バイク便スッドレ!! 4th

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938sage:02/02/10 23:26 ID:r5yoHDsv
>>935
あなたの会社ではオフィスの中でいつも大声をだしているのですか?
ライダーとして気配りが不足していませんか?
>>936
携帯電話が使用できる場合は、
一旦フロアから退却してから外線の番号に電話をかける。
それで、外線に出た人に事情を説明して誘導してもらうか、
フロアの外まで出てきてもらう。

あと、921の席はやっぱりバイク便の対応も仕事のうちだね。
代理店なんでしょ。バイク便の扱いにも上手にならなきゃ。

939938:02/02/10 23:28 ID:r5yoHDsv
上げてしまったので、さげなおし。
940774RR:02/02/10 23:31 ID:7UjyWtDE
ぺーぺーすぎて、座席表に名前が書かれていない場合も・・・べつにたいして
トラブったことはないけど。
941774RR:02/02/10 23:48 ID:WjGu65dw
>>921
さんは「器」小さいでし!

もっと自分で大きくしませう!!

ガンバレ!!!(涙
942:02/02/10 23:56 ID:5Ek+Gu+N
なんで泣いてんの?(笑
943某社ライダー:02/02/11 00:13 ID:adgZZN9a
>>938
大声といっても程度によるだろ。揚げ足とりですか?
944774VT:02/02/11 00:25 ID:OgoH3fsc
>921
座席表があるとおっしゃるなら、誰からもわかる位置にありますか。
「座席表見ろ!ヴォケ!!」と思われているなら。
そういう考えをしないようにする努力はなさってますか。
現状が変わらないのは自分のせいでも会社のせいでもなく。
全部、座席表を見つけることができないバイク便のせいですか。
省庁に行かれたことがおありでしょうか。
入り口の扉に座席表があり迷わないですむようになってます。
大変わかりやすく、ありがたいです(ボンクラ官庁どもの能力は別として)

また921さんが他の会社に行かれて。
座席表が見あたらない場合。
結局は一番近くの人に声をかけますよね。
そのときに。
むすっとされた顔で、相手から一言も告げられずに。
ただ座席表を指で示されたらどう思います。
「座席表を見つけられなかった自分が悪い」それとも
「わざわざ来たのに、なんて態度しているんだこいつ」
どちらでしょうか?

945774RR:02/02/11 01:15 ID:yhB2XPcP
>>942
あまりにも小さすぎて・・・(ウルウル
946774RR:02/02/12 00:42 ID:JlVlGdFZ
そろそろ新スレか?
947774RR:02/02/12 03:07 ID:C7UEzCEB
948774RR:02/02/12 03:22 ID:MUZ6IEjm
名前でも部署名でも検索できて該当する方が部屋のどの辺に居るのか
座標で示しているような座席表を備えている会社をたまに見かけます。
本当にたまーにですけど見かけます。

そのような会社ではその辺の暇そうなお客様(失礼、あくまで主観ですが)を
捕まえてこちらの探しているお客様の居場所をこちらといたしましては聞く必要が
ありませんので直接荷物を持っていくことが出来ます。

その一方で霞ヶ関ビルXX階のXX様とか、行けば解るはずとかおっしゃる
行き先の事情が解っていらっしゃらない発送主様などいらっしゃいまして
そのようなお客様のお荷物の場合こちらといたしましても発送先のお客様に
ご迷惑をおかけすることになってしまうのです。まことに申し訳なく思っております。

なーんてね。結局さぁ、うちらのような業者に仕事を依頼するって事は自分以外の
誰か次の人に仕事を回すって事でしょ?次の人の事考えて仕事してる?
自分が終わっちゃたらもう関係ないとか考えてるからそんなことになるんだよ。

そこの座席表作成係のあなた。その座席表見て該当者すぐに検索できるように
なってますかぁ?経験上そんな座席表って凄く少ないんだよね。でも、うちらだけではなく
そんな座席表一つにその会社の気配りとか来客はかんじると思うんだけどどうじゃろ?
949774RR:02/02/12 21:03 ID:t/gkCZcW
いまさら1000ゲットにむけて・・
950774VT:02/02/12 21:28 ID:Z9mDSfqZ
948さん、えらい!
>そんな座席表一つにその会社の気配りとか来客はかんじると思うんだけどどうじゃろ?

