★R34GT-R★

>>98
時代を感じるな（泪

つーか、この手の別ジャンルものに熱くなってる人はライダーとしてどんなレベルなんだろ？
自分は若年層かツアラーだと思うんだけど。

ＧＴ−Ｒに恋人を撥ね殺された人

>>103
マジか？

シビックとかコーナーリングスピードは鬼のように速い。
サイド引くような急ターンでも、１８０°でも３６０°でも鬼のように速く
曲がる。

この速さに、バイクはついていけないよ。
絶対的なコーナーリングスピードは４輪の勝ち。

あとは何だ？加速か？直線の。

峠やサーキットじゃ、ぐるぐる定常円旋回する訳じゃねぇんだよｱﾎ

>>102
同意というか書き込み見ててわかる。
実戦積んで書き込んでる人も何人かいるように
見れるけど、事実を知るとバイクの擁護はできなくなる。
R1のリミッターとか書いてるような人が熱くなってるからな。
あと、自分の書き込みと矛盾してる人も多いから
若年層が多いかも。

要は、腕の差です。但しサーキットに限るが・・・
峠は、リスクが高すぎる。車だと、80％くらいのペースで行けても、
単車じゃ、そこまでは攻め込めない。付いていけません
但し、サーキットなら、マージンみて走っても、ＧＴＲ（R32)には、勝てました

>>108
それは言い訳だろ。
車なら峠でそこまで攻め込めると言うことに
意味があるんだ。
バイクが速いと信じたいのはわかるけど
現実を見ような。

峠で、そこまで攻め込める？
それは、偉いのか？
サーキットだと、速い人は偉いけどな（藁
純粋にモータースポーツ好きなら、サーキットに来い！

サーキットでも４輪のほうが速いけどね
筑波ならギリだけどな
単純にコーナリングスピードは４輪のほうが速いしね
腕の事まで言い出したらキリが無い。
マシンの差まで出てくるし

そのR32の奴が下手だっただけじゃん。

>>112
禿道

なんでこんなくだらない争いに一生懸命になれるんだ？

>114 暇だからじゃないの？
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ オレモナー
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

バイクも車も乗り手のスキルで勝負の結果が変わるんよな…

>>37
＞アメリカはイスラエル建国に大きく関わったから本当に大嫌い。
イスラエル建国にはイギリスが大きく関わってるけど？
サウジアラビアでアメリカに負けたイギリスはそれに変わる中東での
橋頭堡を確保する為にイスラエルを建国してるんだけどな…

すまん、俺も下手くそなんだが・・・
ＧＴＲの奴５００馬力だといってた・・・

>>110
じゃ、峠の事なんか書かなければいいのに
偉いとかじゃなくて速いかどうかを見てるんだから
あまり感情的にならないでくれよ
サーキットで速い人は峠でも速いこと多いけどな
サーキットでも4輪が速いよ
そのRは下手かあなたが上手いかでしょ

>>107
だから、、、
ここは低レベルなコトを妄想して楽しむ場なんだって。。。
そんなコトにも気付かないのか??
頭堅いオトナはすっこんでろ

わしはちんこが猛烈に固いですが何か？

>>118
チミはせめてサーキットのラップタイム表でも見てからいいなさい。
（実際には走れない奴だろうからせめてデータだけでも）

二輪四輪共通のコースは関東では茂木フルコースくらいだろーがな。
モテ耐の予選通過タイムをクリアできる四輪が、そこらにどんだけいるんだか…

>>121
GPマシンと比べた場合は4輪もF1を基準にしないといけないよね
なんで、バイクに有利な条件にするのかわかんない
ところで、君は4輪と走ったこと無いんじゃないかい
車に追われる時のプレッシャーとか知らないでしょ
サーキットとかタイムとか結局は机上の空論でしかないよ
他人ではなく自分の経験で語ってみようよ
あ、出来ないんだったねｺﾞﾒｿ

