二輪通行禁止と言うなら税金取るな

この峠を越えれば真っすぐなのにわざわざ何キロも遠回りをする。
ツーリング先でいきなり二輪通行禁止の看板で大幅にルート変更を余儀なくされる。
陸橋、アンダーパスで標識を見逃したらいきなり切符。
道路特定財源って我々二輪の税金も含んで道路つくられてるんでしょ？
通行料とって通るなって言ってるようなもんじゃないの？
なんで誰も文句言わないの？

ゼルビス

陸橋やアンダーパスの場合、分かりにくい標識や気付いたら時遅しな標識
だったら判例で勝った例があるよ。
標識は分かりやすく設置する義務があるって主旨のものだった。
納得いかんかったらサインしない事。

２輪が通行禁止になった背景が分からないとなんともいえないなぁ。

>>3
>２輪が通行禁止になった背景

警察は必ず事故が多いからっていうでしょうね。
通行規制はできるときあっと言う間だけど、
いったん通行禁止になってしまうと二度と元に戻らないもんね。

＞警察は必ず事故が多いからっていうでしょうね。

　クルマの事故が多くても４輪通行禁止にならないのが不思議。
　２輪だけ禁止というのは根本的におかしくないか？

>>5

４輪社会だから。

２輪の税金の方が安いですが、なにか？

>>7

２輪の方が税金が安いのは道路が傷まないから。
たしか重量の２乗に反比例したはず。
トラックは２輪（普通乗用車だっけ？わすれた）の１万倍のエネルギーで
道路を傷める。

>5
車の事故はしょうがなく事故になったものが多い。
逆に２輪の事故は、無謀な運転だのスピードの出しすぎだろ。
しかも車は移動中って場合が多いだろうが、その反面、バイクは
遊び中だ。道路で遊んで事故られたら迷惑だろうなあ。

>>9しかも車は移動中って場合が多いだろうが、
って。その移動が遊びの移動だろうが！
それからしょうがなく事故ってなんだ！
死亡してもしょうがないのかよ！（怒

>>9

バイクで通勤してる人は？
四輪の走り屋は？
二輪無謀運転者が事故るのは二輪ライダーすべての集団責任か？

まあ『無謀な運転だのスピードの出しすぎ』は二輪も四輪も
同じくらいあるしね。
結局は政治的力関係でしょ？
ＴＯＹＯＴＡ、ＮＩＳＳＡＮがバイクを作るようになったら
変わるかもしれないけどそれまでは無理だろうなあ。

>8
高速道路だと３乗。
つまりバイク糊ぼったくられまくそ。

まったく１氏と同感。
９氏以外は常識人だね。
しかし９氏のような方が一般的にも行政にも多いんだろうな。
取りあえずは特殊法人から無くしてこうかね。

９さんは営業で嫌々車に乗っている人ですか？
つか、会社の車だからって馬鹿みたいな運転する方ぽいです。

>>1　同意！
１００キロ・高速タンデム・高速値下げ
と、みんなで動けばちゃんと考えて貰えたよね。（まだ途中だけど）
通行禁止もなんとかしてもらいたいね！

>>8.>>13
道路に与える損傷の度合いは、大型トラックで普通車の約２千倍。
橋梁に与える損傷の度合いは、大型トラックで普通車の約１万倍。
道路も橋もトラックの重量に合わせて作られています。

バイクは道路にやさしい。

こないだ檜枝岐言ったんだよ。福島の奥の方。
そのまま、国道なら新潟に抜けられるんだよ。
奥只見湖の所を通って。

でも、奥只見湖周辺の道が２輪通行止め。
これが通れないってことは、２輪はすごい遠回りをしないと、
新潟から檜枝岐には抜けられないことになる。

白川スーパー林道とか、いろいろ腹が立ったことはあったけど、
今回のはその際たるものだったな。

だいたい「遊びで走る」って、旅行で行くのは「遊び」じゃないんだろうか。

あのバカ高く山ン中の白山スーパー林道を仕事で通る車がどれだけいるのか！！
ほとんどの車が観光、行楽、つまりは遊び。
バイクとどう違うんだ！？

>逆に２輪の事故は、無謀な運転だのスピードの出しすぎだろ。
自爆事故の場合はね。
でも、自爆事故に関して言えば、車もそうでしょ。

街中だと、交差点での事故（右直や左折巻き込まれ）、タクシーの急な
客拾いによる幅寄せなどいわゆる車の後方確認ミスによる巻き込まれ
事故が多いよ。

街中以外で、自分ではきちんと運転しててもヒヤっとする殆どの場合は、
高速道路なんかでの車の急な路線変更によるサイドアタックだね。
もし>>9がこれをオイラにしてきたら、悪いけどどこまでもおっかけて行って
必ず謝らせるから覚悟してね（ｗ

>>16
良いこと言う！みんなもっとここにカキコもうＹＯ！！！

俺、ツーリングはほとんどしないから
２輪車通行禁止で困ったコトって今まで一度もないけど、
>1の言ってるコトには極めて同意だね。

数も少なく権力も無く、なにかとﾜﾙﾓﾉ扱いにされやすいのが２輪の悲しさ。

一般道で最近、二輪禁止が原付禁止になったとこは結構（というか２、３）ありますよ。

>>18
それ、モーサイの別冊の耐久試乗（銀翼＆TMAX）の記事でも
出てた。

ホントにバイク乗りって自己中だよな・・・
もちろん俺もバイク乗ってるけどさ。
そもそも実用車、原付を除けばバイクなんて遊びの乗り物だろ？

モトクロッサーやレーサー、ジェットスキーやスノーモービル、パラグライダーとか
ヨットとか、熱気球とかグライダーとか、そういうモノと変わらないんですよ、バイクは。
そういう遊びの道具でありながら、他人様（バイクなんぞに興味のない）が通行する
公道を堂々とナンバー付けて走れるものなんですよ。公道で遊べるんですよ。

他の乗り物系遊びの人たちよりも恵まれているんですよ。もちろん、法律でナンバーついてりゃ
公道を走る事が認められているんだけど、他人様に迷惑をかけて遊んでいる事に気づかなければならない。
そういう前提があるにもかかわらず、バカな事をするから走行を制限されたり、免許制度を変更されたり
つまらない行政指導によるメーカーの自主規制作りの強制って事になるんですよ？
そういうのわかってないの？自分らで自分のクビを絞めてるんですよ？
少なくとも私は自分では自分のクビを絞めていないと自負していますが、同じライダーに
よってクビを絞められている気分ですよ。

４輪のみ乗ってる、２輪のみ乗ってる、両方乗ってる、
どの人からもつっこみが来そうですな　->　>>25

結局、高速２人乗りにしても速度制限を普通車並にという事にしても、
大型２輪免許が簡単に取得できるようになったのも、ライダーによる
要望などではなく、ハーレーダビッドソンという会社とその会社の
ロビー活動によってなんですよ。

ここでまたそういう規制撤廃を勘違いしてアホアホやってたら、また同じ
ような時代がやってきますよ。笑わせるんじゃないよ。

＞９氏
その考え方は狭すぎでは・・・？
実用とレジャーの線引きは何処にするお積もりで？

>>26
あんたは自転車しか乗ってないからつっこめないんでしょ？
外野は出てくんな。

俺のバイクは主に通学使用だが、遊ぶことだってもちろんある。
そこに何か車よりも引け目に感じなければいけない要素があるのか？

あんたは遊びだけでバイクに乗ってるのかもしれんが、そうで無い奴の
ほうが遥かに多いと思う。

あんたも充分自己中だな、25さんよ。

>>25
ﾊﾞｲｸは単なる乗り物です。
どう使うかは乗り手次第。
もう一度言います。
ﾊﾞｲｸは単なる乗り物です。。

大多数の４輪も遊びで乗ってるだろって質問を
意図的に無視してるな>>25=9

なんだ、ネタスレか

弐輪通行禁止個所があることを考慮しての税制ダﾀｰラ何も言えなかったりして。

バイクは横風に弱いから立体交差の橋は通っちゃイカンっつーのはメチャクチャ。

＞実用とレジャーの線引きは何処にするお積もりで

もちろん25で書いたのは極論なんだけど、実用とレジャーの線引きは
ハッキリできないよ。ただね、通勤にも使わない、仕事にも使わない。
休みの日に乗るもしくは時間がある時に乗るバイクは少なくともレジャーだろうねえ。
そういうバイクがくだらない事故、違反をくりかえしているのでは？
別にレジャーが悪いんじゃない。私だってレジャーにしか使ってない。
でも、遊びで公道を走らせてもらってるとは思ってるよ。
他の乗り物なんて、公道を走る事はおろか、免許や許可なんかとても
たいへんですからね。費用もかかりますし。

９氏の発言、いろんなコピペに出来るに一票！

車の場合、商用車以外は遊びの乗り物
祭りか？ ９頑張れ

いっそのこと公共機関以外一切通行不可にしたらどうだ？

もちろん、車も遊びにしか使ってない車もあるでしょう。
けれども割合を考えてみなさいよ。そして車のコスト。
遊びでしか車を使っていない人は車両価格は別として税金、保険、免許、
なんかのコストはバイクの比ではありませんよ。
又、車を所持し、維持していく為の費用を考えれば、たくさんの国民へ
多大な貢献をしているのです。日本の基幹産業してささえてもいるのです。
国への貢献度、国への多量の税金を考えればバイクよりも車が優遇されてしかるべきです。

>>39
街中みんなグリーンナンバー！プ

お、少し発言に混乱が見えてきたな・・・
ガンバレ９！

>>40
なんで商売してる奴に税金を使うんだ？逆だろ。

単純な利率は、バイクのほうが高いと思うが。

>>9
そもそもね。公道ってのはレジャーのためにも存在してると思うんですがね。
観光地や、山岳地帯の道路など、二輪も四輪も景色を楽しんだり、
ツーリング、ドライブを楽しんだりするのに使われてるし、
多分そのためにできてる道もいっぱいあると思う。
それで旅先の土産物屋でなんか買ったり、旅館に泊まったり、
その土地の経済も「遊び」のおかげで成り立ってたりする。

四輪は国に貢献してると言いますが、二輪だって貢献してますよ。
というかあなたは多分ディベートを楽しんでるだけなんでしょうが　ｗ

遊びか仕事かどうかなんて事考えて通行禁止にしてないよ。
そんな事交通行政には関係ない。
とりあえず2輪に関係する事故(大事故多し)を減らしたいってのがお題目でしょ。

行政側の2輪に対する偏見も入ってると思うけど、
ハイアベレージの高架陸橋なんかでは仕方ない部分もあるな。
ただし、原付についてのみ。

その車で道路が埋め尽されてしまた事実がなんとも悲しいお話しなのです。

>>40
車のために社会が多大な額の費用を投下しているから税金、保険、（免許？）
に高い金を払わされる。受益者負担という考え方をすればバイクに対する費用は
安くなるんじゃねーか？

＞国への貢献度、国への多量の税金を考えれば
　産業用途以外の車の使用を抑えれば随分道路以外の都市整備が進むぞ。

ってゆーか、アンタ面白いから夜に続きやって下さい。＞１

>>9
だんだん電波じみてきたな
出勤なんかにバイクつかうのもいればバイク便だってデリバリだってあんだろ
無論遊びにしか使わんのもあるけどな
それは解ってると思うが車もいっしょ
あんたが遊びでしかバイク使わないのは解ったからｶｴﾚ

燃費悪くて道路傷める度合い高いのを優遇すべきってか？
トラックでも崇拝してなさい

仕事減らした方が、儲かってるっていうこと知ってる？
あと、第三次産業が一番簡単に儲かるのよ。

おっと、みんな書き込みすぎだぜ。
9がレスしようにも､一つ一つできるわけじゃないしな（ｗ

会話はキャッチボールだ。
逃げられないためにキチンと9の話も聞いてあげないとな。
みんなも祭りは大切に続けていきたいだろ？
今9が主役なんだから､主役の言葉を待とうぜえ。

>>52
確信犯ﾊヶ-ﾝ！ｗ

あら、昨夜に続いて祭りですか？

縁日ぐらいでした。。

＞遊びか仕事かどうかなんて事考えて通行禁止にしてないよ。
＞そんな事交通行政には関係ない。

誰がそんな事を言ったんですか？関係ないのは当然だよ。
25を何度も読み返して下さい。
バイクはバイクだけで走ってるんじゃない、むしろ走らせていただいている
立場なの公道ではね。そう思えっての。そういう考えがあるのも理解しろっての。
ですから、「二輪通行禁止と言うなら税金取るな」ってのはあまりにも変でしょ。

極端な話、税金は一切とりませんから公道は走らないで下さいってなっちゃうよ。
他のマイナー系乗り物と同じになってもいいの？
ライダーにとって悲願であった大型免許取得の簡素化、普通車並の制限速度、
高速道路の２人乗りokってのが無い世の中に逆行してもよいの？
今まで努力してきた人たちに対して失礼ではありませんか？

夜にも電波出していきますんで安心して下さい。

>>56
そんな横暴な政治、誰がするんですか？

>56
大型免許取得の簡素化は亜米利加からの外圧です。

まぁ観光地にかぎらずバイク乗りはお金を落とさないからなー ←ｵﾚﾓﾅｰ
現地の人にしてみれば、別に来なくてもいいんじゃねー？
ってなことになってるのかも。

前傾のきついバイク乗りのほうが
サイフを落としやすいぞ。

と、ボケてみる。

>>9の言う「他のマイナー系乗り物」ってのは

> モトクロッサーやレーサー、ジェットスキーやスノーモービル、パラグライダーとか
> ヨットとか、熱気球とかグライダーとか、そういうモノと変わらないんですよ、バイクは。
> そういう遊びの道具でありながら、他人様（バイクなんぞに興味のない）が通行する
> 公道を堂々とナンバー付けて走れるものなんですよ。公道で遊べるんですよ。

と言っているが、「そういうものと違う」から、公道での用に供するための乗り物である、
とナンバーが交付されているわけだ。自分自身で「モトクロッサーやレーサー」って
書いてるじゃん。

それらはモーターサイクルではあるかもしれないが、日本の法律においては
「自動車」ではないから公道を走れない。
フォーミュラーカーやカート、バギーカーなどと乗用普通自動車/貨物自動車等が
区別されているのと同様に。

しかし、われわれが普段乗っているバイクは、違法改造していない限り「自動車」であると
車両法、道路交通法などで認定されているわけだ。むしろ逆。そもそも「公道を走る」為の
基準が示されていて、その枠の中で作られた乗り物なわけだ。
「公道を走るための要件を満たした自動車」であって、何も違いがないんだよ。自動二輪も
普通乗用車も。「公道を遊び以外のために走る」乗り物であるとはどこにも限定されていない。

# つか、自分自身でモトクロッサーやレーサーと区別していながら、それでも「それらと同じく」
# 主に遊びだけの道具としているのかがわからん。

>>56
＞そういう考えがあるのも理解しろっての。
考えがあるのは知っているが、そうじゃない考え方がここでは主流なの
で、まずそれを論破するように努力したらどうか。

で、極端な話に反論するのもなんだが、税金を取ってるくせに
今の状況はおかしいんじゃねーのか、ってのが>>1の意見なんだがどーよ。

＞ライダーにとって悲願であった大型免許取得の簡素化、普通車並の制限速度、
＞高速道路の２人乗りokってのが無い世の中に逆行してもよいの？
相反するものではなく、それらの次の段階への要求だと思うよ。

>>61
俺が落とした財布持っていったのアンタだろ！

と、ツッコンでみる。

２輪車通行止めになった理由について、議論しないことには答えが出ないよな。
このまま続けても、表面的で無意味な論戦になってしまう。。。

２輪車を通行止めにする事によるメリットとデメリット。
これをよーく考えてみなくては。

関係ない話かもしれないけど。。。
うちの近所の峠は二輪車は夜間通行止めになってる
頂上までにはﾚｽﾄﾗﾝや観光用のﾎﾃﾙがあるにもかかわらずだ。
原因は夜間走り屋が来て、明け方までうるさくて近くの住民が
寝られなかったから。
車に対しては鋲で対策済みということで規制無し。