921が入社できるような会社だから、まぁ会社内部もその程度っつーこって・・・。
951バイク便:02/02/13 14:32 ID:AOIXZB8K
こんにちは、みなさん寒い中バイクでの配送大変ご苦労様です。
日本経済の低迷の中、バイク便業界でも例外なく不況下に追い込まれています。
経済はデフレスパイラルを起こし、会社では売上が目減りする状況が続いています。

受注件数は多くなっても、なぜ売上が伸びないのか?
答えは簡単です。配送単価が下がっているからです。

バイク便各業者とも、顧客獲得のため値段を下げています。その顧客を獲得するため
に、さらに次の業者が価格を下げます。これにより各業者とも値段を下げ、お互いに
足を引っ張り、首を絞めあう状況になりつつあります。

価格は自由競争のため「安くした会社が悪い」とは思いませんが、業種上、またはラ
イダーとの雇用形態から見ても大幅に価格を下げるのは、好ましい状況であるとは思
えません。単価が落ち売上が下がる事によりライダーの所得も減ります。もちろん会
社側の利益も減ります。それにより、様々な部分で経費を削減したり業務の効率化を
図り配送価格を低く押さえなくてはなりません。競争の原理により、会社側が効率化
を進めたり経費の削減を進めるのは当然の事ですが、ライダー側は大幅に経費を削減
したり、効率的な業務を行う事が出来ません。ライダー側の歩合を上げたり手当てを
支給するだけで解決する問題ではありません。

ライダーを捨て駒と思っている(本当にそう思っている)業者は別として、ライダー
の生活を守り、安全で効率的な業務をライダーに行ってもらおうと考えている業者か
ら見ると配送価格の下げすぎは、好ましくないと考えております。

バイク便協会や各バイク便業者それぞれが、考えている事だと思うのですが協定のよ
うなものを結び配送価格の最低限ラインを決める、というのもひとつの手段だと思い
ます。

それぞれ、百戦錬磨のバイク便ライターさんへお聞きしたい。
いま、バイク便業者はどうするべきか、また、どうあるべきか、ぜひ意見をお聞かせ
ください。このまま、値下げ競争が続いてもいいのでしょうか?
952774RR:02/02/13 19:02 ID:QzMYOGQi
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013450557/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013450557/

新スレ誘導・・・
ただし、スレタイトルを読み取るのは大変かも?
953774RR:02/02/13 19:22 ID:w0dSZwhy
>>951
どうすべきかって、なるようにしかならないと思います。消極的ですが。

とてもあたりまえのことですが、コストを必要最低限以下まで削減した場合
既存のサービスは維持できなくなります。これはとてもあたりまえのことです。
結局バイク便がサービス業であるかぎりお客様自身が支払った対価に見合う
サービスを受け、満足できるかどうかと言うところが問題なわけだと思うのです。

ただ単純に顧客に請求する金額を下げようと思えばまだまだ下がると私は
考えます。単にさげるだけなら簡単です。もちろんそのためには内勤者の
スキルの向上による効率化と、その一方でライダーに払う人件費の低下に
よる質の低下は無視すると言う前提です。内勤の質(というかシステム)を
向上させ内勤一人当たりが相手にするライダーとお客様の数を増やし、
その一方でライダーの質は落ちますがそれを内勤およびシステムで
補うという考え方ですね。

まあありていに言えば、どっちももっと頑張れ(耐えろとも言う)と言うことです。

もちろんその先にはそのペースについて来れない質の低いライダー及び内勤、
そして会社はあるはずですがそれはそれ、自然淘汰というものです。
自分で自分の首を絞めたのではなく単純にこの業界に向いてなかったと
考えても良いと思いますね。バイク便協会と言っても所詮はXXXな組織で
あることはこの業界長ければ誰でも知ってることで今更何も言うことはありません。

確かに配送単価は下がっていると思います。生活がきつい人も居るとは思います。
でも、その配送単価は最終的には社会全体が決めたものだとも思えるのです。

なーんて生意気書いちゃったけど、生活できないって言ってるライダーさん、
これじゃ会社がつぶれちゃうって言ってる経営者さん、本当にやるべきこと
すべてやってます?自分が、もしくは自分の会社が一番優秀かもしれないって
幻想持てますか?

