二輪にABSは必要ですか？

ABS搭載のスクーターを購入予定です。
しかし、友達から二輪のABSは逆に危ないって言われました。
実際のところどうなんでしょう？
ABS搭載車に乗ってる方のお考えを教えて下さい。

全く必要ない

面白くなくなりそう

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　正直、フロントだけにでも欲しい
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　　　　　　　　|愛媛みかん|／

フロントロックで転倒しににくなるから峠でも楽しいんじゃない？

車みたいにガタガタ来る奴だったらいらねー

必要ない。
ＡＢＳ付けてると危ないと言う奴は、付いてなくても多分危ない。
どっちにしても危ない奴は危ない。危なくない奴は危なくない。

ちなみにＡＢＳのせーで前の車に追突したバカが昔いた。
もちろん誰も同情しなかった。

GPZ1100のABSは、どうなの？

二輪にこそ欲しいがのう・・・
友達は何を根拠に「逆に危ない」と?
18年前にABSが普及していれば、ワシのアゴには縫い目など無かったわ!

レスありがとうございます。
以前マジェスティがフォルツァに先駆けてABS車を発売し、その後、ラインナップから消えました。
しかし、東京モーターショーで再度ABS車搭載モデルを発表しましたよね。
これってどんな経緯でなったんでしょうね？
気になります。
それと、ABSだと急制動時にコケにくい代わりに制動距離が伸びるんですよね？

ABSはハイサイドを防げるの？

・・・汎用品のインチキABSはダメだけどな。
ホイールロック検出しないで、単純に油圧にリミットかける
殺人製品な。アレはダメ。絶対ダメ。

レーサーとかはともかく、普通のライダーはＡＢＳあった方が良いんじゃ
無いか？
急制動やフルブレーキ時に気軽にレバー全力で握り込めるだけで事が
済み、他の操作に余裕出てくるだろうし…

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ＢＭＷではけっこう普及してるんでソ？
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　　　　　　　　|愛媛みかん|／

フロントロックで転倒経験がある関係上、
４年後くらいには欲しい。

ダートでＫ１００フルブレーキングしたけど全然余裕でした

峠でフロント沈めて旋回性を上げて、っていうような走りでは
邪魔になりこともあるけれど、よい機構だと思います

>>10
保険屋がABS割引を始めたので、ABS付きバイクを売りこみ易くなった。
BMWあたりのABSは、マジ良いらしいぞ。

ＡＢＳは制動距離を縮める物ではありません。
ロック寸前を手動コントロールするＡＢＳ無しのほうが早く停止します。
四輪の場合は制動しながらハンドルが効くメリットがあるが
バイクだと無理。しかもＦサスが縮まないと有効に制動できない。
パニックブレーキでフロントがロックしない事と
何も考えずにブレーキを使える事くらいしかメリットは感じられません。

テレレバーやハブステアのような制動時の姿勢変化の少ない車両だと
ＡＢＳが有効に作動すると思われます。

無用でしょ。ロックしないとゆーだけで、タイヤが滑らなくなる訳じゃないし。
マンホールのフタやら線路やらは、ブレーキ関係無しに滑るからな。
路面電車の走るうちの地方は結構おっかねぇよ。

4輪のＡＢＳ車に乗ってるのだが、
雨の日に通常のブレーキではあり得ないような状況で
ＡＢＳブレーキでオーバーランしてびっくりしたことあるよ。
こういう体験をしてる人、多いみたい。
バイクも危ないような気がするが、どうかね？

1993年頃ボルトオンのABSキット出てたな〜いつのまにか消えたけど

>>10
雨天なんぞにロックさせちまって、あわててポンピングするよりは、
ABSに頼って思いっきりレバー握った方が良い。間違いなく良い!!

同じ車両で同じ状況でABSの有無をくらべんと
意味のない議論の応酬になるなー
でもメーカーが金かけて開発してるんだから
「ABSが付いてるから危険」って事はないと思う

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　でも漏れは欲しいかと聞かれると、欲しいナ！
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　　　　　　　　|愛媛みかん|／
オプションで７〜８マソくらいなら付けたいな

なんだか意見が分かれているようですな

>>21
汎用の殺人ABSってそれか!!

スクター、ツアラー系にあった方が良いと思うが
レプリカ、スポーツ系には無い方が良いと思う…
オフ車はどうなんだろ？

>>13
激しく同意！

しかし、ABSを装着することによるホイール部分の重量増加は
操縦性の低下、つまり、アクティブセーフティの減少に
つながりますよね。
でも、ABS装着によるメリットの方が勝ると思います。

いろいろな意見参考になります。
要は、本人の運転技術によって必要かどうかってことになるのか？

・・・結局個人のスタイルってトコでは？
ＡＢＳの性能うんぬん以上に、個人の好き好みで分かれそうですな。
僕はイラン。

＞29
ABSは保険みたいなもんだから
本人の運転技量によってあるなしは関係ないと思うぞ
有った方が良い！って人は最初から速度を控えて
早めの減速を心がければ良いだけだし（笑）
パニックブレーキ対策なんだから全ては状況次第ってところでしょ

いらないでしょ。
ABSでの重量増加もﾊﾞｶにならないし。
なによりもブレーキレバーのタッチがスポンジーになるのが許せん。
以前乗っていたGS1100に付いていたが、メリットは感じなかった。
って言うよりもフロントで利いた事無し、リアはダートで利きまくり。
おまけにインジケーターの誤作動が結構有って、ランプがウザかった。

＞20
禿同。
四輪のもはっきり逝ってウザイ。
雨の高速の料金所で普通にブレーキ掛けたら継ぎ目の部分で利いちゃって
危うくオカマ掘りかけた。
マジそんなんで利くと思わなかったので、パニックになったよ。
直線部分で多少スリップしても、ブレーキで調整出来るしで全く不要。

家のはハイエース、ステージアに付いているのは不要。
高級なセルシオあたりのはもっと自然な利き具合だろうか？

ABS付いてるオタバイクなんか木更津港に沈めちゃいなよ

>>23
BMWのGSのABSは、OFFに出来るから試してみるべし!!

