コーナリングでの向きかえってなに？
1 ：命端剃（めいたんてい）コーナン：
よく言われている向きかえってのはコーナー中の
どんな時に成立されているのであろうか？
俺はコーナーの出口が見えた瞬間、
バイクがそっちへ向いて走っている時と思っている。
積極的に向きかえと言うがこの積極的とは？
タイヤの限界が知れている以上、この行為は危ないのでは？
まさかリアを滑らせて積極的なんてことないよね？
どんな時に成立されているのであろうか？
俺はコーナーの出口が見えた瞬間、
バイクがそっちへ向いて走っている時と思っている。
積極的に向きかえと言うがこの積極的とは？
タイヤの限界が知れている以上、この行為は危ないのでは？
まさかリアを滑らせて積極的なんてことないよね？
|
|
|
あるよ。
3 ：774RR：01/10/30 11:05 ID:k8xJnXt+
ネモケン信用しちゃイケナイYO!
4 ：命端剃コーナン ：01/10/30 11:05 ID:j9xojfSe
>>2
あるよ、だけ殺伐された事書かれても。
あるよ、だけ殺伐された事書かれても。
5 ：命端剃コーナン ：01/10/30 11:08 ID:j9xojfSe
>>3
信じるも信じないも、キチンと
信じるも信じないも、キチンと
6 ：命端剃コーナン ：01/10/30 11:14 ID:j9xojfSe
間違って押しっちゃったよ。（藁
>>3
信じるも信じないも、キチンと走らせている人ならば
多少なりに解っているのではないでしょうか？
あと、向きかえに必要な積極的な動作ってのは例えば何があるでしょうか？
>>3
信じるも信じないも、キチンと走らせている人ならば
多少なりに解っているのではないでしょうか？
あと、向きかえに必要な積極的な動作ってのは例えば何があるでしょうか？
7 ：７７４ＲＲ：01/10/30 11:20 ID:OxcfZSRF
向きかえはコーナー進入の話と思われ。
突っ込みでＦタイヤのグリップをブレーキだけに使ってる状態から
いかにタイヤの麺圧を保ったままそのグリップをコーナリングフォース
に転換するかってことね。
その為に必要な動作：ブレーキリリースのコントロール、逆操舵、罰重。
突っ込みでＦタイヤのグリップをブレーキだけに使ってる状態から
いかにタイヤの麺圧を保ったままそのグリップをコーナリングフォース
に転換するかってことね。
その為に必要な動作：ブレーキリリースのコントロール、逆操舵、罰重。
8 ：７７４ＲＲ：01/10/30 11:22 ID:OxcfZSRF
ちなみに↑はロードの場合だかんね。
ダートだとロードで無視出来た部分が大きな要素となって現れたりして
また別の話になったりする。
ダートだとロードで無視出来た部分が大きな要素となって現れたりして
また別の話になったりする。
9 ：命端剃コーナン ：01/10/30 11:29 ID:RuTy3k44
10 ：７７４ＲＲ：01/10/30 11:30 ID:KqLZEqbm
>>7
あなたはラーメン好きですね
あなたはラーメン好きですね
向きかえの積極的な操作はハンドルを切り増すっつーことだろう。
12 ：７７４ＲＲ：01/10/30 11:34 ID:OxcfZSRF
＞9
剥き買えはバイク載りの永遠のテーマだし、人それぞれ考えが違うけどに。
ちなみに逆操舵とは、ハンドルをバンクさせる方向と逆に切ること。
ハンドルを左に切ればバイクは右に寝るでそ？
切れば切るほどバンクするけど、適切なタイミングと力はバイクによって異なる。
それを外すとバイクの挙動が乱れたりするに。
バイクライディングの基本中の基本。
剥き買えはバイク載りの永遠のテーマだし、人それぞれ考えが違うけどに。
ちなみに逆操舵とは、ハンドルをバンクさせる方向と逆に切ること。
ハンドルを左に切ればバイクは右に寝るでそ？
切れば切るほどバンクするけど、適切なタイミングと力はバイクによって異なる。
それを外すとバイクの挙動が乱れたりするに。
バイクライディングの基本中の基本。
13 ：７７４ＲＲ：01/10/30 11:37 ID:KqLZEqbm
>>11
当て舵を増すということですか？
当て舵を増すということですか？
14 ：７７４ＲＲ：01/10/30 11:39 ID:OxcfZSRF
＞11
バイクによるし、速度域にもよるに～＞きりまし
進入の向き変えに比べたら屁のような操作だす。
バイクによるし、速度域にもよるに～＞きりまし
進入の向き変えに比べたら屁のような操作だす。
15 ：命端剃コーナン ：01/10/30 11:41 ID:RuTy3k44
>>10
俺もラーメン好きです。
>>11
、、って、あぶなくないですか？
それはハンドルをコジルって事ですかな？
>>12
今コーナリングの妄想中（藁）で気付いた事ですが。
ハンドルを逆に斬る事でフロントサスペンションの荷重を抜くと言う事になるのでしょうか？
俺もラーメン好きです。
>>11
、、って、あぶなくないですか？
それはハンドルをコジルって事ですかな？
>>12
今コーナリングの妄想中（藁）で気付いた事ですが。
ハンドルを逆に斬る事でフロントサスペンションの荷重を抜くと言う事になるのでしょうか？
16 ：７７４ＲＲ：01/10/30 11:52 ID:nlqN+iLw
逆操舵は街中での緊急回避でもよく使うよ。
直進時にたとえば右手でポンッとハンドルを押すような感じでやると、
車体が一気に右側に進路を変える。
急激に左側へのヨーが発生して、遠心力が右側へ働くことを応用。
てゆうか無意識にみんなやってるワザかも。
直進時にたとえば右手でポンッとハンドルを押すような感じでやると、
車体が一気に右側に進路を変える。
急激に左側へのヨーが発生して、遠心力が右側へ働くことを応用。
てゆうか無意識にみんなやってるワザかも。
17 ：命端剃コーナン ：01/10/30 11:58 ID:RuTy3k44
>>13
そう言う意味だったんですか？
>>14
もうちょっと詳しく操作説明お願いしても良いですか？
>>16
ほぉ！一気に変わるものなんですか？
その後ハンドル、ブレませんか？
一瞬、片手運転状態ですから。
そう言う意味だったんですか？
>>14
もうちょっと詳しく操作説明お願いしても良いですか？
>>16
ほぉ！一気に変わるものなんですか？
その後ハンドル、ブレませんか？
一瞬、片手運転状態ですから。
18 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:14 ID:KqLZEqbm
で、霧ﾏｼ＜＞逆走火事なのですか？
19 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:15 ID:KqLZEqbm
飯食ってるのですか？＞みんな
20 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:20 ID:OxcfZSRF
＞15,17
切りマシはハンドルこじるってことだに。
一般的にこじるのは良くないといわれてるけど、
バイクの種類や速度域によっては切りマシ／ヘラシが有効
もしくは必須の場合もある。
そういう操作があまり必要にならないバイクを”にゅーとらる”
なバイクというなりね。（”にゅーとらる”の定義は他にもあるけど）
切りマシはNSR50でドヘアピン走るとわかるなり。
体重を思いっきりインにオフセットしてやって、イン側に倒れそう
になるバイクを切り増したハンドルでバランスを取る。
逆操舵はみな無意識につかっとるに。
で、緊急回避でも当然使うよ。
（つーか体重移動だけではバイクはオナラ程度にしか曲がらない。）
ハンドルぶれるってことはバイクが嫌がってるってことだに。
逆操舵のタイミングと力の加減が悪いってことだ。
まー緊急回避なら少しくらいブレても問題ないけどさ。
コーナー侵入でブレるような逆操舵はそれはタイミングと力を誤っている。
車体姿勢が乱れてリスキーになるよ。
切りマシはハンドルこじるってことだに。
一般的にこじるのは良くないといわれてるけど、
バイクの種類や速度域によっては切りマシ／ヘラシが有効
もしくは必須の場合もある。
そういう操作があまり必要にならないバイクを”にゅーとらる”
なバイクというなりね。（”にゅーとらる”の定義は他にもあるけど）
切りマシはNSR50でドヘアピン走るとわかるなり。
体重を思いっきりインにオフセットしてやって、イン側に倒れそう
になるバイクを切り増したハンドルでバランスを取る。
逆操舵はみな無意識につかっとるに。
で、緊急回避でも当然使うよ。
（つーか体重移動だけではバイクはオナラ程度にしか曲がらない。）
ハンドルぶれるってことはバイクが嫌がってるってことだに。
逆操舵のタイミングと力の加減が悪いってことだ。
まー緊急回避なら少しくらいブレても問題ないけどさ。
コーナー侵入でブレるような逆操舵はそれはタイミングと力を誤っている。
車体姿勢が乱れてリスキーになるよ。
21 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:24 ID:OxcfZSRF
＞15追加
ハンドルを逆に斬る事でフロントサスペンションの荷重を
抜くと言う事になる？ んーたぶん違うこと言ってるよそれ。
ハンドルを逆に切ってもフロントサスの荷重はかわらないよ。
ハンドルを逆に切るのは単にバイクをバンクさせる為だけ。
ハンドルを逆に斬る事でフロントサスペンションの荷重を
抜くと言う事になる？ んーたぶん違うこと言ってるよそれ。
ハンドルを逆に切ってもフロントサスの荷重はかわらないよ。
ハンドルを逆に切るのは単にバイクをバンクさせる為だけ。
22 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:25 ID:OxcfZSRF
というかバンクし出したらフロントの荷重は遠心力で逆に増えるな。
23 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:38 ID:E5rB0RDw
>17
片手運転になんかなりません。あぶないじゃん（ｗ
それに直進時の緊急回避だったら、言うほどにはブレない。多少の乱雑な操作だったらバイクが許容してくれる。
コーナー進入時に逆操舵でブレるってのは>20が言ってるとおりかな。
でもコーナーリング時のきっかけ作りで逆操舵を使うのは俺はやらないな。
ブレーキングでフロント過重がかかってるときって向きが変わりにくいんだよ。
おれがよくやるのはフロントリリースして抜重、リヤは残した状態で、体重移動で向き変え。
片手運転になんかなりません。あぶないじゃん（ｗ
それに直進時の緊急回避だったら、言うほどにはブレない。多少の乱雑な操作だったらバイクが許容してくれる。
コーナー進入時に逆操舵でブレるってのは>20が言ってるとおりかな。
でもコーナーリング時のきっかけ作りで逆操舵を使うのは俺はやらないな。
ブレーキングでフロント過重がかかってるときって向きが変わりにくいんだよ。
おれがよくやるのはフロントリリースして抜重、リヤは残した状態で、体重移動で向き変え。
24 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:55 ID:OxcfZSRF
>20
バイクは過重（体重）の移動で曲がるものです。
＞２１の意見はおおむね正しいと思われ。
バイクの直線での荷重はバイクの重心の上に体重が乗っている状態でそこから体重を
ｺｰﾅｰのイン側に落とすわけですが、逆操舵をすれば、直進状態から過重移動が出来る為
一部の人間は使うが、低速域でのテクなので、あまり意味が無いっていうか、
それでしか曲がれん奴は、レベル低い
バイクは過重（体重）の移動で曲がるものです。
＞２１の意見はおおむね正しいと思われ。
バイクの直線での荷重はバイクの重心の上に体重が乗っている状態でそこから体重を
ｺｰﾅｰのイン側に落とすわけですが、逆操舵をすれば、直進状態から過重移動が出来る為
一部の人間は使うが、低速域でのテクなので、あまり意味が無いっていうか、
それでしか曲がれん奴は、レベル低い
25 ：くにみつ：01/10/30 13:06 ID:r+KvMh3M
ハンドルは力尽くで切りましょうアンダーが出るがタイヤの限界内であれば問題は無い、マズイのは気を抜いてハンドルに力をかけない時だタイヤに荷重がかからず限界が下がる、こじってもいいからハンドルには力をかけつづける事だ
>25
それは四輪でしょ
それにしても半分以上違うけど
それは四輪でしょ
それにしても半分以上違うけど
ＨＮみればわかるじゃん
28 ：７７４ＲＲ：01/10/30 13:16 ID:OxcfZSRF
＞24
体重（荷重）移動が有効なのって８０ｋｍ以下くらいだと思うんだけど。
そりゃいくら高速になっても荷重移動は意味があるよ。
でもそれはサブ的なもんでしょ？
高速になればなるほどジャイロ効果でバイクは直進する。
ちょっと体動かして果汁変化させてやってもビクともしないと思われ。
やはりロードにおけるバンクのさせ方は逆操舵が基本だよ。
荷重移動でバンクさせるとか曲がるとかじゃなくて、逆操舵によって
スムースにバイクを倒す為の荷重移動なのじゃよ。
体重（荷重）移動が有効なのって８０ｋｍ以下くらいだと思うんだけど。
そりゃいくら高速になっても荷重移動は意味があるよ。
でもそれはサブ的なもんでしょ？
高速になればなるほどジャイロ効果でバイクは直進する。
ちょっと体動かして果汁変化させてやってもビクともしないと思われ。
やはりロードにおけるバンクのさせ方は逆操舵が基本だよ。
荷重移動でバンクさせるとか曲がるとかじゃなくて、逆操舵によって
スムースにバイクを倒す為の荷重移動なのじゃよ。
30 ：くにみつ：01/10/30 13:16 ID:r+KvMh3M
レーサーの言う事を信用しないのか、
31 ：７７４ＲＲ：01/10/30 13:19 ID:OxcfZSRF
＞２９
それ正解。
つまり速度に応じて荷重移動と逆操舵の関係が変化するなりね。
低速でも実際は逆操舵しているのだが、ほとんど無意識レベル
でＯＫなので”まったく力をかけない”って表現になっちゃうんだよに。
それ正解。
つまり速度に応じて荷重移動と逆操舵の関係が変化するなりね。
低速でも実際は逆操舵しているのだが、ほとんど無意識レベル
でＯＫなので”まったく力をかけない”って表現になっちゃうんだよに。
32 ：７７４ＲＲ：01/10/30 13:22 ID:OxcfZSRF
＞２４
つーかなんでチミとボクは同じＩＤなのだ？
ヲレは逆操舵推進派だぞゴラァ
つーかなんでチミとボクは同じＩＤなのだ？
ヲレは逆操舵推進派だぞゴラァ
33 ：７７４ＲＲ：01/10/30 13:24 ID:OxcfZSRF
なんか自作自演みたいでやだな。
ＩＤ重複ってあんの？？？
ＩＤ重複ってあんの？？？
＞３１
さんきゅう
低速域でのテクだっていうからちっと不安になった。
バイクのライディングって一部を抜き出しても意味無いから
難しいね。
さんきゅう
低速域でのテクだっていうからちっと不安になった。
バイクのライディングって一部を抜き出しても意味無いから
難しいね。
35 ：くにみつ：01/10/30 13:27 ID:r+KvMh3M
無い、自作自演です
36 ：ｾﾝﾀﾝの王将ｱｲｽの先端：01/10/30 13:42 ID:kMDwzxXr
自然に行う事であって意識して行う事じゃないと思う。
無意識にやってるんだよみんな。
結果を語ってもらっても・・・
無意識にやってるんだよみんな。
結果を語ってもらっても・・・
37 ：７７４Ｆ：01/10/30 14:24 ID:dSlDezYh
>>27
まさか昔ＧＰライダーだったことを知らない？
まさか昔ＧＰライダーだったことを知らない？
38 ：ｾﾝﾀﾝの王将ｱｲｽの先端：01/10/30 14:31 ID:kMDwzxXr
>>37
知らんわけ無いでしょう ナインが
知らんわけ無いでしょう ナインが
39 ：７７４Ｆ：01/10/30 14:32 ID:dSlDezYh
だってナインだから知らないわけないよねぃ
知らナイン
41 ：７７４ＲＲ：01/10/30 15:34 ID:KqLZEqbm
42 ：７７４ＲＲ：01/10/30 15:46 ID:OxcfZSRF
＞３６
だからといって
”バイクは体重移動で曲げるもんだｺﾞﾗｧ”
”逆操舵は初心者が使うものだ”
という論調はやめてほしい。
それは完全に間違いだからに。
もし体重移動だけで曲がれるなら手放しで峠走ってみろｺﾞﾗｧ
だからといって
”バイクは体重移動で曲げるもんだｺﾞﾗｧ”
”逆操舵は初心者が使うものだ”
という論調はやめてほしい。
それは完全に間違いだからに。
もし体重移動だけで曲がれるなら手放しで峠走ってみろｺﾞﾗｧ
43 ：７７４ＲＲ：01/10/30 15:48 ID:OxcfZSRF
＞３４
激しく同意。
つーか結構ベテランでもそういう事をわかってない人おおいなり。
”逆操舵は邪道！”ってお前が邪道じゃｺﾞﾗｧ
＞４０
ないんてぃーナイン
激しく同意。
つーか結構ベテランでもそういう事をわかってない人おおいなり。
”逆操舵は邪道！”ってお前が邪道じゃｺﾞﾗｧ
＞４０
ないんてぃーナイン
44 ：７７４ＲＲ：01/10/30 15:51 ID:OxcfZSRF
＞３５
でも実際ＩＤ重複しとる。
プロキシとかでそういう事にはならんの？
でも実際ＩＤ重複しとる。
プロキシとかでそういう事にはならんの？
45 ：タマ：01/10/30 15:51 ID:mU0Oz0Nv
チャリだと手放しで割と自由に曲がれるよ、おれ。
体重移動と漕ぎ加減で調節。
バイクはアクセル放しちゃうからやった事ないけど。
逆操舵を否定しているワケではないけどね。
別にできないって事はないんじゃないの？って事で。
体重移動と漕ぎ加減で調節。
バイクはアクセル放しちゃうからやった事ないけど。
逆操舵を否定しているワケではないけどね。
別にできないって事はないんじゃないの？って事で。
２輪から転向した人って結構いるよね。
泥の中で長谷見は速かった。
泥の中で長谷見は速かった。
ワイン・ガードナーも転向したよね。
ナイン・ガードナー？
ナイン・ガードナー？
48 ：７７４ＲＲ：01/10/30 16:00 ID:OxcfZSRF
＞４５
だからー、チャリくらいゆっくり走ってないと体重移動だけで曲がる
ことはできないのってゆってるじゃん。
ヲレだって峠の下りをゆっくり手放しで降りるなんてできるさ。
ヲレがいいたいのは、”基本は逆操舵、体重移動を絡めるのはその次”
ってこと。
つーか体重移動（抜重）なんて下半身でバイクをホールドして、上半身をある程度
リラックスするだけでできるしね。
逆操舵は意識してやらないと出来ないと思われ。
特に８０ｋｍ／ｈ以上の領域とか、ブレーキングしながらのバンキングとかね。
だからー、チャリくらいゆっくり走ってないと体重移動だけで曲がる
ことはできないのってゆってるじゃん。
ヲレだって峠の下りをゆっくり手放しで降りるなんてできるさ。
ヲレがいいたいのは、”基本は逆操舵、体重移動を絡めるのはその次”
ってこと。
つーか体重移動（抜重）なんて下半身でバイクをホールドして、上半身をある程度
リラックスするだけでできるしね。
逆操舵は意識してやらないと出来ないと思われ。
特に８０ｋｍ／ｈ以上の領域とか、ブレーキングしながらのバンキングとかね。
49 ：ｾﾝﾀﾝの王将ｱｲｽの先端：01/10/30 16:18 ID:kMDwzxXr
>>48
すげーなー 俺には峠の下りを手放しで降りる事は出来ない。
すげーなー 俺には峠の下りを手放しで降りる事は出来ない。
50 ：ｾﾝﾀﾝの王将ｱｲｽの先端：01/10/30 16:20 ID:kMDwzxXr
>>46
星野も川崎のワークス
星野も川崎のワークス
51 ：７７４ＲＲ：01/10/30 21:43 ID:AYgbBP5s
>>48
＞基本は逆操舵
また、凄い事を言いきるな。
あらかじめシート加重しといてＦブレーキ抜くとか、
コーナー途上で微妙にＦブレーキ掛けてラインを外に向けるとか、
そういうので俺はいいや。
逆操舵とか内ステップ加重したら、無意味に倒れるから嫌だよ。
＞基本は逆操舵
また、凄い事を言いきるな。
あらかじめシート加重しといてＦブレーキ抜くとか、
コーナー途上で微妙にＦブレーキ掛けてラインを外に向けるとか、
そういうので俺はいいや。
逆操舵とか内ステップ加重したら、無意味に倒れるから嫌だよ。
52 ：７７４ＲＲ：01/10/30 21:46 ID:irc65PCd
白バイは、
下半身の体重移動と同時に、
外のハンドルを引きながらこじり倒す感じ？
（タックイン？）
よく知らんですスマソ 漏れ、ジム、講習ヲタじゃないです注
下半身の体重移動と同時に、
外のハンドルを引きながらこじり倒す感じ？
（タックイン？）
よく知らんですスマソ 漏れ、ジム、講習ヲタじゃないです注
53 ：７７４ＲＲ：01/10/30 21:50 ID:OxcfZSRF
＞４９
バイクによって立ちが強かったり、逆に寝出すとどんどん寝たりするので
できないバイクも多いです。
＞５１
全然凄くないよ！
逆操舵は”基本中の基本”です。
だってこれがなかったらバイク曲がらないもん！
しかし”シート荷重しといてＦブレーキ抜く”って全然イメージ沸きませんが。
バイクによって立ちが強かったり、逆に寝出すとどんどん寝たりするので
できないバイクも多いです。
＞５１
全然凄くないよ！
逆操舵は”基本中の基本”です。
だってこれがなかったらバイク曲がらないもん！
しかし”シート荷重しといてＦブレーキ抜く”って全然イメージ沸きませんが。
54 ：７７４ＲＲ：01/10/30 21:52 ID:OxcfZSRF
＞５２
シロバイの練習みたいに低速の場合、体重移動がかなり効いてくるからにー。
ただ峠のドへあぴんならまだしも、普通の峠とかサーキットじゃムダです。
シロバイの練習みたいに低速の場合、体重移動がかなり効いてくるからにー。
ただ峠のドへあぴんならまだしも、普通の峠とかサーキットじゃムダです。
スピードが遅いと逆操舵無しでも曲がれて、
速いと逆操舵が必要だということの根拠はどこにあるの？
速度は関係ないだろう。
速いと逆操舵が必要だということの根拠はどこにあるの？
速度は関係ないだろう。
あ、28で書いてるのか。ジャイロ効果の話ね。
ジャイロ効果なかったらチャリでも手放しで走り続けることは出来ないよなぁ。
ジャイロ効果なかったらチャリでも手放しで走り続けることは出来ないよなぁ。
>52
「タックイン」はFF4輪のコーナリングテクニック。
「タックイン」はFF4輪のコーナリングテクニック。
58 ：７７４ＲＲ：01/10/30 21:59 ID:OxcfZSRF
＞５５、５６
ひとりツッコミボケでしょうか？？？
ひとりツッコミボケでしょうか？？？
酔っぱらってるんでスマソ。
でも逆操舵絶対論はどうかと思うぞ。
でも逆操舵絶対論はどうかと思うぞ。
60 ：７７４ＲＲ：01/10/30 22:02 ID:OxcfZSRF
絶対とは言っていないけど、基本なのじゃ。
抜重とかはその次でよいのじゃ。
んでこの話題はもうええわ。
抜重とかはその次でよいのじゃ。
んでこの話題はもうええわ。
61 ：７７４ＲＲ：01/10/30 23:14 ID:YD9kGc6b
皆逆操舵しないと曲がれんの？
其れとバイクは荷重移動とトラクションのかけ具合でジャイロはコントロールできるの
屁垂れだね。
バイクの曲がる理屈をわかって無いね。
GPライダー見てみ、逆操舵なんかしてないから。（ダイレクトに過重移動してる
っていうか、旨いやつは無駄な動きはしない）
其れとバイクは荷重移動とトラクションのかけ具合でジャイロはコントロールできるの
屁垂れだね。
バイクの曲がる理屈をわかって無いね。
GPライダー見てみ、逆操舵なんかしてないから。（ダイレクトに過重移動してる
っていうか、旨いやつは無駄な動きはしない）
62 ：７７４ＲＲ：01/10/30 23:18 ID:mYZ72PE7
わあ！
盆栽先生がたーくさんいるﾖ!
ここは盆栽の発表会場ですかァ？
盆栽先生がたーくさんいるﾖ!
ここは盆栽の発表会場ですかァ？
63 ：７７４ＲＲ：01/10/30 23:19 ID:z3wL8kMG
本音マン呼んで来い！
64 ：本音マン：01/10/30 23:23 ID:ydykZkca
お呼びですか？
>>61
（YAMAHA時代の）原田の左手はボロボロだったそうな…。
（YAMAHA時代の）原田の左手はボロボロだったそうな…。
66 ：本音マン：01/10/30 23:32 ID:ydykZkca
まぁハッキリ言って私の場合はバイクはハンドル操作で操る乗り物、これだね。
よーし、パパ、体重移動しちゃうぞ～、とか言ってんの。
もう見てらんない。
よーし、パパ、体重移動しちゃうぞ～、とか言ってんの。
もう見てらんない。
67 ：いちびり：01/10/30 23:43 ID:QbkiNWNA
コーナー手前で思いっきりインに体をずらしておいて、
ブレ-キング。ブレーキリリースする寸前に抜獣。これで
バイクは向きをかえはじめる。
俺も昔はハンドルこじって向きかえのきっかけを作って
たけどね。
ブレ-キング。ブレーキリリースする寸前に抜獣。これで
バイクは向きをかえはじめる。
俺も昔はハンドルこじって向きかえのきっかけを作って
たけどね。
68 ：７７４ＲＲ：01/10/30 23:47 ID:6j5moRcb
どれかひとつで曲がってるワケじゃないしなぁ…
反射的にやってるからリクツ言われてもよ～分からん。
ぐ～っと減速して、パっとブレーキ離して、クっと倒しこんで
キュっと回って、アクセル捻り上げて加速っつー感じの、
「キュっと回る」部分が向き変えなのかな？
積極的にっつーのは、ダラ～っと減速して惰性で
うにゅ～と曲がって、モヘ～っと加速しちゃいかん
っつー話なのかな？
逆操舵？低速では切れこまないようにやってるような気がする。
反射的にやってるからリクツ言われてもよ～分からん。
ぐ～っと減速して、パっとブレーキ離して、クっと倒しこんで
キュっと回って、アクセル捻り上げて加速っつー感じの、
「キュっと回る」部分が向き変えなのかな？
積極的にっつーのは、ダラ～っと減速して惰性で
うにゅ～と曲がって、モヘ～っと加速しちゃいかん
っつー話なのかな？
逆操舵？低速では切れこまないようにやってるような気がする。
>>66
本物か？
本物か？
つーか、逆操舵ってのは素早く倒し込むための手法であって、
うまく向きを変えるにはそこからが重要なはずなんだが・・・
うまく向きを変えるにはそこからが重要なはずなんだが・・・
71 ：本音マン：01/10/30 23:54 ID:ydykZkca
すなわちアレだね。
バイクのバンク角を積極的にコントロールする。これが通の走り方。
バイクのバンク角を積極的にコントロールする。これが通の走り方。
72 ：いちびり：01/10/30 23:56 ID:QbkiNWNA
フロントのサイズにもよるけどね。
19インチの刀なんかは確かに逆操舵でのきっかけ作りは
有効だけど、ふた昔前あたりのフロント16インチのバイクが
出始めた時、マだ特性わからないまま逆操舵してフロント
いっちゃいそうになって恐ろしかったのを覚えてるよ。
19インチの刀なんかは確かに逆操舵でのきっかけ作りは
有効だけど、ふた昔前あたりのフロント16インチのバイクが
出始めた時、マだ特性わからないまま逆操舵してフロント
いっちゃいそうになって恐ろしかったのを覚えてるよ。
73 ：７７４ＲＲ：01/10/30 23:57 ID:c/HnU7Lj
ハンドル押し引きでバンク角をコントロールするって事か？
74 ：本音マン：01/10/31 00:01 ID:REtw3LKE
バイクにはタイヤが２つある。
前タイヤと後ろタイヤだ。どっちでバランスを取るのかというと当然前タイヤだ。
当たり前のことだな。
前タイヤと後ろタイヤだ。どっちでバランスを取るのかというと当然前タイヤだ。
当たり前のことだな。
75 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:21 ID:LUuTtN+n
おいおい，（読んでてつらい，ここ）
単車はFタイヤで曲がってるんじゃないぞ．
いや，マジで．
頼むからなにも知らない厨房に変なこと教えるなよ．
車歴だけ長くて，未だにハンドルしがみついてる人かな
一輪車はどうして曲がれるのか考えてみぃな
単車はFタイヤで曲がってるんじゃないぞ．
いや，マジで．
頼むからなにも知らない厨房に変なこと教えるなよ．
車歴だけ長くて，未だにハンドルしがみついてる人かな
一輪車はどうして曲がれるのか考えてみぃな
76 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 00:22 ID:02o3pW4k
ホンネもいい加減にトリップ入れれｗ
77 ：本音マン：01/10/31 00:23 ID:REtw3LKE
ハンドル切ればＦタイヤでも曲がれますYO!!
78 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:24 ID:NtMGorEp
同じバンク角でも、アクセル戻したり、リアブレーキとかで
スピードを落とすと小さく曲がれるような気がするんだっけど
な～んでか？
それはね、すいません教えて下さい
スピードを落とすと小さく曲がれるような気がするんだっけど
な～んでか？
それはね、すいません教えて下さい
79 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:25 ID:jZNNsqao
一体、なにが真実なんだ～
自分で考えるからもういぃ
自分で考えるからもういぃ
80 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:28 ID:XqWWW+Hq
81 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:29 ID:usgNLuaH
別のスレで書いた同じ事で申し訳ないけど。
昔、引退して監督やりだした頃のケニー・ロバーツ（父の方ね）の話。
現役のトップライダー達の走りも彼には未熟に見えるらしく、
「ハンドルをこじり過ぎるから車体が振られるんだ！
いっそのこと、初めからハンドルバーなんか付いてなければいいんだ！｣
って怒っていたそうな。
バイクに乗り始めた頃、「逆操舵はコーナリングの基本だ！｣って言ってた先輩は
今では俺より遅いので、やはり逆操舵にはいいイメージが無い。
あらかじめ体重移動を出来ない緊急回避の時なんかは有効だと思うけどね。
昔、引退して監督やりだした頃のケニー・ロバーツ（父の方ね）の話。
現役のトップライダー達の走りも彼には未熟に見えるらしく、
「ハンドルをこじり過ぎるから車体が振られるんだ！
いっそのこと、初めからハンドルバーなんか付いてなければいいんだ！｣
って怒っていたそうな。
バイクに乗り始めた頃、「逆操舵はコーナリングの基本だ！｣って言ってた先輩は
今では俺より遅いので、やはり逆操舵にはいいイメージが無い。
あらかじめ体重移動を出来ない緊急回避の時なんかは有効だと思うけどね。
82 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:29 ID:lIA94d7j
83 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:30 ID:jZNNsqao
>>80
本音マンはあんまり低速で曲がらないと思うけど…
本音マンはあんまり低速で曲がらないと思うけど…
84 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:31 ID:lIA94d7j
>>80
セルフステアってご存知？
セルフステアってご存知？
85 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:32 ID:Z4l0lRCN
とりあえず80のステアリングを溶接したい
86 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:36 ID:XqWWW+Hq
87 ：本音マン：01/10/31 00:37 ID:REtw3LKE
ま、好きなように曲がれってこった。
88 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:38 ID:m/fbUzSV
逆操舵は無意識のレベルでいいと思うよ。
あと実際には体重移動の際にだれでも逆操舵はやってるよ。意識してないんで判らないだけで。
あと実際には体重移動の際にだれでも逆操舵はやってるよ。意識してないんで判らないだけで。
89 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:39 ID:LUuTtN+n
90 ：メ屋ん ◆Sld.ObeM ：01/10/31 00:40 ID:6dFQSAzd
理屈はよくわからんが
とりあえず不自由なく曲がれてるので
まあいいや。
とりあえず不自由なく曲がれてるので
まあいいや。
91 ：89：01/10/31 00:41 ID:LUuTtN+n
ケニーとフレディーと書くべきでした
鬱だ
鬱だ
92 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:41 ID:jZNNsqao
おれも。
まぁ、いいや。
まぁ、いいや。
ちょっと質問なんですが、
良く向いた方向にバイクは進むって言いますが、あれは何故？
良く向いた方向にバイクは進むって言いますが、あれは何故？
94 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:42 ID:jZNNsqao
アイポイントか？
95 ：本音マン：01/10/31 00:43 ID:REtw3LKE
逆操舵しないって言い切るヤツァ一度ハンドルをタンクの上にでも付けて走ってミロってんだ。
てやんでぇ。
てやんでぇ。
96 ：84：01/10/31 00:43 ID:lIA94d7j
>>89
ヤマハ乗り？
ヤマハ乗り？
98 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:44 ID:lIA94d7j
>>95
禿堂。
禿堂。
99 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:46 ID:NtMGorEp
100 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:46 ID:jZNNsqao
>>93
何故かは知らないけど、ちゃんと遠く見て目線送りしてかないと速くなんないな
何故かは知らないけど、ちゃんと遠く見て目線送りしてかないと速くなんないな
101 ：本音マン：01/10/31 00:49 ID:REtw3LKE
あの～、逆操舵でOKな方に質問なんすけど、ハングオフする意味を
教えて下さい。バンク角を稼ぐため、なんて野暮な答えは抜きにして。
ノリックとかドゥーハンとかは、思いっきり上半身をリーンアウトぎみにして、深く
バンクさせてますよな。膝するどころか、畳んだまま擦ってるし。
それでもケツをずらすのは、なぜだと思われますか？
マジレスきぼーん。
教えて下さい。バンク角を稼ぐため、なんて野暮な答えは抜きにして。
ノリックとかドゥーハンとかは、思いっきり上半身をリーンアウトぎみにして、深く
バンクさせてますよな。膝するどころか、畳んだまま擦ってるし。
それでもケツをずらすのは、なぜだと思われますか？
マジレスきぼーん。
103 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:50 ID:LUuTtN+n
>>99-100
やっぱり皆さん、なんとなくですよねぇ。
個人的には首を振ると体が捻られるとか、そう言う理屈が
あるのかなと、ちょっと気になったもので
ライディングの本を立ち読みしたんですけど、書いてないもので…
やっぱり皆さん、なんとなくですよねぇ。
個人的には首を振ると体が捻られるとか、そう言う理屈が
あるのかなと、ちょっと気になったもので
ライディングの本を立ち読みしたんですけど、書いてないもので…
105 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:51 ID:lIA94d7j
>>102
タイヤが太いから。
タイヤが太いから。
106 ：本音マン：01/10/31 00:52 ID:REtw3LKE
107 ：105：01/10/31 00:53 ID:lIA94d7j
って、これ昔この板で解説した記憶があるんだが。
108 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:54 ID:LUuTtN+n
109 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:55 ID:jZNNsqao
110 ：本音マン：01/10/31 00:55 ID:REtw3LKE
そんな事より>>102よ、聞いてくれよ。マジレスなんだけどさ。
俺の場合はイン側のステップに荷重を掛けるため。これだね。
リーンウィズよりは、ケツをずらした方が荷重が掛かる。
なんで荷重を掛けるかというとリヤタイヤをよりグリップさせるため。
逆操舵とは全く関係ないってこった。
俺の場合はイン側のステップに荷重を掛けるため。これだね。
リーンウィズよりは、ケツをずらした方が荷重が掛かる。
なんで荷重を掛けるかというとリヤタイヤをよりグリップさせるため。
逆操舵とは全く関係ないってこった。
111 ：７７４ＲＲ：01/10/31 00:58 ID:LUuTtN+n
コーナーリング中ずっと印ステップに果汁かけてんの？
じべたとキスしたいのか
じべたとキスしたいのか
コーナー出口睨みつけてるときの方が車体が倒しこめてるような…
しょうもない意見だな…(-_-;)
しょうもない意見だな…(-_-;)
113 ：７７４ＲＲ：01/10/31 01:02 ID:VdtiIYAx
リアタイヤ全体じゃなく
リアの接地面をネラッテ過重する為なの？
リアの接地面をネラッテ過重する為なの？
115 ：本音マン：01/10/31 01:03 ID:REtw3LKE
そんな事より>>111よ、聞いてくれよ。イン側荷重の件なんだけどさ。
イン側荷重通の俺から言わせてもらえば、イン側荷重するとバイクは寝る。
そのままじゃ倒れちまうからハンドルをイン側に切るわけだ。
そうするとバイクは起き上がろうとするからうまいことバランスが取れる。
これだね。
しかし限界コーナリング中にこれをやるとフロントからスリップダウンの危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
イン側荷重通の俺から言わせてもらえば、イン側荷重するとバイクは寝る。
そのままじゃ倒れちまうからハンドルをイン側に切るわけだ。
そうするとバイクは起き上がろうとするからうまいことバランスが取れる。
これだね。
しかし限界コーナリング中にこれをやるとフロントからスリップダウンの危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
116 ：７７４ＲＲ：01/10/31 01:04 ID:Z4l0lRCN
>>112
そうなんですよね。気持ち良く曲がれるのは何ででしょ？
そうなんですよね。気持ち良く曲がれるのは何ででしょ？
118 ：７７４ＲＲ：01/10/31 01:05 ID:LUuTtN+n
タイヤ太いとバンクしても接地面も内側に移動するから
思ったほど単車の重心が内側に移動してないわけね？
だから体も内側にもってって補うと．
違ったっけ
思ったほど単車の重心が内側に移動してないわけね？
だから体も内側にもってって補うと．
違ったっけ
119 ：７７４ＲＲ：01/10/31 01:09 ID:jZNNsqao
>>115
おれは左ハンドル引くことでより寝かすんだけど、駄目ですか？
おれは左ハンドル引くことでより寝かすんだけど、駄目ですか？
>118
見かけのバンク角と実質的バンク角は違う、ってわけだね。
見かけのバンク角と実質的バンク角は違う、ってわけだね。
121 ：７７４ＲＲ：01/10/31 01:12 ID:jZNNsqao
122 ：本音マン：01/10/31 01:13 ID:REtw3LKE
ようは自分の乗りやすいように乗れってこった。
123 ：７７４ＲＲ：01/10/31 01:13 ID:LUuTtN+n
>>115よ，聞いてるけどさ
ハンドルを印に切るほど，内足果汁しなくていいんじゃないか？
19インチ乗りかい？ だったらスマソ
自分で勝手にバランスしてくれるぜ，いまどきのM/Cは
フルバンク中はじーっと何もしないってのがいいと思うが
（ちょっと誤解を含む表現だが）
ハンドルを印に切るほど，内足果汁しなくていいんじゃないか？
19インチ乗りかい？ だったらスマソ
自分で勝手にバランスしてくれるぜ，いまどきのM/Cは
フルバンク中はじーっと何もしないってのがいいと思うが
（ちょっと誤解を含む表現だが）
124 ：７７４ＲＲ：01/10/31 01:20 ID:/EcSqfg3
なるほどね～
125 ：７７４ＲＲ：01/10/31 01:20 ID:LUuTtN+n
切り返しくらいだぜ，逆ハン切る時って
落ちます//
落ちます//
126 ：51：01/10/31 01:29 ID:HxhkMoVt
>>53
67さんも言われてますが、ブレーキ抜いた後は内側の手で突っ張らない様に気を付けて
セルフステアを（あんまり）妨げない様にしてますよ。
つっぱらしたら、逆操舵したみたいにべたーっと倒れると思うけど、曲がる事には繋がらない様な。
あと、センターにつきすぎたよ、と思ったら、Ｆブレーキを弱く掛けて車体が立つと、
ハンドルもまっすぐに戻ろうとするから、アウトにはらむ。
んで、もう一回ブレーキリリースして曲げる。
車体がアウトにはらまない様に減速したい場合はＲブレーキ併用。
67さんも言われてますが、ブレーキ抜いた後は内側の手で突っ張らない様に気を付けて
セルフステアを（あんまり）妨げない様にしてますよ。
つっぱらしたら、逆操舵したみたいにべたーっと倒れると思うけど、曲がる事には繋がらない様な。
あと、センターにつきすぎたよ、と思ったら、Ｆブレーキを弱く掛けて車体が立つと、
ハンドルもまっすぐに戻ろうとするから、アウトにはらむ。
んで、もう一回ブレーキリリースして曲げる。
車体がアウトにはらまない様に減速したい場合はＲブレーキ併用。
＞105
＞110
ありがとう。
タイヤが太いから、だけですか。意味は解りますけど。でもそれじゃあ、バンク角
稼ぐのと同じじゃあ...
本音マンは、どこに荷重が掛けるんでしょ？
それなら、レースで、えっらい手前からケツをずらして、ブレーキングしてるのは、
なぜなんでしょ？
質問ばかり失礼。
＞110
ありがとう。
タイヤが太いから、だけですか。意味は解りますけど。でもそれじゃあ、バンク角
稼ぐのと同じじゃあ...
本音マンは、どこに荷重が掛けるんでしょ？
それなら、レースで、えっらい手前からケツをずらして、ブレーキングしてるのは、
なぜなんでしょ？
質問ばかり失礼。
128 ：ばれんちーの：01/10/31 01:36 ID:6Jw3Jjwj
逆操舵できっかけつくって過中移動で倒しこむ。
こーなりんぐちゅぅにもオンで滑らす、らいんをかえる、でもコーナーのアプローチで
コーナリングは終えてしまうぐらいでないと這い再度くらい安い諸刃の剣。でも長い四肢で
刺すタイヤにかかる蚊中も押さえ込んだりぬいたりで田オレ作あ、これ最強。
こーなりんぐちゅぅにもオンで滑らす、らいんをかえる、でもコーナーのアプローチで
コーナリングは終えてしまうぐらいでないと這い再度くらい安い諸刃の剣。でも長い四肢で
刺すタイヤにかかる蚊中も押さえ込んだりぬいたりで田オレ作あ、これ最強。
129 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/10/31 01:43 ID:pFqaLHhT
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷは多用する
ﾌﾛﾝﾄもやや使う
ﾌﾞﾚｰｷをきっかけにして加重に変化を与え向きを修正する
細かい理論的な事は判らない、体が覚えてる。
つー人が多いと思う。
ﾌﾛﾝﾄもやや使う
ﾌﾞﾚｰｷをきっかけにして加重に変化を与え向きを修正する
細かい理論的な事は判らない、体が覚えてる。
つー人が多いと思う。
130 ：本音マン：01/10/31 01:43 ID:REtw3LKE
>>127
>えっらい手前からケツをずらして、ブレーキングしてるのは
これはブレーキング中にコーナー直前でケツずらすより、あらかじめブレーキング前からケツをずらしておいた方が楽だからっしょ。
すなわち、コーナーに向けて体勢を整える。
これだね。
>えっらい手前からケツをずらして、ブレーキングしてるのは
これはブレーキング中にコーナー直前でケツずらすより、あらかじめブレーキング前からケツをずらしておいた方が楽だからっしょ。
すなわち、コーナーに向けて体勢を整える。
これだね。
132 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/10/31 01:54 ID:pFqaLHhT
>>130
楽だからじゃないでしょ
ｲﾝ側に乗せた加重をﾌﾞﾚ－ｷﾝｸﾞの立ちによって制御されてる倒れこむ要素を
ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽと共に、その力がﾊﾞｲｸを寝る方向に持っていかれる様に加重しておく。
のでは？
＞コーナーに向けて体勢を整える。
のひとことで良いんだけどね。。
楽とは違うYO!
楽だからじゃないでしょ
ｲﾝ側に乗せた加重をﾌﾞﾚ－ｷﾝｸﾞの立ちによって制御されてる倒れこむ要素を
ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽと共に、その力がﾊﾞｲｸを寝る方向に持っていかれる様に加重しておく。
のでは？
＞コーナーに向けて体勢を整える。
のひとことで良いんだけどね。。
楽とは違うYO!
133 ：本音マン：01/10/31 01:59 ID:REtw3LKE
134 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/10/31 02:06 ID:pFqaLHhT
ｲﾝ側に乗せた加重X 寝かしこみさせる加重○
で良いYO!
すまん鼠
で良いYO!
すまん鼠
こうして今日も、ホンネマンが立てたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレに
踊らされるバイク板住人達…
踊らされるバイク板住人達…
137 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/10/31 02:19 ID:pFqaLHhT
踊れ踊れ♪
138 ：７７４ＲＲ：01/10/31 08:14 ID:W29Sotkm
っつーか，うだうだ言ってないで
走って来い！
ハイ再度バージンのお前らに
果汁だなんだって話はほとんど関係ない
目線と走行ラインだけに気をつけよ
走って来い！
ハイ再度バージンのお前らに
果汁だなんだって話はほとんど関係ない
目線と走行ラインだけに気をつけよ
139 ：７７４ＲＲ：01/10/31 08:18 ID:zy4YjufI
いまだにリアステアなんていってるヴァカがいるのね。
一輪車をたとえに出すあたり「頭悪っ」て思うが・・・
一輪車をたとえに出すあたり「頭悪っ」て思うが・・・
ハイサイドバージンは奪われてしまいました・・・
おヨメに行けないヮ
おヨメに行けないヮ
＞１０２・タコスけ氏
ドゥーハン、動画で良く見てみ。
あほみたく深く寝てるのってホントに一瞬で、
すーぐ身体入れてバイク起こしてるから。
なんつうか、寝てる時間は岡田より短いゼエ。
ドゥーハン、動画で良く見てみ。
あほみたく深く寝てるのってホントに一瞬で、
すーぐ身体入れてバイク起こしてるから。
なんつうか、寝てる時間は岡田より短いゼエ。
143 ：本音マン：01/10/31 09:20 ID:wQf+hSk0
どっちがタコとそういう問題じゃないでしょ。
どっちが正解とかそういう問題でもないし、もちろん逆操舵無しだって曲がれるさ。
だけどね、バイクの自然な動き(ニュートラルステア)にほんのちょっぴりだけ人の手を加えてやる(逆操舵&切り増し)のも非常に有効なのデスヨ。
どっちが正解とかそういう問題でもないし、もちろん逆操舵無しだって曲がれるさ。
だけどね、バイクの自然な動き(ニュートラルステア)にほんのちょっぴりだけ人の手を加えてやる(逆操舵&切り増し)のも非常に有効なのデスヨ。
144 ：本音マン：01/10/31 09:22 ID:wQf+hSk0
145 ：脱線君：01/10/31 09:30 ID:MMb1Wc+Y
そんな事より>>144の本音マンよ。
ライディングの話になると俄然元気だな！
ライディングの話になると俄然元気だな！
146 ：７７４ＲＲ：01/10/31 09:31 ID:A/qMfWQR
ライテク本なんかで体重移動オンリーで倒せと言われても、
書いた本人は無意識に操舵しているかもしれない。で、もし
そうだとすると多くの迷える子羊を作ってることになる。
「きっかけ作りならアリ」だとか「少しは使う」というなら判るが、
たいていそんな場合は「まったく使うな、ハンドルには一切力を
加えるな」と主張してることが多い。
とにかく逆操舵完全否定派は
いっぺん手放し（に近い状態にでも)で走ってみて検証して欲しいもんだ。
書いた本人は無意識に操舵しているかもしれない。で、もし
そうだとすると多くの迷える子羊を作ってることになる。
「きっかけ作りならアリ」だとか「少しは使う」というなら判るが、
たいていそんな場合は「まったく使うな、ハンドルには一切力を
加えるな」と主張してることが多い。
とにかく逆操舵完全否定派は
いっぺん手放し（に近い状態にでも)で走ってみて検証して欲しいもんだ。
完全手放しではないがハンドルを握らずに伸ばした指で触れるだけの
状態で曲がった事がある。
血の気が引いた。
二度とやらない。
状態で曲がった事がある。
血の気が引いた。
二度とやらない。
148 ：２８：01/10/31 10:22 ID:g1qEkVzE
だからー結論、基本は逆操舵（ハンドル操作）なの！！！
本音マンも言ってるじゃん！！！
うまく曲げるにはブレーキと逆操舵（ハンドル操作）のタイミングと力なの！！！
荷重移動はほんの少しでＯＫなの！！！
みんなわかってないなぁ～。
＞１４６
激しく同意
本音マンも言ってるじゃん！！！
うまく曲げるにはブレーキと逆操舵（ハンドル操作）のタイミングと力なの！！！
荷重移動はほんの少しでＯＫなの！！！
みんなわかってないなぁ～。
＞１４６
激しく同意
149 ：２８：01/10/31 10:25 ID:g1qEkVzE
そんでライテク本ですが、
福田テリーさん和歌山さんカミチューさんは逆操舵が曲がるきっかけだって言ってるＹＯ！
それ以外のヤツらのライテク本、クズです。
福田テリーさん和歌山さんカミチューさんは逆操舵が曲がるきっかけだって言ってるＹＯ！
それ以外のヤツらのライテク本、クズです。
150 ：２８：01/10/31 10:41 ID:g1qEkVzE
あと”なんでハングオンするの？”っていう永遠のテーマもあるが、
ヲレの考えはこうです。
まず前提：
バンクするキッカケは逆操舵です。
んでバンクの最中に抜重（つまりブレーキングによる前方への
加速度がコーナリングによる遠心力に変わっていく時、その
加速度の変化と逆方向に体を移動してやる）することで車体の
安定を得て、安全なコーナリングができる。
んで、もしリーンウイズでそのまま倒していくと、前後方向
の抜重は出来るけど地面と水平の左右方向は難しいでしょ？
それがハングオンすると地面と水平の左右方向に上体を動かせ
るじゃん。
ならリーンウィズ→リーンアウトにすれば左右方向の
抜重もできるべ思うけど、リーンアウトにしちゃうと
今の時代のロードバイクだとバンク角が不足しちゃうし、
リーンインで車体を少し起こしてフロントのステアをつけた
方が安定すんのよ。（このへんの理論はよーわからんが）
ちなみに”抜重”ですが、これこそ意識する必要の無い動きです。
具体的には下半身をバイクにホールドし、状態をリラックスし、
ハングオンの姿勢をした状態で何も考えずにブレーキ→旋回（バンク
のキッカケとして逆操舵する）でＯＫだす。
ステップ荷重で曲がるキッカケを作るとか言ってる奴の気がしれんわい！
プンスカ！
ヲレの考えはこうです。
まず前提：
バンクするキッカケは逆操舵です。
んでバンクの最中に抜重（つまりブレーキングによる前方への
加速度がコーナリングによる遠心力に変わっていく時、その
加速度の変化と逆方向に体を移動してやる）することで車体の
安定を得て、安全なコーナリングができる。
んで、もしリーンウイズでそのまま倒していくと、前後方向
の抜重は出来るけど地面と水平の左右方向は難しいでしょ？
それがハングオンすると地面と水平の左右方向に上体を動かせ
るじゃん。
ならリーンウィズ→リーンアウトにすれば左右方向の
抜重もできるべ思うけど、リーンアウトにしちゃうと
今の時代のロードバイクだとバンク角が不足しちゃうし、
リーンインで車体を少し起こしてフロントのステアをつけた
方が安定すんのよ。（このへんの理論はよーわからんが）
ちなみに”抜重”ですが、これこそ意識する必要の無い動きです。
具体的には下半身をバイクにホールドし、状態をリラックスし、
ハングオンの姿勢をした状態で何も考えずにブレーキ→旋回（バンク
のキッカケとして逆操舵する）でＯＫだす。
ステップ荷重で曲がるキッカケを作るとか言ってる奴の気がしれんわい！
プンスカ！
151 ：146：01/10/31 10:49 ID:A/qMfWQR
>150
一時ステップ荷重だけで倒そうと一生懸命努力してたなあ。
ゆっくり走るときは気持ちよく倒れるんだけど、
速度が上がるととたんに不感症になるのよね。
もっとも、ゆっくりのときは何やってもそこそこ曲がれるし。
一時ステップ荷重だけで倒そうと一生懸命努力してたなあ。
ゆっくり走るときは気持ちよく倒れるんだけど、
速度が上がるととたんに不感症になるのよね。
もっとも、ゆっくりのときは何やってもそこそこ曲がれるし。
ここまで行くと逆操舵教ですな（笑）
153 ：２８：01/10/31 11:04 ID:g1qEkVzE
＞１５１
その通り。
速度とかバイクの種類、路面のミューによって、いろいろある曲がり
方のどれが有効かってのが変わってくるＹＯ！
例えば特殊な例だと、ウイリー中はハンドルを切った方にバイクは
倒れまふ。（フロントタイヤが回転してる最中に限ってだけど）
＞１５２
だからさー”教”じゃなくて、これが真実なの！
あとハングオンのメリットって考えたら他にもあった。
直進中に体を前もってオフセットしといてハンドル操作
で直立にしとくでしょ。んでハンドルから力抜くと
バイクが勝手に逆操舵して、んでオフセットしといた
方に倒れるよ。
その通り。
速度とかバイクの種類、路面のミューによって、いろいろある曲がり
方のどれが有効かってのが変わってくるＹＯ！
例えば特殊な例だと、ウイリー中はハンドルを切った方にバイクは
倒れまふ。（フロントタイヤが回転してる最中に限ってだけど）
＞１５２
だからさー”教”じゃなくて、これが真実なの！
あとハングオンのメリットって考えたら他にもあった。
直進中に体を前もってオフセットしといてハンドル操作
で直立にしとくでしょ。んでハンドルから力抜くと
バイクが勝手に逆操舵して、んでオフセットしといた
方に倒れるよ。
154 ：７７４ＲＲ：01/10/31 11:08 ID:dbXbpCUJ
>153
ほう、いいこと聞いた。
・・・って、オレのバイクはオフ車（;´д｀）
つか、オフ車でダート走ってる時どうやって向き変えてるんだろう・・・
われながら疑問。
・・・やはり、気合いか(w
ほう、いいこと聞いた。
・・・って、オレのバイクはオフ車（;´д｀）
つか、オフ車でダート走ってる時どうやって向き変えてるんだろう・・・
われながら疑問。
・・・やはり、気合いか(w
155 ：２８：01/10/31 11:32 ID:g1qEkVzE
＞１５４
オフはチョイのりしかしてないことをまずお断りしつつ．．．
まず速度域とフロントのグリップの違いから、
バンキングのきっかけは逆操舵よりも体全体のアクション
の方がメインになると思われ。その体重移動もリーンインだと
フロントに舵角がついてフロントから滑るので、リーンアウトで
舵角はつけない方向で。
ただ抜重の理論はロードもダートも一緒と思われ。
細かいテクは専門の人に聞いてくだちゃい。
オフはチョイのりしかしてないことをまずお断りしつつ．．．
まず速度域とフロントのグリップの違いから、
バンキングのきっかけは逆操舵よりも体全体のアクション
の方がメインになると思われ。その体重移動もリーンインだと
フロントに舵角がついてフロントから滑るので、リーンアウトで
舵角はつけない方向で。
ただ抜重の理論はロードもダートも一緒と思われ。
細かいテクは専門の人に聞いてくだちゃい。
156 ：７７４ＲＲ：01/10/31 11:35 ID:qVxDV4gn
>154
それこそ逆操舵のような
それこそ逆操舵のような
リアステアとか荷重とかも重要だけど、同じ位に視点も重要だと思うぞヨ。
158 ：７７４ＲＲ：01/10/31 11:40 ID:WHPv5MWY
>153
>バイクが勝手に逆操舵
それだ、俺がやってるの。意識的には逆操舵は使わないけど。
ちなみにつじは、逆操舵は意識しなくても使ってしまうから意識しては使うな、
と書いていた筈。
>バイクが勝手に逆操舵
それだ、俺がやってるの。意識的には逆操舵は使わないけど。
ちなみにつじは、逆操舵は意識しなくても使ってしまうから意識しては使うな、
と書いていた筈。
159 ：脱線君。：01/10/31 11:44 ID:MMb1Wc+Y
ハングオンっつうのはバイクがある程度しか寝ないからするんだべ。
出来るだけバイクを寝かしたくないからするんだべ。
バイクはハンドル切るだけで曲げようとすると
遠心力で外側に倒れるから
其れに対抗する為に内側に倒すんだべ。
出来るだけバイクを寝かしたくないからするんだべ。
バイクはハンドル切るだけで曲げようとすると
遠心力で外側に倒れるから
其れに対抗する為に内側に倒すんだべ。
160 ：２８：01/10/31 11:57 ID:g1qEkVzE
＞158
でもねーバイクがやってくれる逆操舵ってたかがしれてる。
そのタイミングで人間がもう一押し逆操舵すべし。
つーかそうしないとバイクちゃんとたおれねーよ！！！
＞159
逝ってよし
でもねーバイクがやってくれる逆操舵ってたかがしれてる。
そのタイミングで人間がもう一押し逆操舵すべし。
つーかそうしないとバイクちゃんとたおれねーよ！！！
＞159
逝ってよし
161 ：２８：01/10/31 11:58 ID:g1qEkVzE
＞156
だから逆操舵は基本中の基本。
ただオフの場合はその割合はへりまふ。
まーオフでもかっ飛ばしたら逆操舵せーへんとバンクしねーけど。
だから逆操舵は基本中の基本。
ただオフの場合はその割合はへりまふ。
まーオフでもかっ飛ばしたら逆操舵せーへんとバンクしねーけど。
162 ：にはん ◆/gWayilU ：01/10/31 12:01 ID:/BoMJdkZ
ためになるスレだなあ。
ここに書いてあることを意識してまがってみよう。
ここに書いてあることを意識してまがってみよう。
163 ：774F：01/10/31 12:06 ID:cv0u26/H
ジャイロに力を加えると９０°遅れた方向に力が働きますが知ってます？
ジャイロプリセッションっていうんでしたっけか 科学館で体験できます
白バイが逆操舵かけるのはUターンするときみたいなほぼ止まった
状態なので 単純に車体にかかる遠心力でバイクを内側に無理矢理たおして
体重移動で寝るまで待ってらんないって時に使用してます
おいらは普通に峠を下りながらクルマのあとをついていく程度の速度
ならニュートラルに入れて手放しで下れますよ その状態で立つことも
乗ってるのはリッターバイクです
サーキットでは無理矢理ねじ込むときにキッカケで逆操舵することもあるし
普通走ってるときは体重移動で充分なハンドリングができるように練習します
シチュエーションを統一しないとこのテの議論は収束できませんがな
ま 盆栽先生ばかりだからそうなるのだろうけど
ジャイロプリセッションっていうんでしたっけか 科学館で体験できます
白バイが逆操舵かけるのはUターンするときみたいなほぼ止まった
状態なので 単純に車体にかかる遠心力でバイクを内側に無理矢理たおして
体重移動で寝るまで待ってらんないって時に使用してます
おいらは普通に峠を下りながらクルマのあとをついていく程度の速度
ならニュートラルに入れて手放しで下れますよ その状態で立つことも
乗ってるのはリッターバイクです
サーキットでは無理矢理ねじ込むときにキッカケで逆操舵することもあるし
普通走ってるときは体重移動で充分なハンドリングができるように練習します
シチュエーションを統一しないとこのテの議論は収束できませんがな
ま 盆栽先生ばかりだからそうなるのだろうけど
164 ：本音マン：01/10/31 12:07 ID:wQf+hSk0
ハングオンは、より内足荷重をしやすくする為にするんだYO!!
