●「道の駅」の駐車場にバイクの駐輪は可か否か？

先日の連休の時、スクーター（グランドアクシス１００）でツーリングに出かけました。
途中トイレに行きたくなったので道の駅に寄った。駐車場は混雑していたが一台分のスペースがあったのでスクーターを駐輪した。
トイレの後、エンジンオイルが少なくなっていたので補充していると後から軽トラで来た初老のじーさんが「バイクはもっと端に止めなさい」と言った。
私は無視しました。そのじーさんはじーっとこちらをにらんでいたので私もにらみつけてやりました。
いちゃもんをつけられた私はそれ以上何か言われたらじーさんでも殴ってやろうと思いました。
私は道の駅に限らず、バイク駐輪場が無い場所では車の駐車場に止めることがよくあります。
その理由は、
１　人の出入りの多い建物の近くに止めるとイタズラの心配がある。または敷地の端っこに止めるとかなり歩かなければならない。
２　白線で区切ってある駐車場に「バイクを止めてはならない」という注意書きはどこにもない。
３　バイク専用の駐輪場がある場合はそこに止めますが、無い場合はバイクであっても白線内にきちんと駐輪するのがマナーと思う。
みなさんは自分のバイクをどのように駐輪していますか？
私は大型バイクも所有していますが、大型バイクも白線外の端に止める必要がありますか？
私の考えが間違っていたら指摘して下さい。

糞スレはもっと端に止めなさい

気持ちはわかるけれど闘うべきところで闘えばいいわけで。

車1台分のスペースに単車4台くらい止まってれば文句もあ
るまいが混雑時に単車1台で車1台のスペース占有してれば
文句も言いたくなるでしょう。

まあ、すり抜けできることとかオービスにつかまんないと
か、いろいろ単車ならではの恩恵もあるから駐車場くらい
ゆずってやれば？

そもそも日本の道路事情において2輪車は・・・とかやりた
いならいいけど。

道の駅って確かにバイク駐輪場あるとこ少ないよね。
４輪のスペースには止めないけど、どこに止めるかいつも迷うよ。
何がなんでも出入り口近くというより、多少離れてても安心して
止められる所（ぶつけられたりの心配がないような所）に止めてる。

こーゆー意見、たまに聞くけど、、、
私も概ね３に同意。

１の言うコト、間違ってるとは言わない。
でも、１には何かが足りないと思う。
親切心ってゆーのかなぁ。なんかそんなよーなﾓﾉが。

>>3
ご意見ありがとうございます。
よく考えてみます。

駐車場枠内に停める時のデメリット
・車に囲まれ、イタヅラされやすい。
・車の乗り降り時にガキンチョが暴れてさわられたり、こかされたりする。
・車停めるところに単車停めんじゃネーよ。とウザく見られる。

空いてるときは堂々と使うが、
混んでる時はすみに駐車します。

>5
親切心ではなく、謙虚さ。他人に対する配慮。

どうも１は自分の都合だけでものを考える人間と見た

混んでなければ堂々と停めﾙﾖ

2台くらいで移動中は車スペース使う。
専用駐車スペースがあればもちろんそっち使うけど。

専用といえば・・・。高速の屋根付き単車専用駐車スペース、最高！
雨の日なんてうれしくて涙が出る。

やっぱり四輪用の駐車場にバイクを止めてはいけないんですかね？
たしかに止めている人はほとんどいませんよね？

（π」π）ノ　じゃあ、どこにとめればイイっていうのよっ！？（逆ギレ）

堂々と店先のガラス前のテラスに止めようかな

混雑時でしょ？
俺だったら、どうやれば４輪・２輪とも
できるだけたくさん停められるか、って考えるな。
だから４輪用のスペースには停めない。

全体から見てどうなのか、と考えられない思考の人は、
俺には不思議。
まして「殴ってやろうと思った。」てのは全く理解不能。

>16
禿げ同意
停めていいのかいけないのかという以前に
混んでる駐車場で自動車１台分のスペースをバイク1台で占有することについて
当然の権利だと思ってしまう>1がｲﾀいと思うのだが・・・

でも>>１さんの言うように,後からやって来たドライバーから自分の車が止める場所がないから、お前のバイクはどこかに移動させろというようなことを言われたらカチンとくるよね。
私だったら、「他の駐車スペースが空くまで順番を待ってなさい」と言うよ。

>>18
そうだね。言い方ってもんがあるｻ

道の駅にはバイク利用者も多いんだから、バイク専用の駐輪場を設置すべき。
これで問題解決。

混んでる駐車場でスペース占有して、平気でオイル補充とかの作業できるか？
待ってる目の前でやられてたら文句の一つもいいたくなるなぁ

>>21
オイル補充っていっても、スクーターなら２分か３分で終わるから問題ないと思うよ。

>>18
混んでる中バイク置いてそう言える？

>22
そういう時間とかの問題じゃなくて・・・

で、どこの道の駅よ？

区画以外のところに停めるのも、よそ見した歩行者が引っ掛けたり
バックする車の邪魔になってたりすることもあるから
一概にそうしろとは言えないなあ。もし何かあったときに、
何でこんなところに停めるんだ、って事にならないとも限らない。

ところで殴ってやろうってのマジなのか？世の中怖いねえ。

車の枠を使うなら、二台入るように枠の左右に寄せてとめたいね。
実際には二台も入らない、ぐらいで良いから、左右に寄せる。
限られた駐車場所を無駄に使う気は無いんです、って意思表示になるからね。

>23
それならば長時間駐車して、仮眠とったり産地直売品の農産物の買い物をしたりする車のドライバー１人１人に文句を言う必要があるよ。
１の場合、トイレに行ってオイル補充する時間なんて１０分程度でしょ。

俺は壁際とか何らかの遮蔽物があって人通りの少なそうなところにおく。
建物から遠くてもね。

>1のネタだったような気もする
踊らされたか？（ｗ

＞28
まあ長時間駐車も問題だけどさ。かといって短時間だから許されるっていうのも
バイクの地位考えたら無理じゃん。どっちか折れれば済むんだし、じーさんの
言うことも（理屈いえば突っ込めるけど）別におかしくない。他人の権利だって
考えるべきじゃん。1は自分の事しか考えてないみたいだけど。

私もディスカウントストアでオイルを買って、そこの駐車場でオイル補充をします。
そして空のオイル缶を捨てに行くのが面倒なので駐車場に置いたままにして帰ります。
これって問題ですよね。だけど止められない。

オイルを入れ終えたら出発するつもりだったなら、
そのジイさんに「ごめんごめん、これやったらもう行くから。」とか
言うね。俺なら。
なんでそんなにギスギスしたがるのか。

つーか、>>20に禿胴。
バイクという車両が実際にたくさん走っているのに、
専用スペースがないのはおかしい。
あればこんなツマらんトラブルも起こらないのに。

>32
絶句

>>34
gomennasai

>33 せめて自販の空き缶入れに入れよう
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ 持ち去るのがベストかモナー
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

混雑する観光地の駐車場に入る時いつもどこに止めようかと迷うんだよね。

俺はイトーヨーカドーの立体駐車場にも乗り込んでくけど、係員に止められた事はネェだーよ。

漏れは二輪用スペースがあればそこ、
なければ建物から近い所に停めてる。
確かに四輪から見たらうざいのも分かる。
二輪はどこでも停められるんだからもっと隅に行け！四輪はスペース限られてるんだ！って。
一方、駐車スペースは早い者勝ちっていう意見も分かる。

道の駅、でしょ？
もし首都高のパーキングだったら、「二輪も四輪と同じ通行料払ってるんです。
だからここに停めています。」とか言えばいいけど、一般道ならそうも言えない。
四輪ドライバーを論破できない位ならおとなしく邪魔にならないところに停めては？

＞「バイクを止めてはならない」という注意書きはどこにもない

そこまで言うのであれば、便所にでも・・・
私はすいてれば堂々と、多少混んでいても２台以上あれば堂々と停めてます。
ただ止める所を探してウロウロしているような車があれば止めない。
バイクは敷地のはじっこには止められるけど、車は止まられないからねえ。

バイクは止めたらいけませんか？
道の駅の管理団体に誰か聞いてみてください。

最近さぁ
１．自分の権利ばかり主張して自分に都合のいい判断・行動しかしない
２．他人の都合とかは一切考えない
３．他人にそういうことを指摘されたり注意されると必要以上にキレる
てな人が多いけど、こういうちょっとしたコトにも表れているんだねぇ

俺混雑している駐車場にバイク置いてタイヤ止めに座って一時間近く
飯食ったよ。車にもいるじゃん。駐車場に停めて車内で飯食ってる奴。
だから俺もいいの！

カルシュームが足りないのかな？
そんなアナタ>>1にﾆｸｺｯﾌﾟﾝをプレゼント

>>43
煽り?それとも事実?
どちらにしてもｱﾀﾏわりーな。

＞１．自分の権利ばかり主張して自分に都合のいい判断・行動しかしない
＞２．他人の都合とかは一切考えない
＞３．他人にそういうことを指摘されたり注意されると必要以上にキレる

