二輪にABSは必要ですか？
149 ：７７４ＲＲ：01/10/28 19:16 ID:Wi4Jra1w
時速60KM/hでは、タイヤをロックさせた方が早く止まる。
ABSは高速のときに役に立つ
ABSは高速のときに役に立つ
150 ：７７４ＲＲ：01/10/28 19:19 ID:GbZKNiRq
どこかのメーカーはレーサーでテストしているって聞いたことあるけど
151 ：TZRスレ1-18@3MA1：01/10/28 19:25 ID:9Ligo/g7
152 ：７７４ＲＲ：01/10/28 19:29 ID:GbZKNiRq
>>151
なんで限界特性にレーサーなの？
なんで限界特性にレーサーなの？
>>152
レーサーは最高の測定装置だから
レーサーは最高の測定装置だから
154 ：７７４ＲＲ：01/10/28 19:32 ID:QJvqC2r1
すべての限界がレーサーにあると思ってるのは間違いだよ
>>154
そーいう意味ではなく、ローコストでインテリジェントな測定器に
なるお仕事をしてくれるっつう意味だろう。そういう意味では、
連中すげー有能だぞー。
臨界速度まで出せるテストベッドを壊れる寸前まで動かして何かが
きれてローラーに巻きついたらうん千万の損害が出た上に
ナニがおきたのかわけ判らんが、レーサーだとコースの上を転がった
後に壊れたバイクを押してきて「こんな感じで壊れた。危ない
じゃないか」と報告してくれるやん。
そーいう意味ではなく、ローコストでインテリジェントな測定器に
なるお仕事をしてくれるっつう意味だろう。そういう意味では、
連中すげー有能だぞー。
臨界速度まで出せるテストベッドを壊れる寸前まで動かして何かが
きれてローラーに巻きついたらうん千万の損害が出た上に
ナニがおきたのかわけ判らんが、レーサーだとコースの上を転がった
後に壊れたバイクを押してきて「こんな感じで壊れた。危ない
じゃないか」と報告してくれるやん。
156 ：警視庁：01/10/28 19:40 ID:TAdoKDzY
>>153
それは厨房が思う妄想だよ
それは厨房が思う妄想だよ
ああ、煽り屋さんが来る時間か…もういいや。
158 ：TZRスレ1-18@3MA1：01/10/28 19:45 ID:et1gGmTn
元々あれこれ仕様変更したり計測器くっつけたり、
そういうのには便利な構造になってるから＜レーサー（マシンの方）。
あと、>>155が言うみたいに乗り手も優秀だしね。
もちろん>>154が言うみたいに、
「それで全てが分かるのか」って言われればその通りだと思うけど。
そういうのには便利な構造になってるから＜レーサー（マシンの方）。
あと、>>155が言うみたいに乗り手も優秀だしね。
もちろん>>154が言うみたいに、
「それで全てが分かるのか」って言われればその通りだと思うけど。
159 ：ぶれんぼさん：01/10/28 19:50 ID:VrwCI2Lj
徹底的に急制動の練習をしたほうが絶対にイイ。
半端な修行で公道にでてくるな。
半端な修行で公道にでてくるな。
160 ：ABS：01/10/28 19:54 ID:1NckRelV
1です。
いろいろなご意見参考になります。ありがとうございます。
ちなみに私の情況として
使用法：通勤、たまのツーリング
購入予定車：FORZA、モーターショー発表MAJESTY（デカスクです）
運転歴：原付20年。普通二輪免許取得1ヶ月（公道で運転経験なし）。
原付で大コケしたことがあり、日常的にポンピングブレーキ活用してます。
こんなかんじですが、FORZA、MAJESTYのABS搭載車オーナーのご意見があれば
非常に参考になります。よろしくお願いいたします。
いろいろなご意見参考になります。ありがとうございます。
ちなみに私の情況として
使用法：通勤、たまのツーリング
購入予定車：FORZA、モーターショー発表MAJESTY（デカスクです）
運転歴：原付20年。普通二輪免許取得1ヶ月（公道で運転経験なし）。
原付で大コケしたことがあり、日常的にポンピングブレーキ活用してます。
こんなかんじですが、FORZA、MAJESTYのABS搭載車オーナーのご意見があれば