BMWがデモンストレーションやって、プロのレーサーでもABS有りの
方が制動距離が短くなる事を実証している。アスファルトに水まいて、
補助輪付きのK100で100km/h急制動の体験やらせたんよ。
制動距離が伸びる理由は、みんなコケたくないからさね。
もちろん理論的には、ABS有りの方が制動距離は長い。
それは肯定する!!

同じBMWが、四輪だと1輪くらいホイールロックさせた方が制動距離が
短いと言っている。コレはBMWのドライビングスクールで体験させて
くれる。ぜひ体験せよ!!

BMWみたいなダサいバイクには似合いそうだよね＞ABS

>>27
ダートでABSは危険なことが多いらしい。
BMWのGSで初めてダートを走るときは
オーバーランに注意しないといけないそうだ。
滑りやすい路面ではABSが効きすぎるだけでなく
ギャップによる振動でセンサーが敏感になってしまうらしい
BMWディーラーで聞いた話。

マジェのＡＢＳはいいぞ。

>>33 >>34
はBWMのバイクすら買えない、貧乏人です。
貧乏人のヒガみは見苦しいので、消えてください。

でもまあ四輪より普及スピードは遅いだろうな
四輪ではパワステが当たりまえになってるけど
昔は「パワステなんてダメダメ　ない方が良いよ」って
みんな言ってたからね
四輪のABSに文句つけるヤツも以前より減ってきたし
いつかは二輪も同じだろうって気はする

ビッグスクーターが結構はやく採用しそうな気が

>>36
なる程、ＡＢＳはオフ車には向かないのか。

>>38
貧乏であっても金持ちであっても関係ないよ。ダサいものはダサい。

現在市販されているデカスクのFORZAで見てみると、

価格で　5万円アップ
重量で　5kgの重量増

やっぱABSいらないと思ってきました。

>34
確かライダーズクラブの編集長、根本 健 氏が参加してレポートしてた
ように思う。
編集後記で「自慢に聞こえるだろうけど、僕はオートバイに
長いキャリアを持ち、レース経験も豊富で、ブレーキングに関しても
フロントタイヤをロックさせた状態で数メートルは転ばずに走ったり
することもできる。その僕でも、公道で使うバイクにはＡＢＳは付けたい
と思う。」って言ってた。

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>>43　漏れなら付けるナ
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>>43
価格の5万アップはきついが5キロ贈なんて
50ccじゃあるまいし大差ないぞ
体重の個人差の範囲だと思うが
もっと普及すればコストダウンと軽量化もできるんだろうけどね

人間の作る物だから、初めはあまり出来が良くないだろうけど、
いろんな苦情を元に試行錯誤して、段々出来が良くなって
いくと思う。
サーキット等のクローズド・コースなら無い方が楽しいかも
知れないけど。
実際、四輪のジムカーナなんかはＡＢＳキャンセルするしね。

ホンダがCBSなる前後連動ブレーキを以前から出しているけど、あれはどうよ？
確かGL1800とST1100その他数機種についていたと思う。
スクーターにもついていたような気がしたな、フォルツァとかディオとかに。

>>43
財布に余裕のあるおっちゃんデカスクユーザーなら、その条件でOKの人多いと思うな。
保険で特典があれば、付ける人増えそう。

ＡＢＳはともかく、ＣＢＳは大きなお世話だなぁ、と思う。

>>43
根本健さんて知らないんですが、ヨイショ記事ではないですよね（苦笑）
ちょっと調べてみます。ありがとうございます。

>>46
5kgはたいしたことないんですね。
逆に高速走行時の安定感が増したりするのかな???
車は乗ってますが（ABS車）、二輪は原付スクーターで
250クラスは初めてなんで参考になりました。

FORZAはABS搭載車にもれなくアイドリングストップ機能がついてきます。
こっちの方が気になってます（苦笑）
それとマジェスティのABS搭載車再販の事情が気になる。
単に最初のヤツは出来が悪かったのかな？
ヤマハ関係者の方は見てないか……。

>>51
５０ｋｇで５ｋｇは１０％だが、１００ｋｇの５ｋｇは５％、
車両重量が２００ｋｇに達するようなリッターバイクだったら、２．５％
簡単な算数だ。

>>48
ＧＬ１８００とディオのＣＢＳを同じ名前で売るというのは
非常に詐欺的行為と思う。ディオのはほとんどワイヤー式で
ゆるんでくると機能を果たせなくなってくる。

ABSついているとつまらなくなるっていっているヤツへ質問。
なぜだ？
峠の突っ込みでABSがジャマになるなど考えられんが。

>>54
コーナーに鬼突っ込み
↓
フルブレーキでＡＢＳ作動
↓
ブレーキオン/オフでＦフォークが伸び縮みして車体不安定
↓
旋回性が落ちる
↓
(ﾟДﾟ） ﾏｽﾞｰ

って感じか？

>>55
そこまで激しい突っ込みをするもんかね？
当方ABS未経験なのでよーわからん。

absはロックしてから作動するから
ロック寸前のブレーキングまでは無し車と同じだよ

リアロックさせての回避ができなくなるから
ABSはリアにはいらないと思うのは間違ってる？

２輪４輪ともＡＢＳ未体験です
＞ABSついているとつまらなくなるっていっているヤツへ質問。
ちなみに私は別につまんなくなるとは思って無いですよ。

>>56
普通はしないない…だから鬼突っ込み時の話っす。

>>57
それは解ってるっす。

>>55
|ちなみに私は別につまんなくなるとは思って無いですよ。

それはわかっとります。スマソ

>>54
上手い人ほど制動距離が短いっていう定説が崩れて、誰でも早く止まっちゃうから
ブレーキングテクの向上心がなくなっちゃって面白くなくなっちゃいそう
と思ったんですが、やっぱりあって損は無いですね。安全の為にも。
それに、つまらないかどうかは乗ってみなくちゃ分からないかも。

