関しては倒立の圧勝でしょう。
昔、衝突実験でＲ１１００の正立と倒立を正面衝突させてみましたが。。。
正立→インナーチューブが曲がってタイヤがオイルクーラーに接触
倒立→フォークは外観上変化無し。フレームのステアリング部分が割れるかもげる
という結果でした。

おお！元Ｓ氏だ！期待した甲斐があったよぅ〜。

となると、性能的には倒立圧勝。コストパフォーマンスでは正立（事故した時、インナーへのダメージよりフレーム側へのダメージの方が高くつくから）、耐久性も、スライド部の負担が少ない成立の優位ということでいいですか？

>>67　すごい剛性だなー
鉄パイプフレームばかりの時代には何かとフレームが曲っていたけど、今はす
ぐ割れるもんね。オレは少々よじれるフレームの方が好きなんだけどな。

>>68
んー、まぁそういう傾向にはあるでしょうね。
性能的に倒立圧勝と言っても、使う条件にもよりますが。
例えばワダチを横切ったりする場合は、ある程度しなりのある正立が
好まれる場合もありますし、キックバックに関してはやはり正立の方が
出にくいようです。
耐久性に関してはメタルの大きさやインナーチューブの太さで対応すれは
良いわけなので、あまり差は無いと思います。現状では。

あと、市場の特性としてヨーロッパは割と質実剛健なマシンを好み、日本は
流行り廃れが激しい、という傾向にあり、以前(大体１０年くらい前まで)は、
日本仕様はアルミフレームでも、ヨーロッパ仕様は溶接や修正の容易な
鉄フレーム、という時代がありましたね。この頃はＦＦもヨーロッパ仕様は
正立、流行り物でないと売れない日本仕様は倒立、という事もありました。

コストパフォーマンスに関して言えば、作業工賃も考えるとやはり正立に
分があるのではないかと思いますよ。

>>69
剛性の高いＦＦに追従するようにしてフレームの剛性を上げてきたという
面もあるので、なかなかよじれるフレームに戻るということは無いでしょうねぇ。

激しく良スレになるとは。
凄い展開（ｗ

9Rは倒立→正立に変わった珍しいバイクですよね。

始めて倒立に乗った時「剛性は高い程良い」わけでもない事を思いしった。
同時に正立の剛性がかなり緩い事も始めて気付いた。
剛性が低いおかげで随分と楽してた事に驚いた。
ずいぶん昔の話しだけど（ｗ
倒立は確かに速く走れるけれど正確さを求められる。
わずかなミスもゆるしてくれない。
以上モトクロスの場合。

市販ＲＭも正立だったり倒立だったり。
＞71
禿同。

でもなんかスレのタイトルは肯定する様な流れになってて面白くないし。
そういえばトライアル車って世界選手権でもみんな正立だよな、たしか。
どーだ、参ったか。

・・・・駄レス・・・・

>>73
確かに剛性はゆるゆるのほうが公道では楽しい。
剛性高いのは俺の腕じゃそれなりに乗る事はできるが、乗りこなすのは無理だ。

ae

＞＞４３
禿同。
D−トラにて。

ところで、コワースとかサンセイから出てる
Ｆフォークスタビライザーって効果あるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 見かけだけで倒立萌え
　|文|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

NSR250Rも正立一筋だったな・・・

>>80
同意
近所の腐ってるRVFのフロントかっぱらってくるか…（ｗ

イイか悪いかは別として違いはあるよ

剛性はあがるの？
倒立ほどじゃないとしても同じような効果と思っていいのかな？

俺のチンコは倒立。
君のチンコは正立。

Ｑ．正立フォークと倒立フォークの違いってなあに？で、どっちが偉いの？

ホンダ広報
Ａ．倒立フォークとは、正立のようにボトムケースがタイヤの横にあるのではなくインナーチューブの上の方にあるものです。
主にレーサーに使用されています。
倒立にする理由は、サスより下の軽量化を図るためと、車体を寝かしたコーナーリングで引っかからないようにするため。
それと剛性が出しやすいということが挙げられます。
レースで有利なので、レーサー最高という価値観の人には倒立が偉い。
一般道ではあまり関係ありません。（ここ重要）