４．>>43のようなバカ

うん、現れてるな。

＞４２
　まあそういう人間が増えてイニシアチブ取り始めた結果、日本が経済的・社会的に退廃してきたんだろうがな。
ほんと日本が沈没するのは時間の問題だぜ。

確かに＞1の言うように殴ってやるってのは行き過ぎだけど
どちらかというと＞１の意見に賛成かな
道の駅で言えば車に乗った奴らは平気で身障者スペースに止めているやつらがいるんだから
いくら混んでいたってバイクが車のスペースに止めようが
先にそっちを注意しろよって感じだな
まして車だって一人で乗っている車とタンデムで来てるバイクなら
どっちを優先されるんだ？
原チャリ止めた訳じゃないんだから軽トラのおっさんが悪いよ
ましてオイル交換してたんでしょ？
だったらバイクに詳しくない人が見ても何か作業してるってわかるんだから
ほとんど因縁に近いよ
バイクは端っこに停めろって言うんなら軽の車も２台のスペースに３台停める努力してから言えよって感じかな

オイル交換じゃなかったオイル補充でした。スマソ

譲り合ってって気持ちにならんのかな〜。
相手がケンカ売ってきたから？
そんなこと言ってたらきりねーよ。
ちょこっとばかりむかついたってこっちが引けるなら引けばいいじゃん。

どうしても譲れないこと、そういう時だけケンカすればいいんじゃない？
あ、すいませ〜ん今どきますね、でいいんじゃないの？

俺は小心者だから空いてようが混んでようが隅っこに止めるよ。
こかされるより遥かにましだ。

＞原チャリ止めた訳じゃないんだから
グランドアクシス１００は立派な原チャリ

＞ましてオイル交換してたんでしょ？
ツーリング前にしとけって。駐車場でやるもんじゃない。

＞平気で身障者スペースに止めているやつらがいるんだから
バイク乗りもＳＡに行けばたまにいる。恥ずかしい。ドライバーだけではない。目くそ鼻くそ。

＞まして車だって一人で乗っている車とタンデムで来てるバイクなら
＞どっちを優先されるんだ？
もちろん、車。大きな車には気をつかってやれ。トラック可哀想だろ。

しかし１の相手のじいさんの科白には腹が立つよな。

「バイクはもっと端に止めなさい」
「バイクはもっと端に止めなさい」
「バイクはもっと端に止めなさい」

これって、バイク乗り的に一番腹が立つ言葉じゃない？どうよ？
バイクみたいな半端な物はどっか隅の方にでもいろよ！的な感じ。

自動車と自動２輪車。
どちとも車には違いないです。
首都高に阪高静岡を走るバイパス等は普通車としてバイクの料金とられちゃってますです。
最初から４輪駐車場と書いておけば良い話しかと思うのです。
アメリケンじゃ裁判モンですよ、あーた。

つか、軽４なら普通車と比べても小さいんですからもっと端に寄せて止めなさいって事ですか？
つか、トイレも我慢出来ないなら最初（はな）から歩いてこいです。

つーか端に止めろよ

>>52
グランドアクシスは１００ｃｃだから原付じゃないよ〜。
２ｓｔでしょ。ロングツーリングだから、オイル減ったんでないの。

でも１の「殴ってやろうか」はどうかと思うな〜。
自分は混んでたら隅っこに停める。

あ、原付２種なのか。スマン。

実際殴れなかった１はヘタレ

でも実際殴ってたら、相当なドキュソだ。

125cc以下は自動二輪車じゃないからねぇ。
重箱の隅つつき合いの法的解釈合戦だと不利かね。

まー俺だと駐車場にでかいバイクがドーンと停めてあったら、
駐輪場が埋まってたか何かだろうなーと思って
仕方ねーかで済ますけど、そりゃ俺がバイク乗りだからで、
車しか乗らない奴は何だコイツと思うかもしれないね。

同じ自動車同士なら駐車場の利用は早いもの勝ちで、
デカイ奴が小さい奴を蹴散らして良いなんて法もないんだが、
まあ実際はそうじゃない訳で。

そういう勘違いしてる奴に絡まれた時どうするかって話になると、
殴ってやろうはまずいよなぁ。
誤解を解くにはこっちがまず落ち着かなきゃイカンでしょ。

それで自分の乗ってるのが軽二輪以上の排気量なら、
道路交通法上は二輪車も自動車であるので駐車場の利用において
自動車と対等に利用することができる、という法的な根拠を示せる。

立場が対等であるなら、公的な駐車場の利用は慣習として早いもの勝ちであるから
後から来たもののために自分が出ていかなければならないとする主張には
根拠がないことも示せる。

あとはこちらの譲歩によって場所を譲ることも吝かではないが、
自分は現在作業中であり直ちに作業を中断して移動することは難しいと
説明して、そこでまだ無体な要求をされるようなら
公権力の介入による調停(要するにお巡りさん呼んでジジイを説教してもらう)か
実力行使を考えるかって感じだろう。
いきなり殴ってやろうかってのは、サルじゃないんだからって感じ。

参考までに、俺が高速のSA/PAや道の駅で駐車場を使うときは、
なるたけ連れのバイクと二台以上で停めるようにしてるね。
一台で停めてると何かと摩擦が起きやすいのでね。

て言うか、そろそろ吉野家150円引きの変造コピペが貼られるのではないかと
それを最も危惧している俺…

譲ることができない1は結構ドキュソだ。
譲歩した軽トラのじいさんに責められる非はない。

大変恐縮ですが「道の駅」ってなんですか。
高速のＰエリアじゃないんですよね。

>>63
軽トラのじいさんはなにも譲歩していないと思う。

>>1 の問題点は

・じいさんの言葉を「無視」した（自分が正しいと思うなら正面から反論すべき）

であったことだろう。喧嘩腰で言い返せ、というわけじゃなく。
そこで相手が「とにかく端に止めろ」と脊髄反射的に言い張るだけなのであれば、
そのとき初めて意見に正当性が発生すると思う。

# っていうかこの意見がいしゅつ。

>>64
一般道にある、高速のサービスエリアのようなものです。

http://www.hozen.or.jp/michieki/

>64
一般国道のSAとでも思ってればよし
http://www1g.mesh.ne.jp/michinoeki/

ごめんカブった

個人的にはここがおすすめだ
そばに日帰り温泉もある
http://www1g.mesh.ne.jp/michinoeki/

こんどはURL間違えた
逝ってきま〜す
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/2_now/4_kaido/4_eki/data/contents/station/yamanashi/yam03.html

>>68
ｹｺｰﾝ(ﾜﾗ

# ドメイン違ってもコンテンツの内容がまるで同じだ……
## アクセスカウンタの数値とか（表示してるのが同じカウンタだけど）工事中の場所まで

>>66さん、どうもです。
東京にはなく、神奈川もはずれに２ヶ所あるのみ。
どうりで聞いたことないわけだ。

おれは車とバイク、両方に乗るんだけど、
駐車場が空いてるときは＞１の主張もいいけど、
混んでるなら車は白線内にしか止められなくて
バイクなら空きスペースさえあればどこでも止められるんだから
「譲り合い」精神で譲ったほうがいいと思う。
ていうかおれなら混んだ駐車場なら初めから白線内に止めないけどね。
融通をきかしてやろう。

一人だったらﾃｷﾄｰにぽんと置いてしまうな俺。
人がいっぱいいればそうそうイタズラもされないし……
だって枠にいれたらバックしなきゃいけないじゃん。
面倒だからそのまま出られるように止めてるょ。

そう言えばR17の子持の道の駅には夜中スケーター小僧がいっぱいいるね。
ちょっとバイクから離れるの心配しちゃったりするよ┐(´ー｀)┌

>65
結局折れたのはじいさんのほうだよね？なんか悪いことした？

俺はバイクに乗ってる時は堂々と真中に駐車してる。
でも車に乗ってる時に堂々と駐車してるバイク見るとムカつく。
そしてふと我に返って自分が恥かしくなる。
みんなそんなもんじゃないのか？

>>75
折れたっていうか、譲歩ってのはもともとあった状態（あるべきと思っている状態ではない）から
一歩引くことなので、じいさんはなにも譲歩していないと思うのだが。

# バイクと軽トラが逆で、バイクが結局その場所を使わなくても「譲歩」って言う？

>76 クルマ乗ってる時でもバイクが真中止まってても別に腹は立たないよ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ でかい方が優先されるなら軽自動車なんか隅っこに置いとケ
　　＿|U＿|／／
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　　　　U U

>>61
言ってる事は間違い無いだろうが・・・慣習から言えば２輪ははじっこにだな。
ここで、その慣習がおかしいというような話は筋違い。そして法的根拠を振り回すのも筋違い。
ジイさんの言い方に問題があることも確かだけどね。