こっちで聞くのが早いと思われ

最近の首都高　７号線
http://ton.2ch.net/bike/kako/997/997618109.html

>>118
いちがいに４輪が速いって訳ではないんだが
サーキット全てが４輪が速いって言うあんたの
浅はかさはすごいよ。

>>124
全てと読んでしまうあなたも浅はかだな
例外取り上げていったらきりないでしょ
全体的な話だよ

もうバカに付き合いきれないや

＞122
チミ、どーしたの？
何かｷﾓｲよ。

一応レス
実際一緒に走ったことなんてキリないし…
そもそも両方乗るし…
＞サーキットでも4輪が速いよ
って事に突っこんだだけなんだけど…

って、なんだか真性っぽいからレスはこれで止めとくワ。

>>125
貴様馬鹿か？
あの文章じゃ全部って言ってるのと同じじゃないか？
そんな全てじゃないなんて普通に考えれば分かる。
でもあの文章じゃな。ぷっ

４輪と弐輪がどっちが速いかなんて
専門的な答えも出ていることだし。

>>122
あ、悪ぃ。
モテ耐ってのはGPじゃなくて、溝付きタイヤの市販バイクで走る草レースのことね？
自分はﾋ−ﾋ−いいながらも基準タイムはクリアできてるんで、悪しからず。
ではｻｲﾅﾗ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けよ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
　　　　　倉庫逝き決定

サーキットは路面もグリップいいし、カントも付いてるから
バイクも速いけど、峠だと路面悪いし、右コーナーは水はけのために
逆バンク付いてるから路面の変化に弱いバイクは不利だと思う。
進入スピードが速すぎた際のライン変更や、コーナーの途中に
障害物があったときの緊急回避も四輪の方が有利だと思う。

みんなが知ってるフツーの意見ありがとう

公道で勝負しないように。

同感

>>122
＞車に追われる時のプレッシャーとか知らないでしょ
車の方がブレーキングポイントを遅らせれるから追突が心配なんだよ
てゆうか混走したら間違いなく追突される

２ちゃんでも人気者の、自動車評論家の国シ尺氏が、ラジオか雑誌で
ウィズ身の◎山氏と対談して、車とバイクどっちが速いかで論争になったそうな。
じゃあ試してみようという事になり、ワインディング風の特設ステージで
対決したそうだ。ワインディング風っていうか、どっかのワインディングで
Ｋ察に内緒でやったんだろうけど。

>>136
詳細ｷﾎﾞﾝ
結果もｷﾎﾞﾝ

国シ尺は「使うバイクと車の車種、そっちが選んでいいよ」と
余裕の発言。◎山も意地になり、国シ尺の車にはＲ３２ＧＴ−Ｒを
指定。自分のバイクは同時期のＮＳＲ２５０。
★国シ尺「ほんとにＧＴ−Ｒでいいの？別にスターレットでもいいんだよ。」

◎山氏って車でもレースやってるよね（草レースだと思ったけど）。
なんだか・・・

で国シ尺「大きい奴にしないの？」って。
そのままＮＳＲで走ると、ＮＳＲ独走状態。
その後、国シ尺は頭が上がんなくなったってさ。

>136
絶句・・・
そんなことがマジであるのか・・・
ソースは何処にある？俺も見てみたい。

「別にスターレットでもいいんだよ。」
ｶｺｲｲ（ﾌﾟﾌﾟ

多分、凄いタイトな峠だったんだろうけど。
それにしても・・・

このひと軍事板でも叩かれてるね。

＞１３６
おもれー。その話。
そっかあ、峠で３２Ｒに勝ったかあ。（ｼﾐｼﾞﾐ)

っつーか、マジ？ソースどこ？

バイクマンセー！

あれ？140は僕じゃないよ(藁
◎山はＷＧＰや全日本レースでのトップライダーには
なれなかったが、ＤＯＢＡＲなどでの優勝経験も豊富な
国際Ａ級ライダー。
かたや国シ尺は得体の知れない自動車評論家。
昔、草レースはやっていたらしいが。
んで、まず◎山が先行でバトル開始したそうだ。

ほうほう、それでそれで？？

age

ってかさ、車とバイクはカテゴリーが違うから比べられないんと違う？
洋食と和食はどっちが旨い？みたいにさ。

>>149
「速さ」っつぅ、絶対的な指標があるから、
一応比較はできるんでないかい？
んまぁ、異種格闘技戦みたいなﾉﾘで楽しめばいいんちゃう

>149
食いモンと違って、はっきりした基準があるから比べてイイのだ。
１３６氏、続きまだ？

136氏は前々回の書き込みから前回の書き込みまで
1時間半掛かっているな・・・

ま〜だ〜か〜〜

＞異種格闘技戦
うまいっ！

他に誰か格闘技してないんかい？

自称峠格闘家っす。バイクはチューンドシングルでタイトな峠走ってるけど
車には負けたことがない。FD3S、インテR(勿論走り屋のね)も道譲ってくれる。
だって車なんて、ラインはみ出さないだけで一杯だもんね。
コーナー速度、立ちあがりでバイクに歩があるね。
R1ならもっと差がつくんでないかな？
でも高速コーナー(100KM以上)とロングストレートは絶対車の方が速い。