僕はね。
僕はね。
165 ：本音マン：01/10/31 12:10 ID:wQf+hSk0
いっつそうなんだけど
セルフステア＝正しい
ステア操作＝間違い
みたいに思われてるんだろうねぇ。
セルフステア＝正しい
ステア操作＝間違い
みたいに思われてるんだろうねぇ。
166 ：７７４ＲＲ：01/10/31 12:13 ID:zy4YjufI
とりあえず私は、速さを目指してるわけでもないので、
意識して逆操舵ってのはしてません。
ただ、どんなコーナー（ノーブレーキでもいけるとか）でも、
リズム取りも兼ねて、一瞬Ｆブレーキをかけてまふ。
で、サスの伸び縮みにあわせてだらりと横に垂れたら、
まぁ適当に寝てくれまふ。
そんな感じです。
意識して逆操舵ってのはしてません。
ただ、どんなコーナー（ノーブレーキでもいけるとか）でも、
リズム取りも兼ねて、一瞬Ｆブレーキをかけてまふ。
で、サスの伸び縮みにあわせてだらりと横に垂れたら、
まぁ適当に寝てくれまふ。
そんな感じです。
167 ：メ屋ん ◆Sld.ObeM ：01/10/31 12:16 ID:6dFQSAzd
おれはリーンさせる時、かなり極端に逆操舵をやってたようなんですが
さすがにそれは危ない領域だったみたいです。『５３』氏に注意されました。
さすがにそれは危ない領域だったみたいです。『５３』氏に注意されました。
手放しで８の字するの緊張するよね。
169 ：774F：01/10/31 12:19 ID:cv0u26/H
>>165
それは 操作することで余計にまずい方向にもっていく
ライダーが多いからだとおもうのよね
ロッシが速いのも大ちゃんがすばらしいのも天性のものが
ライディングに＋だったわけで その天性のものがライディングに－
なひとがいるのもまた事実 そういう人を矯正する意味でも一度
セルフステアを知ってから次に入力方法を知るほうが早道だと思うのよね
おいらはもう才能ないのがわかっちゃったのよね
それは 操作することで余計にまずい方向にもっていく
ライダーが多いからだとおもうのよね
ロッシが速いのも大ちゃんがすばらしいのも天性のものが
ライディングに＋だったわけで その天性のものがライディングに－
なひとがいるのもまた事実 そういう人を矯正する意味でも一度
セルフステアを知ってから次に入力方法を知るほうが早道だと思うのよね
おいらはもう才能ないのがわかっちゃったのよね
170 ：２８：01/10/31 12:21 ID:g1qEkVzE
＞１６３
逝ってよし！！！
＞１６５
激同意。
＞１６６
それで納得してるならそれでいいけど、
”ステア操作は絶対ダメ”とか”体を横に垂れると曲がる”
とか初心者に教えないでね！
混乱するから。
逝ってよし！！！
＞１６５
激同意。
＞１６６
それで納得してるならそれでいいけど、
”ステア操作は絶対ダメ”とか”体を横に垂れると曲がる”
とか初心者に教えないでね！
混乱するから。
171 ：メ屋ん ◆Sld.ObeM ：01/10/31 12:22 ID:6dFQSAzd
172 ：２８：01/10/31 12:25 ID:g1qEkVzE
＞１６９
だからさーセルフステア知るためにはちゃんとバンクできなきゃダメでしょ。
バンクするにはきっかけとして逆操舵が必要なの。
＞１６４
確かに切り増すにはハングオンで体をインに入れる必要あるなり。
でもココにいる人大半は切り増すという次元以前の問題にぶちあたってマフ（プ）
だからさーセルフステア知るためにはちゃんとバンクできなきゃダメでしょ。
バンクするにはきっかけとして逆操舵が必要なの。
＞１６４
確かに切り増すにはハングオンで体をインに入れる必要あるなり。
でもココにいる人大半は切り増すという次元以前の問題にぶちあたってマフ（プ）
173 ：２８：01/10/31 12:26 ID:g1qEkVzE
＞１６７
＞１７１
そーなんだよねー。
難しいよねー。
はたから見てわかる程逆操舵してるのはそれは明らかに危険な領域と思われ．．．
＞１７１
そーなんだよねー。
難しいよねー。
はたから見てわかる程逆操舵してるのはそれは明らかに危険な領域と思われ．．．
174 ：本音マン：01/10/31 12:29 ID:wQf+hSk0
まぁあれだ。
見て分かるくらい一旦大袈裟にアウトに振ってから寝かす
程の逆操舵は明らかに無駄じゃろうて。
つか、それは逆操舵っつーより一旦アウトに曲がってるってことなのじゃ。
見た目じゃ分からない程にチョイとステアリング操作をしてやることにより寝かしやすくする。
これが逆操舵の真骨頂。
見て分かるくらい一旦大袈裟にアウトに振ってから寝かす
程の逆操舵は明らかに無駄じゃろうて。
つか、それは逆操舵っつーより一旦アウトに曲がってるってことなのじゃ。
見た目じゃ分からない程にチョイとステアリング操作をしてやることにより寝かしやすくする。
これが逆操舵の真骨頂。
175 ：166：01/10/31 12:32 ID:zy4YjufI
>>170
もちろんす。別に逆操舵否定派でもなんでもないし。
逆操舵にしろ、ちょんブレにしろ、
「直進バランスを崩せば寝かせやすい」
ということはありますが。
ちなみに>>140もわしよん。
逆操舵って、
静止直立状態でやってみればわかるように、
「バイクはハンドルを切ると逆方向に傾く」から、
それを利用して寝かせるってことだと思ってた。いや、思ってる。
もちろんす。別に逆操舵否定派でもなんでもないし。
逆操舵にしろ、ちょんブレにしろ、
「直進バランスを崩せば寝かせやすい」
ということはありますが。
ちなみに>>140もわしよん。
逆操舵って、
静止直立状態でやってみればわかるように、
「バイクはハンドルを切ると逆方向に傾く」から、
それを利用して寝かせるってことだと思ってた。いや、思ってる。
176 ：メ屋ん ◆Sld.ObeM ：01/10/31 12:40 ID:6dFQSAzd
177 ：７７４ＲＲ：01/10/31 12:47 ID:g1qEkVzE
>175
大体そのとおりです。
逆操舵って車体を外に出す為の手段であってそれをきっかけにしかバンク出来ないのは
へたれだっていったの分かるか？＞２８
手放しでも峠下れるけど、基本はスロットル操作する事とステダンの役目があるから
手放しで降りないだけなの。
こじる操作は、基本的にバイクが自然にバンクする力をスポイルしてるから、フロントに
不自然なコーナリングフォースがかかる。
本来はシチュエーションに応じて使い分ける事だからね。（ちなみに漏れは逆操舵なんて
ごく低速か、テレンコの時しか使わんぞ）
大体そのとおりです。
逆操舵って車体を外に出す為の手段であってそれをきっかけにしかバンク出来ないのは
へたれだっていったの分かるか？＞２８
手放しでも峠下れるけど、基本はスロットル操作する事とステダンの役目があるから
手放しで降りないだけなの。
こじる操作は、基本的にバイクが自然にバンクする力をスポイルしてるから、フロントに
不自然なコーナリングフォースがかかる。
本来はシチュエーションに応じて使い分ける事だからね。（ちなみに漏れは逆操舵なんて
ごく低速か、テレンコの時しか使わんぞ）
>>174
公道での話だけど、俺はアウトに振るよ。
俺的に一度アウトに大げさに振るのは、コーナーの先の情報を速めに得るため。
先の情報を頭に叩き込んでから臨機応変にコントロールするようにしてる。
昔400に乗ってた時、ウイークエンドランで辻司さんに色々教えてもらった。
体重移動、逆操舵等いろいろ教えてもらった時には目から鱗でしたYO。
でもね、一番大事なのは目線を送るって事。バイクは自分が見た方向に進む。
ブラインドコーナーでも見える所を見るんではなくて、コーナーの先を見る。
…未だに出来て無いけどな～（｀△´）。
公道での話だけど、俺はアウトに振るよ。
俺的に一度アウトに大げさに振るのは、コーナーの先の情報を速めに得るため。
先の情報を頭に叩き込んでから臨機応変にコントロールするようにしてる。
昔400に乗ってた時、ウイークエンドランで辻司さんに色々教えてもらった。
体重移動、逆操舵等いろいろ教えてもらった時には目から鱗でしたYO。
でもね、一番大事なのは目線を送るって事。バイクは自分が見た方向に進む。
ブラインドコーナーでも見える所を見るんではなくて、コーナーの先を見る。
…未だに出来て無いけどな～（｀△´）。
179 ：本音マン：01/10/31 12:57 ID:wQf+hSk0
>こじる操作は、基本的にバイクが自然にバンクする力をスポイルしてるから
↑ここがワカラン。
そりゃイン側に切るようにこじれば
「自然にバンクする力」
はスポイルされるよ。起き上がろうとするんだから当然だ。
逆にアウトに切るようにこじれば
「自然にバンクする力＋強制的にバンクさせる力」
となりスポイるとは言わんでしょ。
>フロントに不自然なコーナリングフォースがかかる。
↑これには同意だけど。
しかし
不自然な力を加えちゃダメなの？
ステダンだって不自然な力っしょ。
不自然＝ダメ
つーわけでもなし。
↑ここがワカラン。
そりゃイン側に切るようにこじれば
「自然にバンクする力」
はスポイルされるよ。起き上がろうとするんだから当然だ。
逆にアウトに切るようにこじれば
「自然にバンクする力＋強制的にバンクさせる力」
となりスポイるとは言わんでしょ。
>フロントに不自然なコーナリングフォースがかかる。
↑これには同意だけど。
しかし
不自然な力を加えちゃダメなの？
ステダンだって不自然な力っしょ。
不自然＝ダメ
つーわけでもなし。
180 ：本音マン：01/10/31 13:03 ID:wQf+hSk0
181 ：７７４ＲＲ：01/10/31 13:08 ID:A/qMfWQR
>163
車の後をついてくってどんなペースで？
まさか行楽ファミリーカーじゃないよね。
さすがにそれなら自分でも、どんな乗り方でも
ついていけるが・・
車の後をついてくってどんなペースで？
まさか行楽ファミリーカーじゃないよね。
さすがにそれなら自分でも、どんな乗り方でも
ついていけるが・・
182 ：７７４ＲＲ：01/10/31 13:09 ID:P/MmSOC2
>180
まったくだ。うしろ走ってたらびっくりしそうだな＞アウトに大げさに振る
まったくだ。うしろ走ってたらびっくりしそうだな＞アウトに大げさに振る
183 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/10/31 13:11 ID:+33OLtr1
理屈で考えると余計に解からなくなって来たYO!
ｺｰｽでいろんなｺｰﾅﾘﾝｸﾞﾊﾟﾀｰﾝを試す→ﾀｲﾑ計測→一番速かった時の乗り方が良し！
ｺｰｽ走った事無いけどＹＯ！
ｺﾅｰ進入ﾌﾞﾚーｷﾝｸﾞ時に身体をひねってるのは無意識のうちに逆舵してる事にもなっていたのかＹＯ！
今度は意識して感じとってみるＹＯ！為になる！かもＹＯ！
ｺｰｽでいろんなｺｰﾅﾘﾝｸﾞﾊﾟﾀｰﾝを試す→ﾀｲﾑ計測→一番速かった時の乗り方が良し！
ｺｰｽ走った事無いけどＹＯ！
ｺﾅｰ進入ﾌﾞﾚーｷﾝｸﾞ時に身体をひねってるのは無意識のうちに逆舵してる事にもなっていたのかＹＯ！
今度は意識して感じとってみるＹＯ！為になる！かもＹＯ！
≫175
嘘をおっしやい。
140は俺のカキコですよっ。
スマソ、皆様、お続け下さいませ。
嘘をおっしやい。
140は俺のカキコですよっ。
スマソ、皆様、お続け下さいませ。
186 ：本音マン：01/10/31 13:12 ID:wQf+hSk0
まぁアレだ。
峠を走る（流す）程度ならステア操作もステップ荷重も程々にね。
ケツに掛かってる荷重をちょっと移動させるだけで充分走れるでしょ。
峠を走る（流す）程度ならステア操作もステップ荷重も程々にね。
ケツに掛かってる荷重をちょっと移動させるだけで充分走れるでしょ。
187 ：２８：01/10/31 13:12 ID:g1qEkVzE
＞１７５
うーん、ちょっと伝わってませんね。
まずブレーキちょんがけで曲がるキッカケになる？
だとしたら直線でちょんがけしたら必ず曲がるんでしょうか？
曲がりませんね。
逆操舵しないと。
あと停車状態で逆操舵を検証しようとしても無理です。
逆操舵は言わば”足払い”ですから。（伝わる？）
＞１７７
あなたみたいな人がいるから初心者が混乱するんだよ。
逆操舵以外でもバイクをバンクできるけど、それはとても
ゆっくりにしか出来ないよ。
うーん、ちょっと伝わってませんね。
まずブレーキちょんがけで曲がるキッカケになる？
だとしたら直線でちょんがけしたら必ず曲がるんでしょうか？
曲がりませんね。
逆操舵しないと。
あと停車状態で逆操舵を検証しようとしても無理です。
逆操舵は言わば”足払い”ですから。（伝わる？）
＞１７７
あなたみたいな人がいるから初心者が混乱するんだよ。
逆操舵以外でもバイクをバンクできるけど、それはとても
ゆっくりにしか出来ないよ。
この前峠で前を走ってたバイクは
ライダー落ちるんじゃないかと思うほどのハングオフで、
一気に登坂車線まで振り出して行ってたなあ。
（登坂車線ありの右コーナー)
ライダー落ちるんじゃないかと思うほどのハングオフで、
一気に登坂車線まで振り出して行ってたなあ。
（登坂車線ありの右コーナー)
189 ：２８：01/10/31 13:15 ID:g1qEkVzE
つーか、逆操舵否定派が多いから、バイク初心者が
奴らの意見に惑わされてコーナーで石のように固まって
コースアウトするんだよ！
ヤツらは犯罪者だに！
奴らの意見に惑わされてコーナーで石のように固まって
コースアウトするんだよ！
ヤツらは犯罪者だに！
190 ：メ屋ん ◆Sld.ObeM ：01/10/31 13:15 ID:6dFQSAzd
逆操舵とラインを一旦アウトに振るのとは違うような気がするぞ。
191 ：２８：01/10/31 13:18 ID:g1qEkVzE
つーか公道でアウトに振り出すウンヌンは
逆操舵だのコーナーでの曲げ方だのって話じゃなくて
単にライン取りの問題と思われ。
死ぬほど逆操舵くれてやっても、バイク一台分くらい
バイクの下半身がアウトに行くくらいと思われ。
逆操舵だのコーナーでの曲げ方だのって話じゃなくて
単にライン取りの問題と思われ。
死ぬほど逆操舵くれてやっても、バイク一台分くらい
バイクの下半身がアウトに行くくらいと思われ。
まぁ大袈裟にアウトに振るってのも大袈裟な言い方だけどさｗ
インやセンターからアウトに振るってのが大袈裟に見える？だけであって、
ずっとアウト側走ってれば大袈裟に見えないわな。
兎に角コーナー手前ではアウトに居るようにしてるよ。
コーナーに対向車が居た場合も臨機応変に冷静に対処で切きるように。
>>182
確かに俺もびっくりしたヨ。それと同時に感心したけどね。
インやセンターからアウトに振るってのが大袈裟に見える？だけであって、
ずっとアウト側走ってれば大袈裟に見えないわな。
兎に角コーナー手前ではアウトに居るようにしてるよ。
コーナーに対向車が居た場合も臨機応変に冷静に対処で切きるように。
>>182
確かに俺もびっくりしたヨ。それと同時に感心したけどね。
193 ：２８：01/10/31 13:19 ID:g1qEkVzE
＞１９０
かぶった、すまそ。
かぶった、すまそ。
194 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/10/31 13:21 ID:+33OLtr1
先読みの為に車体を一旦ｱｳﾄ側に振ってからｺ－ﾅｰに進入する
のはよくやるＹＯ！
のはよくやるＹＯ！
195 ：本音マン：01/10/31 13:22 ID:wQf+hSk0
車線変更でも一旦大袈裟に反対側にバイクを振る人をたまに見る。
俺が言ってるのはこれは無駄っつーこと。
単にラインをアウトに変更するのとは無関係。
俺が言ってるのはこれは無駄っつーこと。
単にラインをアウトに変更するのとは無関係。
各自盆栽歴も記入のこと （ﾜﾗ
ホントﾎﾝﾈは人がいいな。
ホントﾎﾝﾈは人がいいな。
いや、だからさ、コーナーをクリアするのは荷重移動とか逆操舵だけじゃなくってさ、
トータルに考えようってことさ。ことさら初心者には荷重移動だの逆操舵だの言う前に、
目線とかラインとかで教えた方が混乱しなくて済むと思うのだが。
まぁ確かにスレ違いはカンジてるので最初から一人sage進行だけどさｗ
トータルに考えようってことさ。ことさら初心者には荷重移動だの逆操舵だの言う前に、
目線とかラインとかで教えた方が混乱しなくて済むと思うのだが。
まぁ確かにスレ違いはカンジてるので最初から一人sage進行だけどさｗ
＞車線変更でも一旦大袈裟に反対側にバイクを振る人をたまに見る。
これは俺も無駄だと思うよ。このスレでの話しの内容でこれは関係無いでそ。
これは俺も無駄だと思うよ。このスレでの話しの内容でこれは関係無いでそ。
199 ：本音マン：01/10/31 13:31 ID:wQf+hSk0
>>198
それを逆操舵と思ってる人も居るってことで。
それを逆操舵と思ってる人も居るってことで。
へ？逆操舵ってコーナーリング中に向きと反対にハンドルをちょこっと切る事じゃないの？
202 ：２８：01/10/31 13:41 ID:g1qEkVzE
＞２００
逆操舵の正確な定義はしらないけど、たぶん
”バンクするきっかけとして曲がる方向と反対の方向にハンドルを切る”
だと思う。
一旦バンクして安定した状態だと、バイクによって保舵する力の具合や
方向は変わってくるに。
逆操舵の正確な定義はしらないけど、たぶん
”バンクするきっかけとして曲がる方向と反対の方向にハンドルを切る”
だと思う。
一旦バンクして安定した状態だと、バイクによって保舵する力の具合や
方向は変わってくるに。
203 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/10/31 13:43 ID:+33OLtr1
車体がｼﾅって勝手に逆舵になってることもあったりして。。
204 ：２８：01/10/31 13:43 ID:g1qEkVzE
あ、でもよく考えてみると立ち上がりで
バイクを起きないようにするのも”逆操舵”？
（例えば筑波１ヘアの立ちとか）
バイクを起きないようにするのも”逆操舵”？
（例えば筑波１ヘアの立ちとか）
205 ：２８：01/10/31 13:45 ID:g1qEkVzE
＞２０３
つーか、しならなくても逆操舵になるよ。
例えばチャリの手放し運転で素早く倒すと
ハンドルが一旦逆にきれるよーん。
つーか、しならなくても逆操舵になるよ。
例えばチャリの手放し運転で素早く倒すと
ハンドルが一旦逆にきれるよーん。
207 ：＠：01/10/31 14:03 ID:4PXD8KkV
ぐだぐだ いっとるうちは はやくはしれ－ねよ ここのさが あるべえ
>>206
もう一度最初から読み直してください。
もう一度最初から読み直してください。
想像力が欠けてるようで＜酸助
210 ：126：01/10/31 14:32 ID:HxhkMoVt
>>28
ここいらで、車種と走ってる場所と速度と走行歴（大げさな）をハッキリさせとかないとあかんよ。
いま、調子を合わせて色々書き込んでくれてるのは、判って書いてるおっさん連中だけで、
初心者の人は、ハァ？（´д｀） って思ってるよ。
ここいらで、車種と走ってる場所と速度と走行歴（大げさな）をハッキリさせとかないとあかんよ。
いま、調子を合わせて色々書き込んでくれてるのは、判って書いてるおっさん連中だけで、
初心者の人は、ハァ？（´д｀） って思ってるよ。
211 ：７７４ＲＲ：01/10/31 14:51 ID:eJs0xRtU
>>210
初心者の意見なんて別にいらないけど？
質問ぐらいなれ多目に見てやるけどね。
あんまり無茶な内容は放置するけどね。
言っておくけど、解っているヤツが楽しむとこ、
これが本来の２ｃｈ＠バイク板のスタイルだけどね。
素人厨房のでしゃばりはもうたくさん。
せいぜい厨房スレッドではしゃいでおけってね。
初心者の意見なんて別にいらないけど？
質問ぐらいなれ多目に見てやるけどね。
あんまり無茶な内容は放置するけどね。
言っておくけど、解っているヤツが楽しむとこ、
これが本来の２ｃｈ＠バイク板のスタイルだけどね。
素人厨房のでしゃばりはもうたくさん。
せいぜい厨房スレッドではしゃいでおけってね。
212 ：２８：01/10/31 14:53 ID:g1qEkVzE
＞２１０
なんでそんなこと書く必要があるのかのう？
なんでそんなこと書く必要があるのかのう？
213 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 14:56 ID:lW6it92/
＞２０７
禿死苦胴衣
禿死苦胴衣
214 ：２８：01/10/31 14:59 ID:g1qEkVzE
＞２０７
正しい理論を発言することと、その理論を使って本当に速く安全に走れることは別だからに。
頭でわかってても体がついてこないってーの？
だた初心者でもないのに間違った理論を発言されるのは見ててミットモナイ。
正しい理論を発言することと、その理論を使って本当に速く安全に走れることは別だからに。
頭でわかってても体がついてこないってーの？
だた初心者でもないのに間違った理論を発言されるのは見ててミットモナイ。
コーナーの直前で少しアウトに振るのは逆操舵と同じ効果を生むよ。
大袈裟である必要はまったくないけど。
大袈裟である必要はまったくないけど。
216 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:01 ID:eJs0xRtU
217 ：初心者：01/10/31 15:02 ID:P2zBHU60
おまえらの言う通り逆操舵でコーナーに入ったら
どんどんアウトに膨らんで壁につっこんだぞ。
どんどんアウトに膨らんで壁につっこんだぞ。
218 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:02 ID:lW6it92/
理論ヴァカﾊｹｰﾝｗ
＞２１４
と、思われても仕方がないと思いました。
中立に見たら。
＞２１４
と、思われても仕方がないと思いました。
中立に見たら。
219 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:04 ID:lW6it92/
はっきり言おう。
バイク初心者はこのスレをうかつに読むべきではない。
＞216
いや、ﾖｸシラネーけどさ。
バイク初心者はこのスレをうかつに読むべきではない。
＞216
いや、ﾖｸシラネーけどさ。
220 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:05 ID:A/qMfWQR
28氏は結構具体的にいろいろ書いておられますが、
今度は126氏のお話をお聞かせ賜りたくござ候。
28氏に突っ込むだけじゃなくてね。
今度は126氏のお話をお聞かせ賜りたくござ候。
28氏に突っ込むだけじゃなくてね。
221 ：２８：01/10/31 15:07 ID:g1qEkVzE
＞２１８
理論バカねぇ。
実践もしてますが。
理論バカねぇ。
実践もしてますが。
222 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:08 ID:eJs0xRtU
223 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:10 ID:lW6it92/
＞２２１
いや、２１４をみただけのシトとしては
そう感じた。感性で走る人間が書き込んだだけで
そこまで煽り返すの？ってな。
ま、あんまｷﾆｼﾅｲでｸﾚ
いや、２１４をみただけのシトとしては
そう感じた。感性で走る人間が書き込んだだけで
そこまで煽り返すの？ってな。
ま、あんまｷﾆｼﾅｲでｸﾚ
224 ：２８：01/10/31 15:12 ID:g1qEkVzE
＞２１７
言うとおりって、一体どうやったの？
あとさー、色々試す時は安全な場所でやろーよ。
言うとおりって、一体どうやったの？
あとさー、色々試す時は安全な場所でやろーよ。
>>207
俺も禿同だなぁ。(;´д`)
>>208
最初から読むのメンドイｗ
どこらへん読んだら良い？
>>209
想像力が欠けてるって言われてモナ～。
意識して逆操舵したことは400で走ったとき一回やったきりだし。
>>210
あ、おいらは某2stレプリカ最終型ってことで。
俺も禿同だなぁ。(;´д`)
>>208
最初から読むのメンドイｗ
どこらへん読んだら良い？
>>209
想像力が欠けてるって言われてモナ～。
意識して逆操舵したことは400で走ったとき一回やったきりだし。
>>210
あ、おいらは某2stレプリカ最終型ってことで。
226 ：２８：01/10/31 15:15 ID:g1qEkVzE
＞２２３
いやねぇ、世間があまりにも”ステア操作否認派”なんで．．．
いやねぇ、世間があまりにも”ステア操作否認派”なんで．．．
227 ：初心者：01/10/31 15:16 ID:NRGE6jTJ
逆操舵ってのはコーナーと逆にハンドルをきることだろ？
やってみたらコーナーの外側にバイクが向かって行ったよ。
そんなにスピード出てなかったんで事故には至らなかったが
危なかった。
真面目そうなスレッドだから実践してみたらこの有様だ。
2chはネタばかりだな。
やってみたらコーナーの外側にバイクが向かって行ったよ。
そんなにスピード出てなかったんで事故には至らなかったが
危なかった。
真面目そうなスレッドだから実践してみたらこの有様だ。
2chはネタばかりだな。
228 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:19 ID:lW6it92/
＞２２６
気持ちはわかる
しかしバイクとはそんなもんじゃあなかろうか
…ま、反論にこそ気づかされることもある、と。
気持ちはわかる
しかしバイクとはそんなもんじゃあなかろうか
…ま、反論にこそ気づかされることもある、と。
229 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:21 ID:tbbBYvlH
230 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:22 ID:tbbBYvlH
231 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:22 ID:lW6it92/
＞２２７
漏れ、これはあらたなネタ振りだと思うに1000ガバスｗ
ｳﾏｲﾈｰ
（ハンドルは切るものではなく、切ってしまうものだ）
漏れ、これはあらたなネタ振りだと思うに1000ガバスｗ
ｳﾏｲﾈｰ
（ハンドルは切るものではなく、切ってしまうものだ）
232 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:23 ID:tbbBYvlH
>>228
おまえ、うるさいよ。
おまえ、うるさいよ。
234 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:27 ID:lW6it92/
＞２３２
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
235 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:27 ID:EVUEaD5J
236 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:30 ID:lW6it92/
＞２３５
ｱｰｰｰｰｰｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
ｱｰｰｰｰｰｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
237 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:31 ID:QU6jNkIZ
227の説明はまだか？
238 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:32 ID:EVUEaD5J
239 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:33 ID:QU6jNkIZ
240 ：初心者：01/10/31 15:33 ID:AbZHxmFg
>230
スピードは４０から６０くらい
コーナーは…なんと説明すればよいかわからない。とにかく右コーナー。
①左にハンドルきる→②右に倒れる→③右に曲がる
と理解して実践したが、いつまでたっても②右に倒れない。
ずっと①左にハンドルきってたら左の壁にぶつかりそうになったよ。
スピードは４０から６０くらい
コーナーは…なんと説明すればよいかわからない。とにかく右コーナー。
①左にハンドルきる→②右に倒れる→③右に曲がる
と理解して実践したが、いつまでたっても②右に倒れない。
ずっと①左にハンドルきってたら左の壁にぶつかりそうになったよ。
241 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:35 ID:lW6it92/
＞２４０
そこまでいったらスライドしかあんめぇｗ
そこまでいったらスライドしかあんめぇｗ
242 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:37 ID:QU6jNkIZ
逆舵してすぐ様にバイクを倒し込んだか？
直立のまま走って押してもバイクは振られるだけだ。
直立のまま走って押してもバイクは振られるだけだ。
243 ：脱線君。：01/10/31 15:37 ID:MMb1Wc+Y
＞２４０・初心者氏
ハンドル切った時に上半身でバランス取ったら真っ直ぐ行ってしまうぞ。
自分が初心者だと思うなら意識してやらぬがよろし。
ハンドル切った時に上半身でバランス取ったら真っ直ぐ行ってしまうぞ。
自分が初心者だと思うなら意識してやらぬがよろし。
244 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:40 ID:EVUEaD5J
目線を向けるのには、その先を見るといった意識が必要。
先を見ることにより予測ができるから。
目の前ばっかり見てたら次のアクションとれなくて体の反応が遅れるばかり。
先を見ることにより予測ができるから。
目の前ばっかり見てたら次のアクションとれなくて体の反応が遅れるばかり。
245 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:42 ID:lW6it92/
247 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:43 ID:QU6jNkIZ
248 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:49 ID:QU6jNkIZ
249 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:49 ID:EVUEaD5J
>>247
なんでだろうね？
なんでだろうね？
250 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 15:51 ID:lW6it92/
＞２４８
ﾆｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
ﾆｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
251 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:53 ID:A/qMfWQR
結局逆操舵しても同時に体重移動もやらないと。
がっちり逆操舵したままでは曲がらないでしょ。
４輪のハンドルじゃないんだから。
まあ自分も227はネタだとは思うが。
がっちり逆操舵したままでは曲がらないでしょ。
４輪のハンドルじゃないんだから。
まあ自分も227はネタだとは思うが。
252 ：７７４ＲＲ：01/10/31 15:59 ID:QU6jNkIZ
>>249
動物ってのは首の行動に合わせて動くようになっているからね。
首を行きたい方向に向けて動くと首に合わせて身体が動くだろ？
首をまっすぐ元に戻そうとする習性だね。
バイクって人間工学に基づいて作っているとはよく言ったもんだよ。
動物ってのは首の行動に合わせて動くようになっているからね。
首を行きたい方向に向けて動くと首に合わせて身体が動くだろ？
首をまっすぐ元に戻そうとする習性だね。
バイクって人間工学に基づいて作っているとはよく言ったもんだよ。
253 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:03 ID:A/qMfWQR
>252
その結果無意識にハンドル操作してしまう、
と、何かで読んだっけ。
その結果無意識にハンドル操作してしまう、
と、何かで読んだっけ。
254 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:04 ID:EVUEaD5J
255 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:06 ID:FJBVX43v
>254
試しに目線だけ送って（頭・首は動かさず横目で）走ってみては？
試しに目線だけ送って（頭・首は動かさず横目で）走ってみては？
256 ：初心者：01/10/31 16:09 ID:rBUxsw9c
体重移動はコーナー向きでいいのですか？
右コーナーなら
①左にハンドルを切り、同時に右に体重移動
②右に倒れる、同時にハンドルを右に切り返す
③右に曲がる
ですか？
それとも逆操舵はいわば諸刃の剣、初心者にはおすすめ出来ない、ですか？
右コーナーなら
①左にハンドルを切り、同時に右に体重移動
②右に倒れる、同時にハンドルを右に切り返す
③右に曲がる
ですか？
それとも逆操舵はいわば諸刃の剣、初心者にはおすすめ出来ない、ですか？
257 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:13 ID:EVUEaD5J
258 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 16:14 ID:lW6it92/
切り返すんじゃなく、切り替わるんだよ
つか関東ならモトクロスレンタルやりに川越にいきな。
何度こけても大丈夫だｗ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
つか関東ならモトクロスレンタルやりに川越にいきな。
何度こけても大丈夫だｗ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
逆操舵するぜぇぇぇぇぇぇ！！！！ってやったら駄目だよ。
初心者はなるべくハンドルに力を入れない様に乗るのが吉。
初心者はなるべくハンドルに力を入れない様に乗るのが吉。
260 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:14 ID:vYR9eINL
261 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:17 ID:EVUEaD5J
>>260
踏んでみたい.....
踏んでみたい.....
んであああ氏はウェストポイント、行ったのかな？
263 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:19 ID:QU6jNkIZ
>>256
コーナーへ入ったら身体をin側にくれてやるよな。
その時点で自然と一瞬逆舵をくれてるんだな。
ハンドルをきるって書いてはいるようだが、カウンター当てじゃないよ。
ってぐらいわかって書いているよね？
コーナーへ入ったら身体をin側にくれてやるよな。
その時点で自然と一瞬逆舵をくれてるんだな。
ハンドルをきるって書いてはいるようだが、カウンター当てじゃないよ。
ってぐらいわかって書いているよね？
264 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 16:21 ID:lW6it92/
265 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:24 ID:vYR9eINL
>261
いや、大丈夫だって。
＊クビ画像だから。かわいかったんでつい・・・
いや、大丈夫だって。
＊クビ画像だから。かわいかったんでつい・・・
いいね。チークビ。
267 ：２８：01/10/31 16:29 ID:g1qEkVzE
＞２５６
だいたいあってる。
でも初心者に体重移動はいりません。
バイクの上で”荷物”になった気分でリラックスして座っていればよろし。
上半身はリラックスね。
あと”左にハンドルを切る”の時はソフトにね！
んでバイクが右に倒れてきたらハンドルを故意に切るのを弱めていきませう。
乗車姿勢は”荷物”なんだからリーンウイズだよ。
しかしこのスレ、本当は”積極的な向き変えはどーやるよ？”なの？
今のままだと”どーやって曲がるんだよ？”になってない？
だいたいあってる。
でも初心者に体重移動はいりません。
バイクの上で”荷物”になった気分でリラックスして座っていればよろし。
上半身はリラックスね。
あと”左にハンドルを切る”の時はソフトにね！
んでバイクが右に倒れてきたらハンドルを故意に切るのを弱めていきませう。
乗車姿勢は”荷物”なんだからリーンウイズだよ。
しかしこのスレ、本当は”積極的な向き変えはどーやるよ？”なの？
今のままだと”どーやって曲がるんだよ？”になってない？
268 ：２８：01/10/31 16:30 ID:g1qEkVzE
＞２５９
あんたみたいな指導するから初心者が峠でふらふら走って
曲がれず自爆するんじゃないの？
あんたみたいな指導するから初心者が峠でふらふら走って
曲がれず自爆するんじゃないの？
269 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:31 ID:EVUEaD5J
>>267
積極的ってのはハンドルをこじるんだよ！から戻る？（藁
積極的ってのはハンドルをこじるんだよ！から戻る？（藁
270 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 16:32 ID:lW6it92/
271 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 16:34 ID:lW6it92/
＞２６８
まあそうアンチにからむなよ。
それに言いたいことはあながちマチがってない
まあそうアンチにからむなよ。
それに言いたいことはあながちマチがってない
272 ：２８：01/10/31 16:37 ID:btDsW6JH
＞２７０
そーか？
ヲレ、初心者のころショッチュウ”ハンドルはフリーにしろ！！！”
って言われたけど、それはおかしいんじゃないの？って思ってた。
逆に混乱したよ。
初心者にだって真実を教えた方が誤解が少ないと思うんだが．．．
そーか？
ヲレ、初心者のころショッチュウ”ハンドルはフリーにしろ！！！”
って言われたけど、それはおかしいんじゃないの？って思ってた。
逆に混乱したよ。
初心者にだって真実を教えた方が誤解が少ないと思うんだが．．．
273 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:39 ID:6cQlDvHG
＞あああ
てめーだって初心者だろうがカス
てめーだって初心者だろうがカス
274 ：２８：01/10/31 16:40 ID:7fb2gmal
つーかナインさんも初心者なのでしょうか？
ならば仕方ないですが。
ならば仕方ないですが。
275 ：初心者：01/10/31 16:43 ID:AbZHxmFg
>263
カウンターあてとは？
左にハンドルを切る＝左グリップを手前に引き右グリップを押し出す
と理解しているが、どうか？
>267
自分ではリーンウィズで体重移動などしなかったからコーナーアウトした
と思っているが、どうか？
友達に誘われてこんどサーキットにいく予定です。
辞退したほうが良いでしょうか。
カウンターあてとは？
左にハンドルを切る＝左グリップを手前に引き右グリップを押し出す
と理解しているが、どうか？
>267
自分ではリーンウィズで体重移動などしなかったからコーナーアウトした
と思っているが、どうか？
友達に誘われてこんどサーキットにいく予定です。
辞退したほうが良いでしょうか。
276 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 16:43 ID:lW6it92/
＞２７２
そ。
その個々の感じ方を読み取って
的確なアドバイスするのは無理がある。
真実はひとりひとりの中にあり。
実際会ってライスクやるなら話は別。
＞２７３
ﾑﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！
いやﾏﾁﾞおもろいよｱﾝﾀｗ
そ。
その個々の感じ方を読み取って
的確なアドバイスするのは無理がある。
真実はひとりひとりの中にあり。
実際会ってライスクやるなら話は別。
＞２７３
ﾑﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！
いやﾏﾁﾞおもろいよｱﾝﾀｗ
277 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:43 ID:x7ICDdK4
＞あああ
そろそろ事故って半身不随にでもなれよ。チビ
そろそろ事故って半身不随にでもなれよ。チビ
278 ：210：01/10/31 16:44 ID:HxhkMoVt
279 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:48 ID:D61YXYds
あああが出てきた時点でこのスレも終わりだな。
ハンドルフリーにしたらイケナイの？なして？
ハンドル切ろうなんて考えるよりよっぽどましだと思うけどね。
※キチンと整備されたバイク限定
ハンドル切ろうなんて考えるよりよっぽどましだと思うけどね。
※キチンと整備されたバイク限定
281 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 16:49 ID:lW6it92/
理論もﾍｯﾀｸﾚもない俺に罵声でしか反応できない奴って…
しかも5人以内に絞れる発言ｗ
しかも5人以内に絞れる発言ｗ
282 ：くにみつ：01/10/31 16:52 ID:v5KfFB5+
まー、どんな理屈でも限界の範囲内で走ればある程度は走れるさ、只限界付近まで追い込んだ時にコントロール出来ないやつと出来るやつに別れるだけだ、
283 ：本音マン：01/10/31 16:53 ID:wQf+hSk0
ハンドルがステアリングに付いている限りそれは操作するものである。
284 ：７７４ＲＲ：01/10/31 16:53 ID:QU6jNkIZ
あああは放置しとけ。
役立たずと遊んでも仕方あるまい。
自作自演しか出来ないやつだから。
役立たずと遊んでも仕方あるまい。
自作自演しか出来ないやつだから。
285 ：２８：01/10/31 16:54 ID:7fb2gmal
＞２７５
カウンターうんぬんは知らないけど、左にハンドルを切る＝の部分はあってます。
あと体重移動しなくても逆操舵によるバンキングだけでフルバンクできます。
たぶん初心者さんはフルバンクできていないのでコースアウトしたのでしょう。
（もしくはスピードが高すぎる？）
駐車場か何かで真っ直ぐ走ってきて軽くブレーキして、ブレーキ離しギワに逆操舵
あててバンクさせてフルバンクでコーナリングするという練習を積んで下さい。
ただし逆操舵によるバンキングはあんまりバンキングスピードを上げられないよ。
スーって倒す感じ。
レースみたいにパタって倒そうと思うと、どうしても上体をうまく使って抜重して
やらないとだめだね。
サーキット走るのはお勧めだよ。
サーキットでフルバンクする練習をして下さい。
カウンターうんぬんは知らないけど、左にハンドルを切る＝の部分はあってます。
あと体重移動しなくても逆操舵によるバンキングだけでフルバンクできます。
たぶん初心者さんはフルバンクできていないのでコースアウトしたのでしょう。
（もしくはスピードが高すぎる？）
駐車場か何かで真っ直ぐ走ってきて軽くブレーキして、ブレーキ離しギワに逆操舵
あててバンクさせてフルバンクでコーナリングするという練習を積んで下さい。
ただし逆操舵によるバンキングはあんまりバンキングスピードを上げられないよ。
スーって倒す感じ。
レースみたいにパタって倒そうと思うと、どうしても上体をうまく使って抜重して
やらないとだめだね。
サーキット走るのはお勧めだよ。
サーキットでフルバンクする練習をして下さい。
286 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 16:55 ID:lW6it92/
＞２８４
その言葉はｱﾝﾀに返しとくｾﾞｰｗ
＊＊＊YO！
その言葉はｱﾝﾀに返しとくｾﾞｰｗ
＊＊＊YO！
逆操舵ってバンキングスピードを上げるものではないのか？？？
288 ：２８：01/10/31 17:03 ID:7fb2gmal
＞２８０
だからバンクするきっかけの大半は逆操舵だから。
逆操舵あててバイクが倒れはじめてセルフステアによって
正舵？があたりはじめるくらいからハンドルフリーにするってのなら
わかるが。でもそれもバイクによるじゃん。
よほどニュートラルステアなバイクじゃなければ何かしらステア
操作しないとフルバンクで安定旋回もできないよ。
だからバンクするきっかけの大半は逆操舵だから。
逆操舵あててバイクが倒れはじめてセルフステアによって
正舵？があたりはじめるくらいからハンドルフリーにするってのなら
わかるが。でもそれもバイクによるじゃん。
よほどニュートラルステアなバイクじゃなければ何かしらステア
操作しないとフルバンクで安定旋回もできないよ。
289 ：本音マン：01/10/31 17:03 ID:wQf+hSk0
逆操舵っつーか
バイクを操る上でハンドルをフリーにしなきゃイケナイ理由なぞあるまいて。
俺は思った。これは行ける！と。
バイクを操る上でハンドルをフリーにしなきゃイケナイ理由なぞあるまいて。
俺は思った。これは行ける！と。
290 ：２８：01/10/31 17:04 ID:7fb2gmal
＞２８７
逆です。
逆操舵によってバンクのきっかけを作ります。
バンキングスピードを上げていくと荷重移動が必要になります。
つーか何度言ったんだろう、このせりふ。
逆です。
逆操舵によってバンクのきっかけを作ります。
バンキングスピードを上げていくと荷重移動が必要になります。
つーか何度言ったんだろう、このせりふ。
バンキングスピードを上げてどうするの？
292 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 17:06 ID:lW6it92/
速いと友達に自慢するｗ
293 ：本音マン：01/10/31 17:06 ID:wQf+hSk0
294 ：７７４ＲＲ：01/10/31 17:06 ID:LzPKhvtH
こいつバイクに乗れば多少はまともになるかと思ったが、
増長するばっかりだな。こういうやつが道路はしりだすとホント迷惑なんだよな。
＞287
そんな風に理解してます。
増長するばっかりだな。こういうやつが道路はしりだすとホント迷惑なんだよな。
＞287
そんな風に理解してます。
295 ：脱線君。：01/10/31 17:06 ID:MMb1Wc+Y
＞２８５・２８氏
あんまりあっさりとフルバンクと言う単語を使う辺りに
秋ヶ瀬公園の駐車場で空缶並べて延々膝擦ってる小僧がダブって見えた。
あんまりあっさりとフルバンクと言う単語を使う辺りに
秋ヶ瀬公園の駐車場で空缶並べて延々膝擦ってる小僧がダブって見えた。
296 ：２８：01/10/31 17:08 ID:7fb2gmal
＞２８９
完全にステアコントロールできるなら
確かにフリーにする必要はまず無いと思われ。
完全にステアコントロールできるなら
確かにフリーにする必要はまず無いと思われ。
297 ：７７４ＲＲ：01/10/31 17:08 ID:QU6jNkIZ
意識しての逆舵は以外とコーナーが奥深かった時に
あらら、これじゃ曲らないぜーって時にちょいと押す。
あらら、これじゃ曲らないぜーって時にちょいと押す。
298 ：本音マン：01/10/31 17:09 ID:wQf+hSk0
まぁあれだ。
バイクを体重移動で操るのかハンドルで操るのかは各人が始めて自転車に乗った時までにさかのぼる。
その時にどうゆう風に乗れるようになったのか。
これだね。
まぁド素人のうちは補助輪でも付けてなさいってこった。
バイクを体重移動で操るのかハンドルで操るのかは各人が始めて自転車に乗った時までにさかのぼる。
その時にどうゆう風に乗れるようになったのか。
これだね。
まぁド素人のうちは補助輪でも付けてなさいってこった。
299 ：２８：01/10/31 17:11 ID:7fb2gmal
＞２９５
アキガセ公園も幕張の駐車場も若洲もフェリー埠頭もやってましたが何か？
（船館世代ではない）
あとフルバンクってのは別にステップ擦れっていう意味じゃないよ。
ある程度いっぱい倒れてる状態ね。
アキガセ公園も幕張の駐車場も若洲もフェリー埠頭もやってましたが何か？
（船館世代ではない）
あとフルバンクってのは別にステップ擦れっていう意味じゃないよ。
ある程度いっぱい倒れてる状態ね。
フリーな状態がそのものの安定した状態だと思うのだな。おれは。
タイヤは、バイクは、そのようにしたいのだから。
ハンドルに入力することはそのバランスを崩すことになると思うの。
でも、グリップが限界を超えない限りそれは有りなんだな。
でも、グリップがどの辺で限界を超えるかわからなければ
それは危ないことだと思うのよ。
サーキットならどうでも良いけど、なーにがあるかﾜｶﾗﾝ公道や
タイヤの限界をよく知らない初心者にはどうかなー？と思うです。
タイヤは、バイクは、そのようにしたいのだから。
ハンドルに入力することはそのバランスを崩すことになると思うの。
でも、グリップが限界を超えない限りそれは有りなんだな。
でも、グリップがどの辺で限界を超えるかわからなければ
それは危ないことだと思うのよ。
サーキットならどうでも良いけど、なーにがあるかﾜｶﾗﾝ公道や
タイヤの限界をよく知らない初心者にはどうかなー？と思うです。
301 ：７７４ＲＲ：01/10/31 17:13 ID:QU6jNkIZ
302 ：本音マン：01/10/31 17:13 ID:wQf+hSk0
303 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 17:14 ID:lW6it92/
何度も言うが
＞サーキットならどうでも良いけど、なーにがあるかﾜｶﾗﾝ公道や
＞タイヤの限界をよく知らない初心者にはどうかなー？と思うです。
これわかってアドバイスできてる奴いない。
自分の理論が優先しとる。
＞サーキットならどうでも良いけど、なーにがあるかﾜｶﾗﾝ公道や
＞タイヤの限界をよく知らない初心者にはどうかなー？と思うです。
これわかってアドバイスできてる奴いない。
自分の理論が優先しとる。
304 ：７７４ＲＲ：01/10/31 17:15 ID:QU6jNkIZ
２８、おもろい。ﾜﾗ
306 ：本音マン：01/10/31 17:16 ID:wQf+hSk0
307 ：２８：01/10/31 17:16 ID:7fb2gmal
＞３００
じゃあ立ちが強いバイクは真っ直ぐだけ走りなさいってこと？
逆操舵はやらにゃ絶対普通に走れません。
それをやっちゃだめってのはまちがてる。
あなたが”公道でフルバンク中に体をインに落としこんでハンドル
切りマシするのは、さらなる旋回が望めるかもしれないけど危ない
からやめようね！”というのならわかる。
じゃあ立ちが強いバイクは真っ直ぐだけ走りなさいってこと？
逆操舵はやらにゃ絶対普通に走れません。
それをやっちゃだめってのはまちがてる。
あなたが”公道でフルバンク中に体をインに落としこんでハンドル
切りマシするのは、さらなる旋回が望めるかもしれないけど危ない
からやめようね！”というのならわかる。
右に倒れそうになったら勝手に右に切れるっしょ。
309 ：脱線君。：01/10/31 17:17 ID:MMb1Wc+Y
＞２９９・２８氏
いや、
走りの方法論が直角とＵターンに特化してるなァと思っただけ。
いや、
走りの方法論が直角とＵターンに特化してるなァと思っただけ。
310 ：本音マン：01/10/31 17:20 ID:wQf+hSk0
311 ：２８：01/10/31 17:20 ID:7fb2gmal
＞３０２
逆でしょ？
ナインさん＝ステアはいらない、体重移動だけ必要
ヲレ＝ステアが中心、体重移動はプラスアルファ
まー微妙に逆ではないが(w
逆でしょ？
ナインさん＝ステアはいらない、体重移動だけ必要
ヲレ＝ステアが中心、体重移動はプラスアルファ
まー微妙に逆ではないが(w
普通に走るってなんだろな？
んんん・・・！
公道を普通に走るにはハンドル操作が必要だね。確かに。
その通りだ。
ある程度スポーツ走行っぽくなった時にどうするかが問題かな？
んんん・・・！
公道を普通に走るにはハンドル操作が必要だね。確かに。
その通りだ。
ある程度スポーツ走行っぽくなった時にどうするかが問題かな？
313 ：本音マン：01/10/31 17:23 ID:wQf+hSk0
314 ：２８：01/10/31 17:24 ID:7fb2gmal
＞３１２
公道もスポーツ走行もそんなにかわらんと思うが。
なんでスポーツ走行だとハンドル操作厳禁なわけ？
わかった、スポーツ走行ってウイリーのこと？
公道もスポーツ走行もそんなにかわらんと思うが。
なんでスポーツ走行だとハンドル操作厳禁なわけ？
わかった、スポーツ走行ってウイリーのこと？
>>293
でも同時にリスクも背負うわな。
でも同時にリスクも背負うわな。
316 ：２８：01/10/31 17:26 ID:7fb2gmal
＞３１３
ん？なんの話だろ？まあいいや。
ん？なんの話だろ？まあいいや。
318 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 17:27 ID:lW6it92/
ほれ。
ある程度の奴同士でも話が紙泡ねーべｗ
ある程度の奴同士でも話が紙泡ねーべｗ
バンキングスピードってなんのことよ？＞２８
320 ：本音マン：01/10/31 17:28 ID:wQf+hSk0
321 ：２８：01/10/31 17:29 ID:7fb2gmal
＞３１７
だからさーチャリとか１輪車だったら体重移動でかなりバランスとったり
曲がったりできると思うよ。
でもバイクの速度域だとハンドル操作がメインになるの。
そんなにハンドル操作がダメならさーウイリーで峠走ってよ！
だからさーチャリとか１輪車だったら体重移動でかなりバランスとったり
曲がったりできると思うよ。
でもバイクの速度域だとハンドル操作がメインになるの。
そんなにハンドル操作がダメならさーウイリーで峠走ってよ！
322 ：脱線君。：01/10/31 17:30 ID:MMb1Wc+Y
本音マンは説得力があり過ぎだ
素性を知らなければ良かった。
素性を知らなければ良かった。
レーサーならともかく、公道でそこまでがんばんなくても…。
リスク背負ってコケたら元も子もないじゃん。
リスク背負ってコケたら元も子もないじゃん。
324 ：２８：01/10/31 17:31 ID:7fb2gmal
＞３１９
バンクするスピードですが。
倒す速度ね。
バンクするスピードですが。
倒す速度ね。
325 ：本音マン：01/10/31 17:32 ID:wQf+hSk0
326 ：７７４ＲＲ：01/10/31 17:32 ID:EVUEaD5J
327 ：あああ ◆kbeKfuIk ：01/10/31 17:32 ID:lW6it92/
＞３２２
速く走行することにおいてのみ、な
速く走行することにおいてのみ、な
328 ：本音マン：01/10/31 17:34 ID:wQf+hSk0
330 ：２８：01/10/31 17:36 ID:7fb2gmal
なんか逆操舵がリスキーっていわれてるがそんなことないって。
まー間違った逆操舵するくらいならナインさんみたいに無意識レベルで
逆操舵するほうが良いのかもしれないけど。
まー間違った逆操舵するくらいならナインさんみたいに無意識レベルで
逆操舵するほうが良いのかもしれないけど。
そーだよ、やってないつもりでやってるくらいが丁度いいんだって。
意識しない方が良いよ。ﾊｲ
意識しない方が良いよ。ﾊｲ
＞でもバイクの速度域だとハンドル操作がメインになるの。
初心者にいきなりそんな速度域での話ししたってしょうが無いじゃない？
初心者にいきなりそんな速度域での話ししたってしょうが無いじゃない？
333 ：本音マン：01/10/31 17:40 ID:wQf+hSk0
ま、当て舵なり逆操舵なりのステアリング操作を行うと
バイクがどういう挙動を起こすのかを知っておいても損は無いと思われ。
そこで危険と感じればやらなければ良いし、有効と感じれば行えば良い。
これでどーよ？
バイクがどういう挙動を起こすのかを知っておいても損は無いと思われ。
そこで危険と感じればやらなければ良いし、有効と感じれば行えば良い。
これでどーよ？
んだんだ、それでよし。
う～ん。意識して無いだけでしてるかもしれんな＞逆操舵。
操舵って言うぐらいだから、無意識下でやってもそれは操舵して無い
…とか思ったり。
操舵って言うぐらいだから、無意識下でやってもそれは操舵して無い
…とか思ったり。
336 ：メ屋ん ◆Sld.ObeM ：01/10/31 17:43 ID:6dFQSAzd
>>333
おれもそれでガッテン。
おれもそれでガッテン。
改めて>>1の文章読んだんだけどさ、どうも言ってる意味がわかんないｗ
おれってDQNかなぁ？
おれってDQNかなぁ？
338 ：２８：01/10/31 17:43 ID:7fb2gmal
＞３２９
だからさー、バンクするには２種類方法がある。
ステア操作と体重移動（荷重変化）。
んで体重移動（荷重変化）がバンクに寄与する割合はスピードが上がれば上がるほど
薄れてくるの。
ステア操作はスピードが上がれば上がる程きくね。
んで普通峠を走るスピード域だと圧倒的にステア操作がバンクにきくのよ。
ただサーキットで速く走ろうと思ったら使えるもの全部使うって感じで
ステアも体重移動（荷重変化）も使うの。
だからさー、バンクするには２種類方法がある。
ステア操作と体重移動（荷重変化）。
んで体重移動（荷重変化）がバンクに寄与する割合はスピードが上がれば上がるほど
薄れてくるの。
ステア操作はスピードが上がれば上がる程きくね。
んで普通峠を走るスピード域だと圧倒的にステア操作がバンクにきくのよ。
ただサーキットで速く走ろうと思ったら使えるもの全部使うって感じで
ステアも体重移動（荷重変化）も使うの。
339 ：２８：01/10/31 17:45 ID:7fb2gmal
逆操舵は意識、無意識は別にして皆やってるということで終了。
340 ：２８：01/10/31 17:46 ID:7fb2gmal
＞３３７
ヲレも１の意味がよくわからん。
トラクション旋回のことを言ってるのだろうか？
（つーかそもそもトラクション旋回ってのもよくわからん言葉だが）
ヲレも１の意味がよくわからん。
トラクション旋回のことを言ってるのだろうか？
（つーかそもそもトラクション旋回ってのもよくわからん言葉だが）
341 ：本音マン：01/10/31 17:46 ID:wQf+hSk0
342 ：本音マン：01/10/31 17:48 ID:wQf+hSk0
俺的解釈。
向きかえ＝一番向きが変わるところ（変えること）
向きかえ＝一番向きが変わるところ（変えること）
343 ：２８：01/10/31 17:50 ID:7fb2gmal
オレ的解釈だと
向きかえ＝意識してバイクを曲げる瞬間
向きかえ＝意識してバイクを曲げる瞬間
344 ：本音マン：01/10/31 17:50 ID:wQf+hSk0
物理的に言うとスピードが一番落ちたトコってことで終了。
じゃあ纏めとして一つ質問。
前にライスクで見たんだけど、バイクを後ろから押して左に傾けると左にハンドルが勝手に切れる。これがセルフステアとして、
コーナーリング中に切れたハンドルを中央に持ってくる（維持する）のは逆操舵って事になるのかな？
それとも逆操舵ってバンキングするためのキッカケとしてセンターの位置から反対っ側にハンドルを当てる事なのかな？
前にライスクで見たんだけど、バイクを後ろから押して左に傾けると左にハンドルが勝手に切れる。これがセルフステアとして、
コーナーリング中に切れたハンドルを中央に持ってくる（維持する）のは逆操舵って事になるのかな？
それとも逆操舵ってバンキングするためのキッカケとしてセンターの位置から反対っ側にハンドルを当てる事なのかな？
346 ：７７４ＲＲ：01/10/31 17:52 ID:g1qEkVzE
>>345
後者。
後者。
347 ：７７４ＲＲ：01/10/31 17:56 ID:FJBVX43v
雑誌のインプレなんかで「積極的な向き変え操作にも応えてくれる」とか
書いてありそうじゃない？それって一体何なの？ていう事では。１の言いたい事
んじゃあ逆に消極的な向き変えって何なんだろうか。
書いてありそうじゃない？それって一体何なの？ていう事では。１の言いたい事
んじゃあ逆に消極的な向き変えって何なんだろうか。
例えばブラインドコーナーで、奥に行くほどキツくなってるコーナーでも
思い通りに動いてくれるって事じゃないかな？＞積極的な云々。
思い通りに動いてくれるって事じゃないかな？＞積極的な云々。
349 ：７７４ＲＲ：01/10/31 18:00 ID:JCgLr8fX
あああの文章力がｲﾀｲって事で了承。
350 ：７７４ＲＲ：01/10/31 18:02 ID:7eN2dNRj
ｵﾔﾋﾞﾝそれはﾈｰｳﾞｪｗ
351 ：７７４ＲＲ：01/10/31 19:00 ID:qUchXBOa
＞338
もしかして、バンクしたほうが速く走れると思ってる？
もしかして、バンクしたほうが速く走れると思ってる？
352 ：良い子(嘘)：01/10/31 19:07 ID:SGEwlxpk
ところで、どうして1は向き変えに拘っているのだろう。
およそ日本の公道では必要に思えないのだが。スピード出したところで
高速で100km/hだろ。原付は一般道で30km/h。
気にする必要ないだろ。ゴルァ!!