みんなと一緒にやってればOK。これだけやってるのだから生活は保障されるべき、
でも、保証されないからみんなでカルテル結びませんかってそんな発想だから、
その程度の救済策しか考えられないから業界全体が社会からなめられるんだ
と思うなぁ。この仕事、本当に急いでいていくらお金出しても良いと思っている
お客様がいる一方、届け先の会社に対してバツが悪いのでバイク便を使うお客様、
そしてライダーの質だけは高くないといけないと考えているお客様、色々居ると思うのです。

そんな流れの中できちんと自分の居場所をつかんでいるライダー及び会社は
それほど生活に困ってないという事実はあると思います。

と、言うわけで今の状況のままのカルテルは却下っす。

954774RR:02/02/13 21:25 ID:/wq3t5XC
ウンウン、今953はいい事をいったYO!!
955BS2000:02/02/13 22:18 ID:Hvj9ULQS
だーかーらー
軽自動車の「赤帽」みたいに
協同組合にすればいいんだYO!
956774RR:02/02/13 22:41 ID:kaTX4RL6
>951

いちライダーの立場から見ると今のバイク便業界の問題は
未だに多くの会社で100%歩合の請負契約っつー雇用形態を
続けていることだと思う。

一昔前ならいざ知らず、現在はバイク便各社(特に大手)において
請負契約はライダー側に何のメリットも無い。
まさに自分が捨て駒であることを痛感する雇用形態なんだよね。

この関係ではもう会社とライダーが
持ちつ持たれつになっていないので、士気が上がらないし
誇りを持って仕事が出来ない。結果
→ライダーの定着率が悪い。
→世間の見る目も良くならない。
→優秀な人材が集まらない。
→顧客に対し価格以外の明確なメリットを提示できない。
→ダンピング合戦→ライダー、会社共に困窮で雇用状態の悪化。
こんな感じの悪循環になってる気がするんだけど。甘えすぎ?

う〜書いててだんだん訳わからなくなって来たYO!
ま、単純にカルテル結べばオッケーとか言う考えは
ちょっと違うんじゃないのって感じです、ハイ。
957774RR:02/02/14 20:33 ID:iLe7SCgl
変なタイトルの新スレのほうに質問かいたんですが平気なんでしょうか?
958774RR:02/02/14 20:37 ID:uR61LgHD
平気だYO!
959774RR:02/02/15 03:05 ID:awYAFnVd
>>951
さっさと潰れたほうがいい会社が多い。その後でしょ。
ちなみに脱兎は値上げしてるよ。
960BSA:02/02/15 13:01 ID:lbHGHpce
J-waveのおねーさんカワイイ!
961774RR:02/02/15 13:06 ID:t/Wd9Izm
価格競争つーと大阪のバイク便もひどいらしいな。
4kmで\500ってのはどうやって稼いでんだか。
962元市街二輪:02/02/15 16:44 ID:9AZCpWNL
遠くへの配送は浅草から姫路ってのと伊勢原から仙台ってのが。
昔は荒天割増とか深夜割増とかあったけど私が辞める頃には両方とも
廃止になっていた。距離も実走から直線に変わったし。
品質だけでは商売にならないから、と説明していたけど。うーん。
今自分がしている仕事が品質第一なだけに素直にうなずけないのだけど。
963774RR:02/02/15 23:25 ID:+cy073h6
あのさ〜
な〜に真面目に語ってんの〜
ライダ〜の質、とかサ−ビスがなんたらってさ〜
吉野家が安くなってサ−ビス悪くなったかよ 店員の質がおちたのか?
ようは、料金は関係ないんだよ。
ライダ−個人がサ−ビス業って事を理解して働きゃいいんだよ
当たり前の事だろ。
964774RR:02/02/15 23:41 ID:XPsisktj
>>963
吉野家が安くなってもバイトの時給はそれほどかわってねーだろ。
ライダー個人がサービス業ってそんなこと今更あたりまえじゃん。
これだけ読んだ上で出てきたんだからもっと次元の高い書き込みキボン。