>>43
朝起きてウンコする。ここから計測スタート。
朝飯 +1kg
昼飯 +1kg
晩飯 +2kg
麦酒 +1kg
---------
合計 +5kg

5kgの重量差なんて、こんなもんだ。

もちろん5万円の価格差は大問題だ。たまらん。

>>62
一食で1キログラムも摂取するかどうかはアレですが
考え方としてはまともだと思います。

>62
朝飯 +1kg 昼飯 +1kg 晩飯 +2kg 　←ここまでは多すぎ
麦酒 +1kg ←ここは少なすぎ

（笑

スクタ限定の話になるが…

小径タイヤのスクタには必要だね。あと、連動ブレーキ車にも。
漏れはフォルッアで散々テストしたんだけど、
ABS車
・安定性○　制動距離△
非ABS車
・安定性×　制動距離○
って結論を自分なりに出してる。以前、シルバーウィングに
乗っていたけど、これ連動ブレーキでセッティングが糞なんで
滑りやすい路面でフロントが先にロックすることがあった。前後
連動だと微妙なコントロールができないので漏れはABSが必要
だと思う。

マジェスティに関してはABS車のリコールの関係で現行には設定が
ないが来年出るモデルではABSが復活する。

>>62
ABSはバネ下だから5kg差ってのはすさまじくでかいんだよ。

バネ下部だけで5kg増なの？
それともユニット全体で5kg増なの？？

ＢＭＷのはバッテリー上がると
ブレーキてんで利かなくなるから逆にあぶねぇってハナシ

>>66
ABSのうち、バネ下に付いてるのはセンサーだけ!!
せいぜい200gだよ。

>>68
BMWはアイドリングでも180W出るオルタ積んでるが、それでもダメなのか?

ＡＢＳのバネ下はディスクのギザギザとセンサーだけ。
ユニットはフレームマウント、バネ下とは全く関係無し。
ＡＢＳは壊れても普通のブレーキになるだけ。

>>66
阿呆！

ＡＢＳのバネ下ユニットなんざ、ディスクローターと同軸に
取り付けられてる速度センサーだから、５００ｇも無いわ。

>>68
ＢＭＷでＡＢＳ装備車は、インジェクション式だから
ＡＢＳがまともに働かないほどにバッテリーが上がれば
エンストするから、問題ねぇ。

>>70
エンジン始動直後にイニシャルチェックの第一段階が
入る。

そのときに十分な電圧が確保されていないと（このときの
電圧はバッテリーの復元性に依存する）、ＡＢＳエラー
となって、ＡＢＳが働かない状態になる。

ただし、ＡＢＳが働いていない状態のときには、２個ある
ＡＢＳインジケーターランプが交互点滅して、ライダーに
警告されるようになってる。

BMWのABS搭載車に乗っている人の知り合いから聞いたのだけど、
故障して修理に出したら30万円かかったそうです。

国産スクーターで故障した場合、30万円はかからないだろうけど。
でも、ABSないスクーターなら壊れる心配もないもんなぁ（苦笑）

>>76
よほどの希なトラブルをもってしてＡＢＳが無い車両と
比較するなど無意味。

現行マジェのABS付きは売れ行きが落ちた頃販売します。
既に開発及び公道テスト済みです。

ホンダ　　うちの技術なら、こんなもんワケねぇぜ
ヤマハ　　人と金さえあれば　あんな屁たれＡＢＳは作らなかった
スズキ　　さて、うちもどこかの真似して作るか。もちろんお安く作るよ
カワサキ　そんなもん邪道だ。男なら、自分のブレーキングに責任持て。

ホンダとスズキのＡＢＳは評価されてたよ、外誌でだけど。
ヤマハとカワサキのは・・・・。

その時に、やっぱ四輪作っているからかな〜と何の根拠もなくそう思いました。
ところでＡＢＳ搭載車ですぐおもいつくのは、ホンダならＶＦＲやＳＴ辺り？の�X４マシンでしたよね。
ヤマハだとＦＪなんかですよね。スズキだとＧＳＦでしょ。カワサキはＧＰＺですかね。
他にもありますが、すぐにおもいつくのはこんなとこですかね。

>>81
あとは、GL１５００の後期GL1800、DioST　フォルツァS/ST

現行のVFRってD-CBSだけじゃなかったっけ？
あ、新型には付いてるか・・・

レバーにキックバックがあるのとないタイプがあるみてえでしな。

ＢＭのＫ１（キックバック有り）で最初に作動したときは、ﾋﾞｸﾘしました。
峠のヘアピン直前で突然指の下でレバーがバタバタ震えるから、てっきり
ホースかなんか外れたと思ったでし。慌てて停車して点検したでしよ。ﾜﾗ

な〜んか聞くところによると、ホンダあたりのはキックバックないらしいでしが。

>>21
あったでしな、ダイヤフラムタイプのコンパクトなのが。
今でもあったら、オフ車につけると有効で面白いと思うでしな。

>>83
新型とVFR800Pには付いてる。

ABSあったらジャックナイフできねーんじゃねーの

エアバッグ付けてほしい

その辺走ってる一般ライダーに、実際にパニックブレーキのときにABS付き
よりも短く止まれたり、リアロックで危険を回避できるような奴が居る
んだろうか？

攻めた走り＞ＡＢＳ不用
緊急時のパニックブレーキ＞ＡＢＳ有効

>>84
BMWも10年前のABS2あたりからは、キックバックもバタバタもなくなって、
す〜ー・っと止まる様になったよ。

ABS？　そんなもの必要ないZE!!