それとも1はサーキットの話なのか??
およそ日本の公道では必要に思えないのだが。スピード出したところで
高速で100km/hだろ。原付は一般道で30km/h。
気にする必要ないだろ。ゴルァ!!
それとも1はサーキットの話なのか??
353 ：７７４ＲＲ：01/10/31 19:14 ID:ywROdoHr
>1
Ｒを外に逃がして向きを変えるイメージしか浮かばない。
>351
ＷＧＰ観ると意外とそうでもない。
Ｒを外に逃がして向きを変えるイメージしか浮かばない。
>351
ＷＧＰ観ると意外とそうでもない。
354 ：278：01/10/31 19:16 ID:HxhkMoVt
>>307,334
落ち着いたところで、そろそろ車種等々を教えて欲しいなぁ。
公道でも進入時に速度を落とさない（落とせない）走りだとか、
肩から入るか当て舵気味にしないと先ず倒れない１８～１９”車なのか、
エンブレが弱い又はＦサスを固めてて、弱いスロットルｏｆｆではきっかけにならない、
等々を想定して質問してたんだけど．．．
俺も、ＯＦＦ車にてＯＮ走ってると自然に逆操舵に成ってると思うんだけど、
近年のＯＮ車なら、先ず体重移動からでええと思うがな。
あと、>>1がトラクションが掛かる時の事を聞きたかったので有れば、
体重移動であれ、積極的な逆操舵であれ、どっちも回答ではないよな。
落ち着いたところで、そろそろ車種等々を教えて欲しいなぁ。
公道でも進入時に速度を落とさない（落とせない）走りだとか、
肩から入るか当て舵気味にしないと先ず倒れない１８～１９”車なのか、
エンブレが弱い又はＦサスを固めてて、弱いスロットルｏｆｆではきっかけにならない、
等々を想定して質問してたんだけど．．．
俺も、ＯＦＦ車にてＯＮ走ってると自然に逆操舵に成ってると思うんだけど、
近年のＯＮ車なら、先ず体重移動からでええと思うがな。
あと、>>1がトラクションが掛かる時の事を聞きたかったので有れば、
体重移動であれ、積極的な逆操舵であれ、どっちも回答ではないよな。
355 ：７７４ＲＲ：01/10/31 19:36 ID:SVt8WXeG
>>348
ﾁﾐはわざとﾎﾞｹてんのか？
速い倒しこみが目的だってさんざん繰り返されてんぞ？＞逆操舵
＞前にライスクで見たんだけど、バイクを後ろから押して左に傾けると左にハンドルが勝手に切れる。
そもそも、チャリもバイクも直進してるだけでハンドルは左右に揺れてんだぜ？
んだからアクセル（足）使って少しでも安定させてる訳だ。
んでしっかり減速すると、これまたフロントがグリップして安定するわけだ。
つーか車体が安定するようなブレーキのかけ方をする訳だ。
これが難しい。
＞コーナーリング中に切れたハンドルを中央に持ってくる（維持する）のは逆操舵
どーでもいいが、そりゃ保蛇力って名前なんじゃねぇか？
アクセルで作られた車体の安定性を崩す時によく使うんじゃねぇか？
力学的名称になんかこだわってないで、まずはオートバイを安定させる手段を身につけるこった。
ﾁﾐはわざとﾎﾞｹてんのか？
速い倒しこみが目的だってさんざん繰り返されてんぞ？＞逆操舵
＞前にライスクで見たんだけど、バイクを後ろから押して左に傾けると左にハンドルが勝手に切れる。
そもそも、チャリもバイクも直進してるだけでハンドルは左右に揺れてんだぜ？
んだからアクセル（足）使って少しでも安定させてる訳だ。
んでしっかり減速すると、これまたフロントがグリップして安定するわけだ。
つーか車体が安定するようなブレーキのかけ方をする訳だ。
これが難しい。
＞コーナーリング中に切れたハンドルを中央に持ってくる（維持する）のは逆操舵
どーでもいいが、そりゃ保蛇力って名前なんじゃねぇか？
アクセルで作られた車体の安定性を崩す時によく使うんじゃねぇか？
力学的名称になんかこだわってないで、まずはオートバイを安定させる手段を身につけるこった。
356 ：７７４ＲＲ：01/10/31 20:00 ID:CueQpIiV
>28
阿呆やねあくまで逆操舵にこだわるのね。
バイクが曲がる理屈をかわってないだろ？
一輪状態と通常のコーナーリングはステアの仕方が違うの。
ヒントやるが、一輪車やウイリー状態はタイヤのプロファイルで曲がるの。
逆操舵と関係ない事を結び付けるなって、バイクのステアは、あくまで過重がずれた方向
に傾いて行くから切れて行くものなの。
逆操舵つかうと、フロントにかけるべき荷重が抜けて不安定状態になる（サスが入って無い
状態）から逆操舵は低速のテクだと思うべし。
正確な荷重移動が出来ないなら語るなって。イタイぞ
阿呆やねあくまで逆操舵にこだわるのね。
バイクが曲がる理屈をかわってないだろ？
一輪状態と通常のコーナーリングはステアの仕方が違うの。
ヒントやるが、一輪車やウイリー状態はタイヤのプロファイルで曲がるの。
逆操舵と関係ない事を結び付けるなって、バイクのステアは、あくまで過重がずれた方向
に傾いて行くから切れて行くものなの。
逆操舵つかうと、フロントにかけるべき荷重が抜けて不安定状態になる（サスが入って無い
状態）から逆操舵は低速のテクだと思うべし。
正確な荷重移動が出来ないなら語るなって。イタイぞ
357 ：７７４ＲＲ：01/10/31 20:06 ID:WTDMlCCW
せやからホンネマンが１だっつー いい加減気づけあほんだら
358 ：７７４ＲＲ：01/10/31 23:30 ID:W29Sotkm
359 ：７７４ＲＲ：01/10/31 23:35 ID:vQS4pLtt
ていうか、お前ら一日で３００もレスつけんなよ！
読んでる方も疲れるだろうが、ゴルァ！！
読んでる方も疲れるだろうが、ゴルァ！！
360 ：７７４ＲＲ：01/10/31 23:47 ID:vQS4pLtt
やっぱ初心者はさぁ、一人の言うことだけを鵜呑みにしないで、
安全なスピード、安全な場所で、色々試して見て、
それらをミックスして自分の乗り方を編み出していくのがいいと思う。
その方がライディングの幅が深まるよ。
色んな事が解って楽しいし。
上手くなってからも、乗るバイクやコースによって臨機応変に
走るべき。
極端なライディング論にはしらないように。
安全なスピード、安全な場所で、色々試して見て、
それらをミックスして自分の乗り方を編み出していくのがいいと思う。
その方がライディングの幅が深まるよ。
色んな事が解って楽しいし。
上手くなってからも、乗るバイクやコースによって臨機応変に
走るべき。
極端なライディング論にはしらないように。
>積極的な逆操舵
ってすごいなぁ。無意識になっちゃうことならあるけど。
意識してやるのは誰か轢く真似するときくらいかなぁ。
つーか頭悪いんでよくわかりません。勉強してきます。
ってすごいなぁ。無意識になっちゃうことならあるけど。
意識してやるのは誰か轢く真似するときくらいかなぁ。
つーか頭悪いんでよくわかりません。勉強してきます。
362 ：７７４ＲＲ：01/10/31 23:59 ID:W29Sotkm
やっぱ中級者もさぁ、上手くなってみると
さらに上手い人がどんなに上手いのか理解ができる
ようになって、楽しい。
ところで、
スキーと単車っていろんな面で似てると思わない？ とくにオフ車。
自分の技量をスキーで言うとどのくらい？
（テクを語るとき目安にならないか？）
わしは、ウェーデルンでき損ないレベル（２級）
さらに上手い人がどんなに上手いのか理解ができる
ようになって、楽しい。
ところで、
スキーと単車っていろんな面で似てると思わない？ とくにオフ車。
自分の技量をスキーで言うとどのくらい？
（テクを語るとき目安にならないか？）
わしは、ウェーデルンでき損ないレベル（２級）
漏れスキーヤー・・・
宙を舞う板を下から見上げることがよくあります。
私をスキーにつれてってレベル
366 ：７７４ＲＲ：01/11/01 00:30 ID:/eMhlHB6
スキーよりボードじゃない？
>>362はﾈﾓｹｿ叩きしてくれないのか・・・
368 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/11/01 00:45 ID:jYANlnKJ
逆舵してみたけど意識しない方がよく曲がれた
当て舵もしてみたけど意識しない方がよく曲がれた
どっちも街乗りﾚﾍﾞﾙでの話だけどな
速かった時の走りを思い出して理論的に考え直してみると
あれが、逆舵なり当て舵だったんだと後から理解できるけど
実際走ってる時は、頭で考える前に身体が勝手に動いてるよな！
それとも俺だけか？？
当て舵もしてみたけど意識しない方がよく曲がれた
どっちも街乗りﾚﾍﾞﾙでの話だけどな
速かった時の走りを思い出して理論的に考え直してみると
あれが、逆舵なり当て舵だったんだと後から理解できるけど
実際走ってる時は、頭で考える前に身体が勝手に動いてるよな！
それとも俺だけか？？
369 ：７７４ＲＲ：01/11/01 01:19 ID:aYOt32bW
意識的でも無意識でもいいけどよ逆操舵、逆操舵って言ってる奴はよ
制動って概念が抜けてるんじゃねえか？
フロントサスが沈み込んでる状態で逆操舵切ってみろよ。
出来ねえって。（ｗ .
低速域でも無いのに、意識的でも無意識でも逆操舵しなきゃバンク出来ないやつは
減速の為のブレーキは掛けられてもコーナリングアプローチのための
ブレーキが掛けられてないってことを自らさらしてるだけだ。
ブレーキが終わってフロントサスのお仕事が一旦お休みしてから
バンクさせることしか出来てないってこったぞ。
ブレーキングで沈んだフォークをいかにコーナリングＧでの沈み込みに
スムーズに移行させることができるか考えたことある？
そんな訳で低速域以外の話しなら>>356に同意だ。
制動って概念が抜けてるんじゃねえか？
フロントサスが沈み込んでる状態で逆操舵切ってみろよ。
出来ねえって。（ｗ .
低速域でも無いのに、意識的でも無意識でも逆操舵しなきゃバンク出来ないやつは
減速の為のブレーキは掛けられてもコーナリングアプローチのための
ブレーキが掛けられてないってことを自らさらしてるだけだ。
ブレーキが終わってフロントサスのお仕事が一旦お休みしてから
バンクさせることしか出来てないってこったぞ。
ブレーキングで沈んだフォークをいかにコーナリングＧでの沈み込みに
スムーズに移行させることができるか考えたことある？
そんな訳で低速域以外の話しなら>>356に同意だ。
370 ：DQN代表：01/11/01 01:25 ID:ANxUDHZ8
＞手放しで８の字するの緊張するよね。
これどうやるの？
アクセルは使わないでって事かな？
マジで知りたい
これどうやるの？
アクセルは使わないでって事かな？
マジで知りたい
371 ：DQN代表：01/11/01 01:34 ID:ANxUDHZ8
>369
そういえば、フロントブレーキかけたまま、まがろうとすると
ハンドルになんとなくグググっって変な振動がくるような気がする。
一瞬、フロントブレーキ抜いてから曲がればいいのかな
そういえば、フロントブレーキかけたまま、まがろうとすると
ハンドルになんとなくグググっって変な振動がくるような気がする。
一瞬、フロントブレーキ抜いてから曲がればいいのかな
372 ：Ａ１０：01/11/01 01:38 ID:X0XEvtMi
ふー。やっと全部読めた。
>356 >369
俺が書きたいこと結構書いてくれてる。
>28
はまだまだわかってないねー。
なんで2輪車が曲がるのかもっと勉強してみ！
ライテクはもとより、
タイヤ、サスなどの部品一つ一つについてね。
そうしないと本当の答えは出てこないよ。
本当に速く走れるやつは知っているぞ。
そうでなかったら足回りのリセッティングなんてできないからね。
サス交換しただけじゃなにも良くならない。
あと、勘違いしてる人へ。
リーンウィズでもフルバンクできて当たり前だからね。
ハングオフの利点は
・重心を低く出来る。→安定感の向上。
・ウィズと比べて上半身が地面に対して垂直だからリカバリーしやすい。
・体がターン方向に入っている為、重心移動がしやすい上に積極的に
重心移動するリーンインと比べると頭がステムヘッドの上にあるために
バイクの挙動がつかみやすい。（わかりにくい文章？）
などなど。色々です。
でも、ウィズにも利点はあるからねー。
>356 >369
俺が書きたいこと結構書いてくれてる。
>28
はまだまだわかってないねー。
なんで2輪車が曲がるのかもっと勉強してみ！
ライテクはもとより、
タイヤ、サスなどの部品一つ一つについてね。
そうしないと本当の答えは出てこないよ。
本当に速く走れるやつは知っているぞ。
そうでなかったら足回りのリセッティングなんてできないからね。
サス交換しただけじゃなにも良くならない。
あと、勘違いしてる人へ。
リーンウィズでもフルバンクできて当たり前だからね。
ハングオフの利点は
・重心を低く出来る。→安定感の向上。
・ウィズと比べて上半身が地面に対して垂直だからリカバリーしやすい。
・体がターン方向に入っている為、重心移動がしやすい上に積極的に
重心移動するリーンインと比べると頭がステムヘッドの上にあるために
バイクの挙動がつかみやすい。（わかりにくい文章？）
などなど。色々です。
でも、ウィズにも利点はあるからねー。
373 ：Ａ１０：01/11/01 01:46 ID:X0XEvtMi
っていうか、ひょっとして２８の発言って全てネタ？
それだったら俺痛い人だ。。。
ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾓｰﾀ
それだったら俺痛い人だ。。。
ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾓｰﾀ
374 ：７７４ＲＲ：01/11/01 01:52 ID:2DaaYgGF
このスレ読んで初めて本音マンに共感したよ
逆操舵の話ばっかりで、ちっとも”向きかえ”の話になってないと
思うのは俺だけかな。
倒し込み＝向きかえ だと思ってる人ばっかり？
思うのは俺だけかな。
倒し込み＝向きかえ だと思ってる人ばっかり？
はぁ～・・
>>369
>>372
たぶんですね、上で語ってる方々は、別に逆方向にハンドルを切ってるわけではなくて、
「逆操舵の方向に、力を加えて」いらっしゃる訳なーのよ。
でですね、ブレーキを引きずってらっしゃるアナタも、ばんきんぐしている最中に、そういった
入力をしているはずだと、２８さんはおっしゃってる訳なーのよ。
俺が、ハングオフを絡めて、本音マン氏に初心者みたいな質問したのも、逆操舵とハングオフとの関連についての
マジレスを、氏から引き出したかったからなーのよ。
フルバンクするために、ハングオフしたいとかゆー意味で聞いた訳でもなし。
バンク角を稼ぐってのは、車体が寝すぎないようにする、とゆー意味で使ったのよ。
俺は、勘違いしてる初心者ではない。バイク歴15年、サーキット走行歴８年、タイムは
全日本クラスと初級者の丁度中間の、平凡な並ライダーです。ココじゃ証明出来んけど。
ライテク理論は苦手だったから、このスレは参考になりましたですよ。
>>369
>>372
たぶんですね、上で語ってる方々は、別に逆方向にハンドルを切ってるわけではなくて、
「逆操舵の方向に、力を加えて」いらっしゃる訳なーのよ。
でですね、ブレーキを引きずってらっしゃるアナタも、ばんきんぐしている最中に、そういった
入力をしているはずだと、２８さんはおっしゃってる訳なーのよ。
俺が、ハングオフを絡めて、本音マン氏に初心者みたいな質問したのも、逆操舵とハングオフとの関連についての
マジレスを、氏から引き出したかったからなーのよ。
フルバンクするために、ハングオフしたいとかゆー意味で聞いた訳でもなし。
バンク角を稼ぐってのは、車体が寝すぎないようにする、とゆー意味で使ったのよ。
俺は、勘違いしてる初心者ではない。バイク歴15年、サーキット走行歴８年、タイムは
全日本クラスと初級者の丁度中間の、平凡な並ライダーです。ココじゃ証明出来んけど。
ライテク理論は苦手だったから、このスレは参考になりましたですよ。
377 ：７７４ＲＲ：01/11/01 03:12 ID:52kDUq/B
プッ。かなり負けず嫌いなのね。
＞逆操舵の方向に、力を加えて
この言い回しがおかしいってまだ気付かないの？
バランスが取れている状況から一定の運動を得ようとすれば
必ずその入力に対する反力が必要となるがこの反力を得るためには
それが同じ方向であればいいのであって逆操舵でなくても
しないとその向きの力を得ることが出来るつーの。
「逆操舵の方向」なんていかにもな呼び方がおかしいっての。
どうしても“逆操舵”の方向って修飾しないとその力の向きを
表現できないんですかね。
＞逆操舵の方向に、力を加えて
この言い回しがおかしいってまだ気付かないの？
バランスが取れている状況から一定の運動を得ようとすれば
必ずその入力に対する反力が必要となるがこの反力を得るためには
それが同じ方向であればいいのであって逆操舵でなくても
しないとその向きの力を得ることが出来るつーの。
「逆操舵の方向」なんていかにもな呼び方がおかしいっての。
どうしても“逆操舵”の方向って修飾しないとその力の向きを
表現できないんですかね。
378 ：７７４ＲＲ：01/11/01 03:21 ID:52kDUq/B
＞それが同じ方向であればいいのであって逆操舵でなくても
＞しないとその向きの力を得ることが出来るつーの。
おかしな日本語のまま送信してしまった。
↓これと読み換えてくれ。
＞逆操舵の方向に、力を加えて
この言い回しがおかしいってまだ気付かないの？
バランスが取れている状況から一定の運動を得ようとすれば
必ずその入力に対する反力が必要となるがこの反力を得るためには
その反力と同じ方向であればいいのであって逆操舵でなくても
その向きの力を得ることが出来るつーの。
「逆操舵の方向」なんていかにもな呼び方がおかしいっての。
どうしても“逆操舵”の方向って修飾しないとその力の向きを
表現できないんですかね。
＞しないとその向きの力を得ることが出来るつーの。
おかしな日本語のまま送信してしまった。
↓これと読み換えてくれ。
＞逆操舵の方向に、力を加えて
この言い回しがおかしいってまだ気付かないの？
バランスが取れている状況から一定の運動を得ようとすれば
必ずその入力に対する反力が必要となるがこの反力を得るためには
その反力と同じ方向であればいいのであって逆操舵でなくても
その向きの力を得ることが出来るつーの。
「逆操舵の方向」なんていかにもな呼び方がおかしいっての。
どうしても“逆操舵”の方向って修飾しないとその力の向きを
表現できないんですかね。
379 ：７７４ＲＲ：01/11/01 04:01 ID:JNXeyR7s
今のところ774RRの意見がいちばんまともだな。
倒しこみのきっかけは、ブレーキの使い方と
ステップ荷重が基本。
逆操舵でもバイクは倒れるけど、倒れるだけで
旋回の効率は落ちるよ。バンクはするけど曲がら
ない状態。
1の言う向き変えってのは、バイクが直立してる
状態から、バンク角が決まるまでの間に一番向きが
変わるってことかな。
一度、イン側に体重をかけた状態で、ブレーキをパッと
リリースしてみそ。一瞬でバイクの「向きが変わる」のが
体感できるから。
バイクが寝ちゃったあとは、あまり向きは変わらん。
サーキットなんかでギリギリの条件で走らなくちゃ
ならないときなら、逆操舵を組み合わせることも否定は
しないけど。
倒しこみのきっかけは、ブレーキの使い方と
ステップ荷重が基本。
逆操舵でもバイクは倒れるけど、倒れるだけで
旋回の効率は落ちるよ。バンクはするけど曲がら
ない状態。
1の言う向き変えってのは、バイクが直立してる
状態から、バンク角が決まるまでの間に一番向きが
変わるってことかな。
一度、イン側に体重をかけた状態で、ブレーキをパッと
リリースしてみそ。一瞬でバイクの「向きが変わる」のが
体感できるから。
バイクが寝ちゃったあとは、あまり向きは変わらん。
サーキットなんかでギリギリの条件で走らなくちゃ
ならないときなら、逆操舵を組み合わせることも否定は
しないけど。
380 ：379：01/11/01 04:03 ID:JNXeyR7s
自作自演みたいになっちゃった＞名前欄
(；´Д｀)ｺﾞﾒｿ
(；´Д｀)ｺﾞﾒｿ
382 ：７７４ＲＲ：01/11/01 07:58 ID:/NgsHFA4
>>367
RC高いから最近買わない
>>379
>一度、イン側に体重をかけた状態で、ブレーキをパッと
>リリースしてみそ。一瞬でバイクの「向きが変わる」
気がするだけじゃない？
これ，ただヨーモーメントが発生し始めた瞬間のことを言ってるだけだ。
それにサスにもよるがブレーキは「パッ」と放さない方がいいぞ
＞初心者くんたち
>バイクが寝ちゃったあとは、あまり向きは変わらん
だったらさっさと起こした方がいいじゃん。危ないから。
実際にはフルバンクでセルフステアして速度の落ちてる時が
一番向きが変わっているんだろ？
ひょっとしてスレ全体「体感として」の話をしているのか？？
RC高いから最近買わない
>>379
>一度、イン側に体重をかけた状態で、ブレーキをパッと
>リリースしてみそ。一瞬でバイクの「向きが変わる」
気がするだけじゃない？
これ，ただヨーモーメントが発生し始めた瞬間のことを言ってるだけだ。
それにサスにもよるがブレーキは「パッ」と放さない方がいいぞ
＞初心者くんたち
>バイクが寝ちゃったあとは、あまり向きは変わらん
だったらさっさと起こした方がいいじゃん。危ないから。
実際にはフルバンクでセルフステアして速度の落ちてる時が
一番向きが変わっているんだろ？
ひょっとしてスレ全体「体感として」の話をしているのか？？
383 ：379：01/11/01 08:47 ID:JNXeyR7s
>これ，ただヨーモーメントが発生し始めた瞬間のことを言ってるだけだ。
>それにサスにもよるがブレーキは「パッ」と放さない方がいいぞ
これはその通り。「パッと」云々は言葉足らずだった。
そうしたほうが、その瞬間をつかみやすいってこと。倒しこみのきっかけ
を逆操舵でという人に対して、ブレーキをそれに使ってみそと。
慣れたら、ブレーキはじわっとね。。
>だったらさっさと起こした方がいいじゃん。危ないから。
>実際にはフルバンクでセルフステアして速度の落ちてる時が
>一番向きが変わっているんだろ？
ん～、バンクの時間をなるべく短くするのは同意。
ただ、フルバンクの後、アクセル緩める？ラインの変更
とかじゃなくて、曲がるために積極的に？
実際はちょっとずつでも開けていかないと、安定して旋回
できないんじゃないかな。
でないと、フロントタイヤに負担がかかって、逝きやすくなるかと。
>それにサスにもよるがブレーキは「パッ」と放さない方がいいぞ
これはその通り。「パッと」云々は言葉足らずだった。
そうしたほうが、その瞬間をつかみやすいってこと。倒しこみのきっかけ
を逆操舵でという人に対して、ブレーキをそれに使ってみそと。
慣れたら、ブレーキはじわっとね。。
>だったらさっさと起こした方がいいじゃん。危ないから。
>実際にはフルバンクでセルフステアして速度の落ちてる時が
>一番向きが変わっているんだろ？
ん～、バンクの時間をなるべく短くするのは同意。
ただ、フルバンクの後、アクセル緩める？ラインの変更
とかじゃなくて、曲がるために積極的に？
実際はちょっとずつでも開けていかないと、安定して旋回
できないんじゃないかな。
でないと、フロントタイヤに負担がかかって、逝きやすくなるかと。
384 ：本音マン：01/11/01 09:16 ID:ZZIbCNRS
ま、実際はブレーキングしながらもコーナリングは始まってるわけだから
「ブレーキを離してから寝かす」
なーんて悠長なことはやってられないな。
速く走る為にはむしろココの方がポイントとも言える。
つーか
ブレーキングしながらのセルフステアって出来るのかしら？
「ブレーキを離してから寝かす」
なーんて悠長なことはやってられないな。
速く走る為にはむしろココの方がポイントとも言える。
つーか
ブレーキングしながらのセルフステアって出来るのかしら？
385 ：本音マン：01/11/01 09:18 ID:ZZIbCNRS
セルフステアがベストとされるならば
フロントブレーキレバーはハンドルについてない方がイイな。
フロントブレーキレバーはハンドルについてない方がイイな。
386 ：本音マン：01/11/01 09:26 ID:ZZIbCNRS
>低速域でも無いのに、意識的でも無意識でも逆操舵しなきゃバンク出来ないやつは
>減速の為のブレーキは掛けられてもコーナリングアプローチのための
>ブレーキが掛けられてないってことを自らさらしてるだけだ。
>ブレーキが終わってフロントサスのお仕事が一旦お休みしてから
>バンクさせることしか出来てないってこったぞ。
ココまで言い切るのかよ！
>減速の為のブレーキは掛けられてもコーナリングアプローチのための
>ブレーキが掛けられてないってことを自らさらしてるだけだ。
>ブレーキが終わってフロントサスのお仕事が一旦お休みしてから
>バンクさせることしか出来てないってこったぞ。
ココまで言い切るのかよ！
387 ：７７４ＲＲ：01/11/01 09:30 ID:MF8SGEkw
28の発言どおり、速度が上がると簡単にはバンクできないよね。
あからさまに体を横に移動させてもバンクはゆっくりだ。
でもそれはブレーキのリリース技で解決できるの？
あからさまに体を横に移動させてもバンクはゆっくりだ。
でもそれはブレーキのリリース技で解決できるの？
388 ：本音マン：01/11/01 09:31 ID:ZZIbCNRS
まぁ、とにかく「逆」かどうかは置いといて
ステアリング操作をする事についてセルフステア信者はどう思うのよ？
俺はキッチリステアリング操作をするな。
危なっかしくてハンドルをフリーになんか出来ないﾖ!
常にしっかりと進むべき方向＆自分が進みたい方向に操作してるけどﾄﾞｰﾖ?
ステアリング操作をする事についてセルフステア信者はどう思うのよ？
俺はキッチリステアリング操作をするな。
危なっかしくてハンドルをフリーになんか出来ないﾖ!
常にしっかりと進むべき方向＆自分が進みたい方向に操作してるけどﾄﾞｰﾖ?
389 ：本音マン：01/11/01 09:32 ID:ZZIbCNRS
>>387
アクセル全開状態で寝かさにゃならん時はどうするのか俺も聞きたい。
アクセル全開状態で寝かさにゃならん時はどうするのか俺も聞きたい。
390 ：７７４ＲＲ：01/11/01 09:38 ID:J7L06YAp
本音マンと一緒に走ろうオフ会でもやるかね？
391 ：７７４ＲＲ：01/11/01 09:40 ID:fAhuoY9w
>>388本音マン
>常にしっかりと進むべき方向＆自分が進みたい方向に操作してるけどﾄﾞｰﾖ?
「ステア操作をしないと進むべき＆進みたい方向に前輪が向いてない」
イコール
「バイク全体の操作としてどこかが間違ってるからそうなる」
（正しい操作をしていれば、ステアはフリーでも進むべき＆進みたい方向に
バイクは行くものだ）
というのがセルフステア信者の思う所であるようです。
（身近な信者から聞いた）
>常にしっかりと進むべき方向＆自分が進みたい方向に操作してるけどﾄﾞｰﾖ?
「ステア操作をしないと進むべき＆進みたい方向に前輪が向いてない」
イコール
「バイク全体の操作としてどこかが間違ってるからそうなる」
（正しい操作をしていれば、ステアはフリーでも進むべき＆進みたい方向に
バイクは行くものだ）
というのがセルフステア信者の思う所であるようです。
（身近な信者から聞いた）
>常にしっかりと進むべき方向＆自分が進みたい方向に操作してるけどﾄﾞｰﾖ?
セルフステア信者系のおれとしては↑を見て思ったのだけど、
ダートだとこーゆー操作してますな。自分。
つってもセルフを無視してる訳じゃ無いけどな。
セルフステア信者系のおれとしては↑を見て思ったのだけど、
ダートだとこーゆー操作してますな。自分。
つってもセルフを無視してる訳じゃ無いけどな。
393 ：７７４ＲＲ：01/11/01 09:42 ID:MF8SGEkw
無理やりな予想だけど、
ブレーキ操作で手だけに力を入れてるつもりでも、
実は腕にもわずかながら力が入っていて、
結果的にハンドル操作を行っているのかも・・・
ブレーキ操作で手だけに力を入れてるつもりでも、
実は腕にもわずかながら力が入っていて、
結果的にハンドル操作を行っているのかも・・・
394 ：７７４ＲＲ：01/11/01 09:45 ID:iKpigwqh
思ったより続いてるな・・このスレ
１次旋回から２次旋回に切り替える所じゃないの？
ただ普通に曲がっていてもこの変化はあるよね。ゆっくりだけど。
で、「積極的な」ってのは、荷重移動とかでこの変化を意図的することでは？
その荷重移動うんぬんを話し始めると長くなる（自分には説明しきれない）のでやめておくが。
たとえば、ＷＧＰの原田や加藤がかなりコンパクトに曲がるよね。
この事なんじゃないの？
自分は遅かったからあんまりうまく説明できない(^^)
１次旋回から２次旋回に切り替える所じゃないの？
ただ普通に曲がっていてもこの変化はあるよね。ゆっくりだけど。
で、「積極的な」ってのは、荷重移動とかでこの変化を意図的することでは？
その荷重移動うんぬんを話し始めると長くなる（自分には説明しきれない）のでやめておくが。
たとえば、ＷＧＰの原田や加藤がかなりコンパクトに曲がるよね。
この事なんじゃないの？
自分は遅かったからあんまりうまく説明できない(^^)
395 ：382：01/11/01 09:46 ID:j7keou/C
>>383
バイクの本来の動きにまかせる／なるべく邪魔しない
というのと，さらにもっと速く走るには，が混在してるんだな．
382で言ったのは前者．初級者向けの話と思ったので．
>>388
セルフステアを言う時は，主に前者の場合だ．
スピードあげてくと，ステアリング操作も「意識して」しなければならなくなる．
今はGPレーサーも肘張って乗ってるしね．
バイクの本来の動きにまかせる／なるべく邪魔しない
というのと，さらにもっと速く走るには，が混在してるんだな．
382で言ったのは前者．初級者向けの話と思ったので．
>>388
セルフステアを言う時は，主に前者の場合だ．
スピードあげてくと，ステアリング操作も「意識して」しなければならなくなる．
今はGPレーサーも肘張って乗ってるしね．
397 ：７７４ＲＲ：01/11/01 09:52 ID:MF8SGEkw
>396
だよね。でも極端な話、ホントにタンクにハンドルを
付けちゃった時、それでも今までどおりに曲がれるか
どうかで、ハンドル操作の是非が判るのかも。
だよね。でも極端な話、ホントにタンクにハンドルを
付けちゃった時、それでも今までどおりに曲がれるか
どうかで、ハンドル操作の是非が判るのかも。
398 ：本音マン：01/11/01 09:53 ID:ZZIbCNRS
ちょっとジム系（？）の人に質問。
スラロームとかで次に切り返す時にハンドル操作をしちゃダメなのですか？
切り返す時の操作として「切り増し」をしてやればその瞬間もバイクを曲げられるし
更に素早く切り替えす事が出来ると思うんだけど。
見た感じは「サスの反動」を使ってるように感じるけど．．．
だから「ステア操作」は必要ないのかしら？
スラロームとかで次に切り返す時にハンドル操作をしちゃダメなのですか？
切り返す時の操作として「切り増し」をしてやればその瞬間もバイクを曲げられるし
更に素早く切り替えす事が出来ると思うんだけど。
見た感じは「サスの反動」を使ってるように感じるけど．．．
だから「ステア操作」は必要ないのかしら？
401 ：本音マン：01/11/01 10:00 ID:ZZIbCNRS
「セルフステア」って言いきるからいけないんだ。
「セルフステアをあからさまに邪魔しない程度」なら多いに同意。
「セルフステア＝０」であり「ステア操作＝それ以外」なんだからな。
「セルフステアをあからさまに邪魔しない程度」なら多いに同意。
「セルフステア＝０」であり「ステア操作＝それ以外」なんだからな。
402 ：391：01/11/01 10:01 ID:fAhuoY9w
>>398本音マン
えー、話が外れてしまいますが。私事務系ですが、事務系＝セルフステア信者 では
ありません。むしろ少ないのではないかな？
講習ヲタ＝セルフステア信者 というイメージです。
一部の講習ヲタは片手スラロームを好み、片手でも両手と同じペースで
走るのを良しとし、片手だとペースが落ちる事務系を蔑む傾向にあります。
私はそういう人達を見ると「片手でそのペースで走れるのに何故両手で
もっと速いペースで走れないのだ。ある物はフルに使わないと」
と常々思っておりますです。
えー、話が外れてしまいますが。私事務系ですが、事務系＝セルフステア信者 では
ありません。むしろ少ないのではないかな？
講習ヲタ＝セルフステア信者 というイメージです。
一部の講習ヲタは片手スラロームを好み、片手でも両手と同じペースで
走るのを良しとし、片手だとペースが落ちる事務系を蔑む傾向にあります。
私はそういう人達を見ると「片手でそのペースで走れるのに何故両手で
もっと速いペースで走れないのだ。ある物はフルに使わないと」
と常々思っておりますです。
>>400追記
でも当て舵とか逆操舵はあり得ないと思うけど。
でも当て舵とか逆操舵はあり得ないと思うけど。
404 ：本音マン：01/11/01 10:05 ID:ZZIbCNRS
そっか、事務屋さんは操作派か。
勘違いしててスンマセン。
つーか
信者は講習ヲタかよ！
そりゃ速く走ろう派とは噛み合わないよな。
勘違いしててスンマセン。
つーか
信者は講習ヲタかよ！
そりゃ速く走ろう派とは噛み合わないよな。
405 ：本音マン：01/11/01 10:06 ID:ZZIbCNRS
>>403
切り返す際の切り増しは次に向けての逆操舵でしょ?
切り返す際の切り増しは次に向けての逆操舵でしょ?
408 ：７７４ＲＲ：01/11/01 10:26 ID:ArqSbAqi
セルフステアのみでも狂ったような速さでパイロンを駆け抜ける、
HMSの教官どもは一体なんなんだ…。
私は安全に走りましょう系って事で。
一歩踏み込んだ速さってのはまだ求めようと思ってないし…。
でも、いつかは求めるかも。
HMSの教官どもは一体なんなんだ…。
私は安全に走りましょう系って事で。
一歩踏み込んだ速さってのはまだ求めようと思ってないし…。
でも、いつかは求めるかも。
409 ：本音マン：01/11/01 10:28 ID:ZZIbCNRS
>セルフステアのみでも狂ったような速さでパイロンを駆け抜ける、
>HMSの教官どもは一体なんなんだ…。
無意識で操作してるんじゃないの?
タンクの上にハンドルを付けても同じに走れるんだったらキングオブセルフと命名。
>HMSの教官どもは一体なんなんだ…。
無意識で操作してるんじゃないの?
タンクの上にハンドルを付けても同じに走れるんだったらキングオブセルフと命名。
410 ：391：01/11/01 10:34 ID:fAhuoY9w
>408
そういう方にかかると、「事務系は総じて操作が荒い」とか
言われてしまうのですな。ワラ
>409
ハンドル操作してねえぜ、って証明の為に、両手放しフルロック回転
などを芸に加えておられる様子です。
そういう方にかかると、「事務系は総じて操作が荒い」とか
言われてしまうのですな。ワラ
>409
ハンドル操作してねえぜ、って証明の為に、両手放しフルロック回転
などを芸に加えておられる様子です。
411 ：本音マン：01/11/01 10:42 ID:ZZIbCNRS
まぁ、あれだ。
本当にハンドル操作を一切せずに上記の動きが出来たとしよう。
でもね、俺にはそれが「バイクの正しい操作」・「安全」だとは思えないわけよ。
もの凄い勢いの手離しスラロームを見せられたら
純粋にスゲーな！とは思うけどそれは曲芸の一種でないかい？
手放し運転が安全（＝セルフステア）だとはとても思えん。
本当にハンドル操作を一切せずに上記の動きが出来たとしよう。
でもね、俺にはそれが「バイクの正しい操作」・「安全」だとは思えないわけよ。
もの凄い勢いの手離しスラロームを見せられたら
純粋にスゲーな！とは思うけどそれは曲芸の一種でないかい？
手放し運転が安全（＝セルフステア）だとはとても思えん。
412 ：２８：01/11/01 10:46 ID:ArqSbAqi
なんだ、まだステア操作派とアンチステア操作派がやりあってるの？
結論は既に出たと思ったんだが。
アンチの人は、手放しかウイリーで峠やサーキットを走って下さい。
以上。
結論は既に出たと思ったんだが。
アンチの人は、手放しかウイリーで峠やサーキットを走って下さい。
以上。
現実には、無駄なハンドルへの入力をしちゃってる人が多いからでは？
なるべくハンドルへの入力無しで走れるようになった上で、
それ以上に速く走るために入力する、というのはありだとは思うけど。
なるべくハンドルへの入力無しで走れるようになった上で、
それ以上に速く走るために入力する、というのはありだとは思うけど。
414 ：２８：01/11/01 10:49 ID:ArqSbAqi
>410
両手放しフルロック回転って、いわゆる定常状態じゃん。
それは出来てあたりまえ。（ヲレが出来るかどうかはしらんが）
じゃなくて１００ｋｍ／ｈ以上で真っ直ぐ走ってるバイクを
パタって寝かせてフルバンクでビューんって曲がるのを手放し
でやって欲しいナリ。＞アンチステア操作派
両手放しフルロック回転って、いわゆる定常状態じゃん。
それは出来てあたりまえ。（ヲレが出来るかどうかはしらんが）
じゃなくて１００ｋｍ／ｈ以上で真っ直ぐ走ってるバイクを
パタって寝かせてフルバンクでビューんって曲がるのを手放し
でやって欲しいナリ。＞アンチステア操作派
415 ：２８：01/11/01 10:55 ID:ArqSbAqi
＞４１３
初心者は”無意識レベルの逆操舵”くらいがちょうどいいってことですね？
それは一応賛成してもいいかな？
ただ、上級者なのに無意識レベルの逆操舵でしかバイクを操れないヤツも多いんだよね。
で、そういう奴が”セルフステアまんせー”とか言ってる。
初心者は”無意識レベルの逆操舵”くらいがちょうどいいってことですね？
それは一応賛成してもいいかな？
ただ、上級者なのに無意識レベルの逆操舵でしかバイクを操れないヤツも多いんだよね。
で、そういう奴が”セルフステアまんせー”とか言ってる。
モモやんの言う通りだ。
417 ：391：01/11/01 10:59 ID:fAhuoY9w
>>411本音マン（セルフステアは安全な運転か？について）
特に低速系の場合、フロントからのスリップダウンが転倒の結構な
割合を占めてますが、セルフステアであればある程度は防げるのかな、
という気はしております。個人的には。
事務は（競技ですから）ハイグリップを履きますし、ＨＭＳのイントラ
なんかの場合はノーマルレベルのタイヤですから、その辺でも走り方に
違いが出てきてるのでしょう。
>>414 ２８氏
私もそう思いますよ。コーススラロームを手放しでやって頂きたい。
ただ、その為にはアイドリング上げても無理でしょうから、特殊なバイク
が必要になってしまいますね。
特に低速系の場合、フロントからのスリップダウンが転倒の結構な
割合を占めてますが、セルフステアであればある程度は防げるのかな、
という気はしております。個人的には。
事務は（競技ですから）ハイグリップを履きますし、ＨＭＳのイントラ
なんかの場合はノーマルレベルのタイヤですから、その辺でも走り方に
違いが出てきてるのでしょう。
>>414 ２８氏
私もそう思いますよ。コーススラロームを手放しでやって頂きたい。
ただ、その為にはアイドリング上げても無理でしょうから、特殊なバイク
が必要になってしまいますね。
１００Ｋ以上でステア操作で突っ込んで、石ころ踏んでみ。俺ならコケル。
ステア操作は低速で連続したコーナーを抜ける時ぐらいしか使わない。
ふだんはみんなセルフステアで走ってるんじゃないの？
その基本のセルフステアをちゃんとやってるって言いたいがために手放し曲芸してるんでしょ。
ステア操作は低速で連続したコーナーを抜ける時ぐらいしか使わない。
ふだんはみんなセルフステアで走ってるんじゃないの？
その基本のセルフステアをちゃんとやってるって言いたいがために手放し曲芸してるんでしょ。
419 ：本音マン：01/11/01 10:59 ID:ZZIbCNRS
>>415
つーか
普通は無意識でしょ？
考えながら操作してるようじゃ逆にダメっしょ。
「操作してる」と自分で認識してるかどうかの差じゃないの？
操作してるのに認識してないで「俺はセルフステア」が一番タチが悪いと思われ。
つーか
普通は無意識でしょ？
考えながら操作してるようじゃ逆にダメっしょ。
「操作してる」と自分で認識してるかどうかの差じゃないの？
操作してるのに認識してないで「俺はセルフステア」が一番タチが悪いと思われ。
セルフステアまんせー＼(^○^)／
421 ：２８：01/11/01 11:00 ID:ArqSbAqi
＞４１６
たださー、速く走る為の逆操舵ってのは反対しまふ。
逆操舵はバイクに乗る上で不可欠な要素だす。
たとえば高速道路の車線変更はどーすんの？
あれ、逆操舵以外に方法ないと思うんだけど。
たださー、速く走る為の逆操舵ってのは反対しまふ。
逆操舵はバイクに乗る上で不可欠な要素だす。
たとえば高速道路の車線変更はどーすんの？
あれ、逆操舵以外に方法ないと思うんだけど。
422 ：本音マン：01/11/01 11:02 ID:ZZIbCNRS
423 ：Technetium ◆gZEJGdGE ：01/11/01 11:04 ID:8ezCSzi9
結局アレでしょ？
ステア操作なんてふわわkm/hとか出してる時以外は特に気にしなく
てよいと。
こういうことでよい？
ステア操作なんてふわわkm/hとか出してる時以外は特に気にしなく
てよいと。
こういうことでよい？
424 ：本音マン：01/11/01 11:04 ID:ZZIbCNRS
つーか
２５は逆操舵「だけ」なのか？
２５は逆操舵「だけ」なのか？
425 ：本音マン：01/11/01 11:05 ID:ZZIbCNRS
２８だろ？
427 ：ｾﾝﾀﾝの王将ｱｲｽの先端：01/11/01 11:07 ID:bEjWQ94E
428 ：２８：01/11/01 11:07 ID:ArqSbAqi
＞４１９
まーそういうこと。
＞４１７
＞４１８
なんかヲレが前々から言ってることが全然伝わってませんね。
・荷重移動によるバンキングは低速ほど効く。
・逆操舵によるバンキングは高速ほど効く。
これ前提。
んで教習所のコースみたいなところなら荷重移動もかなり効いて
くると思われ。（ただ逆操舵ゼロではないとも思われ）
ただ峠とかサーキットレベルの速度になると逆操舵しない限り
バイクは思った通りに寝ないよって言ってるの！！！
１００ｋ以上で逆操舵＆石ころで転ぶだと？
ヲレは逆に聞きたい。
１００ｋ以上で体重移動のみでちゃんとバンキングできんの？
ゆっくりにしかできないでしょ？
ゆっくりだったら転ぶ可能性も低いはな。
まーそういうこと。
＞４１７
＞４１８
なんかヲレが前々から言ってることが全然伝わってませんね。
・荷重移動によるバンキングは低速ほど効く。
・逆操舵によるバンキングは高速ほど効く。
これ前提。
んで教習所のコースみたいなところなら荷重移動もかなり効いて
くると思われ。（ただ逆操舵ゼロではないとも思われ）
ただ峠とかサーキットレベルの速度になると逆操舵しない限り
バイクは思った通りに寝ないよって言ってるの！！！
１００ｋ以上で逆操舵＆石ころで転ぶだと？
ヲレは逆に聞きたい。
１００ｋ以上で体重移動のみでちゃんとバンキングできんの？
ゆっくりにしかできないでしょ？
ゆっくりだったら転ぶ可能性も低いはな。
俺ならセルフで入って石踏んだ時にはじめてステア操作する。
セルフで入らないとバイクの状況がつかみにくい。
セルフ＝手放しじゃないでしょ。
ステア操作っつても体重移動するでしょ。
セルフで入らないとバイクの状況がつかみにくい。
セルフ＝手放しじゃないでしょ。
ステア操作っつても体重移動するでしょ。
430 ：ｾﾝﾀﾝの王将ｱｲｽの先端：01/11/01 11:08 ID:bEjWQ94E
>>421 ２８氏
手放しで車線変更、できないですか？
手放しで車線変更、できないですか？
432 ：２８：01/11/01 11:10 ID:ArqSbAqi
＞４２４
逆操舵だけとはいっていない。
荷重移動だって使う。
そのバランスは速度とかバイクの種類とか路面のミューによる。
逆操舵だけとはいっていない。
荷重移動だって使う。
そのバランスは速度とかバイクの種類とか路面のミューによる。
434 ：２８：01/11/01 11:12 ID:ArqSbAqi
＞４３１
だからさー、峠の下りを手放しでゆっくり降りたりはできるって言ってるよ。
車線変更だってゆっくーりならできるかもね？
でもステア操作すりゃスパっとできるじゃん。
だからさー、峠の下りを手放しでゆっくり降りたりはできるって言ってるよ。
車線変更だってゆっくーりならできるかもね？
でもステア操作すりゃスパっとできるじゃん。
435 ：本音マン：01/11/01 11:13 ID:ZZIbCNRS
２８はステップ摺りに命を賭けてるように見える。
あと、引用は >> を使うと好感度ＵＰ。
あと、引用は >> を使うと好感度ＵＰ。
437 ：ジム屋：01/11/01 11:14 ID:YeUJ2hXF
>398ほんねまん
ハンドル操作するよ。
バンクした状態から起こす時にアクセル開けながら
（その時バンクしてる方に）切り増しする。
と、一気にバイクがおきるので切り返しが速くなる。
逆操舵をバイクを起こすのに使うわけですな。
ハンドル操作するよ。
バンクした状態から起こす時にアクセル開けながら
（その時バンクしてる方に）切り増しする。
と、一気にバイクがおきるので切り返しが速くなる。
逆操舵をバイクを起こすのに使うわけですな。
438 ：本音マン：01/11/01 11:15 ID:ZZIbCNRS
439 ：２８：01/11/01 11:16 ID:ArqSbAqi
440 ：本音マン：01/11/01 11:18 ID:ZZIbCNRS
441 ：２８：01/11/01 11:19 ID:ArqSbAqi
あー、切り増しも逆操舵か。ふーみゅ。。
443 ：ｾﾝﾀﾝの王将ｱｲｽの先端：01/11/01 11:20 ID:bEjWQ94E
人間って重心バランスが崩れたとき自然と元に戻そうと反応しますよね。
バイク乗っているときも色んな状態でバランスを取っていると思います。
セルフステアと言ってもやっぱりハンドルと体の重心と加重でバランスを
保っていて、それなりに操作していると考えます。
手を離して車線変更できるだろうけど、バランスから考えると、かなり不自然な事
と思います。
バイク乗っているときも色んな状態でバランスを取っていると思います。
セルフステアと言ってもやっぱりハンドルと体の重心と加重でバランスを
保っていて、それなりに操作していると考えます。
手を離して車線変更できるだろうけど、バランスから考えると、かなり不自然な事
と思います。
444 ：２８：01/11/01 11:20 ID:ArqSbAqi
あ、つけたし、ステア操作は逆操舵に限らず、ですな。
ゴメンいい方悪かった。
セルフステアマンセーって言ってる奴もセルフだけで走ってるだけじゃないって言いたかった。
セルフステアでちゃんと走れることが、「ステア操作を積極的にする」ことの前提だと思う。
セルフステアマンセーって言ってる奴もセルフだけで走ってるだけじゃないって言いたかった。
セルフステアでちゃんと走れることが、「ステア操作を積極的にする」ことの前提だと思う。
446 ：２８：01/11/01 11:22 ID:ArqSbAqi
447 ：２８：01/11/01 11:25 ID:ArqSbAqi
>>445
セルフステアってのが、バイクがバンクしていく時にハンドルが勝手に
イン側に切れることを言ってるんだよね？ 確かにその動きは重要
だしあんまり逆らわない方が良い。
でもね、ちょっとは逆らわないと（つまり逆操舵ね）バンクするキッカケ
ができないよ！
荷重移動でもキッカケにはなるけど、速度が増せば増すほど単独でのその効果は大変
薄いものになるのです。
セルフステアってのが、バイクがバンクしていく時にハンドルが勝手に
イン側に切れることを言ってるんだよね？ 確かにその動きは重要
だしあんまり逆らわない方が良い。
でもね、ちょっとは逆らわないと（つまり逆操舵ね）バンクするキッカケ
ができないよ！
荷重移動でもキッカケにはなるけど、速度が増せば増すほど単独でのその効果は大変
薄いものになるのです。
448 ：ジム屋：01/11/01 11:25 ID:YeUJ2hXF
ログ読んでる間に話進んでたのね。
>>441=28
その場合ステア操作は（意識的には）しないよ。
荷重移動よりもむしろアウト側から押し倒す感じ。
ただ、バイクを前方に放り出すような感じにするので逆操舵になってるはず。
>>441=28
その場合ステア操作は（意識的には）しないよ。
荷重移動よりもむしろアウト側から押し倒す感じ。
ただ、バイクを前方に放り出すような感じにするので逆操舵になってるはず。
449 ：ｾﾝﾀﾝの王将ｱｲｽの先端：01/11/01 11:26 ID:bEjWQ94E
450 ：２８：01/11/01 11:29 ID:ArqSbAqi
451 ：２８：01/11/01 11:30 ID:ArqSbAqi
452 ：408：01/11/01 11:30 ID:L7MPeJgF
HMS教官の手放しパイスラ。
アクセル、ブレーキの操作さえできればやってくれそうだ。
しかし、なんか>>28氏の意見を
「バンク中はハンドルを逆に切りっぱ」だと思ってる人居ない…？
寝かせるきっかけとして軽くハンドルを押すくらいでも十分逆操舵の意味がわかると思うけど。
あと、S字の切り替えしとかにも使えますね。
でも私はまったり後輪派なんで、逆操舵はしませんけど。
アクセル、ブレーキを使ってサスの動きで寝かし起こし。
講習会乗りと言うかもしれない（笑。
走り方、ペース、好みにもよるさね。
ちなみにHMS教官どもは、バンク中にフロントを使うのは下手だとあっさり言い放ってくれます。
（大阪狭山の恵インストの話をきいてみよー。「そこまで言うか」って思ったよ（笑）
ジムカで速さを目指すとハンドルをこじる走りになるんでしょうけどね。
アクセル、ブレーキの操作さえできればやってくれそうだ。
しかし、なんか>>28氏の意見を
「バンク中はハンドルを逆に切りっぱ」だと思ってる人居ない…？
寝かせるきっかけとして軽くハンドルを押すくらいでも十分逆操舵の意味がわかると思うけど。
あと、S字の切り替えしとかにも使えますね。
でも私はまったり後輪派なんで、逆操舵はしませんけど。
アクセル、ブレーキを使ってサスの動きで寝かし起こし。
講習会乗りと言うかもしれない（笑。
走り方、ペース、好みにもよるさね。
ちなみにHMS教官どもは、バンク中にフロントを使うのは下手だとあっさり言い放ってくれます。
（大阪狭山の恵インストの話をきいてみよー。「そこまで言うか」って思ったよ（笑）
ジムカで速さを目指すとハンドルをこじる走りになるんでしょうけどね。
453 ：２８：01/11/01 11:34 ID:ArqSbAqi
>>452
安定バンク中のハンドルの保舵ですが、それはバイクとか速度によるって。
ニュートラルなバイクなら正に手放しでも安定しそうですが、
立ちが強いバイクなら逆に切りっぱかもしれん。
その逆ならインに切りっぱかもしれん。
安定バンク中のハンドルの保舵ですが、それはバイクとか速度によるって。
ニュートラルなバイクなら正に手放しでも安定しそうですが、
立ちが強いバイクなら逆に切りっぱかもしれん。
その逆ならインに切りっぱかもしれん。
454 ：本音マン：01/11/01 11:34 ID:ZZIbCNRS
>バンク中にフロントを使うのは下手
そこまで言いきられるのにカチンとくる訳よ。
お前は何様なのだと問いたい。小一時間問い詰めたい。
そこまで言いきられるのにカチンとくる訳よ。
お前は何様なのだと問いたい。小一時間問い詰めたい。
455 ：２８：01/11/01 11:36 ID:ArqSbAqi
きっかけ作りの操作だったらみんなするしそんなこと話の種にもナラナイ。
このスレでは、積極的な＝意識したステア操作でしょ。意識してするほど逆操舵はいらない。切り増しはよくわからん
このスレでは、積極的な＝意識したステア操作でしょ。意識してするほど逆操舵はいらない。切り増しはよくわからん
457 ：ジム屋：01/11/01 11:43 ID:YeUJ2hXF
>>450
体をイン側にオフセットした状態で進入するので、バンク終了すると
リーンウィズになってますな。
>>452