アンダーパスって二輪通行禁止なの？
折れこの前昭和通りの奴使っちゃったよ・・・
田舎もんでスマソ

>>62
> ヨットとか、熱気球とかグライダーとか、

この熱気球ってとこが笑いのツボに刺さった。

>>67
田町方面から来た時の新橋側の最初だけダメだよ。
あとはOKね。原付は全面禁止。

>>66
その規制のおかげで付近の住民が気持ちよく寝れるようになっているのなら
その規制は正しいと思う。

現実は、、、、どーなんだろう？

>>59
27を読みなさい。そんな事、いちいち指摘しなくてもみんなわかってる。

>>61
ﾜﾗﾀ

>>62
長い。卵が先かニワトリが先か。

>>63
別に論破する必要は無い。別にディベートやってる訳じゃない。
バカはバカのまんまで良い。バカの方が扱い易いから。無知なままでヨシ。

＞極端な話に反論するのもなんだが、税金を取ってるくせに
＞今の状況はおかしいんじゃねーのか、ってのが>>1の意見なんだがどーよ。

取ってる取ってないの話はちょっと極端すぎる。１円払ってるやつと１円も払って
無い奴の差はないと私は思う。払ってる人間全てが平等なんてありえない。優先順位って
もんがある。まさかここにいる連中は、人類皆平等、ライダーみな平等、公道ではなんでも
みんな平等、国民みんな平等なんて思ってる奴らばかりなのか？

>>65
そうだろう、だからライダーは慎めと私は言っているのだ。

あーそれから、税金は取られるものじゃなくて、納めるものだからね。
納税は国民の義務。義務を果たすのにグダグダいってんじゃない。
もちろん、義務を果たしているのだから権利は主張してもヨシ。
「二輪通行禁止と言うなら税金取るな」ではなく、税金取るなら制限すんな。だ。

９は何でこんなに偉そうなんだ？

まずそれが不思議。

9は都合の悪いﾚｽを無視する傾向。。

>>71
反論するとかならともかく「長い。」ってなんだよ(ﾜﾗ

# つーか引用抜くと 君の >>25 と同じくらいの長さなんですけど

## それに、「にわとりたまご」ではないぞ。この話は。不可逆だ。

９はお上の使いだから皆言う事聞こうＹＯ！

　１．遊びはもうしません。
　１．乗りたかっただけだなんて言いません。
　１．愛してる人だけにします。。

＞そもそも実用車、原付を除けばバイクなんて遊びの乗り物だろ？
＞そうだろう、だからライダーは慎めと私は言っているのだ。
漏れは、一番慎むべきは>>9だと思うのだがどうか。

ていうかさー、みんな深夜なりに「走り屋」とか珍がけたたましい音を立てて走った
結果付近住民が怒って、それを何とかしたいと思った結果の行為、ということは
理解しているのだが、その方法に文句があるわけだ。
真に目的を達成したい場合にすべきなのは2輪車の全面通行禁止ではない。
不法行為の取り締まりの強化だ。

# 全面通行禁止にしたからとて、それで締め出された「走り屋」や珍がそういう行為を
# やめるわけではなく、他所に行くだけで、ただ問題を先送りする（というか、たらい
# まわしにする）だけ。それなのに、そこを「道」として通りたい一般ライダーが
# 通れないままになる、というのが問題なんだよな。

二輪通行禁止ってのはその場所で二輪の事故が多いから禁止する訳さ。
自分とこの管内の事故数を減らしたいだけさ。
一度そうなったら誰かが異論を唱えない限り未来永劫通行禁止だろうな。

前に間違えて新潟の弥彦スカイラインに登っちゃった事がある。
展望台からの夕日は素晴らしい眺めだった。出来ればもう一度登りたいな。


>>71はバイク乗りなのか問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたいｗ

>>76
そんな世の中になったらｲﾚﾌﾞﾝ氏はどうなってしまうんだろう。。ﾜﾗ

>>79
白山スーパー林道なんてバイク一度も通さず警察が勝手に危ないと判断して通行止なのですが？

>>78
２ちゃんねるもこんなこといってますが、なにか？
http://www.2ch.net/accuse2.html

僕達がこの国を愛せない理由が見つかっただけでもよしです。
滅日は近いです。

峠を攻めるとかいうヴァカバイク乗りがやたらと多いのが原因だろ。
四輪にもいるが比率が圧倒的に違う。

>>71
＞別に論破する必要は無い。別にディベートやってる訳じゃない。
＞バカはバカのまんまで良い。バカの方が扱い易いから。無知なままでヨシ。
それなら別にアンタを論破する必要も無いな。馬鹿のほうが（以下略）

＞取ってる取ってないの話はちょっと極端すぎる。１円払ってるやつと１円も払って
＞無い奴の差はないと私は思う。払ってる人間全てが平等なんてありえない。優先順位って
＞もんがある。まさかここにいる連中は、人類皆平等、ライダーみな平等、公道ではなんでも
＞みんな平等、国民みんな平等なんて思ってる奴らばかりなのか？
　納めた税金のワリに冷遇されてると思ってるんだがどーよ？受益者負担の原則
ってのは、利益以上の負担を差せないてことになるわけで、道路にあてはめると
納めた割には得るものが少ないって思うんだが。
　＃完全平等な負担を求めているなら別だが。

>>72
＞「二輪通行禁止と言うなら税金取るな」ではなく、税金取るなら制限すんな。だ。
　>>1は言っているな。『道路特定財源って我々二輪の税金も含んで道路つくられてるんでしょ？
通行料とって通るなって言ってるようなもんじゃないの？』

>>84
隅っコをおとなしく走っておけよ毛虫ｸﾝ。

>>86
隅っこ走ってて落ちたら責任取れよ（ｗ

>>86
なんと言うか、二輪通行禁止の原因の一端をあらわしたかのような煽りだねぇ。

>>81
へ〜そうなんだ。知らなかったＹＯ！
高山から金沢のほう抜けたかったけど、白山スーパー林道が通行禁止って聞いて
九頭竜川の方からグルっと回ってた覚えがあるよ。そっから新潟まで走ったＹＯ！
その途中で間違えて弥彦スカイライン登っちゃったんだよな〜ｗ

>優先順位ってもんがある。
弱者と強者の違いを履き違えとるな・・・

なんのために４輪教習のクルマの死角を勉強する回でバイクを使ったり、
シミュレーターでバイクとの右直事故が起き易く作ってあるのか>>9は
もう一度よく考えなさい。

４輪の方が優位だからバイクを無視しても良い、という教習所を出られたのなら
まともな教習所で０から勉強しなおした方が良いと思うが。

>>90
>>４輪の方が優位だからバイクを無視しても良い、という教習所を出られたのなら
>>まともな教習所で０から勉強しなおした方が良いと思うが。

いえてるー。

>>1
わかった。税金取らないから二輪全面禁止な。

あのねー別に私の言うことを聞いて私が思っている事と同じように物事を
考えろって言ってる訳じゃないの。今、これこれこういう風になってるんだよ。
このままだと良い方向にはいかないよ。ほら、調子こいて事故や違反ばっかり
やってるから、バイクにとっての環境はますます悪い方向に向かってるんだよと
教えてあげているんだよ。自分の周りや環境を見ればもうすでにその傾向が
強まってきてるのはわかるでしょ？それでも好き放題ヤラセロっての？

レーサーだろうがレーサーレプリカだろうが、モノは同じなんだよ。
ナンバーがそのままつくかつかないかってだけ。レーサーだって規定にしたがって
保安部品等をつければそのまま公道走れるんだよ。当たり前だね。
レーサーにしても他の乗り物にしても、公道を走れない乗り物は隔離されて
それ専用コースだの、私有地だので乗る訳だ。ナンバー付いてりゃ公道を走れる
乗り物になるのだけど、あくまでも公道。専用コースや私有地ではない。
それにもかかわらず、専用コースや私有地と同じように走るバカがいる。
そのバカの為に、税金を納めているにもかかわらずいろいろな制限が生まれてくる。
１はそもそも自分で自分の首を絞めているのに気がついていない。

貴様達はタリバンのような団体に統治されないと自由の意味がわからないのであろう。
今の日本ではタリバン的統治が最適なのかもしれない。タリバンをよく知らない奴は
コメントを控えるように。無知は罪だ。

>>92
頑張ってくれ。

ちなみに
自由党も民主党も、ライダー票が欲しくて
二輪高速二人乗り自由化なんてやっているし
規制緩和方向の世の中、
逆に規制が厳しくなったという話しは、肉骨粉以外聞かないし

>71
何も払わずに平等にしろって事じゃなくて、自分が道路を使う割合に応じた
額は払ってるから、相応に扱えって事でしょ。

>71のままだと、高速道路で言うと大型車は普通車より多く払ってるから、
普通車は大型車に遠慮して走りなさいって事？。
一般道なら自転車は税金払ってないから、税金払ってるバイクには
遠慮して走りなさいって事？

>>93
長い

>>93

貴様達だって、どこまで高飛車なんだろ。
この人、どうこう言う前に人間性ゼロだね。

＞車の事故はしょうがなく事故になったものが多い。
＞逆に２輪の事故は、無謀な運転だのスピードの出しすぎだろ。
意味不明

>>92
そのかわりバイクは全部新車価格で買い取って貰う

１００！

>>93
あんたの言う事が微笑ましすぎるからみんなで教えてあげてるんです。

無意味な議論・・・

家の近くに、２輪２２−６時通行禁止（不正確かも）
が有るけど、理由を警察にい聞いたら珍走対策だそうで。
会社から帰る時に通るんだけど、残業すると通れなくって結構不便。

珍走が道路標識見てたら最初から珍走行為はしないでしょ…
真面目な一般ライダーが迷惑食らって、規制対称が守っちゃいないし。

珍さん達は税金も払ってなさそうだしね。

奥只見のシルバーラインの通行止めの理由は手掘りのトンネルが多くて落石とかがあるからバイクは危ないだそうです。
僕わ車乗りでわないんで通った事ないから通行禁止区間の内容はよくわからんちですがそうなんですかね？
つか、そんな危ない道路は車も通行止めにしなさいです。

あほの固まりですか新潟県警わ。

すべからく規制だの規則だのつのは、うっとうしい限りでしな。

>ナンバーがそのままつくかつかないかってだけ。レーサーだって規定にしたがって
>保安部品等をつければそのまま公道走れるんだよ。当たり前だね。

一応突っ込んでやるけど走れねーよ。
レーサーの型式はナンバー取れないようになってる。
海外に一旦持ち出してナンバー取って検査を通せば走れるかもな。

＃後は市役所/陸運局のおっちゃんを騙せば取れるかも。

65に対する、「9」の71のレスがス･テ･キ♥
自由論を語るのにタリバン政権を出すのがス･テ･キ♥
無知、無知って一生懸命言ってるとこが、知性がにじみ出ててス･テ･キ♥

＞９氏、壊れたな。少々偏屈ながら理論的な所も有ると思っていたのだけど。

自由とは全ての責任を自分で負う事だろ。

確かガソリン税も道路作るのとかと関係あったような、、、

オイラこないだ通ってきたんだけど。
奥只見湖の周辺には、そんなにトンネルはないよ。
ただ、狭い山道で延々湖の周りを回っていくので、
４輪だと走ってて辛い。
湖を越えた先（新潟側）の明神トンネルは確かに延々トンネルなんだけど。
枝折峠の方通れば問題ないんじゃないのかな。
あっちは通らなかったけど。

いきなりタリバン政権出すとこがすごいよね。
今風なのかな（笑）
もっと近くに好例があるんでないの？

だから、タリバンの事も知らずにコメントすんなって。
もうちょっと勉強してこい。北部同盟で自由論語れんのか？

＞海外に一旦持ち出してナンバー取って検査を通せば走れるかもな。
だから、そんな事はみんな知ってんだから一々説明すんなって。
スノーモービルだろうが、４輪バギーだろうがやれば
登録できんだから。そんなのわかりきったこったろ。

>>97
キミ、日本語理解できてる？
貴様達でなぜ高飛車なんだ？
こんなやつらと話なんかできねーよ（ﾜﾗ

＞自由とは全ての責任を自分で負う事だろ。

おっ、イイコト言うじゃない。キミ以外の人もそう思ってくれてると
いいのにねえ。言うのは簡単で実行するのは難しいけどさ。
せめてその高みに向かって向上心を持っていきたいもんだねえ。

で>>1は警察に捕まったことあるの？
２輪通行禁止だろうが、逆進行だろうが
５０ccで３０�`オーバーだろうが、信号無視
だろうが捕まらないよ
パトカーに中指たてたりしたなら別だけどね

俺の場合毎日、青信号まちきれなくて信号無視で
ゼロヨンダッシュ！！…そしたら対抗車線にパトカーが…
そういう場合は元気に『どうも〜』と手を上げてお辞儀するんだよ
そしたらパトカーは１００％追っかけてこないよ
警察のみなさんもその２輪ライダーが
『良識ある社会人』か『珍』か見分けてるね

終了・・・・でいいですか？

>>114
イイと思います。

今、１のハンドルがDQNって気づいた・・・DQNなら許すよ。。。

>>113
少なくともあんたが良識ある社会人でないのは確かだ。

税金払ってるほうが偉いなら、煙草税を払ってる愛煙家の方が吸わないやつ
より偉いってことだな。
ところかまわず、吸ってやるぜ。
なんつっても、高額納税者だからな、吸わないやつより。

９よ、逃げるなよ

＞モモやん
シルバーラインです。
哭道のＨＯぢゃないです。

>>120
麓からの長いトンネルは落石はないが、湧水は酷かった。湧水が2輪禁止の理由らしい。

湖岸から桧枝岐への道は狭くて落石がゴロゴロしていて２輪は危険だかららしい。＜車だって危ないだろうに。

白山スーパー林道・・・。
あそこは２輪通行可でも通ろうとは思わん！
車高の高い車で通った事があるがあまりの高さと
ワイヤーロープだけのガードに恐怖を覚えて
気持ちが悪くなったぞ。
もう二度と行かん！

9の受信状態いいようだね
何時１がレプリカで道路爆走するヤツになったんだ？

大体珍対策などのために他のライダーが規制を受けて、不便な思いをしてるのが変じゃねーのか？ってのがスレの主旨だと思うのだがなんでそれを元に戻すことが無法な状態を望んでるってことになるんだ？
妄想しすぎじゃないのかあんた。

あと、貴様の言ってることはニュースや人づてに聞いたただの知識ひけらかしてるだけだろうが。
単に知ってるってのと理解してるってのは違うぞ

無知は罪って・・ﾜﾗｴﾙ

頭ワルそうだね（´▽｀）

既出だったらスマヌ
http://www.twics.com/~nmcamm/load/default.htm
http://homepage2.nifty.com/nmca/expressway/default.htm

釣堀ハケーン！！
釣り師は一人しかいないから入れ食いだね（ｗ

もう一度聞く。
>>9はバイク乗り？

age

おれ、結構公道で酷い運転してる。
あんまり９攻められない。
住民の皆様、ごめんなさい。
ﾏﾌﾗｰはﾉｰﾏﾙってが、微かに残ったおいらの良心ッス・・・

>>9 は金曜・土曜の夜、箱根に来てみな
それ見ても↓のようなセリフ言えるかな？

　＞車の事故はしょうがなく事故になったものが多い。
　＞逆に２輪の事故は、無謀な運転だのスピードの出しすぎだろ。
　＞しかも車は移動中って場合が多いだろうが、その反面、バイクは
　＞遊び中だ。道路で遊んで事故られたら迷惑だろうなあ。

>>122
そうか？
しかしなあ、あそこの景色は素晴らしいではないか。まさに絶景ってヤツだ。
ツーリングの途中でレンタカー借りてでも行く価値があると思うがなあ。

世の中って何かと車に対しては異様なまでに甘く、二輪に対しては
狂ったように厳しいから困る。
車の珍だって大勢いるのに、何故かテレビで放映されるのは二輪の
珍の摘発シーンばかり。車は出てきても元旦の中央道方面のが少し
位だし。
ドリフトやっている奴等に対しても甘過ぎ。
夜中であろうが関係ない一般車両は通行するのに。