>>89
そういうのは体で覚えていくものだ。
ＡＢＳなんか付いてたら一生覚えられん。

>>93
スポーツバイクならその意見は賛成だけど、お気楽なスクタなら必要じゃない？

>>89
Mr.Bike11月号で、佐藤信哉は「何も考えずぎゅっと握っただけで、乾燥路面ではベテラン並
（自分のブレーキのほうがまだ短く止まれるなとは思ったが）の制動力、そしてウェットや
パニックブレーキなら、『オレ勝てないや』と思った」みたいなことを書いてたよ。
BMW K1200RSのレポートね。

# ちなみに、ABSだけじゃなくて倍力装置がついていることも前提にしてるね。

今年型のBMW F650GSに乗ってるけど、
ちゃんと「カ・カ・カ・カ・カッ」と
ペダルにキックバックがあるのでABSの作動が分かります。

ちょっと早めにリアのABSが効くと、バイクが、
「リアのブレーキ配分が多すぎるよ、もっとフロントを握っていいよ」
と教えてくれているようで、なかなか勉強になります。
だから、ABSだとブレーキングが覚えられない、ってのは
ただの思いこみに過ぎないと思いますよ〜

雨のハードブレーキングで、フロントをどこまで握っていいか
リスクなしに試せるだけでも、ABSは価値があると思うなぁ。
ある意味いい教材。ただし前後非連動型に限るけどね。

付いてるやつと付いて無いやつを同時に所有して、付いてない奴乗ってから
付いてるやつ乗ったら何か不自然な感じするんだよな。
ABSが利いた時のあの一瞬の「スー」って感じがやだよ。
付いてるやつばっかり乗っていると慣れるだろうけど。

それに5kgって結構変わると思うが、そんなことないんかな？
マフラー交換で5kg変わったらショックの動きがかなりスムースに感じるし。
実際メーカーやユーザーが5kg軽量化するのは結構至難の業だと思うのだが。
（5kg増やすのは簡単だけでれども）

それにそうそうパニックブレーキ掛けることもないし。
直線でのタイヤロックはコントロールできるだろうし、
バンク中のパニックブレーキはABS付きでもアウトだろうしね。

>>97
5kgくらいでガタガタ言ってたら、バイクになんぞ乗れんわ。
ガソリン満タンとガス欠で、16kg違うからな。
バンク中のパニックブレーキも、試して見やがれ。
ABS付きでアウトになるような事したら、無しならあの世じゃ!!

それとABS付きのブレーキってすっげースポンジーに感じないかい？
センサーとかに油圧が回っている関係と思うがBMWはそう感じた。
ブレーキのタッチが握り込んだときに「カチッ」が好きな俺はこれが嫌だった。
ステンメッシュとかにしたら少しは良くなるのかな？

小径タイヤのｽｸﾀに限っては必需品って考え方もあるしぃ。

＞97
いろいろ試した結果感じたこと書いてるんですがね〜
5kg〜って言い切れるってスゴイですね。
メーカー関係者が聞いたら、涙流して喜びますよ。
1kgどころかグラム単位の軽量化考えてますからね。
（5kgとABS付きどっちが良いという選択じゃないからね）

ちなみにバンク中のパニックブレーキは試したく有りません。
どっちにしても結果は一緒だろうから。
ABSも「ぜ〜たい安全なブレーキ」て訳じゃなかろうし・・・

101は9＞97じゃなくて＞98
スマソ

>>99
オフ車乗り継いでF650GSに行き着いたので
とくにスポンジーって感じはしないです。
オフ車のブレーキに限っては、あれくらいの効きじゃないと
怖くてダート逝けないっす(汗)　オンだと印象良くないのかな、ABS

あ、そいえばF650GSって標準でメッシュホースだった！
それとABSユニット重量は2.1kg
日本のメーカーが頑張れば1kg台も夢じゃないのでは？

＞103
1100GSはマスターからセンサーまではメッシュ、キャリパーまではゴムだった。
1100GSでそうそう林道行くこともなく、ツアラーに使っていたので気になったよ。

っていうよりオフではABSキャンセルするほうがいいのでは？？？
特にリアは利きまくりで乗りにくく有りません？？？
でもめんどいので俺もそのまま走っていたこと多数・・・・

たしか1100GSはカタログにABS2と書いてあったと思うが、
今のは又進化しているのであろうな。

BMWは良いバイクだが、品質オーバークオリティー、環境問題や安全性重視に
よる車重がネックだよね。どれもこれもあと20KGは落とせるんじゃないかな？
まあそこがドイツ流（BMW流）の作り方だろうけど。
どうしても最後は車重、車格が気になって疲れちゃう。
でもおれもあと10年したらもう一度BMW乗りたいよ。マターリとね。
今度はK1200RSかな？
スレ違いスマソ

Ｒ１１００ＧＳのＡＢＳ解除はリヤブレーキにしか
できません。

走行中に勝手気ままにＡＢＳ解除できるわけでもない。

ＡＢＳボタン押しっぱなしでエンジンスタートが、解除。

＞104
僕はBMWってことより林道走れるビッグオフってことで
F650GSに行っちゃったので、他のBMがどうか分かりませんが
下り気味の林道ではABSで制動距離が伸びることも承知した上で
ガンガン効かせながら行くのがいいんですよ、意外に(笑)

それでもトランザルプやアフリカツイン乗りの目を点にするほどの突っ込みが可能ですよ
機械に頼りきりのヘタレ走法ですけど(爆)
175kgの意外と軽い乾燥重量も効いてるかもしれませんね。