HMS教官でもハンドル操作無しでは直列パイスラは速くは走れんでしょ。
グリップが低いタイヤだからあまりハンドル操作出来ないだけじゃない？あれは。
ああいうマシンなら彼らと同じ乗り方になるよ、俺の場合。
バイアスタイヤのVTR250とかね。
体をイン側にオフセットした状態で進入するので、バンク終了すると
リーンウィズになってますな。
>>452
HMS教官でもハンドル操作無しでは直列パイスラは速くは走れんでしょ。
グリップが低いタイヤだからあまりハンドル操作出来ないだけじゃない？あれは。
ああいうマシンなら彼らと同じ乗り方になるよ、俺の場合。
バイアスタイヤのVTR250とかね。
458 ：391：01/11/01 11:45 ID:fAhuoY9w
>>454 本音マン
そういう事を言う人がＨＭＳのイントラに限らず
講習会の指導員なんかにもいたりするから、
そういう考えの人がコピーされて増産されていく訳です。ワラ
（生徒ね）
私としてはこういうイントラさんや、増産された人達にご登場頂き
意見を伺いたいんですがね。
そういう事を言う人がＨＭＳのイントラに限らず
講習会の指導員なんかにもいたりするから、
そういう考えの人がコピーされて増産されていく訳です。ワラ
（生徒ね）
私としてはこういうイントラさんや、増産された人達にご登場頂き
意見を伺いたいんですがね。
ハンドルを積極的に操作するということは、グリップを前提とした話なので
それを１００％期待できない公道では「？」がどうしてもついてしまいます。
レースではＯＫだと思いますが。
それを１００％期待できない公道では「？」がどうしてもついてしまいます。
レースではＯＫだと思いますが。
460 ：７７４ＲＲ：01/11/01 11:51 ID:thq4hxfi
ＣＢ750Ｆというのはどこのメーカー？
461 ：７７４ＲＲ：01/11/01 11:52 ID:thq4hxfi
460です追加
それとあのバイクすきなんで画像があればあぷきボーンです
それとあのバイクすきなんで画像があればあぷきボーンです
462 ：２８：01/11/01 11:53 ID:ArqSbAqi
>>456
キッカケ作りのステア操作すら否定する人がおおいんよ、ここのスレ。
>>457
激しく同意
だってロードレースでハイグリップタイヤならブレーキかけたまま
おもいっきり逆操舵して鬼のような倒しこみが可能です。
下手すると荷重の抜けたリヤからスリップするよね。
まーそれを避ける為に荷重移動によって抜重する訳ですが。
キッカケ作りのステア操作すら否定する人がおおいんよ、ここのスレ。
>>457
激しく同意
だってロードレースでハイグリップタイヤならブレーキかけたまま
おもいっきり逆操舵して鬼のような倒しこみが可能です。
下手すると荷重の抜けたリヤからスリップするよね。
まーそれを避ける為に荷重移動によって抜重する訳ですが。
463 ：２８：01/11/01 11:55 ID:ArqSbAqi
>>459
だからー、バンクのキッカケとしての逆操舵は公道でもレースでも
やるって！！！その力の度合いは当然違うが。
キッカケとしての逆操舵を否定するなら手放しかウイリーしてろって
何度も言ってるじゃん。
だからー、バンクのキッカケとしての逆操舵は公道でもレースでも
やるって！！！その力の度合いは当然違うが。
キッカケとしての逆操舵を否定するなら手放しかウイリーしてろって
何度も言ってるじゃん。
464 ：本音マン：01/11/01 12:00 ID:ZZIbCNRS
んじゃぁさ
バイクを「寝かす」きっかけじゃなくて「起こす」きっかけはどう？＞ＡＬＬ
バイクを「寝かす」きっかけじゃなくて「起こす」きっかけはどう？＞ＡＬＬ
公道でのキッカケとしての逆操舵は無意識だしょ。
28さんはレスをちゃんと読んでから書きませウ。
ナインさんと28さんは別に言ってることかけ離れてないと思う。
28さんはレスをちゃんと読んでから書きませウ。
ナインさんと28さんは別に言ってることかけ離れてないと思う。
467 ：２８：01/11/01 12:04 ID:ArqSbAqi
>>465
実際乗ってる時は無意識に近いが認識はしている。
ナインさんは認識もしていない。
この違いは大きい。
>>464
・アクセル開ける。
・バンク時に保舵してた力を緩めるなり逆に掛けるなりする。
（普通はイン側に切るって感じ？）
実際乗ってる時は無意識に近いが認識はしている。
ナインさんは認識もしていない。
この違いは大きい。
>>464
・アクセル開ける。
・バンク時に保舵してた力を緩めるなり逆に掛けるなりする。
（普通はイン側に切るって感じ？）
>>466に追加
こんときは体重移動云々でなくて、視線だけで曲がっていけって言う練習だったかな？
こんときは体重移動云々でなくて、視線だけで曲がっていけって言う練習だったかな？
おこすのはスロットル開ければ起きるし、それ以上の速さで起きる必要性は？？？
スロットルをいつ開けるかによって起きてくるタイミングが任意に変えられる。
それ以上どうしろと言うのですか？？
スロットルをいつ開けるかによって起きてくるタイミングが任意に変えられる。
それ以上どうしろと言うのですか？？
470 ：７７４ＲＲ：01/11/01 12:06 ID:J7L06YAp
>>464
OUT側のハンドルを押す。
OUT側のハンドルを押す。
471 ：２８：01/11/01 12:07 ID:ArqSbAqi
472 ：ジム屋：01/11/01 12:08 ID:YeUJ2hXF
>28
でもオレ、初心者には逆操舵するなっていってる（笑）
後ろで見て判るほどやってるんだもの。あのままペース上げたら飛ぶって。
>本音マン
起こすきっかけはアクセルと正操舵。
あと、S字やクランクでは（ジム屋だからね）スライドしてたリヤをグリップさせて
反動で起こす。弱いハイサイドみたいなもんかな？
でもオレ、初心者には逆操舵するなっていってる（笑）
後ろで見て判るほどやってるんだもの。あのままペース上げたら飛ぶって。
>本音マン
起こすきっかけはアクセルと正操舵。
あと、S字やクランクでは（ジム屋だからね）スライドしてたリヤをグリップさせて
反動で起こす。弱いハイサイドみたいなもんかな？
473 ：２８：01/11/01 12:09 ID:ArqSbAqi
あと辻とかネモケンとかのライテクは主観的な書き方。
科学的に間違ってる部分が多い。
ライテクは福田テリーか和歌山かカミチュウのどれかにしとけ。
科学的に間違ってる部分が多い。
ライテクは福田テリーか和歌山かカミチュウのどれかにしとけ。
474 ：２８：01/11/01 12:11 ID:ArqSbAqi
475 ：本音マン：01/11/01 12:11 ID:ZZIbCNRS
>>472
事務屋さんとロード屋さんは、ほぼ同じ事してるんだネ！
事務屋さんとロード屋さんは、ほぼ同じ事してるんだネ！
476 ：２８：01/11/01 12:14 ID:ArqSbAqi
477 ：２８：01/11/01 12:23 ID:VGkCSKxy
そろそろ本題に戻ろうよ。
向き変えなんけど、ヲレは進入の向き変えが重要と思ってるんだが、
その要はブレーキングによって高まったＦタイヤの面圧をいかに
コーナリングのグリップに変換するかと考えてまふ。
皆さんはコーナリングのどの部分が重要と思ってるん？
向き変えなんけど、ヲレは進入の向き変えが重要と思ってるんだが、
その要はブレーキングによって高まったＦタイヤの面圧をいかに
コーナリングのグリップに変換するかと考えてまふ。
皆さんはコーナリングのどの部分が重要と思ってるん？
ジム屋の意見がわかりやすいけどさ
２８が 操舵するなというと真っ直ぐ行くとかいてたが
その逆に操舵しろというと操舵しすぎるやつがいるの
それは上のほうでだれかがかいてたでしょ
本音マンやジム屋がやってるレベルのことと同じ言葉でも
自称上級な人じゃやってる内容は違うのよ
だからシチュエーションとかをきっちり決めないと話しが発散して
自分と違う意見を書かれると否定されたような気がして発狂して
しまう人が出るのよ
しかし久しぶりに見たな 漏れスキーヤー（藁
そうそう473で書いてることは一つを除いて正しい
それは福田照りーと和歌山学者を同列に扱ってることだ
おれは神谷校長のレーシングスクール経験はあります
あ講師に照りーがいたな（藁
２８が 操舵するなというと真っ直ぐ行くとかいてたが
その逆に操舵しろというと操舵しすぎるやつがいるの
それは上のほうでだれかがかいてたでしょ
本音マンやジム屋がやってるレベルのことと同じ言葉でも
自称上級な人じゃやってる内容は違うのよ
だからシチュエーションとかをきっちり決めないと話しが発散して
自分と違う意見を書かれると否定されたような気がして発狂して
しまう人が出るのよ
しかし久しぶりに見たな 漏れスキーヤー（藁
そうそう473で書いてることは一つを除いて正しい
それは福田照りーと和歌山学者を同列に扱ってることだ
おれは神谷校長のレーシングスクール経験はあります
あ講師に照りーがいたな（藁
479 ：２８：01/11/01 12:26 ID:VGkCSKxy
>>478
すまそ、テリーの本は見たことない。
テリーのはビデオしか．．．（アメリカンスーパーライディング）
あれ見ると逆操舵と荷重移動の関係がよく分かるんじゃが。
あとカミチュー先生は逆操舵こそロードにおけるバイクライディング
の基本と言ってるよねぇ。
すまそ、テリーの本は見たことない。
テリーのはビデオしか．．．（アメリカンスーパーライディング）
あれ見ると逆操舵と荷重移動の関係がよく分かるんじゃが。
あとカミチュー先生は逆操舵こそロードにおけるバイクライディング
の基本と言ってるよねぇ。
480 ：774F：01/11/01 12:27 ID:2G1OJYZK
>>477
コーナー進入時のフルバンクまでの間 と10年間・・・
コーナー進入時のフルバンクまでの間 と10年間・・・
481 ：408：01/11/01 12:27 ID:ArqSbAqi
＞コーナー中はフロントを使わない
ブレーキング時以外は、フロントグリップをほとんど使わないって意味です。
「極端な話、前輪が浮いてても良い」との事。
フロントよりリアのスライドコントロールのほうが簡単だからってのが一番の理由みたいだけど。
上手下手の基準には速さよりも確実に走りきるっていう要素が多いにゃー。
>>454
＞お前は何様なのだと問いたい。
元250クラスGPレーサーと応えてくれるです。
>>457
彼らはセルフステアでの限界を見せてくれるので、
とりあえずその領域に入るまではセルフステアでがんばってみようと思わせてくれます。
>>464
普通に立ち上がるときはアクセル全開。
S字の切り替えしの時は状況、速度により
アクセル（主に二つめがゆるい）
or
Fちょんブレ（逆、二つ目がきつい）。
ブレーキング時以外は、フロントグリップをほとんど使わないって意味です。
「極端な話、前輪が浮いてても良い」との事。
フロントよりリアのスライドコントロールのほうが簡単だからってのが一番の理由みたいだけど。
上手下手の基準には速さよりも確実に走りきるっていう要素が多いにゃー。
>>454
＞お前は何様なのだと問いたい。
元250クラスGPレーサーと応えてくれるです。
>>457
彼らはセルフステアでの限界を見せてくれるので、
とりあえずその領域に入るまではセルフステアでがんばってみようと思わせてくれます。
>>464
普通に立ち上がるときはアクセル全開。
S字の切り替えしの時は状況、速度により
アクセル（主に二つめがゆるい）
or
Fちょんブレ（逆、二つ目がきつい）。
482 ：２８：01/11/01 12:29 ID:L7MPeJgF
483 ：２８：01/11/01 12:30 ID:L7MPeJgF
>>480
はげ同
はげ同
484 ：774F：01/11/01 12:30 ID:2G1OJYZK
>>479
あともういっこ 低速では 高速では というわけかたをするから
混乱してしまうのであって 低速でも逆操舵でこかす勢いで使う
使い方もあるし 高速でも体重移動だけで曲がれる場合がある
高速道路なんかだとそうだし 白バイのUターンがそれにあたる
あともういっこ 低速では 高速では というわけかたをするから
混乱してしまうのであって 低速でも逆操舵でこかす勢いで使う
使い方もあるし 高速でも体重移動だけで曲がれる場合がある
高速道路なんかだとそうだし 白バイのUターンがそれにあたる
485 ：本音マン：01/11/01 12:44 ID:ZZIbCNRS
つーか
俺は特に向きを変えるポイントはコーナーのどこで、とは決めてないな。
進入から立ち上がりまで全部使ってる感じ。
一番向きが変わる所は当然一番スピードが落ちてる所だけど。
俺は特に向きを変えるポイントはコーナーのどこで、とは決めてないな。
進入から立ち上がりまで全部使ってる感じ。
一番向きが変わる所は当然一番スピードが落ちてる所だけど。
486 ：７７４ＲＲ：01/11/01 12:51 ID:ArqSbAqi
セルフステアに１００％任せるってのは不可能だな、（馬鹿な事いうね）
フロントの動きに車体がついてこれないだろ（体もだが）
だから、セルフステアを否定するやつて頭悪いっての。
手は添えるけど、支えにおいてあるくらいの感じ。
あと、事務は通常とサスの使い方が違うから、参考程度にするほうが良い。
但し町中では有効なテクもある事は認めるけどね。
フロントの動きに車体がついてこれないだろ（体もだが）
だから、セルフステアを否定するやつて頭悪いっての。
手は添えるけど、支えにおいてあるくらいの感じ。
あと、事務は通常とサスの使い方が違うから、参考程度にするほうが良い。
但し町中では有効なテクもある事は認めるけどね。
487 ：７７４ＲＲ：01/11/01 12:54 ID:ArqSbAqi
同じく追加
あと、直線で逆操舵しないと曲がれんっていう２８！
一度スロットル一定でもいいから、体重をイン側にずらして、ニーグリップを
イン側だけ力抜いてみそ。きれいに曲がれるから。
あと、直線で逆操舵しないと曲がれんっていう２８！
一度スロットル一定でもいいから、体重をイン側にずらして、ニーグリップを
イン側だけ力抜いてみそ。きれいに曲がれるから。
488 ：７７４ＲＲ：01/11/01 12:55 ID:3rQuYW+y
>ブレーキング時以外は、フロントグリップをほとんど使わないって意味です。
失礼、(煽りではなく)その考え方ってタイヤがプアだった時代の話じゃ？？？
失礼、(煽りではなく)その考え方ってタイヤがプアだった時代の話じゃ？？？
>事務は通常とサスの使い方が違うから、参考程度にするほうが良い。
「通常」というのはどういうのを指すんですかね？
いや、普段事務ってると事務が「通常」になってしまいがちなんで。
サーキット走ってる場合は「通常」と同じサスの使い方になるんでしょうか？
「通常」というのはどういうのを指すんですかね？
いや、普段事務ってると事務が「通常」になってしまいがちなんで。
サーキット走ってる場合は「通常」と同じサスの使い方になるんでしょうか？
490 ：本音マン：01/11/01 12:59 ID:ZZIbCNRS
491 ：２８：01/11/01 13:00 ID:VGkCSKxy
>>487
だからさー１００ｋｍ／ｈで手放しでいくら荷重変化したって
ユクーリにしか曲がれないと思うのですが。
あと荷重変化って動的な意味と静的な意味があるんですが、どちら
ですか？
ヲレ的には静的な荷重変化（つまり体をバイクに対してオフセット
させた状態で固定する）はハングオンにおけるバンク角稼ぎくらい
しかメリットがない、そして動的な荷重変化（つまり体をバイク
の上で動かした時の反動）はバイクを曲げる作用に有効と考えて
おるのじゃが。
あなたのおっしゃる体重をインにズラスだけで曲がるってのは
動的？静的？
だからさー１００ｋｍ／ｈで手放しでいくら荷重変化したって
ユクーリにしか曲がれないと思うのですが。
あと荷重変化って動的な意味と静的な意味があるんですが、どちら
ですか？
ヲレ的には静的な荷重変化（つまり体をバイクに対してオフセット
させた状態で固定する）はハングオンにおけるバンク角稼ぎくらい
しかメリットがない、そして動的な荷重変化（つまり体をバイク
の上で動かした時の反動）はバイクを曲げる作用に有効と考えて
おるのじゃが。
あなたのおっしゃる体重をインにズラスだけで曲がるってのは
動的？静的？
492 ：本音マン：01/11/01 13:00 ID:ZZIbCNRS
493 ：２８：01/11/01 13:03 ID:ArqSbAqi
>>485
突き詰めていくとコーナーのどの瞬間も気を抜けないとは思うのですが、
ヲレ的にはブレーキ～逆操舵～ブレーキリリース～抜重～フルバンクの過程
のタイミングと入力する力が一番悩みます。
本音マンはそういうの悩まないの？
突き詰めていくとコーナーのどの瞬間も気を抜けないとは思うのですが、
ヲレ的にはブレーキ～逆操舵～ブレーキリリース～抜重～フルバンクの過程
のタイミングと入力する力が一番悩みます。
本音マンはそういうの悩まないの？
494 ：本音マン：01/11/01 13:07 ID:ZZIbCNRS
495 ：２８：01/11/01 13:10 ID:ArqSbAqi
>>494
ちょっと書き方悪かった。
進入でのＦブレーキのリリース具合とバンク具合の折り合いです。
コーナーによって当然違うけどね。
乗れてる時はこれが無意識でばっちり決まるんだけど．．．
（乗れてるときはＦタイヤのグリップ感がわかるんで悩まないのかな？）
ちょっと書き方悪かった。
進入でのＦブレーキのリリース具合とバンク具合の折り合いです。
コーナーによって当然違うけどね。
乗れてる時はこれが無意識でばっちり決まるんだけど．．．
（乗れてるときはＦタイヤのグリップ感がわかるんで悩まないのかな？）
496 ：２８：01/11/01 13:12 ID:ArqSbAqi
ごめん、また書き方悪かった。
別にＦタイヤのグリップ感がどーのって関係ないや。
別にＦタイヤのグリップ感がどーのって関係ないや。
497 ：408：01/11/01 13:29 ID:VGkCSKxy
499 ：２８：01/11/01 15:52 ID:ArqSbAqi
まー３０キロ以上のスピードで曲がるのは恐いけどね。
オンもオフも。
オンもオフも。
501 ：ジム屋：01/11/01 15:55 ID:YeUJ2hXF
静かになったな。
オレ、ジムは低速だからハンドル操作できるんだと思ってたよ。
ロードでも、それも速い人がハンドルに入力してるとは知らなんだ。
でも重量車はハンドル入力少な目が吉、とおもふ。
オレ、ジムは低速だからハンドル操作できるんだと思ってたよ。
ロードでも、それも速い人がハンドルに入力してるとは知らなんだ。
でも重量車はハンドル入力少な目が吉、とおもふ。
>>331
↑これじゃだめですか？
↑これじゃだめですか？
503 ：408：01/11/01 15:59 ID:ArqSbAqi
実はジム走りに興味津々なのです。
旋回時ってどういう風にハンドル切るんでしょうか？
やはり曲がりたい方向に切り足すんですか？
旋回時ってどういう風にハンドル切るんでしょうか？
やはり曲がりたい方向に切り足すんですか？
切り増すのってちゃんと練習しないと危ないと思う。
あと、ハイグリップ必須。
あと、ハイグリップ必須。
505 ：２８：01/11/01 16:03 ID:ArqSbAqi
>>501
いや、ステア操作は低速でも高速でも有効です。
それに重量車ほど荷重移動より逆操舵でのバンキング開始が有効になると思われ。
但しフルバンク中のハンドル切り増しによる旋回性ＵＰは重量車では難しいですヨ。
上記２つの理由を考えてみてね！
いや、ステア操作は低速でも高速でも有効です。
それに重量車ほど荷重移動より逆操舵でのバンキング開始が有効になると思われ。
但しフルバンク中のハンドル切り増しによる旋回性ＵＰは重量車では難しいですヨ。
上記２つの理由を考えてみてね！
506 ：２８：01/11/01 16:04 ID:ArqSbAqi
>>502
認識はしてるのね。ＯＫと思われ。
認識はしてるのね。ＯＫと思われ。
507 ：774RR：01/11/01 16:08 ID:FLXAWyvS
508 ：２８：01/11/01 16:08 ID:ArqSbAqi
>>500
３０キロ以上のコーナリングは怖いんですか？
たぶん意識して逆操舵を使えば２００ｋｍ／ｈ全開で突っ込むコーナでも
あんまり怖くなくなると思いますよ。
というかそういうコーナーだともう逆操舵以外じゃバイク倒せないけど。
３０キロ以上のコーナリングは怖いんですか？
たぶん意識して逆操舵を使えば２００ｋｍ／ｈ全開で突っ込むコーナでも
あんまり怖くなくなると思いますよ。
というかそういうコーナーだともう逆操舵以外じゃバイク倒せないけど。
509 ：408：01/11/01 16:09 ID:ArqSbAqi
ということは、フロント依存チックな走りになるってことですか？
（フロント依存っていうとイメージ悪いなぁ。わしだけ？）
旋回の中心を前に寄せるってことになるのかな？
（フロント依存っていうとイメージ悪いなぁ。わしだけ？）
旋回の中心を前に寄せるってことになるのかな？
510 ：２８：01/11/01 16:10 ID:ArqSbAqi
511 ：本音マン：01/11/01 16:13 ID:ZZIbCNRS
ま、ライン取りだわな。
あとはビビリの克服。
あとはビビリの克服。
512 ：391：01/11/01 16:19 ID:fAhuoY9w
>>509 408氏
自分の場合：
セルフステアでハンドルが切れてくスピードでは足りなくて、
補う感じで切り増したりしますが。
それをフロント依存と言うものなのかは知りません。
でもこういうのはバイク自体のセッティングが上手く出せれば
あまり必要でなくなるような気がします。
（あらゆるコーナーに合わせての万能セッティングは不可だろうから
全く不要になるとは言わない）
あー、一応事務系ではありますが、これが一般的事務屋の意見だとは
思っていません（事務界を代表できるような者ではございません）ので
あくまで個人的意見として、でお願いします。
自分の場合：
セルフステアでハンドルが切れてくスピードでは足りなくて、
補う感じで切り増したりしますが。
それをフロント依存と言うものなのかは知りません。
でもこういうのはバイク自体のセッティングが上手く出せれば
あまり必要でなくなるような気がします。
（あらゆるコーナーに合わせての万能セッティングは不可だろうから
全く不要になるとは言わない）
あー、一応事務系ではありますが、これが一般的事務屋の意見だとは
思っていません（事務界を代表できるような者ではございません）ので
あくまで個人的意見として、でお願いします。
513 ：２８：01/11/01 16:19 ID:ArqSbAqi
フロント依存というかフロントを使う。
フロントブレーキ掛けてタイヤに面圧掛けておいて、その面圧を
コーナリングＧに変換するというイメージ。
フロントブレーキ掛けてタイヤに面圧掛けておいて、その面圧を
コーナリングＧに変換するというイメージ。
514 ：２８：01/11/01 16:21 ID:ArqSbAqi
>>512
ロードレースではコーナーのＲが大きいから、セルフステアというっても
微妙ーな角度ですよね。 だからセルフステアするのが遅いので腕で
ｺﾞﾗｧって補うことはあんまりしませんね。
でもセルフステアは万能では無いのでＯＫのテクと思われます。
ロードレースではコーナーのＲが大きいから、セルフステアというっても
微妙ーな角度ですよね。 だからセルフステアするのが遅いので腕で
ｺﾞﾗｧって補うことはあんまりしませんね。
でもセルフステアは万能では無いのでＯＫのテクと思われます。
515 ：２８：01/11/01 16:23 ID:ArqSbAqi
>>512
というかヲレも街乗りだったらやってると思われ＞セルフステア遅いぞゴラー
というかヲレも街乗りだったらやってると思われ＞セルフステア遅いぞゴラー
516 ：507：01/11/01 16:36 ID:FLXAWyvS
>>510, 511 禿同
最近、目が
最近、目が
517 ：507：01/11/01 16:37 ID:FLXAWyvS
>>516 続き
ついていかんよー
ついていかんよー
518 ：２８：01/11/01 16:42 ID:ArqSbAqi
しかしフロント依存って確かになんでしょう？
・フロントブレーキ握ったままクリップまで行く
・バイクの前の方に座ってなおかつ超前傾姿勢でコーナリング
・フルバンク中にハンドル切り増す
・走った後、フロントタイヤがボロボロ:-P
こんな感じでしょうか？
・フロントブレーキ握ったままクリップまで行く
・バイクの前の方に座ってなおかつ超前傾姿勢でコーナリング
・フルバンク中にハンドル切り増す
・走った後、フロントタイヤがボロボロ:-P
こんな感じでしょうか？
519 ：408：01/11/01 16:44 ID:L7MPeJgF
私の場合街乗りだと、
ex.交差点
曲がるぜー＞減速＞30km/hくらいで曲がりたい点に到達＞イメージ的には一瞬ストップ
＞ふらっと倒れ、ステアは倒れるにまかせ（セルフ）＞この時には手を離「せ」ます。ぶらーん。離すわけではないです（笑。
＞アクセルごーごー。
一瞬ストップ…ってあたりで逆操舵を入れるとぱたっと倒れるってのはわかってますがやってませんね。
街中でそこまでして早く走ろうとしてないんで…（＾＾；
>>512氏や28氏が言っておられるのは、
ふらっと倒れ…ってあたりで、セルフより自分ですばやく切るって事でしょうか？
だとしたら、なんとなくイメージは出来ましたです。
今までと全然違う走りになるんできっと出来ないですが（笑。
ex.交差点
曲がるぜー＞減速＞30km/hくらいで曲がりたい点に到達＞イメージ的には一瞬ストップ
＞ふらっと倒れ、ステアは倒れるにまかせ（セルフ）＞この時には手を離「せ」ます。ぶらーん。離すわけではないです（笑。
＞アクセルごーごー。
一瞬ストップ…ってあたりで逆操舵を入れるとぱたっと倒れるってのはわかってますがやってませんね。
街中でそこまでして早く走ろうとしてないんで…（＾＾；
>>512氏や28氏が言っておられるのは、
ふらっと倒れ…ってあたりで、セルフより自分ですばやく切るって事でしょうか？
だとしたら、なんとなくイメージは出来ましたです。
今までと全然違う走りになるんできっと出来ないですが（笑。
520 ：408：01/11/01 16:51 ID:rheQ6jIV
フロント依存…漠然としたイメージですまんですが…
クリップまでの荷重比率がフロントのほうが明らかに多い乗り方とか。
そんな風に思ってます。
フロントのグリップを使い切るから、フロントから逝きやすいとか。
リアはその逆かなと。５：５以上の割合でリアに荷重がかかってる。
クリップまでの荷重比率がフロントのほうが明らかに多い乗り方とか。
そんな風に思ってます。
フロントのグリップを使い切るから、フロントから逝きやすいとか。
リアはその逆かなと。５：５以上の割合でリアに荷重がかかってる。
521 ：２８：01/11/01 17:13 ID:ArqSbAqi
>>519
そういう領域の走りだったら何も考えなくて良いと思われ。
ただ一つ訂正。
＞セルフより自分ですばやく切るって事でしょうか？
ですが、あなたのような安全運転モードだとそんな必要はありません。
というか、まずはバンクのキッカケとしての逆操舵を学んで下さい。
これをやるとやらないじゃバイクのコントロールの範囲がえれー違うでよ。
そういう領域の走りだったら何も考えなくて良いと思われ。
ただ一つ訂正。
＞セルフより自分ですばやく切るって事でしょうか？
ですが、あなたのような安全運転モードだとそんな必要はありません。
というか、まずはバンクのキッカケとしての逆操舵を学んで下さい。
これをやるとやらないじゃバイクのコントロールの範囲がえれー違うでよ。
522 ：408：01/11/01 17:19 ID:rheQ6jIV
あうあう。逆操舵は知ってますし、出来ますよう。街乗りではしてないだけで。
街乗りでは講習会走りマンセー。ジム走りも興味あるだけで実行に移すかどうかは別です。
高速みたいな3桁ペースになると、逆操舵しなきゃ寝かすのも面倒くさいです。
その速度域だとFちょんブレも使いにくいし。
街乗りでは講習会走りマンセー。ジム走りも興味あるだけで実行に移すかどうかは別です。
高速みたいな3桁ペースになると、逆操舵しなきゃ寝かすのも面倒くさいです。
その速度域だとFちょんブレも使いにくいし。
523 ：２８：01/11/01 17:45 ID:ArqSbAqi
524 ：７７４ＲＲ：01/11/01 17:54 ID:SkW+y/Fo
>>523
実は自転車でもしてるなり～！
実は自転車でもしてるなり～！
>>414
お、やっと状況を語ってるね。
８０ｋｍ／ｈ越えてる時、前後／左右での加重移動ではバンク量が不足するなら、
確かに逆操舵は必要でしょう。
>>508でも、だめ押しで言ってるな。（有ってるとは思う）
でも、それを初心者には必須！って言っても、初心者は引くナリ。（もう読み飛ばしてるかも）
>>452
＞バンク中にフロントを使うのは下手だ
３桁国道＆２桁県道＆謎道だと、無手活流でないと死にます。死なないのが大事。
お、やっと状況を語ってるね。
８０ｋｍ／ｈ越えてる時、前後／左右での加重移動ではバンク量が不足するなら、
確かに逆操舵は必要でしょう。
>>508でも、だめ押しで言ってるな。（有ってるとは思う）
でも、それを初心者には必須！って言っても、初心者は引くナリ。（もう読み飛ばしてるかも）
>>452
＞バンク中にフロントを使うのは下手だ
３桁国道＆２桁県道＆謎道だと、無手活流でないと死にます。死なないのが大事。
526 ：７７４ＲＲ：01/11/01 22:10 ID:fGdjWVxc
>28
まだ分からんの？逆操舵で200K以上のコーナーリング？
レーサーが逆操舵使わないのは彼等がはぼ100％近い確率でタイヤやサスに仕事を
させてるからだ、逆操舵をすれば、速度が速い程アウトにフロントが逃げた状態から
クリッピングに向う訳だから、同じ速度だとタイヤに必要以上に負荷をかける
からやらないの、わかる？
でも、みんなは一般の峠なんかじゃ関係ないと思っている奴もいると思うが、
今のリッタースポーツって直線じゃ750のSBレーサーよか速いのもごろごろしてるし
これらがサーキットよかμの低い一般道で走る事かんがてみれ。
危険なだけだろ。
自分は逆操舵も使うがそれもUターンとかのごく低速のときだけ。
普通のやつが体に覚えた逆操舵って使って、速いやつのグループとかと走ると
なにげに使うと危険だろ？
まあ200キロから逆操舵みたいな事いう時点で信ぴょう性は無いがね。
もすこし勉強しようね。
まだ分からんの？逆操舵で200K以上のコーナーリング？
レーサーが逆操舵使わないのは彼等がはぼ100％近い確率でタイヤやサスに仕事を
させてるからだ、逆操舵をすれば、速度が速い程アウトにフロントが逃げた状態から
クリッピングに向う訳だから、同じ速度だとタイヤに必要以上に負荷をかける
からやらないの、わかる？
でも、みんなは一般の峠なんかじゃ関係ないと思っている奴もいると思うが、
今のリッタースポーツって直線じゃ750のSBレーサーよか速いのもごろごろしてるし
これらがサーキットよかμの低い一般道で走る事かんがてみれ。
危険なだけだろ。
自分は逆操舵も使うがそれもUターンとかのごく低速のときだけ。
普通のやつが体に覚えた逆操舵って使って、速いやつのグループとかと走ると
なにげに使うと危険だろ？
まあ200キロから逆操舵みたいな事いう時点で信ぴょう性は無いがね。
もすこし勉強しようね。
527 ：７７４ＲＲ：01/11/01 22:16 ID:gB8sYItG
>526
っていうあなたは80km/hを越えるときはどうやってまがってんの？
具体的なことを言わないと、無意識のうちに逆操舵に頼りながらも
逆操舵を否定するヒトといっしょだよ。
っていうあなたは80km/hを越えるときはどうやってまがってんの？
具体的なことを言わないと、無意識のうちに逆操舵に頼りながらも
逆操舵を否定するヒトといっしょだよ。
528 ：７７４ＲＲ：01/11/01 22:38 ID:vnfg+Nox
直立からのきっかけでインハンドルを意識しない程度に押す。
そこからフルバンクまではバイクに任せる。
落ち着いたらインハンドルを軽く引きながらイン側に寄りかかって、
立ち上がりはインハンドルを引いて開け開け。
これで、間違ってますか？
そこからフルバンクまではバイクに任せる。
落ち着いたらインハンドルを軽く引きながらイン側に寄りかかって、
立ち上がりはインハンドルを引いて開け開け。
これで、間違ってますか？
529 ：７７４ＲＲ：01/11/01 23:11 ID:/NgsHFA4
>>527
これって逆操舵というのか，または無意識逆操舵の一種なのか
教えてくれ（マジ）
進入で体をインにずらす．
バランス取るために車体はアウト側に傾く．M/Cは直進中
アウトにある車体を引き寄せる反動（言ってて少々？）ついでに
インに体を落とす．．．
きっかけに全くステアを当ててないとは言い切れないのだが．
だいたいこんな
これって逆操舵というのか，または無意識逆操舵の一種なのか
教えてくれ（マジ）
進入で体をインにずらす．
バランス取るために車体はアウト側に傾く．M/Cは直進中
アウトにある車体を引き寄せる反動（言ってて少々？）ついでに
インに体を落とす．．．
きっかけに全くステアを当ててないとは言い切れないのだが．
だいたいこんな
530 ：Ａ１０：01/11/02 00:06 ID:1VHx9zw6
ココまで読んで気がついたんだけど、２８などは
”逆操舵”と”ステアリングへの過重”を勘違いしてないかい？
＊ステアリングへの過重
ハンドルが切れる方向ではなく、地面方向への力の入力。
拙い表現・・・かな？理解してくれる？
２８が福田のアメリカンスーパーライディングを見て
（>474,>479で２８がお勧めしている人のライテクビデオ）
理解したつもりでの発言だったらまだ理解しきれてないよ。
>493で
ヲレ的にはブレーキ～逆操舵～ブレーキリリース～抜重～フルバンクの過程
と発言しているが、
"逆操舵”の部分は”ステアリングへの過重”になるよ。
もう1回ビデオみてみて！
”逆操舵”と”ステアリングへの過重”を勘違いしてないかい？
＊ステアリングへの過重
ハンドルが切れる方向ではなく、地面方向への力の入力。
拙い表現・・・かな？理解してくれる？
２８が福田のアメリカンスーパーライディングを見て
（>474,>479で２８がお勧めしている人のライテクビデオ）
理解したつもりでの発言だったらまだ理解しきれてないよ。
>493で
ヲレ的にはブレーキ～逆操舵～ブレーキリリース～抜重～フルバンクの過程
と発言しているが、
"逆操舵”の部分は”ステアリングへの過重”になるよ。
もう1回ビデオみてみて！
531 ：７７４ＲＲ：01/11/02 00:16 ID:oVjgjUbj
まさか「逆操舵」を「いったんアウトへ膨らんで・・」とかと
勘違いしてるやつも、いないよねぇ？
勘違いしてるやつも、いないよねぇ？
＞530
28はわかってるでしょ
俺は彼の意見にほぼ同意する
28はわかってるでしょ
俺は彼の意見にほぼ同意する
533 ：Ａ１０：01/11/02 00:49 ID:1VHx9zw6
＞５３２
わかってなさそうだから聞いてるの。
明日、本人からのコメントあるでしょ。
わかってなさそうだから聞いてるの。
明日、本人からのコメントあるでしょ。
534 ：DQNたん：01/11/02 01:15 ID:ac0yKbb1
535 ：６６０ ◆00eOSUe. ：01/11/02 01:24 ID:JVhG8D66
無意識のうちにやってた逆舵を意識的に認識したくなってきたＹＯ！
今日も醒めてやってみたけど、やはりきっかけで逆舵入力してﾀﾅ。
２８氏が言ってた、認識して無意識でやってるの、と知らずに無意識でやってるの、の
違いを体感してきたＹＯ！
逆に意識して逆舵やったってろくに走れない事も解かったし
今まで通り走って意識ﾚﾍﾞﾙで１歩前進、理解力も１歩前進かもな。
峠行きたくなってきたＹＯ！
今日も醒めてやってみたけど、やはりきっかけで逆舵入力してﾀﾅ。
２８氏が言ってた、認識して無意識でやってるの、と知らずに無意識でやってるの、の
違いを体感してきたＹＯ！
逆に意識して逆舵やったってろくに走れない事も解かったし
今まで通り走って意識ﾚﾍﾞﾙで１歩前進、理解力も１歩前進かもな。
峠行きたくなってきたＹＯ！
>>534
DQNの意味を履き違えている２ｃｈ気取り君。
DQNの意味を履き違えている２ｃｈ気取り君。
>>526
ﾁﾐ、お話にならん…
ﾁﾐ、お話にならん…
538 ：７７４ＲＲ：01/11/02 08:06 ID:I0VKerpp
>
526だけどね・・・
逆操舵でバンクのきっかけを作るってのがいけないっていってるの。
自分はブレーキングの時下半身でバイクホールドして、ゆっくりリリースしながら
（この時点で体はイン側にずらしてる：ケツもね）体重をインのやや前に落とし込む
と同じぐらいでアウト側に脚でホールドしてる力を強めたりイン側のステップに過重したりする
（荷重の時はｺｰﾅｰのRやシチュエーションによって違うが）
ただハンドルにかかる荷重は抵抗として感じるが、これは逆操舵とは違うぞ！
路面の状態によりハンドルが小刻みに動いてるだけだから・・・
ちなみにイン側のやや前に荷重するのは大体のバイクは重心の中心点がこのあたりにある事が
多いからってこと（バイクホールドもヒールだったり外脚だったりするが、使い分ける）
自分の感覚としては逆操舵なんてする意味が無いからな・・・
526だけどね・・・
逆操舵でバンクのきっかけを作るってのがいけないっていってるの。
自分はブレーキングの時下半身でバイクホールドして、ゆっくりリリースしながら
（この時点で体はイン側にずらしてる：ケツもね）体重をインのやや前に落とし込む
と同じぐらいでアウト側に脚でホールドしてる力を強めたりイン側のステップに過重したりする
（荷重の時はｺｰﾅｰのRやシチュエーションによって違うが）
ただハンドルにかかる荷重は抵抗として感じるが、これは逆操舵とは違うぞ！
路面の状態によりハンドルが小刻みに動いてるだけだから・・・
ちなみにイン側のやや前に荷重するのは大体のバイクは重心の中心点がこのあたりにある事が
多いからってこと（バイクホールドもヒールだったり外脚だったりするが、使い分ける）
自分の感覚としては逆操舵なんてする意味が無いからな・・・
539 ：７７４ＲＲ：01/11/02 08:20 ID:xutRnBV7
原田は逆操舵で倒しこみのきっかけを作ってるって
CSかRSのインタビューで言ってたぞ。
CSかRSのインタビューで言ってたぞ。
540 ：525：01/11/02 09:02 ID:t9E43GbZ
>>538
２８の乗り方もアリだよ。初心者には向かないとは思うが。
あと、始終逆操舵で事足りてるって事は、２８は雑多な峠を徘徊してないと思う。
俺はブレーキング時に加重てのが一番好きだけど、
フロントに依存したコントルールと言うのも知ってて損は無いと思う。
２８の乗り方もアリだよ。初心者には向かないとは思うが。
あと、始終逆操舵で事足りてるって事は、２８は雑多な峠を徘徊してないと思う。
俺はブレーキング時に加重てのが一番好きだけど、
フロントに依存したコントルールと言うのも知ってて損は無いと思う。
541 ：７７４ＲＲ：01/11/02 09:03 ID:AbwL4yEm
使えるものは使えばいいし，
意味がないと思う人には無意味なものにすぎん．
論調としては，使っちゃいけない，の方が無理があるように見えるな．
結局，速さと安全性で証明するしかないのか？
最初の師匠（本も含む）の教えって結構頭に残るよな～ 単車に限らず
意味がないと思う人には無意味なものにすぎん．
論調としては，使っちゃいけない，の方が無理があるように見えるな．
結局，速さと安全性で証明するしかないのか？
最初の師匠（本も含む）の教えって結構頭に残るよな～ 単車に限らず
542 ：７７４ＲＲ：01/11/02 09:25 ID:Atk73isI
今までいろんな単車に乗ったけど、同じモデルでノーマル同士でも
個体差／整備状況で「全然別のバイクじゃん！」って経験もあり。
平均的な正論があるのかと思って読んでたが、
車種、腕、シチュエーション、気分によってどれが正しいってわけじゃないのでわ
個体差／整備状況で「全然別のバイクじゃん！」って経験もあり。
平均的な正論があるのかと思って読んでたが、
車種、腕、シチュエーション、気分によってどれが正しいってわけじゃないのでわ
543 ：未来：01/11/02 09:27 ID:KB1Z/jG2
俺はそんな過重がどことか考えながら走ったことないけどね 自然と曲がりやすいようにしていけば速くなれるもんじゃないの？ 自分にあった乗り方とかさわかったりするんじゃないの？
>>543
走りをわかっていない者の未熟な書き込みだな。
書く事がないならば、それを実戦していろよ。
こうすれば速く、うまく走れる可能性や、こんな技もあるんだを
長く、深く、考えて走っているものに対して失礼だぞ。
大体自然って何だよ。
言われてむかっと来たならその自然ってやつを説明してみろ。
走りをわかっていない者の未熟な書き込みだな。
書く事がないならば、それを実戦していろよ。
こうすれば速く、うまく走れる可能性や、こんな技もあるんだを
長く、深く、考えて走っているものに対して失礼だぞ。
大体自然って何だよ。
言われてむかっと来たならその自然ってやつを説明してみろ。
546 ：７７４ＲＲ：01/11/02 10:00 ID:BRvCI1KL
何回も走ってりゃだんだんわかってこない？ここのｺｰﾅｰは捨てて後のｽﾄﾚｰﾄにかけるとかみたいな 荷重の話ははっきりいって個人差が大きすぎるじゃん どれが一番とか決めれないっしょ？ だから自分にあったやりかたがわかってきたりしない？ 理解できた？
俺は山しか知らないからないからタイムを短くすることに
興味は無い。
もったいないから「ここのｺｰﾅｰは捨てて後のｽﾄﾚｰﾄにかける」
なんて事もしない。全てのコーナーをしゃぶり尽くす。
全体として遅くなっても良いからストレートを短く、
コーナーを長くとる。
バイクはいつまでも寝かしたままだけどコーナリングスピード
は上げたい。グリグリ曲がってるのが楽しいのさ～
いつまでもいつまでも曲がっていたいYO！
スレ違いっぽいんでsage
興味は無い。
もったいないから「ここのｺｰﾅｰは捨てて後のｽﾄﾚｰﾄにかける」
なんて事もしない。全てのコーナーをしゃぶり尽くす。
全体として遅くなっても良いからストレートを短く、
コーナーを長くとる。
バイクはいつまでも寝かしたままだけどコーナリングスピード
は上げたい。グリグリ曲がってるのが楽しいのさ～
いつまでもいつまでも曲がっていたいYO！
スレ違いっぽいんでsage
549 ：７７４ＲＲ：01/11/02 10:37 ID:Pv+agdsL
>547
先輩！ドゥーハンとクリビーレ、どっちが正しい
ライディングなんですか？（ﾜﾗ
先輩！ドゥーハンとクリビーレ、どっちが正しい
ライディングなんですか？（ﾜﾗ
>>548
５４６は多分イニシャルＤを読んだんだろうな。
＞全てのコーナーをしゃぶり尽くす。
いい言葉だ。
バイクを楽しむ事に欲を出さないで至高の走りが出来るかって。
>>548
くやしまぎれの捨てセリフか？
馬鹿じゃねーのこいつ。
探求心がたらねーからくだらん言葉で済ますんだよ、いつも、おまえは。
５４６は多分イニシャルＤを読んだんだろうな。
＞全てのコーナーをしゃぶり尽くす。
いい言葉だ。
バイクを楽しむ事に欲を出さないで至高の走りが出来るかって。
>>548
くやしまぎれの捨てセリフか？
馬鹿じゃねーのこいつ。
探求心がたらねーからくだらん言葉で済ますんだよ、いつも、おまえは。
>548
サル廻しﾊﾞｲｸ版みたいにずっと定常円旋回でもやってろＹＯ！
サル廻しﾊﾞｲｸ版みたいにずっと定常円旋回でもやってろＹＯ！
552 ：７７４ＲＲ：01/11/02 11:35 ID:imqGJnCO
突然レベル下がってきたなｗ
553 ：７７４ＲＲ：01/11/02 11:38 ID:ah9kKg5Q
>>547
誰も一人でやれなんて言ってなくない？
誰も一人でやれなんて言ってなくない？
554 ：７７４ＲＲ：01/11/02 11:59 ID:jiH2krDL
555 ：７７４ＲＲ：01/11/02 12:38 ID:KCTeI30g
28は本来サブ的なテクの逆操舵をメインに据えて語ったからだめだって事
低速や事務なら、ありだと思うよ。タイヤやサスの仕事に余裕があるからね。
（ボディーコントロールも）
１も小手先の業よか、荷重コントロールの方法をトライ＆エラーで繰り返してみれば
分かると思うが。
低速や事務なら、ありだと思うよ。タイヤやサスの仕事に余裕があるからね。
（ボディーコントロールも）
１も小手先の業よか、荷重コントロールの方法をトライ＆エラーで繰り返してみれば
分かると思うが。
556 ：７７４ＲＲ：01/11/02 13:50 ID:kovPSJ9Q
レースの高等テクとか特殊テクとかいうのじゃなくて、
その辺の峠レベルでも本当に逆操舵なし？
まったくのホントのゼロでいいの？
これがはっきりしないと、逆操舵否定本で
勉強してる初心者はホントに逆操舵ゼロで
行っちゃうよ。そうなったら永久に満足には
走れ(逆操舵が必要だと仮定すると)ないよ。
その辺の峠レベルでも本当に逆操舵なし？
まったくのホントのゼロでいいの？
これがはっきりしないと、逆操舵否定本で
勉強してる初心者はホントに逆操舵ゼロで
行っちゃうよ。そうなったら永久に満足には
走れ(逆操舵が必要だと仮定すると)ないよ。
557 ：７７４ＲＲ：01/11/02 14:08 ID:noGthXIp
>安全に速く走る基本はどこでも同じ。
そう断言できる君のバックボーンを問いたい。
そう断言できる君のバックボーンを問いたい。
＞558
いまいち意味を絞れませんが、ただの好き者な素人なんで参考程度によろしく。
いまいち意味を絞れませんが、ただの好き者な素人なんで参考程度によろしく。
560 ：２８：01/11/02 15:25 ID:j6h3t+fJ
>>526 >>538
サーキット走行でも峠でもバンクのキッカケとして逆操舵を使わないコーナーなんて
まずないよ。逆操舵だけ、とは言わないけど。
一旦アウトにフロントが向くのは仕方がないの。 ２輪は構造上そうやって
曲がるものなんだから。
あんたとはじっくり話がしてみたいな。
つーか一緒に走ってみたいかも。
>>527
ハゲ同
>>528
あってます。
>>529
逆操舵という言葉が正しいかわからないけど、ステア操作は確実にしてるよね。
体をインにオフセットしてるけどバイクは直進でしょ？
その時ハンドルはイン方向に力がかかってますね？
で曲がる時ハンドル操作を緩めるとハンドルは勝手に一旦アウトに切れてからセルフステアします。
逆操舵と一緒ダニ。
>>530
逆操舵＝バンクのキッカケにアウト方向にハンドルを一旦切ること。
ステアリングへの荷重？？？そんなこと全く語ってませんが。
というか荷重ってなによ？
動的な荷重？静的な荷重？ ・・・ >>491 を見てね！
>>535
そういわれると嬉しいだす。
>>540
終始逆操舵で足りるとは言っていない。
ただ逆操舵は絶対必要。
それに初心者レベルの走りなら逆操舵オンリーでＯＫと思ってる。
>>548
膝すり小僧ですね。
それも有りだと思います。
でもサーキットじゃダメだけどね。
>>555
逆操舵がメインです。
それにスピードが高速になればなるほど逆操舵が重要です。
>>556
逆操舵必要です。どこでも。
サーキット走行でも峠でもバンクのキッカケとして逆操舵を使わないコーナーなんて
まずないよ。逆操舵だけ、とは言わないけど。
一旦アウトにフロントが向くのは仕方がないの。 ２輪は構造上そうやって
曲がるものなんだから。
あんたとはじっくり話がしてみたいな。
つーか一緒に走ってみたいかも。
>>527
ハゲ同
>>528
あってます。
>>529
逆操舵という言葉が正しいかわからないけど、ステア操作は確実にしてるよね。
体をインにオフセットしてるけどバイクは直進でしょ？
その時ハンドルはイン方向に力がかかってますね？
で曲がる時ハンドル操作を緩めるとハンドルは勝手に一旦アウトに切れてからセルフステアします。
逆操舵と一緒ダニ。
>>530
逆操舵＝バンクのキッカケにアウト方向にハンドルを一旦切ること。
ステアリングへの荷重？？？そんなこと全く語ってませんが。
というか荷重ってなによ？
動的な荷重？静的な荷重？ ・・・ >>491 を見てね！
>>535
そういわれると嬉しいだす。
>>540
終始逆操舵で足りるとは言っていない。
ただ逆操舵は絶対必要。
それに初心者レベルの走りなら逆操舵オンリーでＯＫと思ってる。
>>548
膝すり小僧ですね。
それも有りだと思います。
でもサーキットじゃダメだけどね。
>>555
逆操舵がメインです。
それにスピードが高速になればなるほど逆操舵が重要です。
>>556
逆操舵必要です。どこでも。
30km/hでもほぼ直角に曲がろうとするとフルバンクフルステアなんで、
安全運転とは言いがたいよなと今更思ったり。
今更な話題なんでsage
安全運転とは言いがたいよなと今更思ったり。
今更な話題なんでsage
30kmのコーナリングスピードでフルステアって可能なんだろうか
俺ができないだけかもしれん
俺ができないだけかもしれん
563 ：ジム屋：01/11/02 17:18 ID:Aah1Fzl0
>>562
気にしなさんな、俺も出来ん。
レプリカ系のハンドル切れないバイクでもフルロックで回る時は
20キロは出ていないと思う。
大体、直角に曲がる時はフルロックになんてしない。（タイムが出なくなる）
気にしなさんな、俺も出来ん。
レプリカ系のハンドル切れないバイクでもフルロックで回る時は
20キロは出ていないと思う。
大体、直角に曲がる時はフルロックになんてしない。（タイムが出なくなる）
564 ：７７４ＲＲ：01/11/02 18:09 ID:FKuK4OlI
セルフステアっていうのはバンク中に操舵するなっていうことではないのか？
バンクのきっかけとしての逆操舵は絶対必要だってのは確かだと思われ。
無意識にやってるのも含めてバイクが曲がるには不可欠です。
ただ、ログを読んでるときっかけ作りとバンク中の話がごっちゃになっているね。
526が言ってるのはバンク中のことでしょ？
バンク角の調整を操舵で行うとフロントタイヤに負担がかかるのでやっちゃだめってこと。
でもレーサーだってきっかけでは逆操舵します。
28だってきっかけで逆操舵するだけでバンク中にはしないでしょ？
ただ個人的にはね、逆操舵やら荷重コントロールより
アクセルワークのほうが重要だと思うよ。
いかに狙ったバンク角に収束させるかとか、前後の重量配分とか。
加減速だけでなく曲がるためのアクセルワークを研究するのも面白いよ。
長文ｽﾏｿ
バンクのきっかけとしての逆操舵は絶対必要だってのは確かだと思われ。
無意識にやってるのも含めてバイクが曲がるには不可欠です。
ただ、ログを読んでるときっかけ作りとバンク中の話がごっちゃになっているね。
526が言ってるのはバンク中のことでしょ？
バンク角の調整を操舵で行うとフロントタイヤに負担がかかるのでやっちゃだめってこと。
でもレーサーだってきっかけでは逆操舵します。
28だってきっかけで逆操舵するだけでバンク中にはしないでしょ？
ただ個人的にはね、逆操舵やら荷重コントロールより
アクセルワークのほうが重要だと思うよ。
いかに狙ったバンク角に収束させるかとか、前後の重量配分とか。
加減速だけでなく曲がるためのアクセルワークを研究するのも面白いよ。
長文ｽﾏｿ
565 ：529：01/11/02 18:19 ID:2z4nPOG8
>>560
２８ありがと．
>その時ハンドルはイン方向に力がかかってますね
ここが自信（記憶）ないんだ．力当ててない気がするんだ．．．?
でもいずれにせよ，ローリング方向に静の状態から動に移るときは
なにがしかの反動がいるわけですよね．（じわぁ～以上のバンキングのばやい）
やっぱ常に逆操舵してるよな．
実は真剣に逆操舵って練習してないのだ．
こう，ポンと押すor引くよね，返ってくる／体を入れるのタイミングが上手く
行かないんだよ．
（わしレベルだとそれ以前にブレ-キングとかライン取りとか）
なんかコツってあるかな？ ＞ALL
２８ありがと．
>その時ハンドルはイン方向に力がかかってますね
ここが自信（記憶）ないんだ．力当ててない気がするんだ．．．?