>>79
つまりさ、

爺「バイクはもっと端に止めなさい」 → >>1 無視 ではなくて、

爺「混んでいるから、なるべく多くの車両が止められるように隅のほうでやってはくれまいか」
>>1「今は作業中で動かせないので、終わったら考えます」

とかいうやりとりであればよかった、というのは散々語られているわけで。

>77
ごめん、両者の主張に折り合いつけるための譲歩ってことです。
じいさんは自分の意見を押し通したわけじゃないでしょ？1はそのまま駐輪してたわけだし。

みんな譲り合えって言ってるけど
先に止めてたバイクに向かって端っこに停めろって言うのは
譲り合いとは違うだろ
この場合＞１だっておじさんに｢すいません混んでるので少し端にどけて停めさせてください｣
と言ってたら対応も変わるだろ
それで殴ってやるなんて考えてたら頭おかしい奴だけど
いきなり邪魔だって言い方はおかしい
なんで車を優先させようって風潮なのかが理解できん
車を優先的にすればいいライダーなのか？
もちろん譲り合いってのは大事だけどこの場合は譲り合いとは別の問題だろ

＞５２
＞ましてオイル交換してたんでしょ？
ツーリング前にしとけって。駐車場でやるもんじゃない。

じゃあバッテリーの上がった車をブースターでつないでる車もバッテリーは交換しておけよってことで
駐車場に停めてちゃダメだな

＞まして車だって一人で乗っている車とタンデムで来てるバイクなら
＞どっちを優先されるんだ？
もちろん、車。大きな車には気をつかってやれ。トラック可哀想だろ。

道の駅にトラックで来るほうが迷惑だろ
それこそ気を使えよ

だから
「相手が多少理不尽なこと言ってもそこは笑ってこっちが譲れるところは譲ればいいんじゃん」
って言ってるの。

相手が・・相手が・・ってなにかを求めてばかりじゃ進歩なかろう？
何をしてもらえるか、じゃなくてなにができるかを考えればいいでしょ。
こんなことでイラついてたら身が持たんぜ。もっと大変なことだっていっぱいあるっつーのに。

1の意見もアレだが、車ももう少し上手く白線内に止めてくれないかね。
休日の混雑日なんか３台分のスペースに２台しか止まってないのを
よく見るが。

>>82
＞なんで車を優先させようって風潮なのかが理解できん
そーしたほうがより多くの人が駐車できるから。

混んでればどこか端の方。
空いてれば、止めたい所。（駐車スペース内）
1>はお互い「大人」なのに言葉が足りなかったのでは？
>または敷地の端っこに止めるとかなり歩かなければならない。
これはわがままだな。w

>>86
＞＞または敷地の端っこに止めるとかなり歩かなければならない。
＞これはわがままだな。w

程度問題だね。
端っこに止めると１ｷﾛ歩かにゃならんのなら、おれはワガママ通させてもらう。
５００ｍだったら？２００ｍだったら？
どの程度の距離だったら我慢するのか、コレは人それぞれだろうな。。。

>>83
同意。子供のけんかみたいにこっちが、こっちがって言っても
別にいいけど、理不尽だと思っても譲ってやれるのが大人じゃん。
気持ちよくそれが出来れば、あとのツーリングも気分いいぞ。
電車でおじいちゃんに席代わってやるような感覚だよ。

>>88
でもね、散々既出なんだけどじじいの言い方がむかつく訳で、
権利ばかりを主張するとかいうのとは違うのよ。
じじいは権利すらないのに主張してる訳だし・・・

＞車を優先的にすればいいライダーなのか？
いや、そうじゃなくて相手が車だろうがなんだろうが、譲ってやれって事。
相手がはなっから怒っている状態なら、自分によほど不利益でもない限り譲れよ。
殴ってやろうとか思う奴だから、静かにたしなめる事なんかできないだろうしな。
相手がドキュソ珍で、凶器もってても譲らないのか？

＞バッテリーの上がった車をブースターでつないでる車も・・・
バッテリーとオイルじゃ性質が違うだろ。一般人からみれば、バッテリ上がりは
可哀想な人だろうけど、オイル補充してるバイクなら、何やってんだ一体ってこった。

＞道の駅にトラックで来るほうが迷惑だろ
＞それこそ気を使えよ
確かにそうだ（ｗ　しかもトラックの人はたいてい気を使ってるな。SAやPAだったら
遠い所に止めてるね。駐車場が指定されてるってのもあるけど、指定されてなくても
一般車に迷惑にならないようにしてるね。

＞相手が・・相手が・・ってなにかを求めてばかりじゃ進歩なかろう？
＞何をしてもらえるか、じゃなくてなにができるかを考えればいいでしょ。
アメリカに言ってやれ（ﾜﾗ

こんな話題で今更盛り上がるとは、、、、（苦笑

譲る事で、お互いが目的を達成できるならで譲るだろ？
文句言ってる奴は電車とかで、無駄に座席使うような奴か？

オレは>>5のような大人になりたい。

＞じじいは権利すらないのに主張してる訳だし・・・

それはジジイの特権。ジジイは何やっても許されるの(w
譲ってくれって言う権利は少なくともある。

そんな事より〜「道の駅」バージョンの予感。。

>89
>じじいの言い方がむかつく
俺は1の言ってること信用できないんだけど。
>じじいは権利すらない
なんで？ほかのドライバーの権利は？駐車場内に出待ちの車あるほうが危険じゃん

>>89
これもさんざん既出だが、そんな混んだ駐車場で初めに車の駐車スペースに
バイクを止めた１の判断力にも非はないとは言えない。
たしなめられた、と謙虚な気持ちで聞けばいい。誰だってミスはあるし。
じじいにしてみれば逆ギレされたとしか思えないんじゃないか？
バイク乗りとしては気持ちはわかるが、ハタ（ほとんどがドライバー）から見れば
印象が悪いのは１だろうし。

私も一度おやぢに言われた事があるよ。
でも言い返した。｢じゃあ何処へ置けばいいんでしょうか？｣
おやぢは返答しなかった…。
バイク駐輪場があったら最初から置く。

＞＞相手が・・相手が・・ってなにかを求めてばかりじゃ進歩なかろう？
＞＞何をしてもらえるか、じゃなくてなにができるかを考えればいいでしょ。
＞アメリカに言ってやれ（ﾜﾗ

まったくだ・・・。

漏れはいつも 駐車枠に駐車する
理由。
車輌を駐車する場所として設定していない場所に止めるべきではない。

狭い場所でも、物品や歩行者の通路になってることがあるなどの理由で

実際の答は、それぞれの駅の管理者に聞いてくれ。

>1と>1に同意するような者は、自分のことしか考えないから、当然他人の意見なんか聞かない
なに言ってもムダだよ放っておくしかない
そうやって育てられて生きてきたんだから、何が問題なのかも分からないよ

もっと言えば、
「じゃあ車は云々」「軽トラは小さいから云々」てなかんじで論旨をずらすってのも
結局自分のやり方を正当化する方便にしか聞こえない

>>100
＞車輌を駐車する場所として設定していない場所に止めるべきではない。
まったく其の通りです。

こそこそ端っこに停める習慣が
バイク乗りに多いから、
一般の人も「バイクは端に停めるもの」
って認識になっちゃうんだよな。


堂々と駐車スペースに停められる日は
いつか来るんだろうか。

>104
永遠に来ない
バイクが車並みの大きさになる日が来るなら別だが

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｱｸｼｽ１００じゃなくてﾄﾗｲｸなら云われなかったはずだと、先生思うな
側車付きでも云われなかったと、先生思うな

先生！
俺のバイクは軽より排気量あるけど駄目ですか？

高速道路なんかで時々、トラックやバス専用のでっかい白線に乗用車が堂々と駐車している光景を見かけるな。
これも問題ありなんだけどね。

>>1の立場になってそのときの状況を想像してみると分かりやすい。
じいさんは、失礼にも軽トラに乗ったまま目を三角につり上げて、自分のわがままを通すために１にバイクの移動を促したとしたらじいさんに問題がある。
コミュニケーション能力の足りない人物だ。それとも年上の者の言うことには黙って従えとでも言うのだろうか。

それにしても休日の「道の駅」はものすごく混雑してるんだよね。

うんこのためなら駐輪を認める

「バイクだから・車だから」って事でなく、「融通を利かせろ」って事だと思うんだが？？

融通を利かせるか利かせないかは１の自由
権利の問題なら１は止めてヨシ
殴りたいと思う権利もアリ
実際やったら重罪だが
1はなにも間違ってはいない
でも俺なら融通を利かせて譲る
でも「〜べきだ」の他律の世界は嫌だし

>>104
>堂々と
あなたが実行すれば今からでも。漏れは100に同意

>車輌を駐車する場所として設定していない場所に止めるべきではない。

その通り。接触事故があった場合、通路上に「路上駐車」していた方に
非があると判断されることもある。
自分の資産を守る意味でも、駐車スペースの白線内に止めるべき。

バイク（自動二輪）は自転車じゃないんだよな。
車と対等の乗り物であるという認知が薄いのかも。
とくにバイク（自動二輪）に乗ったことがない者には邪魔に思えるんだろう。
１さんのバイクは、１００ｃｃのスクーターだから原付に見えたんでは？