しつこいなあ…
答えを教えてやるから、もう上げるなよ

最高速度は４輪に勝てる２輪はない
ダッシュは２輪に勝てる４輪はない

物理的に考えれば解るだろ？
Ｆ−１とＹＺＲ５００が競争した結果だよ

ただ、ＹＺＲ５００と市販バイクの差は少ないけど
Ｆ−１とＧＴ−Ｒは天地の差がある

おまんこにチンコ挿しこみ上げ

Ｏ山氏・・・Ｒ３２のポンコツにＮＳＲは
卑怯すぎ。ワラタ。

＞156
んな当たり前な事いってんじゃねーんだよ俺は。SPEC野郎。
要は公道ならバイクの方が速えーって言ってんの。
ただ首都高等高速ステージは別だよ。

ごめんなさい、おまんたせ。
で、先行する丸矢間はフルスロットル、フルブレーキング、
フルバンクで膝をズリズリ。
一方、国シ尺は以外にも【３速ホールド】のまま、余裕で
◎山を煽れてしまったのだそうな。
チラチラとバックミラーを見ていた◎山は負けを認めたらしく、
スローダウン。
戦意喪失した彼は、後追いのバトルは放棄してしまったそうだ。
「多分、スターレットターボでも勝てた。」
と国シ尺は言いやがった！

>>159
どうでも良いけどタイトな山だったらFDって遅いよ。

>>159
どうでも良いけどタイトな山だったらFDって遅いよ。

>161 IDに説得力があるね
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ YZ
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

なんか、２ヶ月くらい前の月刊「オートバイ」って雑誌に、２輪 vs ４輪って
いうのをやっていたけど、どう考えても、２輪をひいきしていた。

コーナリングスピードは４輪。立ち上がりの加速は２輪。っていうのは、何げに
納得。あと最高速度は、つきつめたら４輪だけど、サーキットレベルだとストレ
ートの距離が知れてるから、時速３００キロメートル強くらいまでしか出せない。
２輪でも頭打ちになるまえにストレート終わっちゃうんだよね。

でも、バイクって、レース車両と市販車の差が、車の、Ｆ１カーと市販車との差に比べた
ら、全然小さいよね。

パワーウェイトレシオ、トルクウェイトレシオも２輪（リッタースポーツ）が、そこら辺
のスポーツカーより圧倒的に上だけど、Ｆ１カーとなると、いきなり負けるし。


なんか、メルモ（http://merumo.ne.jp) の「バイク野郎」っていうメルマガは、
２輪（ZX-12R)で４輪に挑戦しつづけるメルマガで、おもしろいかもよ。

>>160
う〜ん、騙りが出てしまった時点で、
本当の話やら・・・？
ソースは。。。有るわけないかこんな話。

>>164
あの企画はパチモン臭いな。
ZX-12RｖｓMR-Sなんて、
明らかに2輪だけハイエンドじゃん（ﾜﾗ

バイクの筑波最速タイムってどれくらい？

車からバイクに乗り換えて
車は性能で腕を結構ごまかせたりするけど
バイクはそうもいかないな〜って思った。
っていうか、恐い(笑)

国シ尺が、ベスト蚊か蚊トップのコラムで書いてました。
真剣に走る国際Ａ級ライダーに余裕で勝ったということで
優越感たっぷりの文章でした。
国シ尺ってそんなに速いんだろうか？

九州男児から一言、オートポリスサーキットでは、市販車レベルの話しましょ
知り合いのＧＴＲ（３２）２分４５秒（初心者）
知り合いの、ＲＸ−７（ＦＤ）２分２０秒かなり速い。（上級者）
レースカーでは、ＦＪ１６００２分１０秒
グループＣ１分３５秒（知るくかっとジャガー）５年前・・・
んで、バイクだと、素人２分３０秒・中級者２分１５秒、上級者２分１０秒以内
ワークスＳＢ１分５３秒
ちなみに、上級者が、ドノーマルのＧＳＸ−Ｒ１０００で、２分２秒
ガチンコＲ−６で、２分５秒
初心者レベルでは、バイクが速いサーキットもあるんだよ。
ちなみに、高速コーナー多いぞ！！