でもいずれにせよ，ローリング方向に静の状態から動に移るときは
なにがしかの反動がいるわけですよね．（じわぁ～以上のバンキングのばやい）
やっぱ常に逆操舵してるよな．
実は真剣に逆操舵って練習してないのだ．
こう，ポンと押すor引くよね，返ってくる／体を入れるのタイミングが上手く
行かないんだよ．
（わしレベルだとそれ以前にブレ-キングとかライン取りとか）
なんかコツってあるかな？ ＞ALL
566 ：２８：01/11/02 18:30 ID:j6h3t+fJ
>>564
バンクしだすきっかけの逆操舵は必須ですね。
ただバンク中（寝てる時）のステア操作だってあると思うんだけど。
全てのバイクがニュートラルステアかっていうとそうでもないし、
ある速度域ではニュートラルでも別の速度域ではそうでもなかったりする。
立ちが強いバイクはどうやって寝てる状態にしておくの？
立ち上がりでアクセル開けてるけどバンク角はある程度保持したい場合はどうするの？
やっぱりそういう時はアウト方向に保舵するよね。
一方ライダーが思うよりハンドルが切れてくれないバイクは？
立ち上がりで急激にバイクを起こしたい場合は？
Ｓ字で反対に倒す時は？
バンク角深くするより体をインに入れてさらに切り増した方がよく曲がるバイクは？
そういう時はインにハンドル切るよね？
あとバンキング中（寝る最中）だって逆操舵以外のステア操作はあると思われ。
事務屋さんが言ってたよね、セルフステアがつくのが遅い場合ライダーが
それを補助してインにハンドル切るって。
そういうことわかってて言ってますか？
バンクしだすきっかけの逆操舵は必須ですね。
ただバンク中（寝てる時）のステア操作だってあると思うんだけど。
全てのバイクがニュートラルステアかっていうとそうでもないし、
ある速度域ではニュートラルでも別の速度域ではそうでもなかったりする。
立ちが強いバイクはどうやって寝てる状態にしておくの？
立ち上がりでアクセル開けてるけどバンク角はある程度保持したい場合はどうするの？
やっぱりそういう時はアウト方向に保舵するよね。
一方ライダーが思うよりハンドルが切れてくれないバイクは？
立ち上がりで急激にバイクを起こしたい場合は？
Ｓ字で反対に倒す時は？
バンク角深くするより体をインに入れてさらに切り増した方がよく曲がるバイクは？
そういう時はインにハンドル切るよね？
あとバンキング中（寝る最中）だって逆操舵以外のステア操作はあると思われ。
事務屋さんが言ってたよね、セルフステアがつくのが遅い場合ライダーが
それを補助してインにハンドル切るって。
そういうことわかってて言ってますか？
568 ：２８：01/11/02 19:12 ID:j6h3t+fJ
>>567
ステップワークってのも意味不明の単語と思われ。
それってすごく感覚的な言葉だよね。
”下半身をホールドする意味でのステップへの踏ん張り”とか表現してくれるならわかるんだけど。
ステップワーク＝ステップに荷重するってよく聞くけど、
じゃぁステップに荷重するって何よ？
ステップワークってのも意味不明の単語と思われ。
それってすごく感覚的な言葉だよね。
”下半身をホールドする意味でのステップへの踏ん張り”とか表現してくれるならわかるんだけど。
ステップワーク＝ステップに荷重するってよく聞くけど、
じゃぁステップに荷重するって何よ？
569 ：７７４ＲＲ：01/11/02 19:54 ID:G60BpK6O
＞＞２８
禿同。ステップ荷重なんて最も意味が分からない。
禿同。ステップ荷重なんて最も意味が分からない。
570 ：７７４ＲＲ：01/11/02 20:23 ID:IZJms8ZZ
ステップ荷重はステップに体重を載せる事だって聞いたけど、
ちょっと速度が上がるとなかなか倒れないね。（時間がかかる）
あとステップに斜めに載せろってのも聞いたことがあるな。
よくわかんないね。ひょっとすると別の効果を期待してるのかも。
ちょっと速度が上がるとなかなか倒れないね。（時間がかかる）
あとステップに斜めに載せろってのも聞いたことがあるな。
よくわかんないね。ひょっとすると別の効果を期待してるのかも。
いやいや、他の操作を完全否定まではせずに、「逆操舵」という言葉を連発する
２８さんには、感銘を覚えてしまうんですけど、また質問です。
和歌山さんの理論は、認めてらっしゃるんですよね？
それでは、氏の本に出ていた「腰のため」って言いましたっけ？
バンキング中に、腰を捻って、遠心力を抜重するとかなんとか言ってるやつです。
俺は、いわゆる向きかえをするポイントで、この動きを重視してみようと思った
事があるんですが、うまくタイミングが合うと、バンキングしながらも、素早く
フロントが切れこんでいって、かなり曲がっていく感覚があったのですが。
それに、ＧＰ250の加藤のライディングを見てたら、彼はよく複合コーナー等で、
内膝を開いたり閉じたりするんですよ。
あくまで推測ですが、もしかしたら、彼はそれを実践しているのではないかと
思うのですが。
彼は、立ち上がり重視で、コンパクトに曲がっている（いわゆる向きかえが上手い）
ライダーの、代表格だと思います。
これは、２８さんの言う「動的な荷重コントロール」で、大変有効なのではと
思うのですが、いかがでしょう？
２８さんには、感銘を覚えてしまうんですけど、また質問です。
和歌山さんの理論は、認めてらっしゃるんですよね？
それでは、氏の本に出ていた「腰のため」って言いましたっけ？
バンキング中に、腰を捻って、遠心力を抜重するとかなんとか言ってるやつです。
俺は、いわゆる向きかえをするポイントで、この動きを重視してみようと思った
事があるんですが、うまくタイミングが合うと、バンキングしながらも、素早く
フロントが切れこんでいって、かなり曲がっていく感覚があったのですが。
それに、ＧＰ250の加藤のライディングを見てたら、彼はよく複合コーナー等で、
内膝を開いたり閉じたりするんですよ。
あくまで推測ですが、もしかしたら、彼はそれを実践しているのではないかと
思うのですが。
彼は、立ち上がり重視で、コンパクトに曲がっている（いわゆる向きかえが上手い）
ライダーの、代表格だと思います。
これは、２８さんの言う「動的な荷重コントロール」で、大変有効なのではと
思うのですが、いかがでしょう？
573 ：７７４ＲＲ：01/11/02 22:40 ID:hlWyz1kQ
KENNY ROBERTS RIDE TO WIN p38
ブレ―キングが終わり、リーニング・ポイントに達した
ら、一気に思い切りよく倒しこみを行うが、この時にバ
イクを寝かせる側とは逆に軽くハンドルを切り、その反
動を利用してバイクを倒し込んでいくとスムーズにいく。
つまり、左コーナーならバイクを倒しこむ寸前に右側に
軽くハンドルを当て、それをきっかけにして一気に体を
左側に落とし、リーンにと移っていくわけだ。
ブレ―キングが終わり、リーニング・ポイントに達した
ら、一気に思い切りよく倒しこみを行うが、この時にバ
イクを寝かせる側とは逆に軽くハンドルを切り、その反
動を利用してバイクを倒し込んでいくとスムーズにいく。
つまり、左コーナーならバイクを倒しこむ寸前に右側に
軽くハンドルを当て、それをきっかけにして一気に体を
左側に落とし、リーンにと移っていくわけだ。
574 ：408：01/11/02 22:55 ID:glU45jpZ
いえーい。大ほら吹きです(´Д｀；
これくらいやろー、と30km/hと書いたはいいけど、
仕事帰りに実際チャレンジしたら、30km/hのフルステアなんて出来ねー。
フルバンクさせたら結構ハンドル切れるけど、フルステアにはほど遠かったっす。
フルステアしてるのはせいぜい１数キロくらいでした。
で、帰りに感じたことなんですが、
Uターンのようなフルバンクフルステア状態って、
アクセル開けたらフロントアップしやすいのですね。
その理由は何故なんでしょ？
＞ステップ荷重
ステップ荷重はリーンのきっかけというよりむしろバランス用だと思われ。
重要ではあるがこのスレの趣旨からははずれると思われ。
これくらいやろー、と30km/hと書いたはいいけど、
仕事帰りに実際チャレンジしたら、30km/hのフルステアなんて出来ねー。
フルバンクさせたら結構ハンドル切れるけど、フルステアにはほど遠かったっす。
フルステアしてるのはせいぜい１数キロくらいでした。
で、帰りに感じたことなんですが、
Uターンのようなフルバンクフルステア状態って、
アクセル開けたらフロントアップしやすいのですね。
その理由は何故なんでしょ？
＞ステップ荷重
ステップ荷重はリーンのきっかけというよりむしろバランス用だと思われ。
重要ではあるがこのスレの趣旨からははずれると思われ。
国際Ａ級の知り合いが複数いるけど、皆同じ事いうよ・・・。
向き換えの時は軽くハンドルを押すんだってさ。
引くより余計な力がはいんないとのこと。
あとはブレーキング時はタンクをひざで閉めるだけじゃ体が
浮いてくるんで、くるぶしでバイクを抑えろとの事・・・。
向き換えの時は軽くハンドルを押すんだってさ。
引くより余計な力がはいんないとのこと。
あとはブレーキング時はタンクをひざで閉めるだけじゃ体が
浮いてくるんで、くるぶしでバイクを抑えろとの事・・・。
576 ：Ａ１０：01/11/02 23:14 ID:1VHx9zw6
２８へ。
＞４９１読んだよ。
そして他のも読み返してみて、考えて気がついたのはスタイルの違いかなぁと。
２８はかな～り、寝かしこみが早いライディングをするでしょ？
俺は、ゆっくりと寝るタイプだよ。
どっちもありと思うけど、自分が２８の乗り方を真似したら遅くなるだろうなー。
ブレーキ～逆操舵～寝かしこみ
すると安定感に欠けてマシンがバタバタするからアクセル開けるタイミングが
遅くなるからなぁ。
実際、Ｓ字とかでは意識せずに逆操舵を使ってるときもあるだろうけどね（既出だね）
あと、 ブレーキなし～逆操舵～寝かしこみ はしてるよ。
でも、手でハンドルを押してまでは強く使ってないよ。
２８に質問。
福田のアメリカンスーパーライディングの、感想と評価を教えてよ。
＞４９１読んだよ。
そして他のも読み返してみて、考えて気がついたのはスタイルの違いかなぁと。
２８はかな～り、寝かしこみが早いライディングをするでしょ？
俺は、ゆっくりと寝るタイプだよ。
どっちもありと思うけど、自分が２８の乗り方を真似したら遅くなるだろうなー。
ブレーキ～逆操舵～寝かしこみ
すると安定感に欠けてマシンがバタバタするからアクセル開けるタイミングが
遅くなるからなぁ。
実際、Ｓ字とかでは意識せずに逆操舵を使ってるときもあるだろうけどね（既出だね）
あと、 ブレーキなし～逆操舵～寝かしこみ はしてるよ。
でも、手でハンドルを押してまでは強く使ってないよ。
２８に質問。
福田のアメリカンスーパーライディングの、感想と評価を教えてよ。
577 ：７７４ＲＲ：01/11/03 01:01 ID:lobLJnZb
>>576
２８さんは、
1)非力なので、コーナーでスピードを落とさない、
或いは、ハイパワーで、高速コーナーばかり走ってるので減速の必要がない。
2)前輪が大きめ、エンジン位置やキャスターが直進性に振ってる。
で、腰の位置での加重移動ではビクともしないバイクに乗ってるんだと思いますよ。
実際は、ハイパワーで、高速コーナーってのが正解で、
Ｆサスの伸びも固めて、タイヤもハイグリップにもしてるから、低速で逆操舵だけの
フロント依存な曲がり方でも、そこそこ破綻しないんだと思います。
２８さんは、
1)非力なので、コーナーでスピードを落とさない、
或いは、ハイパワーで、高速コーナーばかり走ってるので減速の必要がない。
2)前輪が大きめ、エンジン位置やキャスターが直進性に振ってる。
で、腰の位置での加重移動ではビクともしないバイクに乗ってるんだと思いますよ。
実際は、ハイパワーで、高速コーナーってのが正解で、
Ｆサスの伸びも固めて、タイヤもハイグリップにもしてるから、低速で逆操舵だけの
フロント依存な曲がり方でも、そこそこ破綻しないんだと思います。
578 ：564：01/11/03 06:11 ID:hyA0eVIg
>>28
あまりクセのあるバイクに乗ったことがないので
正直分かってない部分もあると思われ。
で、もうちょっと言わせてもらうと
バンク中のステア操作を完全に否定するものではないですし、
自分でもやることはあります。
ただし、アクセルワークと荷重で済むならやらない方がいいと思います。
特にタイヤがいっぱいいっぱい（だと思う）な時は
余計な外乱を与えたくないです。
あと、初心者がやっても
セルフステアを妨げるだけになる可能性もありますよね？
だから最初はセルフステア重視で乗ってた方がいいのでは？
もちろんステア操作を覚えた方が幅が広がるし
セルフステアだけで満足してるのは向上心がないってことだとは思われ。
あまりクセのあるバイクに乗ったことがないので
正直分かってない部分もあると思われ。
で、もうちょっと言わせてもらうと
バンク中のステア操作を完全に否定するものではないですし、
自分でもやることはあります。
ただし、アクセルワークと荷重で済むならやらない方がいいと思います。
特にタイヤがいっぱいいっぱい（だと思う）な時は
余計な外乱を与えたくないです。
あと、初心者がやっても
セルフステアを妨げるだけになる可能性もありますよね？
だから最初はセルフステア重視で乗ってた方がいいのでは？
もちろんステア操作を覚えた方が幅が広がるし
セルフステアだけで満足してるのは向上心がないってことだとは思われ。
579 ：７７４ＲＲ：01/11/03 10:29 ID:lobLJnZb
>>578
＞正直分かってない部分もあると思われ。
あ、それを言っちゃぁ１が逃亡した割には盛り上がってる良スレが終わっちゃう．．．（´д｀）
でも、初めから逆操舵しかやってなくて、低μ路でフロントスリップダウンして、
顔を打って（シールド付きジェットかフルフェイスなら死なねぇけど）
バイクは怖いよ！って、降りない様、過重移動から覚えていくのが良いのは確か。
＞正直分かってない部分もあると思われ。
あ、それを言っちゃぁ１が逃亡した割には盛り上がってる良スレが終わっちゃう．．．（´д｀）
でも、初めから逆操舵しかやってなくて、低μ路でフロントスリップダウンして、
顔を打って（シールド付きジェットかフルフェイスなら死なねぇけど）
バイクは怖いよ！って、降りない様、過重移動から覚えていくのが良いのは確か。
580 ：７７４ＲＲ：01/11/03 12:00 ID:9cJZopcL
>28さんへ
レース経験あるのですよね？
あなたは雨の日のレースは、いつもより順位が上がるほう？下がるほう？
ウェットの走行は、素早く倒しこまない方がいいだろうし、
逆操舵は控えめな方がいいよね？
レース経験あるのですよね？
あなたは雨の日のレースは、いつもより順位が上がるほう？下がるほう？
ウェットの走行は、素早く倒しこまない方がいいだろうし、
逆操舵は控えめな方がいいよね？
581 ：７７４ＲＲ：01/11/03 12:37 ID:jc+GX+2K
逆操舵の量って、荷重移動で発生する程度のものが適正なんだろうね。
ハンドルから手を離して体を傾けるとバイクが曲がるけど、
そのとき、ハンドルが一瞬逆操舵状態になる、それが逆操舵の
適正量なんで、そのスピードなりの適正量を超えるようなことを
するな、ってことじゃないのか。
まあ、漏れのようなヘタレにはプロみたいなことは出来ないから
わからんけどな。
ハンドルから手を離して体を傾けるとバイクが曲がるけど、
そのとき、ハンドルが一瞬逆操舵状態になる、それが逆操舵の
適正量なんで、そのスピードなりの適正量を超えるようなことを
するな、ってことじゃないのか。
まあ、漏れのようなヘタレにはプロみたいなことは出来ないから
わからんけどな。
582 ：ジム屋：01/11/03 12:39 ID:pGww4qND
>>564
>あと、初心者がやっても
>セルフステアを妨げるだけになる可能性もありますよね？
と思うし、
>>579
>初めから逆操舵しかやってなくて、低μ路でフロントスリップダウンして
とも思うので、自分じゃ使っておきながら初心者には逆操舵するなというオレ・・・
向きかえって、バンク開始してから収束するまでの間にフロントをリヤより速く
走らせて脱出方向に回りこませることだと思ってるんだ、ジム的には。
実際には、脱出方向に体を飛び込ませておいて、逆操舵（動作としては
ハンドルを前方に投げ出すような意識なんだけど）によってバイクを
バンクさせて、バンクが収束する時にバイクの上に着地するような
イメージで乗ってる。ターンの時はちょっと違うけど。
ロードの人の思う向きかえってどんな感じなのかな？
>あと、初心者がやっても
>セルフステアを妨げるだけになる可能性もありますよね？
と思うし、
>>579
>初めから逆操舵しかやってなくて、低μ路でフロントスリップダウンして
とも思うので、自分じゃ使っておきながら初心者には逆操舵するなというオレ・・・
向きかえって、バンク開始してから収束するまでの間にフロントをリヤより速く
走らせて脱出方向に回りこませることだと思ってるんだ、ジム的には。
実際には、脱出方向に体を飛び込ませておいて、逆操舵（動作としては
ハンドルを前方に投げ出すような意識なんだけど）によってバイクを
バンクさせて、バンクが収束する時にバイクの上に着地するような
イメージで乗ってる。ターンの時はちょっと違うけど。
ロードの人の思う向きかえってどんな感じなのかな？
583 ：７７４ＲＲ：01/11/03 12:43 ID:MhcX0xuE
オフロードを走ればわかり易いんじゃないか､逆操舵というよりフリっ返しのような、車に近い荷重移動だけどな、
584 ：７７４ＲＲ：01/11/03 12:56 ID:MhcX0xuE
追加で言えばオフは逆操舵をしなくては走れんよ
585 ：２８：01/11/03 14:12 ID:RizBS96w
>>582
乗り方ヲレと同じです。
それが和歌山氏の言う抜重ですね。
ただ初心者に”逆操舵は全く使うな！”はやめようよ。
”逆操舵は入力しすぎもダメ。適正な量の入力をすべし”
って言わないと初心者が混乱する。
あと福田照夫のアメリカンスーパーライディング（何番目のかは
忘れたけど）ってビデオの件、過重変化の意味を正確には教えて
くれないけど、ためになるよ。
簡単に紹介すると、、、
・過重変化を全くしないで逆操舵で曲がる練習。
・・・ゼファーか何かで、逆操舵の力を変化させて何回か走る。
カメラはバイクを俯瞰で撮っている。
逆操舵の力を強めていくとバンキングスピードが上がっていく。
当然鋭い旋回になっていく。
ただしある程度以上になると車体姿勢が乱れて旋回効率が落ちる。
ってのが画面を通して一目瞭然だよ。
・過重変化を全くしないでミニバイクコースをＮＳＲ２５０で走行。
・・・完全にリーンウイズで逆操舵のみを使ってバリバリ攻めてます。
はっきりいって十分速いです。
・過重変化をつけて上記走行をする。
・・・つまり逆操舵に加えて体のオフセット（ハングオン）と上体の抜重を行う。
当然さらに素早いバンキングが可能となる。
逆操舵の重要性についてはカミちゅー先生の本を、
過重移動の本当の意味については和歌山氏の本を読んでください。
ヲレが逆操舵について言いたいことは、以上のビデオ／本と同じだよ。
乗り方ヲレと同じです。
それが和歌山氏の言う抜重ですね。
ただ初心者に”逆操舵は全く使うな！”はやめようよ。
”逆操舵は入力しすぎもダメ。適正な量の入力をすべし”
って言わないと初心者が混乱する。
あと福田照夫のアメリカンスーパーライディング（何番目のかは
忘れたけど）ってビデオの件、過重変化の意味を正確には教えて
くれないけど、ためになるよ。
簡単に紹介すると、、、
・過重変化を全くしないで逆操舵で曲がる練習。
・・・ゼファーか何かで、逆操舵の力を変化させて何回か走る。
カメラはバイクを俯瞰で撮っている。
逆操舵の力を強めていくとバンキングスピードが上がっていく。
当然鋭い旋回になっていく。
ただしある程度以上になると車体姿勢が乱れて旋回効率が落ちる。
ってのが画面を通して一目瞭然だよ。
・過重変化を全くしないでミニバイクコースをＮＳＲ２５０で走行。
・・・完全にリーンウイズで逆操舵のみを使ってバリバリ攻めてます。
はっきりいって十分速いです。
・過重変化をつけて上記走行をする。
・・・つまり逆操舵に加えて体のオフセット（ハングオン）と上体の抜重を行う。
当然さらに素早いバンキングが可能となる。
逆操舵の重要性についてはカミちゅー先生の本を、
過重移動の本当の意味については和歌山氏の本を読んでください。
ヲレが逆操舵について言いたいことは、以上のビデオ／本と同じだよ。
>28
本当は「逆操舵は全く使うな」と言う表現ではなくて、
「意識しなくても使ってしまうんだから、わざわざバイクを外に振るな。
無意識にやる以上の事はしなくて良い。」
というのが実際の表現なんだけどね。
ロードの人もオレと同じ乗りなのか・・・
サーキット走行会で、高速コーナーでもたち上がりに至るまでの初期旋回だけは
ロードの人に付いていける理由はその辺にありそうだ。
でもたち上がりが違うからストレートのスピードの乗りがまるで違ってしまって
タイム差5％以上も付けられてしまったよ・・・
本当は「逆操舵は全く使うな」と言う表現ではなくて、
「意識しなくても使ってしまうんだから、わざわざバイクを外に振るな。
無意識にやる以上の事はしなくて良い。」
というのが実際の表現なんだけどね。
ロードの人もオレと同じ乗りなのか・・・
サーキット走行会で、高速コーナーでもたち上がりに至るまでの初期旋回だけは
ロードの人に付いていける理由はその辺にありそうだ。
でもたち上がりが違うからストレートのスピードの乗りがまるで違ってしまって
タイム差5％以上も付けられてしまったよ・・・
>>585
572のことに、答えてくれたんですよね？
最近の雑誌のライテク記事なんかじゃ、俺の考えていた事が、
あまり重視されてない内容ばかりで、はっきりいって、
俺が理解出来ていないヘタレなのでは？と思っていましたが、
２８さんのおかげで、頭のなかのモヤモヤが晴れたような気がします。
ありがとう。
あとは、走り込んで実践あるのみ！
572のことに、答えてくれたんですよね？
最近の雑誌のライテク記事なんかじゃ、俺の考えていた事が、
あまり重視されてない内容ばかりで、はっきりいって、
俺が理解出来ていないヘタレなのでは？と思っていましたが、
２８さんのおかげで、頭のなかのモヤモヤが晴れたような気がします。
ありがとう。
あとは、走り込んで実践あるのみ！
あっ、違ったのか。
スマソ
スマソ
589 ：７７４ＲＲ：01/11/03 16:08 ID:pguhqY/1
何だかんだいってもレーサーが本気で攻める時は、せっきょくてきに逆操舵も使うしステップ荷重でバイクを起すしリアステアの振替しで切り返すしほぼ全てのテクを駆使して走ると思うが違うかのー
正常位 → バック。。。
（´Д｀;）ﾊｯ
（´Д｀;）ﾊｯ
レーサーはなんでもありなんだよ。
そうじゃ無い人が問題なのさ。
そうじゃ無い人が問題なのさ。
トウシロのワシに教えてくん。
このスレみて自分が無意識に逆操舵してるのがわかったんだけど、
どうやら一番深くバンクするまでずっと逆操舵してるようなのですがこれっていいの？
バイクを倒す一瞬だけ逆操舵を使うようにしてみたら
そのあとにバイクが起きようとする（そこで安定しようとする？）のでそれを逆操舵で
無理矢理？寝かしてるようです。（もちろんハンドルをちょっと押す程度）
乗り方が悪い？サスのセッティングが悪い？？
因にレースをするわけでもない走行会程度のトウシロです。
このスレみて自分が無意識に逆操舵してるのがわかったんだけど、
どうやら一番深くバンクするまでずっと逆操舵してるようなのですがこれっていいの？
バイクを倒す一瞬だけ逆操舵を使うようにしてみたら
そのあとにバイクが起きようとする（そこで安定しようとする？）のでそれを逆操舵で
無理矢理？寝かしてるようです。（もちろんハンドルをちょっと押す程度）
乗り方が悪い？サスのセッティングが悪い？？
因にレースをするわけでもない走行会程度のトウシロです。
593 ：７７４ＲＲ：01/11/03 20:56 ID:AypTaza/
592≫いいと思うよそうしないとフロントがすべった時切れ込むし、リアがすべった時カウンターが間に合わないしね、イン側のステアはある程度抑えを効かせておくべきだと思うよ
>593
おーなるほど。そのような考え方があったとは。
我流で走ってるとコケルまで自分の過ちに気づかないので、ちょっと心配になりました。
レスどうもです。
おーなるほど。そのような考え方があったとは。
我流で走ってるとコケルまで自分の過ちに気づかないので、ちょっと心配になりました。
レスどうもです。
595 ：２８：01/11/03 22:26 ID:FIyTFNMp
>>586
もしも初期旋回まではついていけてなおかつ立ちあがりもアウトに
はらんでいないのならば、後はリヤタイヤのグリップを探ってどこで
アクセル全開に出来るかって部分ですよね。
その辺りはテクニックというより慣れと思われ。
ハイグリップタイヤ＋サーキットの路面だと、フルバンクからほんの
ちょっとバイクを起こした時点で全開くれて、曲がりながら立ち上がるから。
（当然バイクにもよりますが）
ジムカーナだとそういう状況はあまり無いと思われ。
あと逆操舵によってバイクのフロント回りをアウトに振ってしまうってのは
いかにも中級者が陥り易い症状と思われ。
んで、それって確かに逆操舵の掛けすぎもあるけど、フロントブレーキのリリース
のタイミングが悪い場合もあると思われ。
つまりリリースが早すぎるってこと。
リリースが早いとサスが伸びて、伸びた分だけフロントが外回りする感じ
になりますよね？
逆にブレーキ引きずってやるとフォークが縮んで車体とフロントタイヤが
一体化する感じが出ますよね？そうすると逆操舵でフロントが外回りしな
くなると思います。
（ただ引きずった挙句過大な逆操舵を与えると、、、どうなっちゃうんだろう？）
>>592
バンク中の保舵の方向とか力はバイクやスピードによって違うんよ。
体をどれだけオフセットしているかにもよるし。
でも、>>593 のようなのが一般的だと思うので、全然間違ってないと思われ。
>>587
ただ実際のところ”抜重”ってそんなに積極的にやらなくても
下半身をきちんとホールドして、上体をリラックスしてれば自然と出来るしね。
だからあんまり話題にならないんじゃないでしょうか？
和歌山氏的には”抜重”こそがスポーツライディングらしいが。
もしも初期旋回まではついていけてなおかつ立ちあがりもアウトに
はらんでいないのならば、後はリヤタイヤのグリップを探ってどこで
アクセル全開に出来るかって部分ですよね。
その辺りはテクニックというより慣れと思われ。
ハイグリップタイヤ＋サーキットの路面だと、フルバンクからほんの
ちょっとバイクを起こした時点で全開くれて、曲がりながら立ち上がるから。
（当然バイクにもよりますが）
ジムカーナだとそういう状況はあまり無いと思われ。
あと逆操舵によってバイクのフロント回りをアウトに振ってしまうってのは
いかにも中級者が陥り易い症状と思われ。
んで、それって確かに逆操舵の掛けすぎもあるけど、フロントブレーキのリリース
のタイミングが悪い場合もあると思われ。
つまりリリースが早すぎるってこと。
リリースが早いとサスが伸びて、伸びた分だけフロントが外回りする感じ
になりますよね？
逆にブレーキ引きずってやるとフォークが縮んで車体とフロントタイヤが
一体化する感じが出ますよね？そうすると逆操舵でフロントが外回りしな
くなると思います。
（ただ引きずった挙句過大な逆操舵を与えると、、、どうなっちゃうんだろう？）
>>592
バンク中の保舵の方向とか力はバイクやスピードによって違うんよ。
体をどれだけオフセットしているかにもよるし。
でも、>>593 のようなのが一般的だと思うので、全然間違ってないと思われ。
>>587
ただ実際のところ”抜重”ってそんなに積極的にやらなくても
下半身をきちんとホールドして、上体をリラックスしてれば自然と出来るしね。
だからあんまり話題にならないんじゃないでしょうか？
和歌山氏的には”抜重”こそがスポーツライディングらしいが。
596 ：２８：01/11/03 22:33 ID:FIyTFNMp
>>586
逆操舵でフロント外回りの件、付けたしです。
ブレーキをかけないコーナー進入の場合はフロントブレーキ
のリリースなんて関係ないから、あとは逆操舵の力とタイミング、
抜重の力とタイミングになりますね。
まージム屋さん、全てわかってそうだけど。
逆操舵でフロント外回りの件、付けたしです。
ブレーキをかけないコーナー進入の場合はフロントブレーキ
のリリースなんて関係ないから、あとは逆操舵の力とタイミング、
抜重の力とタイミングになりますね。
まージム屋さん、全てわかってそうだけど。
597 ：７７４ＲＲ：01/11/03 22:43 ID:+/flB9/0
いつも左向いてるのを右に向けることです
598 ：７７４ＲＲ：01/11/04 00:55 ID:zuRfvDby
>28
多分逆操舵ってのをバンク中に発生する不安定状態を勘違いしてないかな。
バンクする時ってのは（もちろんセルフステア状態）ステアリングヘッドに角度
キャスター角がついてるから直線は安定してるが、それを超えてステアリングが切れ込んで
行く時は、一瞬の溜があり、これを逆操舵と勘違いしてるやつが多い。
（だから、バイクの曲がる原理を勉強しようって言ったんだけどね）
本来のステアリング操作でいう「逆操舵」ってことの意味もね。
多分逆操舵ってのをバンク中に発生する不安定状態を勘違いしてないかな。
バンクする時ってのは（もちろんセルフステア状態）ステアリングヘッドに角度
キャスター角がついてるから直線は安定してるが、それを超えてステアリングが切れ込んで
行く時は、一瞬の溜があり、これを逆操舵と勘違いしてるやつが多い。
（だから、バイクの曲がる原理を勉強しようって言ったんだけどね）
本来のステアリング操作でいう「逆操舵」ってことの意味もね。
599 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 00:56 ID:EDFOy9rE
解釈の違いやね。。
なんかレスが真っ黒で読む気しないんですが…
多分、一番速い人のやってる方法が正解なんだろうと思うけど
みんな理屈っぽいのね
多分、一番速い人のやってる方法が正解なんだろうと思うけど
みんな理屈っぽいのね
601 ：７７４ＲＲ：01/11/04 01:37 ID:RRktYINR
そもそも「コーナリングの向きかえって」って言ってる時点で理論の話になるのは
目に見えていたが。それにしてもライディングスタイルの違いで使用するテクも
当然のごとく違ってくると思うのだが。
目に見えていたが。それにしてもライディングスタイルの違いで使用するテクも
当然のごとく違ってくると思うのだが。
602 ：７７４ＲＲ：01/11/04 01:58 ID:Aho51tZG
あと、乗ってるバイクでもねえ～。
603 ：７７４ＲＲ：01/11/04 02:21 ID:3do1yrwb
まー、みんな自分が正しいと思いたいし、否定されるのは嫌なものだから、ムキに書き込むんだろうね、
604 ：７７４ＲＲ：01/11/04 02:25 ID:3do1yrwb
そんな屁理屈の段階でムキになるやつに速いやつは居ないというのがこのスレの結論の締めと言う事でいいだろうか、
605 ：７７４ＲＲ：01/11/04 02:26 ID:nm1g3SWx
>>604
それで結構で（w
それで結構で（w
606 ：２８：01/11/04 02:54 ID:Li77j8/7
>>598
スマン、いまいち言ってることが分からないんだけど。
ヲレ的には逆操舵ってのはずばり、左にハンドルを切ればバイクは
右に倒れるってやつです。 んで、直進してきたバイクをバンクさせる方法
としてこの理論を使うと言っています。
あなたが言っている溜めってーのは、手放しで曲がる時のお話？
手放しで曲がる時、ステアリングの動き的には”溜め”が出来るかもね。
でもそれじゃ足らないから積極的に逆操舵するんだって！
スマン、いまいち言ってることが分からないんだけど。
ヲレ的には逆操舵ってのはずばり、左にハンドルを切ればバイクは
右に倒れるってやつです。 んで、直進してきたバイクをバンクさせる方法
としてこの理論を使うと言っています。
あなたが言っている溜めってーのは、手放しで曲がる時のお話？
手放しで曲がる時、ステアリングの動き的には”溜め”が出来るかもね。
でもそれじゃ足らないから積極的に逆操舵するんだって！
607 ：２８：01/11/04 02:57 ID:Li77j8/7
理論オタドモ
まだﾔﾄﾙﾝｶｲ
まだﾔﾄﾙﾝｶｲ
609 ：２８：01/11/04 03:02 ID:Li77j8/7
610 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 03:09 ID:EDFOy9rE
自主的に入力すれば逆舵
動作の前に反作用する自然の入力は溜めってことでＯＫ？
ﾊﾞｯｸﾊﾞﾝ前の虚の時間みたいに。。
動作の前に反作用する自然の入力は溜めってことでＯＫ？
ﾊﾞｯｸﾊﾞﾝ前の虚の時間みたいに。。
611 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:13 ID:3do1yrwb
しつこいねー、遅いやつはいくら勉強してもコントロールできないの、速いやつは走りこんだだけで速いのその違いだけ、
612 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 03:14 ID:EDFOy9rE
>>610
ﾊﾞｯｸじゃねーＹＯ！ﾋﾞｯｸﾞだＹＯ！
＼___ ____________________________
V
∧ ∧∧∧
( ,,) _ ,,)
/ つ |
〃（＠ ﾉ ／Ｕ
Ｕ ＵＵ
ﾊﾞｯｸじゃねーＹＯ！ﾋﾞｯｸﾞだＹＯ！
＼___ ____________________________
V
∧ ∧∧∧
( ,,) _ ,,)
/ つ |
〃（＠ ﾉ ／Ｕ
Ｕ ＵＵ
613 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 03:15 ID:EDFOy9rE
>>611
そんなん知ってるよ
そんなん知ってるよ
614 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:20 ID:3do1yrwb
事件は現場でおこってるんだよ、イメージトレーニングも必要だが、それだけでは体がついてこないんだよ、うだうだ言わずに走りにいけ、
615 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:22 ID:nm1g3SWx
まぁ、確かに速い人でもあんまり良く分かってない人は多いなぁ
本音マンみたいな理論系もいるが、多分、ノリックなんて全然わかってないぞ(w
おれもしがない地方選野郎だけど、よくわかりましぇん。速くもないけどね
タイム上がる時って、ちょっとしたきっかけの場合が多いのさ。走り込みが一番よ
本音マンみたいな理論系もいるが、多分、ノリックなんて全然わかってないぞ(w
おれもしがない地方選野郎だけど、よくわかりましぇん。速くもないけどね
タイム上がる時って、ちょっとしたきっかけの場合が多いのさ。走り込みが一番よ
616 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 03:25 ID:EDFOy9rE
先に走り有り！
で、理論があとから付いてくる
その理論が実際どうなのか？って言うｽﾚで有るんだけど
まあ解釈が個々の差があるにしろ、物理は嘘つかないから
ｽﾃｰｼﾞにもよるが速い奴が正論ってことであるＹＯ！
で、理論があとから付いてくる
その理論が実際どうなのか？って言うｽﾚで有るんだけど
まあ解釈が個々の差があるにしろ、物理は嘘つかないから
ｽﾃｰｼﾞにもよるが速い奴が正論ってことであるＹＯ！
617 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:27 ID:nm1g3SWx
少し勉強すっかな…(w
618 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:33 ID:mUQWjBHq
うーん、俺もともとは逆操舵否定派なんだけど、本音マンや２８氏の影響で
自信が無くなってきた。
あまり拘らずに、逆操舵も試してみようかな？
やっぱり楽そうだし。
でも、ジムカーナ上級者がやるような、バイクのアイドリングを上げておいて
手放しでハンドルフルロック、フルバンクの曲芸もマスターしたい。
逆操舵も上手く使えるといいだろうし、でも使わなくても速く走る技術も
会得したい。
自信が無くなってきた。
あまり拘らずに、逆操舵も試してみようかな？
やっぱり楽そうだし。
でも、ジムカーナ上級者がやるような、バイクのアイドリングを上げておいて
手放しでハンドルフルロック、フルバンクの曲芸もマスターしたい。
逆操舵も上手く使えるといいだろうし、でも使わなくても速く走る技術も
会得したい。
619 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:36 ID:Zp96utEN
執拗に逆操舵にこだわる２８は、言っちゃ悪いが
だからこそしがない地方選ライダー止まりなんだろう。
和歌山さんの本読んでるなら、逆操舵の先のこと
についてもっと考えたらどーよ。
だからこそしがない地方選ライダー止まりなんだろう。
和歌山さんの本読んでるなら、逆操舵の先のこと
についてもっと考えたらどーよ。
620 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:45 ID:Zp96utEN
>>615
速い人でもわかってない人が多いのは同意。
つか、自分がやっていることを言葉でうまく説明
できない人が多い。感覚派とでもいうのかな。
本音マンは真面目に答えてないだけかも知れない
けど、どちらかというと理論派というより感覚派
じゃないかな。
速い人でもわかってない人が多いのは同意。
つか、自分がやっていることを言葉でうまく説明
できない人が多い。感覚派とでもいうのかな。
本音マンは真面目に答えてないだけかも知れない
けど、どちらかというと理論派というより感覚派
じゃないかな。
621 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:49 ID:mUQWjBHq
逆操舵は駄目だ、ステップ荷重をしなくちゃ！って言ってる人も
いるけど、ステップだけでは倒し込みしにくいのでは？
自分はシート荷重メインだけどねぇ？
ステップ過重だけだと、大腿筋が疲れるでしょう？
片足でスクワットしてるようなもんじゃん。
いるけど、ステップだけでは倒し込みしにくいのでは？
自分はシート荷重メインだけどねぇ？
ステップ過重だけだと、大腿筋が疲れるでしょう？
片足でスクワットしてるようなもんじゃん。
622 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:51 ID:GMGAU1Oe
バンクするとタイヤが傾いて、一回転あたりの距離が少なくなる
気がするけど、なんか関係あるかなあ？
気がするけど、なんか関係あるかなあ？
623 ：７７４ＲＲ：01/11/04 03:55 ID:mUQWjBHq
ドゥカティって、日本車と乗り方が違うらしいけど、
逆操舵は有効なのかな？
ドカ乗りさん、おせーて。
逆操舵は有効なのかな？
ドカ乗りさん、おせーて。
624 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 03:56 ID:EDFOy9rE
仕上げは上々。。
625 ：安達祐実 ◆SH/ryx32 ：01/11/04 04:05 ID:Mt5EjZ1F
626 ：７７４ＲＲ：01/11/04 04:07 ID:Zp96utEN
627 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 04:24 ID:EDFOy9rE
628 ：２８：01/11/04 04:32 ID:knj2cwHg
>>610
ごめん、それもよくわからん。
ハンドルに何らかの力を掛けることはすべてひとくくりじゃダメなの？
んで、ヲレは左方向にステアする力を掛ければ右に傾くといってるだけなんだが。
反作用の自然の入力って何？
>>618
普通、逆操舵で乗るもんだよ。
過重変化だけで曲がるってー方が特殊。
それに過重変化だけじゃ高速になればなるほど曲がれない。（というか倒せない）
あと勘違いしないでね、逆操舵＋過重変化がベストだとヲレも思ってるからさ。
ただ逆操舵が基本なの。
>>619
だからー、逆操舵だけなんて言ってないじゃん。
和歌山氏が言ってる抜重だってしてるよ。
ただね、逆操舵は絶対しないとマトモに峠もサーキットも走れないけど、
抜重はしなくても一応は走れるよって言ってるの。
抜重とか過重移動だけで乗れるんなら手放しかウイリーで峠やサーキットを
走れよって思うんだが。
>>621
つーか、ステップ荷重とかシート荷重って、バイクがスライドでも
していない限り全然意味無いと思われ。
説明は時間も遅いし面倒なので省略。
>>622
寝てる時はファイナルがショートになったのと同じ効果があるけど、
旋回性にはあまり関係無いと思われ。
>>623
同じです。2輪としての構造が同じですから。
（乗ったけど同じだし）
ごめん、それもよくわからん。
ハンドルに何らかの力を掛けることはすべてひとくくりじゃダメなの？
んで、ヲレは左方向にステアする力を掛ければ右に傾くといってるだけなんだが。
反作用の自然の入力って何？
>>618
普通、逆操舵で乗るもんだよ。
過重変化だけで曲がるってー方が特殊。
それに過重変化だけじゃ高速になればなるほど曲がれない。（というか倒せない）
あと勘違いしないでね、逆操舵＋過重変化がベストだとヲレも思ってるからさ。
ただ逆操舵が基本なの。
>>619
だからー、逆操舵だけなんて言ってないじゃん。
和歌山氏が言ってる抜重だってしてるよ。
ただね、逆操舵は絶対しないとマトモに峠もサーキットも走れないけど、
抜重はしなくても一応は走れるよって言ってるの。
抜重とか過重移動だけで乗れるんなら手放しかウイリーで峠やサーキットを
走れよって思うんだが。
>>621
つーか、ステップ荷重とかシート荷重って、バイクがスライドでも
していない限り全然意味無いと思われ。
説明は時間も遅いし面倒なので省略。
>>622
寝てる時はファイナルがショートになったのと同じ効果があるけど、
旋回性にはあまり関係無いと思われ。
>>623
同じです。2輪としての構造が同じですから。
（乗ったけど同じだし）
629 ：２８：01/11/04 04:38 ID:knj2cwHg
630 ：２８：01/11/04 04:39 ID:knj2cwHg
>>627
たしかに逆ハンだよ！！！ﾋﾞｸｰﾘ
たしかに逆ハンだよ！！！ﾋﾞｸｰﾘ
631 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 04:41 ID:EDFOy9rE
632 ：７７４ＲＲ：01/11/04 04:48 ID:Zp96utEN
633 ：２８：01/11/04 04:49 ID:knj2cwHg
>>631
すまん、その下敷きの話しをバイクに置き換えてくれ。
すまん、その下敷きの話しをバイクに置き換えてくれ。
634 ：２８：01/11/04 04:50 ID:knj2cwHg
635 ：７７４ＲＲ：01/11/04 04:56 ID:Zp96utEN
636 ：２８：01/11/04 05:00 ID:knj2cwHg
>>635
あのー、今ここのスレの論点は”ステア操作の是非”なんですが。
で一番分かりやすい”バンクのきっかけの逆操舵”を語ってるのですが。
ま、いいや。
その先って何よ？
コーナー前半だと、ブレーキリリースとステア操作（逆操舵以外もあり）と抜重しかないよ。
あのー、今ここのスレの論点は”ステア操作の是非”なんですが。
で一番分かりやすい”バンクのきっかけの逆操舵”を語ってるのですが。
ま、いいや。
その先って何よ？
コーナー前半だと、ブレーキリリースとステア操作（逆操舵以外もあり）と抜重しかないよ。
637 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 05:00 ID:EDFOy9rE
>>633
至極難題で御座いますYO。
ﾊﾞｲｸをﾊﾞﾝｸさせる事によって起きるｽﾃｱﾘﾝｸﾞの溜め
ﾊﾞｲｸをﾊﾞﾝｸさせる為に入力する逆舵入力
ﾊﾞｲｸの姿勢変化や挙動や有効性までは文字にできマｼｪン。。
でも明らかに知らないよりは知っていて走った方が有効な事だと思ったYO!
走り有りそれから理論。。
至極難題で御座いますYO。
ﾊﾞｲｸをﾊﾞﾝｸさせる事によって起きるｽﾃｱﾘﾝｸﾞの溜め
ﾊﾞｲｸをﾊﾞﾝｸさせる為に入力する逆舵入力
ﾊﾞｲｸの姿勢変化や挙動や有効性までは文字にできマｼｪン。。
でも明らかに知らないよりは知っていて走った方が有効な事だと思ったYO!
走り有りそれから理論。。
638 ：２８：01/11/04 05:08 ID:knj2cwHg
>>637
理論を語れないと、情報を共有できませしぇん。
ごめん、まだ660氏のいわんとしてること、わからんです。
”溜め”って奴が手放しコーナリングだと足らないから
ステア操作して強い”溜め”を作るってこと？
それってｦﾚが言ってる逆操舵と思われ。
理論を語れないと、情報を共有できませしぇん。
ごめん、まだ660氏のいわんとしてること、わからんです。
”溜め”って奴が手放しコーナリングだと足らないから
ステア操作して強い”溜め”を作るってこと？
それってｦﾚが言ってる逆操舵と思われ。
？
640 ：２８：01/11/04 05:14 ID:knj2cwHg
つーかごめん、よく手放しコーナリングの話しが出るけど、
手放しコーナリングには2種類あるべ。
つまり体を思いっきりインに入れておくとバイクがだんだん
インに倒れてくるやつ。（静的荷重）
それから体を左右方向にゆすってその反動でバイクを倒す
やつ。（動的荷重）
んで、静的荷重の場合ってたぶんハンドルはインに切れる
だけなんだ。 つまりタメはできない。
一方動的荷重の場合って一旦ハンドルがアウトに切れたり、
インに切れるのが遅れたりするんだ。 つまりこれがタメ。
ただ動的荷重によるタメってそれ単独では少ないから
逆操舵によってタメを増やしてやる。
どーよ？ >>637
手放しコーナリングには2種類あるべ。
つまり体を思いっきりインに入れておくとバイクがだんだん
インに倒れてくるやつ。（静的荷重）
それから体を左右方向にゆすってその反動でバイクを倒す
やつ。（動的荷重）
んで、静的荷重の場合ってたぶんハンドルはインに切れる
だけなんだ。 つまりタメはできない。
一方動的荷重の場合って一旦ハンドルがアウトに切れたり、
インに切れるのが遅れたりするんだ。 つまりこれがタメ。
ただ動的荷重によるタメってそれ単独では少ないから
逆操舵によってタメを増やしてやる。
どーよ？ >>637
641 ：７７４ＲＲ：01/11/04 05:20 ID:yTRPxvbY
直立状態でハンドルを切ると二輪は逆に傾く。
これはどんな２輪でも同じ、自転車でも同じ。
たったこれだけ、誰でも簡単に試せる。
とりあえず直線でハンドル振ってみよう。
この挙動をきっかけに利用するかしないかは好き好きだよ。
これはどんな２輪でも同じ、自転車でも同じ。
たったこれだけ、誰でも簡単に試せる。
とりあえず直線でハンドル振ってみよう。
この挙動をきっかけに利用するかしないかは好き好きだよ。
642 ：２８：01/11/04 05:22 ID:knj2cwHg
643 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 05:25 ID:lwplMntg
>>638
無意識でﾊﾞﾝｸさせると下敷きの原理と同じに
一瞬の反作用が起きる（反対方向へのﾊﾝﾄﾞﾙの切れ
これを、ﾊﾞﾝｸを得る為にあえて反対方向に切るのが、逆舵。
と言うように定義すると、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞの初期の入力でも
ﾊﾞﾝｸ中の入力でも（予定のﾗｲﾝに変化を与えたい場合）
人為的に有効に作用させるのが逆舵であるのだよね。
なんでもかんでも逆舵ではなくて、曲げる為にあえて
有効な手段として逆舵入力をする、それによって挙動に変化を与え
ﾊﾝﾄﾞﾙを切り増しするも良し、身体の姿勢変化をするも良し
というのが手段としては最適。
勿論、逆舵をしなくても良い場合も有りｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。。
でどうYO!
無意識でﾊﾞﾝｸさせると下敷きの原理と同じに
一瞬の反作用が起きる（反対方向へのﾊﾝﾄﾞﾙの切れ
これを、ﾊﾞﾝｸを得る為にあえて反対方向に切るのが、逆舵。
と言うように定義すると、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞの初期の入力でも
ﾊﾞﾝｸ中の入力でも（予定のﾗｲﾝに変化を与えたい場合）
人為的に有効に作用させるのが逆舵であるのだよね。
なんでもかんでも逆舵ではなくて、曲げる為にあえて
有効な手段として逆舵入力をする、それによって挙動に変化を与え
ﾊﾝﾄﾞﾙを切り増しするも良し、身体の姿勢変化をするも良し
というのが手段としては最適。
勿論、逆舵をしなくても良い場合も有りｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。。
でどうYO!
644 ：７７４ＲＲ：01/11/04 05:25 ID:Zp96utEN
645 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 05:31 ID:lwplMntg
646 ：２８：01/11/04 05:37 ID:knj2cwHg
>>643
”無意識にバンクさせると”って随分文系な書き方ダネ。
ヲレ的解釈ではその時点で微妙なステア操作してると思われ。
（全くステア操作していないというなら手放しで”無意識に
バンクさせる”とやらをやればわかる。）
ということで、作用反作用がどーとか難しいこと言わず、
逆操舵は普通するよ！でいーじゃん。
>>645
ヲレ的”溜めの力”解釈だと、静的荷重ではそれは発生しないんだが。。。
”無意識にバンクさせると”って随分文系な書き方ダネ。
ヲレ的解釈ではその時点で微妙なステア操作してると思われ。
（全くステア操作していないというなら手放しで”無意識に
バンクさせる”とやらをやればわかる。）
ということで、作用反作用がどーとか難しいこと言わず、
逆操舵は普通するよ！でいーじゃん。
>>645
ヲレ的”溜めの力”解釈だと、静的荷重ではそれは発生しないんだが。。。
647 ：２８：01/11/04 05:39 ID:knj2cwHg
>>644
ヲレもいいかげん終わりたいよ。。。
ヲレもいいかげん終わりたいよ。。。
648 ：２８：01/11/04 05:41 ID:knj2cwHg
649 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 05:55 ID:v9F59uwA
>>646
車体安定の為のｽﾃｱﾘﾝｸﾞ操作は（ﾊﾝﾄﾞﾙを握ってるだけの状態というか）
誰しもがするけど、あえて正の作用を得る為に負の動作を意識的に
入力する事をするのは、理解している人間がすることである。
前にも出たけど、感覚派と理論派でそれぞれ逆舵とって乗ってる人間は
いるようだけど（多分俺は感覚派）、そのﾚﾍﾞﾙで言えば逆舵はみんなが
取ってると言えるかも。。
しかしその挙動を理解せずに乗ってれば、逆舵なんてしません とか
逆舵は意味がない とかの話になると思う。
もはや言葉の定義の問題になってますYO!
でもけっして逆舵を取るのが速いとか、速いから逆舵を取るとか言うのではなくて
速く走りたいからあの手この手で逆舵も使います！って言うのが正しいですYO!
きっかけの動作やね。。
車体安定の為のｽﾃｱﾘﾝｸﾞ操作は（ﾊﾝﾄﾞﾙを握ってるだけの状態というか）
誰しもがするけど、あえて正の作用を得る為に負の動作を意識的に
入力する事をするのは、理解している人間がすることである。
前にも出たけど、感覚派と理論派でそれぞれ逆舵とって乗ってる人間は
いるようだけど（多分俺は感覚派）、そのﾚﾍﾞﾙで言えば逆舵はみんなが
取ってると言えるかも。。
しかしその挙動を理解せずに乗ってれば、逆舵なんてしません とか
逆舵は意味がない とかの話になると思う。
もはや言葉の定義の問題になってますYO!
でもけっして逆舵を取るのが速いとか、速いから逆舵を取るとか言うのではなくて
速く走りたいからあの手この手で逆舵も使います！って言うのが正しいですYO!