ＧＰＲ５０Ｒは倒立

>85
>車体を寝かしたコーナーリングで引っかからないようにするため。
どう引っかかるのかナ？

>>87
ダンパーボトムがごりごりと路面に

ｒｖｆが正立なら買ってた

>>89
VFR買えばいいのでは？

なんだよ、倒立フォークじゃなくてもクソでもなんでもないじゃん。
ってーことでバイクのカタログ写真だけ眺めてニヤついている冬厨=>>1が立てた
偏見スレってことでよろしいか？
免許取ってちゃんとバイクに乗ってからスレ立てな、ｳﾞｧｶ!(w

ネイキッドで倒立ありますか？

>>92
グース350とか

>>92
MVアグスタBRUTALE-SはF4Sと同じ倒立フォークだったと思います。
ビューエルも倒立フォークではありませんでしたっけ。

倒立フォークって盆栽パーツナンバーワンって気がする。
かっこいいけど。
あ、だからか。

ドカM900

ビューエル各車
モトグッチ・スポルト系
カジバ・ラプター
ドカティ・モンスター各種

なぜかワルキューレ
ロードスターウォリアー
デスペラード

>>97
ミーンストリークも。
ローライダーていうか、あの手のバイクに倒立付けるの何か理由があるんかな？
よう分からんです。

公道での走行に意味があまりないというのであれば
フロントのデュアルディスクブレーキとかもそんなに意味がないらしい。
（ホンダの人が言ってた）
いわゆるユーザーが喜ぶ、そのほうがよく売れるという
トレンド的なパーツなんだろう。
WGPで新しいトレンドパーツ（倒立フォークやへの字スイングアームなど）が
登場して翌年の市販車に付いてくる・・・なんかうれしくない？（w
おれも９４年にNSRとRVFどっち買うか迷ったとき、倒立付いてるRVFは魅力的に
見えたよ。理由はそれだけじゃないけど結局RVF買ったし。
それが他メーカーと迷われた事を考えるとメーカーとしても
流行りのパーツは付けとかなきゃって感じじゃないかなあ。

>>99
ああ、そう思うとダブルディスク全盛のときにあえてシングルディスク
ブレーキで出た初代TZR250って凄いバイクだったんだなぁ、と思います。
当時流行だったアンチノーズダイブ機構もついてなかったし、オプションの
シングルシートカバーを付けなかったらYPVSのロゴまで書いてないもの。

あれこそ本質を見極め、虚飾を廃したオトナのバイクだと思います。

>>99
そうだよね。まぁ、性能も大事だけど、
斬新なパーツ、機構を備えているマシンの方が購買意欲をそそられるもんね。

>>100
こっちにも同意。
ＴＺＲ２５０は、ある意味実質的な性能を表に打ち出した
ソリッドな高性能って感じだよね。
当時、俺はＲＺ３５０に乗ってたんだけど、
友人のＴＺＲ２５０に乗せてもらった時は「これ反則！」ってくらいに
素直で軽く、楽して速く走れる良いバイクだったもん。

巨体を支えるのに正立太くするよりは倒立の方が楽なんでしょう。
あと、フレーム剛性を上げて、それに見合う剛性を確保するのには
倒立になるとか。これだけ倒立が一般的なった現在では倒立が
盆栽の対象にはならないかと。

次の盆栽技術の最右翼は
ラジアルマウントキャリパーか？

CBR900とかパイオリの正立サスのほうが萌えてしまう。

うーん、ＴＺＲが名車なのは同意なんだけど、シングルディスクで
充分ってのにはちょっと疑問があるなぁ。
やはりブレーキかけた時にトルクリアクションみたいなのがあって、
若干ステアリングが切れるんだよね＞シングルディスク
まぁスレ違いだけど。

ネイキッドやアメリカンで倒立使ってるのは単にデザイン上でしょうね。
最近の倒立は作動性がいいから、キャスターの寝ているマシンにもいいのかもね。

倒立フォークメンテしにくい。
ゆえにノーメンテのマシンが多い。つまり盆栽パーツに決定。

>>105
CB１が出た時にホンダの技術者がシングルで充分て言ってました。
「若干のステアリングの切れ」の事は何も言ってなかったですが、
制動力は充分だそう。個人的には制動力が充分ならバネ下重量の
少ないのは逆にメリットでさえあるかと。