それにしても、世知辛い世の中になりましたね。
日頃、暴走族の所為で、バイク乗りの立場は悪くなるばかり・・・。

１の場合は譲ってやるべきだと思うが、最近ホントにいやな奴、わけわかラン奴が多くなったよな。１の例なんてまだいい方じゃないか？
ホント日本はどうなっちゃうんだろ？

バイク乗り自身が卑屈になってるし・・・

ってか、道の駅ってなんですか？

止めたい時に止めたい場所で止めれるからバイクでしょ？
バイクの本質を思い出すべし。

ちゅーことで。

終了

>>117
>>67にがいしゅつだ。
23区内に住んでるなら外環の下道にある川口の道の駅が一番近い。

道の駅はどこも二輪停めるとこなんて見たことないしそいうもんだと
思ってたが、高速のPAで無いとは思わなかったよ…石川PA
どこかにあると思ってぐるぐる回って探したよ(汗

この爺さんは自分の軽止める場所がないから、１番小さく弱そうなスクーターにどけ、と言ってる。
俺には喧嘩を売っている様に聞こえてしゃーない。
小さいから端っこに止めろとは、自分の車を止めたいが為の、単にコジツケた理由に過ぎない。
本当に思うなら、駐車場空いている普段から言うてんのか？
往々にして年配の人は、2輪＝弱いもの、半端な物のイメージが持っており、
道路上でも強引な運転をしている(２輪に対して)。
殴ったろか言う表現は行きすぎだが、ちょっと待っとけや爺さん直ぐ終わる境に、位に言うてちょうど。

119サンキュウ。
要は役人が天下りする新たなメシネタってことですよね？

我が強いのはよろしくないと思いますし、好きではありません。
その場に居合わせたとしたら我のつばぜり合いと見るでしょう。
どちらが正しい、悪いではないと思います。
ああしたらこう言われた、じゃあ次はこうしよう。
違う場所で違う人に、こうしたらああ言われた。
そんなもんですよね。
譲るのもいいと思うのですが、譲りっぱなしっでは頭に来ることとと思います。
では人を従わせる人って常に誰もが傲慢でしょうか？

端に停めるのも、車のスペースに停めるのもいいじゃないですか。
周りの状況を考えた自問自答の結果ならそれでいいと思います。
誰かに何か言われても、自分の思慮が足りなかったと思えば少しは楽ですし、自分の言動なら責任を持もてるでしょう。
自分が前向きである限りどうしようもなくなる場合はありませんよ。

考えを認めさせようとする自分より、人に譲れる自分の方が状況判断はし易いと考えていますが、、

昨日、近所の道の駅行ったんです。道の駅。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで駐輪できないんです。
で、よく見たらなんかバイクがいっぱいきてて、駐車スペースを埋めてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、バイク如きで普段来てない道の駅に来てんじゃねーよ、ボケが。
駐車場だよ、駐車場。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で道の駅か。おめでてーな。
よーしパパ、ウィリーしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、多摩テックのタダ券やるからその席空けろと。
道の駅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
日が落ちてからテント張って野宿してたら地元のドキュソ珍走といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと駐車できたかと思ったら、隣の奴が、原付スクーターにオイル補充してやがるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オイル補充なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オイル継ぎ足し、だ。
お前は本当にオイルを継ぎ足したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、2st乗りですって言いたいだけちゃうんかと。
道の駅通の俺から言わせてもらえば今、道の駅通の間での最新流行はやっぱり、
駐車スペースに複数台駐輪、これだね。
1スペースに6台駐輪。これが通の停め方。
普通にとめると前2台後ろ2台で4台なら簡単に止まる。そん代わり左から停めると右の奴がはまる。これ。
で、それに駄目押しで前後に一台ずつ。これ最強。
しかしこれをやると出る時誰から出していいかわかんなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、道の駅の外のあぜ道にでも停めてなさいってこった。

道の駅道志じゃ駐車場いっぱいだったんで
バイクはみんな端に停めてたね。
枠内に6台は入らんよ(w

って外のあぜ道でもおっけーだな、あそこなら。

>枠内に6台は入らんよ(w

いやまぁ、ネタだしｗ

大きさの問題だろ？
リッターマシンパニア付とかなら車乗りも許せるだろうが
混雑時にスクーター一台はちょっとな

>>124
道の駅道志にバイクスペースなかったっけ？
一番近くに白線で枠が引いてなかった？２つ。
オレはそこ止めてるよ。

もし置くとしても言い方ってもんがあるわなー

全部を敵と味方に分けたら人類がいなくなっちまうぜ、

ってナウシカも言ってるしなー

たこやきが食いたいなら売店の目の前に停める。
トイレに行きたいならトイレの目の前に。
きれいなおねいさんがいるならおねいさんの目の前に。
バイクはそのくらい自由に置いていいのです。中途半端はいけません。

山道でマイペースで走って大名行列の先頭になってる
オバチャンドライバーと似てるとこがあるな。
法的にはなんら間違った事はしてないんだろうが、
その場に居合わせた奴で頭にこない奴はまずいない、と。

>>1
ここでは自分が立腹した話をしても通じないよ。やっぱり直にむかつく体験した者と、
その状況を文書で見ただけのやつじゃ感じ方が違うもの。
やれ我がどうとか、俺ならやらないとか、きれいごとで非難されても仕方ない。

殴ってやろうかって気持も分る、確かに爺さんの物の言いようにはカチンと来るわな。
でもそれは、四輪から見ればこういう見方もあるのね．．ってことと、
爺さんみたいな物の言いようじゃあ相手を怒らせるだけだってこと、
いい勉強したと考えなよ。

＞131

そのおじいが、「お兄ちゃん、ごめんね。停めたいんだけど
ほか空いてなくってさ。そことめていいかな？」
ぐらい、フツーに会話できれば何の問題もないだろね。

なんか、コミュニケーション下手だね。全般的に。
車乗ると特に。

１にはちょっとだけ同情しちゃうけど、自分がドライバーだったら、そんな所で
オイル補給なんてしてるなよーって思ってしまうなあ。スクーター嫌いだし（ｗ

恐らく１はただの粘着君。ちょこっとなんか言われたからって、自分がいかに正当で
あるか話始める時点でヤバイ。うるさいジジイだと思いつつ、移動すればそれで済むこった。
１もジジイにもそれぞれ正当な理由があると思うぞ。もう少し年寄りにやさしくしても
良いと思うけどなあ。

>>133
同意。
１が、睨み付け返したりせず、ドライバーの
すぐそこまで行って「ァーおじさん停めたいの？
なんで？少しまってくれれば俺も行くからさ」
ぐらい言えたら後味もまぁいいし、相手の対応も
マシになるような気もする。

どっちもどっち君たちですね

／￣￣⌒Ｖ⌒￣￣ヽ― 、
　　　　　　　　　　　／ ／￣￣＼Ｖ／￣￣ヽ-、　＼
　　　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　￣￣＼　＼　ヽ
　　　　　　　　　 /　/　 ,― '￣⌒Ｖ⌒￣ヽ― 、_　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　| / ／／/ /ノノ∧ヽヽヽヽ＼ ＼　ゝ|　|
　　　　　　　　　∠／／/ /Ｖノノ 　ヽヽヽヽヽ＼ ＼　) /
　　　　　　　　 ＿ＶＶノ ノノ　ノ　　　Ｖ Ｖ　Ｖ　　Ｖ　　/
　　　　　　　　/〆ヽ　--―-- ＼≡≡／--―--　 ／⌒）
　　　　　　　　ヽ６ ヽ　　 ＿＿　　|　|　＿＿__　　　/　８） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠（ヽヽ＼／ ○ l＼　／l　○ ＼／ ｜／) 　　／
　　　　　　　　　（／)ヽ~＼___／　 | |　 ＼___／~　 /（／） ＜　　 1は氏ね
　　　　　　　　　（＼ ）ヽ　＼　　　/_ヽ　　　／　／ （ヾ ） 　＼
　　　　　　　　　（／）　 ヽ　 | ／　____　＼ |　 /　　（／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＼ ）　　 ＼|　／　　＼ |　／　　　（＼）
　　　　　　　　　（／）　　　　　ヽ￣￣￣／　　　　　（／）
　　　　　　　　　（＼）　　 ／（|　　￣　　 |）＼　　 　（＼）
　　　　　　　　　 ――'￣ 　 ヽ　　　　　 /　　￣￣ヽ―― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/