非常に参考になります。よろしくお願いいたします。
161 ：７７４ＲＲ：01/10/28 19:58 ID:oiJ/xwBr
故意にロックさせることはできるの？
ブレーキターンできないじゃん
ブレーキターンできないじゃん
162 ：TZRスレ1-18@3MA1：01/10/28 20:01 ID:et1gGmTn
>>159
「徹底的に練習するべき」なのはひとつの正論かもしれないけど、
それでも「急制動を練習するつもり」でやってる時の集中力が
バイク乗ってる時にいつでも発揮できるものじゃないだろうし。
「常に殺気を持って」って片山敬済的世界観で行ける人ばっか世の中にいるわけじゃない。
>>160
ポンピングブレーキって、バイクの場合は
姿勢変化とかそういうのを誘発しちゃうんで
あんまりお勧めできない気もしますが。
「徹底的に練習するべき」なのはひとつの正論かもしれないけど、
それでも「急制動を練習するつもり」でやってる時の集中力が
バイク乗ってる時にいつでも発揮できるものじゃないだろうし。
「常に殺気を持って」って片山敬済的世界観で行ける人ばっか世の中にいるわけじゃない。
>>160
ポンピングブレーキって、バイクの場合は
姿勢変化とかそういうのを誘発しちゃうんで
あんまりお勧めできない気もしますが。
163 ：TZRスレ1-18@3MA1：01/10/28 20:02 ID:et1gGmTn
ＡＢＳ特約で任意保険がお得になりましたが、
何か？
何か？
165 ：７７４ＲＲ：01/10/28 20:09 ID:O9e71/49
>>155-158
そのような開発にレーサーは使いませんよ
レーサーはあくまでもレース用であって市販車なので
別に市販車で開発したってなにも問題ないです
レーサーと市販車は違いすぎますから
最近は人間に危険が及ぶようなテストはしません
そのような開発は30年前の手法です
そのような開発にレーサーは使いませんよ
レーサーはあくまでもレース用であって市販車なので
別に市販車で開発したってなにも問題ないです
レーサーと市販車は違いすぎますから
最近は人間に危険が及ぶようなテストはしません
そのような開発は30年前の手法です
166 ：７７４ＲＲ：01/10/28 20:16 ID:4Rc/H+9w
155と158はレーサーをスタントマンと勘違いしてねぇか？
167 ：TZRスレ1-18@3MA1：01/10/28 20:21 ID:et1gGmTn
>>165
そういうもんなんだ。
4輪だと日産が、最近スカイラインに付いたアクティブサスの初期開発を
Cカーでやったとか、ルノーがCVTミッションの開発を
F1マシンでやったりとかあったから、
「ホントに一番最初の段階では競技車両に付けてテストしてみる」
っていうのは2輪でもやるかと思ってた。
>>166
いや、さすがにそれはない(w
そういうもんなんだ。
4輪だと日産が、最近スカイラインに付いたアクティブサスの初期開発を
Cカーでやったとか、ルノーがCVTミッションの開発を
F1マシンでやったりとかあったから、
「ホントに一番最初の段階では競技車両に付けてテストしてみる」
っていうのは2輪でもやるかと思ってた。
>>166
いや、さすがにそれはない(w
168 ：７７４ＲＲ：01/10/28 20:32 ID:4Rc/H+9w
>>167
レーサーで開発したって話はいろいろあるが、ほとんどは宣伝文句に
箔をつけるためにやっているのがほとんど。
そうじゃないのもあるけどね。
そう言ったほうがみんな喜ぶでしょ？
ルノーのCVTはCVTメーカーがＦ１でも使えますよっていうデモだった
レーサーで開発したって話はいろいろあるが、ほとんどは宣伝文句に
箔をつけるためにやっているのがほとんど。
そうじゃないのもあるけどね。
そう言ったほうがみんな喜ぶでしょ？
ルノーのCVTはCVTメーカーがＦ１でも使えますよっていうデモだった
169 ：７７４ＲＲ：01/10/28 23:01 ID:azMyd8DG
>>168
実際のところ、レース専用に開発るほうが全然楽なのよ。数回の
レースに耐える耐久性で良いし、ロードマシンにグラベルや凍結路
を想定する必要もない。