うわぁ。
ｲﾀ過ぎるよ・・・＞９

二輪に比べて四輪の無謀運転が少ないってのは事実誤認だね。
現実問題大黒PAや芝浦PA見るまでもなく、ローリング族とか
ルーレット族って四輪に手向けられた言葉だしね。
（二輪のほうはキリンが流行った頃が、ルーレット族みたいなののブームのピークだし
　レプリカブームの終焉＝ローリング族みたいなののブームの終焉と私は考えているです。）

　では、二輪通行禁止があるのに四輪通行禁止は何故無いのか、と言われると
二輪通行禁止されるような峠道を、生活道としている住民で二輪乗りってあんまりいないから
（そうゆうところって、冬は雪が深かったり路面が凍結したりするから
　趣味以外で二輪に乗る人は極端に少なかったりします）
簡単に二輪を通行禁止できるのに対して
四輪はそゆところでは生活必需品だから、事故が多いので通行禁止というわけにはいかんのですよ。
そこを勘違いしてもらっては困ります。

四輪通行禁止に出来ない代わりに、ある日かまぼこやら段々ペイントやらのローリング対策がされるわけですが
言ってみれば、そんなもの大人しく走っている家族連れの四輪や二輪にとってみりゃ
はた迷惑な物体どころか、危害すら与える物体であるってことを認識していますか？　>>9　および　走り屋四輪諸君

小僧があちこち段々ペイントやローリング対策だらけにして
去っていったと思ったら、こんどは大人になって
リッターレプリカで戻ってきて容赦なく走り回る・・・

>135
もしくは、
「こんどは大人（？）になって４輪で戻ってきて容赦なく走り回る･･･」
だな。

なんにしてもサケみたい〜

あげ

9って無知無学無教養なヴァカが必死に賢さをアピールしているようで痛いな。
見ていてつらいよ。みんな9をいじめるなよ！！

９がなんて言おうと、ツーリングにも行くし峠もたまに攻めるし林道も
爆走するよ。
　バイク乗ってるんだったらたまにすっ飛ばしたくなる事ってない？
コーナーでどれ位バイク倒れるか試した事あるでしょ？
９が言うようにひょっとしたら自分の首絞めてるかもしれないって思う事も
もちろんあるけど、やめられないんです楽しくて。そう言う自制心の無さは、
ばかって言われてもしょうがないね。

あと、虐げられて逆境にいる自分て、なんかかっこよくない？今の２輪環境って
程よく熱い風呂って感じでちょうどいい。４輪ぬる過ぎ。

ちょっとずれるけど・・・
安房峠のように、ただ越えるだけの山はﾄﾝﾈﾙ(有料)が出来たせいで、
ﾄﾗｯｸ,ﾊﾞｽ,四輪のほとんどがﾄﾝﾈﾙを走るようになりました。
ﾀﾏｰに景色を楽しみたい四輪がいますが、ﾊﾞｲｸが後ろからくると、
ｳｲﾝｶｰもしくはﾊｻﾞｰﾄﾞで避けてくれます。
先週も温泉ついでに走ってきましたが、気分爽快でﾀﾉｼｶﾀｰYO!!

バイク板だからでしょうか？いろいろ肯定的な意見を頂きありがとうございます。
９氏のような意見もあってなかなか面白かったです。
>>72=9
の言うとおり
>「二輪通行禁止と言うなら税金取るな」ではなく、税金取るなら制限すんな。だ。
は言ってること正しいと思いましたけどね。私としてはあえてインパクトの強い
タイトルにしてみたつもりです。

まだまだバイクって社会的に低く見られてますよね。
16さんの
>１００キロ・高速タンデム・高速値下げ
>と、みんなで動けばちゃんと考えて貰えたよね。（まだ途中だけど）
の意見に賛成です。
大型二輪と１００キロは結局、外国の圧力によって達成されましたが、
高速タンデムはどうやら国内で行政が動いてるようです。
二輪だからといって不当に差別をうけるのはもうゴメンです。

ていうかなにげに >>9 が喜びそうなレスを返してる >>139 にﾜﾗﾀ

ただ、法的には移動の自由は保証されているので、此の原則からすれば、２輪の
規制については、不当と言わざるを得ないんじゃないかと思う。
道路利用の為に税金を払っている事は事実だし、移動の際にどの方法で移動しようが
かまわないと思う。そう言う意味では２輪に対する制限は間違っていると思う。

四輪は何回事故っても何人死んでも規制されないからねえ
二輪の通行を規制する法的な根拠ってなんなの？

あ〜あ。みんなでフクロにするからおもちゃが逃げちゃったよ(w

身長１５８ｃｍ　体重３８�`で２５０ｃｃ以上のバイク乗れますか？

>>144

＠事故対策本部会議＠予想

Ａ「先月、２輪による事故が２件、自動車が１件発生しました」
Ｂ「また、バイクかぁ、これだからバイクは…ﾁｯ」
Ｃ「減速帯とか増やせば良いんじゃないかな？」
Ａ「これ以上増やす場所が…今期の予算が残り少なくてキビシイですね」
Ｂ「有料道路なんだから通行料金値上げしちゃえっ、銭も入って事故も減って一石二鳥、
　　どうせワシは通らないしな」
Ａ「はぁ、しかし観光目当ての客が減少するかと…」
Ｄ「馬鹿バイクを通行禁止にしちゃえば良いんじゃない？」
Ａ〜Ｃ「い〜ね〜！！」

こんな感じ？

【全バイク乗りのウチの、とんでもない奴の率】は
【全車乗りのウチの、とんでもない奴の率】より、
圧倒的に多いだろうねぇ〜〜〜〜〜。
とんでもない奴の数自体は、車の方が多いだろうけどねぇ〜〜〜〜。

そうなると、バイクを規制した方が楽なんだろうねぇ〜〜〜〜。
とんでもない奴だけを、厳しく取り締まるってのは、
面倒くさいんだろうなぁ〜〜〜〜〜〜。
ってか、とんでもない奴を取り締まる法律に不備が有るからなぁ〜〜〜〜。

とんでもない奴だけを、厳しく取り締まって、そうで無い奴は、
２輪４輪にかかわらず、規制されないってのが望ましいと思うけどねぇ〜〜〜〜。

四輪に比べて自動二輪の死亡率が相当高いのは事実だからねぇ。
ニ・三倍くらいだったか。

>>144
通行が目的であれば規制はされないだろう。
その道路で遊ぶ事を目的に来るから規制される。
もちろん、バイク全てがそれ目的に来るわけではない。
けれども、バイクが目の敵にされるのは当然、自然の流れだわな。
それはおかしいだろってのは正論かもしれんが、民衆というものはそんなもんだ。

タリバンの話が出ているが、タリバンと聞いただけで変な書き込みする奴は
アフガニスタンを知る者にとっては、バイク走行禁止！と騒いでいる連中と同様
にしか見られない。したり顔でドキュソとかいってる連中も同様。クズ以下。

国内での朝鮮人差別や外人差別にしたって同様。朝鮮人や外人全てが犯罪者ではない。
いや、あいつらが犯罪を犯す確率は日本人の＊＊倍にもなる。というやつがいる。
その数字が事実であっても、全てをひとくくりにはできないハズだ。
けれども、差別はある。
バイクだってそういう問題をかかえているんだ。
だから４輪がどうのこうの言う前にもっと悪質なライダーに目を向けるべきであろう。

ん？おもちゃまだいるよ（ｗ

>>139
キミが言うことも納得はできる。
俺はバイク乗りだが、同じバイク乗りだからって俺様に意見するのは
カンベンならねえってね。

なんだか私がバイク乗りかどうか尋ねているやつがいるが、最初からスレ読んでくれよ。

>>152
貴様に意見されるのもカンベンならねえって

だからーカンベンならねえってのは解ってんだって。
けれども、カンベンならないからって人の意見は一切、聞き入れませんってのは違うだろ？
カンベンならないの理解してるからってそれを言わないってのはおかしいだろ。
くだらねえ事言ってないで、内容について意見してね。

バイクが遊びの乗り物の延長で４輪は違う、っていうような
くだらない屁理屈じゃ誰も納得しないってことでしょ。
そこを突っ込んだ人間に対しては全然反論してないんじゃない？

高速道路の２人乗り禁止や速度規制に関しては、
現状には即していないものの、定められた当時は、
２輪車はこれじゃ危ない、ってデータが出されたからそう決まったわけだ。
で、今それが解除された（されようとしている）ことに関しても、
それなりのデータを海外から持ってきたりしてるわけだ。

今国内の道において４輪は通れるが２輪は通れない、となっているところは、
そういう裏付けがあって決まったのか、って話はあるわな。
そういうきちんとしたデータでも出ない限り、この話は決着しないだろ。

単純な、すべての道を含めた「事故率」データなんかじゃダメだぜ。

>>155
>単純な、すべての道を含めた「事故率」データなんかじゃダメだぜ。

なんで？

全体的に車乗りにも馬鹿は多いけど、
率直なところバイク好きはそれに輪を掛けて馬鹿が多いもん。

すべての道での事故率が高いから、ここは走っちゃダメだけど、
でも、事故率は高いけどここは走ってもいい、とする根拠はどこにあるんだ？

結局９氏が一番言いたい事は何なの？
次々話の焦点を変えていくからわからないよ。
そこが不明だから変なレスがつくんだよ。

>>158
普通の道ですら事故率が高いのだから、
危険度の高い道ではより事故率が高くなる、という蓋然性は高い……のかもしれない。

９氏は別に行政の代弁をしているわけではないから、９氏の論理が
破綻してもなんのメリットもない。
というわけで、誰か「行政の理屈」知らない？

>>160
それを言ったら、20歳前後の四輪乗りや、
1.6〜2.0ﾘｯﾀｰｸﾗｽのｽﾎﾟｰﾂ四輪なんかも
通行禁止になるじゃないかな。

9は痛いとこつかれるとそれを無視して次の焦点に変えるどうしようもない低脳馬鹿だからです。

http://www.jama.or.jp/11_motor/11_1/06_01.html
http://www.jama.or.jp/search_old/mirror/www.jama.or.jp/safety/4_1/4_1t2.html
日本自動車工業会の情報を見る限り、
二輪の事故は件数は横ばい、死亡者数は減少傾向
くらべて交通事故全体を見ると件数は増加傾向、死亡者数は横ばい

というソースを突っ込んで、９とか１４９がどう反論するか見物

感情的な動機はわかるんだけど二輪の通行禁止って法律で規制
されてるんでしょ？
だったら第何条とかあるわけだよね。
その条文を読んでみたいんだけど誰かしらない？

>>165
道路交通法の第７７条（道路の使用の許可）

http://www.is.titech.ac.jp/~fujimoto/RTA/chapter5.html

４　所轄警察署長は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を
図るため特別の必要が生じたときは、前項の規定により付した条件を変更し、
又は新たに条件を付することができる。

１６６に追加
椿かどこかでで二輪事故が多発し、二輪通行禁止が検討されたとき
Yahoo!のバイク板全般の方で小田原署に禁止しないで欲しいって
陳情とスピードを控えましょう運動をやっていたような記憶がある。

過去ログ残っていないけど、雑誌のインタビューも受けていたはず

>>164
バイクの台数減ってるのに横ばいかよ！

>>168
http://www.jama.or.jp/11_motor/11_1/04_02.html
保有台数の推移をご覧下さい。
５１ｃｃ以上は横ばいとなっています。
保有台数減ったのは原付だ、と自動車工業会が断言しております（ｗ

>>164
自動二輪の死者数が今の3分の1程度になって
ようやく四輪と同等というレベルなんだが……。

＞166
さんきゅ
でもアレ呼んだ限りだと警察が必要と認めれば何でも出来ちゃうんだね
『一　当該申請に係る行為が現に交通の妨害となるおそれがないと
　認められるとき』を除きってなるともう無制限だな。
警察署長の弾劾なんてないよなあ…。

>>170
二輪が巻き込まれた事故と二輪が起こした事故は違うと思うし
それに二輪の構造上、四輪だと警察呼ばないで済むような事故でも
二輪だと重大事故ってことも多々あるでしょうよ。
確かに四輪に比べて、乗員保護に欠陥があるのは認めます。
ただ、それをもって二輪はこの道通るなという根拠にはならないでしょ

とりあえず事故件数が横ばい
死亡事故が減っているという事実だけ見ていただきたく御座候

>>162
>二輪の事故は件数は横ばい、死亡者数は減少傾向
>くらべて交通事故全体を見ると件数は増加傾向、死亡者数は横ばい

もう一つ指摘しておくと、
四輪の台数は二輪の16倍以上もあり、しかも四輪の台数が増加傾向なのを忘れちゃいかん。

http://www.jama.or.jp/search_old/mirror/www.jama.or.jp/safety/4_1/4_1t2.html

この表からしても自動車1万台当たりの死者数は減少傾向にある。

>>171
だしょ。

でも唯一の救いとして、これから政治や行政を動かしていく世代
（３０〜４０歳）がレプリカブームの人たちだから
今までみたく、乗ったこともなく二輪を軽視する人たち相手より、
二輪を取り巻く環境は良くなる…　んじゃないかな
ってなことを、どこぞで聞いた

二輪の方が死亡率が高いのは事実。しかし、事故で相手を殺してしまう確率が高いのは四輪のほう。
そう考えると、四輪の方が危険（他人の生命を脅かす可能性の高い）とも考えられます。
衝突安全性に自分だけ守られていい気に飛ばしてる四輪より自らの危険を認識して飛ばしてる二輪の方がまだ良心的かも。
違法行為をしている以上、めくそはなくそですが。

>>173
げ、よくみたら大間違い。

>四輪の台数は二輪の16倍以上もあり

四輪の台数は二輪全体の約5倍、16倍以上ってのは自動二輪のみと四輪との比較だった……。

159>>　９が言いたいのは、「自分１人で生きてるわけじゃない」って事だよね。
　　　　いくら強がったって実は周りに守られながら生きてる。その事を忘れ
　　　　ては駄目だって事を、バイクに例えて尚且つ主観的に書き込んでるだけ。
　　　　ちょっと主観的過ぎるのが玉に瑕。

なぜだかもう9は来ない気がする

君たちは全く困った人達だ。何度言っても４輪と比べる事をやめないんだね。
比べても意味が無いんですよ。人種差別の問題を例にしましたが、黒人が国内では
朝鮮人よりも犯罪を犯さないんだと主張しているようなもんです。他を非難して
自分らを正当化するなんてできる訳ないでしょ？

他を非難して自らの非を小さくしようとしたり、誤魔化そうとしたりするのは
ここでは「厨房」と呼ばれるのではないですか？
４輪は４輪は・・・と言ってる自分が虚しくなりませんか？

＞バイクが遊びの乗り物の延長で４輪は違う、っていうような
＞くだらない屁理屈じゃ誰も納得しないってことでしょ。
＞そこを突っ込んだ人間に対しては全然反論してないんじゃない？

屁理屈でしょうか？
４輪の遊びオンリーの車もあると私は言っていますよ。
しかし、バイクはそうではないと言っているのです。バイクは実用車は実用車として
ちゃんとあるでしょ。実用車は世論に影響を与えるような違反や事故は起こしません。
なんら屁理屈ではありませんよ。ライダーのみの論理はやめましょう。恥ずかしいですよ。
この世の中に暮らしているのですから、一般世論を考えるのは当然です。

どうも９氏のコメントってオブラートが覆ってるようで判り辛いなぁ。
俺がDQNなのか？

＞実用車は世論に影響を与えるような違反や事故は起こしません。
これを言い切るのはどうかと思うよ。

言えば言うほど屁理屈な気がする。180氏も言ってるけど、
実用車だから事故は起こさない？
そういう訳わかんないこと言ってるから、
誰もあなたの言うことを納得しないんだよ。