>>106
>>ノーメンテのマシンが多い。
正立よりもシールからのフォークオイル漏れの憂き目に遭いやすいので
メンテナンスしにくい、工賃高い、にかかわらずメンテナンスする機会が
多くなると思います。

何度TZRのフォークシール交換をする羽目になったことか....。(；_；)

>>107
うーむ、そうなのかぁ。
ある程度重量のあるマシンだと、放熱面積も確保せねばならんから
必然的にダブルディスクと思っていましたが。あと耐久性とかね。
レーサーレプリカだけでいいのかなぁ＞ダブルディスク
バネ下重量が軽くなるのは確かにいいね。オフなんかそれで今でも
シングルだし。スレ違いスマソ。

>>107
>>バネ下重量
同感です。けっこう重いですもんね、ブレーキローター。

雑誌なんかでは倒立フォークのほうがバネ下が軽い、って書いてあるけど、
実際に持ってみた感じではTZRの倒立フォークのインナーよりTRXの正立
フォークのアウターのほうが軽く感じました。今にして思えばちゃんと
重量を計っておくべきでした。

ウチのフォークはただのスライドする筒です


※ＢＭＷおやじのつぶやき

ＧＳ添乗員殿はスライドする筒がかなりお好きなようで…

＃あぁ、正月から俺はなんてことを…

>>110
＞けっこう重いですもんね

キャリパーモナー

>>112
×スライド
○ストローク

逝ってきまーす

>>113
そうでした、忘れていました。ご指摘感謝。

>>112
にっ、肉筒っスかぁ？ おっ、俺も大好きなんですぅ。(*＾＾*)

俺もイッてきます。

>107
とはいえ、実際ＣＢ−１の制動力はかなり不足していたような
気がするぞ（経験者は語る）
まぁ、シングルディスクうんぬん以前に２ポットキャリパーが
プア−すぎたということもあるが・・・
俺的には４００ｃｃマルチ以上にはやっぱりダブルディスクが
ほしいと思うぞ

スレ違いなのでsage

煽りスレが良スレになってるのが笑える。

BUELLのM2は正立っ！

V-RAPTOR
うずうず

後背位より正常位の方が好きだけど。

お下品ね。
そこに座りなさい。
ヒールで踏んであげるわ。

海援隊が破裂してまうわ

※せっかくの良スレにつきsage
　確かに、スライドでなくストロークが正しい
　とりあえず、テレレバー車なのでこのスレでまともに議論する資格ナシ
　さらばじゃ

そういやシングルディスク全盛のWGP125で、
デルビはダブルディスクを使用してるんだよね？

大径のシングルと小径のダブルが同じ制動力を得られるなら、
重さのデメリットよりもフィーリング（ハンドリングとブレーキングタッチ）のメリットの方が、
ライダーが受ける印象の差が大きいとか何とか聞いたような・・・
ま、公道レベルじゃあんまり気にならないんだろうけど

つか倒立フォークスレだったね、すれ違いだた（;´Д｀)

>>121 ＧＳ＠添乗員さん
あ、テレレバーのことでしたか。
俺、アールズ・フォークのことか、と思いました。
よく考えたらあれはただの筒じゃありませんよね。(＾＾;;

>>1さん、あの画期的なテレレバーシステムも倒立フォークじゃないからクソと
おっしゃいますか？ ビモータのハブセンターステアリング機構もですか？

上げましょう。

>>112　元Ｓマン殿

まあ　正月ですから

ってなんかいみあんのかい

フロントプロアームじゃないバイクはクソ

タンクレールがプロアームじゃないバイクはクソ

>>１
素人ｗ

>>１
メカ音痴だな。

>>127＝128
レスはまとめよう。
ついでに全レス読んでおけば知識になる良スレだ。

空冷じゃないバイクはクソ

タイトル見て
「スプリンガーやガァーターはクソですか？」
とか書こうと思ったが、意外にも良スレだったのね。

つーか、書いてるやん、俺。
クソレスなのでsage

>>130
油冷はダメですか？

確かに水冷はちょっとフタ(シリンダーヘッド)をまくってみるにも
水を抜かなきゃいけない、っていうのは面倒ですね。些細な作業なん
ですけど。

煽り・ネタでもマジレス。

題名はクソだが良スレなのでage

バイクの形のくせに人力だったらクソ！

>132
今世紀になってまで空冷にこだわっている方がよっぽど盆栽。
油冷は冷却効果を高めようとすると、
重量過多となり繰安やメンテナンス性に矛盾が発生。
まあ、一般使用においては些細なことなんだけど。
ちなみにオレは油冷好きだぞ。GSX-1100Rﾏﾝｾｰ!