きっかけの動作やね。。
650 ：７７４ＲＲ：01/11/04 05:59 ID:mrotQOvB
倒しこみさえ早くすりゃいいってもんじゃないのは、
ビアッジをみてりゃよ～わかるな （ﾜﾗ
ビアッジをみてりゃよ～わかるな （ﾜﾗ
651 ：２８：01/11/04 06:03 ID:knj2cwHg
>>649
言葉の定義？
ちがいますねぇ。
ステア操作を認識しているかしていないかでしょう。
峠なんかを走るんなら絶対皆やってるんだから。
それに”はやく走りたいから逆操舵”ってのも違う。
逆操舵はバイクライディングの基本だもん。
それは手放しではマトモに走れないけどリーンウイズで
バイクの上で固まっててもステア操作だけで結構なペース
で走れることから明らか。
ということでもうこのネタは終了。
それより >>644 よ、答えを書いてくり。
言葉の定義？
ちがいますねぇ。
ステア操作を認識しているかしていないかでしょう。
峠なんかを走るんなら絶対皆やってるんだから。
それに”はやく走りたいから逆操舵”ってのも違う。
逆操舵はバイクライディングの基本だもん。
それは手放しではマトモに走れないけどリーンウイズで
バイクの上で固まっててもステア操作だけで結構なペース
で走れることから明らか。
ということでもうこのネタは終了。
それより >>644 よ、答えを書いてくり。
652 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 06:05 ID:v9F59uwA
ｸﾞﾘｯﾌﾟさせれば良いかって言えば、ｼｬﾝﾎﾞｰﾝ見てても良く解からなくなるし。。
653 ：２８：01/11/04 06:06 ID:knj2cwHg
654 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 06:09 ID:v9F59uwA
どっちでもいいけど
「バイクライディングの基本はキチンと止まれることです。」
＞652
そっ、結局は自分のできる全ての複合技だから、んな声を荒げて主張するこっちゃない・と。
そっ、結局は自分のできる全ての複合技だから、んな声を荒げて主張するこっちゃない・と。
656 ：２８：01/11/04 06:12 ID:knj2cwHg
657 ：２８：01/11/04 06:16 ID:knj2cwHg
658 ：７７４ＲＲ：01/11/04 06:19 ID:aCPS9j12
逆操舵云々の話に加わる気はないけど、>>645は
一応正解。
ジオメトリーにもよるが、基本的にセルフステア
にはタイムラグがあるから、前輪の切れ角はバン
キングに対して遅れてついてくる感じになるのは
動的だろうと静的だろうと同じこと。
そして、この遅れが大きいほどバンキングスピー
ドは早くなる。逆操舵はそのための一つの手法。
一応正解。
ジオメトリーにもよるが、基本的にセルフステア
にはタイムラグがあるから、前輪の切れ角はバン
キングに対して遅れてついてくる感じになるのは
動的だろうと静的だろうと同じこと。
そして、この遅れが大きいほどバンキングスピー
ドは早くなる。逆操舵はそのための一つの手法。
659 ：660 ◆00eOSUe. ：01/11/04 06:20 ID:v9F59uwA
>>657
このｽﾚもストップという事で。。。。ｗ
このｽﾚもストップという事で。。。。ｗ
＞28
自分なりに言葉を媒介にして理解しようと努めてるのはわかるけど、
実行できなきゃ空しくならないかい？
できないから分析ｵﾅﾆｰしてんだろうからさ。
「これはこれ、あれはあれ」って言葉を当てはめさえすれば、
事柄を理解したかのように錯覚して満足し、それ以上先に進まないタイプだな。
現代教育の悪い見本だ （ぷ
自分なりに言葉を媒介にして理解しようと努めてるのはわかるけど、
実行できなきゃ空しくならないかい？
できないから分析ｵﾅﾆｰしてんだろうからさ。
「これはこれ、あれはあれ」って言葉を当てはめさえすれば、
事柄を理解したかのように錯覚して満足し、それ以上先に進まないタイプだな。
現代教育の悪い見本だ （ぷ
661 ：７７４ＲＲ：01/11/04 06:29 ID:aCPS9j12
662 ：７７４ＲＲ：01/11/04 07:00 ID:aCPS9j12
つか、636みたいなのでいいなら、俺の場合は
シート荷重ってことになるな。で、リヤにトラ
クションをかけての旋回を重視してる。
早くその状態にもっていきたいからバンキング
スピードを上げるし、そのために必要な手段と
して逆操舵も使う。
まず逆操舵ありきの２８とは考える順序が逆っ
てわけ。
シート荷重ってことになるな。で、リヤにトラ
クションをかけての旋回を重視してる。
早くその状態にもっていきたいからバンキング
スピードを上げるし、そのために必要な手段と
して逆操舵も使う。
まず逆操舵ありきの２８とは考える順序が逆っ
てわけ。
動作の順序と考え方の順序？
664 ：７７４ＲＲ：01/11/04 11:07 ID:zuRfvDby
>28=逆操舵にこだわるみたいだけど、例えば誰でもいいから肩車して前に走って行って
上のやつに過重移動してもらえば分かると思うがね。
下で走って行ってるやつは逆操舵なんてしないで、素直に荷重の掛かっている
方向に走って行くから。
その時点で上に乗ってるやつに逆操舵らしき動きをしてもらえばいかに不安に
なるか分かるから。
もっとバイクの気持ちとか、道の状態とか、考えて走ってやることも重要では？
逆操舵肯定派のみなさん。
上のやつに過重移動してもらえば分かると思うがね。
下で走って行ってるやつは逆操舵なんてしないで、素直に荷重の掛かっている
方向に走って行くから。
その時点で上に乗ってるやつに逆操舵らしき動きをしてもらえばいかに不安に
なるか分かるから。
もっとバイクの気持ちとか、道の状態とか、考えて走ってやることも重要では？
逆操舵肯定派のみなさん。
665 ：Ａ１０：01/11/04 11:46 ID:XmXvETNE
＞２８へ
アメリカンスーパーライディングの評価読んだよ。
あの巻を見て、そこまでしか理解できていないのは
まだまだ勉強不足だよ。真意を理解し切れてない。
ところでバイクは何に乗ってるの？
それと、筑波を走っているような発言があったけど
時間があったらコース攻略してよ！
実力がある程度判断できるからさ。
みんなに実力を見せつけるようにしてみ！
アメリカンスーパーライディングの評価読んだよ。
あの巻を見て、そこまでしか理解できていないのは
まだまだ勉強不足だよ。真意を理解し切れてない。
ところでバイクは何に乗ってるの？
それと、筑波を走っているような発言があったけど
時間があったらコース攻略してよ！
実力がある程度判断できるからさ。
みんなに実力を見せつけるようにしてみ！
少なくとも俺はハンドルを極力フリーにして体重移動で曲げようとすると
ゆっくりとしか曲がらない。ｶﾅｰﾘ大回りになるな。
ゆっくりとしか曲がらない。ｶﾅｰﾘ大回りになるな。
667 ： ：01/11/04 12:36 ID:t9u6pIdM
さすがにバイクの気持ちはわからんな
668 ：７７４ＲＲ：01/11/04 13:17 ID:1LC8z81x
669 ：２８：01/11/04 13:19 ID:29it3Ar5
670 ：２８：01/11/04 13:30 ID:29it3Ar5
すまん、書きこみミスった。
ただ言いたいのは、ヲレの曲がり方（曲げ方？）の考えは >>582 と >>585
を見てくれ。 人の意見なんだけどね。
あと理論だけで実践できない奴はクズって、まぁ一般的にそう
言われてるけどね。 でもそれ言ったらＧＰライダーのトップの
人しかライディングの理論を語れないよ。
実践と理論はどこかで繋がっているけどさー、それを同一視しちゃあかんよ。
名プレーヤーが名監督とは限らない、って言葉と同じ。
理論には科学的考えが必要で、その自然の法則を無視した
理論はもはや理論ではないのよ。
このスレにはそういう自然現象を無視した間違った理論を語る輩が多
いからヲレがヒートしちゃうんだな。
そんな訳でヲレのレースでの実績はご想像にお任せしまふ。
ただ言いたいのは、ヲレの曲がり方（曲げ方？）の考えは >>582 と >>585
を見てくれ。 人の意見なんだけどね。
あと理論だけで実践できない奴はクズって、まぁ一般的にそう
言われてるけどね。 でもそれ言ったらＧＰライダーのトップの
人しかライディングの理論を語れないよ。
実践と理論はどこかで繋がっているけどさー、それを同一視しちゃあかんよ。
名プレーヤーが名監督とは限らない、って言葉と同じ。
理論には科学的考えが必要で、その自然の法則を無視した
理論はもはや理論ではないのよ。
このスレにはそういう自然現象を無視した間違った理論を語る輩が多
いからヲレがヒートしちゃうんだな。
そんな訳でヲレのレースでの実績はご想像にお任せしまふ。
671 ：７７４ＲＲ：01/11/04 13:34 ID:ZkEirDfk
そもそもこんなに天気のイイ日曜日の昼下がり、
こんな所でウダウダしてる奴らの卓上の空論だもの。
ちったぁ外で実戦練習したら？
こんな所でウダウダしてる奴らの卓上の空論だもの。
ちったぁ外で実戦練習したら？
672 ：２８：01/11/04 13:35 ID:29it3Ar5
673 ：７７４ＲＲ：01/11/04 13:58 ID:q0aDOQQn
>>671
いま走ってきた．うちから10分で峠道．
※前提）バンキングスピード上げたければ積極的に逆操舵すればよし，と思っていた．ただのきっかけだと．バンクするまでの話と．
そこでまず，逆操舵を極力しない状態でバンキングさせようとすると，白バイ乗りになってる自分に改めて気づく．
これはいいんだが，しか～し，
これって バイクのバランスを崩さないでバンクさせてるから，体をウィズにするとバイクも立ってしまう．旋回を維持するためには体をインに振ったままにする必要あり．
一方，逆操舵使って（自然に）バンクさせると，前輪がバンクするにつれ内側に入ってきてある角度（バンク角，速度，ステア角のバランス）で安定する．
その時体はウィズでどこにも力を入れなくても（勿論ゼロではない）旋回していく．
前者の逆操舵しないでバンクさせると，この「安定した旋回」状態にどうしても持っていけないんだが，なぜだ！？
一度バランスを崩すという辺りがキーな気がするんだが．．．
＞だれか説明してクレイコンピュータ
いま走ってきた．うちから10分で峠道．
※前提）バンキングスピード上げたければ積極的に逆操舵すればよし，と思っていた．ただのきっかけだと．バンクするまでの話と．
そこでまず，逆操舵を極力しない状態でバンキングさせようとすると，白バイ乗りになってる自分に改めて気づく．
これはいいんだが，しか～し，
これって バイクのバランスを崩さないでバンクさせてるから，体をウィズにするとバイクも立ってしまう．旋回を維持するためには体をインに振ったままにする必要あり．
一方，逆操舵使って（自然に）バンクさせると，前輪がバンクするにつれ内側に入ってきてある角度（バンク角，速度，ステア角のバランス）で安定する．
その時体はウィズでどこにも力を入れなくても（勿論ゼロではない）旋回していく．
前者の逆操舵しないでバンクさせると，この「安定した旋回」状態にどうしても持っていけないんだが，なぜだ！？
一度バランスを崩すという辺りがキーな気がするんだが．．．
＞だれか説明してクレイコンピュータ
674 ：７７４ＲＲ：01/11/04 14:09 ID:Gv66T9w0
＞６７３
スッゲーＩＤですね！
ＤＯＱＱｎ・・て。（ｗ
スッゲーＩＤですね！
ＤＯＱＱｎ・・て。（ｗ
>673
ハンドルフリーを意識し過ぎて地蔵になってると思われ。
スロットルをOFFるのとシンクロした動きをすべし。
くわしく書くと・・
アクセル戻すと一瞬空白と言うか、間があるっしょ？（荷重移動）
それにあわせて体をふわっと動かす感じ、車体中心線に対し斜め前に（曲がりたい方向ね）。
ただ、それは真横ではなく、なんとゆうか・・・、そうだ、前輪の横辺りに着地する感じかな。
念を押しとくけど、OFFってからうごくんではないよ。
ウイズのコンパクトなアクションでも全てタイミングがあえばけっこう鋭く曲がるはずだが。
ハンドルフリーを意識し過ぎて地蔵になってると思われ。
スロットルをOFFるのとシンクロした動きをすべし。
くわしく書くと・・
アクセル戻すと一瞬空白と言うか、間があるっしょ？（荷重移動）
それにあわせて体をふわっと動かす感じ、車体中心線に対し斜め前に（曲がりたい方向ね）。
ただ、それは真横ではなく、なんとゆうか・・・、そうだ、前輪の横辺りに着地する感じかな。
念を押しとくけど、OFFってからうごくんではないよ。
ウイズのコンパクトなアクションでも全てタイミングがあえばけっこう鋭く曲がるはずだが。
676 ：２８：01/11/04 14:47 ID:YWF1hW4E
677 ：２８：01/11/04 14:52 ID:YWF1hW4E
>>673
いいぞいいぞ。
その通り、バイクが曲がるにはバランスを一度崩す必要がある。
その為の方法として動的な荷重変化と逆操舵がある。
ただ荷重変化のみだと大して崩せない。
一方逆操舵すればいくらでも崩せる。
ただ、あまりやりすぎるといきなりバランスが崩れて
車体（サスとかタイヤ）に負担が掛かる。
この負担を荷重変化によって減らすことができる。
ＯＫ？
いいぞいいぞ。
その通り、バイクが曲がるにはバランスを一度崩す必要がある。
その為の方法として動的な荷重変化と逆操舵がある。
ただ荷重変化のみだと大して崩せない。
一方逆操舵すればいくらでも崩せる。
ただ、あまりやりすぎるといきなりバランスが崩れて
車体（サスとかタイヤ）に負担が掛かる。
この負担を荷重変化によって減らすことができる。
ＯＫ？
678 ：２８：01/11/04 14:57 ID:YWF1hW4E
>>673
それから”安定した旋回状態”にこだわってるけど、
それって手を離しても安定して定常円旋回しそうな感じ？
それはね、バイクやスピード、バンク角によって変わってくるんだよ。
いわゆる”ニュートラルステア状態”ってやつだと思うけど。
んで、荷重変化だけだとそれが作れないってのはバンク角が浅い
からじゃないかな？ 大抵バンク角が浅いとバイクは再び立とう
とするよね。
自然にバンクした時はもう少しバンクできてて、でそのバンク角
とスピードであなたのバイクがたまたま”ニュートラルステア状態”
に入っただけなんだ。
まーなんだ。結論として荷重変化（動的、静的を含む）だけじゃ
大してバンクできないってこった。
それから”安定した旋回状態”にこだわってるけど、
それって手を離しても安定して定常円旋回しそうな感じ？
それはね、バイクやスピード、バンク角によって変わってくるんだよ。
いわゆる”ニュートラルステア状態”ってやつだと思うけど。
んで、荷重変化だけだとそれが作れないってのはバンク角が浅い
からじゃないかな？ 大抵バンク角が浅いとバイクは再び立とう
とするよね。
自然にバンクした時はもう少しバンクできてて、でそのバンク角
とスピードであなたのバイクがたまたま”ニュートラルステア状態”
に入っただけなんだ。
まーなんだ。結論として荷重変化（動的、静的を含む）だけじゃ
大してバンクできないってこった。
679 ：７７４ＲＲ：01/11/04 15:16 ID:Qm8fDrVz
ビク－リー、まだつつつついてるーよ、理論は人それぞれの能力でも変わるし様々な状況によっても変わる一律に同じと言う事は在り得ない、あまり他人に自分の考えを押し付けたり、否定したりしても仕方ないので、自分の中だけで処理する事を学びましょう。
>>665が笑える
真意が理解できてないっつーのが
真意が理解できてないっつーのが
681 ：673：01/11/04 17:29 ID:q0aDOQQn
>>678＝２８
> それって手を離しても安定して定常円旋回しそうな感じ？
YES！
> 大抵バンク角が浅いとバイクは再び立とうとするよね
それは気づいてなかった．そーか．
もっと思いっきり果汁移動して深くバンクさせればそうゆう状態に行くってことか？
今度やってみる．
（でもなんか別モノって感じなんだよなー ）
直進状態（１）⇒逆操舵→バンキング⇒安定旋回状態（２）
って（１）から（２）へ状態遷移が伴うんだが，
直進（１）⇒果汁移動のみ⇒極端リーンイン旋回状態（１’）
って（１）とバランス状態は保ったまま単にバンクして舵角がついて曲がってるってだけみたいでさあ
言ってることわかる？？
それからわしは”安定した旋回状態”に特にこだわってるわけじゃないが，
”安全で効率よく曲がる状態”にどうやってもっていけばいいかを考えてる．
公道レベルでね．
> それって手を離しても安定して定常円旋回しそうな感じ？
YES！
> 大抵バンク角が浅いとバイクは再び立とうとするよね
それは気づいてなかった．そーか．
もっと思いっきり果汁移動して深くバンクさせればそうゆう状態に行くってことか？
今度やってみる．
（でもなんか別モノって感じなんだよなー ）
直進状態（１）⇒逆操舵→バンキング⇒安定旋回状態（２）
って（１）から（２）へ状態遷移が伴うんだが，
直進（１）⇒果汁移動のみ⇒極端リーンイン旋回状態（１’）
って（１）とバランス状態は保ったまま単にバンクして舵角がついて曲がってるってだけみたいでさあ
言ってることわかる？？
それからわしは”安定した旋回状態”に特にこだわってるわけじゃないが，
”安全で効率よく曲がる状態”にどうやってもっていけばいいかを考えてる．
公道レベルでね．
682 ：７７４ＲＲ：01/11/04 18:17 ID:pIjfn3yP
今日、走ってきて、２８の言う事が分かった気がする
イン荷重アウト抜重して逆操舵
↓
強烈に倒れる
↓
びっくりして、すぐさまステアをインにこじる
↓
(ﾟдﾟﾟ)＜いつもより早くハンドルが切れてます
でいいかな
イン荷重アウト抜重して逆操舵
↓
強烈に倒れる
↓
びっくりして、すぐさまステアをインにこじる
↓
(ﾟдﾟﾟ)＜いつもより早くハンドルが切れてます
でいいかな
683 ：７７４ＲＲ：01/11/04 18:26 ID:XmXvETNE
そんなアホなライディングでいいなら続けなさい。
派手に転ぶぞ！
派手に転ぶぞ！
アホ・・・って。まさか違うのかな
なんか文章にするとダラダラやってて危険そうに見えるけど、
ほんの一瞬というか、ほとんど同時にやってるし、
そんな危険でないと思うけど、やっぱ、危険な気もする。
うーん悩むなあ
なんか文章にするとダラダラやってて危険そうに見えるけど、
ほんの一瞬というか、ほとんど同時にやってるし、
そんな危険でないと思うけど、やっぱ、危険な気もする。
うーん悩むなあ
686 ：７７４ＲＲ：01/11/04 22:32 ID:zuRfvDby
>28まだ言ってるの？
だから、ステア操作とウイリーは違うって言うのが分からんのね？
手放しで乗る事と逆操舵は別次元なの？前に書いたでしょ？
日本語分かる？
そこまで言うなら肩車の質問に説明を付けてみたら？
だから、ステア操作とウイリーは違うって言うのが分からんのね？
手放しで乗る事と逆操舵は別次元なの？前に書いたでしょ？
日本語分かる？
そこまで言うなら肩車の質問に説明を付けてみたら？
687 ：２８：01/11/04 23:25 ID:0RAP2IwZ
>>686
すまん、肩車の話しなんだが、バイクへの当てはめ方がわからん。
ステア操作は肩車に置きかえると何にあたるの？
肩車じゃハンドル生えてないし。
荷重変化はバイクも肩車も同じかなーって考えられんだけど。
具体的に教えてくれ。
それからステア操作が全く不要という奴に対して、ならば手放しかウイリー
でも普段と同じように走れるんですか？って聞くのはどこか間違ってるのか？
ブレーキがかけられない、とか言うん？
ノーブレーキで曲がり出さにゃあかんシチュエーションだっていっぱいあるぞ。
すまん、肩車の話しなんだが、バイクへの当てはめ方がわからん。
ステア操作は肩車に置きかえると何にあたるの？
肩車じゃハンドル生えてないし。
荷重変化はバイクも肩車も同じかなーって考えられんだけど。
具体的に教えてくれ。
それからステア操作が全く不要という奴に対して、ならば手放しかウイリー
でも普段と同じように走れるんですか？って聞くのはどこか間違ってるのか？
ブレーキがかけられない、とか言うん？
ノーブレーキで曲がり出さにゃあかんシチュエーションだっていっぱいあるぞ。
688 ：２８：01/11/04 23:32 ID:0RAP2IwZ
>>680
ヲレも笑った
ヲレも笑った
素人考えで申し訳ないが、逆操舵は確かにバンクと旋回力を発生させる
と思うんだが、舵角をつけることによっても旋回力は発生すると思うが。
で、俺がやってる、というか心がけてるのは
逆操舵をするような気持ちでバンク（もしかしたらきっかけ程度の逆操舵）
→体をイン側に傾けることで舵角をつける→舵角により起き上がろうとする
車体とバランスさせて曲がる
曲がってる割にバンクしないのでカッコ悪いが公道ではこれがいいんじゃないかと
思ってるが？
と思うんだが、舵角をつけることによっても旋回力は発生すると思うが。
で、俺がやってる、というか心がけてるのは
逆操舵をするような気持ちでバンク（もしかしたらきっかけ程度の逆操舵）
→体をイン側に傾けることで舵角をつける→舵角により起き上がろうとする
車体とバランスさせて曲がる
曲がってる割にバンクしないのでカッコ悪いが公道ではこれがいいんじゃないかと
思ってるが？
690 ：２８：01/11/04 23:53 ID:0RAP2IwZ
>>689
すまん、逆操舵ではバンクするきっかけは作れるけど、それ自体
に旋回力は無いんだ。 （逆操舵したほんの一瞬の話しだよ）
ただバンク仕出せば舵角がついて旋回するに。
あと、あなたがやってる体を動かす作業をヲレは”抜重”と呼んで
いるんだ。 積極的なスポーツライディングをするなら、この
”抜重”が不可欠なんだけど、町乗り程度なら不要とヲレは考え
ている。 その理由についてはこれまで散々言ってきたので
省略するよ。
すまん、逆操舵ではバンクするきっかけは作れるけど、それ自体
に旋回力は無いんだ。 （逆操舵したほんの一瞬の話しだよ）
ただバンク仕出せば舵角がついて旋回するに。
あと、あなたがやってる体を動かす作業をヲレは”抜重”と呼んで
いるんだ。 積極的なスポーツライディングをするなら、この
”抜重”が不可欠なんだけど、町乗り程度なら不要とヲレは考え
ている。 その理由についてはこれまで散々言ってきたので
省略するよ。
691 ：Ａ１０：01/11/05 00:01 ID:Y54lUMPE
２８へ。
俺の質問にはちゃーんと答えないんだなー。
それで人の理論を理解しようとしないで、自分の理論の押し付けだけして
笑ってるならそれでいいや。
まともな話しなんてできないね。
俺の質問にはちゃーんと答えないんだなー。
それで人の理論を理解しようとしないで、自分の理論の押し付けだけして
笑ってるならそれでいいや。
まともな話しなんてできないね。
692 ：２８：01/11/05 00:13 ID:Vsj6+N7T
ところでこれまで”抜重”って言葉を何気に使っていたけど、
実際は抜くだけじゃなくて荷重もするに。ちょっと反省。
つまり単純に抜くだけ、って考えるとリーンウイズで走って
きたバイクを逆操舵で寝かせる時、それに合わせてリーンアウト
に移行するだけになっちゃうね。
スポーツライディングでは、インに飛びこむように上体を
動かすのだから、荷重も抜重もしてるに。
>>682-685
その辺りの力の掛け具合が正に”乗らないと分からない話し”
と思われ。ガンガン乗ってくり。言葉では説明し辛い。
ただ言わせてもらうと、できるだけスムーズに乗りましょう
ってこと。 正しく乗れば急激に倒れてビクーリなんてことには
なりません。 それにバイクを倒す過程でインに切るなんて、
ジムカーナの如くＲが小さい場合は別にして、峠ではないと思われ。
実際は抜くだけじゃなくて荷重もするに。ちょっと反省。
つまり単純に抜くだけ、って考えるとリーンウイズで走って
きたバイクを逆操舵で寝かせる時、それに合わせてリーンアウト
に移行するだけになっちゃうね。
スポーツライディングでは、インに飛びこむように上体を
動かすのだから、荷重も抜重もしてるに。
>>682-685
その辺りの力の掛け具合が正に”乗らないと分からない話し”
と思われ。ガンガン乗ってくり。言葉では説明し辛い。
ただ言わせてもらうと、できるだけスムーズに乗りましょう
ってこと。 正しく乗れば急激に倒れてビクーリなんてことには
なりません。 それにバイクを倒す過程でインに切るなんて、
ジムカーナの如くＲが小さい場合は別にして、峠ではないと思われ。
693 ：２８：01/11/05 00:14 ID:Vsj6+N7T
694 ：２８：01/11/05 00:20 ID:Vsj6+N7T
695 ：２８：01/11/05 00:29 ID:Vsj6+N7T
>>681
あなたが逆操舵を使った場合と荷重変化だけの場合で結果が違うように感じる
のはね、あなたの言う”荷重変化”が静的な荷重変化のようだからです。
あなたがやってる荷重変化って、バイクの例えば思いっきり左に体を置いて
おくとバイクが自然と左に倒れてくるって奴じゃない？これってヲレのいう
静的な荷重変化なんだな。 んで静的な荷重変化によるバンクってのは
常にバランスした状態なんだな。
一方逆操舵とか動的な荷重変化（つまり上体を動かす瞬間とか動かすのを
止める瞬間、簡単に言うと反動）を使うと、バンク角とスピードによって
決まる固有のハンドル角がずれるんだな。つまりアンバランスな状態。
んでバイクってのはこういうアンバランスな状態を作らないとバンク角
を自在にコントロールできないんです。
ということで、逆操舵と静的荷重によるバンクじゃ全然違うんよ。
その辺りを”違い”として感じたんじゃないかなぁ？
あとは以前言った”ニュートラルステアの領域の問題”と思われ。
あなたが逆操舵を使った場合と荷重変化だけの場合で結果が違うように感じる
のはね、あなたの言う”荷重変化”が静的な荷重変化のようだからです。
あなたがやってる荷重変化って、バイクの例えば思いっきり左に体を置いて
おくとバイクが自然と左に倒れてくるって奴じゃない？これってヲレのいう
静的な荷重変化なんだな。 んで静的な荷重変化によるバンクってのは
常にバランスした状態なんだな。
一方逆操舵とか動的な荷重変化（つまり上体を動かす瞬間とか動かすのを
止める瞬間、簡単に言うと反動）を使うと、バンク角とスピードによって
決まる固有のハンドル角がずれるんだな。つまりアンバランスな状態。
んでバイクってのはこういうアンバランスな状態を作らないとバンク角
を自在にコントロールできないんです。
ということで、逆操舵と静的荷重によるバンクじゃ全然違うんよ。
その辺りを”違い”として感じたんじゃないかなぁ？
あとは以前言った”ニュートラルステアの領域の問題”と思われ。
696 ：７７４ＲＲ：01/11/05 02:08 ID:OurpnGh5
結局このスレは逆操舵はありがたい教の布教スレなのか？
ヲレは、ハタ目からみて逆操舵と判るようなステアを切るヤツとは一緒に
走らないようにしてる。ヤマでも近寄らない。
オゲレツだし危ないよ。力ずくで車体振ってる奴ほど転ぶしな。
ヲレは、ハタ目からみて逆操舵と判るようなステアを切るヤツとは一緒に
走らないようにしてる。ヤマでも近寄らない。
オゲレツだし危ないよ。力ずくで車体振ってる奴ほど転ぶしな。
はた目から見ても分かり難いような
やたらバンキングスピードが速いくらい？
やたらバンキングスピードが速いくらい？
698 ：７７４ＲＲ：01/11/05 02:11 ID:IJux3v9W
28は来年も125？
699 ：７７４ＲＲ：01/11/05 02:20 ID:I+0U5OON
>>695
>おくとバイクが自然と左に倒れてくるって奴じゃない？これってヲレのいう
>静的な荷重変化なんだな。 んで静的な荷重変化によるバンクってのは
>常にバランスした状態なんだな。
でたらめ書いちゃイカン。
常にバランスしてるなら何故倒れ続けるんだ？
>おくとバイクが自然と左に倒れてくるって奴じゃない？これってヲレのいう
>静的な荷重変化なんだな。 んで静的な荷重変化によるバンクってのは
>常にバランスした状態なんだな。
でたらめ書いちゃイカン。
常にバランスしてるなら何故倒れ続けるんだ？
面白そうな話なので聞かせてもらってます。
>28氏
言いたい事は分かるのですが、所々運動の捉え方が間違っているように見受け
られるのですがいかがでしょう。
意見を纏めきれていないのも、皆が納得しづらくなっている要因かと。
正しい運動を初心者に伝えたいとの事ならばもっと丁寧に運動を解説する必要
があるのではないでしょうか。
手放しで走ってみろというのは逆操舵以外の要素も取り除いていませんか？
おそらく、これを試すには荷重移動をしっかり行える「操舵輪とは繋がってい
ない上体を支えることのできる」ハンドルが必要ではないですかね。
肩車の例で言うなら、逆操舵は歩いている人の足を曲がる方向と逆に捻り、も
つれさせるイメージですかね。でも人にはハンドル付いていないですし。
慣性の力で逆操舵（と言われる状態）は起こるでしょう。
それは人が操作しなくても起きているはずです。
倒し込もうとする力に抵抗する向きと強さで、自然に。
バランス、アンバランスってどこの釣り合いのことかイメージ湧きません。
逆操舵を使うと体の位置をそれほど移動せずに運動ができているはずです。
それに対して、荷重移動のみで行う場合には当然運動を起こすのに一度重心の
バランスを崩すわけです。適正なバンク角とするために、重い身体を動かして
釣り合わせるのは大変な運動量ですし、それなりの慣れが必要でしょう。
バンクさせられないというのは、十分な力を生み出すためのバランスの崩れた
状態を作り出すのを身体が恐れるからではないかと予想します。
個人的には、
普通バンクすれば逆操舵になっている。
意識しなくてもなっているから、きちんと倒れている人は意識する必要なし。
バンクが遅い等と感じたら試してみよう。
で、いいのではないかと思うのですが。
昔見たラジコンバイクは操舵輪は直接動かしていなかったはず。
>28氏
言いたい事は分かるのですが、所々運動の捉え方が間違っているように見受け
られるのですがいかがでしょう。
意見を纏めきれていないのも、皆が納得しづらくなっている要因かと。
正しい運動を初心者に伝えたいとの事ならばもっと丁寧に運動を解説する必要
があるのではないでしょうか。
手放しで走ってみろというのは逆操舵以外の要素も取り除いていませんか？
おそらく、これを試すには荷重移動をしっかり行える「操舵輪とは繋がってい
ない上体を支えることのできる」ハンドルが必要ではないですかね。
肩車の例で言うなら、逆操舵は歩いている人の足を曲がる方向と逆に捻り、も
つれさせるイメージですかね。でも人にはハンドル付いていないですし。
慣性の力で逆操舵（と言われる状態）は起こるでしょう。
それは人が操作しなくても起きているはずです。
倒し込もうとする力に抵抗する向きと強さで、自然に。
バランス、アンバランスってどこの釣り合いのことかイメージ湧きません。
逆操舵を使うと体の位置をそれほど移動せずに運動ができているはずです。
それに対して、荷重移動のみで行う場合には当然運動を起こすのに一度重心の
バランスを崩すわけです。適正なバンク角とするために、重い身体を動かして
釣り合わせるのは大変な運動量ですし、それなりの慣れが必要でしょう。
バンクさせられないというのは、十分な力を生み出すためのバランスの崩れた
状態を作り出すのを身体が恐れるからではないかと予想します。
個人的には、
普通バンクすれば逆操舵になっている。
意識しなくてもなっているから、きちんと倒れている人は意識する必要なし。
バンクが遅い等と感じたら試してみよう。
で、いいのではないかと思うのですが。
昔見たラジコンバイクは操舵輪は直接動かしていなかったはず。
701 ：７７４ＲＲ：01/11/05 04:29 ID:I+0U5OON
>>700
を、マトモな人が現れたって感じだね。
言ってることはほぼ全部正しい。
>昔見たラジコンバイクは操舵輪は直接動かしていなかったはず。
これはけっこう示唆に富んだ話かもね。
メーカーは忘れたけど、３０年くらい前に出た世界初のラジコン
バイクは、車体下部にあるウェイトをサーボで左右に動かし、重心
を移動させて曲がるようになっていた。ステアリングはフリーで、
構造は実車と同じ。操縦が難しいためまったく売れなかった。
多くの人が知っているのはその後京商が開発したフロント回りが
振り子のように動くステアリング方式（実車とはまったく違う）
のほうだとは思うが。
を、マトモな人が現れたって感じだね。
言ってることはほぼ全部正しい。
>昔見たラジコンバイクは操舵輪は直接動かしていなかったはず。
これはけっこう示唆に富んだ話かもね。
メーカーは忘れたけど、３０年くらい前に出た世界初のラジコン
バイクは、車体下部にあるウェイトをサーボで左右に動かし、重心
を移動させて曲がるようになっていた。ステアリングはフリーで、
構造は実車と同じ。操縦が難しいためまったく売れなかった。
多くの人が知っているのはその後京商が開発したフロント回りが
振り子のように動くステアリング方式（実車とはまったく違う）
のほうだとは思うが。
702 ：７７４ＲＲ：01/11/05 07:42 ID:dYeLFTmn
で、このスレをここまで読んでの結論は28は偉そうって事。
なぜそこまで偉そうなのか?
そこまでライディング理論がわかってて人に教えられるならさぞかし速いんでしょうなぁ。
本音より速いのか?
ま、まさか、これが噂に聞く盆栽、、、?ﾜﾗ
なぜそこまで偉そうなのか?
そこまでライディング理論がわかってて人に教えられるならさぞかし速いんでしょうなぁ。
本音より速いのか?
ま、まさか、これが噂に聞く盆栽、、、?ﾜﾗ
703 ：７７４ＲＲ：01/11/05 08:22 ID:6F7L6YIG
ははは・・肩車の例はわかりにくかったですね。＞７００氏にはほぼ同意ですが、
私としては逆操舵も１００％否定する気はないんですが、たとえば「バンクするきっかけとして
イン側のハンドルを押す」なんてのは、明らかに逆方向にステアさせて、バイクをアウト側に
振っているわけですね。これは正確な荷重移動が出来ていないからで、重心の移動の軌跡を
上からみたら、Y字型になっているわけです。
荷重移動をステア操作に頼り荷重移動をしない乗り方を覚える事が危険だといってたんですが、
２８氏には理解できない様子なので・・・
意識しての逆操舵はサスが伸びてタイヤの面圧が下がりいわゆるサスが入ってない状態でタイヤの
グリップを使えていない状態に陥る事になりがちです。
だから、２８氏にバイクの、曲がる理屈というのを分かっているのか、質問してたんですが・・・
基本的はバイクにはセルフステアという力が働くので、これをスポイルすべきじゃ無いと思いますが
これも理解してもらえない様子でね。
上体に付いては道のコンデションにより細かく前輪が動くので７００氏のいっておられる
支えが必要なわけです（バイクの動きに対して慣性力の影響を強く受けてもついていけない）
これは車体についても同じ事なのです（前輪は細かく動き、その度にキャスターやトレールは
変化する）このことを考えながら走らないと、いつまでたっても危険な走り方を
受け売りされている事になりますね。
私としては逆操舵も１００％否定する気はないんですが、たとえば「バンクするきっかけとして
イン側のハンドルを押す」なんてのは、明らかに逆方向にステアさせて、バイクをアウト側に
振っているわけですね。これは正確な荷重移動が出来ていないからで、重心の移動の軌跡を
上からみたら、Y字型になっているわけです。
荷重移動をステア操作に頼り荷重移動をしない乗り方を覚える事が危険だといってたんですが、
２８氏には理解できない様子なので・・・
意識しての逆操舵はサスが伸びてタイヤの面圧が下がりいわゆるサスが入ってない状態でタイヤの
グリップを使えていない状態に陥る事になりがちです。
だから、２８氏にバイクの、曲がる理屈というのを分かっているのか、質問してたんですが・・・
基本的はバイクにはセルフステアという力が働くので、これをスポイルすべきじゃ無いと思いますが
これも理解してもらえない様子でね。
上体に付いては道のコンデションにより細かく前輪が動くので７００氏のいっておられる
支えが必要なわけです（バイクの動きに対して慣性力の影響を強く受けてもついていけない）
これは車体についても同じ事なのです（前輪は細かく動き、その度にキャスターやトレールは
変化する）このことを考えながら走らないと、いつまでたっても危険な走り方を
受け売りされている事になりますね。
704 ：本音マン：01/11/05 09:37 ID:ZACf+Cnz
そんな事よりＡＬＬ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、仙台のサーキットに行ったんです。スポーツランドスゴー。
そしたらなんかムチャクチャ寒くて、タイヤが全然グリップしないんです。
で、よく見たらなんか吐く息もメチャクチャ白くて、気温８℃、とか表示されてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、タイヤの適性温度って知ってるか？８℃なんて激しく適正外じゃねーよ、ボケが。
８℃だよ、８℃。
なんか夜に振った雨で路面とかもばっちり湿ってるし。晴れてんのにウェットコンディションか。おめでてーな。
よーしレインタイヤで行っちゃうかー、とか思っちゃうの。もうやってらんない。
お前な、雨も降ってないのにレインタイヤは止めとけ。
レインタイヤってのはな、雨が振っている時にこそ使うべきなんだよ。
土砂振りの中、水しぶきをあげながら疾走する、
コーナリング中に水溜まりに乗っても大丈夫、そんな性能がいいんじゃねーか。路面が乾いてきたらダメなんだから、晴れてるのならすっこんでろ。
で、やっと乾いてきたと思ったら、隣の奴が、タイヤウォーマー巻いといて、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、タイヤウォーマーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ホイールカバーもね」だ。
お前は本当にタイヤが温まっていると思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ウォーマー巻きたいだけちゃうんかと。
温め通の俺から言わせてもらえば今、温め通の間での最新流行はやっぱり、天然ウォーマー、これだね。
天然ウォーマー＆サイティングラップでの蛇行走行。これが通のタイヤの温め方。
天然ウォーマーってのは日光の熱で温める、電気を使わないのでエコロジー。これ
で、ピットアウトした周（サイティングラップ）に蛇行走行してタイヤを温める。これ最強。
しかしこれを実行するとヘアピン先のＳ字コーナーで転倒し、グリッド上でオフィシャルにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カセットコンロでお湯でも沸かしてタイヤに掛けてなさいってこった。
昨日、仙台のサーキットに行ったんです。スポーツランドスゴー。
そしたらなんかムチャクチャ寒くて、タイヤが全然グリップしないんです。
で、よく見たらなんか吐く息もメチャクチャ白くて、気温８℃、とか表示されてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、タイヤの適性温度って知ってるか？８℃なんて激しく適正外じゃねーよ、ボケが。
８℃だよ、８℃。
なんか夜に振った雨で路面とかもばっちり湿ってるし。晴れてんのにウェットコンディションか。おめでてーな。
よーしレインタイヤで行っちゃうかー、とか思っちゃうの。もうやってらんない。
お前な、雨も降ってないのにレインタイヤは止めとけ。
レインタイヤってのはな、雨が振っている時にこそ使うべきなんだよ。
土砂振りの中、水しぶきをあげながら疾走する、
コーナリング中に水溜まりに乗っても大丈夫、そんな性能がいいんじゃねーか。路面が乾いてきたらダメなんだから、晴れてるのならすっこんでろ。
で、やっと乾いてきたと思ったら、隣の奴が、タイヤウォーマー巻いといて、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、タイヤウォーマーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ホイールカバーもね」だ。
お前は本当にタイヤが温まっていると思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ウォーマー巻きたいだけちゃうんかと。
温め通の俺から言わせてもらえば今、温め通の間での最新流行はやっぱり、天然ウォーマー、これだね。
天然ウォーマー＆サイティングラップでの蛇行走行。これが通のタイヤの温め方。
天然ウォーマーってのは日光の熱で温める、電気を使わないのでエコロジー。これ
で、ピットアウトした周（サイティングラップ）に蛇行走行してタイヤを温める。これ最強。
しかしこれを実行するとヘアピン先のＳ字コーナーで転倒し、グリッド上でオフィシャルにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カセットコンロでお湯でも沸かしてタイヤに掛けてなさいってこった。
705 ：Technetium ◆gZEJGdGE ：01/11/05 09:42 ID:JlC8f/Yv
>704
ｳﾏｲ!
ｳﾏｲ!
>702
ウザイ。消えて。
ウザイ。消えて。
707 ：７７４ＲＲ：01/11/05 09:45 ID:WnrKy4/M
つーか、最終戦がんばれよ
708 ：７７４ＲＲ：01/11/05 09:47 ID:Bmu2jsQB
本音マンおもしろすぎ。
つか、京商ラジコンの曲がる「きっかけ」は逆操舵ですな。
その後はステアフリー。ステアに入力はなし。
つか、京商ラジコンの曲がる「きっかけ」は逆操舵ですな。
その後はステアフリー。ステアに入力はなし。
バイクを傾けても真っ直ぐ走れるんはなんでだす？
リーンアウトの大袈裟バージョンを妄想せよ！
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~
リーンアウトの大袈裟バージョンを妄想せよ！
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~
バイクのタイヤって！まん丸してるだすよね！
そのヘリに沿って曲って走るんじゃナインだすくわぁ！
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~
そのヘリに沿って曲って走るんじゃナインだすくわぁ！
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
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712 ：メ屋ん ◆Sld.ObeM ：01/11/05 10:22 ID:XWRuEk7m
タイヤの外径と内径の差で曲がるっていうハナシもあるけど。
茶碗とか転がすとわかるように。
でもそれはまた、別の話（森本）
茶碗とか転がすとわかるように。
でもそれはまた、別の話（森本）
713 ：７７４ＲＲ：01/11/05 10:24 ID:YPZmAy8n
どんちゃんチュキです！！
人妻ﾊｧﾊｧ
人妻ﾊｧﾊｧ
セルフステアって！バイクが勝手に曲るんじゃなく！
結果！ハンドルが切れて曲っとるわけだす！
そこんとこを！人間が！ハンドル！きっても！結果は！同じだすぅ？？？
>>713
ちゅきぃー！
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~
結果！ハンドルが切れて曲っとるわけだす！
そこんとこを！人間が！ハンドル！きっても！結果は！同じだすぅ？？？
>>713
ちゅきぃー！
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
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いきなしの超質問にとまどっているだすな。ｷｼｼ
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
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Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
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>>712
内外径差のない４輪用タイヤでも傾ければ曲がるだすよ
内外径差のない４輪用タイヤでも傾ければ曲がるだすよ
２８氏ご苦労さんです。正直、ハッキリ語る氏には脱帽です。
ブツブツ独り言みたいな煽りは無視しましょ。
仮に氏の理論がおかしいとしても、ライテクヲタが書く
ライテク本受け売りよりははるかにマシですわ。
ブツブツ独り言みたいな煽りは無視しましょ。
仮に氏の理論がおかしいとしても、ライテクヲタが書く
ライテク本受け売りよりははるかにマシですわ。
718 ：メ屋ん ◆Sld.ObeM ：01/11/05 10:36 ID:XWRuEk7m
719 ：本音マン：01/11/05 10:58 ID:ZACf+Cnz
そんな事よりＡＬＬ、ちょっと聞いてくれよ。今度はスレと少し関係あるんだけどさ。
今日、朝起きたんです。家で。
そしたらなんか肩が筋肉痛なんです。
で、よく見たら二の腕とかも筋肉痛で。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、筋肉痛になるってコトは力が入ってる証拠じゃん。
なんか尻の皮とかも剥けてるし。
よーしバンソーコー貼っちゃうかー、とか思っちゃうの。もう痛過ぎ。
で、やっと出社しててきたと思ったら上の方に、腕に力は入れるな、とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リラックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「肩の力を抜いて」だ。
お前は本当に力が入っていないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、語ってみたいだけちゃうんかと。
ステア操作通の俺から言わせてもらえば今、操作通の間での最新流行はやっぱり、逆操舵、これだね。
逆操舵＆切り増し。これが通の攻め方。
逆操舵ってのは曲がるのと反対側にハンドルを切る、バランスが崩れるわけだから寝かし込みが早くなる。これ
で、寝かしてから切り増し。これ最強。
しかしこれを実行すると切り増しの瞬間に、フロントからのスリップダウンという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、１２月発売のモトＧＰ２の試遊台でもやってなさいってこった。
今日、朝起きたんです。家で。
そしたらなんか肩が筋肉痛なんです。
で、よく見たら二の腕とかも筋肉痛で。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、筋肉痛になるってコトは力が入ってる証拠じゃん。
なんか尻の皮とかも剥けてるし。
よーしバンソーコー貼っちゃうかー、とか思っちゃうの。もう痛過ぎ。
で、やっと出社しててきたと思ったら上の方に、腕に力は入れるな、とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リラックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「肩の力を抜いて」だ。
お前は本当に力が入っていないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、語ってみたいだけちゃうんかと。
ステア操作通の俺から言わせてもらえば今、操作通の間での最新流行はやっぱり、逆操舵、これだね。
逆操舵＆切り増し。これが通の攻め方。
逆操舵ってのは曲がるのと反対側にハンドルを切る、バランスが崩れるわけだから寝かし込みが早くなる。これ
で、寝かしてから切り増し。これ最強。
しかしこれを実行すると切り増しの瞬間に、フロントからのスリップダウンという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、１２月発売のモトＧＰ２の試遊台でもやってなさいってこった。
おっちゃんは次の日に肉肉痛が来ると聞きますだす。
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ ﾁｬｵ！
Ｕ￣Ｕ
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>720
本当のオッチャンは２、３日後に筋肉痛がきます。
本当のオッチャンは２、３日後に筋肉痛がきます。
722 ：２１７の初心者：01/11/05 11:47 ID:KBsCMZ4x
昨日はじめて逆操舵というものを体感しました。
すごい！イン側ハンドルをちょんと押すと面白いようにインに倒れこんでくる！！
目から鱗です。
これは便利だ。
しっかりハンドルを切る必要はないんですね。押すだけで十分なんですね。
今までは「逆操舵というからには操舵しなくては」とハンドルをがっちり掴んで
アウト側にこじり向けていたので、車体ごとアウトにすっとんでった様です。
すごい！イン側ハンドルをちょんと押すと面白いようにインに倒れこんでくる！！
目から鱗です。
これは便利だ。
しっかりハンドルを切る必要はないんですね。押すだけで十分なんですね。
今までは「逆操舵というからには操舵しなくては」とハンドルをがっちり掴んで
アウト側にこじり向けていたので、車体ごとアウトにすっとんでった様です。
723 ：２８：01/11/05 12:27 ID:2bNBAhOr
ライディングの話って難しいね。
特に旋回初期の部分。
まー実際乗っていても難しいんだが。
ということで、この辺りでヲレは消えます。
ジム屋さんの話はちょっとタメになった。
Thanks!
特に旋回初期の部分。
まー実際乗っていても難しいんだが。
ということで、この辺りでヲレは消えます。
ジム屋さんの話はちょっとタメになった。
Thanks!
724 ：２８：01/11/05 12:30 ID:2bNBAhOr
追伸：
本当は逆操舵なんてどーでもいいんだ。
誰でもやってることだからね。
もっと高次元の話がしたかったな。
＞特に本音マンと
本当は逆操舵なんてどーでもいいんだ。
誰でもやってることだからね。
もっと高次元の話がしたかったな。
＞特に本音マンと
725 ：７７４ＲＲ：01/11/05 12:35 ID:2bNBAhOr
祭りは終わった訳ね。
２８さんお疲れ様！
あー、おもろかった。ぷぷぷ
以上、ｶﾅーﾘまるくなった漏れスキーヤーの提供でお送りしました。
次回作はいつだ？ （ﾜﾗ
次回作はいつだ？ （ﾜﾗ
だめだこりゃ！次いってみよっ！
730 ：774RR：01/11/05 17:24 ID:XkWbB7CI
フルブレーキングと体重移動をかまして突っ込むような走り方をすると、
フロントタイヤが良く減る。
この乗り方だと僕の腕では、きっかけの逆操舵はできない。
でも立ち上がりの切り増しはできる。
某ネモケンの言うような外足過重と逆操舵で乗ってみると、
リアタイヤが良く減る。
これがフロントステア？とリアステア？でいいのかな。
教えて！本音ま～ん。
フロントタイヤが良く減る。
この乗り方だと僕の腕では、きっかけの逆操舵はできない。
でも立ち上がりの切り増しはできる。
某ネモケンの言うような外足過重と逆操舵で乗ってみると、
リアタイヤが良く減る。
これがフロントステア？とリアステア？でいいのかな。
教えて！本音ま～ん。
731 ：７７４ＲＲ：01/11/05 20:33 ID:yOZ1YTR7
速く走る為には、逆操舵時の挙動も十二分に理解する必要が有る、
って言えば、成る程～、って即日、話が終わった所を、
基本だ！なんて言い切るから紛糾するのだよ。
確かに、「速く」の一言で、フロントのグリップを使い切る範囲でっ、てのが含まれるから、
ハイグリップタイヤであるとか路面が良いとか言うのが暗黙の了解で有って、
別に何時如何なる時も安全にとは一言も言ってなかったもんな。
と．．．書いてて、>>１への回答を思いついたよ。
それは、タイヤの限界（＋自分の限界）の範囲で進行方向のベクトルを変える事が「積極的」だ。
どうよ？
って言えば、成る程～、って即日、話が終わった所を、
基本だ！なんて言い切るから紛糾するのだよ。
確かに、「速く」の一言で、フロントのグリップを使い切る範囲でっ、てのが含まれるから、
ハイグリップタイヤであるとか路面が良いとか言うのが暗黙の了解で有って、
別に何時如何なる時も安全にとは一言も言ってなかったもんな。
と．．．書いてて、>>１への回答を思いついたよ。
それは、タイヤの限界（＋自分の限界）の範囲で進行方向のベクトルを変える事が「積極的」だ。
どうよ？
732 ：Ａ１０：01/11/05 20:52 ID:Y54lUMPE
２８が去るんならもういいや。
熱くなりすぎた（反省）
でも、やっぱり絶対必要ってことはないぞ！！
１はもう読んでないかもしれないけど、積極的な向き変えの1番の意味は
バイクが持っている性能を引き出して乗りきること（いろんな要素いっぱいで十分楽しめるし、速くなれる）
だと思うよ。 そのあとは
更なる細かいテクニック（散々話しをしてる逆操舵とか色々あるけど、もうめんどくさいから書かないよ）
そのためにはココで色々な人が書いたようなことを考えて、走って、また考えて
そして走ってを繰り返して・・・・楽しみましょ！！
あんまり転ばないようにね。
熱くなりすぎた（反省）
でも、やっぱり絶対必要ってことはないぞ！！
１はもう読んでないかもしれないけど、積極的な向き変えの1番の意味は
バイクが持っている性能を引き出して乗りきること（いろんな要素いっぱいで十分楽しめるし、速くなれる）
だと思うよ。 そのあとは
更なる細かいテクニック（散々話しをしてる逆操舵とか色々あるけど、もうめんどくさいから書かないよ）
そのためにはココで色々な人が書いたようなことを考えて、走って、また考えて
そして走ってを繰り返して・・・・楽しみましょ！！
あんまり転ばないようにね。
733 ：675だが、：01/11/05 21:45 ID:c1VpUkWH
>732に大胸胴衣だね。
２８へ
おれは>675で、あなたが>695で書いてる｀動的´な荷重変化を言ってたんだけど分からんかった？
>673の人が｀静的´に走らせてるっぽい印象をおれも受けたから。
ちなみにおれ自身は、ハンドルフリーを心掛け逆操舵は意識的にはしないって感じだけど、
逆繰絶対ダメともいわないといったところ
２８へ
おれは>675で、あなたが>695で書いてる｀動的´な荷重変化を言ってたんだけど分からんかった？
>673の人が｀静的´に走らせてるっぽい印象をおれも受けたから。
ちなみにおれ自身は、ハンドルフリーを心掛け逆操舵は意識的にはしないって感じだけど、
逆繰絶対ダメともいわないといったところ
734 ：673の人：01/11/05 23:02 ID:0pNPV+JL
２８と733=675さん
性的果汁と動的荷重の2種類があることを知り得ただけでも
このスレは有益でしたん
週末にまた走ってみるぞなもし．
性的果汁と動的荷重の2種類があることを知り得ただけでも
このスレは有益でしたん
週末にまた走ってみるぞなもし．
735 ：７７４ＲＲ：01/11/05 23:04 ID:qXxJ4Amv
車のスタントなんかでやる方輪走行。
あれで左右に走ったりできるんかいな？
あれで左右に走ったりできるんかいな？
何や、終わってしもうたんかいな・・・
つまらん。
つまらん。
>673の人
動的、静的、というのは28さんの表現におれが合わせただけだよ。
人によってはそのことを違った表現で言うかもしれない。
ライテク本とか見比べると違うことが書かれてるようでも意外に本質は一緒、とか。
自分の感覚で納得してけろ。
ところで、
性的果汁・・・お○んこ汁？
最近ごぶさただな・・・鬱だ。折れも逝くよ
動的、静的、というのは28さんの表現におれが合わせただけだよ。
人によってはそのことを違った表現で言うかもしれない。
ライテク本とか見比べると違うことが書かれてるようでも意外に本質は一緒、とか。
自分の感覚で納得してけろ。
ところで、
性的果汁・・・お○んこ汁？
最近ごぶさただな・・・鬱だ。折れも逝くよ
738 ：７７４ＲＲ：01/11/05 23:58 ID:0pNPV+JL
>>737
ちょーどよかった．最後に聞きたい．
私は地蔵になってはいなかったと思うぞ．それほど初心者ではない．
ただいろんな要素を排除したかったので，673では
アクセルなるべく一定でやっていたのだ．
それに車重が体重の4倍ある．
それでもアクセルオフのふわっでエイヤで同じになるんだろーか？
本質は同じだとしても，
相当な移動量＆移動スピードが要りそうなんだが（予想）
ちょーどよかった．最後に聞きたい．
私は地蔵になってはいなかったと思うぞ．それほど初心者ではない．
ただいろんな要素を排除したかったので，673では
アクセルなるべく一定でやっていたのだ．
それに車重が体重の4倍ある．
それでもアクセルオフのふわっでエイヤで同じになるんだろーか？
本質は同じだとしても，
相当な移動量＆移動スピードが要りそうなんだが（予想）
>>738
うーん・・・675を読んで、だだ上体を傾けただけのように思えたんだよ、実験のために。
それを地蔵と言ってしまったんだけど、気に触ったらｽﾏｿ。
675で書いたとおり、オーバーアクションは必要無いよ。タイミング。
スロットルやブレーキリリースとか前後の慣性の変わり目をとらえるのが大事。
おれも体重の４倍くらいのに乗ってる。
むしろ重いからこそそういうコツを掴んだライディングが楽しいと思うよおれは。
うーん・・・675を読んで、だだ上体を傾けただけのように思えたんだよ、実験のために。
それを地蔵と言ってしまったんだけど、気に触ったらｽﾏｿ。
675で書いたとおり、オーバーアクションは必要無いよ。タイミング。
スロットルやブレーキリリースとか前後の慣性の変わり目をとらえるのが大事。
おれも体重の４倍くらいのに乗ってる。
むしろ重いからこそそういうコツを掴んだライディングが楽しいと思うよおれは。
740 ：７７４ＲＲ：01/11/06 00:35 ID:gSTlb9D8
なんとなく、>>675のフワっとインに身体を入れた瞬間って、
逆操舵してるように思える。違うのかな？
逆操舵してるように思える。違うのかな？
741 ：７７４ＲＲ：01/11/06 01:15 ID:Cl4sEwhb
>>739
そのとおり．上体を傾けた（当然ステップ荷重するが）だけだ．
だって．．．それが実験だったから（？）
>>740
そんな気がしたのだ．
まあやってみるが．．．
逆に739が250レプリカだってゆーなら納得したんだがなー
そのとおり．上体を傾けた（当然ステップ荷重するが）だけだ．
だって．．．それが実験だったから（？）
>>740
そんな気がしたのだ．
まあやってみるが．．．
逆に739が250レプリカだってゆーなら納得したんだがなー
742 ：７７４ＲＲ：01/11/07 08:15 ID:dngeMldE
分かる人には分かると思うがバンクする瞬間というのは、車体の傾きに合わせて
トレール量が減少し、接地点が前に移動する。この時にキャスターを乗り越える際
ステアリングが切れ込むので、ライダーによっては自然に逆操舵しているように見える。
（実際はきれすぎたステアを自然に戻しているだけですが）
トレール量が減少し、接地点が前に移動する。この時にキャスターを乗り越える際
ステアリングが切れ込むので、ライダーによっては自然に逆操舵しているように見える。
（実際はきれすぎたステアを自然に戻しているだけですが）
743 ：７７４ＲＲ：01/11/07 18:15 ID:gC7w6tAj
敵役の本音マン氏や２８氏が居なくなってつまらんけど、ライテクのスレって
少ないので、折角だからもう少し続けようよ。
どんな乗り方が正しい、なんて結論なんか出るわけ無いじゃん。
人によって体格や筋肉の付き方も違うんだから。
それでも、あーだこーだと薀蓄を垂れるのが楽しいじゃん。
見てる人もライテク向上の参考になるし。
少ないので、折角だからもう少し続けようよ。
どんな乗り方が正しい、なんて結論なんか出るわけ無いじゃん。
人によって体格や筋肉の付き方も違うんだから。
それでも、あーだこーだと薀蓄を垂れるのが楽しいじゃん。
見てる人もライテク向上の参考になるし。
744 ：本音マン：01/11/07 18:21 ID:ZK0cRO6Q
俺は敵だったのか。
745 ：７７４ＲＲ：01/11/07 18:24 ID:YjOjg8/k
あああの策謀スレ。
746 ：７７４ＲＲ：01/11/07 19:56 ID:TFphs7uS
まーねー、
こういうスレではなにかっつーと
「だべってばかりじゃなく走れ」
なんて、頭の弱い子からの煽りが入っちゃうからねえ。
こういうスレではなにかっつーと
「だべってばかりじゃなく走れ」
なんて、頭の弱い子からの煽りが入っちゃうからねえ。
747 ：７７４ＲＲ：01/11/07 20:01 ID:571h5s//
746≫自分で考えて解らん君らの方が頭が弱いと思うが、
748 ：２８：01/11/07 20:11 ID:jUXu6DUy
ヲレも未だ見てまふ。
749 ：７７４ＲＲ：01/11/07 20:57 ID:qrEpmPxi
逆操舵肯定派の人って、
「逆操舵が必要ないというなら、ウイリーか手放しでサーキット、峠を
走って見ろ！｣
て言うけど、逆操舵否定派の人だって、フルブレーキングやフル加速の時は
さすがに下半身だけではバイクをコントロールできず、ハンドルに力を入れて
しまうと思う。
ただ、ハンドルを切る方向には力を入れないように努めてはいるんだと思う。
「逆操舵が必要ないというなら、ウイリーか手放しでサーキット、峠を
走って見ろ！｣
て言うけど、逆操舵否定派の人だって、フルブレーキングやフル加速の時は
さすがに下半身だけではバイクをコントロールできず、ハンドルに力を入れて
しまうと思う。
ただ、ハンドルを切る方向には力を入れないように努めてはいるんだと思う。
750 ：７７４ＲＲ：01/11/07 21:12 ID:7nw7ihLj
コーナリングってのとはちょっと違うんだけど
高速道路で200キロ位で車線変更する時なんかは
はっきりとハンドル押してるよ。
つーか押さなきゃ車線変更できないよ。
高速道路で200キロ位で車線変更する時なんかは
はっきりとハンドル押してるよ。
つーか押さなきゃ車線変更できないよ。
751 ：７７４ＲＲ：01/11/07 21:28 ID:TspV7GXD
752 ：元原付マスター：01/11/07 21:29 ID:ytUF0Uqa
バイクに乗れればわかるでしょう。
753 ：（ΘεΘ）静岡茶 ◆988ccV8c ：01/11/07 21:31 ID:AntKDMgY
中野王子はきっかけとして逆操舵を使うと逝っていた。
ロッシは？・・・ 知らない。
ロッシは？・・・ 知らない。
754 ：７７４ＲＲ：01/11/07 21:33 ID:qrEpmPxi
>751
片山さんって、片山敬済？知り合いですか。
最近、得体の知れないガソリン添加剤のＣＭにでてますねぇ。
伝説のライダーのイメージが…
片山さんって、片山敬済？知り合いですか。
最近、得体の知れないガソリン添加剤のＣＭにでてますねぇ。
伝説のライダーのイメージが…
ブレーキング時ってホールド意識してもどうしてもハンドルに力が入ってしまう。
ダメ？
っつーかスレ違い？
ダメ？
っつーかスレ違い？
756 ：７７４ＲＲ：01/11/07 22:44 ID:u23U73On
>755
ニーグリップ、シートグリップだけで支えるのは無理なので、
ある程度ハンドルで支えるのはおっけーって山田純がゆうとった。
バンクするときに力抜けてればノーぷろぶれむと。
ニーグリップ、シートグリップだけで支えるのは無理なので、
ある程度ハンドルで支えるのはおっけーって山田純がゆうとった。
バンクするときに力抜けてればノーぷろぶれむと。
もうちょっと早くこればよかった。
「逆操舵」解決してますね。
私は、左手のみの、ちょい押し、ちょい引きでやってます。
昔、８耐でケニーロバーツのＳ字の切り返しの速さが今でも記憶に残ってます。
歳ばれそう。
「逆操舵」解決してますね。
私は、左手のみの、ちょい押し、ちょい引きでやってます。
昔、８耐でケニーロバーツのＳ字の切り返しの速さが今でも記憶に残ってます。
歳ばれそう。
758 ：７７４ＲＲ：01/11/07 23:38 ID:qrEpmPxi
このスレで、「逆操舵がライテクの基本だ！」って言ってた人は、
自分より上手い人もその通りだと思っているのだろうか。
自分より上手い人間がどうやって乗っているか簡単に想像できるのかい？
自分に解らない乗り方ができるから自分より速いんだろう？
自分より上手い人もその通りだと思っているのだろうか。
自分より上手い人間がどうやって乗っているか簡単に想像できるのかい？
自分に解らない乗り方ができるから自分より速いんだろう？
759 ：７７４ＲＲ：01/11/07 23:42 ID:7BXqbBV/
逆操舵肯定派の人に一度チャリンコのシートを持って、どちらかに傾けてみたら？
自然に逆操舵になるか穴があく程確かめられるから・・・
自然に逆操舵になるか穴があく程確かめられるから・・・
>>759
それは単なるセルフステア。キッカケの逆操舵とは関係無し。
前タイヤの通った後を見ればわかるんだけど
直進状態から旋回すると無意識に少しだけ前輪が外へ振れています。
Ｆサスを使って旋回すれば自然にそうなります。
乗り方なんて人それぞれ、他人の意見は参考程度に考えればよし。
それは単なるセルフステア。キッカケの逆操舵とは関係無し。
前タイヤの通った後を見ればわかるんだけど
直進状態から旋回すると無意識に少しだけ前輪が外へ振れています。
Ｆサスを使って旋回すれば自然にそうなります。
乗り方なんて人それぞれ、他人の意見は参考程度に考えればよし。
>>758
>自分に解らない乗り方ができるから自分より速いんだろう？
そうとは言い切れないんじゃない？
頭ではわかってても体がついてかないこともあるし。
まぁ、誤った想像を働かせてしまっている人も多いけどね。
>自分に解らない乗り方ができるから自分より速いんだろう？
そうとは言い切れないんじゃない？
頭ではわかってても体がついてかないこともあるし。
まぁ、誤った想像を働かせてしまっている人も多いけどね。
>>759
解釈がちょっと違うと思われます。
ハンドルをこじる（ちょい押し、ちょい引き）ことで、
わざとバイクのバランスを崩し倒し込みを速くすると言う意味です。
だからシートを持って・・・では意味が違ってきます。
解釈がちょっと違うと思われます。
ハンドルをこじる（ちょい押し、ちょい引き）ことで、
わざとバイクのバランスを崩し倒し込みを速くすると言う意味です。
だからシートを持って・・・では意味が違ってきます。
763 ：７７４ＲＲ：01/11/08 00:53 ID:eW0TPmEe
>>758 じゃあお前にはもっと分からんと思われ。
764 ：７７４ＲＲ：01/11/08 01:27 ID:uEpOHRgq
あまり逆操舵に頼るライダーはウェットで遅いような気がするのだが…
私には皆様のような素早い体重移動で倒し込むことが出来ません。
私のとろい体重移動＋バイクが倒れようとする力＝皆様より速い倒し込み
で走るよう心がけます。
私のとろい体重移動＋バイクが倒れようとする力＝皆様より速い倒し込み
で走るよう心がけます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｑ＿ ＿Ｑ ／
ヽ(°ω°)ノ＜ 身体をインに入れれば自然と逆舵するだす！
Ｕ￣Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~~~~~~~~~~~~
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｑ＿ ＿Ｑ ／
ヽ(°ω°)ノ＜ 意識してやってるやつはぶわぁかだす。
Ｕ￣Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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Ｑ＿ ＿Ｑ ／
ヽ(°ω°)ノ＜ 身体をインに入れれば自然と逆舵するだす！
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ヽ(°ω°)ノ＜ 意識してやってるやつはぶわぁかだす。
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Ｑ＿ ＿Ｑ ／
ヽ(°ω°)ノ＜ キチンと運転姿勢が出来てにゃいから小技に走るだす！
Ｕ￣Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~~~~~~~~~~~~ﾎﾝﾈﾉｱﾎｰﾊﾞｶｰﾊｹﾞｰ
Ｑ＿ ＿Ｑ ／
ヽ(°ω°)ノ＜ キチンと運転姿勢が出来てにゃいから小技に走るだす！
Ｕ￣Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~~~~~~~~~~~~ﾎﾝﾈﾉｱﾎｰﾊﾞｶｰﾊｹﾞｰ
768 ：７７４ＲＲ：01/11/08 01:43 ID:uEpOHRgq
逆操舵うんぬんでいまだに命題に入ってない（ｗ
ネモケン本に書いてある事、俺が受売りで書いちゃおうかな
ネモケン本に書いてある事、俺が受売りで書いちゃおうかな
769 ：７７４ＲＲ：01/11/08 12:50 ID:/SYq0zHy
↑ネモケソくらい当てにならんやつはいないぞ！
>>754氏
そうです。が、知り合いというより、生徒。(;´Д｀)
そうです。が、知り合いというより、生徒。(;´Д｀)
771 ：偽ネモケン：01/11/08 18:11 ID:9yZ+mXpk
コホン。私がネモケンです。
今回は、ド素人のライダーのためにライディング・テクニックを伝授して
差し上げよう。
目ヤニを洗ってきて、良く読むように。
今回は、ド素人のライダーのためにライディング・テクニックを伝授して
差し上げよう。
目ヤニを洗ってきて、良く読むように。
772 ：偽ネモケン：01/11/08 18:27 ID:9yZ+mXpk
まず、君はワインディングの中にある直線を走ってくるわけだ。
カーブが迫ってくる。当然ブレーキング。
このとき、ブレーキレバーをガツン！と急激に握っては駄目。
タイヤのグリップを失ってしまう。
一瞬軽く握ったあと、フロントに荷重が移ってからフルブレーキング！
二段階ブレーキングなわけやね。
その方が必要以上のフロントフォークの沈み込みも抑えられるわけだ。
同じ理由でリアブレーキも少しでいいから掛けようね。
前だけじゃ無くて車体全体が沈み込むので。
カーブが迫ってくる。当然ブレーキング。
このとき、ブレーキレバーをガツン！と急激に握っては駄目。
タイヤのグリップを失ってしまう。
一瞬軽く握ったあと、フロントに荷重が移ってからフルブレーキング！
二段階ブレーキングなわけやね。
その方が必要以上のフロントフォークの沈み込みも抑えられるわけだ。
同じ理由でリアブレーキも少しでいいから掛けようね。
前だけじゃ無くて車体全体が沈み込むので。
773 ：７７４ＲＲ：01/11/08 18:34 ID:DItmwKTc
リアステア、リアステア、車に乗ってもリアステア。
抜重、抜重、彼女の上で抜重。
抜重、抜重、彼女の上で抜重。
774 ：偽ネモケン：01/11/08 19:45 ID:9yZ+mXpk
んで、フルブレーキング。理想としては下半身でしっかりバイクをホールドして、
ハンドルには余計な力を掛けないようにしたい。
まあ、昨今のハイグリップタイヤ＆高剛性バイクは減速Ｇが凄いので
完全に力を抜くのは無理だな。でも努力して。
あと、コーナー手前のブレーキングっていうのは、初めにしっかりフルブレーキング
して、コーナーが近づくにつれて弱めていくのがセオリー。
時々、逆やってる厨房がいる（ｗ
ハンドルには余計な力を掛けないようにしたい。
まあ、昨今のハイグリップタイヤ＆高剛性バイクは減速Ｇが凄いので
完全に力を抜くのは無理だな。でも努力して。
あと、コーナー手前のブレーキングっていうのは、初めにしっかりフルブレーキング
して、コーナーが近づくにつれて弱めていくのがセオリー。
時々、逆やってる厨房がいる（ｗ
775 ：７７４ＲＲ：01/11/08 20:13 ID:/Go0sNNE
バンキングの解説は、どこにどうやって、体のどこで、荷重しているのか
解りやすくたのむよ！
解りやすくたのむよ！
んで、バンキング。
バンキングの入力のしかたはひとまず置いといて。
ブレーキングを弱めながら、しかし少しだけブレーキを引きずりながら
倒しこむ。
タイヤのグリップっていうのは、荷重が掛かって無くても、
荷重を掛けすぎても失いやすい。
程よいフロント荷重を残してバンキング。
オーバースピードだとブレーキングを弱められないから、
倒し込みが重いし、フロントタイヤが破綻しやすい。
スピードが足りないと、ブレーキを残して倒しこむとコーナリングＧで
失速してしまう。
進入スピードの見極めが大事。
バンキングの入力のしかたはひとまず置いといて。
ブレーキングを弱めながら、しかし少しだけブレーキを引きずりながら
倒しこむ。
タイヤのグリップっていうのは、荷重が掛かって無くても、
荷重を掛けすぎても失いやすい。
程よいフロント荷重を残してバンキング。
オーバースピードだとブレーキングを弱められないから、
倒し込みが重いし、フロントタイヤが破綻しやすい。
スピードが足りないと、ブレーキを残して倒しこむとコーナリングＧで
失速してしまう。
進入スピードの見極めが大事。
777 ：偽ネモケン：01/11/08 20:42 ID:9yZ+mXpk
sageてしまった。あげ
>進入スピードの見極めが大事。
だとかなんとか字にするのは簡単だけど、それが実際難しいんだよ。
練習に勝る理屈なし ﾜﾗ
で、何か書いてるけどナニがｵﾓﾛｲの？
だとかなんとか字にするのは簡単だけど、それが実際難しいんだよ。
練習に勝る理屈なし ﾜﾗ
で、何か書いてるけどナニがｵﾓﾛｲの？
779 ：偽ネモケン：01/11/08 21:22 ID:9yZ+mXpk
おお、そうだ！ライン取り。
初心者はカーブに対する恐怖心から、初めっからインに寄ってしまったり
するが、そこは我慢して、アウト側から倒しこもう。そして段々インに
寄っていけばカーブの曲率が緩やかになり曲がりやすい。
適切な進入スピードならちゃんと曲がれます。
ていうか、どっちみちオーバースピードだったら怖くてインに
寄っていっても出口でコースアウト！
あと、一般公道ではあまり極端なアウト・イン・アウトはマズイよね。
対向車との絡みもあるし、路肩には砂やゴミが浮いてたりするし。
宮崎敬一郎は、自分の車線を５等分して、内側の３本だけ使うって言ってた。
俺も安全を考えてそうしている。
初心者はカーブに対する恐怖心から、初めっからインに寄ってしまったり
するが、そこは我慢して、アウト側から倒しこもう。そして段々インに
寄っていけばカーブの曲率が緩やかになり曲がりやすい。
適切な進入スピードならちゃんと曲がれます。
ていうか、どっちみちオーバースピードだったら怖くてインに
寄っていっても出口でコースアウト！
あと、一般公道ではあまり極端なアウト・イン・アウトはマズイよね。
対向車との絡みもあるし、路肩には砂やゴミが浮いてたりするし。
宮崎敬一郎は、自分の車線を５等分して、内側の３本だけ使うって言ってた。
俺も安全を考えてそうしている。
780 ：チト無理があったな。：01/11/08 21:40 ID:+fFUpVRJ
ハイグリップタイヤを履いているときとノーマルタイヤでは
インの取り方が違うと思うんだな。例えばシフトダウンして
サードから一段落としたとき一瞬抜重してグリップが抜け、
インに入り込めない事があるよな。その時リアを少しスライ
ドさせて、ふくらみ気味から深くクリップを取ってやること
で、ハイグリップなら立て直しが効くが、その反面、もしも
ズルッと行ってしまうとグリップ特性がピーキーということ
で、転倒、もしくはブレーキを離してしまいハイサイドでと
んで行く事が多いな。ノーマルは元々滑るから、意外と安全。
インの取り方が違うと思うんだな。例えばシフトダウンして
サードから一段落としたとき一瞬抜重してグリップが抜け、
インに入り込めない事があるよな。その時リアを少しスライ
ドさせて、ふくらみ気味から深くクリップを取ってやること
で、ハイグリップなら立て直しが効くが、その反面、もしも
ズルッと行ってしまうとグリップ特性がピーキーということ
で、転倒、もしくはブレーキを離してしまいハイサイドでと
んで行く事が多いな。ノーマルは元々滑るから、意外と安全。
781 ：偽ネモケン：01/11/08 21:47 ID:9yZ+mXpk
>778
俺の語りスレになっとるなぁ（ｗ
みっともないかも知れんけど、勘弁して。
上級者からすると当たり前の事ばっかだけど、情報を欲している
初心者もいると思われ。
俺の語りスレになっとるなぁ（ｗ
みっともないかも知れんけど、勘弁して。
上級者からすると当たり前の事ばっかだけど、情報を欲している
初心者もいると思われ。
782 ：７７４ＲＲ：01/11/08 21:51 ID:/Go0sNNE
初心者がはじめからインに寄ってしまうのは、
はっきりとした倒しこみが出来ないからだと思う。
それができればライン取りなんて（レースは別にして）
自然にわかってくるんじゃないかな。
だから倒しこみは重要！でも巷のライテク話でも
倒しこみの解説は決して十分とはいえない。
はっきりとした倒しこみが出来ないからだと思う。
それができればライン取りなんて（レースは別にして）
自然にわかってくるんじゃないかな。
だから倒しこみは重要！でも巷のライテク話でも
倒しこみの解説は決して十分とはいえない。
783 ：偽ネモケン：01/11/08 21:53 ID:9yZ+mXpk
今日はちょっと用事があるので。
また明日。呼ばれて無くても来るよ（ｗ
また明日。呼ばれて無くても来るよ（ｗ
784 ：７７４ＲＲ：01/11/08 22:01 ID:/Go0sNNE
>また明日。呼ばれて無くても来るよ
これを
>また明日。呼ばれて無くても来るヨ
って書くと、もっとネモケンっぽいかも...