人種差別の例は全く例になってないな。
それどころかただの人種差別だ。

人種差別的に２輪を貶めてただけなわけね。なーんだ。

今更だけど27=９氏へ。
２７の発言に対して
私は前回のモーターショーで100ｷﾛ＆高速二人乗りの署名に参加しました。
その場にいた人たちはみんな署名運動に参加してましたよ。（ハーレーのブースで）
ついこないだまでＨＯＮＤＡ・ＹＡＭＡＨＡ・ＳＵＺＵＫＩ・Ｋａｗａｓａｋｉ
のＨＰでも値下げに関しての署名運動をやっていました。
ユーザーの意見は聞き入れられてる。ハーレーはユーザーの意見です。

共存意識
共有意識
自由主義
民主主義
社会性
協調性
人間性

>>179
実用車と遊びの車の区別がわからん。
漏れは昔古いマークIIのワゴンを遊びに使っていたし
今はオンロードスポーツの二輪で仕事に行く。
知ってるスポーツ用品店はLAV４で営業に来てたし、
流行のカブで高校生が連れ立って遊びに行ってる姿も多い。

179が指摘している「ライダーのみの論理」って、そりゃライダー
自己中なものもあるだろうが、世間が知らないから結果的にライダー
のみの論理になってしまっている部分もあるのでは？
# だからこそ事故件数などの客観的データが引き合いになってるんだし

多くの人間に反発を招いている時点で、漏れにはむしろ「179だけの
論理はやめましょう。恥ずかしいですよ」と思えてしまうのだが。

ネタでなく本気で理論を展開したいなら、もう少し説得力のある
発言をｷﾎﾞﾝﾇ

>>179
爆弾発言ﾊｹーン！
人種差別ﾊﾝﾀｰｲ！
＞（バイクは）実用車は世論に影響を与えるような違反や事故は起こしません。
ﾊﾞｲｸ便の事ＫＡＩ？
知らなすぎ、。

>9
はほんとにバカだね。
そこまで言うなら、四輪も同じように税金払ってるし、２輪も同じように税金払っている
（重量の加減で金額の多少はあるが、道路を傷める度合いが違う）
この次元に於いて、発生する差が公平性を持っているのか、理論的に論破してくれ。

>>186
>（重量の加減で金額の多少はあるが、道路を傷める度合いが違う）

補修費には差が出るだろうけど、建設費では大した差は出ないと思われ。

>実用車は世論に影響を与えるような違反や事故は起こしません。

おそらく実用車っつうのは仕事に使っている車両を指していると思うが、
ダンプの過積載とか、トラックの飲酒運転による事故って世論に影響与えてないか？

東名高速で過積載のトレーラーが陸橋の上から資材をブチ撒ける
大事故があったなあ･･･。
９にとってはあれは違反でも事故でもないんだろうな。

多分、仕事に使ってる車は社会を動かす重要な存在だから
多少の事故があってもしょうがない、とかなんとか言われそう。

＞言えば言うほど屁理屈な気がする。180氏も言ってるけど、
＞実用車だから事故は起こさない？
＞そういう訳わかんないこと言ってるから、
＞誰もあなたの言うことを納得しないんだよ。

起こさないなんて書いてない。よく読むように。世論に影響を与えるような違反や事故は起こしません。と
書いてるだろうが、まだ納得しないか？どうしても納得しないか？

私が言う実用車は、バイク便、郵便カブ、農家のジジイカブなんかだね。
もちろん、事故は起こしている。バイク便の事故は大きな都市だけで影響は少ない。
有権者の半分以上は田舎暮らしなのを忘れないように。
自分の見た目や周辺の事情だけで考えずに日本全体で考えよう。

>188
今はバイクの話をしているんだよ。４輪を引き合いに出すな。
何度も言うが、他を非難して自らの非を小さくしようとしたり、誤魔化そうとしたりするのは
ここでは「厨房」と呼ばれるのではないですか？
４輪は４輪は・・・と言ってる自分が虚しくなりませんか？

>>186
はい、それじゃあ、４輪全体、２輪全体それぞれの税金の額はどのくらいになるか
想像はつきますか？ざっとでいいですよ。どっちがどれぐらい多いですか？
バイク乗りのバカの一つ覚えで、道路を傷める度合いが違うってのがありますが、
痛める度合いに応じた額しかバイク乗りは納税していないでしょ。道路は補修費だけでなく
他にもいろいろなコストがかかりますが、それを見込めばどうでしょうか？
高速道路を考えて下さい。バイクの税金と車の税金のどちらがどれだけ多いですか？
高速は原付乗れませんよ。
そんな事ばかり言っているから、納税の面だけ見てもバカバイクなんですよ。

もう一度、聞くが、
他を非難して自らの非を小さくしようとしたり、誤魔化そうとしたりするのは
ここでは「厨房」と呼ばれるのではないですか？
４輪は４輪は・・・と言ってる自分が虚しくなりませんか？
私は論破しようなどとは考えておりませんが、上記について回答下さい。

ここにカキコしてるみなさんへ
16氏の言うとおりみんなで動けば考えて貰える。その通りだと思います。
ＮＭＣＡ日本二輪協会のＨＰでは様々なアンケートや署名運動を行っています。タンデムや値下げ。
ここで取り上げられてる通行規制ももちろんあり、都内で有名な赤坂見附陸橋の経緯も載ってます。
みんなの署名＆アンケートが実現したことの代表例だと思います。
私も182氏のように署名＆アンケートにはいろいろ参加してます。

＞多分、仕事に使ってる車は社会を動かす重要な存在だから
＞多少の事故があってもしょうがない、とかなんとか言われそう。

しょうがないねえ。けれども少数派を無視することはならん。
私もバイク乗りだから、くやしい。
だからこそ、お前らもうちっと考えろよって言ってるの。
悪さばかりする少数派なんて攻撃されて当たり前でしょ。
それがわからんの？

あったまわるぅ〜

>194
そう一言で片づけずに、どこが頭悪いのか説明してみたら？
192,193に対してのレスが「あったまわるぅ〜 」だけじゃあねえ・・・
そう書いた方が頭悪そうだよ。あーバイク板だとそうでもないのかな？
４輪、２輪に乗る全ての人がコレみたら、バイク乗りのバカさ加減路程しちゃうよ。

＞世論に影響を与えるような違反や事故

たとえばどんな違反や事故？

逆に世論に影響を与え無いような違反や事故ってなんだ？

もちろん、トラックでも最高速を制限（物理的に）しようなんて
流れも出てるくらいだけどさ。

２輪は遊びの道具だから走れなくてもいい、ってのは
じゃあ２輪なんて要らないんだから、カブ以外のバイクは
公道乗っちゃダメ。といわれてもいいのかって話だよな。
９氏の意見だと、お許しを貰って乗ってるんだから、
もっと謙虚に乗れと。そういうことよね。
それは単なる思考停止だろう。

>>9は道交法を違反したことが無いのか問い詰めたい。小一時…以下略ｗ

>9語録

車の事故はしょうがなく事故になったものが多い。

実用車、原付を除けばバイクは遊びの乗り物である。

レジャー目的の公道走行は遊びである。

四輪を所持し維持することは費用の面で、たくさんの国民へ多大な貢献をしている。
よって国への貢献度、国への多量の税金を考えればバイクよりも車が優遇されてしかるべきである。

実用車は世論に影響を与えるような違反や事故は起こさない。

路面を痛める度合いに応じた額しかバイク乗りは納税していない。

>>191
> 起こさないなんて書いてない。よく読むように。世論に影響を与えるような違反や事故は起こしません。と
> 書いてるだろうが、まだ納得しないか？どうしても納得しないか？
>
> 私が言う実用車は、バイク便、郵便カブ、農家のジジイカブなんかだね。
> もちろん、事故は起こしている。バイク便の事故は大きな都市だけで影響は少ない。
> 有権者の半分以上は田舎暮らしなのを忘れないように。
> 自分の見た目や周辺の事情だけで考えずに日本全体で考えよう。

民主党が2輪者の高速ﾀﾝﾃﾞﾑOKを通そうとしていることに矛盾を感じないかい?
この言葉の意味が分かる?

40 名前：九 投稿日：01/10/16 12:59 ID:FN690c4D
もちろん、車も遊びにしか使ってない車もあるでしょう。
けれども割合を考えてみなさいよ。そして車の排気ガス。
一人でしか車に乗っていない人は占有スペースも含めて、一人当たりのＮＯｘ、ＣＯｘ、
なんかの排出量はバイクの比ではありませんよ。
又、多量の有害物質を排出し、対策の為の費用を考えれば、たくさんの国民へ
多大な被害を与えているのです。日本の税金支出をささえてもいるのです。
国への被害量、国からの多量の税金を考えればバイクよりも車が冷遇されてしかるべきです。

民主党は日本でのバイク事情がどうだこうだってのは見てないでしょ。
世界を見てとかもっと視野の広い話をしているのだと思うが。
もちろん、足元をしっかりと見据えてから考えないといけない話だとは思うけどね。
ま、各政党や各個人の考えの不一致なんてことはよくある話だが、私は民主党の意見に
同調しないといけないのかね？矛盾が１つでもあれば問題があるのか？子供じゃあるまいし。

所で、191の問いには誰もコメントしないのか？それとも矛盾を感じて発言できないのかい？（笑）

203は９氏ですよね。

自分の問いにコメントしないと挑発して、人の問いかけは無視ですか？

だいたい191で何故納税総額がでてくるんですか？
絶対数が大きく違うのに、納税総額を比較することに意味があるんですか？

バイクは少数派で納税総額が少ないから文句言うな、走るな、ってことですか？

貧乏人は麦を食え、って感じですか。
さすが堂々と人種差別発言をされる方は違いますね。

四輪も２輪も公道と言う同じ土俵に立ってるのだから比較してもいいんじゃない？

公道じゃ税金多く払ったもんがエラいのかい？
四輪で、二輪で、自転車で、足で道を走ってみろよ。
どこに納税額自慢しながら威張って走ってるやつがいるんだよ。
金があろうと無かろうと公道に出たら、一人のドライバーであり、ライダーであり、自転車乗りであり、歩行者だろ。
そして公道を通行することが認められているにも拘らず、
根拠の薄い規制によって義務に対する権利が侵害されていることについて不当だと言うことに何の文句があるんだ？。

そもそも、二輪は通行できないのに四輪は通行できるという問題について考えるとき、
それぞれの安全性について比較することのどこが、非を小さくするだの、誤魔化すだのということになるのか。
規制の不当性を明らかにするのに有意義じゃないか。

二輪に比べて四輪の方が納税額が多いだの、二輪と四輪の”意味の無い”比較をしてるのはお前自身だと気付け。

大体お前の理論が破綻してるのは反論読んでて分かってるだろ。
そんな事ばかり言っているから、文面だけ見ても９はバカなんですよ。

なんだろうね。一本筋が通って無いのかね。
微妙にのらりくらりと論点をずらして、気が付いたらスレ違いっぽくなってきてる。

＞所で、191の問いには誰もコメントしないのか？それとも矛盾を感じて発言できないのかい？（笑）

恐らく考え方も文章もこいつには何を言っても無駄って考えじゃないの？ｗ

もしくはツッコミ所が多すぎてイチイチ答えるのメンドクサイとか。

>>188
>今はバイクの話をしているんだよ。４輪を引き合いに出すな。

確かにあの文面から四輪を引き合いに出したのはｽﾏｿ
だが９氏も納税額で四輪を引き合いに出して比較してないか？
あんたの考えだと偉いのは、
排気量の大きな四輪＞排気量の小さな四輪（あえてな）
＞車検付二輪＞車検無し二輪＞原付となるが。

論旨の一部は理解出来るが、内容が飛躍しすぎなんだよ。
下書きしてから書きな。ｵﾚﾓﾅｰ

質問の答えを、>9が自己理論の答えにしかしないからでしょ。

普通の考え方なら
　四輪のほうが納税額が多い。
　それと通行規制と何の関係が？
　納税額が多い方がえらいの？

となるのが、>9の脳内では
　四輪のほうが納税額が多い。
　だから二輪が通れないのは当たり前。

ではね。。。
オモチャとしては面白いけど。

４輪を引き合いにはしたくないんですよ。けれどもね、バイクの俺も納税してるだの
道路の傷み具合は少ないだのって４輪と比べる話を持ち出してきたのは誰？
２輪の問題を話しているにのなあ。

＞貧乏人は麦を食え、って感じですか。
当たり前だろ。貧乏人のボクでも人と同じ権利を声高らかに主張できるんです！ってか？
貧乏人なんて、クソの役にもたたない話しかしないだろ。二言目にゃ、ボクも税金納めてる、
道路痛めない、どこでも走れなきゃヤダヤダってんだからなあ。貧乏人でありながら社会の
迷惑をかける行為が大好きってのはどうしようもないだろ、そういう連中と一緒にされるのは
たまらんぜ。貧乏ながらもつましい走りをしている人達が可哀想だ。
なーんていうと、また貧乏人についてバカ言い出すやつがいるんだろうな。
貧乏人が悪さしてきた結果が通行止めや道路の変な加工になっていったのがわからんのか。とほほ。

＞根拠の薄い規制によって義務に対する権利が侵害されていることについて
＞不当だと言うことに何の文句があるんだ？。

ぜんぜん根拠薄くない。世間一般では暴走バイクは悪そのもの。悪から市民を守る行政、警察は正しい。
バイクユーザーの暴走バイクの割合は、４輪車ユーザーの暴走４輪車の割合よりもかなり大きい。
世間一般でも、４輪で暴走してる連中がいるのは認識している。けれども、割合は少ない。
バイクユーザーが少ないだけに悪者になりやすい。なりやすいのは解っているのにバカはバカな事をする。
キミ達はバカなのか？

>>211

>>211
１は暴走する為に峠に言ってるなんて言ってないよ。

>>210
キミ、ちゃんと読んでないね。

＞四輪のほうが納税額が多い。
＞だから二輪が通れないのは当たり前。

なんでそうなんの？そうじゃないだろ。
納税額が少ないという事は声が小さくなりがち、そして大きな声には負けやすい。
そういう状況を理解しているクセにバカを繰り返すから、２輪が通れなくなる。
バカがバカを繰り返し、いけない事と知りながら繰り返すもんだから、世論に受けが悪い。
そういうバカの集まりであるなら、キチンと教えてあげないといけないから、
二輪が通れなくなるのは当たり前。

途中をハショリすぎ。

>>213
いや、もう１は私の言うことを理解しています。
その考えを実行するしないは別にして私の考えを理解しています。

法律を守りましょう！
ＯＫ？

９よ、君が貧乏人でクソの役にもたたねーのはわかった。
君に関しては事実だな。

なんで道路を傷める度合いにたいして税金が違うのか考えたことあるのかい？
高速道路なんて本来無料であるべきなのを維持費、補修費として度合いの応じてっていうようになったのを知らないのかい？
自分に都合のいい所だけ知ったかぶりして語るな。

ちなみに馬鹿はお前であって、ここにいるひとがバイクで暴走する馬鹿だけじゃないって事実は見えないのかい？
しかも、どこでも走らせろといってるんじゃないってことは理解できない低脳ちゃんですか貴方。

＞バイクユーザーの暴走バイクの割合は、４輪車ユーザーの暴走４輪車の割合よりもかなり大きい。

比較をしたくないというそばからこれではね。
久しぶりに強烈なデムパ君に遭遇しました。

多分一般市民の良識派代表みたいな気分で書いてるんだろうけど、
その場その場で書き捨てしてちゃ揚げ足取られて終わりだよ。
ちゃんとした意見があるのなら、
一度自分のカキコを読み直して、
理論を固めてからおいでなさい。

今のままじゃデンパ強すぎ。

９は印度とか階級制度が厳しいところ出なのかな。

”高速道路を原付は通るな”というのはわかる。
性能だの税金だの出すまでもないこと
だが”この道路は四輪は通って良いけど、二輪はダメ”
とする理由が”一部の二輪が悪質な走行をするため”
というのは如何なものか…
それに伴う論争だと思っていたが
いつの間にか、９の論点は全ての二輪は悪質とした上
二輪の安全性云々と、貧乏人は発言権なしとしているように思うのだが…