倒立の製造コストって正立と比べてどれくらい高いのだろうか？
また、ランニングコストもどれくらい差がつくのだろうか？
国産ネイキッドはグース350だけ倒立か。

前にも似たようなスレで書いた気がするけど。
ハンドル切れ角の話は誰もしないのね。
レプリカ系はどうせハンドル当たっちゃうから関係ないのかも知れないけどさ。

使いこなせば関係出てきますけどねぇ。小道路ターンとか。
そこまで練習しないんでしょうねぇ

やっぱり話題一巡すると同じこと書くのつらくないですか？（笑）＞モモやん

何気なくJOG-ZRも倒立フォークだったりする。

レッツや古い原付も倒立もどき

>>139
相手にするな、話がそれる

カウルがついてないバイクはクソ

テールカウル付いてますが、何か？

↓軌道修正よろしく。

>>143
自分で簡単な整備でもするようになったらわかるよ、カウルの存在が
とてもウザいことに。

あ、自分じゃ何もできない人？ それは悪うございました。

>>145
割れると高いしな

>>146 ベンジーさん
ホンダのカウルは柔軟性が高いのか、曲がったり歪んだり削れたりしてもなかなか
割れないように感じます。すぐに割れるのが我らがヤマハ。んでもって部品が高い。

俺のTZRのシートカウルなんざコケてもいないのにヒビが入っています。俺、そんなに
太っていないと思うよ。身長170cmで体重55kgだから。

>>147
スズキオフ用外装は割れないが色がすぐ抜けます。
特に黄色は不潔でイヤーな感じのションベン色になる。

>>147 はげ同。＆ﾔﾏﾊって荷掛けﾌｯｸの位置悪いの多いと思わんすか？
以前のXJRはそれでﾃｰﾙｶｳﾙにﾋﾋﾞ入りました。そんなﾔﾏﾊが私は好きです。

>>148
塗装ではなく、プラスチックそのものに着色しているんでしょうが、それが
日に焼けてしまったのでしょうね。

４輪用のバンパーワックスやレザーワックス、または花咲かＧなどを
塗り込んだら少しはマシになりませんか？

>>150
そう、日に焼けるんです。本当に不潔、
みすぼらしいったらありゃしない。

>>塗り込んだら
やっとことないんですが、今染料に漬ける方法で行けるかな？とフト閃きました。
ウィンカーに着色するとき使うような染料。
けどオフ車の外装って、プラというよりビニールっぽいからだめかもしれない。

>>147
TZRだと振動でヒビが入るってことは考えられませんか？
そういや友人の後方排気もヒビが入ってた気がするなぁ。

>>148
カワサキオフ車も日焼けしている外装多いなぁ。

こういう俺はフルカウル車乗ったこと無いんだけどね。
短い期間所有したNSR125Fもネイキッドだったし(w

>>149
俺、荷掛けフックを使うほどに荷物を積んで走る機会が無いので(＾＾;;良いも悪いも
よくわかりません、申し訳ないです。

>>152
TZR250Rのエンジンは90ﾟＶ型気筒のうえにバランサーシャフトまで付いているので
振動は少ないです。シートカウルのヒビは後ろ方向へ尻を押しつけるあたりに出来て
います。そんなにグルグリ強烈に押しつけた記憶はないのですが。(＾＾;;

>>151
どうしても色を戻したい場合は、ウォーターブラストという手があるようです。
サンドブラストだと表面が荒れますが、水(と言っても中に微細な粒が
入っているそうですが)で表面の変色した層だけ飛ばし、元の光沢と色を
取り戻す事が可能だそうです。
ちなみにオフ車のフェンダーとかの素材はＰＰです。