>>106

>>106
上はキー押し間違えた。

トランザルプは乾燥１９１ｋｇ、バラデロで乾燥２２０ｋｇ
だったからなぁ、冷却水にオイル、ガソリン入れたら
メチャ重い。アフリカツインはど忘れ。

ＢＭＷのカタログ重量は全備重量だから日本車と
比較するとき注意が必要。

＞106
できれば林道でお会いしたくないタイプですな。
対向で飛ばしてくるビックオフはマジ怖い。
乾燥175kgは思っていたより軽いですね。
TBIなんかで良く見るはずだわ。
あのダカールカラーはかっこいいですね。

本題に戻って四輪ってブレーキ操作が一つで全てのブレーキが利くので
ABSも結構作りやすいと思うのです。（それでも不自然で嫌だが）
でも二輪は前と後二つのブレーキを別々に操作して運転するわけでしょ。
それに対して画一的なABSではフルブレーキングではまあいいとして
それ以外の場面ではどうしても「あれ〜」って感じになると思うのだが・・・
まあそれもわかった上で乗れと言われればそうかもしれんが、
今の（5年前のしか乗ったことないが）ABSはいらね。

ただ1が初めてスクーター乗るのだったら、ABSも有りかな。
実際嫁の母親がディオ買うときはコンビブレーキ付き奨めたし。
（ブレーキの加減知らずに良くコケる人だから）

>108
アフリカツインは乾燥207kgだす。
1100GSに乗せてもらった後で乗ったら250かと思うほど軽くて、ギンギンに
回さないと走らないと感じた。

でもやっぱり、下りのブレーキングじゃ全然止まらなかった。うっかりコーナ
の手前のギャップで飛んだら、止まりきれなくて崖落ちするかとおもた。

ABS欲しい。

>>105
> Ｒ１１００ＧＳのＡＢＳ解除はリヤブレーキにしかできません。
　???リヤだけ解除したとき、フロントがロックしているか、
　それとも停車しているかの判断はどうするんだ???

　ワシが試した限りでは、前後とも解除で、リヤだけの解除は
　出来ない様だが・・・　仕様が変わったのか? だとすると、
　フロントのロックに備えて、後輪に代わる、車速検出器が
　付いたのだな?

＞110
1100GSはあのエンジン幅で狭い林道つらいんで、
連れのアフリカの方が乗りやすかった。
それとサイドスタンドが右側通行用に作られてるので
車体が立ち気味なんで林道での小休止きつかった記憶が・・・

ってアフリカでギャップ飛んじゃう貴方とも
林道でお会いしたく有りません（＾＾）

結局どっちがよいのだろう？age

個人的には、ABSは装備したいがコンビネーションブレーキはいらない。
スクーターで右手右足で前後ブレーキを別々に操作可能な上に
左手のみ前後連動、みたいな構造なら、ついていても邪魔ではないと思うけど。

ＢＭＷは試乗車で、サーキット走行含む、かなりいろんなこと
させてもらったからＡＢＳの効き具合も充分試しました。
（アメリカでの話） ＡＢＳに馴れれば制動距離は確実に短くなりました。
つぅのも、おいらのビビリミッターが解除できたからでやんす。
そんだけ。

あと急制動しながらの障害物回避も試したけど舵はちゃんと効きました。
（※ちなみにその障害物については突然飛び出す仕掛けなどでは
なくただの路上の印字で、予め場所もわかってやした。 そんでもって
路面も乾いてたっす。）

あのＡＢＳが有効ってのもテレレバーあっての賜物でしょうな。
ＡＢＳ単体で考えていいものか、ってなことってしょうか。

ちょい前のディオについてたABSってどんなの？
すぐに消えて機械式前後連動になっちまったけどさ。

＃話はそれるが機械式前後連動ディオ、最初は馬鹿にしてたけど、以外に
いいよ。ダートの下りで雑な操作したときなどよくわかる。

ヨーロッパ方面のアウトバーンは、結構田舎道も走るらしい。
当然、牛なんかの家畜が横切ることもあるそうな。
で、家畜達は道路上にウンコする。
ブラインドコーナーを抜けてウンコまみれのアスファルト。
逃げ遅れた家畜がまだ路上にいる。
ウンコに合わせてブレーキングするとオーバーラン。
アスファルトに合わせてブレーキングするとウンコでスリップダウン。
やっぱりＡＢＳは必要でしょう（ｗ

質問君でスマン。
やっぱＡＢＳ付きでも、例えば１００Ｋｍ/ｈフルバンクでＦブレーキ
思い切り握ったらコケるんでしょ？　そのあたり聞きたい。

>>118
車体が置き上がるだけなんじゃ無い？

>>119
訂正
置き上がる　×
起き上がる　〇
ね

車体が起きあがるだけだと仮定して・・・
100キロフルバンクの状況から起きあがって直進、
減速しつつもコースアウトもしくはガードレールに刺さるのと
スリップダウン転倒とどちらがマシなんだろう？（ｗ

>>119 >>121
おお、レスサンクス！
ＡＢＳのセンサーってロックを検知＞ロックを開放←これを
１秒間に何回って速さで行う。っつーことは、横Ｇでコーナー
アウト側に飛ばされるんだよね。その挙動が転倒を招くほどの
大きさなのか、否かを知りたかったの。
知人にＫライダーがいるので今度聞いてみる。

>>122
> ＡＢＳのセンサーってロックを検知＞ロックを開放←これを
> １秒間に何回って速さで行う。
　これは廉価版のABSの場合です。四輪車やF650GSに付いてるヤツ。
　BMWのKやRのABS2以降のヤツは、最初の一瞬カクンと作動音がするだけ。
　あとは適正値で制御されます。ディーラーの試乗車で体験させてもらうべし!!