これを
>また明日。呼ばれて無くても来るヨ
って書くと、もっとネモケンっぽいかも...
785 ：７７４ＲＲ：01/11/08 23:25 ID:WkW7mHvm
>780
そんなコントロールできなくなるようなタイミングでシフトダウンすんなＹＯ！
道が読めないヤツだな。
いつも公道でそんなリスキーな走り方してるのか？ん？
サーキットでなら尚更アホォ。
そんなコントロールできなくなるようなタイミングでシフトダウンすんなＹＯ！
道が読めないヤツだな。
いつも公道でそんなリスキーな走り方してるのか？ん？
サーキットでなら尚更アホォ。
786 ：（ ´_ゝ`）ふーん：01/11/09 02:34 ID:W7/heGY9
>>785 縦読みできないお前はもっとアフォ（ ´_ゝ`）
787 ：本音マン：01/11/09 09:36 ID:ZJ9SaxfM
ま、何だかんだ言っても実際は気合いだ。
気合いでアクセルを開け、
根性で曲がる。
コレ、最速。
根性で曲がる。
コレ、最速。
789 ：７７４ＲＲ：01/11/09 14:22 ID:mjA19O+B
おお、さすが本音マン。
一気にバンクさせて切り増ししてバンクを止めるなんてのは
何度か飛んで見たりして限界を判ってないとなかなか出来ないもんな。
実際、こけるほど一気にバンクさせるのはかなり気合が要るんだよな。
一気にバンクさせて切り増ししてバンクを止めるなんてのは
何度か飛んで見たりして限界を判ってないとなかなか出来ないもんな。
実際、こけるほど一気にバンクさせるのはかなり気合が要るんだよな。
790 ：７７４ＲＲ：01/11/09 14:49 ID:3v04GBcv
身体で覚えろちゅーこっちゃな
でないといつまでも限界領域がどこかつかめん
という事ですな、
でないといつまでも限界領域がどこかつかめん
という事ですな、
791 ：ﾌﾌ4RR：01/11/09 17:19 ID:W7/heGY9
そして・・・あぼーん
792 ：偽ネモケン ：01/11/09 23:56 ID:95MvhgdJ
呼ばれてないのにジャジャジャジャーン♪
おっと、著作権に触れる（ｗ
で、続き。今日は何を書こうかな・・・
そうだ、コーナリング中の目線。
バイク乗りの先輩がいる人なら、「カーブを曲がるときは、出口をにらめ！」
って言われたことがあると思う。
バイクって（車でも）見た方向に進みやすいもんね。
緊張して、お地蔵さんみたいになって目の前の路面を凝視してしまうのは危ない。
ただね、カーブの出口ばかり見るのも駄目。
ひとつのカーブの中でも部分部分によって曲率が変わっていたりして、
細かいライン修正が必要な場合も多い。
それらを把握するには、カーブの出口の方と手前の路面の方を見比べないと。
出口見てるばかりだと路面のうねりや凸凹、障害物にも気が付きにくいし。
おっと、著作権に触れる（ｗ
で、続き。今日は何を書こうかな・・・
そうだ、コーナリング中の目線。
バイク乗りの先輩がいる人なら、「カーブを曲がるときは、出口をにらめ！」
って言われたことがあると思う。
バイクって（車でも）見た方向に進みやすいもんね。
緊張して、お地蔵さんみたいになって目の前の路面を凝視してしまうのは危ない。
ただね、カーブの出口ばかり見るのも駄目。
ひとつのカーブの中でも部分部分によって曲率が変わっていたりして、
細かいライン修正が必要な場合も多い。
それらを把握するには、カーブの出口の方と手前の路面の方を見比べないと。
出口見てるばかりだと路面のうねりや凸凹、障害物にも気が付きにくいし。
793 ：偽ネモケン：01/11/10 00:04 ID:jlzgG9mm
そうだなぁ、首自体はしっかり出口の方に向けて、目線も基本的には
出口を見ながら、時々チラチラと直前の路面を見る、くらいが
ちょうどいいのではないかな？
しかし、今日も時間が無い。
日曜日の遅い時間にまた来るね。
もっといい事を教えるよ。んじゃオヤスミ～！
出口を見ながら、時々チラチラと直前の路面を見る、くらいが
ちょうどいいのではないかな？
しかし、今日も時間が無い。
日曜日の遅い時間にまた来るね。
もっといい事を教えるよ。んじゃオヤスミ～！
794 ：（ΘεΘ）静岡茶 ◆988ccV8c ：01/11/10 00:06 ID:9bvV7qxl
Λ＿Λ
ころ. （ΘεΘ）＜ 気合も根性もない俺は、
ころ （∩∩） バイク傾けずハンドル切って曲がる。
( ( (.◎―――◎ そのほうが難しいか？
ころ. （ΘεΘ）＜ 気合も根性もない俺は、
ころ （∩∩） バイク傾けずハンドル切って曲がる。
( ( (.◎―――◎ そのほうが難しいか？
795 ：♂６８０ ◆00eOSUe. ：01/11/10 03:45 ID:sAnIzhqs
796 ：７７４ＲＲ：01/11/10 03:48 ID:PoKYfYwP
実は、サーキット走行の基本は
ジムカーナだったりする
スピードが違うって言う人もいるけど
どのスピードから違うのかな？とか思うよ
いや、別にどうでも良い事なんだけどね
ジムカーナだったりする
スピードが違うって言う人もいるけど
どのスピードから違うのかな？とか思うよ
いや、別にどうでも良い事なんだけどね
797 ：７７４ＲＲ：01/11/10 04:33 ID:J0bM+WjQ
＞どのスピードから違うのかな？
例えばバイクが進行方向に進もうとする慣性力。
一秒反応が遅れただけでやたら重大なこと（ろくに曲がれない、コースアウト等）につながるのは、
やはりそれは高速ならではのお話。
それと、個人的にはなるべく蛇角をつけないで走る場所だと思ってるヨ。
例えばバイクが進行方向に進もうとする慣性力。
一秒反応が遅れただけでやたら重大なこと（ろくに曲がれない、コースアウト等）につながるのは、
やはりそれは高速ならではのお話。
それと、個人的にはなるべく蛇角をつけないで走る場所だと思ってるヨ。
798 ：こてハソ ◆WWTheOAs ：01/11/10 08:30 ID:2b/Mpv5y
797は盆栽
799 ：Rock your cock：01/11/10 09:41 ID:vgZygTNE
>>792 たて読みできねぇよぉ
801 ：７７４ＲＲ：01/11/10 17:30 ID:O/fo3dA/
>796
俺も同意。二つは絶っっっ対違うと思う。
俺も同意。二つは絶っっっ対違うと思う。
802 ：801：01/11/10 17:31 ID:O/fo3dA/
ゴメン。>796でなくて>800に同意ね。
おれも800に同意。
804 ：Ａ１０：01/11/10 23:09 ID:5UvL4It3
おれも８００に同意。
ジムカーナの人って、コーナー中はフロントフォーク沈ませっぱなしで
走るよね。少しでもホイールベースを短くしようとしてるんだって。
俺、ジムは講習程度。
教官がジム屋さんで色々聞いたが、ジムテクニックは
馴染みきれなかったよ。へタレか。。。
ジムカーナの人って、コーナー中はフロントフォーク沈ませっぱなしで
走るよね。少しでもホイールベースを短くしようとしてるんだって。
俺、ジムは講習程度。
教官がジム屋さんで色々聞いたが、ジムテクニックは
馴染みきれなかったよ。へタレか。。。
805 ：某ジムやさん：01/11/11 03:39 ID:Pd/gnWV5
基本がすべてジムカーナだとは思わないが、
ジムカーナで養った感覚は、かなり広範囲に役に立つもじゃないかと思うよ。
例えとしてパソコンでいうならＯＳの部分（やっぱり基本の部分か…）でね。
その上で動いてるソフトウェア（用途またはテクニック、サーキット走行とか）
には１００％の互換性ないかもしれないが、ハード（バイク）とソフト
（用途・テク）の橋渡しとして、ＯＳはサポートする機能が多いほうが
ソフト製作（サーキット走行の技術習得）がしやすそうでしょ？
それどころか、サーキットだけ走っているＯＳはバージョンアップを
重ねつつサーキット走行ソフトに特化＝単純化されていくかもしれないし、
もしかしたらジムカーナＯＳには、バイクを操る技術の中にサーキット用
ＯＳにない機能があって、その機能を駆使したサーキット走行用ソフトが
作れたら、実際走らせてみたら差になって出てくると思わない？
ダートラがサーキットで役立つっていうでしょ？サーキットでは練習
しきれないスライドコントロールのトレーニングにイイ、と。
ジムカーナも同じようにサーキットだけでは得られない部分があっても
おかしくないと思う。もちろん逆も然り。
ジムカーナばっかり追っていくと当然いろいろ壁にぶち当たるんで、
だから、サーキットやらトライアルやら泥の上やら、走っておきたいな、って
思うのよ。
それでジムカーナだけやってるのでは得られないモノが得られて、
自分のＯＳがバージョンアップしていくんだろうなと思うのよ。
何が得られるかなんて聞かないでくれｗ、やってみないと判らんし、
言葉にして出せるのかどうかも判らん。
まあ、自分の殻に閉じこもるんじゃなくて、なんでもいろいろやってみるのが
いいんじゃないか、ってことでひとつ。
>>804
＃テクニックなんて２の次、３の次なんだよジムカーナって。
フォーク沈めて走るなんて意識してやってないし。
全てバイクを速く走らせる為に、ただ結果としてそうなっているだけで。
＃あとから理屈考えて立証してみてああそうだったのかて思うことは多い。
ジムカーナで養った感覚は、かなり広範囲に役に立つもじゃないかと思うよ。
例えとしてパソコンでいうならＯＳの部分（やっぱり基本の部分か…）でね。
その上で動いてるソフトウェア（用途またはテクニック、サーキット走行とか）
には１００％の互換性ないかもしれないが、ハード（バイク）とソフト
（用途・テク）の橋渡しとして、ＯＳはサポートする機能が多いほうが
ソフト製作（サーキット走行の技術習得）がしやすそうでしょ？
それどころか、サーキットだけ走っているＯＳはバージョンアップを
重ねつつサーキット走行ソフトに特化＝単純化されていくかもしれないし、
もしかしたらジムカーナＯＳには、バイクを操る技術の中にサーキット用
ＯＳにない機能があって、その機能を駆使したサーキット走行用ソフトが
作れたら、実際走らせてみたら差になって出てくると思わない？
ダートラがサーキットで役立つっていうでしょ？サーキットでは練習
しきれないスライドコントロールのトレーニングにイイ、と。
ジムカーナも同じようにサーキットだけでは得られない部分があっても
おかしくないと思う。もちろん逆も然り。
ジムカーナばっかり追っていくと当然いろいろ壁にぶち当たるんで、
だから、サーキットやらトライアルやら泥の上やら、走っておきたいな、って
思うのよ。
それでジムカーナだけやってるのでは得られないモノが得られて、
自分のＯＳがバージョンアップしていくんだろうなと思うのよ。
何が得られるかなんて聞かないでくれｗ、やってみないと判らんし、
言葉にして出せるのかどうかも判らん。
まあ、自分の殻に閉じこもるんじゃなくて、なんでもいろいろやってみるのが
いいんじゃないか、ってことでひとつ。
>>804
＃テクニックなんて２の次、３の次なんだよジムカーナって。
フォーク沈めて走るなんて意識してやってないし。
全てバイクを速く走らせる為に、ただ結果としてそうなっているだけで。
＃あとから理屈考えて立証してみてああそうだったのかて思うことは多い。
806 ：７７４ＲＲ：01/11/11 12:30 ID:nOyDY1gT
807 ：７７４ＲＲ：01/11/11 12:48 ID:7ieIJ9pF
808 ：Ａ１０：01/11/11 13:45 ID:msu2vl9Q
>805
言葉がオタな内容に置き換えてあって好きじゃないけど、
内容はご名答！！
上手くなりたかったらそういう気持ちでいなくちゃね。
久しぶりに叱咤激励された気分だよ！
言葉がオタな内容に置き換えてあって好きじゃないけど、
内容はご名答！！
上手くなりたかったらそういう気持ちでいなくちゃね。
久しぶりに叱咤激励された気分だよ！
809 ：７７４ＲＲ：01/11/11 13:47 ID:GjHLCqjL
ジムカーナが基本って言うのは違うと思うけど、所詮は同じ構造の乗り物を
如何にバイクの旋回性能以上に曲げていけるかと言うテクニックでは共通する
所があると思うな。
全然違うのはトライアルだけじゃない？
如何にバイクの旋回性能以上に曲げていけるかと言うテクニックでは共通する
所があると思うな。
全然違うのはトライアルだけじゃない？
＞ジムカーナで養った感覚は、かなり広範囲に役に立つもじゃないかと思うよ。
これは同意だけど逆もまたしかり。
でもこれ以降の部分がなーんとなく｢やっぱジムこそバイクの基本｣
的なニュアンスが漂う気がするのは気のせいかな。
たまたまかも知れないけど俺が今まで会ったジム系の人達の中には
ジム最強！ジムマンセー！！な感じの人が意外に多くてどうしても
ジム屋に対して閉鎖的なイメージを持っちゃってるのかも知れません。
当然良い人も沢山知ってますので嫌いな訳じゃないんですけどね。
スレの趣旨から外れてますんでsageっす。
これは同意だけど逆もまたしかり。
でもこれ以降の部分がなーんとなく｢やっぱジムこそバイクの基本｣
的なニュアンスが漂う気がするのは気のせいかな。
たまたまかも知れないけど俺が今まで会ったジム系の人達の中には
ジム最強！ジムマンセー！！な感じの人が意外に多くてどうしても
ジム屋に対して閉鎖的なイメージを持っちゃってるのかも知れません。
当然良い人も沢山知ってますので嫌いな訳じゃないんですけどね。
スレの趣旨から外れてますんでsageっす。
俺の知ってるジム屋さんって、すっごい走り方するんだよね。
特にサーキットで。。。
目の前でインベタで曲がって行くんだ。刺されないように。
”こりゃーはらむぞー”って見てたらテールスライドさせて
曲がってった。。。
しかもスピードあんまり落ちないんだよね。。
で、後でいったいどんな走り方してるんですか！？って聞いたら、
イン刺されたくないから、インベタで曲がって
曲がりきれなくなったらハンドルこじればケツが流れるから
向き変わるじゃん。それに最短距離走ったほうが速いでしょー。
だって。。。。気ぃ狂ってるなぁー、あ、あははははー。
ジム屋って。。。。
特にサーキットで。。。
目の前でインベタで曲がって行くんだ。刺されないように。
”こりゃーはらむぞー”って見てたらテールスライドさせて
曲がってった。。。
しかもスピードあんまり落ちないんだよね。。
で、後でいったいどんな走り方してるんですか！？って聞いたら、
イン刺されたくないから、インベタで曲がって
曲がりきれなくなったらハンドルこじればケツが流れるから
向き変わるじゃん。それに最短距離走ったほうが速いでしょー。
だって。。。。気ぃ狂ってるなぁー、あ、あははははー。
ジム屋って。。。。
812 ：某ジムやさん：01/11/11 17:12 ID:X136tJN1
>>806,808
うぅ。インターネット繋いでる人たちなら割と身近かなっておもって
例えてみたのだけど…スマソ。
ま、言いたかったのは、ただ１つの仕事を極めた職人じゃなくて、
いろんな仕事をして、それで１つの仕事をさらに極めた職人になりたいね
ってことさね。
>>810
＞「やっぱジムこそバイクの基本」が漂う
だって自分はジムカーナやってるし。それで得られたものは自分の
バイクスキルの９０％以上を占めちゃってる。自分にとっては基本
なんだよね。
…なるべく一般的な視点で書こうとしたけど、にじんできちゃうもの
ですね。仕方ないと思ってください。
>>809
そかな。トライアルって、加重抜重やトラクションの掛け方というところで
ものすごく身に付けたいスキルだって思ってる。
うぅ。インターネット繋いでる人たちなら割と身近かなっておもって
例えてみたのだけど…スマソ。
ま、言いたかったのは、ただ１つの仕事を極めた職人じゃなくて、
いろんな仕事をして、それで１つの仕事をさらに極めた職人になりたいね
ってことさね。
>>810
＞「やっぱジムこそバイクの基本」が漂う
だって自分はジムカーナやってるし。それで得られたものは自分の
バイクスキルの９０％以上を占めちゃってる。自分にとっては基本
なんだよね。
…なるべく一般的な視点で書こうとしたけど、にじんできちゃうもの
ですね。仕方ないと思ってください。
>>809
そかな。トライアルって、加重抜重やトラクションの掛け方というところで
ものすごく身に付けたいスキルだって思ってる。
813 ：７７４ＲＲ：01/11/11 18:06 ID:ExUOg0h2
>812
ｲﾝﾀﾈﾄ繋いでる人ならって、あーた、3、4年前までならいざ知らず
なんたってヲレみたいのまで繋いでんだから（藁藁
加重抜重…って何気に深いね。加重と荷重では意味全然違うもんね。
前カキコんだときその辺に触れればよかった。でも長くなるしねぇ、話し出すと
ｲﾝﾀﾈﾄ繋いでる人ならって、あーた、3、4年前までならいざ知らず
なんたってヲレみたいのまで繋いでんだから（藁藁
加重抜重…って何気に深いね。加重と荷重では意味全然違うもんね。
前カキコんだときその辺に触れればよかった。でも長くなるしねぇ、話し出すと
814 ：偽ネモケン：01/11/11 18:24 ID:DXrllpm7
>全然違うのはトライアルだけじゃない？
そんな事無いと思うよ。
ある雑誌の企画でＧＰライダーに普段馴染みのないジムカーナさせてて、
その中に世界中でもトップクラスのトライアルライダー、
「フジガス」こと藤波貴久選手が混じっていた。
ＧＰライダー達は普段と勝手が違うのかあまり速くなかったけど、
フジガスだけは殆ど講師のインストラクターと変わらないタイムで、
ぶっちぎりだった。
ジムカーナって、同じアスファルト路面のロードレースよか
トライアルに近いのかも？とすら思ったよ。
速度域も近いしね。
そんな事無いと思うよ。
ある雑誌の企画でＧＰライダーに普段馴染みのないジムカーナさせてて、
その中に世界中でもトップクラスのトライアルライダー、
「フジガス」こと藤波貴久選手が混じっていた。
ＧＰライダー達は普段と勝手が違うのかあまり速くなかったけど、
フジガスだけは殆ど講師のインストラクターと変わらないタイムで、
ぶっちぎりだった。
ジムカーナって、同じアスファルト路面のロードレースよか
トライアルに近いのかも？とすら思ったよ。
速度域も近いしね。
815 ：偽ネモケン：01/11/11 18:44 ID:DXrllpm7
トライアルって、一応セクションによって規定時間はあるんだろうけど、
それほどタイムを削るような競技ではないはず。
減点方式で、足着かずにクリアすればＯＫ！なんだよね？
あまり知らんけど。
それでも違う競技の、タイムを削る走りがすぐにできるフジガスは
凄いよね。
素材が違うってか（ｗ
格闘技で、柔術と空手とボクシングとレスリングと、どれが一番強い？
みたいな話になることがあるけど、センスのある人間は何やっても
強くなるんだよね・・・
関係ない話でｽﾏｿ
それほどタイムを削るような競技ではないはず。
減点方式で、足着かずにクリアすればＯＫ！なんだよね？
あまり知らんけど。
それでも違う競技の、タイムを削る走りがすぐにできるフジガスは
凄いよね。
素材が違うってか（ｗ
格闘技で、柔術と空手とボクシングとレスリングと、どれが一番強い？
みたいな話になることがあるけど、センスのある人間は何やっても
強くなるんだよね・・・
関係ない話でｽﾏｿ
816 ： ：01/11/11 19:22 ID:PTj8Bg3/
皆が馬鹿にする原付出身で国際Aで戦っている奴もいる。
817 ：偽ネモケン：01/11/11 19:27 ID:DXrllpm7
ロードレースとジムカーナのテクニックは丸っきり同じとは思わないけど、
ジムカーナをある程度極めてからロードレースに行った方が
いいのじゃないかな？
二輪のジムカーナって、モータースポーツの中でも一番
お金が掛からないのでないかな？やり方にもよるけど。
速度域が低く、転倒の被害が軽いから自走でもこれるし。
トランポは要らなかったりするわけだ。
大怪我もすることも少ないし。
ちなみにスーパーカブでジムカーナやるのが最強。
ほんとにお金かかりません。
スーパーカブでも充分上手くなるしね。
んで、２輪の特性を覚えてからロードレースに。
まだあまり上手くないうちからロードレースに大金かけたり
大怪我したりするのは勿体無いと思う。
てな偉そーな事書いてる俺は、実はレース経験など無い（ｗ
ジムカーナをある程度極めてからロードレースに行った方が
いいのじゃないかな？
二輪のジムカーナって、モータースポーツの中でも一番
お金が掛からないのでないかな？やり方にもよるけど。
速度域が低く、転倒の被害が軽いから自走でもこれるし。
トランポは要らなかったりするわけだ。
大怪我もすることも少ないし。
ちなみにスーパーカブでジムカーナやるのが最強。
ほんとにお金かかりません。
スーパーカブでも充分上手くなるしね。
んで、２輪の特性を覚えてからロードレースに。
まだあまり上手くないうちからロードレースに大金かけたり
大怪我したりするのは勿体無いと思う。
てな偉そーな事書いてる俺は、実はレース経験など無い（ｗ
818 ：８０６：01/11/11 21:42 ID:Bch64K0x
>>812
読んでみましたが、第２段落はやっぱりＯＳに置き換える必要無い様な。
つか、個人的にＯＳと言う物に好印象無いからなぁ。
Ｍｅより９８ＳＥが良いとか、
ＵＳＢのサポートが要らないなら９５ＯＳＲ２の方が良かったとか、
ウィンドウズソフトでなければ、ＭＳＤＯＳ５で充分だったとか、
マックＯＳは爆弾出なかった試しがないとか．．．
要は、ジムカーナやってればつぶしが効くって事でしょうか。
確かに、シート過重とＦブレーキ操作だけでは、速くは曲がれんなー。
まったり気持ちいいんだけど。
>>807
読みましたが、それからどうすれば良いですか？？
読んでみましたが、第２段落はやっぱりＯＳに置き換える必要無い様な。
つか、個人的にＯＳと言う物に好印象無いからなぁ。
Ｍｅより９８ＳＥが良いとか、
ＵＳＢのサポートが要らないなら９５ＯＳＲ２の方が良かったとか、
ウィンドウズソフトでなければ、ＭＳＤＯＳ５で充分だったとか、
マックＯＳは爆弾出なかった試しがないとか．．．
要は、ジムカーナやってればつぶしが効くって事でしょうか。
確かに、シート過重とＦブレーキ操作だけでは、速くは曲がれんなー。
まったり気持ちいいんだけど。
>>807
読みましたが、それからどうすれば良いですか？？
819 ：８０９：01/11/11 21:47 ID:GjHLCqjL
なるほどね、確かにトライアルは低速バランスとトラクションコントロールの
競技だからジムカーナやらせると速いんだねー、意外だったな。
ただ気になったのはＧＰライダーにジムカーナをやらせようと言う企画自体に
狙いを感じる気がするな。やっぱりロードレース独自の考え方ってのもあるから
いきなりハイやってくださいって言う雑誌の企画みたいなのでは逆にトライアル
の選手とジムカーナの選手にロードレースをやってもらっても全然タイムは出ない
と思うな。
マシンコントロールって意味ではジムカーナもトライアルも最高なんだろうけど。
競技だからジムカーナやらせると速いんだねー、意外だったな。
ただ気になったのはＧＰライダーにジムカーナをやらせようと言う企画自体に
狙いを感じる気がするな。やっぱりロードレース独自の考え方ってのもあるから
いきなりハイやってくださいって言う雑誌の企画みたいなのでは逆にトライアル
の選手とジムカーナの選手にロードレースをやってもらっても全然タイムは出ない
と思うな。
マシンコントロールって意味ではジムカーナもトライアルも最高なんだろうけど。
820 ：７７４ＲＲ：01/11/11 21:51 ID:cogFmYI/
ところで、辻ﾂｶｻの理論は正しいの？
彼は逆操舵肯定派だが、彼の言う、
イン側ステップ荷重での倒しこみは何度やってもシックリ来ないんだが
彼は逆操舵肯定派だが、彼の言う、
イン側ステップ荷重での倒しこみは何度やってもシックリ来ないんだが
821 ：７７４ＲＲ：01/11/11 21:55 ID:Sfu/e96h
イン側ステップはバンクさせる直前に一旦ステップから力抜いてバランスを
崩すとスパッとバンク出来るキッカケになると思ったがどうか？
崩すとスパッとバンク出来るキッカケになると思ったがどうか？
822 ：820：01/11/11 21:58 ID:cogFmYI/
荷重つーよりも、踏ん張っちゃうからかな？
824 ：７７４ＲＲ：01/11/11 22:07 ID:GjHLCqjL
それはひょっとしたらステップ抜重＝シート荷重って事かな？
だってインステップから抜重って言ったって代わりにどっかには
荷重しなきゃいけないでしょ？
だってインステップから抜重って言ったって代わりにどっかには
荷重しなきゃいけないでしょ？
825 ：820：01/11/11 22:17 ID:cogFmYI/
826 ：７７４ＲＲ：01/11/11 22:18 ID:8QSAI18t
>820と、>822の最後の行の荷重ってのは実は単に踏ん張ってるだけと思われ。
つじのゆうてるステップ荷重って821の言ってる事とほぼ胴衣。
813がちらっとゆうとる荷重と加重の違いを考えよう。
つじのゆうてるステップ荷重って821の言ってる事とほぼ胴衣。
813がちらっとゆうとる荷重と加重の違いを考えよう。
827 ：820：01/11/11 22:20 ID:cogFmYI/
そうか俺は踏ん張っていたのか
828 ：７７４ＲＲ：01/11/11 22:21 ID:vcZwaq4J
まだやってたのか、ここ…
説明不足だった。つじのいってることは
足をちょい（肩幅くらいだったかな）開いて真直ぐ立ってる状態で、例えば右足に体重を載せようとすると
一瞬右足の力を抜いて（抜重）、グラっときたのを右足で支える（加重）ということだったと思う。
足をちょい（肩幅くらいだったかな）開いて真直ぐ立ってる状態で、例えば右足に体重を載せようとすると
一瞬右足の力を抜いて（抜重）、グラっときたのを右足で支える（加重）ということだったと思う。
830 ：８２１：01/11/11 22:36 ID:Sfu/e96h
ま、ダマされたと思って一度やってみて＞イン側ステップ抜重。
（ちなみのこれは阿部孝夫氏の記事の受け売り）
あと倒し込みのキッカケはフロントブレーキ掛けて、リリースすると
フロントサスが伸びてフロント荷重が抜けた時もそう。（これは万澤康雄氏の
運転講習会の受け売り）
（ちなみのこれは阿部孝夫氏の記事の受け売り）
あと倒し込みのキッカケはフロントブレーキ掛けて、リリースすると
フロントサスが伸びてフロント荷重が抜けた時もそう。（これは万澤康雄氏の
運転講習会の受け売り）
補足。実際の倒し込みで829を実践するときには、
ステップ真下でなく、ステップから車体中心方向（つまりシート真下の路面とゆうことね）に
体重をかける事。
ステップ真下でなく、ステップから車体中心方向（つまりシート真下の路面とゆうことね）に
体重をかける事。
832 ：偽ネモケン ：01/11/11 22:58 ID:DXrllpm7
ステップ荷重、自分も試していたが、あまり上手くいかなかった。
バイクのステップに立ち上がってハンドルから力を抜いて、
バイクに触れているところが殆どステップだけの状態にし、
おもむろに片側のステップから抜重すると反対側にフラッとバンクするけど
座っている状態からではやりにくい。
片足でスクワットしてるみたいになるから太ももや尻の筋肉が大変疲れるんだよね。
んで、思ったよりバンクしてしまったり、重くてバンクしてくれなかったりと、
コントロールが難しくて、自分には合わなかった。
倒しこみの時もリアタイヤの荷重が抜けて転びそうになるし。
自分にはシート荷重の方がコントロールしやすい。
バイクのステップに立ち上がってハンドルから力を抜いて、
バイクに触れているところが殆どステップだけの状態にし、
おもむろに片側のステップから抜重すると反対側にフラッとバンクするけど
座っている状態からではやりにくい。
片足でスクワットしてるみたいになるから太ももや尻の筋肉が大変疲れるんだよね。
んで、思ったよりバンクしてしまったり、重くてバンクしてくれなかったりと、
コントロールが難しくて、自分には合わなかった。
倒しこみの時もリアタイヤの荷重が抜けて転びそうになるし。
自分にはシート荷重の方がコントロールしやすい。
833 ：820：01/11/11 23:01 ID:xT9OaKm2
そうかー
早速試してみよう。いい事聞いた
早速試してみよう。いい事聞いた
834 ：７７４ＲＲ：01/11/11 23:03 ID:22jrPmJj
朝マンコ最高。
835 ：820：01/11/11 23:05 ID:xT9OaKm2
あと、辻のベストライディング本では
荷重（加重？）のかけ方によってはリヤタイヤを、
アウト方向に押し出す力にもなり得るから注意しろともあったね
これって、ﾊﾞﾝｸ中にイン側のステップを車体側に
グイグイ加重するのがそうなんかな
荷重（加重？）のかけ方によってはリヤタイヤを、
アウト方向に押し出す力にもなり得るから注意しろともあったね
これって、ﾊﾞﾝｸ中にイン側のステップを車体側に
グイグイ加重するのがそうなんかな
836 ：偽ネモケン：01/11/11 23:42 ID:DXrllpm7
イン側ステップの件だけど、俺の崇拝するネモケンの言ってる事も、
いまだに理解できないことがある。
彼は倒し込みからフルバンクに近づいて、バンクを止めようとするとき
イン側ステップを踏み込むのだそうだ。
ますます倒れこんでしまうのではないか？よーわからん。
いまだに理解できないことがある。
彼は倒し込みからフルバンクに近づいて、バンクを止めようとするとき
イン側ステップを踏み込むのだそうだ。
ますます倒れこんでしまうのではないか？よーわからん。
>835
その辺まで覚えてないなぁヲレは(w 何せ10年以上前に読んで以来だし…
当時は分からなくて、やっぱりステップ踏みつけやってたな、今思えば。
て、おれに聞いてるわけじゃないかな(w
>832
何となく分かる。
でもこのへんの話、ネモケソ教、つじ教、和歌山教とか宗派があるけど
本人が何処を意識してるか違ってるだけで、実は本質は同じ事をやってるように思うんだよね。
和歌山本を読んでるときにつじの真意が分かったり、ネモケソを読んで和歌山のが…ってふうに。
もちろん、分かった「つもり」になってるだけかもしれないけど(ww
>833
無茶はするなや。739がゆってるけどオーバーアクションよりタイミング。
>830と、739がゆってる慣性の変わり目、これを体で理解する事。
その辺まで覚えてないなぁヲレは(w 何せ10年以上前に読んで以来だし…
当時は分からなくて、やっぱりステップ踏みつけやってたな、今思えば。
て、おれに聞いてるわけじゃないかな(w
>832
何となく分かる。
でもこのへんの話、ネモケソ教、つじ教、和歌山教とか宗派があるけど
本人が何処を意識してるか違ってるだけで、実は本質は同じ事をやってるように思うんだよね。
和歌山本を読んでるときにつじの真意が分かったり、ネモケソを読んで和歌山のが…ってふうに。
もちろん、分かった「つもり」になってるだけかもしれないけど(ww
>833
無茶はするなや。739がゆってるけどオーバーアクションよりタイミング。
>830と、739がゆってる慣性の変わり目、これを体で理解する事。
838 ：７７４ＲＲ：01/11/12 01:39 ID:n0zENqPK
>>835
荷重、つ～かバイクをバンクさせ過ぎると、フロントタイヤの接地点が前に押し出されて
アンダーステアになるんだよ。（チャリで実験してごらん。傾けていくとハンドルが外側に
向くから）だから過度のバンクは禁物なのれす。
漏れは根本教祖のリアステア教は少々胡散臭くてあんまり信用していない。
阿部教ではシーソーの上にまたがってギッタンバッコンすればステップワークが判ると書いてあった。
荷重、つ～かバイクをバンクさせ過ぎると、フロントタイヤの接地点が前に押し出されて
アンダーステアになるんだよ。（チャリで実験してごらん。傾けていくとハンドルが外側に
向くから）だから過度のバンクは禁物なのれす。
漏れは根本教祖のリアステア教は少々胡散臭くてあんまり信用していない。
阿部教ではシーソーの上にまたがってギッタンバッコンすればステップワークが判ると書いてあった。
839 ：７７４ＲＲ：01/11/12 07:48 ID:lhJhpbdc
正直、盆栽ばかりでキモイ
840 ：７７４ＲＲ：01/11/12 11:37 ID:AhrPgTcl
俺どの本も読んだ事ないんだけど読んだら面白いのかなあ。
今でも本屋行けば買えるの？
でも俺は何事も実際に出来るようになってから初めて理論も理解できるのであって
出来ない時はいくら説明されても解らないと思う。
解ったような気になる事はあるしそれも大事なのかも知れないけど。
今でも本屋行けば買えるの？
でも俺は何事も実際に出来るようになってから初めて理論も理解できるのであって
出来ない時はいくら説明されても解らないと思う。
解ったような気になる事はあるしそれも大事なのかも知れないけど。
841 ：ジム屋：01/11/12 12:33 ID:3io8axxC
>>819
加重抜重というよりも、バイクと人間の重心をどこに持っていくか？
という事を意識するのがトライアルとジムカーナだと思う。
バイクの重心は（少なくとも静的には）動かせないので、
人の方の重心を動かす事でバイクと人を合わせた重心の位置を
コントロールするんですな。
>>815
コースを見ただけでラインをイメージし、その通りに前後輪のライン、速度
重心の位置をコントロールするという点でジムとトライアルは似ていると思う。
トライアルは、必要な時必要なだけの速度とトラクションを与えていかないと
クリアできない訳でタイムを計らないからといって速く走るのと根本的な
違いがあるわけではないと思うよ。
バイクの基本？オフロードじゃないですか？
ジム屋はいきなりサーキットにつれていかれてもそこそこのタイムを出せる。
ロードレーサーがいきなりジムカーナやるのはちょっと厳しい。
でも、両者ともいきなりオフを走らされたらへろへろでしょうな。
しかしMX出身の人はどちらを走ってもそこそこ走れる。
つー事で、汎用性の高いのはオフとトライアルではないかと思うのであった。
加重抜重というよりも、バイクと人間の重心をどこに持っていくか？
という事を意識するのがトライアルとジムカーナだと思う。
バイクの重心は（少なくとも静的には）動かせないので、
人の方の重心を動かす事でバイクと人を合わせた重心の位置を
コントロールするんですな。
>>815
コースを見ただけでラインをイメージし、その通りに前後輪のライン、速度
重心の位置をコントロールするという点でジムとトライアルは似ていると思う。
トライアルは、必要な時必要なだけの速度とトラクションを与えていかないと
クリアできない訳でタイムを計らないからといって速く走るのと根本的な
違いがあるわけではないと思うよ。
バイクの基本？オフロードじゃないですか？
ジム屋はいきなりサーキットにつれていかれてもそこそこのタイムを出せる。
ロードレーサーがいきなりジムカーナやるのはちょっと厳しい。
でも、両者ともいきなりオフを走らされたらへろへろでしょうな。
しかしMX出身の人はどちらを走ってもそこそこ走れる。
つー事で、汎用性の高いのはオフとトライアルではないかと思うのであった。
842 ：偽ネモケン ：01/11/12 22:10 ID:8Vw9dtty
>トライアルは、必要な時必要なだけの速度とトラクションを与えていかないと
クリアできない訳でタイムを計らないからといって速く走るのと根本的な
違いがあるわけではないと思うよ。
なるほどねぇ。一気にスピードを乗せていかなくてはクリアできない
セクションもあるだろうしね。
トライアル一時期結構憧れたなぁ。
「セミ」とかやってみたい（ｗ
少し前のホンダのコマーシャルかっこよかったね。
三人のライダーが観衆に囲まれてトライアルやるやつ。
クリアできない訳でタイムを計らないからといって速く走るのと根本的な
違いがあるわけではないと思うよ。
なるほどねぇ。一気にスピードを乗せていかなくてはクリアできない
セクションもあるだろうしね。
トライアル一時期結構憧れたなぁ。
「セミ」とかやってみたい（ｗ
少し前のホンダのコマーシャルかっこよかったね。
三人のライダーが観衆に囲まれてトライアルやるやつ。
843 ：７７４ＲＲ：01/11/13 01:24 ID:z0Q3AHFV
>>841
ジムカーナやってる人だからジムやがサーキットでタイムを出せるって
言う気持ちは良く分かるけど、それはあくまでもそこそこのタイムであって
やっぱりロードはロード屋の足元にも及ばないよ実際。ロード屋がジムカーナで
手も足も出ないよりはましだと思うけどね。
ＯＦＦが基本って言うのは分かるけど。
ホンダのＣＭ俺も好きだな。
ジムカーナやってる人だからジムやがサーキットでタイムを出せるって
言う気持ちは良く分かるけど、それはあくまでもそこそこのタイムであって
やっぱりロードはロード屋の足元にも及ばないよ実際。ロード屋がジムカーナで
手も足も出ないよりはましだと思うけどね。
ＯＦＦが基本って言うのは分かるけど。
ホンダのＣＭ俺も好きだな。
>やっぱりロードはロード屋の足元にも及ばない
のは当たり前！！高速コーナーの立ち上がりとか勝負にならんよ、実際。
あくまでも
ロード屋＞ジム屋＞＞＞一般の人＠サーキット
ジム屋＞＞＞＞ロード屋＞一般の人＠ジムカーナ
くらいのニュアンスよ。
のは当たり前！！高速コーナーの立ち上がりとか勝負にならんよ、実際。
あくまでも
ロード屋＞ジム屋＞＞＞一般の人＠サーキット
ジム屋＞＞＞＞ロード屋＞一般の人＠ジムカーナ
くらいのニュアンスよ。
今日も初心者向けの話しよっかな。
コーナリングに入ってフルバンクに落ち着いてから。
ステップ荷重メインの人も、フルバンクになったらイン側ステップから
体重を抜こう。
でないと、ステップを擦った瞬間、タイヤの荷重が抜けて転ぶよ。
いつでもイン側ステップから力を抜けるようにしておこう。
まぁ、俺はあまり深くバイクを倒せないので関係無いが（ｗ
フルバンク中の姿勢は、普段日常生活で使わないような筋肉を使うので、
なるべく体を鍛えておこう。
首や脇腹の腹筋、背筋を良く使うみたい。
コーナリングに入ってフルバンクに落ち着いてから。
ステップ荷重メインの人も、フルバンクになったらイン側ステップから
体重を抜こう。
でないと、ステップを擦った瞬間、タイヤの荷重が抜けて転ぶよ。
いつでもイン側ステップから力を抜けるようにしておこう。
まぁ、俺はあまり深くバイクを倒せないので関係無いが（ｗ
フルバンク中の姿勢は、普段日常生活で使わないような筋肉を使うので、
なるべく体を鍛えておこう。
首や脇腹の腹筋、背筋を良く使うみたい。
846 ：７７４ＲＲ：01/11/13 23:54 ID:WHxROzb0
ロード屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジム屋＞＞＞一般の人＠サーキット
くらいだろヴォケ！調子くれてんな！特に鈴鹿とかはな！
くらいだろヴォケ！調子くれてんな！特に鈴鹿とかはな！
847 ：本音マン：01/11/14 00:01 ID:MoegLpUi
＞フルバンクになったらイン側ステップから体重を抜こう。
俺にゃできんな。
つか、ステップ擦ることを考えてないとイカンって訳でもないだろう？
俺にゃできんな。
つか、ステップ擦ることを考えてないとイカンって訳でもないだろう？
848 ：７７４ＲＲ：01/11/14 00:18 ID:JpoYd/81
849 ：本音マン：01/11/14 00:24 ID:MoegLpUi
>>848
少し練習させて貰えればジムは出来そうな気がする。
(ある程度は、ね)
共通するモンがありそうじゃん。
あとダートラとかも。
逆にダメそうなのはオフ(ジャンプ)とトライアル。
これは別モンって感じがする。
少し練習させて貰えればジムは出来そうな気がする。
(ある程度は、ね)
共通するモンがありそうじゃん。
あとダートラとかも。
逆にダメそうなのはオフ(ジャンプ)とトライアル。
これは別モンって感じがする。
850 ：７７４ＲＲ：01/11/14 00:26 ID:auYhbPDv
俺もステップ持ち上がるような状態になってた事はあったけど、
ちゃんとトラクションかかった状態ならそうそうタイヤが
浮き上がったりはしないけどな。
友人はアンダーカウルでその状態になってこけそうになった奴は
居るけど。
ちゃんとトラクションかかった状態ならそうそうタイヤが
浮き上がったりはしないけどな。
友人はアンダーカウルでその状態になってこけそうになった奴は
居るけど。
「サーキットでインを突かれる時」スレで名前が出てますねぇ>本音マン氏
結構速い人なのかな？オヤビーンって何？何乗ってんの？
結構速い人なのかな？オヤビーンって何？何乗ってんの？
あああにでも聞いてみれば?