料金は関係あるんだよ。この稼業そのまま給料に響くんだもん。アホか(W
965774RR:02/02/16 03:32 ID:fjhAlSvQ
俺も料金は重要だと思うね、一日通して自分の稼動力ってのは
限界がある訳だしね。売上が今と昔で比べると、今の3万は昔
なら4万2,3千円位の計算になる、歩合50%なら1日の手取り
で6千円は落ちてる計算になるし、これが月に換算すると24日稼動で14
万4千円が消えてるんだよ、かなりアバウトな計算だけどこの
価格破壊のせいでだいぶ生活に支障出てるのは間違いない。一日の売上を
上げるために勤務時間を長くし、掛かる経費もまた増えていく、体力、精神力
バイクの維持、ストレスばかりが増えていく、、この業界どこの
会社も大変だと思うがこのダンピング合戦だけは何とかしていかないと
ライダーは贅沢どころか食べていく事すらままならなくなると思う。
966774RR:02/02/16 05:17 ID:YDAwl4w0
だ〜か〜ら〜、料金が下がって手取りが下がるのは当たり前。
漏れだって歩合で走ってるんだから其れ位わかるっつ-の!
ただ、それと質の低下は繋がらないって は な し
わかったかな?964!
967抜打ちライダー:02/02/16 10:14 ID:tfccnRKi
>963
>966
お前、黙ってろよ。 低脳ですか?
牛丼屋とバイク便屋はちがうだろ。
なに、訳のわからん例え出してんだよ。
「例え料金が低くても、私は高品質なサービスを提供してます」って事を言いたいんだろ?
そりゃ偉いよ、本当に。

料金が低くなりつつあるから、どうすればライダーとか会社が生き残れるかって話してんだろ?
談合はオレはいーと思うぜ。QとDは何とか協定ってあるんだろ? オレんトコもしてほしいぜ。
東京で4kmで\500になったら、まじで続けられないぞ。それでも、続けるのか?>963
968774RR:02/02/16 21:19 ID:cbQwxKbC
>>963、966
質の良し悪しはライダーのサービスだけじゃ補えねーだろっ!
969964だじょ:02/02/17 18:17 ID:XerhnOQZ
まあまあ、そんな熱くならないで・・・

吉野家の場合前に書いたようにバイトの時給はそれほど変わりません。よってバイト君は
気持ち的には業界の危機感をかんじつつも以前の料金と同じような接客態度で仕事に
臨めるんです。さて我々の場合吉野家君と明らかに違う点があります。仕事に使う経費も
こっちは手取りから捻出してる訳です。この差は大きいのではないでしょうかね?

確かに配送料金が下がっても同じ接客態度は取れるでしょう。しかし仕事に使う道具に
割ける金額が減る以上、今までよりも安い車両、安いタイヤ、安いオイル、部品の交換時期
の延長などは手取りが減る以上避けて通るわけにはいかないのですよ。もっとも社バイの
時給ライダーは関係ない話ではあります。そのような形で今まで普通にやってきた事が
経済上の理由により出来なくなる先にあるのはとても僅かな信頼性の低下です。
多分こんな信頼性の低下くらいお客さんは解らないという位の信頼性の低下ですね。

我々バイク便の人間が顧客に提供するサービス、もっと端的に言うと顧客が何に
お金を出してくれているかと言うと、これは色々な状況と考え方があるわけで
一概にひとくくりに出来るものではないと考えます。単にA地点からB地点まで
速く運んでくれてライダーの愛想がいいという”だけ”が提供しているサービスと
思っているのであれば>>966の書いてあることは正解であるわけですが
でもそれにしてもライダーの立場のみに限定した上に信頼性の維持という
所が完全に抜けてる訳だと思うんですがどうでしょうね?

顧客の立場で考えた場合、依頼の電話から配車までの時間の正確さ、オペレーター
の態度、荷受に来たライダーの身なりに態度、配送時間と仕事の成功率、
配送先の顧客から見た取引先の評判まで、サービスという名で表現できる事象は
事細かに多岐に渡る訳です。すべてを完璧にこなすためにはあたりまえの投資と
従業員に対する教育(あ、これも一種の投資ですね)が必要なのですが
4キロ500円と言う世界に突入した場合まずこのような投資は無理となるはずです。
970964つづき:02/02/17 18:56 ID:XerhnOQZ
と、言うわけで、料金の必要以上の低下は質の低下につながります。