>168
なんか、な〜んもしらない（できない）リアル厨房専用スレらしいから、
あんま夢を潰すのは止めておこう。

それなりに走れる奴からしてみればﾊｧ？なことなのに…
それにしても、なんかモテギっぽいタイムだねそれ？

カルストロードで激速だった1100刀のにーちゃん元気かな？

>>169
アンタ、プロレスの試合観て、
「なんでロープに投げた相手、律儀に戻って来るんだよ!?」
とか
「なんだ、あの間接技。全然本気で締めてねーじゃん!」
とか言っちゃうタチだろ？

つまんねー奴だな。

>>168
正直、ちょっと驚いた。
ネタじゃないんだよね？

>171
おいおい、そんなありきたりな事実に驚いちゃうｷﾐは、
グラン浜田のﾎﾟｺﾁﾝが40?Bあることも知らないんだろ？（ﾜﾗ

つーか、な〜んも知らないｶﾞｷがデケェツラすんなよ、みっともねぇ…

うっせーヴァカ！

ＦＪがＳＴ６００より遅いってにわかに信じ難いな。

>>172
いやマジしらんかった。
高速コーナー多いのに、バイクが有利なサーキットがあるとは。
どんなサーキット？そこ。
なんでバイクの方が速いの？
その要因は??
ヒマだったら説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>175
あのさ、ﾁﾐはバイクのレースって知ってんの？
ってか、バイク乗ってないんでしょ？

ﾊﾞｶﾊﾞｶしいのは承知で書くけど
公道も走れるやたら速いクルマでも、鈴鹿ですらSP250クライの速さだよ？
もちろんそりゃ充分過ぎるほど速いと思うけどね。

そもそもコーナーってなんだと思ってんだか…まぁええわ

>>177
うーーん。
俺が無知だっつーのには全くもって反論の余地なしなんだが、、

公道走れないNSXが１分５０秒弱。
２輪は、500ccクラスで２分５秒弱。
１５秒の差はでかいと思ったのだが、、、？

↑ようやく自ら正体現したな。
他スレでﾁﾐみたいのがいたら、今度は諭してあげようね？ﾎﾞｸ

>>178
もったいぶってないで今、諭してくれた方が助かるのだが?

>>178
あ、、、れ。
いつの間にかＩＤ変わってら。
179=171な。

なんで突然ＩＤ変わるのかも諭してくれるとさらに助かる。

>>180
それはここで聞く話ではないのです。

1は居なくなったのですか？
古巣の今話を聞きたかったのですが。

九州男児より、オートポリスは、登りの、コーナーが多い！
勘違いするなよ。下り10％勾配で、400ｍストレートがある。１８０�q出るとこが、４箇所
メインストレート900ｍで、240ｋｍネイキッドで出ます。（XJR)
40R〜240R〜50Rで180ｋｍ
んで、次の50Rと一緒に曲がるので、50R〜50R〜60Rやや開けで１ヘヤ30R
立ち上がったら100R〜100Rの切り替えしノーブレーキです。で、全開のまま250R突っ込みましょう。
190ｋｍから、フルブレーキで、2ヘアの30R立ち上がったら下り10％勾配減速して60R
その後全部登りだから、車はこの区間で置いていかれてます。
コース図参照ね↓
http://www.coara.or.jp/~auto/newpage5.htm
ちゃんと走って文句を言ってね。

　そうだ！ちゃんと走って文句言えよゴルア！！！

四輪の雑誌のＡＷに三京で走ってる四輪のチームの話しが昔載ってたけど
二輪とは勝負しないって言ってたよ。なんでも二輪と勝負して事故しちゃうと
二輪の方が命落とす率が高いからだって。でもそのチームの子らも二輪の
速さは認めてたよ四輪より速いやつもいるって。有名なチューナーの雨宮さん
もＯＰＴで『ディズニーコーナー２５０で入って行ったらついてくるバイク
がいた』って言ってたし。そんなに四輪のアドバンテージて公道では性能
的には、ないのでは？

おお、さすが国際規格コース。幅も広いし全長も長いー。
走ってみたいなぁ。
というか峠をまんまでかくしたようなレイアウト。ステキッ。

本題からはずれるのでsage。

要は（車ＶＳバイク）のーまる性能同士、
直線ストレートでＲ３４ＶＳ隼、９Ｒクラスならバイク速いんでないの？

以前に国沢スレッドで、こんな書き込みがあったので紹介しておきましょう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
レース詐称のデータをバらしたのは漏れなので説明しましょう。
元はこの掲示板の書き込み。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3452/gb1.htm