込んでるのにスクター１台が停まってると
マナーの悪さを感じるな
どうせちっこいんだから歩道にでも停めろと思う

まぁ、軽トラのじじぃは逝ってよしだから
お互い様だな

1は、空いている40�`/ｈの道路で煽られても、何が何でも40�`/hで走りそうな気がする。。

１が暴走族の格好をしていたら、ジジイの対応も変わっただろう。
世の中とは、そういうもんだ。

それはいえる

行政が悪いのよ。2輪軽視。これに尽きるね。

うちの爺ちゃんは渋滞してる時はバイクはすいてる歩道を
走って欲しいって逝ってたYO。小さいくせに一車線分間隔を
取ってるのは無駄だし危ないって。

>>142
その渋滞を作ってるのがでかい４輪って事に
じじぃは気づいているのだろうか・・・
どっちが無駄かね？

>>136
古式ゆかり？

>>142
車の方が道路占領するし、環境にも悪い。

１がキャバクラいったら、時間をストップウォッチで計ってそう。

と言うか、こんな些細なことより、暴走族を何とかして欲しい。
今の暴走族は、昔の暴走族とは人種が違う。
世の中に不満があるのは分かるが、凶悪すぎ。

クソスレは容赦せん！

どうでもいいけど、関東道の駅スタンプラリーって知ってる？
１１月末までに５０箇所以上廻ると特産品プレゼントらしいが、
こんなのできるヤツっているのかな？
ちなみに１０ヶ所だと千円分のハイカだ

道の駅はどこでもソフトクリームの販売に力を入れているよ。
その地域で収穫される果物などを混ぜ込んでうまいんだ、これが。
僕の庭の九州で最高においしいソフトクリームは、大分の道の駅「清川」の桃のソフトクリーム。今まで味わったことのない感覚。
同じく大分の「宇目」のマロンのソフトクリーム
同じく大分の名前忘れたけど、カボスのソフトクリーム。
同じく大分の「竹田」のイチゴのソフトクリーム
変ったところでは、「津江」のわさびのソフトクリーム。これはおいしくない。
他にも巨峰のソフトクリームなどたくさんあるよ。
>>149
九州でもスタンプラリーがあって、プレゼントもらえるらしい。

どこの世界にも、ムカツク物の言い方しかできないヤツはいるからさ、
「ああ、こいつはこういう言い方しかできない不幸なヤツなんだな」って流すしかないよ。
イライラ怒って、事故ったら損しちゃうよ。

>>151
そうだよね。
事故起こしたら、そのじいさんにも間接的に責任があるから損害賠償請求できるかな？

>>151
そこまで達観できればいいんだけどねー、これがなかなか。

>>149
関東のスタンプラリーはタダでスタンプ帳くれるけど、
東北のは１００円で買うんだぜーびっくり。

道の駅を中心に書かれたマップが１００円で売られている。
なかなか便利ですよ。

なんでじいさんを叩く方向に行くんだ？
そこまで自分の主張ばかり押し通して、他人の干渉は理由を問わず嫌うのか？

空いているときは四輪枠へ、混んでいる時は邪魔にならない場所へ。
どうしたらなるべく多くの二輪車とクルマを停められるか。
という観点から見るべきだと思う
・・・に一票。

ただし、クルマの動線領域と左右のマージンというのは、
いろんなクルマに乗ってみないと、身に付かないと思う。

あとアヤな。相手が正論で来てるのか、感情論で来てるのか、嗅ぎ分けなきゃな。
正論なら反駁、感情論なら丸く収まる言い方ってあるじゃねえか。
周りとの関係のなかで最善を探る努力ってあるじゃんかよ。
仲良くやろうぜ。ぎゃはは

「道の駅」駐車争いの敗北は、交渉力の敗北であった以上に、私たちの老いた
文化力の敗北であった。私たちの文化がバイクに対して如何に無力であり、
単なるあだ花に過ぎなかったかを、私たちは身を以て体験し痛感した。
西洋四輪文化の摂取にとって、明治以後百数十年の歳月は決して短すぎた
とは言えない。にもかかわらず、四輪文化の伝統を確立し、自由な批判と
柔軟な駐車に富む文化層として自らを形成することに私たちは失敗して来た。
そしてこれは、バイク野郎への駐輪禁止の普及浸透を任務とする道の駅管理人
の責任でもあった。

一九四五年以来、私たちは再び振出しに戻り、第一歩から踏み出す事を
余儀なくされた。これは大きな不幸ではあるが、反面、これまでの
渾沌・未熟・歪曲の中にあった道の駅の駐車場に秩序と確たる優先度を
齎すためには絶好の機会でもある。しかし私たちは徒らに交通法規的な
規則のジレッタントを作ることを目的とせず、あくまで道の駅の文化に
秩序と再建への道を示し、このレスを道の駅駐車場の栄えある事業として、
今後永久に継続発展せしめ、四輪と老人との殿堂として大成せんことを
期したい。多くの２ちゃんねらーの愛情ある忠言と支持とによって、
この希望と抱負とを完遂せしめられんことを願う。

ジーク、オジン

　角川の文言ぱくってんじゃね〜〜〜よ！！まあこれだけ長い文章入力したことは誉めてやるぞ。

>>159
「パロディ」と云いなさい（ﾜﾗ

>>155
謙虚になるべき、という意見はよくわかるし、普通のケースではまさにそのとおりだとは思う。
しかし、過剰な「譲り合い精神」から「卑屈になる」というのは違う。
また、実際の公道でのシチュエーションで譲り「合い」になることはまれで、
ほとんど「より大人だった側」の一方的譲歩であることが多いな。

ざうばーみたいな本当に「車尊輪卑」なDQNドライバーは、それで譲ったことによって
「ほらみろ、俺が正しいから何も言い返せないんだ」と勘違ってしまうことが多い。
そしてますます横柄になり２輪の立場が悪くなっていく。個人としてDQNだとはいえ、
その割合が増えてくると「当然のこと」としてゴネ得がまかり通るようになってしまう。

あくまで冷静に、という前提で、言うべきことはいわなければならないと思うよ。
今の世の中、世間の「客観視した冷静な判断」はあまりアテにならないから。
世論はそれほど「大人」ではない。感情に流された世論のなんと多いことか。

# >>1の対応が正しいか、と聞かれたら>>65でいっているようにもちろん適切でなかったとは思うが。

混んでたらバイクをどけろって意見の人は
自分が車で道の駅に駐車してたら
観光バスが入ってきておまえらじゃまだから端っこに移動しろって言われたら
喜んで移動できるんだろうね（藁

＞ゴネ得がまかり通るようになってしまう

世の中、ゴネ得です。
DQN,DQNというが、現状を見ろ。一億総DQN時代だぞ。
バイク板を見ろ、DQNスレのオンパレードだ。

>162
移動する場所があれば移動するが？何か?

お前辻本清美みたいだな

>162のことね
おれは頭悪いみたいだな

融通利かせてスペースを有効に使えばいいだけの事じゃん。
何故そこまでムキになってバイク一台で4輪一台分のスペースを死守しようとしてるの？

駐車スペースに止めてるだけの事じゃん。
何故そこまでムキになってバイクを隅に追いやろうとしてるの？

　なぜこんなスレにこれほどまでレスがつくのだ・・・。

4人がけの座席を一人で使うような奴が多そうだね。

>167
と
>168

これに全てが集約されるね
絶対に理解などしあえないなｺﾘｬ

だいたい駐車場orスペースに停める「権利」なんて思う時点でDQNだよ
停めさせてもらってんだろ車もバイクも
他人の土地に停めさせてもらうんだから融通利かせるなり謙虚になれや

>162
ワリーけど、どうしてもここに止めさせてくれないかなぁって言われたら
俺は快くどいてあげるね。
ドケヨ！ゴルァって言われたらどかない。でもモロDQNって感じだったら
金持ちケンカせずって事でどくね。
意地でも移動しないメリットなんかないぞ。１秒でも時間が欲しい時以外はな。

>171
そういうと、俺は税金納めてるし、日本国民なんだからドライバーも
ライダーも平等なんだから、空きスペースに止める権利は平等にあるハズ。
っていう事を言う奴なんだろ。道の駅は税金で作ってるんだからね。ってな感じで

ま、「道の駅」も二輪用のスペース作るべきなんだけどね。
税金で作ってるなら尚更の事。

爺さん世代じゃ１や142みたいな考え方が普通だ
正しいか正しくないかは別として，それが普通なんだ
世の中いろんな普通を持った奴がいる
若い君たちならその事を常にどこかで意識できるようになるはずだ
爺さんはもはや救いようが無い

【>１側の事情】
１．駐車場混雑
２．車用駐車スペース１台分を占有して原チャリを停めた
３．トイレから戻ってもすぐに出発せずその場でオイル補充
４．なんだ？爺さんが何か言ってるぞ？シカトしとけ
５．ウゼえなぁどこで何やろうと俺の勝手だろ？
６．殴ってやろうか？

【爺さん側の事情】
１．駐車場混雑
２．よく見たらクルマ１台分を占有して原チャリが停まっておる
３．しかもなんか作業しておる
４．まったく！最近の若いもんは！
５．ｺﾞﾙｱ！隅に置かんか隅に！
６．なんと無視してにらみ返すとはますます最近の若いもんは〜！