>>211に対しては、僕の>>134を読んでくれ
ついでに本屋の雑誌コーナーに行くことをお勧めするよ。
近所の蔦屋を見る限り、暴走行為を煽る雑誌は
二輪はせいぜいＢＢＭくらい（それだってメインはサーキット走行だけど）だが
四輪はオプションだのカーボーイだの溢れているよね。
またオービス見ても分かるとおり、ターゲットは四輪だよね。
それでも四輪は二輪よりもジェントルで、
野蛮な馬鹿二輪は規制されて当然だ、という論調をお続けですか？（ｗ

今まで>9は四輪との比較でしか語ってないことに気がついた。

わはは。だめだこりゃ。

＞９よ
日本国民として、納税の義務を果たしていれば、当然国民としての権利を主張できる
くらいのことは頭が廻らんか？（ガッコで習わん買った？＝行ってないのか）
それと、前にも書いてくれている人がいるが、四輪の道路占有面積と一人乗車の
割合が多い為どれ程、都市部で交通渋滞を起こしてるのか分からんのか？
これらは緊急車両のさまたげにもなっているだろうし、これらのドライバーが
路上駐車しているおかげで、都市部の交通は慢性的にマヒしている。
それと、９の言う納税額の多いトラックやダンプなどの大型車両が捨てるゴミが
道路脇に散乱してるのも見た事無いか？これらの補修は、彼等の税金でまかなわれる
だけじゃ無く、地方の財源も使われている事も知っておいてくれ。
そして、大型車両の排気がス（ディーゼル）が喘息の元になっていることも
知識として知っていてくれ。
バカが、えらそうぶって、自説をぶちまけるのは痛いぞ！

>ぜんぜん根拠薄くない。世間一般では暴走バイクは悪そのもの。悪から市民を守る行政、警察は正しい。

これからもわかるように9は視野が狭い
暴走バイク取り締まるのが仕事だろ警察。
規制したところで暴走するやつはする。
警察の職務怠慢で他の2輪乗りが不自由するのが正しいのか？

それともバイク乗りは全員お知りあいか同一人物でお前ら暴走やめろといいたいのか？
それこそ電波だよな（笑
４輪は４輪は・・・と言ってる自分が虚しくなりませんか？　9よ

頼むから原付高速にのれねーとか引き合いに出すな。
お前免許もってるのか本当に・・・・

＞高速道路なんて本来無料であるべきなのを維持費、補修費として
＞度合いの応じてっていうようになったのを知らないのかい？

なんだ、こういう所だけは御上の説明を鵜呑みにしてるのか？
そんなの方便に決まってんだろ。
大体、応じてきまってねーじゃねーのさ。

＞９の論点は全ての二輪は悪質とした上
そう読める？全ての２輪などとどこで言ってる？
割合が多いと言ってるだけなんだけど。

＞暴走行為を煽る雑誌は二輪はせいぜいＢＢＭくらい（それだってメインはサーキット走行だけど）
＞だが四輪はオプションだのカーボーイだの溢れているよね。
その雑誌を購入するであろう人達の人数があまりにも違いすぎるでしょ。
市場が大きければ雑誌の数も多くて当然。バイクの暴走行為を行う人達の人数自体は少ないから
雑誌も少ない。けれども、割合は多いよ。４輪の暴走行為を行う連中の人数は多いが割合少ない。
そして、ＢＢＭだけだなんて言うけどそれは違う。すでにアホ雑誌に侵されているよ。
ハーレー系の雑誌はほぼ全てがイカレ。原チャリ系のやつもイカレ。
良識っぽい雑誌も半分はイカレ記事。そういうのは逝かれた厨房だけ読んでればいいの（ﾜﾗ

＞またオービス見ても分かるとおり、ターゲットは四輪だよね。
＞それでも四輪は二輪よりもジェントルで、
＞野蛮な馬鹿二輪は規制されて当然だ、という論調をお続けですか？（ｗ

これは割合の問題ではなく数の問題だわな。一緒にするのはおかしいだろ。コストを考えなよ。
そして、「４輪は２輪は」じゃなくて「４輪全体平均は２輪全体平均よりも」だよ。
だから全体を見て、野蛮な馬鹿二輪は規制されて当然だという訳。
その影で泣いている馬鹿じゃない２輪が困ってる。

>>211
>＞貧乏人は麦を食え、って感じですか。
>当たり前だろ。貧乏人のボクでも人と同じ権利を声高らかに主張できるんです！ってか？
>貧乏人なんて、クソの役にもたたない話しかしないだろ。二言目にゃ、ボクも税金納めてる、
>道路痛めない、どこでも走れなきゃヤダヤダってんだからなあ。貧乏人でありながら社会の
>迷惑をかける行為が大好きってのはどうしようもないだろ、そういう連中と一緒にされるのは
>たまらんぜ。貧乏ながらもつましい走りをしている人達が可哀想だ。

必要充分な税金を納めた人間を、いつ行政が貧乏人呼ばわりしたんだ？
二輪の通行禁止は「バイク海苔は貧乏人だから」なのか？
納税済みの貧乏人が権利を主張できないことを「当たり前だろ」とする
根拠を述べよ。

＞規制したところで暴走するやつはする

だから全体的にやってしまうんだよ。警察が考えている事なんてわかるだろ？
警察がどういう組織かもしらないで、ブーたれてるだけではいかんよ。
警察を変える前に自分らが変わらなければ何もおきないよ。
御上自ら国民にとって素晴らしいような事を今までやってきたのか？
日本だけでなく、世界中みてもそんな国は無い。
大衆迎合政治なんてロクなもんじゃないのはわかってるのかい？

↑９よ
お前最初と言ってろことが違わんか？
ものすんんんんごい。デムパだな。
頭正常か？ははは

＞警察を変える前に自分らが変わらなければ何もおきないよ。

その前にアナタが変わった方がいいと思います。
電波発信止めて下さい。

どっちもどっちだと思うのは私だけでしょうか。

＞＞高速道路なんて本来無料であるべきなのを維持費、補修費として
＞＞度合いの応じてっていうようになったのを知らないのかい？

＞なんだ、こういう所だけは御上の説明を鵜呑みにしてるのか？
＞そんなの方便に決まってんだろ。

食いついたね
聞いてあげるから君のしっている知識とやらお聞かせ願おうか
そうすりゃ君の税金に対する考え方解るだろ（藁

>230
それは二輪と四輪のことですか？
>9とその他諸氏のデンパの度合いだったら困ります。

あーほら、貧乏人って言葉に反応してる奴がいるよ・・・
＞必要充分な税金を納めた人間を、いつ行政が貧乏人呼ばわりしたんだ？
いつやったの？そんなの知らんがな。

＞二輪の通行禁止は「バイク海苔は貧乏人だから」なのか？
まあ、簡単に言うとそうだろうね。発言力も無いのに外野で騒ぐ連中も
貧乏人と言えるね。暴走を繰り返す連中が多数の集団に発言力もへったくれも
あるかっての。

別に私の論理はおかしくないよ。どうしてか？って？
私が言った通りの経緯で、物事が進んできて２輪通行不可の場所が増えて
その傾向がそのまま続いていくのは変わらないからですよ。
おかしいのであれば、なくなるんじゃないの？
有権者もバカじゃないからそうはならないだろうねえ。
バイク乗りの多数がバカじゃないというのであれば、それを覆してみなよ。
どうせ、深夜暴走繰り返したり、あっちが通行不可ならこっちで走ろうとか
車検通ればいいんだからバカ改造とかそんな事しかできないんだろ？
車検で認められた音量だ！って言っても、世間ではそういう車検はおかしいって
思ってるの！１部のライダーのせいでこの道路が通行禁止になる道路行政は
おかしい！って言ってもねえ。そんな声よりも、車検なんとかしろだの、
暴走族捕まえろ（自分で族じゃないと思っても族にされてる）だの、って
声が多いんだよ。どっちが多いと思ってるの？
ボクたちの国は、国民に平等の権利を与えている！って言っても
最後は多数決で決まっちゃうの。選挙で選ばれた人達にバカバイク乗りは
ケチをつけるんですか？大好きな権利とやらで、なんとかやってみなよ。
何もできないクセに。

>別に私の論理はおかしくないよ。どうしてか？って？
>私が言った通りの経緯で、物事が進んできて２輪通行不可の場所が増えて
>その傾向がそのまま続いていくのは変わらないからですよ。
このスレッドは、それがおかしいって言う問題提起じゃないの？

もしかして９氏ってざうばー…。

ｻﾑｯ

＞私が言った通りの経緯で、物事が進んできて２輪通行不可の場所が増えて
＞その傾向がそのまま続いていくのは変わらないからですよ。
青山通り（２４６）の赤坂陸橋の２輪通行禁止は解除になりましたが。

>>230
同意（ﾜﾗ

某県某市の４０歳（自営業）はこう言いました。
「いや〜政治家なんてロクなもんじゃないし、国民の為になんて働いて
ねーじゃねーかって常日頃、思ってたんですよ。何が公共の福祉だよってね。
税金はしっかりとってくのに、何１つ俺らの為になってないんだよなあ。
でもね、前々から悩まされていた事が１つだけ政治家の後押しによって
解決されたんだよ。あそこの山に向かう道があるだろ？あそこにブンブン
ブンブンとバイクに乗った連中がくるんだよ。すごいスピードでね。
警察にもずっと前から苦情言ってきたんだけどもなかなか捕まえてくれない
のよ。うるさいし、危ない。ウチの５歳の娘も撥ねられそうになった事
なんて１度や２度じゃないんだよ。でも、＊＊先生がその問題を解決して
くれたんだよ。いやあ、スカっとしたね。たまには政治家も良い事するね。
スピードがどうのとか騒音がじゃなくて、道路自体を通行禁止にしちゃうんだから
ねえ。今まで手をこまねいていた警察も安心したろうなあ。一般市民に
とっちゃあ、あんなバイクなんかの連中は危ないだけだからね。」

２４歳（会社員）ライダー
「俺らだって税金払ってんだよ。そこのジジイなんかと同じ権利があんだよ
娘が危ないってんなら、外に出すなって。同じ税金払ってなんで走れないんだよ。」

↑うるさいから、危ないから。うるさくない、危なくないならokだよ。
　でも、いっくら決まりを決めてもやぶるやつがいるからダメ。

それに対して、９が当然じゃないの？って言うのなら、
それはそれでいいけど。
バイク乗りなんだよね？
規制かけられても「しょうがない」と思えるんだね。
そして、俺以外の他のバイク乗りが悪いからこうなるんだ、と。
こう思っているんだ。
なんか、寂しいね。
そりゃ、珍走やうるさいマフラーを付けている奴は、
糾弾されてしかるべしと思うけどさ。

バイク乗りを敵視するバイク乗りなんて。

>>234
同意（笑
おかしいおかしいっていうけど、当然だろ？って話。
なんで当然かって？って話をしてる。

>>236
そんな小さい事で満足するなって・・・そういうもんを小出しにして
おいて、他ではちゃーんとバイク乗りにとってイヤな事が進んでいるのさ。
高速２人乗りokってなっても、お、こりゃ危ないって事で250ccあたりの
車検義務化を進めようとしてるぜ？一般国民も納得だろうしね。
メーカーも250ccあたりは売れないからどうでも良いと思ってるよ。
逆にますます大型マシンに移行していくなと喜んでいたりする。

その赤坂陸橋を使う人達にとっては朗報だろうけどね。

皆さんは９氏に対して話し掛け
９氏は珍に対して物思い
珍は路上
という構造上の欠陥が招いたこじれ
ということでいいですか？

>>238
そりゃあ悲しいよ。だからキミたちグダグダ言わずに安全運転しろよって
事なのよ。けれども、バカが多いから税金納めてりゃ平等だろうとかさあ。

＞俺以外の他のバイク乗りが悪いからこうなるんだ
ある意味、私も含まれているさ。道交法を完璧に守っている訳でもないし
マナーだって完璧じゃないよ。でも向上しようとは思ってるよ。
けれども、向上しようとさえ思ってない連中が多すぎないか？？？

＞９よ
都合の悪い質問はシカトか？
貧乏人ってのも書いてるだろ？
分かったから、自分のかいたことには責任もとうね?｡

ばっかだなあ、珍などとバカにしてる連中の多数は珍だと思われているのに・・・

＞ある意味、私も含まれているさ。道交法を完璧に守っている訳でもないし
＞マナーだって完璧じゃないよ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今更なに言ってるんだ？

＞でも向上しようとは思ってるよ。
＞けれども、向上しようとさえ思ってない連中が多すぎないか？？？

自分の事は棚にageて？

＞キミたちグダグダ言わずに安全運転しろよ
内容はともかく、こういう物言いが反発を招くということをわかっていないという時点で痛い。

＞向上しようとは思っているよ
自分に振られるとこれかい。
今後一日一善を心がけてこのスレで報告していただけると
私たちバカバイク乗りにとってはおおいに参考になるのではと（ｗ
まず自分から始めてバカバイク乗りに模範を示していただければと。

しかし、旅先で会うバイク乗りでこういう理屈コネるやつに出会ったためしはない。
しょせんヒッキーだから掲示板の上で叩かれて叩いてという楽しみしかないのだろうか。

>>226の事か？貧乏人についての話は。
キミたちが私の１部の問いに答えないのと同様に、私も意味不明の意見には
聞き流すだけだよ。226をもう一度読んでみなよ。子供のケンカじゃないんだから
いちいちこんなの相手にしてらんないよ。

電波だのなんだのって言うのであれば相手にしなきゃいいのに、なんでもかんでも
ガキみたいにブツブツ言うなっての。少しは耳を傾けても良い話だと思うから
いちいちレスしてんだろ？私も考えて良い話だけ、レスしてるよ。
あたりまえだね。

>>233
>ボクたちの国は、国民に平等の権利を与えている！って言っても
>最後は多数決で決まっちゃうの。選挙で選ばれた人達にバカバイク乗りは

多数決は議論を尽くした上で行うべきもの。
あなたの発言は議論ではなく誹謗中傷と認識されていることをわかった
した方がいいな。
その認識を覆すには、あなたが（おそらく「あえて」）レスしなかった内容
にもきちんとした回答を出すしかないと思う。

ところで。
深夜暴走や「車検さえ通れば」とする、あなたの言う「バカ改造」は
二輪に限定された話ではないだろう。

それから、

>車検で認められた音量だ！って言っても、世間ではそういう車検はおかしいって
>思ってるの

これこそその「世間」の大多数の声で規制するようにし向けては？
どうせ多数決で決まっちゃうんでしょ？

# 今この板で賛否を問う多数決やってみたら、どうなるんだろ（ｗ

＞９
＞ある意味、私も含まれているさ。道交法を完璧に守っている訳でもないし
＞マナーだって完璧じゃないよ。でも向上しようとは思ってるよ。
＞けれども、向上しようとさえ思ってない連中が多すぎないか？？？

車は道交法守ってるのか？
今までの経緯ってのは２輪が本来受けざるべき差別を受けてるのは
たぶんに情報捜査による所も大きい。
ドラマでも四輪の珍が事故で死ぬってのは無くて、大概２輪ってのも
そうだし、政治的にも、２輪がバックボーンになりづらい事も、あって
（四輪は労組が政治家送り込んだりしてるからね）
国が産業奨励の一貫として、車を選んだからこうなっただけ。
背景も分からずに、偉そうな高説たれるなって。

＞＞向上しようとは思っているよ
＞自分に振られるとこれかい。

スレを最初から読まないオッサンの為に言っておきますけど、
自分に振られる前から、キチンとそういう話はしているよ。
ったく、なんでもかんでもツッコムなっつーの。良く読め。