市販車は何にでも対応できなきゃいけないからほんとに大変。
でも、普通の人がパニックに陥ったときには間違いなくポジ方向
に持っていってくれるから、我が社の為にもみんな使ってね！
実際のところ、レース専用に開発るほうが全然楽なのよ。数回の
レースに耐える耐久性で良いし、ロードマシンにグラベルや凍結路
を想定する必要もない。
市販車は何にでも対応できなきゃいけないからほんとに大変。
でも、普通の人がパニックに陥ったときには間違いなくポジ方向
に持っていってくれるから、我が社の為にもみんな使ってね！
170 ：７７４ＲＲ：01/10/29 06:52 ID:Lzug4VSs
単車にＡＢＳ？
今ンとこ必要感じないけどな
今ンとこ必要感じないけどな
171 ：元Ｓマン ◆RMXzB6hs ：01/10/29 08:39 ID:gimq4VDT
あー、古い話で恐縮ですが、前実験やってた時は市販車に付けて
テストライダーがテストしてましたよ＞ＡＢＳ
レーサーではやらないんじゃないかな。あっちはあっちでテストで
忙しいし、ＡＢＳを作動させるだけの電力供給が可能かどうか…
まぁ最近のレーサーは電気仕掛が多いからなんとかなるかも知れないけど。
一応左右に転倒防止のバーを出してテストした後で乗って見たけど、
昔のはキックバックも大きかったし、フルバンクでフロントブレーキ
思い切り握ると車体が起きて怖かったです。
＃その前にフルバンクでブレーキレバーを思い切り握るのが生理的に…
テストライダーがテストしてましたよ＞ＡＢＳ
レーサーではやらないんじゃないかな。あっちはあっちでテストで
忙しいし、ＡＢＳを作動させるだけの電力供給が可能かどうか…
まぁ最近のレーサーは電気仕掛が多いからなんとかなるかも知れないけど。
一応左右に転倒防止のバーを出してテストした後で乗って見たけど、
昔のはキックバックも大きかったし、フルバンクでフロントブレーキ
思い切り握ると車体が起きて怖かったです。
＃その前にフルバンクでブレーキレバーを思い切り握るのが生理的に…
172 ：交差点：01/10/29 10:53 ID:maps8OrI
漏れのは「ＡＢＳ＝オート・バイク・ストッパー」
自動で後輪をロックします
自動で後輪をロックします
174 ：７７４ＲＲ：01/10/29 14:13 ID:Xl46vSR4
前の方でBMWのキャンセル機構でフレームになってたけど、
後輪ABSキャンセル＝後輪センサー死亡、ってことにはならない。
油圧ユニットの後輪側の作動を停止すればいいだけのこと。
別に後輪センサーによる後輪の監視まで止める必要は無い。
もっとも、BMWのキャンセルが後輪だけに効かせられるかは知らん。
後輪ABSキャンセル＝後輪センサー死亡、ってことにはならない。
油圧ユニットの後輪側の作動を停止すればいいだけのこと。
別に後輪センサーによる後輪の監視まで止める必要は無い。
もっとも、BMWのキャンセルが後輪だけに効かせられるかは知らん。
175 ：７７４ＲＲ：01/10/29 14:19 ID:o/JRUXJi
要らない派だったけど、後輪なら有意義だと思ってきた。
というか後輪だけで良いような。
だいせバンク中じゃ、前輪を強くかけるのは出来ないんだし。
というか後輪だけで良いような。
だいせバンク中じゃ、前輪を強くかけるのは出来ないんだし。
176 ：７７４ＲＲ：01/10/29 14:38 ID:idS+fJZe
ABSついてるとストッピーが簡単に出来そう。
177 ：７７４ＲＲ：01/10/29 15:24 ID:oyRlKLh7
後輪はブレーキターンするからダメ！
178 ：逝ってミルク：01/10/29 19:29 ID:HWbnK6gi
BMWの後輪ABSキャンセルはオフロードでリアブレーキ使って
故意に流してコーナリングするようにです（ブレーキターンって事ね）
ヘタレな俺は狭い林道であの車重を振り回せるわけもなく
（振り回されることは有っても）ほとんどはABSオンだったよ。
キャンセルの仕方も上で誰かが書いていたように面倒だし、
エンジンオフのたびにしなくちゃ成らなかったし。
でもホントはオフではABSは邪魔みたいね。
四輪でもクロカン車にはご法度。