まだやってんのか？早く氏ねっていったろ>>1

1もジジーも臨機応変ってことが事が出来ないらしい。

1は最初からそんなところへ止めるべきではなかったよナ。
通路の端とか、自動販売機やトイレの前の広くなったところとか
止めやすくて目的場所に近いところってあるだろう。

ジジーも同じ、別に白線内に止めなくても車の移動の妨げにならない
場所有るだろう。

おまえらみたいな事してるとスキーシーズンの名神サービスエリアで
マジ殴り合いの喧嘩になるか、何時間も止めるところ無くって休憩するために
余計に疲れる馬鹿になっちまうよ。

はっきり逝って現状を踏まえずにただ単に駐車スペース作りましたっていう
お役所が作った物を御丁寧に守るってのがそもそも間違い。
ちっとは自分で便利かつスムースに流れるように考えれってもんだ。

ぼくわ＞＞１２３のふぁんです

すいません>>123です

だけど普通、きちんと駐車しているのにバイクを移動させろみたいなこと言わないよね。
違法行為をしているわけでもないのに。
けんかふっかけてるといわれても仕方ないよ、そのじーさん。

181>
そうなんだけどね。
他人と上手く会話できない奴が増えたんだよ。
隣に止めた奴と目が合っただけで刺すか刺されるかの・・・（以下省略）

>161
同意です。自分の物の言い方よりはるかに理解し易いです。
>162
少し大人気なくありませんか？
もし観光バスの駐車スペースに停めたとして、貴方は譲らないのですか？
自分は譲りますよ。それ以前に絶対に停めませんが、、
もし、停めておいて譲らないのならば、理由を聞かせて頂きたく思います。

ｶﾞｲｼｭﾂだが。
駐車スペース以外の、例えばトイレの近くとかに停めて何かあったら駐車スペースに
停めなかったことを責められるだろう。
だからあまり他人に強要できないな。

ジジー氏ね

あーまだやってるよ。

要は１と軽トラのじじいとのコミュニケーションが不足してたってことだろ。
じじいがもっと、相手を配慮した話し方してれば、１もムキになったり
しなかっただろし、１もムキになって睨み付けずに、じじいの目の前で
要件を聞く風にしてれば、じじいももっと丁寧になっただろうにさ。

別にこびるでも、下手に出るでもない プラスマイナスゼロの
たんなる意思表示のやり取りが欠けてるんだよ。
その意思表示があって、それでもけんかするって言うなら
睨み合いが始まるんだろうけど、今回はそんな事件じゃないだろ。

そうじゃ、心と心の時代じゃ。
我々もニュータイプに覚醒する時がせまってるのじゃ！

睨み合いからニラメッコに変更できなかった１の負け。

つか、実際自分が>>1のような状態になったことないけど
そうそうあるもんかね？こんなこと。

論点ずらして、わりーけどさ。
２輪の高速料金のこと考えたら、2輪が4輪の駐車スペースに停めるの
は、何も悪くない気がする。だって、軽と同じ料金払ってるんだから。
これは、つまり車と同じ義務を果たしてるんだから、同じ権利がある
ってこと。

とはいえ、>>1　は、もっと周囲への気配りがいるだろ。
つまらんことで、ギスギスすんなや。

ってゆーか、混んでるときに４輪スペースに駐車するのって怖くない？
「あ、あそこ空いてる」とか言われて
ドキュソ４輪乗りにぶつけられそうで怖いんだけど。

見えるとこに置いとこう

こんなスレにレスつけんナや
さげるぞ

じゃあ、age

>>185 ミアさん
あなたが中東にツーリングに行って、タリバーンの検問で、
ヘルメットではなくベールで顔を覆わないだの何だのじじーに言われたら
どー思うよ。
（スレ再利用）

なんでこう、柔軟に考えられないのかなぁ
他人をウザいとしか思えないから無視、自分に権利があると信じたら他人を殴ってでも押し通す・・・

そこまでクルマと同じ権利だとか言う人には、普段からも路駐や歩道駐はやめて欲しいな
キチンと駐車場なりコインパークなりに停めて欲しい
道路も真中を堂々と走って、すり抜けやら赤信号でｽﾙｽﾙと前の方に踊り出るのはやめた方がいい

一方を当然だと思って、もう一方の権利もよこせってのは虫が良すぎる

＞そこまでクルマと同じ権利だとか言う人には、普段からも路駐や歩道駐はやめて欲しいな
＞キチンと駐車場なりコインパークなりに停めて欲しい

でも実際にそうすると君は文句を言うんだろ。

>>196
>キチンと駐車場なりコインパークなりに停めて欲しい

キチンと駐車場に停めた結果が今回の１だと思うが。

例えば、駐車スペースが空くのを待ってバイクを停めたとしても、車に譲れっていうこと？
駐輪場がない場合は路駐しなければならないの？
駐車スペースに停めたほうが路駐して交通の妨げになるよりはよほどマシだと思うが・・・。

んで、レス２００になるけど
結論はどうなの？
この問題は、法律論と公共マナーの２つが争点になると思うけど。
誰か法律に詳しい人と人格者の意見を聞きたいね。
この場で解決して明確な解答をしておかないと車とバイクの駐車を巡ってトラブルは日本全国で今後も発生するよ。
こんな時代だから、お互いの感情がもつれて殺人事件に発展することも充分考えられるから。
自分的には、１はちゃんと白線内にバイクを駐車しているわけだからどこかのオッサンから因縁をふっかけられる筋合いはないと考える。そのオッサンが例え警察を呼んでも警察官はバイク側に軍配を上げると思うよ。

>>196
そこまで縛ったらバイクの旨味が無くなる。君は柔軟じゃないし虫が良すぎる
1と同じだね。

>>196
そこまで縛ったらバイクの旨味が無くなる。君は柔軟じゃないし虫が良すぎる
1と同じだね。

俺はまずこっちの道理をきちんと説明する。
んで向こうの道理をちゃんと返してきたら聞いて、
折れるところは折れる。

でもこのケースじゃたいていへ理屈で返ってくるから
矛盾を突いてやるか、「警察でも管理人でも呼びなさい」
の方向でｳﾏｰ

>162
少し大人気なくありませんか？
もし観光バスの駐車スペースに停めたとして、貴方は譲らないのですか？
自分は譲りますよ。それ以前に絶対に停めませんが、、
もし、停めておいて譲らないのならば、理由を聞かせて頂きたく思います。

観光バスの駐車スペースに停めた場合の話はしてないよ

道の駅の駐車スペースは設計の段階である程度多くの台数が停められるように考えてあるのだから
混雑しているからといってバイクだろうが軽トラだろうが路駐すればそれだけ通路が狭くなるんだから
そのほうがずっと迷惑かかるだろ
まして歩道に停めれば歩行者に迷惑になる
駐車スペースってのはそのためにあるんだから
じじいの意見は「俺が停められないのはおまえのバイクが停まっているからだ」というもの
そんな自己中な考え方に賛同しちゃいかんだろ
じゃあ逆の立場ならどうなんだ
じじいが軽トラ止めててバイクがやってきて「もうちょっと端っこに停めなさい」
っていったらじじいは移動したのか？
一台でも多く利用できるようになんていってるバカがいるけど軽トラもバイクも立派に一台です
小さいからどけって考え方が既に暴力的だよ
何度もバイク擁護派の人は「言い方を変えれば良かった」と言ってるでしょ
でも１の殴ってやろうかってのは誰も共感しないけどな

頭の固い奴ばかりですね。
柔軟に合理的に行きましょうYO!

>>204
＞でも１の殴ってやろうかってのは誰も共感しないけどな
相当卑下た目で見られたと思われ。

>>205
止めてもいいに決まりだろ!!
＞柔軟に合理的に行きましょうYO!
もクソもあるかよぼけ。

>>207
柔軟に合理的に行きましょうYO!