>9
お前も自分のカキコ読め。

＞２４９
なんでもかんでも突っ込むほど私のちんこはさびしんぼうではない。

つーか、どっかのスレでお会いしませんでした？（ｗ
前に似たような人をいびり倒したもんで・・・

こんなクソスレよう読まんわ。
あとオッサンは余計だ。

あと、オレのレスはともかく
マジメに質問している人には質問を返したほうがいいと思います。
そうでないといつまでも電波呼ばわりだよ。

＞多数決は議論を尽くした上で行うべきもの。
当然だね。バカバイク乗り達が知らない所で話は進んでいるよ。
もちろん、バイクメーカーだのバイク関係者なんかの連中も同席でね。
そういう所で良識派ライダー（アホクサ）がこうした方が良いとか言ってんの。
はい、議論尽くしました、ライダーの意見も聞きました。世論も文句は
なさそう。良識派ライダーの言うとおり、バカバイク乗りだけ騒いでます。
こういうゆう経緯で話が進んで、反対するのはバカばっかです。
みなさん賛成しますか？←当然一般市民、議員連中は賛成だわな。

＞これこそその「世間」の大多数の声で規制するようにし向けては？
＞どうせ多数決で決まっちゃうんでしょ？
はい。決まってしまいます。規制進んでます。車検制度も変わっていきます。
車検受けるバイクの範囲も広がります。どうせ多数決で決まります。
そうさせたくないのであれば、安全運転を１人１人が心がけましょう。

「バカバイク乗り」だの「良識派ライダー（アホクサ）」だの書いている時点で
結論を出したいのではなく単に煽りたいだけという意図が見え見えだな。

＞９氏
あなたもバカバイク乗り？

>>251
どれが真面目なのか判断難しいね。貧乏人って行政がいつ決めただの、
情報捜査がどうのって言われてもねえ。真面目にやるならせめて誤変換
くらい直せ。なんだよ情報捜査って。ん？揚げ足取りか？

そこらへんのどこのスレでもあってるよ。オッサンもそこらかしこ顔出し
してるようだしな。それから、
＞なんでもかんでも突っ込むほど私のちんこはさびしんぼうではない
こんな事を言うのが、オッサンなんだよ。そろそろ気付けよ。

＞ＡＬＬ
>9は真性ということでよい？

どう考えても煽りだろ。でも私の言っているようにしないとバイク乗りは
ますますツライ事になっていくんだよ。それが解ってない奴が多すぎんの。
まあ、俺もバカバイク乗りの１人ではあるかもな。でも峠なんぞよういかんし
近所や道路周辺に迷惑はかけてないぞ。

＞９よ
車は道交法守って、バイクは（バカバイクのりってのはなー）守って無い
という根拠を上げてほしい。
都合の悪い質問には逃げてばかりじゃ、デンパ呼ばわりは拭えないのでは？
あなたはもしかしてザウパーかな？

＞でも私の言っているようにしないと

どういうようにだ？（ｗ

仮性ですが。とか言ってみる。
あー仕事終わったから帰ろう〜
誰かまともにレスしてくんないかなあ。

ははは、２ちゃんで、誤変換の突っ込んでやがる。
クサッ

＞そこらへんのどこのスレでも
クソスレ立ててクソレスで埋め尽くしているくせに自分が正しいとは片腹痛いです。

＞私の言っているようにしないと・・・
その言い方を直さないと、このスレの住人を納得させることは出来ませんよ。
人心掌握術がなっちょらん。
どうせ職場でも孤立してるだろ。

>260
>261

別に間違っちゃおらんよ。
真正のデムパではなく真性デムパだと思ったのだよ。

>>258
それはどっから来た根拠なの？
誰がそんな事、言ってるの？
いつどこで、私が車は道交法守ってるって言った？書いた？
それを指摘してくれれば答えてやるぞ。レスの番号教えろ。
それを指摘できなきゃタダの言いがかり、ガキのケンカのコジツケだ。

>9よ
＞車は道交法守って、バイクは（バカバイクのりってのはなー）守って無い
＞という根拠を上げてほしい。
＞都合の悪い質問には逃げてばかりじゃ、デンパ呼ばわりは拭えないのでは？
＞あなたはもしかしてザウパーかな？

都合の悪い質問は無視かよ。

>9
車の事故はしょうがなく事故になったものが多い。

実用車、原付を除けばバイクは遊びの乗り物である。

レジャー目的の公道走行は遊びである。

四輪を所持し維持することは費用の面で、たくさんの国民へ多大な貢献をしている。
よって国への貢献度、国への多量の税金を考えればバイクよりも車が優遇されてしかるべきである。

実用車は世論に影響を与えるような違反や事故は起こさない。

路面を痛める度合いに応じた額しかバイク乗りは納税していない。

＞ガキのケンカのコジツケ
そのお言葉、のしつけてお返しします。

名前まで変えたけどやっぱ帰るわ。

みなさん祭りがんばってね〜

なんにでも反論したいだけの人なのか・・・な？

おれは９に大体賛成だけどなあ

＞KOKoko
おいおい、車の携帯使用中の事故も多いのわかって言ってるの？
これってさけようと思えば避けれるんじゃないかな？
飲酒にしても、圧倒的に四輪が多いしトラックやダンプの過積載に
ついても、避けられることでしょう？

＞実用車は世論に影響を与えるような違反や事故は起こさない。
傷めた分修理するにも、交通規制が行われる為、周辺の交通にも
影響を与えてるのではないかな？
まして、車はレジャーには使わないのか？
RV車やミニバンは何する為のもの？

＞クソスレ立ててクソレスで埋め尽くしているくせに
クソレスはした事あるけど、クソスレはたてた事、ありませんが？
良スレも数本たってますが、何か？

＞その言い方を直さないと、このスレの住人を納得させることは
＞出来ませんよ。
納得するしないは読んだ人の勝手さ。納得させようなんて思ってない。
教えてあげてるんだよ。黙って聞いてりゃいいの。これも前に言ってるよオッサン。

＞どうせ職場でも孤立してるだろ
決まり文句ごちそうさま。最後にはコレが必ず出るよな。
貧しい想像力してるな。そういうのも貧乏人っていうんだぜ、オッサン。

祭りなのか？
みなさんﾋﾞﾐｮｰに飽きたっぽい（ｗ
とりあえず漏れは仕事の打ち合わせ逝ってくる。
帰宅が楽しみのよーな、そうでもないよーな。

>>265
＞都合の悪い質問は無視かよ。

ですから、どこでそんな事を私が言っているのか指摘してと
聞いているのですが。無視してないよ、ちゃんと聞こうとしてるよ。
ほら、まっててあげるから誰がそんな事を言っているのか教えてくれないかな？
ほらほら、そこの親切な人、おせっかいな人、オッサン、助けてあげなよ。

つーか、もう少し建設的な意見キボンヌ。

二輪規制の道があります。
それは今まで二輪の事故が多い為、または走行が危険な
為に規制されています。
事故が多いのは二輪の運転が無謀なせいです。
皆さん、事故を減らす為無謀な運転は慎みましょう。

・・・本当にそれだけなのか？
もっと違う理由で規制はされていないのか？
その規制はスジの通ったものなのか？
大きなお世話や、世論の思い込みだけで、
実はバイク乗りは色々な足枷を付けられているんではないだろうか？

確かに飽きてきた・・・
もっと、厳しいレスはないんかよ。
言いがかりばっか。
帰ろう。そして７７４で書き込んでみよう（ｗ

ウチの家の近くに二輪車通行禁止道路あるぞ。
ハッキリいってかなりウザイ！
税金取ってるくせに四輪と差別するのはやめろ！！

>252
悲観的だが、まあお役人の権力が巨大だという点は
同意かな。

でも事態を改善するために、一般へのアピールのために
安全運転だけしたところで（それでなくても安全運転自体は
すべきだが）、お役人が良くしてくれるとは思えないが。

お役人が制度を変えたいと思った時点で、ライダー
の悪い振る舞いは単なる口実のひとつにされるだけで、
結局役人の好きなようにされるんでは？

一般人に良い印象を持ってもらったところで、
ライダーの力になるほどではないと思う。
（一般人を無視しろというのではないよ）

せめて、ライダーが何らかの声を上げるのも、
微力かもしれないが、抵抗のひとつとして
意味はあるのでは？

>266は>9が二輪規制の根拠を各処で述べてきたものを集めたものだ。
いちいち突っ込んでもいられないよ。

９というＨＮナインさんかと思った

あーそれだけ

>>275
激同!!

結局９は他人の意見に骨髄反射で何も考えずに反論してるだけ。
自分の文章に酔ってるってやつ？（ｗ

よく自分の書きこを見直してみな！自分がいかに保守的で流されるが
ままに生きてて、その意見の中身が空っぽだってことに気が付いて鬱に
なるから。。。君には素朴な疑問というのは無いの??? ｶﾜｲｿｳﾅﾔﾂ

もし、君が公務員ならこのﾚｽは無視してくれ。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　オレが税金払ってやってんのにバイクで歩道通っちゃダメだって言うんだ〜
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　もっと税金払ってるおじちゃんも自動車専用道路ﾁｬﾘで走っちゃダメだって
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ｹｯ　不公平だよな〜　たくさん税金払ったヤツなら好きな所走らせろよ〜
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　こんな感じで同意してくれる人を検索しておられるのですか？ ＞１
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、ポリちゃんに捕獲されたのはﾑｶﾁﾝ来るかなぁ〜
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　無駄だろうけど表示が見にくいとか抵抗して、ﾊﾞｶ呼ばわりしてしまうな
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　正直、禁止はウザいけど経緯がバイク絡みでなったんだったらしょうがないな
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　こんなに書いても意外と連続投稿禁止は出ないもんなんだね
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

あんだ、ずいぶん沈んだなあ

まあえーわ　酔ってるから煽る気も起こらん

｢いつ俺がそんなこといった!?何時何分何秒地球が何回回ったとき!?｣

子供のときよくこう言う台詞いったなあ。君を見ててふと思い出したよ＞９

ま、このようにバイクを完全な「遊び道具」としてしか捉えられなくなった
人間が出るような日本って「豊かに、贅沢に」なったんですねぇ。

　どんな人にも４輪が乗れるようになったのは「スズキ」の
御蔭なのにねぇ。

　

税金の話しはおいておきましょう。

少数派の意見は無視してもよし、
少数派は権利を制限されても仕方ない、
少数派は排除されても仕方ない、

これって、非常に危険思想だと思うんですが…

税金が安いんだから差別を受けるのは仕方がないというのは、
電車で子供、学生は席を譲れといってるのと同じじゃないか。

age

>>295
　金権主義と弱者救済を一緒にしてないか？
　と、煽ってみる。

誰かこのスレを悲惨な１の居るスレに認定してあげましょう。

折角エタスレ建ててくれるのなら金曜日か土曜日希望。

「バイク乗りの彼にバイクを降りてもらいたい」（？）以降、
多いなぁ、こんなスレ。

以上、横レス御免!!

>>299
　エタスレじゃ無ぇよ、ネタスレだよ。

＞９よ
では問う20の質問で公道での無謀運転について述べた件が25のレスなら答えに
なってないだろ？（これはほんの一例だが）皆がおかしいと思うから突っ込むの
きちっと答えて無いことにかんしては、一度自分のレスを読め！破錠してるぞ。

此程のデムパを相手に母も家臣も精子も出てこないとは。。。
このスレは祭りの楽しみ方を知っている人が多いね(w

それにしても飽きたのでsage。

>>257
>まあ、俺もバカバイク乗りの１人ではあるかもな。でも峠なんぞよういかんし

やはり９は真っすぐしか走れんらしい。そりゃ通行禁止にかかわりがないはずだ。

>>303
　さすがにここまで>>1が暴走してしまうと恥ずかしくて
出て来れません。

>>298-305

暴走してる電波は >>1 ではなく >>9 だよ(笑)

最初から読んだけど良ｽﾚ結構あるじゃん！

Ｘ：>まあ、俺もバカバイク乗りの１人ではあるかもな。
○：>まあ、俺もバカなバイク乗りの１人ではあるな。
いつも遊びでバイク転がしてるよーなヤツ（=9）はホントのバカだよ。

すげー電波だな(ﾜﾗ　>>9

俺だったらここまで、反対意見が出たら
自分になにか問題があるか、勘違いがあると思うけど
９は有る意味すごい

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　全部読んでないんだけど ９ とはそんなにデムパなのですか？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

祭りage

>>311
全部読みましょうよ。堪能できます。

# しかも、全編に渡って。

久しぶりに来てみたら、すごいことになってるな。
たった一人のテロリストのために・・・
このスレの成長を楽しみにしていたのに。

>311
行ってることはまぁ悪くはないんだけど、いかんせん、レスの付
け方があまりにもデムパ過ぎるのですわ。
９氏とその他大勢の方の意見をたして２で割って眉唾として読む
くらいがちょうどいいんじゃないかなと思う。

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　いま序盤を端折りながら読んだんだけど、多少デムパチックだが
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　言ってることは理解できる部分もあるな。 極論と言うか、例えの
　　 .（∩∩）--＼ 　持ち出し方をちょっと失敗してるようにも見える。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　 ９ は例えば、序盤の遊びの話では、ﾊﾞｲｸ→乗ること自体が遊び。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　４輪→遊ぶために目的地に行くための手段　ってことが言いたいんでしょ？
　　 .（∩∩）--＼ 　大阪でも箕面のほうが確か通行止めになってた（今もかは知らん）けど、
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　山の行楽地なんかで峠ライディングを満喫されたらちょっと危険かもね。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　六甲系なんかが通行禁止になってるのも同じような理由なんじゃないかな？
　　 .（∩∩）--＼ 　気の緩んだ人がﾌﾗﾌﾗ道に飛び出す可能性の高い地域だから。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、もう少し続きを読んでデムパを受信してこよう（笑）
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　いきなり>>56で「ﾊﾞｲｸは走らせていただいてる」をﾊｹｰﾝ。 こりゃまいった。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　読むのしんどいな。　オレ自身の考えでは、ある程度通行止めになるのは
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　仕方ないと思うけど、そうでない道にかまぼこ作ったり、変なペイントする
　　 .（∩∩）--＼ 　のはマジで勘弁してもらいたいな。 普通に走ってても怖いがな。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>320
税金の段で更にまいってｸﾀﾞｻｲ（ﾜﾗ

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　なるほど。　偏った固定観念のあるところが ９ がデムパと
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　呼ばれる所以なのですな。　・・・・と言いつつまだ途中。
　　 .（∩∩）--＼ 　またあとで続きを読もうかのぉ〜
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>321
阪名だったかな・・・１年ほど前に車で走って「この道、オ
ンロードの普通のネイキッドで走ったら３０キロもでらんでオカ
マ掘られそう・・・」と思ったことがある。
そんな無茶苦茶なペイント施さなくてもねぇ。

珍が飛ばす
↓
キケン
↓
道をでこぼこにする
↓
さらにキケン
↓
珍でないバイクがこける
↓
バイク通行止め
↓
ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン!