＃しかしだんだん話がそれてきますな…(笑)

>>153
なるほど、振動少ないんですね。無知でスマソ
俺の乗ってるバイク、全部振動があるからなぁ。
振動でネジ緩んでパーツ脱落するし

すれ違いスマソ

N8にTAKEGAWAからでてる倒立付けたい。
ＮＳＲ250にも倒立いれてたな。三十万した。見た目重視だったけどメンテはマメにしてた。
そんなマシンも嫁にでた。

>>154
なるほど、一皮むく訳ですね。
ポリプロピレン＋原着というのは要するにポリバケツと同じですよね。
ならば劣化するのも仕方かなとも思いますが・・白くなったライムグリンｶｺﾜﾙｲ（泣

＃こんな流れでもそれはそれで面白いかと。（でも一応sage）
　１．「＊＊なバイクはクソ」
　↓
　２．＊＊に関する経験、蘊蓄、諸々
　↓
　３．＊＊に関する情報交換ひとしきり
　↓
　１〜３のループが続く
　↓
　結局良スレじゃん！
　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞ＮＳＲ250にも倒立いれてたな。三十万した。
すげー、もう一台買えそうだ。

>>158ちなみにｊｈaからでてるやつ。

ダイロンとか言ったかな？
本来衣料品用の染料だけどプラスチックとかナイロン樹脂とかも
染められるってヤツ。
昔ラジコンのホイールとかのパーツを染めてたんだけど、
オフ車の外装にも使えないかな？
（もっとも、漬け込むための巨大な容器が必要だけど。）

スレ違いなんでsage。

カストロール以外のオイル使ってる奴はクソ

>>161
TTSか？2TSか？あ、これ2ｓｔに限った話ね。

ダンロップ以外のタイヤ使ってる奴はクソ

DIC以外のヘル使ってる奴はクリ

ポジポリのチタンボルト使ってないカスタムバイクはクソ

2st250cc乗ったこと無い奴はクソ

バイク乗ってる奴はクソ

>>167 お前は間違いなくクン

あの、作るコスト分には生産数が同程度だとすると
同じような気がするんですが・････
そんなこと、無いですか？

ﾕﾆｸﾛの倒立、8800円・・・・

>>169
倒立フォークのアウターは削り出しだ…。

リア180未満のタイヤのバイクはクソ

>>171
そうっすね
リアに車のタイヤ履かせたTWなんか最高っすよね

　Λ__Λ　 　
（ΘεΘ）＜　今の市販車の倒立って殆どカートリッジ式だから
　(∩∩)　 　　シールからオイルなんて漏れないよね？

ﾓﾚﾙﾖ｡

>>173 こら、カートリッジ式とシールは何の関係もないぞ、シールが痛めばもれる。
うっ、おしっこもれそう、サラバ

>>173
クルマのカートリッジとは全く違います。
カートリッジユニットがボトム側で浸かる形で
入っているので外側もフォークオイルが回ります。

つ〜か内部にオイルが無いならオイルシールなんていらない。

　Λ__Λ　 　　>>174-176
（ΘεΘ）＜　ありがとうございます。勉強になりました。
　(∩∩)　 　　

教習所で大型取る奴はクソ

>>178
クソで悪かったな、仕事終わった夜しか時間が空かねぇんだよ。
夜間教習万々歳、ってことでさ。

教習所の卒検も試験場の実技試験も合格する奴の実技レベルは同じ。

>170
あれは、削り出しか？
パイプの表面を削ってるだけ。

知ったかのお前はクソ。

お前がクソ

あげ

他人の趣味や嗜好を根拠もなしに否定する奴こそクソと思います。

倒立と正立ってＯ／Ｈの値段ってどっちが安いんだろう？
ちなみに行きつけの店はどっちも一本諭吉さんが０．８人なり。

マジレスがでました！！

Tフロントで無いパンツは糞

>>184
そんなんで済むんか？
>>186
はみ出るぞ・・・

>>184 その金額だとオーバーホールじゃなくて単なるオイル交換じゃないの？
だいたい1万円/片側位じゃないかな、ちなみにオレは年間最低4回はオイルを変えるから自分
でやってる。一回ぶんの工賃で必要な工具は全部揃った。