>>118
100km/hのフルバンクで急ブレーキかける様では、どちらにせよ長生きできません。
「心のブレーキ」が故障してます。

>>111
元々、ＢＭＷのＡＢＳのスピードセンサーは前後
ホイールそれぞれに備わってるよ。スピードメーターの
速度計の速度取り出しと混同しておらんか？

>>118
当たり前じゃないか。ＢＭＷの資料だってコーナリング
中のフロントブレーキは御法度扱い。

>>125
＞スピードメーターの
＞速度計の速度取り出しと混同しておらんか

スピードメーターの速度計の

文章吟味中にかぶった。どっちか省略して読んでくれ。

>>117
ＢＭＷのヨーロッパ仕様はＡＢＳはオプションです。

>>110
フォローありがと。

ＢＭＷの全備重量ってのを、日本車の乾燥重量と
比較するにはどうしたら良いんだろう。

全備重量・オイル・ガソリンバッテリー液・ブレーキフルード
等の液物をすべて入れた状態で測った実測値に近い物。

車検証に書いてある重量でどう？
アフリカツインで234kgでした。

あれ？BMWの重量ってガソリンって計算に入ってたっけ？
勘違いならスマソ。

>>112
オンロードモデルだと、エンジンばかり目立つが
実際の車両横幅は、日本車の同等排気量のバイクの
方がずっと横幅が広いというのが、知られてない。

大抵の日本車は、エンジン横幅よりもマフラーの
エンドサイレンサー部分で車幅をかせいでる。
左右両方だしマフラーを採用してる車両なんかと
比較すると１００ｍｍ近くＢＭＷの方が狭くできてる。

>>125
バカかオマエ?
ABSってのはな、車体が動いてるのに車輪が止まってるのを検出せにゃならんのだ。
つまり、前輪のABSは、後輪のセンサで車体が動いていることを検出しつつ、
前輪のセンサでホイールロックを検出してるんだ。

　だからR1100GSも、後輪のみABS解除が出来ないんだよ。後輪がロックしてるとき
前輪もロックしたら、車体が止まっているのか、ホイールがロックしただけなのか、
判断のしようがなくなるだろ。

　どうしても後輪だけABSを解除したければ、>>111が言うように、後輪に代わる
第３の車速検出器が必要なんだよ。

>>133
アホなのはおまえだ。車体の速度を検出するのを
スピードセンサーに頼ってるわけないだ炉が。

最近のＡＢＳ、ＢＭＷに使われるボッシュ製も
そうだが、ＥＣＵ内部に半導体加速度センサーを
持っていて、その加速度センサーをもってして
車体がどういう動きをしているか逐次計算してる。

>>133-134 両方に悪いが、ホイールセンサベースの車体と、半導体加速センサ
搭載の車体、あとぐっと高級になると固体ジャイロ搭載の車体もある。ジャイロ
搭載車体はABSが走行中トラクションコントローラとしても動作して車体の傾きと
エンジン負荷からECUが路面に対するタイヤの角度を把握している。

>>135
それらがすなわち>>111の言う、第３の車速センサーじゃ!!
なお、件のR1100GSには、それらは搭載されとらんのだ!!!

>>136
なるほどR1100GSには固体ジャイロがついていないのか。スマヌ。

>>137
なんとも謙虚な。見習わせて頂きたい。
早速ですが、ワシも「バカかオマエ」なんて書き方は控える事に致しまする。

両者とも間違い。
小人さんがくっつけたり離したりしてるのでし。

＞132
日本のせせこましい林道ではちょとした落石にひっかかりそうだし
ブラインドでインベタで回りにくいんだよな。
大陸の様なあたり一面ダートって所だったら重戦車ぽく走れるだろうけどね。
あと足も出しにくいしね。

また市街地ではちょっと高い縁石だとヘッドが当たります。
今のオンロードはマフラーはね上げているので縁石などは無関係でしょうがね。
それに今の四発はスリムだからね。

決してBMWが悪いバイクって事じゃないけど、やっぱ使う環境が違ったら不具合も多いよナ。


それと1100GSはリアのみのABSキャンセルだったと思う。
フロントはあまりキックバックなかったが、リアペダルは「がくがく」来たよナ。
それにしても皆さん物知り。
体験談しか書けない俺は脱帽です。

>二輪のABSは逆に危ないって言われました。
ABSに頼ったブレーキングが危ないのでは？
あくまでも保険ってことで。

>>101
５�sもなにも、ライダーの体重考えてないだろ。

ガソリンもフル満の重量を表示してんるよ＜BMW

「人はミスをするものだ」っていう前提に立つと、俺は欲しいな。

4輪の話だけど、昔DTMっていうハイテク実験場みたいなレースで、
ABSも許可されてたけど、当初は、どのドライバーも
「ABS効かせると断続的にロックするから、タイヤがズタボロに摩耗する
（っていうか多角形になる）し、
俺らが本気でロック直前のコントロールするんだから要らない」
って言われてたのが、
末期の頃になると「ABSを信じて蹴飛ばせばいい」
っていうふうに変わっていったらしい。

>>21
ABSっていうより全自動ポンピングブレーキ装置に過ぎないってやつね(w

>>>21
>ABSっていうより全自動ポンピングブレーキ装置に過ぎないってやつね(w

クルージングバイクはそのうちDBWシステム搭載になるのだろうか…

スズキがミッション・ECUを完全にDBW化して、ホンダがハイブリッド
DBWブレーキシステムをこしらえてるし。

あとはハンドルだ（ってめちゃ怖いぞ）

＞141
それも有るけど、安いABS付きは一瞬ブレーキ解除の状態になっちゃうんだよね。
その時ホントに一秒もないんだろうけど、「すー」と逝っちゃったときﾋﾞｸと成る。
これが怖いんだわ、マジで。
一番簡単に味わえるのが大衆国産4輪。
雨の日高速の継ぎ目で普通に踏んでﾐｿ。

＞142
機種依存文字は止めてくれ。
マックでは読めん。
で体重も車重も5kg減らすのは大変だと思うのだが、いかがだろうか？
5kgでも軽いバイクってのはすっごい乗りやすい物だと思うが。

＞143
サンキュー。
ってことは乾燥重量は30kg程度低い数値ってことだな。＜1100GS

(あとレーサーが初期のABSを嫌がったのは、キャビテーションが
チューブをかじって穴あけてブレーキフルードをコースに噴射して
後続が次々と転倒という事故が三連発であったせいもあるが....)