って感じが多いのでは？
警察が無精してないで珍をきっちり取り締まればイイだけのよう
な気がするがなぁ。

>>322
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　１８０ぐらいまで読んだ。　税金編はまだ先のほう？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

通行止めになるのは違うと思うね。
そんだけ。

>>324
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　もうだいぶ阪名には行ってないけど、下りのﾍﾟｲﾝﾄは怖いもんなぁ〜
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　でも、あそこの規制は走り屋対策じゃなかったっけ？　いまでも通行禁止は
　　 .（∩∩）--＼ 　週末の夜中だけなんでしょ？（最近の話はわからんｹﾄﾞﾅｰ）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　金も人手もかけないで”安全”を確保するには通行止めにするのが
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　一番簡単な方法だから安易に決めちゃってるんだろうね。
　　 .（∩∩）--＼ 　（ﾃﾞﾘﾊﾞﾘ系除いて）ﾊﾞｲｸ無くても世の中回るって思われてるだろうし。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>306
　>>298は、誰かこのスレを（>>9のせいで）悲惨な１の居るスレに認定してあげましょう。
だよ。（笑

>>9氏
１０氏に速攻でつっこまれてからずっとがんばりつづけるあなたに乾杯♪

某を思い出すスレだな　藁

＞少数派の意見は無視してもよし、
＞少数派は権利を制限されても仕方ない、
＞少数派は排除されても仕方ない、
＞これって、非常に危険思想だと思うんですが…

そうだよねえ。でも現実は？もろもろの弱者救済なんてもんは世論の批判や目先を
かわすためのものでしかないのでは？
危険思想では？と思うのも結構だが、そういう行政に対しライダーはどうすんだ？
ただ黙ってみてるだけか？クダまいて終わりか？何か行動で示さないといけないんじゃ？

結局、「二輪通行禁止と言うなら税金取るな 」に対しての結論は出たのか？
９に対してデムパとか言ってばかりで何もなし？？

道路のペイントやかまぼこは、こける恐怖のない（稀に有るが）四輪の珍には
関係なく、２輪（珍もいるが、奴らは速く無いので除外）に影響を与えている
ってことですね。
あと、六甲は一部通れますよ、箕面はダメですが・・・

此のスレの主旨からすると、２輪でも、相応の税金を払っているので
道路通行の権利はあるし、不等な通行規制についても弾糾できる権利は有る。
警察署長が決定権があるなら、データ開示と供に、その正統性を説明する
必要が有ると思う（これが民主主義の原則だと思う）が、現在の状況と
して、バイク乗りという存在は大変マイノリティーなので、私達の意見と言うものが
反映されていないのも事実であり、加えて、バイクの免許取得年令が１６才から
と言う事も有り、政治家の票集めに関係ないので、無視されやすい事、
その為にマスコミ等も含めて、２輪＝悪（珍）のイメージを作ってから
たたく（規制する）という流れになって来ていた。
ただし、バイクの利点による、ボランティア（緊急時の移動性の良さ）などに
使われたり（阪神大震災の時の例）する事で、一部の中では好意的に
見られていることもあるし、外圧によって開かれた免許制度により、リターンライダー
が増えているのも事実。今後これらの意見が社会に反映されて、バイク乗りが
不等な差別を受けないようにするのも、大切な事じゃないかと思う。

>>334に拍手する。

>>9氏へ
だからみんな良いﾚｽ返してるよ。
>>16氏が、みんなで動こうと言い。
実際動いてる人もいるでしょ？
例えば>>182氏 & >>192氏の発言読んでるの？
ライダーが動いてる証拠でしょ？

極一部のライダーが動いてもねえ。
っていうか、そういう人達はとっくの昔から動いてるんだけどね。

今度は通行禁止だけでなく、パンプにもケチつけるのが出てきたか。
歩行者が多かったり、危ない場所には交通先進国（笑）には当然のようについてるよ。
ただし海外の場合はちゃんと、この先にパンプありまっせと標識があるがな。

>>334
　＞此のスレの主旨からすると、２輪でも、相応の税金を払っているので
　＞道路通行の権利はあるし、不等な通行規制についても弾糾できる権利は有る。
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　無論告発する権利も糾弾する権利もあるが、近隣住民にも騒音無く、危険の
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　少ない通行を確保する権利は有するだろうね。 納税はほぼ全ての国民がしている
　　 .（∩∩）--＼ 　ので、税を納めてる納めてないは論点にするのは難しいだろう。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>337
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　先進国にパンプがついてようとついてまいと、そんなことは関係ないね。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　純粋に危険だからそう言ったまで。　平らにしてあるよりは危険性が増すのは
　　 .（∩∩）--＼ 　間違い無いと思うから無いほうがいいと思うんだよ。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>334
良い事いうね。

＞ただし、バイクの利点による、ボランティア（緊急時の移動性の良さ）などに
＞使われたり（阪神大震災の時の例）する事で、一部の中では好意的に
＞見られていることもあるし、外圧によって開かれた免許制度により、リターンライダー
＞が増えているのも事実。今後これらの意見が社会に反映されて、バイク乗りが
＞不等な差別を受けないようにするのも、大切な事じゃないかと思う。

うんうん、大切だね。
ただ好意的なのは一部なのは事実だし、良くも悪くも思ってない層もあるんだけど
そういう無党派層みたいなのは、すぐに流されやすいのよ。そういう層に対して
好意的なイメージを植え付けようにも、ライダーはバカが多いからなかなかねえ。
阪神大震災クラスの災害が各地に起きて欲しいとは言えないしな。

ただ東海地震が近いうちにあるんだろうから、そこらに住んでる人間には頑張って
欲しいね。スパトラつけたＴＷだろうがなんだろうが、ボランティアに活かせれば
バイクも便利だね、って事になるんだろうからね。だからロンスイはやめとけな。

>>337
だから>>192氏の発言読めよ！理解できないのか？
極１部かもしれないけどライダーが動いた結果が書いてあるだろ！

９はバイク乗りに何かされたの？
どうしてそんなに否定的なの？

ロンスイのおかげで道路の亀裂を越えられるかもしれん。

>>339
いや、キミには関係なんだろうけど、海外では当たり前だよというと
大人しくなるバカが多いから書いたまでだ。
交通先進国なんて言葉、嗤うしかないだろ。

ただね、歩行者の安全と乗り物の安全、どっちを優先するかってのは
考えた方がいいんじゃないか？田舎の峠道ならいざしらず、一般道で
スクールゾーンだとか、観光地とか、スーパーの駐車場（的はずれだが）
あたりだったら、歩行者優先は当たり前だろうな。

歩行者がいない所にしたって、事故が多発する事は警察はごめんだろうね。
キャッツアイにしてもパンプにしても、徐行なり法定速度なりに速度を落とせば
転倒なんて事にはならない。危ないっていうのなら、危なくない速度まで
スピードを落とすのが当然であろう。

そういうのが邪魔で危ないという奴は道路を遊び場にしてたりする奴だろ。
道路で遊んじゃいけませんって親に教育されなかったんだろうか・・・

>>343
ロンスイでウイリーかませば、どんな幅の亀裂でもってか。
なんだかステハンが、たまたま９になってしまって申し訳ない。

遊びでバイク(車)乗って事故起こしても業務上過失○○とはこれいかに。

いや、気にせず頑張って下さい。＞９

>>342
別にバイク自体に否定的じゃないよ。私だってバイクは好きだ。
バイク乗りに何かされたんじゃないよ。バカバイク乗りに毎晩、首を
絞められているんだよ。毎晩毎晩、じわじわ絞められるんだよ。
ここ最近は、夜どころか昼間も絞められて苦しいんだよ。
苦しくて苦しくてさあ。バカバイク乗りをなんとかして下さい。
もうしばらくすると、ほんとに絞め殺されそうです。

>9は走っていてヒヤリとしたことなんか無いのだろうか？
キャッツアイの上で酔っ払いに飛び出されたらコケるよ。

>>344
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　ああ、すまねぇ。　オレがかまぼこ反対って言ってるのは主に峠道の
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　コーナー部分のことだよ。　ま、一般道でもかまぼこ危ないと思うけどね。
　　 .（∩∩）--＼ 　速度落とせば大丈夫というけど、そういう路地裏的な場所にだけかまぼこ
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

＃ 作ってあるわけじゃないしね。　もし、急制動、急回避しなければならなくなった時、
　　かまぼこあったら転倒する危険性大になるでしょ？

>>344
バイクだけじゃなく車にも言えることだね。
バイクのマナーの悪さはあると思うが、輸送関連のトラックのマナーも悪いね。

>>9　君の言っている事は、バイクに限らず全ての車両に当てはまると思うのだが？
　　　通勤でバイクを使うが、やっぱり道路上の障害物は、危ないと思うよ

で、けっきょところ>9は何をしてきたの？
何をしたいの？

当然で立派なこと言ってる様だけど９氏の基本思想がライダーは馬鹿が多いって事に大いに問題があるＹＯ！
理解力があって判断力があるなら説諭の仕方にも気を使うと一皮剥けて立派な評論家ごときになれるＹＯ！
まあでも、従順な蟻んこさんにはなれないな俺。。

>9にとってはさ、バイクなんて遊びのものなのに、
そんなに熱く語らなくてもいいんじゃない？
と、思ったりする。

最近はｷｬｯﾂｱｲでさえちょっとしたｷﾞｬｯﾌﾟ越えの気分で楽しんでます。ﾊｲ。

＞キャッツアイの上で酔っ払いに飛び出されたらコケるよ。

酔っぱらいじゃなくても、飛び出されたらその時に出してるスピードに
よっては転倒になっちまうな。
ただ人が飛び出してくる可能性がある場所で、キャッツアイがあろうが
なかろうが転倒してしまうってのは、スピードの出しすぎだし注意散漫
な運転をしているんだろうから、そんな所で転倒する奴は自業自得。

>>351
全ての車両に当てはまるね。ただバイク乗りにそういうバカが多いから
困ってるんだよ。輸送関連の大型車なんかもバカがかなり多いけどああ
いう連中はバイク乗りと同様に白い目で見られていて、ここ最近に法改正
が進んでいろいろとうるさい事になってるし、一般市民の目の敵にされてるね。

今のライダーの状態が続けば、バイクがそういう目で見られる日も近いって
事だよ。まあもう見られてるし、２輪通行不可の場所も増えてきてる。
今はまだそんなもんで済んではいるが、最悪の日が近づいて来ているのは
間違いないだろう。

>>353
だってバカが多いんだMON！違うっていうのかYO!
評論家なんてなりたくもねーよ。

＞３５３
シーッ！
９がそれに気づいたらおもちゃがおもちゃでなくなっちまう。

９
>>352

>>357
みんな天才馬鹿凡だＹＯ！
人それぞれの長けてる所が積み重なっての文明社会だＹＯ！
いたちごっこの背比べで築きあがったﾊﾞｲｸ社会大事にしろよ！って事だＹＯ！

>9
有名だから知ってると思うが実際キャッツアイのために事故死した例があっただろ。
それはキャッツアイさえなければ死亡事故にならなかったはずだ。

それにバイクのイメージがよかった時代ってあるのか？
一部金持ちの道楽ではなく、一般的になった後でよ。
カミナリ族によって作り上げられたイメージが一部の珍どもによって、
７０〜８０前半の頃から引きずられているだけじゃないか。
しかも、たいした根拠も無くバイク全体をイメージだけで悪にしてるだけのものですよ。

>>358
もう取り上げっ！！　ﾜﾗ

>>1
イヤならバイク降りれば？

＞ただ人が飛び出してくる可能性がある場所で、キャッツアイがあろうが
＞なかろうが転倒してしまうってのは、スピードの出しすぎだし注意散漫
＞な運転をしているんだろうから、そんな所で転倒する奴は自業自得。

初心者にもその台詞を面と向って言える？
もしソレが原因で死亡事故がおきて遺族の人たちに面と向って言える？

転ぶってのは色んな要因が重なるわけじゃん？
確かにスピードの出しすぎとか注意散漫ってのも一つの要因だ。
でも自分だけでどうにか出来ない要因ってのもあるじゃない？
バンプ、飛び出しもそうだけど、雨とかさ。
そんな状態でパニックブレーキやったら絶対コケルと思うよ。

あ、雨風やバンプが有るからこそ注意して走れってのは無しな。

二つの輪っかで走ってる以上、転倒は覚悟しなきゃ。

ねえねえ＞９さん。>>352に答えてあげてよ。
きっと＞９さんはバイクの社会的地位の向上のためにいろんなことを
やってるんだよね？
今まで何をやってきたのか、これから何をしようと思っているのか。
参考にさせてもらうから、バカな僕に一部だけでも教えてよ。

あ、この文章の流れでこのシメは変だ俺ｗ
毒気にあてられたかな？ｗ

ごめそ>>366は>>354のレスについてね。

>>360
あーそんな事、言っちゃダメ・・・その通りなんだから。
取り上げられちゃったよ。ちぇ。

361みたいに小さい事を持ち出してバカ言い出したり、
阿呆コテハンを釣り上げたりする事できなくなるじゃん。

このクソスレでの釣果は、コテハン１匹、カス２匹って所か。
大物釣りたいんだけど、まだまだだなあ。雑魚釣ってもな。
またクソスレ探してルアー投げてこよっと。祭りは終わり。
さいなら〜　

>353
>>9の一番の問題は、「〜だろう」「〜かも」という、根拠のない（主観に凝り固まった）
仮定論を論拠とした断定口調であると考える。
これまでのカキコミを読んでも、きちっとした根拠のないまま「〜だろう」が
異様に多い。
つまり、>>9は基本的に主観でしかモノを語れない人間なんだよ。
主観を披露するのは別に構わないのだが、他人を納得させる必要のあるとこでは
客観論が重要であることに気づいていないのがｲﾀｲ。

>当然で立派なこと言ってる様だけど９氏の基本思想がライダーは馬鹿が多いって事に大いに問題があるＹＯ！
>>9の中じゃ、自分以上の知能と納税額を持つライダーはいない”だろう”
という”主観”に固執してるから仕方ないのさ（ﾜﾗ

>>368
くー逃がしたぁ〜。。　何つってみたり。。
.彡⌒彡
　‘ι‘
　　Θ　　＜ｻｲなら〜

ちげ>>354は>>364だ。

　　　　　　Λ＿Λ　 ＿＿　　　　／￣￣￣￣￣
　＿　　　（　´∀｀） ＼＼ _＼　＜　逝って来ます。
[R1￣/／　＿__⊃ ─）へ＼ |ﾍ　＼＿＿＿＿＿
　＼＿人　　|／／￣＿＼＿| |_）
　ヘ_ ／ ）　ﾉ／　YZFﾛ=／|￣/
γ＼＼（＿_）|　　＿/ ／　| |⌒＼
（　（[×＼／　　　┐ （　＼| |/￣/
　＼＿ノ/＿＿ﾛ_＿＿|（　（＊）　 ）
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ノ

>>368 ９
何？逃げたいの？
だめだよぉ、物事を投げ出しちゃあ。

※最初の発言でこうなることは予想できたと思うがね。
つーか自分から振ったんだろ？逃げないでレス返してやれよ。

このスレは９氏の壮大な自己批判スレｗ

>>332
俺はあんたに対して電波といった覚えはないが、
そりゃあんた、バイク乗りの巣窟でバイク乗りは馬鹿だと言えば
袋になるのは当然の報いだと思うが…

で本題だ。あなたの理論で行けばダム建設予定地でも
廃棄物処理場予定地でもいいや、そこの住人に
”大多数が便利になるのだからいいじゃん”の一言以外
弁明は必要なしになるじゃん。
それは民主主義ではないと思うが、どう？

んで、歩行者保護？
四輪より二輪の方が歩行者には優しいと思うが…
下を見るようで気が引けるが、二輪は子供をあやしながら
飯喰いながら、携帯かけながら、ナビを見ながら
テレビ見ながら運転することは出来ないし
車幅に余裕がある分、四輪より回避がしやすいし。

それから、バイク乗りはあんたが思っているほど馬鹿ではない。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=998024795
↑ここの３６０以降を良く読みなはれ

ハイハイ、反省会はsageでやってね。
369,372,374の皆さん、すいませんが祭りは終わりました。
またどっかのクソスレで会いましょう。

>>375 ９
別にこれはクソスレじゃないだろ。
バイクの話題に沿ったスレッドだし。

※もし、クソスレや祭りにしたのは９だろ。
最後まで面倒みぃ。

今度は本当に逃げちゃったのかな？
んじゃ以降はカワイソウな＞９の思い出を語りつつ晒しageの方向で(w

僕は貧乏人なので、発言権なんて無いんです。
僕を含め、バイク乗りはみんな同じです。
えらい人やおかねもちの言うことに反対してはいけません。

>>375

話題は正当だろうよ。
んでもって、さんざんここの住人を小馬鹿にして煽ってこれか。
たいがいにしとけよ。この電波鶏野郎が。

ハイハイ、反省会はsageでやってね。
「二輪通行禁止と言うなら税金取るな」がクソスレでないと言うのであれば、
キミたちの思うように軌道修正してみせなよ。暖かい目で見守って応援してあげるから。
そして結果を出してみな。