今どき国産なんて乗ってる奴はクソ

倒立信者ウザイ！
氏ね。

倒立にあこがれてる中免しか持ってない厨房がつれた

>>191
そんなこと言ってやるなよ！
実はRVF400乗りの中免所持者かもしれないだろ！！！

RC45ですが何か？

ナトリウムとカリウム？の合金を冷却水代わりに使うｴｿｼﾞｿ積んだバイクをｷﾎﾞﾝﾇ

倒立しか乗ったことありませんが何か？

ヤマハセローにYZの倒立付けてますけど何か？

>>196
そういえばヤマハの用品カタログにYZ80の倒立フォークを流用したセロー用
倒立フォークキットが載っていますね。フレームは補強しなくても大丈夫
ですか？ また、インナーチューブにジャバラのカバーが付いていませんが、
インナーチューブに傷が付きませんか？

他にＲサスにアルミスイングアームのキットがありますね。ここまでやると
エンデューロレーサーですね。

あげ

>>197
ＹＺ８０のフォークくらいなら、フレーム強化しなくてもＯＫじゃないかな。
倒立は構造上、ジャバラのフォークカバーはほぼ無理なのです。
当然ある程度の傷は付きますが、最近はシールの性能も向上しているので
そう簡単にはオイル漏れしませんね。
倒立の場合、マディを走った後に、インナーチューブ下端に付いた泥を
そのままにして固まった後、いきなり乗ってストロークさせてシールを傷める
人が多いようです。

>>199
俺のTZR(3XV)、何度フォークシールを交換する羽目になったことか....。
そう簡単にオイル漏れしないよ、と言われても素直に「そうっスかぁ」と
言えないんです。(；_；)

現実問題年式でどっちも選べるなら倒立えらぶなぁ
なんとなーくなんだけどねｗ
見栄だ見栄

年式が違いますからなぁ・・・
何とも言い様がございません。

俺の3XVは'92年型。でも補修部品ぐらい現行技術で製造した丈夫で洩れ
にくいもの出しやがれ、とヤマハに言いたい。

今のヤマハじゃ無理かぁ。(号泣)

>>203
設計変更になるとコストうるさいからね・・・
在庫がある限りはそれを売りたいだろうし。
共通化で現行品になればいいんだろうけどね。

カスタムしてないバイクはクソ

今日は下痢

フォーク一本８千円ちゅうのはオイルシール、ダストシール
オイル代、調整込みです。オフ車の倒立とかその値段でやってたの
が値段考えるの面倒でレプリカの倒立も同じ値段で同じこと
やってるみたいです。ただし、ZXR400は別料金だとか・・・
優良なお店だなぁ。３XVの足つかってるおれって幸せ。
ちなみにお店の場所は教えないよ-ン！

>>207
ふっう〜ん、こっちが心配しちまう程だな。
新しい客を紹介するなりしてそのお店盛り立ててやってちょうだい。

寒いバイク業界の中、お店はカスタム待ちのバイクで
あふれ返っています。人手が足りないくらいだよ。
だから自分も手伝ってるのさ。
スレに関係ないのでsage

?

倒立の方がシール交換楽だから、、くらいしか
考えたこと無い。乗るときではブレーキかけたときにどんどんフロント
周りが硬くなるのは、少し気持ち悪いかも個人的には。

こんなスレたてるヤツもクソ

倒立ｶｺｲｲ

倒立←とうりつ、正立←せいりつ、この十年間正立を【しょうりつ】と
思っていた折れは、、、逝ってきます。

レプオタ死ね

>>215
ひょとしてレプにしか倒立付いて無い思うちょる？

倒立ＯＨにオススメの店をキボンヌ。
>>207も内緒にしないでさ。

>>215
倒立でないレプは糞ですか？

>217
さいたま。片側フルオーバーホールで８千円は本当。それしか言えん・・・
ちなみにオフの倒立のショートストローク化なんかもやっとります。

別にどっちでもいいんじゃない？

NSRは何で倒立じゃないのですか？

なんか倒立って当初の想像よりデメリットがやたらと目立つな〜

ところで漏れ、タイヤ交換(もちろんオフ車)が精いっぱいの
整備技術なんだけど、倒立のオーバーホールって難しいもんなん
かな〜？素直にショップに出した方がよろしい？