でももしも、それでもちゃんと依頼してくる顧客がいるのであればそれが社会の要請と
言うことにもなると思います。身なりが汚く、口の利き方も知らず、車両は整備不良で
ミスを連発するけど安いバイク便と言うものが売上も利益も上がるのであれば
それはそれでアリなのでありましょう。それはこの先の社会の答えを待つしかないですね。

で、協定の件に話を変えます。今の段階で協定を結んだとしてもそれは全然法的拘束力が
無く、所詮紳士協定でしかないのでいくらでも抜け駆けし放題であると思うのです。頭の悪い
経営者がそれにすがるのは勝手ですが、それにすがって破綻したときとばっちりを食うのは
何の事は無いライダーなんですよね。今に始まったことじゃないですが、内勤同士の内戦の
結果として企業情報を持ち出し新しい会社を立ち上げて営業を掛けると言う事がどこでも
起きているようですが、このような会社には協定も何も無いわけです。

まああれですよ。その会社の評価をするのは社会であり、その社会の要求を実現できる
会社が生き残り、そうでない会社は潰れるだけですって。

最後にライダーの立場について思うところを書きます。ライダーと言うのは会社と持ちつ持たれつ
と自分自身では考えがちですが私はそれは幻想だと思います。会社にとって有益であれば
使うし害があれば捨てるってそれだけですよ。実際には会社によって待遇は違いますが
そのように考えておけば良いと思います。何が言いたいのかというとライダーにとっては
その会社の顧客と会社自体がライダーにとっての顧客だと思うんです。会社にとって有益な
ライダーは変な待遇にはなりませんよ。どうでもいいと思われてるから変な待遇になるのです。
その辺考えて自分を磨くことを考えるべきだと思います。間違っても、一生懸命おまえたちのことを
考えて動いてるんだという上の言葉を確認もなしに鵜呑みにすることの無いようにすべきです。

そのような言葉を吐く上役には、”本当にそのように考えて行動している”人と”そう発言しないと
誰も自分のことを指示してくれないから言うだけ言ってる”の二通りがあります。ちなみに
本当にそのようにやってくれてる人は結果を出しているのであえてライダーにわざわざ
そんなことを言う必要はありません。物事はシビアに見ましょう。

書いてて支離滅裂っぽくなったのでsage
971774RR:02/02/17 21:51 ID:JvdfFr2Z
>>969,970

うまいね、文章。
これだけ長く書いて、わかりにくくならないってのは、バカじゃできないネ。
972774RR:02/02/19 01:28 ID:DYTCg2lC
うん、
そうですな。バイク便には
あんまりいないタイプ。
残念ですね、
ある意味・・・こういう人を大事にできぬ業界って。
 
973774RR:02/02/19 03:50 ID:GlWfFisD
かみちんぽ
974774RR:02/02/19 10:48 ID:0oDwr3gs
>972
それだけDQNに居心地のいい職種なんでしょバイク便て・・・
975774RR:02/02/19 11:17 ID:yaSMsl8m
高卒でも仕事できますか?
976774RR:02/02/19 13:35 ID:Zaey9tAW
>975
大卒のDQNに出来るんだから普通の高卒に出来ない訳無いと思われ・・・
977774RR:02/02/19 17:20 ID:YhpnD2AR
いまさらあげてみます
978970:02/02/20 00:38 ID:RdKBRyXr
>>971
ありがとうございます。この文章100万回書き直した挙句
UPしました。それでも誤字連発のていたらくです。
わたしはバカだから仕方がないけど少しだけ鬱です(W

>>972
いや、私それほど粗末にされてない気がしますよ。
もっとも好きでこの仕事してるわけなのでその辺の
見極めは甘くなってるかもしれませんが。


あ、本題書きます。

 こんな便所の落書き((c)筑紫×也)に何かいても何が変わるわけじゃないでしょうが
それでも知らない人に何かを問い掛ければひょっとしたら答えが返ってくるかもしれ
ないとか思いつつ色々皆さんカキコ(って死後だね)してると思うんですよね。

 そもそもこの場違いな一連の書き込みみたいなものはある人物が業界内の協定
について思うことを書けとか言う書き込みから始まったと記憶してるんですが、当初
の問題提起した人物からのその後のお返事が無いんですよね。裏も読んでいる人は
解ってると思うけどこの書き込み見事なクロスポストですわ。当然裏のほうでも誰か
反応してたみたいだけどその反応に対してやっぱり話題を振ったものからの返答は
まったく無いようですな。

 この業界に限ったことじゃないとは思うけど、話題主は志が自分なりに高いと思い
つつ自分自身に実行力が無いためにとりあえず話題だけ振って同調者がいたらそ
れに乗っかってことを進めようとか思ったのでしょうか?