いざって時に利いちゃって転倒、転落、スタックの元。
まあスキーに逝くくらいの使い方ならABSはありがたいだろうけどね。
故意に流してコーナリングするようにです（ブレーキターンって事ね）
ヘタレな俺は狭い林道であの車重を振り回せるわけもなく
（振り回されることは有っても）ほとんどはABSオンだったよ。
キャンセルの仕方も上で誰かが書いていたように面倒だし、
エンジンオフのたびにしなくちゃ成らなかったし。
でもホントはオフではABSは邪魔みたいね。
四輪でもクロカン車にはご法度。
いざって時に利いちゃって転倒、転落、スタックの元。
まあスキーに逝くくらいの使い方ならABSはありがたいだろうけどね。
>>1
車種選択の中でスクーターに乗ろうと考えてるならＡＢＳあったほうがいいかもﾈ！
車種選択の中でスクーターに乗ろうと考えてるならＡＢＳあったほうがいいかもﾈ！
180 ：７７４ＲＲ：01/10/29 22:56 ID:Ca8sHq2E
オレもバイク雑誌その他で、ＢＭＷＲ１１００ＧＳはリヤのみ
ＡＢＳが解除できるって記述を何度も読んだことがあるぞ。
ＡＢＳが解除できるって記述を何度も読んだことがあるぞ。
181 ：７７４ＲＲ：01/10/29 22:57 ID:Ca8sHq2E
>>111
これ、ＡＢＳキャンセルできたんでなくて、イニシャルチェック
中にエラーが検出されて、ＡＢＳそのものが機能停止していたん
じゃないのかえ？
ＡＢＳそのものが機能停止すると、前後共々ＡＢＳが効かなくなる。
これ、ＡＢＳキャンセルできたんでなくて、イニシャルチェック
中にエラーが検出されて、ＡＢＳそのものが機能停止していたん
じゃないのかえ？
ＡＢＳそのものが機能停止すると、前後共々ＡＢＳが効かなくなる。
>>181
いやいや、>>111は正しいぞ。オイラのGSでも前後輪キャンセルされる。
GS発売当時から「後輪だけキャンセルにしてくれ」ってヤツがたくさん
いたが、>>111他のいう通りの理由で実現されていない。
それにしても正解なのに信じてもらえないとは・・・ 不憫な>>111よ・・・
いやいや、>>111は正しいぞ。オイラのGSでも前後輪キャンセルされる。
GS発売当時から「後輪だけキャンセルにしてくれ」ってヤツがたくさん
いたが、>>111他のいう通りの理由で実現されていない。
それにしても正解なのに信じてもらえないとは・・・ 不憫な>>111よ・・・
183 ：７７４ＲＲ：01/10/29 23:14 ID:Ca8sHq2E
>>182
そうなのか。
ところで１１５０ＧＳにはその装備は生きているんだろうか。
クルマの話で恐縮だが、以前はアウディの一部車種には運転
席から操作できるＡＢＳキャンセルスイッチという物があったら
しいが、マイナーチェンジの時に無くなってしまいそれっきり
装備はされていないそうな。理由は、とある民事訴訟が原因との
こと。
ブレーキを踏んでもＡＢＳが効かなくて横滑りして、大事故を
起こしたドライバーが「ＡＢＳが壊れていた」と言ってアウディを
訴え、アウディの方は「ＡＢＳキャンセルスイッチによるもので
ドライバーの自己責任」とかで、徹底的に水掛け論になった・・
と聞く。その後、その訴訟自体はどう進展したのかは知らぬ。
そうなのか。
ところで１１５０ＧＳにはその装備は生きているんだろうか。
クルマの話で恐縮だが、以前はアウディの一部車種には運転
席から操作できるＡＢＳキャンセルスイッチという物があったら
しいが、マイナーチェンジの時に無くなってしまいそれっきり
装備はされていないそうな。理由は、とある民事訴訟が原因との
こと。
ブレーキを踏んでもＡＢＳが効かなくて横滑りして、大事故を
起こしたドライバーが「ＡＢＳが壊れていた」と言ってアウディを
訴え、アウディの方は「ＡＢＳキャンセルスイッチによるもので
ドライバーの自己責任」とかで、徹底的に水掛け論になった・・
と聞く。その後、その訴訟自体はどう進展したのかは知らぬ。
184 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:18 ID:XROCl48f
>183
4輪ではABSのカットオフ機能は、普通無いよね。