>>222
　絶対倒立の方が楽。

>>222
オーバーホールってどこまでやるかによりますが。
オイル交換だけなら、タイヤ交換出来る人なら可能だと思います。
油面の測定さえきちんとやればあまり問題無いでしょうね。
もちろんマニュアルを用意して、の話ですが。

スライドメタルやシールも交換となると、特殊工具があった方が
楽なので、それを購入するか借りる、または自作する事になります。
例えばメタルやシールの打ち込みに使う工具を水道パイプで作ったり
とかですね。
あとは出来ればエアガンも欲しいですし、万力もあった方が楽です。
一部のモトクロッサーだとトップキャップのナットがバカでかかったりも
します。その辺りがクリアー出来れば、チャレンジしてみるｔのも面白いですよ。

逆立ちage

>>221
正立の方が軽いから

正直、倒立フォークを使う程の剛性って市販オンロードスポーツで必要なの？
サーキットで使ったり、乾燥重量２００kg以上もあるようなバイクだったら剛性を上げる必要があると思うけど、
今の６００〜リッタースポーツバイクは軽いし、公道で走る分には正立の剛性で充分で、
その上正立のメリット（作動性、軽さ、省メンテ）を生かせると思うんだけど。
実際倒立から正立に戻したモデルもあるくらいだし。

>>227
倒立を｢売り｣にしてるﾓﾃﾞﾙもあるから。所謂見栄。

>>227
まぁ逆に正立から倒立にしたモデルもあるけどね、ブレードとか

＞２２７，２２８　素人は素人同士で唸ってな（プ

>>230
見栄だけで倒立フォークのバイクに乗っていることを悟られたくない哀れな奴。

素朴な疑問難ですが、
フォークのインナーチューブって濡れ雑巾で拭いても
良いですか？

>>1
レプオタの妄想

>>232
OKです

問題なし>>232

問題あるならオイルが逆に漏れることになる。
オイルが漏れない＝侵食されないものだったらシールに阻まれる。

もういっちょ素朴なギモン
インナーが抵抗なくスライド出来るように、ウエスで磨く以外にＣＲＣを吹付けてやるのはＯＫ？
ＣＲＣはシール類に悪いと聞いてるんで、今はスーパーＣＲＣを吹付けてるんですが。

>>236 浸透性のルーブリカントはゴムパーツをぼろぼろにしてしまう事が多いから使っていない。
フォークのインナーは先ずはきれいに水洗いしてからダストシールのところにシリコンルー
ブをチュッチュッとスプレーしている。

>231　ま、お前ら低能アニヲタ厨房は一輪車でも転がしてな。（プ

>>236
まず意味は無いでしょう。
フォークの抵抗のメインはガイドブッシュです。
それにシールとインナー間を潤滑できるのであれば
内圧がかかっているフォークオイルが漏れてしまいます。

>>239
でもダストシール部でも多少の抵抗があるよね？
レースなんかでは抵抗になるからダストシールしないし。
その抵抗を少しでも減らしたいが為にしてるんす。効果の程はよくわからんけど

>>238
クロート気取りをしていることを感づかれ、嘲笑う振りをして必死にごまかしている
もっと哀れな奴。

>>240
フォークＯＨしたらわかるけどダストシールの
抵抗なんて知れてるぞ。ダストシールにシリコンのほうが
効果が高そうな気が…。（試した事無いけど）

>>241
おい、あまり言うなよ、倒立ﾌｫｰｸがｽﾃｲﾀｽだと思いこんでいるんだからそっと
しといてやれよ

>>238=230
カタログ眺めて妄想たくましい厨房だな(藁

あ〜あ、みんなして本当のこと言うもんだから彼、顔真っ赤っ赤にして涙目に
なっちゃてるよ(ｸｸｸ

>>236
ダストシールは油分を嫌うので、あまり付着させない方がいいですね。
付着した油分に更にゴミが付着し、オイル漏れの原因となる場合が
ありますので。あとやはりＣＲＣはあまり成分的にお薦め出来ません。