なんかこう、アホかと、バカかとって感じですな。とっても余計お世話でありますが話
題振るだけだったら誰でも出来るんだよね。まず自分で実行してそれなりに結果を出して
初めて協力者って出て来るもんじゃないのかね?

ネットで自分の考えを主張してみた。暇な人が答えをくれた。ROMしました終了って
図らずとも「一生懸命考えてる”だけ”の人」って奴をネタとは言え(ネタでしょ?W)
披露してくれたことは笑ってやるけど、クロスポストまでしてROMっつーのは
”自称この業界の将来をまじめに考えてる人”ってキャラがいまいち立たない気が
するんだけど、そう思うのって俺だけじゃないよねぇ?

何が言いたいのかというと、前に

「親愛なるおめでたいライダーの皆さん、”考えてるだけ”な実力
 の無い奴に頼ってはまらないようくれぐれもご注意ください」

っつー事など、いい見本が出てきたから書いてみたりしますですよ。

この件はこれで書き逃げるのでsage
979971-972:02/02/20 13:02 ID:l6a+sFP3
970-972て同じ人デスカ?
980元リクハイXXXX(営)*ー** :02/02/20 22:37 ID:6cE0JJDE
むしろ、ライダーの質は上がってんじゃないのかな?
なんか普通の人が増えたよね〜サラリーマンできますよ
あなたなら。〜みたいな人増えた。皆会社の言うこと
素直によく聞いて実行しているしね。『昔は、昔は』言ってる
『ベテラン様』達は淘汰され去り、あるいは餌与えられて
忠犬として活躍してるよ。もうそんな時代になったってこと。
たとえ、手取り20万程度に落ちても辞めない(辞める事が出来ない)
人がほとんどなんだよね、会社もそんなこと百も承知でさ、
そんで、ライダーはいつも足下見られてる訳だわ。
ライダー(下請け)の手取りは会社にとってはどうでもいいこと
料金下げたから歩合上げてやる訳でもない。むしろ下げたい。
だから、下げたよ。でも、みんな辞めないでしょ?ブーブー
言いつつ今まで通りのクオリティで仕事してるじゃないですか?
もうね、犬なんだって、身も心も。社畜だね。
待遇改善とかいってもだめ。だって下請けですよ?
社員じゃないんだからさあ、要は日雇いだからね。
待機時間なんか失業者だからね。
会社になんか期待すんなよ。与えられた権利は
解約することだけだろ?
稼げないんだったらやめるが吉。
嫌でしょうがないけど辞められない人は負け。
ウソ、言い過ぎたゴメン。でも本当に今までのバイク便
が料金高過ぎだったんだよ。


981774RR:02/02/21 00:02 ID:trzHxkNY
>980の意見がほぼ大多数のライダーに当てはまるでしょう。
まさしく今のバイク便業界の実体だね!
話しがまとまったという事でここは一つ一本締めということで・・・
いよ〜っ、ポン!!
982MBX80:02/02/21 00:04 ID:ELyPs/c5
MBX80
983981:02/02/21 00:08 ID:trzHxkNY
いけねっ、書き忘れ・・・
>980むしろ、ライダーの質は上がってんじゃないのかな?
それは無いです・・・
だって教える側にもまともなのいないもん!
せいぜい並レベルが増えたって事でしょ!?
984774RR:02/02/21 00:12 ID:EZ3RIKG6
・・・この>980-983スレみてると涙で画面が見えなくなってきた・・・
985970:02/02/21 00:34 ID:YOfcoEOD
>>979

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねえだろ!
/|         /\   \__________



そんな自作自演するほど暇じゃないっす(藁
986774RR:02/02/21 12:44 ID:ckYg5Yon
1000狙いたくなってきた。
987774RR
・・・あげて見る