めんどくさいから毒。

「無用なトラブルは避ける」
これがイチバン

>1みたいな他人に一切気を使わないDQNも、
じいさんみたいな唯我独尊年寄りも、同じトラブルメーカーだ
可能な限りかかわりを持つな
権利云々もいいけど、それが元で毎年何人も刺されて死んでいる現状を忘れてはイカン

みんなも気をつけないと天寿をまっとうできないぞ
つまらんことで殺されたり痛い思いをするのは損だ

>>1
「無視」は、じーさんからすれば反論できなくて負けを認めたのと同じだと思うよ。
何か意見があったのなら言うべき。
自分は悪くないと思ったのなら、そう説明すべき。あくまで気を荒立てずに。
片方だけがヒートアップしてるのって滑稽？周りから見たらじーさんがDQNって思うでしょ。
無視してなおかつどかないのなら、残念ながら>>1がDQNだと思われてしまうよ。

２・４両方乗ってるけど、
正直言って原チャリが４輪駐車スペースに置いてあったら素直にムッとするなあ
多分大方のドライバーはそう感じると思う
権利がどうこうも分からないでもないけど、単純にそう感じるんだよね

でもオレはじいさんみたいには何も言わない（まあ言い方もアレだけどね）
刺されたらイヤだからネ
ちなみにバイクの時は２輪スペースがあればそこ
埋まってたり無ければ広めの通路の端か歩道の端かな
４輪ドライバーの感覚が分かるだけに、とても４輪スペースには停められない

>埋まってたり無ければ広めの通路の端か歩道の端かな

おれは歩道の端なんかにバイクが停まってたらムッとするね。

端ならいいだろうって？
意味があって歩道はその幅になってるんであって、端であっても
邪魔は邪魔。

>213
まあでもそうやって端っこでムカツクのは少数派だしさ
あまり気にしてたらどこも行けないじゃん
発生可能性の高いトラブルさえ避ければなんとかなるよ
でも端に停めてて>213みたいのに絡まれたらすぐどかすよ
刺されたらイヤだし（ｗ

車スペースに停めてるバイクむかつく派と
歩道に停めてるバイクむかつく派とでは
前車の方が多いってのが君の考えなんだね。
でも本当のところはどうなんだろうか？

それと法律的に見れば、車のスペースに停めるより
歩道に停める方がヤバそうだよね。
車に遠慮した結果キップ切られたんじゃかなわんと思うが。

＞あまり気にしてたらどこも行けないじゃん
じゃぁ駐車スペースにバイク止めても気にすんなよ。ついでにどこも行くな
端だろう歩道に止める方がはっきり言って邪魔だろ結局自分の我を
他人に押し付けたい厨房と変らんね。はっきり言って車の存在自体が
邪魔で無駄なんだからつまんね〜権利主張してないでいっそ乗るのやめるとか
公共の交通機関でも利用するとかしたらどうだ？

>215
そうなんだよ
問題はそこなんだ
ムカツクのはどっちが多いか、トラブルを避けようとすると法律的に「？」なとことか

でも道の駅敷地内でキップはそうそう無いと思うぞ
辰巳PAで白線外に停めてた４輪が一斉検挙とかならTVでやってたけど

　車とは関係ないが、最近の爺ってホント傍若無人な奴多いよ。爺だからって何やっても許されると思ってんじゃねーか？

>216
バイクがクルマに対して圧倒的少数派だという事実は変わらん
そんなもんだよ４輪ドライバーの感覚は
少数派で小さいくせに・・・って思ってしまうもんだ
変に権利権利とか言っても、所詮公道では図体がデカいのが勝つんだし

連ﾚｽすまん
>218
ｼﾞｼﾞｲの方は若者に対して同じように思ってる
最近オレも10歳年下のやつと全く感覚が違うのに愕然としてるよ

>>217
>でも道の駅敷地内でキップはそうそう無いと思うぞ

確かにそりゃそうだね。でも

子供が歩道に停めてるバイクのマフラーに当たって火傷した、
なんて場合、駐車スペースに停めてるのと歩道に停めてるのでは
バイク所有者側の責任は随分違うんだろうな、とか
そこまで考えちゃうんだよね。

だからと言って>>216みたいに「乗るのやめる」には絶対ならないん
だけどさ。ワラ

>>218
いや別に「最近の」爺に限ってのことじゃないと思うぞ。
古今東西爺はおしなべてそういうもんだろ。ワラ

>221
>子供が歩道に停めてるバイクのマフラーに当たって火傷した、
>なんて場合、駐車スペースに停めてるのと歩道に停めてるのでは
>バイク所有者側の責任は随分違うんだろうな、とか
>そこまで考えちゃうんだよね。

なるほどー深いねー
うーーんそっか・・・

邪魔かどうかで言ったら
通路にバイク1台停めてあるのと
クルマ1台のスペースをバイク1台で使って
余ったクルマが通路に停めてるのとどっちが邪魔だ？

>223
そりゃバイクも悪い上に
順番を待てない車も悪い

つーか話はそこまで広がってないぞ

＞２１０
歪んだドライバーの感覚なんて押し付けられても迷惑だ。ちったぁ
直す努力でもしろよ。大きくて多いから邪魔で無駄で迷惑なんだろうが。
バカドライバーの感覚と意見は十分代表してると思うが、こんな連中が
消えれば渋滞も減るし事故も減りそうだけど。

>>223
物の見方としてはいいセン行ってると思うけど、
おれは「自分のバイクが」邪魔と言われるかそうでないのか、とか
違法なのかそうでないのか、っていう観点であくまで見ていきたい。

要するに、保身なんだよ。世の中の為を思ってる訳じゃないんだ。
ある意味、おれも自分の事しか考えてないんだね。

> ID:q44081PQ
もっと読みやすい文章で書いてくれ

>226
オレも保身だな
周りに気を使うってのも自分に危害が及ばないようにするため
結局禿げ同（ｗ

>>183
頭悪いな。162が、普通車が乗用車用のスペースに止めていたら
バスが来て「小さい車はどけ」と主張した場合の事を言ってるのは明らかだ。

それはともかく、じじい擁護の人の主張は、ベンツやBMWが軽のじじいに
「邪魔だ、どけ！」と主張出来て、またじじいが素直に
「すんません、すぐに端にどきます」というべきだと言うのと同じなんだけど、
その辺どうよ。

じじいが、「悪いけど混んでるからちょっとよけて停めてもらえませんか？」
といえばどくだろうが、「どけ」と言われたらどかないね、オレは。

>じじい擁護の人の主張は、ベンツやBMWが軽のじじいに
>「邪魔だ、どけ！」と主張出来て、またじじいが素直に
>「すんません、すぐに端にどきます」というべきだと言うのと同じなんだけど、
>その辺どうよ。

相手が怖ければどくよ
でもこの例えも162と次元がさほど変わらんが

>>227
じゃぁ、おまえはもっと分かりやすい思考してくれバカドライバー

>230
またそうやって何も考えないですぐに言い返す〜
そういう子供が増えてるんだよね
その辺どう思うよ

保身バカがどう思うってか？　思考回路が論理的でない人間と話し合う
事ほど無意味な行為って無いよ。

なんか妙な奴に絡まれちゃったから落ちます
そんでは

パラレルワールド：
1は駐車場が混雑してたので、じゃまになりそうにない
道の端に寄せて停めてあったところ、爺さんの軽トラが
やってきて爺さんいわく「ちゃんと区画に停めなさい｣
爺さんはにらんでいたので...以下略

>>210
228だけど、162と大差なくても良い。趣旨は同じだから。
で、怖いから、ってあなたがどくのはいいさ。
そうでなくて、じじいにはどけ、と主張する権利があると考えて、
それを無視した1をマナーがどうだとかいって批判するのは
どういうことなのさ。
自分の主張は違う、と言うのは無しだよ。
俺の発言に反駁のレスつけてるんだから。

日本の道路は４輪のことしか考えてないからな。
道の駅も又然り。
>>1はケースバイケースで物事を進めようよ。

総括：「道の駅」で小便垂れるだけで金使わない奴は
　　　二輪も四輪も只のＤＱＮ！

※　「道の駅」は税金云々....って講釈もバカ！

「道の駅」って全国でまだまだ急増中ですね。

>>237
休憩の際、道の駅とコンビニを天秤にかけ、
躊躇無くコンビニを選ぶ俺。

このスレ馬鹿の見本市

239>
トイレの時だけ「道の駅」

>240
書き込んだｵﾏｴﾓﾅｰ!!

道の駅って、これといった産業の無い田舎に
税金クレてやって作らせたモンだろ？

便所＆産地の農作物販売が本来あるべき姿なのか？
アイスクリームに産地の農作物混ぜるのが正しいのか？

少なくとも「便所汚すな」「ゴミ持ち帰れ」「キャンプすんな！」と
一見正論に見えて、単なる町のショッピングセンター化してるのは
大間違いだと思うが如何に？

>243
つか、殆んど赤字経営。。

バイク置き場がある道の駅…

千葉の鴨川
伊豆の松崎

他、知らない？

>>243
珍しいアイスクリームを賞味できる貴重なポイントです。
あと、地方系希少飲料も！！

飲料コレクターにとっては、使えるぞ、未知の液！！

キャンプツーリングだと
土地の産物が確実に買えるというのは
助かるな。

下道ツーリングだと、土産買いポイントでもある。

アンケートでも置いてあれば「駐輪場作れ」って書くんだがな。

>>1とジジイのコミュニケ不足や、譲り合いの話しは置いといて、
駐車スペースにバイク停める事って悪いことなのか？
そんなに避難されるような事じゃない・・・って言うか車両なんだから
駐車スペースに駐車しても良いでしょ？。
混んでいるときは隅っこに停めるべきだって意見も、あくまで個人の
判断の範疇で、停めちゃダメって意見はどうかと思うのですが。