その該当部の引用。

＞show1pf - 99/12/04 00:21:17
＞
＞コメント:
＞あの自動車評論家の国沢光弘さんが昔PFでハチロク相手にレースに出ていたそうで,
＞Eメールを出してコメントをいただきました。・・・・・以下は国沢さんの原文・・・・
＞ジェミニでレースやりましたよ。鈴鹿のシルバーカップです。ライバルはハチロクでした
＞けど、半分くらい喰うのが精一杯でした。やっぱパワーないです。ただ足は凄くキッチリ
＞と仕上がりました。残念ながらデータはありませんん。作った人が亡くなってしまったも
＞ので。 ---------------------------------------------

それで実際の結果はこれ。JAFのレース結果検索サービスです。
親方はこんなのがあると知らなかったんでしょうねぇ。

http://www.jaf.or.jp/ms/owa/ms_www_result_list?c_race_id=1984000233

20台中15位。86(71も?)は推定14台。国沢氏の後ろには2台・・・

これはよくわからんのですが、記録上はどん尻です。
http://www.jaf.or.jp/ms/owa/ms_www_result_list?c_race_id=1984000099

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まぁ草レースのレベルでも、全然上位に来れない程度ということですかね？

ちなみに国沢はこんなことも言ってるようです。
「ＲＤ３５０で草ムラに突っ込ん だのは、免許を取って３日目のこと。今はノーマルのＮＳＲ２５０で、筑波は６秒
台をコンスタントにだせます（２分ではない）。」
これが速いのかどうか知らないけど、国沢が自分で言ってることは全然信用
ならないというのが定着した評判です。

それから、もし国沢のことを詳しく知りたい人がいたら以下がお勧め。
国沢スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002116199/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002874729/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001637939/

国沢研究サイト(笑)
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

１８７だけど追加。
「ＲＤ３５０で草ムラに突っ込ん だのは、免許を取って３日目のこと。今はノーマルのＮＳＲ２５０で、筑波は６秒
台をコンスタントにだせます（２分ではない）。」
これは、何年も前にミスターバイクだかで国沢が叩かれたときに、国沢が
返した返事の一部。

上で紹介した
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/
の中に入ってます。

法螺吹き国沢叩きｽﾚになっているぞな（ﾜﾗ

もしかして１３６って国沢一派だったんじゃないか？
なんか文章の引っ張りかたも長いし、考えて作った？

バイクの事もそこそこ詳しいし、国シ尺の文章は割りと
好きだったんだけど、２ちゃんねる見るようになってから
嫌いになってきた。
そういや少し前、コロナのエアコンか石油ファンヒーターを
ベスト蚊のコラムでこき下ろした文章を書いてたのを見て、
ちょっと言い過ぎじゃ無いかとｵﾓﾀ

車は市販車とレースカー（サーキット用）の差が
バイクに比べて激しい気がするな。
ＧＴ５００のスープラにしてみても
スープラの形のカウルを付けてるだけで
車体のフレームは市販車とまったく違うからな・・・。

コーナーリング
Ｆ１＞ＧＴカー＞バイク

ダッシュ
バイク＞Ｆ１＞ＧＴカー

少し前にカート場に行って、レンタルでやってみた。
マフラーを見ると見覚えのある形。
エンジンはスクーターなのです。
走ってみたら、素晴らしいコーナリングスピード。
それにより、脱出スピードも速いので直線でも速度が乗る。
同じエンジンで車重も重いはずだけど
ここでは二輪よりは速いよなぁと思った。

>>191
２ちゃんの書きこみを鵜呑みにしてるんデスか？

>>193
コーナーリング
Ｆ１＞バイク＞ＧＴカー

ダッシュ
Ｆ１＞バイク＞ＧＴカー

だよ！どう考えても…

>>194
カート、速いよなぁ。
ヤバイと感じる位のスピードでコーナー突っ込んでも
なんか結構普通に曲がれちゃったりするもんな。
タイヤぎゃりぎゃり言わせながら。

ビビってブレーキ踏んじゃうとスピンだけどさ

なんか３４Ｒとの話からずいぶん脱線してるような？
４厘体２燐になってないこの晩。
結局カートは早いんだって解ったことかな？