晒しage

>>380 ９
>車の事故はしょうがなく事故になったものが多い。
>逆に２輪の事故は、無謀な運転だのスピードの出しすぎだろ。
>しかも車は移動中って場合が多いだろうが、その反面、バイクは
>遊び中だ。道路で遊んで事故られたら迷惑だろうなあ。

おめーのこの発言からクソスレとなったのだ。

>ホントにバイク乗りって自己中だよな・・・
>もちろん俺もバイク乗ってるけどさ。
>そもそも実用車、原付を除けばバイクなんて遊びの乗り物だろ？

んでこの発言でおまつりわしょーい状態なった。

おめーが振ったんだ、終わるまでまで付き合え。

>貧乏人なんて、クソの役にもたたない話しかしないだろ。
これも

応援age

９巡査
よほど管轄が暇みたいですな
ﾎﾗ外で珍が暴走してるよ〜
ちゃんと外出て取り締まりなはれ

おわったのかな？

9へ
ハッキリ言ってここは今ＴＯＰの掲示板に載ってる中で、
ライダー全員を対象としてるすごい良スレです！
実際走ればこの問題って必ずでてきますよね？
みんなちゃんとこのテーマで発言してるじゃないですか！
一体どこがクソスレなんですか？一体何を考えてるんですか？

>>387
９の脳中には絶対の神がいるから
何を言っても無駄だＹＯ ﾋﾋﾋ

本日朝日新聞朝刊最終面にネットチェッカーが載っていた。にちゃんねるも監視されているらしい
キーワードは、氏ね、市ね、諭吉というのが驚いた。驚いた。
9は市ね。

389
クレイマーさんへ
貴方の自己中心的で支離滅裂な発言に
わざわざ丁寧にレスして下った皆さんの
親切と苦労にちゃんとお礼してから氏になさいね

>>93
＞貴様達はタリバンのような団体に統治されないと自由の意味がわからないのであろう。
＞今の日本ではタリバン的統治が最適なのかもしれない。タリバンをよく知らない奴は
＞コメントを控えるように。無知は罪だ。

俺的にはこれが一番ウケた。＞９よ、氏ぬならせめてこれ以上他人に迷惑がかからないようにね(w

応援age

>>9よ
2chがあってよかったね。幸せそうだぞ。
ワクワクしながらこのスレひらいている９が目に浮かぶ（ﾜ
とゆかもうじき400になるのはあなたのお陰です。
最初から読んでるけど全く議論になっていないのによく書きこむね。
感心。イヤまじで！
一般社会では受け入れられない傲慢さを演じ続ける姿勢に1＝9だと
思っていたんだが・・
しかし、現時点での4輪に関する税制を肯定するのは止めたほうがイイぞ。
あまりにも実態と経緯を知らなすぎる。
珍にフクロにされた経験とかがあれば同情するけどね。

関係ない話だが、二輪は完全に四輪運転者になめられてるな。

晒しage

まぁまぁ皆さん、落ち着いてください。

＜＜９＞＞は自分の貧困なボキャブラリーに限界を
感じて逃げ出しただけなんだから。（ｗ
理論をちゃんと組み立てられない人間が煽りをいれても
すぐ潰されるっていう典型的なスレとして今後の参考に
しましょうや。ね？（ｗ
といっても最後のほうはｶﾜｲｿｳで見てられなかったYO。

カッとなって思いつくままにレスすると
あーいうことになるという、よい見本でした。

>>397
禿げしく同意。
軌道修正しようとする度にボロが出るのが痛々しかった(w

そろそろ終わって欲しいのでsage

９の立てた良スレってこれ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002296856/l50

４００げっと！

400突破万歳！

>関係ない話だが、二輪は完全に四輪運転者になめられてるな。
自転車にケが生えたくらいのもの（≒原チャ）だと思ってるやつが多い。
なので、恐怖を覚えるまでドアをけったくってアピールするしかない（ｗ

二輪にのったことない、憧れているだけの四輪乗りの社会ジンだが
９がアホだということは、客観的にみてよくわかった。
四輪乗りの視点から見ても乱暴過ぎる意見だ、逝ってくれ・・・

結論：９はアホだから放置

・・・もう飽きた。
９は精神病院へ直行してください。

＜９＞がいうバカバイク乗りってのは、もしかしてノーヘルで二人乗りのスクーターとかか？
それなら、「まともなバイク乗り」の漏れでも腹が立つし、蹴ってやろうかとも
考えるが、あれと一からげで纏めんで欲しいが・・・

四輪海苔が二輪のことをあまりに知らないと言う現実はあるな。
二輪海苔が四輪のことをどのくらい知ってるか・・・
ま、二輪海苔に四輪も乗る人は多いから、「どっちの言い分もわかるな」
って人は多いよね（「９とそれ以外」という構図ではなく、２/４輪それぞれの
立場からの話ね）。

現に四輪海苔が二輪を知らなさすぎるんだから仕方ないのでは？という
見方もできるかもしれないが、ほとんどの道で共存している以上、
「どうせ少ないから知らなくてもいいや」で済ませるべきではない。

上記は逆の立場でももちろん同じことが言えるが、このスレに関連する
諸問題はやはりドライバーが二輪を知らないことに問題の一部が
あるのだと思う。

で、それを改善するのにどうするか？
知らない連中が自発的に関心を持つことは難しいから、結局バイク海苔が
アピールするしかないやね。

応援age！

380以降、軌道修正する気もないみたいだね。
結論として、別にどうでも良いって感じですかね。
今日中で締め切って参考資料とさせて戴きます。

>>408
つーか、そもそも9と語るスレではない。
とっとと本題に戻した方がよいと思われ。

痛い9の居たスレッドに認定

煽られて終わってしまう典型スレ

なんつーか、煽りにしてもハンパな煽りだから始末が悪いんだよな・・・

>ハイハイ、反省会はsageでやってね。
>369,372,374の皆さん、すいませんが祭りは終わりました。
>またどっかのクソスレで会いましょう

おいおい、散々格好付けて高説（と本人は思ってる）たれて最後はこれかよ。
仏の説法屁一つって言葉知ってる？

>仏の説法屁一つって言葉知ってる？
「９の説法クソいっぱい」だな（ｗ

保守age

age

本題に戻してみま〜す。

走りやさんとかが多くて事故多発の峠は100歩譲って通行禁止でもよいとしよう。
でも、事故もほとんどないような立体交差の上を通行禁止にするのはどうかなって思う。
やっぱり税金安いからか…。

事故の処理するより通行禁止にしておいたほうが楽だからでしょう。（笑

1件の事故防止のために延べ○万人に不便を強いるってのも私は納得できん。

>>417
推論ですが、立体交差を作成するときの計画書の中に
「自動車が通行」しか書いてないのでバイクが除外されて
いるのかも。。。
「軽自動車（自動二輪も含む)または自動車」になっていれば
完成後からいきなりバイクも通れるのかも。。。

この話と直接関係ないけど、一方通行の二輪を除く
はちょっと便利。

なにやら終わりかけてるところ、いまさらだけど・・

珍って言うのはライダのことでもドライバの事でもなく、そういった人種のこと。
そして彼らは二輪に乗っても四輪に乗っても珍は珍。
憶測でしかないけど、二輪の珍がステップアップして四輪に行くケースが多いんじゃないの？
ローリング珍はどうか知らないけど・・

二輪の事故率が四輪に比べて多いっていうけど、話を珍に限ればあたりまえだよね。
二輪人口に比べて四輪人口が多い中で、珍は（たぶん）どちらにも同じぐらい繁殖するんだから。
だから普通のドライバから「二輪氏ね」と思われるのももっとも。
でも、アホの絶対数は二輪も四輪もどっこいどっこい（これも多分）。

前の方でにはんさんが言ってたように、なされるべきは「不法行為の取り締まりの強化」ですよね。
これも誰かが言っていたけど「二輪も四輪もただの乗りもの」なんだから。

afe

>>420
そんな場所あるの？

>>423
結構あるぞ、捜してみ。
（郊外に多いかも）

>>417を見て思ったんだけど、問題になっている路線がどういう経緯で
二輪通行止めになったのかわかれば、何らかの前進があるかもね。

「最近通行止めになった路線」どこか知らん？

sarasiage

たまに、跨線橋とか跨道橋で二輪禁止になってるけど、
あれって何ででしょね？
大阪の八尾枚方線でも、直線でなんもなさそうなのに禁止の個所あるし。
新なにわ筋で、南海線を越える所は通行可能でも通りたくないけど。
（急坂の台形上で、しかも頂点で曲がってる。横から見ても上から見ても台形ね）

珍だのドキュソだの、あんたら何様？
バイク乗りだろ。同類じゃないのか？

＞428
ではクルマ乗ってる普通の人とクルマ乗ってる珍とは同類なのか？

バイク海苔でひとくくりにされると迷惑なんだけど

>>427
若江岩田やんけ

>>430

そそ、若江岩田ね。河内警察が近いもんだからよく下で見張ってるよ。
なんで二輪通行禁止か不思議なところだね。警察の点数稼ぎのためじゃないの？

＞バイク海苔でひとくくりにされると迷惑なんだけど

いや、ココ見てると同じように思えますけど(^^;
９って人もなんだかなあですけどねえ。どっちもどっちじゃない？
９に共感できる所もけっこうあるけどなあ。

432=9

>>432
まぁまぁ、みんなお前みたいな底辺のクズと同じに見られたくないんだよ
カンベンしてやってくれョ。

>>430,431
ああっ若江岩田かっ。駅名がどうにも思い出せなかったのですよぅ。

人間、自分の知らない事は忌み嫌うもんですのぅ。四輪乗りの二輪嫌いもしかたないとも思う。
つか、二輪の事を知っていれば公道でちょっとしたことがあろうと驚かないし対処も出来るし。
まぁ、自分も二輪に乗りながら、二輪乗りはみんなどうだとか言う人もいるが。
その場合は「当然自分も含んでるだろうな？」とか思ったり。
そこで「自分は違う」とか言い始めたらもうさようなら。ただの自己厨。

サラシage

sarasi

>>427
転倒した弾みでライダーが飛んでいって下に落ちるのを警戒してのことだろうか……。

買える前にあげ

　カーブがきつかったり傾斜の変化が急すぎて二輪車の走行が危険と言うなら、
実は単なる設計ミスと言えない事もない。
＃設計荷重間違えて大型車が通れなかったりしたら大騒ぎだろうに。

>>438

たぶんそうだと思う。若江岩田の場合、
高架の欄干が１ｍほどしかない。
警察が取り締まる前に高架を改良せーよっ。

>>440
でも山間部だとそれ以外に作りようが無いところも存在するわけで。

＞実は単なる設計ミスと言えない事もない。

まずありえない話だろうなぁ・・・

＞高架の欄干が１ｍほどしかない。

設計の基準だと、それでもおかしくなかったりするんだよねえ。
法定の最低の高さはもっと低いしね。法が絶対おかしいっていうか古すぎッス。

青山通り赤坂見附の交差点の立体交差は２輪通行可になったのか？？
今日見たらなんか原付不可の標識しかなかったよーな・・・

なったよ。

>>444

このスレが当局を動かしているのか？（んな訳ないか）

初心者期間の減点って厳しいみたいね。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反の罰金とか。。
酒に関する罰則規制も厳しくなるらしいし。
車検制度が外交による規制緩和で緩くなったり、大型弐輪免許が取り易くなったけど
ﾓﾗﾙに関する規制は厳しくなる一方だね、、。
ﾅﾝﾊﾞｰ隠す赤外線弾くﾌﾟﾚｰﾄも立派な違反になったし（主に四輪に対してだけどある区間の
ｽﾋﾟｰﾄﾞ制御にはなるわな。）
弐輪に対する規制や罰則規定も一段と、じわじわ厳しくなる一方だろうね

「環境は与えるよ、その代り大人の自動車ﾗｲﾌを送って下さいな
　それが出来ないのならば降りて下さい、ね。」byお上
特に　「・・・、ね。」の部分が強いよな。。。。。

>>447

規制や罰則はすんなり通る。だれも反対しない。
ところが規制を外そうとすればものすごくエネルギーが要る。
高速の２人乗りをみても然り。
結局は外圧に頼るしかない。この国は当事者の二輪ライダーの意見より
その他多数の意見によって二輪の規制が行われるようだ。

age

花園に住んでる俺だが
若江岩田の高架はぼさっと走ってると
6割以上の確率で高架に上がってしまう。（４輪も乗ってると尚更）
上がる直前に気づいて無理な車線変更して
事故った原付を何台も見ている。
あそこはマジで何とかした方がいいと思うが
若江岩田の近鉄自体が高架になるのを待つしかないか。

1から15くらいまでしか読んでないが、>>1に禿同
大体2輪じゃ危ない区間ってなんぞや？税金取ってるんなら2厘が走っても安全な道に
しろってんだ。
激遅レスだが>>4
三宅坂の交差点2厘通行OKになったね。

>>451
>>9-380は読まなくてもいいかも（謎藁

OKOK
ついでにage

>>450

そうなんですよね。地元じゃない人ならまず高架に上がってしまうと思う。
側道だと踏み切りを待たないといけないけど、
近鉄ってラッシュ時だとなかなか開かないしね。

いやあそこは地元民でも上がる。
特に俺。上がった瞬間大声上げて
毎回祈りながら下っていく。
ほんと免許とって１０年余、あそこだけは未だに避ける。

藤沢から来て戸塚辺りの１国ﾀﾝﾃﾞﾑ不可だけど流れに乗ってると
そのまま乗ってしまう。
いつも乗ってるけど。。

>>455

ワラタ、同感。
折れも下りにさしかかると｢ねずみ色のオジサンが立ってませんように｣と祈ってる。

赤坂見附の陸橋ってまだ二輪禁止だっけ？
夜走っているときはまず標識に気づかなかったけど。。

>>458
解除されたよ
昭和通りの新橋はまだ
日曜はバリバリ捕まってる

自業自得　この一言に尽きるんだよな・・

ワッショイ

>460

それをいっちゃあ、おしまいだからなんか話をしなくちゃね。
けれども、何を言えばいいのやら・・・

たださあ、道路交通法だけじゃないんだけど、ルールっておかしいよな。
本来ルールって言うのはみんながスムーズに物事を進められるように作られたものだろ？
小さいものでは学校の校則（拘束？）から、ルールというありとあらゆる物が
ただの嫌がらせにしか思えないのは俺だけか？
この前もトラックを作業するために仕方なく（しかし邪魔にならないところに）
駐車していたら、ミニパトにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われるし＾＾
やかましい！この無駄飯食い！と叫ぶのをすんでのところで堪えたよ。

>>1
激しく同意、行きは普通に通って帰ってる時捕まった、
（看板見づらくて気づかなかったし）
出てきたところ捕まえても意味ないだろ、
本当に安全のためなら入らない様に見張ってろっつ〜の。

>>464
入口を見張ってたら反対からあなたが出てきたんです。

十三峠で捕まった。あっちもこっちも通行止めにしやがって、
オレはガソリンが無かったから仕方無しに下りてきたんじゃ。
二輪の事故が多いから取り締まってるだと、なんで通行禁止のところで
事故が多発するねん、ふざけんなよゴルァ。

>>463
サイダーハウスルールでも見たのか？

>466
出入り口どっちも見テロ！

２輪メーカーや業界団体は何か言ってるのかなあ。
泣き寝入り？

>>469
自動車工業会さんが頑張っていらっしゃるようです。
二輪専門の関係団体は、やってないことはないが
ながら作業というかやっつけ仕事というか
一生懸命やっているという感じがあまり感じられない。
（ま、Webだけ見て感じたところではあるが…）

http://www.jama.or.jp/11_motor/11_1/index_frame.html

>>468

取り締まりは峠の真中でやってやんの。もち２輪のみ。
オレが止まったときオジサンとなぜかギプスをしたスクータの兄ちゃんが
捕まってた。