マジェスティ−のABS乗っているけど何か聞きたいことある？

時速60KM/hでは、タイヤをロックさせた方が早く止まる。
ABSは高速のときに役に立つ

どこかのメーカーはレーサーでテストしているって聞いたことあるけど

>>150
限界特性の基礎研究とかそういうのは
レーサー（競技車両のね）にくっつけてテストするって
普通なんじゃないの？

>>151
なんで限界特性にレーサーなの？

>>152
レーサーは最高の測定装置だから

すべての限界がレーサーにあると思ってるのは間違いだよ

>>154
そーいう意味ではなく、ローコストでインテリジェントな測定器に
なるお仕事をしてくれるっつう意味だろう。そういう意味では、
連中すげー有能だぞー。

臨界速度まで出せるテストベッドを壊れる寸前まで動かして何かが
きれてローラーに巻きついたらうん千万の損害が出た上に
ナニがおきたのかわけ判らんが、レーサーだとコースの上を転がった
後に壊れたバイクを押してきて「こんな感じで壊れた。危ない
じゃないか」と報告してくれるやん。

>>153
それは厨房が思う妄想だよ

ああ、煽り屋さんが来る時間か…もういいや。

元々あれこれ仕様変更したり計測器くっつけたり、
そういうのには便利な構造になってるから＜レーサー（マシンの方）。
あと、>>155が言うみたいに乗り手も優秀だしね。

もちろん>>154が言うみたいに、
「それで全てが分かるのか」って言われればその通りだと思うけど。

徹底的に急制動の練習をしたほうが絶対にイイ。
半端な修行で公道にでてくるな。

1です。
いろいろなご意見参考になります。ありがとうございます。
ちなみに私の情況として

使用法：通勤、たまのツーリング
購入予定車：FORZA、モーターショー発表MAJESTY（デカスクです）
運転歴：原付20年。普通二輪免許取得1ヶ月（公道で運転経験なし）。

原付で大コケしたことがあり、日常的にポンピングブレーキ活用してます。
こんなかんじですが、FORZA、MAJESTYのABS搭載車オーナーのご意見があれば
非常に参考になります。よろしくお願いいたします。

故意にロックさせることはできるの？
ブレーキターンできないじゃん

>>159
「徹底的に練習するべき」なのはひとつの正論かもしれないけど、
それでも「急制動を練習するつもり」でやってる時の集中力が
バイク乗ってる時にいつでも発揮できるものじゃないだろうし。
「常に殺気を持って」って片山敬済的世界観で行ける人ばっか世の中にいるわけじゃない。

>>160
ポンピングブレーキって、バイクの場合は
姿勢変化とかそういうのを誘発しちゃうんで
あんまりお勧めできない気もしますが。

>>161
TCS付きのクルマで「スピンターンできるか」と同じだと思う。
オンオフ機能があれば出来るだろうし、なければ無理じゃない？

ＡＢＳ特約で任意保険がお得になりましたが、
何か？

>>155-158
そのような開発にレーサーは使いませんよ
レーサーはあくまでもレース用であって市販車なので
別に市販車で開発したってなにも問題ないです
レーサーと市販車は違いすぎますから

最近は人間に危険が及ぶようなテストはしません
そのような開発は30年前の手法です

155と158はレーサーをスタントマンと勘違いしてねぇか？

>>165
そういうもんなんだ。
4輪だと日産が、最近スカイラインに付いたアクティブサスの初期開発を
Cカーでやったとか、ルノーがCVTミッションの開発を
F1マシンでやったりとかあったから、
「ホントに一番最初の段階では競技車両に付けてテストしてみる」
っていうのは2輪でもやるかと思ってた。

>>166
いや、さすがにそれはない(w

>>167
レーサーで開発したって話はいろいろあるが、ほとんどは宣伝文句に
箔をつけるためにやっているのがほとんど。
そうじゃないのもあるけどね。
そう言ったほうがみんな喜ぶでしょ？
ルノーのCVTはCVTメーカーがＦ１でも使えますよっていうデモだった

>>168
実際のところ、レース専用に開発るほうが全然楽なのよ。数回の
レースに耐える耐久性で良いし、ロードマシンにグラベルや凍結路
を想定する必要もない。
市販車は何にでも対応できなきゃいけないからほんとに大変。

でも、普通の人がパニックに陥ったときには間違いなくポジ方向
に持っていってくれるから、我が社の為にもみんな使ってね！

単車にＡＢＳ？
今ンとこ必要感じないけどな

あー、古い話で恐縮ですが、前実験やってた時は市販車に付けて
テストライダーがテストしてましたよ＞ＡＢＳ
レーサーではやらないんじゃないかな。あっちはあっちでテストで
忙しいし、ＡＢＳを作動させるだけの電力供給が可能かどうか…
まぁ最近のレーサーは電気仕掛が多いからなんとかなるかも知れないけど。

一応左右に転倒防止のバーを出してテストした後で乗って見たけど、
昔のはキックバックも大きかったし、フルバンクでフロントブレーキ
思い切り握ると車体が起きて怖かったです。