モトクロッサーの倒立フォークのダストシールとオイルシールの間に
シリコングリス詰めてマディを走ったら、一発で漏れた事もありますし・・・

>241=243=244=245
ＩＤまで変えてご苦労だったなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ粘着厨房くん♪
必死になっちゃって、、、よっぽど悔しかったんだねー♪
大人気なかったと反省するよ、、、（ｗ

で、宿題はすんだのか？母ちゃんに怒られるぞ？

>>246 元Ｓマン氏、シリコングリースは砂が着いてしまいますが、ワコーズのスプレー式シ
リコンルーブは直ぐに乾燥してホコリを呼びません。お試しになった事あります？
ワタクシ的にはお勧め品でございます。

>>241=243=244=245ｵﾏｹﾆ>>247
ｶﾞｷﾝﾁｮ同士のｹﾝｶ ﾊｹｰﾝ
ﾏﾌﾞﾀを腫らしながらｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き合う姿がｲｼﾞましいよ、君たち(w

良スレだったのに荒れてるよ

>>248
いえ、試したこと無いですね。
シリコンルーブってのはワコーズのですか。
一度試してみようかな・・・
ありがとうございました。

インナーチューブのダストシールには「EPL」や「GRP」等の潤滑スプレーが
効果的。私、レーサーだがレース用のサスをメンテするときに上記スプレーで
コーティング。手で動かしてわかるほどの低フリクション、お試しあれ。
「レース用のバイクにダストシールなんて無いだろ！！」っていう素人が
出てきそうなので補足：プロダクション系の車両は構造上減衰力が安定しないので
ダストシールの安定性を活かすために付けたままです。私はプロダクション系もレーサー
も持っているがレーサーも方はホワイトパワー、ダストシールは無いが上記
スプレーをオイルシールに塗布、至極スムース。
町乗りの方は、こまめに掃除が一番。フォークオイルに添加剤も効くよ。

ありがとうござみました

また良スレになってるな（´ー｀）y-〜

先日倒立フォークのダストシールの交換をしたのですが
新しくつけたものには古いものにはついてなかったスプリングが付いてました。
コレって当たり前なのですか?

なんだか”フロントフォークとそのチューンナップを語るスレ”
って感じですな。

先ほどKDX200SR二型（実動？）を30kで譲ってもらえることに。
これで折れのKDX220SR二型が倒立＆R19インチに！！？

>>255 多少のフリクション増加にはなるがシール性の維持が長く保つのでメリット大
一般的である

なんかdat落ちしそうなので・・・
ついでに質問
倒立の場合、オイル交換時のエア抜きどうやってます？
なんか自分でやると、いつまでもエアが残ってそうでこあい

>>258 カセットの内側、ダンパーロッドの先についているピストンの下にエアーが残るん
じゃないかと心配しているんですか？
マニュアルでは10回位ゆっくり ダンパーロッドを上下させてここのエアーを排出しろと書い
てありますが、さるチューナーさんは ダンパーロッドを強く押し下げ、ゆっくり引き上げと
いう変化をつけてストロークさせると言っていますね。強く押せばシムが撓むという事かと
思います。マニュアルどおりの作業後こうやってみたら確かに少し気泡が出ました。
それとインナーチューブとアウターチューブの隙間にもオイルを充填することを忘れないよ
うに気をつけなければいけません。ですから湯面を調整するまえにはオイルを上面いっぱい
まで満たしてから吸引するやりかたでアジャストするのが正しい手順でしょう。

>>1
逝ってﾖｼ

まだあったのか、このスレ

>>258
まぁ倒立フォーク用のオイルの場合、消泡剤が結構入っているから
それほど気を遣わなくてもエア噛みは無いと思いますが、>>259のように
慎重に作業すれば更に安心かな。
ある程度エア抜きした後、直立させて放置しておけば、結構抜けて
しまう場合が多いですが。

良ｼｯﾄﾞﾚ!

ＮＳＲ２５０に乗っていて憧れたね。
社怪人になって９２’ＧＳＸ−Ｒ７５０買っちゃた（笑

俺はTZR250RだがNSRの正立フォークが羨ましいよ

>>259.262
なるほど！
丁寧なレスありがとうございました
早速今度試してみます