853 ：７７４ＲＲ：01/11/14 00:40 ID:UYYramN9
>>849
でもパイロンの周りクルクル回るのとかはｶﾅｰﾘきついよ。
俺もロードやってたからまあそこそこ行けるだろうと思ってたがあれには参った。
でも他の部分はほとんど応用効くから初めてやった連中の中では
ロード経験者は皆飛びぬけて上手かった。
当然ですが上級者には足元にも及びませんでしたが。
でもパイロンの周りクルクル回るのとかはｶﾅｰﾘきついよ。
俺もロードやってたからまあそこそこ行けるだろうと思ってたがあれには参った。
でも他の部分はほとんど応用効くから初めてやった連中の中では
ロード経験者は皆飛びぬけて上手かった。
当然ですが上級者には足元にも及びませんでしたが。
854 ：７７４ＲＲ：01/11/14 00:54 ID:c6sGHAqD
うしし…
>>854
水戸黄門の印籠状態を期待してますか？
水戸黄門の印籠状態を期待してますか？
856 ：７７４ＲＲ：01/11/14 01:18 ID:c6sGHAqD
>>855
まぁ観察しとくべ…(w
まぁ観察しとくべ…(w
857 ：７７４Ｆ：01/11/14 12:26 ID:QBwmhkVj
ジムっぽい走行にしても全日本でキャビンホンダな二人は得意そうだった。
ロードな人はジムをみてあんなコマかいことはできんと言うがやってちょっと練習するとできるよ
逆にジム屋はあんな速度恐いというがちょっと目が慣れると充分タイム出せるよ
この延長でロードの人はモトクロス等で練習する人が多くて ジムな人はトライアル派が多い
のもうなづける。結局基本は同じなのよね なんにしろ基本ができてるのが重要だから
本音マンもトライアルとかすぐ上達するんじゃないの？（やるとハマリそうだな）
ロードな人はジムをみてあんなコマかいことはできんと言うがやってちょっと練習するとできるよ
逆にジム屋はあんな速度恐いというがちょっと目が慣れると充分タイム出せるよ
この延長でロードの人はモトクロス等で練習する人が多くて ジムな人はトライアル派が多い
のもうなづける。結局基本は同じなのよね なんにしろ基本ができてるのが重要だから
本音マンもトライアルとかすぐ上達するんじゃないの？（やるとハマリそうだな）
このスレ見てさぁ、「理屈こく前に走りこめよ！」って人もいるだろうけどさ。
まあ、元々センスのいい人は頭で考えなくても走ってるだけで上手く
なるだろうね。スポーツ万能な人間はね。
ただ、走り込むだけでは上達できなくて、でも上手くなりたくて悩んでいる
不器用な人もいるからね・・・
それほど悩んだり努力しなくても上手くなれた奴って、色々考えながら
乗ってたわけじゃないだろうから、ライテクの説明も下手だったりする。
そこにくると俺なんかは、人が簡単にマスターするような操作でも
いちいちつまづいてきたから、引き出しが多い（ｗ
俺はそれほど上手いわけではないけど、初心者に説明するのは上手い方だと
思うよ。
まあ、元々センスのいい人は頭で考えなくても走ってるだけで上手く
なるだろうね。スポーツ万能な人間はね。
ただ、走り込むだけでは上達できなくて、でも上手くなりたくて悩んでいる
不器用な人もいるからね・・・
それほど悩んだり努力しなくても上手くなれた奴って、色々考えながら
乗ってたわけじゃないだろうから、ライテクの説明も下手だったりする。
そこにくると俺なんかは、人が簡単にマスターするような操作でも
いちいちつまづいてきたから、引き出しが多い（ｗ
俺はそれほど上手いわけではないけど、初心者に説明するのは上手い方だと
思うよ。
>852本音マン
俺のsageレスに何で１分差で返事書けるの？
自作自演って言われるやないか（ｗ
俺のsageレスに何で１分差で返事書けるの？
自作自演って言われるやないか（ｗ
本音マソの正体については、知らないほうが幸せで居られると思うよ。
861 ：偽ネモケン：01/11/15 22:57 ID:Qk6+HM59
昔読んだ雑誌で、限定解除に挑戦した人の記事があった。
その人は、合格する前からバイクを買ってしまい（ＢＭＷだったと思う）、
背水の陣で試験に臨むことにした。
その人はトランポを用意し、近所の駐車場で特訓を行った。
雨の日も風の日も、殆ど毎日最低１時間は８の字を切っていたそうだ。
初めはよろよろとターンしていた彼も、１カ月くらい経つとふらつきもなくなり、
３ヶ月も経つ頃には安定してステップが擦れるほどになったそうだ。
んで試験は１回か２回で見事合格したのだった。
上手くなりたかったらこれくらいの根性が必要なんだよね。
ちなみに、オーバースピードでコーナーに突っ込むのは「根性」とは
言いません。
「無謀」と言います（ｗ
その人は、合格する前からバイクを買ってしまい（ＢＭＷだったと思う）、
背水の陣で試験に臨むことにした。
その人はトランポを用意し、近所の駐車場で特訓を行った。
雨の日も風の日も、殆ど毎日最低１時間は８の字を切っていたそうだ。
初めはよろよろとターンしていた彼も、１カ月くらい経つとふらつきもなくなり、
３ヶ月も経つ頃には安定してステップが擦れるほどになったそうだ。
んで試験は１回か２回で見事合格したのだった。
上手くなりたかったらこれくらいの根性が必要なんだよね。
ちなみに、オーバースピードでコーナーに突っ込むのは「根性」とは
言いません。
「無謀」と言います（ｗ
参考にするなら、和歌山さんか、八代さんか、浅川さんがいいと思う
863 ：７７４ＲＲ：01/11/15 23:42 ID:yCZYskvv
和歌山産のライテク解説は何か遠まわしに理屈をつけながら
ちょっと難しい気がするが、
しかし一番的を得ているのは確かだと思う
ちょっと難しい気がするが、
しかし一番的を得ているのは確かだと思う
和歌山と八代は有名だけど浅川って誰？
865 ：偽ネモケン ：01/11/17 01:02 ID:Rq2V3dfa
ライテクどうのこうのより、他にも大事な事があるんだけど。
君のバイク、空気圧大丈夫かい？
仲間とツーリングに行った時、みんなについてこれない若い子がいたんだよね。
「これだからド素人は困るぜ・・・」
彼のバイクは４００の単気筒。
俺ビッグシングル乗った事無かったので借りてみた。
そしたらもう、変てこなハンドリングで、４気筒のリッターバイクより重いのよ。
ハンドルは切れ込むし、全然バンクしないし、曲がらない。
で、俺もみんなについていけない（ｗ
古いバイクだし、癖が強いのかなと思ったが、やっぱりおかしいなと思い、
信号待ちでハンドルを振ると異常に重い。
俺「ツーリングの前にタイヤの空気入れた？」
彼「入れたよ。」
俺「自分のバイクの指定空気圧は？」
彼「いくつだったっけな・・・」
俺「即答できんという事は、入れてないんだろうが、ゴルァ！」
近くのガソリンスタンドで空気入れを借りた。
車高が上がっていくのが解るほど空気は抜けていた（ｗ
４００シングルは別物のように軽やかに走り出したよ。
無駄な抵抗が減ったのか、加速も良くなった。
季節が移って気温の変化があると、タイヤの空気は抜けやすくなるので
最低でも春夏秋冬の年４回、できたら１ヶ月に１回は入れよう。
フロントフェンダーの後ろ側かチェーンケースか、車体の何処かに
指定空気圧は書いてあるから探して。
空気入れはガソリンスタンドでも貸してもらえるけど、先っぽが４輪用の
斜めになったやつだとバイクは入れにくいのが難点だね。
ま、バイク屋に行けばあるから。
君のバイク、空気圧大丈夫かい？
仲間とツーリングに行った時、みんなについてこれない若い子がいたんだよね。
「これだからド素人は困るぜ・・・」
彼のバイクは４００の単気筒。
俺ビッグシングル乗った事無かったので借りてみた。
そしたらもう、変てこなハンドリングで、４気筒のリッターバイクより重いのよ。
ハンドルは切れ込むし、全然バンクしないし、曲がらない。
で、俺もみんなについていけない（ｗ
古いバイクだし、癖が強いのかなと思ったが、やっぱりおかしいなと思い、
信号待ちでハンドルを振ると異常に重い。
俺「ツーリングの前にタイヤの空気入れた？」
彼「入れたよ。」
俺「自分のバイクの指定空気圧は？」
彼「いくつだったっけな・・・」
俺「即答できんという事は、入れてないんだろうが、ゴルァ！」
近くのガソリンスタンドで空気入れを借りた。
車高が上がっていくのが解るほど空気は抜けていた（ｗ
４００シングルは別物のように軽やかに走り出したよ。
無駄な抵抗が減ったのか、加速も良くなった。
季節が移って気温の変化があると、タイヤの空気は抜けやすくなるので
最低でも春夏秋冬の年４回、できたら１ヶ月に１回は入れよう。
フロントフェンダーの後ろ側かチェーンケースか、車体の何処かに
指定空気圧は書いてあるから探して。
空気入れはガソリンスタンドでも貸してもらえるけど、先っぽが４輪用の
斜めになったやつだとバイクは入れにくいのが難点だね。
ま、バイク屋に行けばあるから。
866 ：偽ネモケン：01/11/17 01:06 ID:Rq2V3dfa
あれぇ・・・２つに分けた方が良かったね・・・ｶｺﾜﾙｲ
867 ：偽ネモケン：01/11/17 01:10 ID:Rq2V3dfa
１列３０行が限界なのね、ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ
868 ：偽ネモケン：01/11/17 01:12 ID:Rq2V3dfa
１列→１レス
放置プレイされている（ｗ
このスレにはもう誰も興味を示していない…
細々とsageで書き込むか…
今度はコーナー出口の話。
俺は初心者の頃は、出口が近づいても、バイクがまだバンクしている時は
怖くてアクセルを開けられなかった。
前輪が押し出されて外側に膨らみそうとか、後輪がスリップしそうだとか
思ってしまって。
で、大型バイクに乗っていた頃、奮発してミシュランのハイスポーツを履かせた。
その頃はコーナリングの進入も下手だし、深くバンクさせることもできないので、
悲しいことに純正タイヤとペースが変わらなかった。
せっかくのハイグリップタイヤ、俺でも純正タイヤとの差を出しやすいところは
どこだろう？そうだ、カーブの出口でまだバンクしているときにアクセルを
ワイドオープンしても余力があるのでは？
初めは上手くいかなかったが、体重の預け方とか工夫しているうちに
気持ちよくワイドオープンでコーナーを脱出できるようになった。
アクセルを開けてグイグイ曲がるとはこのことか～って感じ。
リアサスがよれてグニャグニャしたり、登りのタイトコーナーでは
ウィリーしてしまったりとエキサイティング。
やり過ぎるとハイサイド食らって大怪我するので公道ではほどほどに。
このスレにはもう誰も興味を示していない…
細々とsageで書き込むか…
今度はコーナー出口の話。
俺は初心者の頃は、出口が近づいても、バイクがまだバンクしている時は
怖くてアクセルを開けられなかった。
前輪が押し出されて外側に膨らみそうとか、後輪がスリップしそうだとか
思ってしまって。
で、大型バイクに乗っていた頃、奮発してミシュランのハイスポーツを履かせた。
その頃はコーナリングの進入も下手だし、深くバンクさせることもできないので、
悲しいことに純正タイヤとペースが変わらなかった。
せっかくのハイグリップタイヤ、俺でも純正タイヤとの差を出しやすいところは
どこだろう？そうだ、カーブの出口でまだバンクしているときにアクセルを
ワイドオープンしても余力があるのでは？
初めは上手くいかなかったが、体重の預け方とか工夫しているうちに
気持ちよくワイドオープンでコーナーを脱出できるようになった。
アクセルを開けてグイグイ曲がるとはこのことか～って感じ。
リアサスがよれてグニャグニャしたり、登りのタイトコーナーでは
ウィリーしてしまったりとエキサイティング。
やり過ぎるとハイサイド食らって大怪我するので公道ではほどほどに。
870 ：偽ネモケン ：01/11/18 00:21 ID:xVX1811h
ちと恥ずかしいがage
コーナリングの進入時に程よい前輪荷重を残すためにブレーキを引きずるって
書いたけど、度合いは状況によって変わるよ。
タイヤの性能を１００とすると、縦Ｇ＋横Ｇは１００以内でないと駄目。
１００を少しだけ超えたところで、上手にコントロールするとそれをドリフトと
言うみたいだけどね。
ブレーキング（縦Ｇ）にタイヤを１００％使っちゃうと、コーナリング（横Ｇ）
にグリップを分ける余裕が無い。
だから、丁度良い進入スピードになれば、ブレーキング（縦Ｇ）を弱めていける
のでタイヤがコーナリング（横Ｇ）に耐える余裕ができるわけだ。
上手い人になると、フルブレーキング（縦Ｇが１００％）の状態から
限界のフルバンク（横Ｇが１００％）の状態に移行するまで、
縦＋横が常に１００％に近い状態にシンクロさせながら倒し込めるそうだ。
俺なんかフルブレーキングやフルバンク、単体でも難しいのに（ｗ
コーナリングの進入時に程よい前輪荷重を残すためにブレーキを引きずるって
書いたけど、度合いは状況によって変わるよ。
タイヤの性能を１００とすると、縦Ｇ＋横Ｇは１００以内でないと駄目。
１００を少しだけ超えたところで、上手にコントロールするとそれをドリフトと
言うみたいだけどね。
ブレーキング（縦Ｇ）にタイヤを１００％使っちゃうと、コーナリング（横Ｇ）
にグリップを分ける余裕が無い。
だから、丁度良い進入スピードになれば、ブレーキング（縦Ｇ）を弱めていける
のでタイヤがコーナリング（横Ｇ）に耐える余裕ができるわけだ。
上手い人になると、フルブレーキング（縦Ｇが１００％）の状態から
限界のフルバンク（横Ｇが１００％）の状態に移行するまで、
縦＋横が常に１００％に近い状態にシンクロさせながら倒し込めるそうだ。
俺なんかフルブレーキングやフルバンク、単体でも難しいのに（ｗ
871 ：偽ネモケン：01/11/18 00:22 ID:xVX1811h
で、上りと下りのコーナリング。
上りは前輪荷重が少なくなるから、多少強めにブレーキングを残して
進入してもＯＫ。失敗しても速度が落ちやすいから上りは楽だよね。
問題は下り。
前下がりなので、ノーブレーキで進入しても充分な前輪荷重があるくらいだから、
当然強いブレーキング状態だとフロントタイヤが限界を超えやすい。
リアタイヤの方は逆に荷重不足で滑りやすいし。
同じコーナーでも上りよりスピードを落として進入しないと駄目。
パーシャルやアクセルオフでもスピードが乗ってしまうからね。
倒しこみも上りよりはゆっくりめで。
４輪でも、下りはアンダーステアにもオーバーステアにもなりやすいからね。
ベテランでも、初心者ほどではないが、下りは難しいと思うものです。
上りは前輪荷重が少なくなるから、多少強めにブレーキングを残して
進入してもＯＫ。失敗しても速度が落ちやすいから上りは楽だよね。
問題は下り。
前下がりなので、ノーブレーキで進入しても充分な前輪荷重があるくらいだから、
当然強いブレーキング状態だとフロントタイヤが限界を超えやすい。
リアタイヤの方は逆に荷重不足で滑りやすいし。
同じコーナーでも上りよりスピードを落として進入しないと駄目。
パーシャルやアクセルオフでもスピードが乗ってしまうからね。
倒しこみも上りよりはゆっくりめで。
４輪でも、下りはアンダーステアにもオーバーステアにもなりやすいからね。
ベテランでも、初心者ほどではないが、下りは難しいと思うものです。
872 ：７７４ＲＲ：01/11/18 01:54 ID:AGoUdwI3
実際の所、下りってスピード徐々にあがるよね。
だから、しょっぱなの一番スピード落ちた所をクリッピングッポイントに
するといいんじゃないかなと思った。ふと今ね。だめかな(^^;
だから、しょっぱなの一番スピード落ちた所をクリッピングッポイントに
するといいんじゃないかなと思った。ふと今ね。だめかな(^^;
873 ：７７４ＲＲ：01/11/18 07:45 ID:iuRYmCXD
874 ：越後の旦那＠6R：01/11/18 08:08 ID:v9Cjw3Yg
875 ：７７４ＲＲ：01/11/18 08:16 ID:uJt+ZKEB
大菩薩ラインって苦手意識が
あと、大型のへたれ（徳にCB1300とかのやつ）
がムチャな追いぬきしていくからイヤ
あと、大型のへたれ（徳にCB1300とかのやつ）
がムチャな追いぬきしていくからイヤ
876 ：７７４ＲＲ：01/11/18 08:43 ID:0pAfUoeh
>偽ネモケン氏
倒しこみのコツを（っていうか基本を）教えてよ～～
倒しこみのコツを（っていうか基本を）教えてよ～～
877 ：７７４ＲＲ：01/11/18 10:33 ID:VPnH4+hY
昨日、リッタースポーツ初体験。
向き変えどころか、曲がるだけでびびったよ。
今までアメリカンだったし。
うーみゅ、みんなすごいなあ。このスレ読んで心底思ったよ。
向き変えどころか、曲がるだけでびびったよ。
今までアメリカンだったし。
うーみゅ、みんなすごいなあ。このスレ読んで心底思ったよ。
878 ：７７４ＲＲ：01/11/18 22:16 ID:LIfO1gq2
凄いだろ(w
879 ：２８：01/11/19 19:18 ID:Zp5hTU3N
偽ネモケンさん、もうちょっと話のレベルを上げてくれよ。
ちょっと前にYuzoが作ってたバイクって乗り方が特殊だとか
聞いたことがあるんだけど、俺には理解できなかったんで教えて。
車種は後方排気のTZRとかにRZのﾎｲｰﾙ履いてたのとか、
SRX250なんかだったと思う。
聞いたことがあるんだけど、俺には理解できなかったんで教えて。
車種は後方排気のTZRとかにRZのﾎｲｰﾙ履いてたのとか、
SRX250なんかだったと思う。
881 ：偽ネモケン：01/11/20 00:01 ID:mwqC0UqU
スレッド一覧の下の方を見て、見当たらないので倉庫行きか！？と思ったが、
以外にも真ん中あたりにあった（ｗ
俺の語り、少々キモイかな？とは思ったが、みんな見てくれてるのね。おおきに。
ネタはまだまだあるので、ボチボチ書き込みます。
>２８氏
俺、正直言ってジムカーナ中級者。
あんたや本音マン氏の方がだいぶ上手いと思われ。
望んでいるようなレベル高い話は俺には無理だと思うよ。
以外にも真ん中あたりにあった（ｗ
俺の語り、少々キモイかな？とは思ったが、みんな見てくれてるのね。おおきに。
ネタはまだまだあるので、ボチボチ書き込みます。
>２８氏
俺、正直言ってジムカーナ中級者。
あんたや本音マン氏の方がだいぶ上手いと思われ。
望んでいるようなレベル高い話は俺には無理だと思うよ。
>880
昔、CSかBSに記事があったような気が・・・
？？な内容もあったけど、ブレーキングの事で少し得るものがあった。
ホームページもあったような・・・詳しい方、いますか？
ここ、面白いね。
昔、CSかBSに記事があったような気が・・・
？？な内容もあったけど、ブレーキングの事で少し得るものがあった。
ホームページもあったような・・・詳しい方、いますか？
ここ、面白いね。
883 ：７７４ＲＲ：01/11/20 00:56 ID:IMig5RuN
おおっ、素早い反応サンクス。
そうそう、結構山葉マンセーな事書いてたね。
これに前面的に同意じゃないけど、興味深いこと書いてるね。
俺は、レーサーの乗り方はあまり楽しめる乗り方じゃないと思う。
そうそう、結構山葉マンセーな事書いてたね。
これに前面的に同意じゃないけど、興味深いこと書いてるね。
俺は、レーサーの乗り方はあまり楽しめる乗り方じゃないと思う。
>882-883
YSSMそうだ！ありがと。HPあったんだ、、
でも10何年前からこの人の信念って変わらないんだね、
やっぱり乗ってみないとわかんないのかな？
嫁さんが中免取りに行ってるんで、4st版でもあったら
乗せようかと思ってたけど自分が理解できないものを
買わせる訳にもいかないしな～高そうだし。
YSSMそうだ！ありがと。HPあったんだ、、
でも10何年前からこの人の信念って変わらないんだね、
やっぱり乗ってみないとわかんないのかな？
嫁さんが中免取りに行ってるんで、4st版でもあったら
乗せようかと思ってたけど自分が理解できないものを
買わせる訳にもいかないしな～高そうだし。
886 ：偽ネモケン：01/11/20 21:55 ID:UcpxIX6y
YuzoのYSSMってあったよね。
後方排気ＴＺＲを元に作ったやつ。
驚いたことにフロントタイヤが純正より溝が多く、細いサイズのタイヤ。
それでも車体をしっかり作りこんであるのか、ネモケンが
「これに乗ると本当のブレーキングと言うものがわかる。」
って言ってた。
「タイヤのサイズを太くしていった最新のバイクが失った、切り返しや
向き変えの俊敏さがこのバイクにはある。」
とも言ってたね。
当時はあまり興味無かったけど、今は凄く乗ってみたい。
一体どんな乗り味なんだろう？
後方排気ＴＺＲを元に作ったやつ。
驚いたことにフロントタイヤが純正より溝が多く、細いサイズのタイヤ。
それでも車体をしっかり作りこんであるのか、ネモケンが
「これに乗ると本当のブレーキングと言うものがわかる。」
って言ってた。
「タイヤのサイズを太くしていった最新のバイクが失った、切り返しや
向き変えの俊敏さがこのバイクにはある。」
とも言ってたね。
当時はあまり興味無かったけど、今は凄く乗ってみたい。
一体どんな乗り味なんだろう？
まぁみんな難しく考え過ぎなんだよ。
スピードが速けりゃ曲がりにくいし遅けりゃ曲がる、そんだけ。
で、タイヤをグリップさせるにはどうしたらいいか。
これだけを考えてりゃＯＫさ。
スピードが速けりゃ曲がりにくいし遅けりゃ曲がる、そんだけ。
で、タイヤをグリップさせるにはどうしたらいいか。
これだけを考えてりゃＯＫさ。
888 ：７７４Ｆ：01/11/21 15:54 ID:f6bEN388
さすがによいことを言うなぁ
曲がりにくいっておもったらまず速度を落としてみればいいのよ
曲がりにくいっておもったらまず速度を落としてみればいいのよ
889 ：７７４ＲＲ：01/11/21 17:47 ID:nXvCcxCY
YuzoのHP面白いなあ。始めて見たよ。
しかしクイズの内容はこのスレに近いものがあるなあ。
しかしクイズの内容はこのスレに近いものがあるなあ。
890 ：７７４ＲＲ：01/11/21 18:16 ID:QtyiT6p7
もうRDのクロスはリストにないのな
当たり前かぁ、、、、、
当たり前かぁ、、、、、
891 ：偽ネモケン ：01/11/21 22:27 ID:UbNMZwOZ
コーナー進入時におけるバイクの違い。
中途半端なスピードでブレーキをあまりかけずに進入した場合だけどね。
大排気量の、特に４気筒バイクはエンジンが重く、何もしないでも
前輪荷重がかかるので曲がりやすい傾向。
リッターバイクとかって、重くて曲がりにくそうだけど、上りの
タイトコーナーなんかはエンジンの重さがいい方向に働くので、意外と軽快で
曲がりやすい。
逆に小中排気量のシングル、ツインエンジンのバイクは、何もしないと
前輪荷重が少ないままなのでアンダー傾向。特に上りは。
限界と言うほどの速度ではないのに思ったより曲がらず、
「おっとっと…」となったりする。
'８８ＮＳＲなんかそういう傾向が顕著だったみたいね。
でもやっぱりエンジンが軽いと下りのコーナーは進入しやすい。
コーナリング中のライン変更もしやすいみたい。
まあ、このあたりはセッティングの方向もあるので一概には言えないが。
今は技術の進歩で、メリット、デメリットの差が少なくなってるみたいだけど。
中途半端なスピードでブレーキをあまりかけずに進入した場合だけどね。
大排気量の、特に４気筒バイクはエンジンが重く、何もしないでも
前輪荷重がかかるので曲がりやすい傾向。
リッターバイクとかって、重くて曲がりにくそうだけど、上りの
タイトコーナーなんかはエンジンの重さがいい方向に働くので、意外と軽快で
曲がりやすい。
逆に小中排気量のシングル、ツインエンジンのバイクは、何もしないと
前輪荷重が少ないままなのでアンダー傾向。特に上りは。
限界と言うほどの速度ではないのに思ったより曲がらず、
「おっとっと…」となったりする。
'８８ＮＳＲなんかそういう傾向が顕著だったみたいね。
でもやっぱりエンジンが軽いと下りのコーナーは進入しやすい。
コーナリング中のライン変更もしやすいみたい。
まあ、このあたりはセッティングの方向もあるので一概には言えないが。
今は技術の進歩で、メリット、デメリットの差が少なくなってるみたいだけど。
892 ：偽ネモケン：01/11/22 01:09 ID:4Y3EZYuW
YuzoのＨＰ見ました。なるほどねぇ…
面白いけど、えらい山葉マンセーだね。
「個々の部品の精度、管理がヤマハと他社とは比較にならない位違う事が沢山ある。」
ニュートラルに入ってないのにニュートラルランプ点いちゃう事とか？（ｗ
面白いけど、えらい山葉マンセーだね。
「個々の部品の精度、管理がヤマハと他社とは比較にならない位違う事が沢山ある。」
ニュートラルに入ってないのにニュートラルランプ点いちゃう事とか？（ｗ
893 ：♂ ◆00eOSUe. ：01/11/22 01:11 ID:YBUs1/Kf
>>887
いまさら。。
いまさら。。
894 ：７７４ＲＲ：01/11/22 01:12 ID:UkHCK1OO
>>892
あの人は昔からヤマハ大好きなのよ。
あの人は昔からヤマハ大好きなのよ。
895 ：７７４ＲＲ：01/11/22 01:13 ID:sAAhgvAs
日本のバイク業界全てが間違っているのだぁ！
俺が正解俺が正しい俺がルール俺が最高！！
ってかんじィ。ﾜﾗﾀﾖ。
電波？＜Yuzo
俺が正解俺が正しい俺がルール俺が最高！！
ってかんじィ。ﾜﾗﾀﾖ。
電波？＜Yuzo
896 ：偽ネモケン：01/11/22 01:36 ID:4Y3EZYuW
もうすぐキリ番だな…
「９００番ゲットォ－！ズザー！」
とかやって、ＡＡ貼っちゃおうかな…ドキドキ…
「９００番ゲットォ－！ズザー！」
とかやって、ＡＡ貼っちゃおうかな…ドキドキ…
897 ：こてハソ ◆WWTheOAs ：01/11/22 09:26 ID:CwwRSZvG
３！
898 ：こてハソ ◆WWTheOAs ：01/11/22 09:27 ID:CwwRSZvG
２！
９００までカウントダウン！
９００までカウントダウン！
899 ：こてハソ ◆WWTheOAs ：01/11/22 09:28 ID:CwwRSZvG
１！
９００は誰だ？
９００は誰だ？
900 ：７７４ＲＲ：01/11/22 10:51 ID:KxoP6vVm
今だ！900番ゲットォォｫｫ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
｀｀) （ ´∀｀）
｀)⌒｀) ⊂ ⊂ ）
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈 〈＼ ＼
;;⌒｀)⌒｀) （＿_）（＿_）
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ
今だ！900番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧＿∧
（・∀・ ） (´´
（ つ つ (´⌒(´
／ ／〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
（＿_）（＿_） (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
！ ！
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｀｀) （ ；´Д｀） （・∀・； ） (´´
｀)⌒｀) ⊂ ⊂ ） （ つ つ (´⌒(´
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;;⌒｀)⌒｀) （＿_）（＿_） （＿_）（＿_） (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
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今だ！900番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
901 ：７７４Ｆ：01/11/22 10:52 ID:KZZdcPtj
901
902 ：偽ネモケン：01/11/22 23:58 ID:fsYpGxKl
９００番取れなかった（号泣
さて、ここでなぞなぞです。
「ジムカーナの最大の欠点ﾊｹｰﾝ!!」
ジムカーナって、それ自体が目的ではなく、峠や市街地を上手に走れるように
なるため練習しているという人も多いです。
が、ジムカーナでは会得しきれないことがあった！
他の２輪競技にはあるのにジムカーナには無いものって、な～んだ？
このスレ全部読んだ君ならわかるよね！
気の利いたボケきぼんぬ（ｗ
さて、ここでなぞなぞです。
「ジムカーナの最大の欠点ﾊｹｰﾝ!!」
ジムカーナって、それ自体が目的ではなく、峠や市街地を上手に走れるように
なるため練習しているという人も多いです。
が、ジムカーナでは会得しきれないことがあった！
他の２輪競技にはあるのにジムカーナには無いものって、な～んだ？
このスレ全部読んだ君ならわかるよね！
気の利いたボケきぼんぬ（ｗ
相手？
904 ：７７４ＲＲ：01/11/23 00:40 ID:da1j/eEw
エコラン？
905 ：７７４ＲＲ：01/11/23 01:05 ID:Wigb57H8
彼女(w
906 ：偽ネモケン：01/11/23 01:11 ID:JFvZaxmi
>903
相手？ああ、なるほど。
他のレースと違って、ジムカーナは確かに抜きつ抜かれつの
デッドヒートって無いわな。
>904
エコラン？うん、それもそうだね。
瞬間的に速いだけではなくて、タイヤや燃料を温存できるライダーが
上手いとされる他の競技と比べると、ジムカーナは思いっきり
スプリントレースだからね。
少々乱暴な乗り方でも、速ければ、みたいな所はあるかもね。
２つとも間違っては無いけど、バイクの挙動を楽しむ上で、
ジムカーナには希薄なものがあるじゃんねぇ？
ひねっても無い、普通の答えがあるはず。
ていうか、誰かボケて（ｗ
相手？ああ、なるほど。
他のレースと違って、ジムカーナは確かに抜きつ抜かれつの
デッドヒートって無いわな。
>904
エコラン？うん、それもそうだね。
瞬間的に速いだけではなくて、タイヤや燃料を温存できるライダーが
上手いとされる他の競技と比べると、ジムカーナは思いっきり
スプリントレースだからね。
少々乱暴な乗り方でも、速ければ、みたいな所はあるかもね。
２つとも間違っては無いけど、バイクの挙動を楽しむ上で、
ジムカーナには希薄なものがあるじゃんねぇ？
ひねっても無い、普通の答えがあるはず。
ていうか、誰かボケて（ｗ
907 ：偽ネモケン：01/11/23 01:16 ID:JFvZaxmi
>905
彼女？（ｗ
俺もジム屋なんだけど、女性にもてないんだよね…
それを正解にしちゃおうかな（ｗ
彼女？（ｗ
俺もジム屋なんだけど、女性にもてないんだよね…
それを正解にしちゃおうかな（ｗ
908 ：こてハソ ◆WWTheOAs ：01/11/23 09:11 ID:TEhDeEW3
小排気量 ＮＳＲ１５０とかだとギアチェンジが
必要なレイアウトもあるからなぁ
なんだろう？
必要なレイアウトもあるからなぁ
なんだろう？
909 ：でこ：01/11/23 09:50 ID:zl2yoGQ/
>>906
トライアルも「抜きつ抜かれつ」っての、コース上で無いから、違うよねぇ。
耐久レースなんかでは燃料消費率も重要な要素のひとつではあるけど「エコラン」とは
意味が違うよねぇ。
ジム屋さんにも、女性選手はいるから、それも・・。
せいぜい、ギアチェンジくらいかな？ と思ったけど、908氏の指摘だと、それも違うみたいだ。
競技会だと、ステップ接地で減点ってのがあるけど、ジムは関係ないよね。
・・・ボケじゃなくて、まぢで考えてしまった。
トライアルも「抜きつ抜かれつ」っての、コース上で無いから、違うよねぇ。
耐久レースなんかでは燃料消費率も重要な要素のひとつではあるけど「エコラン」とは
意味が違うよねぇ。
ジム屋さんにも、女性選手はいるから、それも・・。
せいぜい、ギアチェンジくらいかな？ と思ったけど、908氏の指摘だと、それも違うみたいだ。
競技会だと、ステップ接地で減点ってのがあるけど、ジムは関係ないよね。
・・・ボケじゃなくて、まぢで考えてしまった。
910 ：７７４ＲＲ：01/11/23 11:22 ID:h06RVZzB
>>892
メッキと塗装はヤマハが一番だよ。
ホンダはその次で残り二つは同じくらい。
承知の通りYUZOさんはヤマハまんせーなんだけど
バイクって「RZとそれ以外」って言うのはすごくよくわかる。
RZに乗ったことのある人なら実感あるはず。
YSSMもう一回作ってくれないかなぁ。
指定オイルだった出光BB1ってもう無いんだけど（笑）
メッキと塗装はヤマハが一番だよ。
ホンダはその次で残り二つは同じくらい。
承知の通りYUZOさんはヤマハまんせーなんだけど
バイクって「RZとそれ以外」って言うのはすごくよくわかる。
RZに乗ったことのある人なら実感あるはず。
YSSMもう一回作ってくれないかなぁ。
指定オイルだった出光BB1ってもう無いんだけど（笑）
頭部のバルカン砲
912 ：でこ：01/11/23 19:49 ID:2dcTFCZd
んで、正解はなんなの？＞ 偽ネモケン
913 ：偽ネモケン：01/11/23 20:23 ID:6ednksO/
まだ正解出てないな～。
もう、びっくりするくらい単純な事。
答え言ったら、「ええ加減にしとけよ、ゴルァ！」
って怒られそうなくらい。
ロードレースにあって、エンデューロ・モトクロスにあって、トライアルに
あって、峠や市街地走行にもあって、ジムカーナに無いもの。
もしかしたら日本中探せば例外があるかも知れないな～。
でも自分がジムカーナやった範囲では無かったな。
ジムカーナやってる場所を考えてみよう。
もう、びっくりするくらい単純な事。
答え言ったら、「ええ加減にしとけよ、ゴルァ！」
って怒られそうなくらい。
ロードレースにあって、エンデューロ・モトクロスにあって、トライアルに
あって、峠や市街地走行にもあって、ジムカーナに無いもの。
もしかしたら日本中探せば例外があるかも知れないな～。
でも自分がジムカーナやった範囲では無かったな。
ジムカーナやってる場所を考えてみよう。
914 ：でこ：01/11/23 20:35 ID:2dcTFCZd
場所って・・たいていは駐車場とかでしょ？ 大磯とか・・。
サーキットライセンス、とかでもないよね。
「後方確認か？」とも思ったけど（オン、オフのレースだと後ろも気にしながら
走るから・・）、それも違うよなぁ。
じらさないで、正解を言え～～！
僕」、じらすのはテクだが、じらさせるのは嫌いぢゃ（爆
サーキットライセンス、とかでもないよね。
「後方確認か？」とも思ったけど（オン、オフのレースだと後ろも気にしながら
走るから・・）、それも違うよなぁ。
じらさないで、正解を言え～～！
僕」、じらすのはテクだが、じらさせるのは嫌いぢゃ（爆
上りと下りのコーナリング。
なわけないよね。＞偽ネモケン
なわけないよね。＞偽ネモケン
916 ：７７４ＲＲ：01/11/23 20:50 ID:XEkZ+MEm
信号とか？
917 ：偽ネモケン：01/11/23 21:01 ID:6ednksO/
>915
「上りと下りのコーナリング。」
ピンポーン！正解です。（俺の中では）
大体、自動車学校かだだっ広い駐車場で行うから、アップダウンが
ほとんど無いよね。
もしかしたら、坂道発進の坂使って、パイロンスラロームやってるグループが
あるかも。
普段やってるからわからなかったんならゴメンね。
試乗会なんかも、平坦な広い駐車場でやってるから、そこでは乗りやすいバイクも、
車線が決められた下りのタイトコーナーではどうだかわかんないんだよね。
「上りと下りのコーナリング。」
ピンポーン！正解です。（俺の中では）
大体、自動車学校かだだっ広い駐車場で行うから、アップダウンが
ほとんど無いよね。
もしかしたら、坂道発進の坂使って、パイロンスラロームやってるグループが
あるかも。
普段やってるからわからなかったんならゴメンね。
試乗会なんかも、平坦な広い駐車場でやってるから、そこでは乗りやすいバイクも、
車線が決められた下りのタイトコーナーではどうだかわかんないんだよね。
918 ：でこ：01/11/23 21:08 ID:2dcTFCZd
あ、なるほどね＜アップ＆ダウン
競技会では坂道でのターンとかの課題ある事も・・だけど
事務では無いか。
ちなみに、あえて絡むが（藁
ミニバイクレースの経験上、イワイと筑波東じゃ・・ほとんど平地だったぞ
競技会では坂道でのターンとかの課題ある事も・・だけど
事務では無いか。
ちなみに、あえて絡むが（藁
ミニバイクレースの経験上、イワイと筑波東じゃ・・ほとんど平地だったぞ
ありゃりゃ。
>902
ボケきぼんぬだったのね。
マジレススマソ。
>902
ボケきぼんぬだったのね。
マジレススマソ。
>919
いえいえ。ご名答ですわ。
でも、もうちょっと引っ張りたかったような（ｗ
いえいえ。ご名答ですわ。
でも、もうちょっと引っ張りたかったような（ｗ
921 ：こてハソ ◆WWTheOAs ：01/11/23 22:12 ID:EgS5ryNP
ああ普通はないのねそうだよね
オレはそれがあるコース走ってたからな（藁
上と下繋いであるコースの場合とか
バンク途中にパイロンがあるとか
オレはそれがあるコース走ってたからな（藁
上と下繋いであるコースの場合とか
バンク途中にパイロンがあるとか
坂道部分を含むジムカーナコースもあったぞ。
バンクしたまま進入するか安全にバンク少なめで入るか
恐怖心と戦った覚えがある。
で、気になる本当の正解は何？
バンクしたまま進入するか安全にバンク少なめで入るか
恐怖心と戦った覚えがある。
で、気になる本当の正解は何？
923 ：７７４ＲＲ：01/11/24 07:59 ID:bEq30+cH
カントも轍も波状のギャップも無いじゃん。
サーキットにゃ有るな。
けっ、ジム屋ごときが偉そうに。
サーキットにゃ有るな。
けっ、ジム屋ごときが偉そうに。
>922
「上りと下りのコーナリング。」が正解のつもりなんだけど（ｗ
坂道を使ったジムカーナか、あまり知らなかった…
いまいちなナゾナゾだったかも、ｽﾏｿ
「上りと下りのコーナリング。」が正解のつもりなんだけど（ｗ
坂道を使ったジムカーナか、あまり知らなかった…
いまいちなナゾナゾだったかも、ｽﾏｿ
しかし、俺みたいなたいして上手くも無いジム屋が、こんなライテクのスレを
リードしてるってのもおっかしな話だよなぁ。
なんかちょっと恥ずかしくなってきた（ｗ
上級者は上級者で、違う流れでやってくれてもいいのに。
新しく上級者用のスレ作るとか。
「コーナリングの向きかえってなに？上級者編」。
小難しいメカニズムと自慢話のオンパレード（ｗ
リードしてるってのもおっかしな話だよなぁ。
なんかちょっと恥ずかしくなってきた（ｗ
上級者は上級者で、違う流れでやってくれてもいいのに。
新しく上級者用のスレ作るとか。
「コーナリングの向きかえってなに？上級者編」。
小難しいメカニズムと自慢話のオンパレード（ｗ
>バンクしたまま or バンク少なめ
向き変えを早くに終らせ加速体制を整える方が速いか
全体的にバンクさせて抜けるのが速いのかは
ヲレには判らん。スマソ。ネギ食ってくる。
>924
カントのある教習所もあれば当然ワダチもある。
ギャップもあれば白線で跳ねる事もある。
ヒザをぶつけるとかなり痛い縁石もあるぞ。
競技はそれぞれ一長一短。
優劣は付け難いものでしょ？
TVと雑誌からの知識で盆栽先生か？それとも真性ｷﾃｨか？
見てらんねぇな。
向き変えを早くに終らせ加速体制を整える方が速いか
全体的にバンクさせて抜けるのが速いのかは
ヲレには判らん。スマソ。ネギ食ってくる。
>924
カントのある教習所もあれば当然ワダチもある。
ギャップもあれば白線で跳ねる事もある。
ヒザをぶつけるとかなり痛い縁石もあるぞ。
競技はそれぞれ一長一短。
優劣は付け難いものでしょ？
TVと雑誌からの知識で盆栽先生か？それとも真性ｷﾃｨか？
見てらんねぇな。
------- ここまで読んだ？ -------
929 ：偽ネモケン：01/11/25 19:43 ID:ILjRDcyh
えい、ageてしまえ（ｗ
多少はネモケンの受売りもあるけど、自分の頭で考え、自分の感じてきた事で、
今まで読んだライテク本に書いてなかった事も書いてるんだよ。
だからさぁ、俺がこんなに初心者のために一生懸命書いてんのにさぁ、
上級者もなんか俺に教えてくれよ。
俺にも解り易い言葉でキボンヌ。
多少はネモケンの受売りもあるけど、自分の頭で考え、自分の感じてきた事で、
今まで読んだライテク本に書いてなかった事も書いてるんだよ。
だからさぁ、俺がこんなに初心者のために一生懸命書いてんのにさぁ、
上級者もなんか俺に教えてくれよ。
俺にも解り易い言葉でキボンヌ。
930 ：774RR：01/11/26 10:56 ID:RYm1MM0r
>929
いい加減気づけよ 晒されてんだよ（藁
いまどきネモケソ出してる時点で晒しモノなんだよ
いい加減気づけよ 晒されてんだよ（藁
いまどきネモケソ出してる時点で晒しモノなんだよ
>>930
これこれ、そっとしてあげないと。
これこれ、そっとしてあげないと。
932 ：偽ネモケン：01/11/26 20:10 ID:40QmC3ap
そうか、やっぱり俺はみっともないのか…
でも、もうちょっと書きたいな。
ライテクじゃなくてタウン走行の話だけどね。
交差点を通過するときさぁ、なるべくならフロントブレーキを軽く舐めながら
進入したほうがいいよ。
なんか危険があったとき、ハンドル握りかえるタイムロスが減るし、
前輪荷重が増えているのでフルブレーキングに移行しやすいし、
進路を変えるとき舵が効きやすい。
俺、十数年バイクに乗っているけど、事故らしい事故はしてないから
それなりに意味があると思うけど…
フル加速の最中にパニックブレーキすると、
前輪荷重が少ないからほんと簡単にタイヤがロックするよ。
お前、それで握りゴケやったんだろって？
い、いや俺は、べ、別に…
でも、もうちょっと書きたいな。
ライテクじゃなくてタウン走行の話だけどね。
交差点を通過するときさぁ、なるべくならフロントブレーキを軽く舐めながら
進入したほうがいいよ。
なんか危険があったとき、ハンドル握りかえるタイムロスが減るし、
前輪荷重が増えているのでフルブレーキングに移行しやすいし、
進路を変えるとき舵が効きやすい。
俺、十数年バイクに乗っているけど、事故らしい事故はしてないから
それなりに意味があると思うけど…
フル加速の最中にパニックブレーキすると、
前輪荷重が少ないからほんと簡単にタイヤがロックするよ。
お前、それで握りゴケやったんだろって？
い、いや俺は、べ、別に…
なんかｶﾜｲｿ＞偽ネモケソ
934 ：７７４ＲＲ：01/11/26 20:53 ID:PAQt50XY
935 ：偽ネモケン：01/11/26 21:13 ID:40QmC3ap
>934
うん、びっくりするだろうから迷惑だって事だよね？
それは、わかってるよ。
で、ぴったりくっ付いていたドライバー＆ライダーは
車間距離をとってくれる（ｗ
ちょっと前の車両がブレーキランプ点いたぐらいでパニくらなくていいように、
後続の車両は車間距離をしっかり取って欲しいと思うんだよね…
うん、びっくりするだろうから迷惑だって事だよね？
それは、わかってるよ。
で、ぴったりくっ付いていたドライバー＆ライダーは
車間距離をとってくれる（ｗ
ちょっと前の車両がブレーキランプ点いたぐらいでパニくらなくていいように、
後続の車両は車間距離をしっかり取って欲しいと思うんだよね…
>929
てまえで次スレ創れ。
題は「偽ネモケソの、ライテクってなに？」で決まり。
HNは変えた方が良いかもな。
てまえで次スレ創れ。
題は「偽ネモケソの、ライテクってなに？」で決まり。
HNは変えた方が良いかもな。
937 ：偽ネモケン：01/11/26 21:26 ID:40QmC3ap
それに、対向の右折車両がいたら、スピード落とすのは
当たり前だと思うし。
「お前、ボケーっとしてる割には全然事故やらないなぁ。」
とか言われる。大きなお世話だよ（ｗ
当たり前だと思うし。
「お前、ボケーっとしてる割には全然事故やらないなぁ。」
とか言われる。大きなお世話だよ（ｗ
938 ：偽ネモケン：01/11/26 21:29 ID:40QmC3ap
>936
偽ネモケンから偽ネモケソに変えよっかな…
偽ネモケンから偽ネモケソに変えよっかな…
939 ：７７４ＲＲ：01/11/26 21:38 ID:euv6y60s
スレとは関係ないかも知れないが昨日スクーターで土の上で思いっきり
寝かして前後スライドさせて遊んでたら簡単に転んだ。
久しぶりに転んでちょっと考えた。
俺の今乗ってる９００も本当の限界って転ばなきゃわからんのかな？
鬱だ。折れも年喰って反応もかなり鈍くなってたな。
寝かして前後スライドさせて遊んでたら簡単に転んだ。
久しぶりに転んでちょっと考えた。
俺の今乗ってる９００も本当の限界って転ばなきゃわからんのかな？
鬱だ。折れも年喰って反応もかなり鈍くなってたな。
940 ：偽ネモケン：01/11/26 21:41 ID:40QmC3ap
929は愚痴っぽかったかも、ちょっと反省です。
上手い人を妬むのはやめとこ。
上手い人を妬むのはやめとこ。
転んだからといって、そこが限界とは
限らないと思う。（局所的なタイヤの
限界は使っているとは思うが）
次のステップに進む第一歩というか。
そこからなぜ転んだのか、どうすれば
転ばなかったのか考えることが大事な
のではないだろうか。
限らないと思う。（局所的なタイヤの
限界は使っているとは思うが）
次のステップに進む第一歩というか。
そこからなぜ転んだのか、どうすれば
転ばなかったのか考えることが大事な
のではないだろうか。
942 ：偽ネモケン：01/11/26 21:44 ID:40QmC3ap
覚悟を決めて、コテハン取ろうかな…
他の板で「魚住りえの乳揉み映像クレクレ」とか書いたら
コテハン出ちゃうのかな？恥ずかしいぜ…
他の板で「魚住りえの乳揉み映像クレクレ」とか書いたら
コテハン出ちゃうのかな？恥ずかしいぜ…
943 ：７７４ＲＲ：01/11/26 21:48 ID:PAQt50XY
以前、ネモ教叩きのスレがあって、あれはあれで、結構「読み物」として
面白かったから・・。
「偽ネモケソ叩き」のスレ、作ってよ＞偽ネモケン
愛読者になるよ（藁
ここの本題「コーナリングの向き変え」に関しては、
もう見えたはずだし
面白かったから・・。
「偽ネモケソ叩き」のスレ、作ってよ＞偽ネモケン
愛読者になるよ（藁
ここの本題「コーナリングの向き変え」に関しては、
もう見えたはずだし
944 ：偽ネモケン：01/11/26 21:58 ID:40QmC3ap
>943
ネモ教叩きのスレって何処にあるの？教えてクレクレ。
それ読んで、傾向と対策を考える（ｗ
ネモ教叩きのスレって何処にあるの？教えてクレクレ。
それ読んで、傾向と対策を考える（ｗ
945 ：こてハソ ◆WWTheOAs ：01/11/26 22:11 ID:72qD7UPP
魚住ももう中堅だなぁ
946 ：偽ネモケソ ◆gCxTI/pc ：01/11/26 23:20 ID:40QmC3ap
ＨＮはこれでいっとくわ。
新しいの考えるの面倒臭いので。
新しいの考えるの面倒臭いので。
947 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/11/27 00:09 ID:LBHcoHCk
しかし、何でネモケンは鈴鹿でライパやってくれんのだ？
東京から近いから那須、筑波はわかるけど、鈴鹿すっ飛ばして
何で大分のオートポリスなんだ（ｗ
なんか確執があるのかな？喧嘩でもしたのか…
ここはひとつ大人になって、鈴鹿南コースきぼんぬ。
東京から近いから那須、筑波はわかるけど、鈴鹿すっ飛ばして
何で大分のオートポリスなんだ（ｗ
なんか確執があるのかな？喧嘩でもしたのか…
ここはひとつ大人になって、鈴鹿南コースきぼんぬ。
南？
949 ：７７４ＲＲ：01/11/27 21:46 ID:8I5+PdUv
>>947
リアステアは鈴鹿向きじゃないのかも。
リアステアは鈴鹿向きじゃないのかも。
950 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/11/27 23:28 ID:60r/9QVU
フルコースの方は速度域が高くなるから怖い。
ジム屋には南コースの方が。
フルコースは走行料が高くなりそうだしね。
那須のヤツって３５ｋくらいだったっけ？
５０Ｋ超えるとキツイ、無理だ…
まあ、自分の走りよか、ネモケソのジェットコースターに乗ってみたい（ｗ
やっぱ、凄いらしいね…
ジム屋には南コースの方が。
フルコースは走行料が高くなりそうだしね。
那須のヤツって３５ｋくらいだったっけ？
５０Ｋ超えるとキツイ、無理だ…
まあ、自分の走りよか、ネモケソのジェットコースターに乗ってみたい（ｗ
やっぱ、凄いらしいね…
951 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/11/27 23:37 ID:60r/9QVU
そうか、コテハンってこういうものなのか。
どっかに申請して取得するものだと思ってた。
つか、パスワード無くてもコテハンはコテハンだわな（ｗ
騙り防止でパスワードを使うわけか…
２ちゃんねる初心者の見本。
鬱だ、逝ってきます…
どっかに申請して取得するものだと思ってた。
つか、パスワード無くてもコテハンはコテハンだわな（ｗ
騙り防止でパスワードを使うわけか…
２ちゃんねる初心者の見本。
鬱だ、逝ってきます…
952 ：７７４ＲＲ：01/11/27 23:47 ID:bgaqCxWv
＞ネモケソのジェットコースターに乗ってみたい（ｗ
＞やっぱ、凄いらしいね…
それって筑波何秒くらいで走ってくれるんだろ？
タンデムで1秒とかで走られたらさぞ怖いだろうが。
＞やっぱ、凄いらしいね…
それって筑波何秒くらいで走ってくれるんだろ？
タンデムで1秒とかで走られたらさぞ怖いだろうが。
953 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/11/28 22:00 ID:lIkVRYy3
そんな、筑波１秒なんて狂ったペースで走らなくてもジェットコースターの
凄さはわかるんじゃないかな？
ブレーキング→向き変え→フルバンク→立ち上がり、の
無駄が無く、スムーズで強力なコーナリングが味わえるんじゃないのかなァ？
（語尾ちょっとネモケン風味）
凄さはわかるんじゃないかな？
ブレーキング→向き変え→フルバンク→立ち上がり、の
無駄が無く、スムーズで強力なコーナリングが味わえるんじゃないのかなァ？
（語尾ちょっとネモケン風味）
ネモケソのケツに乗って凄いなんて感動してるのは
しょせん素人連中だろ？たいしたことないと思うぞ。
しょせん素人連中だろ？たいしたことないと思うぞ。
955 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/11/29 00:00 ID:9qrKHLR7
レース経験のある若い編集部員よかまだ速いみたいだから
やっぱネモケソは上手いのではないかなァ？
やっぱネモケソは上手いのではないかなァ？
上手いってのは良いとしてどう考えても2ケツで感動できるほどに走れるとは思えん。
筑波で10秒切ってる者が体験しても「感動」できるほど凄いのかな？
筑波で10秒切ってる者が体験しても「感動」できるほど凄いのかな？
957 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/11/29 20:22 ID:NZgwyHTa
うーん、そこまで言われると俺もなんとも言えんけどね…
ベテラン連中で、２ケツで人乗せてみて「凄い！」って言われた人おらんの？
やってみればいいじゃん！？
ベテラン連中で、２ケツで人乗せてみて「凄い！」って言われた人おらんの？
やってみればいいじゃん！？
958 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/11/29 20:25 ID:NZgwyHTa
こういう事やってくれる人他におらんで、
やっぱネモケソは貴重だと思うが。
やっぱネモケソは貴重だと思うが。
同じ意味で、チミも貴重だよ
ステップ擦ったら彼女にスゴイと言われました
961 ：７７４ＲＲ：01/11/30 02:06 ID:P5PWQtRm
質問です。 自分のバイクツーリングタイヤ（BT-０２０）なんですけど、
このタイヤでステップや膝をするまでバイクをバンクさせてコーナーを
攻めるのは自殺行為ですか？ 私はまだ練習中の屁たれなんで
そこまでバンクさせられないんですけど、ツーリングタイヤだと一般的に
どの程度までOKなのかなと思って。
このタイヤでステップや膝をするまでバイクをバンクさせてコーナーを
攻めるのは自殺行為ですか？ 私はまだ練習中の屁たれなんで
そこまでバンクさせられないんですけど、ツーリングタイヤだと一般的に
どの程度までOKなのかなと思って。
962 ：お山のライダー：01/11/30 02:16 ID:WoagAmcL
ノーマルタイヤでも十分だよ。ちゃんと乗ればの話だが。
963 ：お山のライダー：01/11/30 02:19 ID:ccuXFmZt
まあええわ。コケんように走れや。オーバーランしなきゃいいんだよ。
964 ：お山のライダー：01/11/30 02:21 ID:ccuXFmZt
スポーツ系のバイクなら大体ステップ擦れるぐらい
バンクできるがまあいそがんでもええがな。
バンクできるがまあいそがんでもええがな。
966 ：７７４ＲＲ：01/11/30 07:59 ID:+R7DYthi
967 ：961：01/11/30 13:01 ID:IP5rB9P5
みなさんレス有難うございます。 最近のタイヤって性能良いんですね。
金がなくってつい安くてライフの長いツーリングタイヤを履いちゃったんで
すが、とりあえずステプ擦る位までは大丈夫なんですね。 頑張ります。
金がなくってつい安くてライフの長いツーリングタイヤを履いちゃったんで
すが、とりあえずステプ擦る位までは大丈夫なんですね。 頑張ります。
968 ：７７４ＲＲ：01/11/30 13:30 ID:Aeh6FdCO
>>961
タイヤの性能で膝が擦れるとか擦れないとかは、今日のタイヤでは殆どないと
思うよ、みんなが言うようにちゃんと乗れば。
とにかく、乗り方が大事。
怖いと思ったらそれ以上はやらない事。
このタイヤなら大丈夫！って思い込んで、エイヤッ！てのが一番アホ。
マジでコケルで。
乗込んで行って、いつのまにか擦れるようになりました！てのがベストだね。
タイヤの性能で膝が擦れるとか擦れないとかは、今日のタイヤでは殆どないと
思うよ、みんなが言うようにちゃんと乗れば。
とにかく、乗り方が大事。
怖いと思ったらそれ以上はやらない事。
このタイヤなら大丈夫！って思い込んで、エイヤッ！てのが一番アホ。
マジでコケルで。
乗込んで行って、いつのまにか擦れるようになりました！てのがベストだね。
膝ならバンク角は関係ないよ
とにかくぶら下がれば全然倒れてないのに擦れるよ
ぶらさがると健康にいいしね
とにかくぶら下がれば全然倒れてないのに擦れるよ
ぶらさがると健康にいいしね
970 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/12/01 00:07 ID:XSz0Bc81
>>961
上手い人は、下手な人と同じバンク角で走ってもコーナリングスピードが速い
→サスがコーナリングＧで深くストロークする
→膝やステップを擦りやすい
なんだってさ。
サスが「グイッ～！」と沈み込むようなコーナリングを目指そう。
上手い人は、下手な人と同じバンク角で走ってもコーナリングスピードが速い
→サスがコーナリングＧで深くストロークする
→膝やステップを擦りやすい
なんだってさ。
サスが「グイッ～！」と沈み込むようなコーナリングを目指そう。
971 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/12/01 00:21 ID:XSz0Bc81
ええ加減、次のスレ立てますわ。
よろしく。
よろしく。
972 ：774RR：01/12/01 00:42 ID:/sbqte5H
私の知り合いが、八代さんの後ろに乗った時には、感動したといっておりました。
それと、筑波で、１０秒台？バイク何？
ネモケンは、ゼファー（ドノーマル４００）で、１分８秒出してたけど？
そんな運転なら、たぶん、感動できるだろ？
トラクションの掛け方が、違いすぎるんだよ、君とは・・
それと、筑波で、１０秒台？バイク何？
ネモケンは、ゼファー（ドノーマル４００）で、１分８秒出してたけど？
そんな運転なら、たぶん、感動できるだろ？
トラクションの掛け方が、違いすぎるんだよ、君とは・・
973 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/12/01 00:58 ID:XSz0Bc81
八代さんＲＣ辞めちゃったんだっけ？
試乗風景はなかなか迫力ある写真だったけどね。
試乗風景はなかなか迫力ある写真だったけどね。
974 ：７７４ＲＲ：01/12/01 01:04 ID:ZFK/HPJh
八代はR/Cとはケンカ別れだっけ？
猫に移ったあとの記事とかで前の職場＆雇い人を
それとなく罵倒してるのを呼んだ
猫に移ったあとの記事とかで前の職場＆雇い人を
それとなく罵倒してるのを呼んだ
975 ：偽ネモケソ ◆LUI0rUX2 ：01/12/01 01:10 ID:XSz0Bc81
次スレ立てました。まだまだ頑張って書き込みます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1007135333/
まだ肝心のリーンの仕方も書いてなかったもんね。
今下書きしてるけど、なかなか言葉にするの難しいね。
出来上がった文章を読んでもらった暁には、苦手の下りの右タイトコーナーで
バイクにしがみついてるだけの君も、自在にバンク角と曲がり方を
コントロールできるようになる。
と思う。
多分。
わからんけど（ｗ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1007135333/
まだ肝心のリーンの仕方も書いてなかったもんね。
今下書きしてるけど、なかなか言葉にするの難しいね。
出来上がった文章を読んでもらった暁には、苦手の下りの右タイトコーナーで
バイクにしがみついてるだけの君も、自在にバンク角と曲がり方を
コントロールできるようになる。
と思う。
多分。
わからんけど（ｗ
976 ：７７４ＲＲ：01/12/01 01:14 ID:8kFuZzMg
>>972
774RRは名前に何も入れないでおけば出るぞｗ
ネモケソはゼファーで８秒か、俺から見れば速えなぁ。。
俺ノーマルＮＳＲで８秒だもんなｗ
だが、グースで俺より速いシロート知ってるから、実際は結構速いおっちゃんて
ところか。
しかし、ネモケソの話は俺好きだね、ためになるよ。
辻ドンの本は初心者にお薦め、で結構乗れるようになってからネモケソの本を読む。
すると、ネモケソの話の方が理にかなっていると感じる。
って、俺の勝手な感想だがな。ｗ
ネモケソのライテク話よりも好きだったのが福田照男氏（漢字あってるかな？）の
話。コレ最高！理屈をコネルより実戦的でためになった。
ネモケソの走りも筑波で見たが、福田氏の走りの衝撃に比べたら屁みたいなもの。
まさにＲＣ誌で言うところのバキッと音を立てて曲がる走り！
アメリカンライディングはＧＰシーンでは元気がなくなったと感じられるが、公道
においてはそのスタイルは未だにメリット大きいと思う。
福田照男マンセー。
ところで福田氏は今何処に？
774RRは名前に何も入れないでおけば出るぞｗ
ネモケソはゼファーで８秒か、俺から見れば速えなぁ。。
俺ノーマルＮＳＲで８秒だもんなｗ
だが、グースで俺より速いシロート知ってるから、実際は結構速いおっちゃんて
ところか。
しかし、ネモケソの話は俺好きだね、ためになるよ。
辻ドンの本は初心者にお薦め、で結構乗れるようになってからネモケソの本を読む。
すると、ネモケソの話の方が理にかなっていると感じる。
って、俺の勝手な感想だがな。ｗ
ネモケソのライテク話よりも好きだったのが福田照男氏（漢字あってるかな？）の
話。コレ最高！理屈をコネルより実戦的でためになった。
ネモケソの走りも筑波で見たが、福田氏の走りの衝撃に比べたら屁みたいなもの。
まさにＲＣ誌で言うところのバキッと音を立てて曲がる走り！
アメリカンライディングはＧＰシーンでは元気がなくなったと感じられるが、公道
においてはそのスタイルは未だにメリット大きいと思う。
福田照男マンセー。
ところで福田氏は今何処に？
977 ：７７４ＲＲ：01/12/01 07:13 ID:BeNfRSFR
>>976
違うよ 半角の774RRが彼のコテハンなんだよ。
俺の友人のレーサーいわく、レースで結果を残せなかった
奴が引退してから何を偉そうにしてやがる、だそうだ。
まあ、それは言い過ぎだろうと思ったが、既にその人よりも
速く走れる人にとっては関係ないんだから無視してれば
良いんだし、初心者が彼らの本を見て為に成れば意味が
有ると思うよ、きっと彼らもそう言うつもりでやってるんだと
思うし。
偽ネモケソも同様に超初心者が普通の初心者になる手助け
が出来れば本望なんじゃないのかな。
そう言う意味では新スレでもがんばってくれ。
違うよ 半角の774RRが彼のコテハンなんだよ。
俺の友人のレーサーいわく、レースで結果を残せなかった
奴が引退してから何を偉そうにしてやがる、だそうだ。
まあ、それは言い過ぎだろうと思ったが、既にその人よりも
速く走れる人にとっては関係ないんだから無視してれば
良いんだし、初心者が彼らの本を見て為に成れば意味が
有ると思うよ、きっと彼らもそう言うつもりでやってるんだと
思うし。
偽ネモケソも同様に超初心者が普通の初心者になる手助け
が出来れば本望なんじゃないのかな。
そう言う意味では新スレでもがんばってくれ。
>>972
1.5秒違うと”2ケツで””感動”できるもの？
ま、CB-SFとゼファーの戦闘力からしたらもっとずっと大きな差があるんだけど。
ロードの経験者が高速コーナーのトラクションの掛け方上手いのは知ってるよ。
おなじ400なのにまるで勝負にならなかったから。
1.5秒違うと”2ケツで””感動”できるもの？
ま、CB-SFとゼファーの戦闘力からしたらもっとずっと大きな差があるんだけど。
ロードの経験者が高速コーナーのトラクションの掛け方上手いのは知ってるよ。
おなじ400なのにまるで勝負にならなかったから。
ネモケソは国内でチャンプとってたはずだけど。
WGPでは結果出せなかったけど、あの時代にプライベートで
世界に出てったのはたいした事だと思う。
WGPでは結果出せなかったけど、あの時代にプライベートで
世界に出てったのはたいした事だと思う。
>979
'73年のセニア750ccね。
ただもう30年近く前だし、当時のマシンと今のマシンとでは求められる
乗り方がかなり変わってしまってるんだよね。
ネモケソのスタイルは確かに基本は抑えてるんだけど、いかんせん古い。
もはや最新マシンの限界を引き出せるような乗り方ではないと思う。
'73年のセニア750ccね。
ただもう30年近く前だし、当時のマシンと今のマシンとでは求められる
乗り方がかなり変わってしまってるんだよね。
ネモケソのスタイルは確かに基本は抑えてるんだけど、いかんせん古い。
もはや最新マシンの限界を引き出せるような乗り方ではないと思う。