＃その前にフルバンクでブレーキレバーを思い切り握るのが生理的に…

>>160
まぁ、ABS車にしとき。
スクタはあまり安定した乗り物じゃないから。漏れならABS車にする。

漏れのは「ＡＢＳ＝オート・バイク・ストッパー」
自動で後輪をロックします

前の方でBMWのキャンセル機構でフレームになってたけど、
後輪ABSキャンセル＝後輪センサー死亡、ってことにはならない。
油圧ユニットの後輪側の作動を停止すればいいだけのこと。
別に後輪センサーによる後輪の監視まで止める必要は無い。

もっとも、BMWのキャンセルが後輪だけに効かせられるかは知らん。

要らない派だったけど、後輪なら有意義だと思ってきた。
というか後輪だけで良いような。
だいせバンク中じゃ、前輪を強くかけるのは出来ないんだし。

ABSついてるとストッピーが簡単に出来そう。

後輪はブレーキターンするからダメ！

BMWの後輪ABSキャンセルはオフロードでリアブレーキ使って
故意に流してコーナリングするようにです（ブレーキターンって事ね）

ヘタレな俺は狭い林道であの車重を振り回せるわけもなく
（振り回されることは有っても）ほとんどはABSオンだったよ。
キャンセルの仕方も上で誰かが書いていたように面倒だし、
エンジンオフのたびにしなくちゃ成らなかったし。

でもホントはオフではABSは邪魔みたいね。
四輪でもクロカン車にはご法度。
いざって時に利いちゃって転倒、転落、スタックの元。
まあスキーに逝くくらいの使い方ならABSはありがたいだろうけどね。

>>1
車種選択の中でスクーターに乗ろうと考えてるならＡＢＳあったほうがいいかもﾈ！

オレもバイク雑誌その他で、ＢＭＷＲ１１００ＧＳはリヤのみ
ＡＢＳが解除できるって記述を何度も読んだことがあるぞ。

>>111
これ、ＡＢＳキャンセルできたんでなくて、イニシャルチェック
中にエラーが検出されて、ＡＢＳそのものが機能停止していたん
じゃないのかえ？

ＡＢＳそのものが機能停止すると、前後共々ＡＢＳが効かなくなる。

>>181
いやいや、>>111は正しいぞ。オイラのGSでも前後輪キャンセルされる。
GS発売当時から「後輪だけキャンセルにしてくれ」ってヤツがたくさん
いたが、>>111他のいう通りの理由で実現されていない。

それにしても正解なのに信じてもらえないとは・・・ 不憫な>>111よ・・・

>>182
そうなのか。

ところで１１５０ＧＳにはその装備は生きているんだろうか。

クルマの話で恐縮だが、以前はアウディの一部車種には運転
席から操作できるＡＢＳキャンセルスイッチという物があったら
しいが、マイナーチェンジの時に無くなってしまいそれっきり
装備はされていないそうな。理由は、とある民事訴訟が原因との
こと。

ブレーキを踏んでもＡＢＳが効かなくて横滑りして、大事故を
起こしたドライバーが「ＡＢＳが壊れていた」と言ってアウディを
訴え、アウディの方は「ＡＢＳキャンセルスイッチによるもので
ドライバーの自己責任」とかで、徹底的に水掛け論になった・・
と聞く。その後、その訴訟自体はどう進展したのかは知らぬ。

>183
4輪ではABSのカットオフ機能は、普通無いよね。
レンジローバーのような本格クロカン車であるくらいか？
それでも無効にできるのは一定以下の車速に限られるし。

エアバックのカットオフは輸入車に良くあるけど、
スイッチにキーを差し込まないと切り替えできないので
間違って切り替えたと言う言い訳は困難。

ABS最高！！フォルツァイイ！！（・∀・）

漏れの経験から言わせてもらうと、
前輪がロックしたら確実にコケちゃうからABS欲しい。
後輪はロックしても姿勢制御できるからABSいらない。
前後連動のCBS(だっけ？)は大きなお世話だ、いらねー。

>>184
四輪のエアバッグオフってのは、せいぜい助手席側
じゃないか？運転席側でエアバッグオフできるのが
あるのでしょうか？

F1とWGPで使用禁止されてる理由しってる？

>>188
Ｆ１は過去には使われていたよ。エンジンマネージメントや
アクティブサスペンションなどは、金のあるチームとそうでない
チームとの格差が広がりすぎると言うことでＡＢＳも含めて
使用禁止になった。

>>189
だな

>188
確かにF1では禁止だけど、WGPでも禁止？

バイクにＡＢＳが必要か？
何でそんなバイクが作られてしまう時代になったんだ？
バイクっていうものはそんな機能はいらないだろ？

>>191
Ｆ１同様に、ハイテクはある程度で規制しておかないと
天井知らずを引き起こすと事務屋が考えたんだろ。

レギュレーションで４ストとなるＷＧＰ５００でも、楕円ピストンは
すでに禁止されてる。

>>192
ライダーの問題じゃなくて、それ以外の社会環境の変化が
大きいよ。

ツーリングカー選手権車両のブレーキは実質ON/OFFスイッチだったそうだ。
踏めば誰でも確実に最短距離で制動できてしまう。
それでは面白くないのでＡＢＳを禁止したそうだ。

必要と思えばABSモデル。不要ならノーマルモデル。
旧マジェスティやフォルツァがいい例ですね。

両方作らないのはメーカーの怠慢ということでいいですか？

慣れだ慣れ。
慣れてない奴が通ぶってるだけだ。

ＢＭＷの現在のＡＢＳは、レバーやペダルがガクガク振動したりは
しない。でも、クルマと違ってＡＢＳ作動すれば結局キャリパーの
振動がフレームを伝わって、車体全体がガクガクするのが
感じられるんで、あんまり意味ない。