レンジローバーのような本格クロカン車であるくらいか？
それでも無効にできるのは一定以下の車速に限られるし。
エアバックのカットオフは輸入車に良くあるけど、
スイッチにキーを差し込まないと切り替えできないので
間違って切り替えたと言う言い訳は困難。
4輪ではABSのカットオフ機能は、普通無いよね。
レンジローバーのような本格クロカン車であるくらいか？
それでも無効にできるのは一定以下の車速に限られるし。
エアバックのカットオフは輸入車に良くあるけど、
スイッチにキーを差し込まないと切り替えできないので
間違って切り替えたと言う言い訳は困難。
185 ：７７４ＲＲ：01/10/30 12:24 ID:JAze8/Et
ABS最高！！フォルツァイイ！！（・∀・）
186 ：７７４ＲＶ：01/10/30 13:03 ID:9sdE4NEl
漏れの経験から言わせてもらうと、
前輪がロックしたら確実にコケちゃうからABS欲しい。
後輪はロックしても姿勢制御できるからABSいらない。
前後連動のCBS(だっけ？)は大きなお世話だ、いらねー。
前輪がロックしたら確実にコケちゃうからABS欲しい。
後輪はロックしても姿勢制御できるからABSいらない。
前後連動のCBS(だっけ？)は大きなお世話だ、いらねー。
187 ：７７４ＲＲ：01/10/30 20:00 ID:GGzOoTo3
188 ：７７４ＲＲ：01/10/30 20:20 ID:lBUafSPB
F1とWGPで使用禁止されてる理由しってる？
189 ：７７４ＲＲ：01/10/30 20:24 ID:GGzOoTo3
>>188
Ｆ１は過去には使われていたよ。エンジンマネージメントや
アクティブサスペンションなどは、金のあるチームとそうでない
チームとの格差が広がりすぎると言うことでＡＢＳも含めて
使用禁止になった。
Ｆ１は過去には使われていたよ。エンジンマネージメントや
アクティブサスペンションなどは、金のあるチームとそうでない
チームとの格差が広がりすぎると言うことでＡＢＳも含めて
使用禁止になった。
>>189
だな
だな
191 ：７７４ＲＲ：01/10/31 14:17 ID:/SzVqcfj
>188
確かにF1では禁止だけど、WGPでも禁止？
確かにF1では禁止だけど、WGPでも禁止？
192 ：シングル党：01/10/31 15:55 ID:cPF4j7/A
バイクにＡＢＳが必要か？
何でそんなバイクが作られてしまう時代になったんだ？
バイクっていうものはそんな機能はいらないだろ？
何でそんなバイクが作られてしまう時代になったんだ？
バイクっていうものはそんな機能はいらないだろ？
193 ：７７４ＲＲ：01/10/31 19:49 ID:wblj3BKP
194 ：７７４ＲＲ：01/10/31 19:50 ID:wblj3BKP
ツーリングカー選手権車両のブレーキは実質ON/OFFスイッチだったそうだ。
踏めば誰でも確実に最短距離で制動できてしまう。
それでは面白くないのでＡＢＳを禁止したそうだ。
踏めば誰でも確実に最短距離で制動できてしまう。
それでは面白くないのでＡＢＳを禁止したそうだ。
196 ：７７４ＲＲ：01/10/31 23:54 ID:3f+q+niY
必要と思えばABSモデル。不要ならノーマルモデル。
旧マジェスティやフォルツァがいい例ですね。
両方作らないのはメーカーの怠慢ということでいいですか？
旧マジェスティやフォルツァがいい例ですね。
両方作らないのはメーカーの怠慢ということでいいですか？
197 ：７７４ＲＲ：01/10/31 23:56 ID:dMWYkVJK
慣れだ慣れ。
慣れてない奴が通ぶってるだけだ。
慣れてない奴が通ぶってるだけだ。
198 ：７７４ＲＲ：
ＢＭＷの現在のＡＢＳは、レバーやペダルがガクガク振動したりは
しない。でも、クルマと違ってＡＢＳ作動すれば結局キャリパーの
振動がフレームを伝わって、車体全体がガクガクするのが
感じられるんで、あんまり意味ない。
しない。でも、クルマと違ってＡＢＳ作動すれば結局キャリパーの
振動がフレームを伝わって、車体全体がガクガクするのが
感じられるんで、あんまり意味ない。