>>221のガキがマフラーに当たって焼けど
　　　　　　　と
　　こんな駐車場でもない所に止めんなと言われた場合を踏まえ

駐車場に止めてよし

>>250
これが結論だね。
終了

|
|＿∧　　道の駅はトイレ等が24時間使用できる。よって、小便のみ垂れる利用でも構わないと思われる。
|´∀｀） つーかさ、混んでたら最初から4輪の区画は利用しない、空いていたら利用するでいいんじゃないか？
|　 ／ 　　歩道の幅についても、厳密に避難経路とかで法律（条例）で決められている幅もあるが、
| / 　　　駐車場の脇の歩道であれば、概ね邪魔にならない。
|/ 　　　　もっと柔らかく考えようよ。歩道に停めるなという人も、法律が全て正義だとは思っていないだろうし。
| 　　　　　お互い譲り合って限られたスペースを最大限に利用するってことでいいじゃんよ。

でも駐車スペース以外に停めてて、いたずらされたり、
倒されたりしたとき弱いと思うな・・・

駐輪場が無いなら、少なくとも小型二輪以上の排気量のバイクは
駐車場に停めるのが正しい解答。

駐車場以外への駐輪は路駐と同じ。

緊急回避的には降りてから歩道に押し上げるって手もあるが…
(エンジンを切って押して歩く分には歩行者だからな)

歩道だと邪魔になりそうで悪いかなと・・

駐車場が混んでる時は、スミッコの適当な場所にとめる。
植え込みの前とか・・

空いてれば駐車場に。

なんだかここが道の駅そのものになってきたので最初にもどりますね。
責めているのではありませんし、納得させたいとも思いません。
1さんの耳に届けば充分ですし、今後1さんがどのようにされるかは1さんの自由です。

１．いたずらの問題は、仮にガレージに入れたとしても鍵を壊される心配があるように、
気にしだしたらキリがないものです。されたら腹も立ちますが太く構えてください。
端っこしか停めるスペースがなければそこに停めて歩くものですよ。
２．注意書きがないということはどういうことでしょうか、、関係ありませんが、ゴミの問題も同じではありませんか？
３．注意書き等の指示があればそれに従いますが、今回の1さんのような場合は車の駐車スペースは避けて、周囲の邪魔にならないような所を探すようにしています。
無理を感じたらコンビニや次のS.A等、場所自体を変えてきました。車でも、単車でも、トラックでもです。

HPにおいても同じと考えます。エチケット、ネチケットについて自分ももう少し考えたいです。
失礼をお詫び致します。より良いカーライフ、バイクライフを送られることをお祈り致します。

でも混んでたら歩道っていうけど混んでるからこそ歩道に停めちゃいけないのでは？
もちろんその他の路駐にしても本人は邪魔にならないと思っていても運転の下手な４輪の人もいるわけで
やっぱり混んでるからこそ駐車スペースに停めるべきだと思うな

今まで歩道歩道て書いてあるのを見て
クルマも移動する通路部分の事だとばかり思ってたんだけど
段差の上のほんとの歩行者専用部分の事だったのか！
それはいくらなんでもまずいだろうよ。通路より全然狭いじゃん。
邪魔になるに決まってるって。
つか、そんな所にわざわざ乗り上げて停めてるバイクなんて今まで見た事ないんだけど、
そんな事するアホがここには大勢いるのか？

通路に停めると駐車場に出し入れする車の邪魔になる、
というかぶつけられるのが恐い。で、歩道って事じゃない？

「殴ってやろうか？」って思う事になんの罪もある訳がない。
こんな所つついてる奴はアホですか？
1の罪は｢クソスレ立てた｣事に尽きるね。

1さんは謙虚に問題提起をしたに過ぎないと思います。
責められることも覚悟の上でしょうから、こんなに沢山の価値観を見れてプラスになっていると思いたいですね。
アホな意見なんてないと思いますよ。
意見の対立で関係のない争いに発展すると寂しい、と言うかつまらないですね。
何より自分はここですごくプラスを得ています。

ＡＤＥ

AGE

>>1
１台だと確かに迷うところだよね。
でも混んでる場所で車専用スペースにまともに停めても逆に当てられる危険ない？
ＰＡの当て逃げって結構多いよ。これは結構難しいテーマだね！

１＝ハブ

もし当て逃げされてポシャッた時に管理者とか警察に届けた時、
駐車スペースに停めてた場合と、その辺の差し障りの無い場所に
停めてた場合で、違いがあるかな？

このｽﾚは既に「旬」を過ぎました。

このあいだの連休に2台でツーリングに行って道の駅に入ったんだけど
駐車場は半分くらい埋まってたんで、1台分の所にバイク2台止めようと思って
先に走ってた俺はスペースの左側に止めたのよ。
もちろん連れは俺の右側に止めるだろうなと思ったのだが、、、、、、
そいつは隣のスペースに左に寄せて止めおった。
┐(´〜`;)┌

>>268
空きが半分あるなら別にいいだろ、そんな狭い駐車場なのか？　２時間も３時間も
居座るわけじゃあるめぇ。　気になるならお前が友人の隣に移動させればいいだけ
つーかコソコソとスミッコにでもとめておけ。

＞265
残念でした
まったくの別人だ
俺ならちゃんとその場で文句言える

全ての板でスレッド建てることができなくなったよ。
マスコミ板でかなり荒らしたからな。とほほ。

あ

ここは一つ建設的に「道の駅に二輪車用駐車場を作ってもらう」ように働きかけようよ。

二輪が差別されてる事にムキになって語っているようでは田嶋陽子みたいなもんです。
ライダーである事に誇りを持って車と仲良く共存しましょう。

つーか1のｱﾎボウヤはどこいったよ？

ｲｼﾞｹﾃ逝っちゃたのか？

aa

07:42 「道の駅」をランク付け。国土交通省が０２年度から。建物は立派だがトイレが汚いとの苦情が多く、サービス向上へ。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

道の駅って行ったことないなあ。
ＳＡやＰＡみたいなもん？

>279
そんな感じだけど、それよりショボイ方が多い。
トイレ・駐車場が２４Ｈ利用可能ってのが第一条件。

>>279
大都会に住んでる人にはなじみがないんだね。
でもものすごく繁盛しているよ。
その地の特産品なんかも豊富にあるしね。

age

下道ツーリングしてると重宝するよ。

公営土産物センターでもないよりはマシ。
全国どこでも同じサービスが受けたければ
コンビニやガススタで十分だし。
トイレ休憩＋αを望むからそこに止まる訳で。

＞1

アメリカでは、モーターサイクルが巨大であるという以前にしっかり二輪の
駐車スペースが確保されています。日本ではまインフラの整備及び二輪にたいする
認知度、誤解により四輪中心の社会がある。じいさんの喧嘩腰の言い方も四輪
の幅で作られた駐車スペースは四輪が止めるのが当たり前だ。という認識でしかない
だろう。しかし、モーターサイクルに乗っている諸君ならば、彼の言い方にムッと
してもおとなしく移動するのが紳士的でしょう。他に車（四輪）が駐車するスペース
がなかったならばじいさんの意を汲み取るのが最良だと思われます。機動性に優れている
二輪なのですから「すみません、オイル交換したら直ぐ移動します」と一言言えば
いいのではないか。

まだやってるし。。ｗ

＞鈴木靖男
＞移動するのが紳士的でしょう。
ｳｻﾞ おまえが紳士になれよ。
四輪が来たら、二輪は道の駅から出て行けってか・・・オレは出ないよ。(ﾜﾗ


＞鈴木靖男
じゃまだからここのスレから出てって。

バイクで4輪スペースに停めておくと勝手にどかされたり
退かそうと思ったのか転かされたりする場合もあるので気をつけた方が
いいかも。

で、1が実際どういう言われ方されたのか知らないけど
じーさんに見られるような年の人は若い人に素直に物を言えないものだ
と思ってるので、むかついてもあんまり気にしない事にしてる。

逆に駐車スペースでダベってるガキ２、３人に
「バイク（車）停めたいんですけどいいですか？ついでにその捨てたゴミも
持ってってね」とは絶対言いたくないな。

>>284
「二輪は機動性に優れている」？
それって四輪ドライバーが「車動かすの面倒だから、他人をどかそう」っていうのと違うのか？(w
「モーターサイクルに乗っている諸君ならば」？
何だそれ、二輪乗ってる奴はぐっと大人になって我慢しろってか？
他人にとやかく言う前に、その差別思考を何とかしてくれ。
貴兄のような人間が、ますます二輪ドライバーの肩身を狭くしているのではないのか？
勘弁してくれ。

＞鈴木靖男
おめーも、ツマリバイクは出ていけって書いてるじゃん。
そーゆーのを、慇懃無礼ってゆーんだよ。
しらねーってーより、自分で書いてることがわかってねーんだろ

場所があくまで待つのが紳士とか書いたらどう?

>>289
同意。

しかも、
＞「すみません、オイル交換したら直ぐ移動します」と一言言えば
って何？何がすみませんだよ。なんで謝らなきゃならないわけ？
駐車場って早い者勝ちじゃないのか？

> 鈴木靖男
このおっさんのお陰でしばらく話が続きそうだ。(ﾜﾗ

おいコラ、鈴木！財布丸ごと置いてけや！！
ごちゃごちゃいわねーで、

「カードと免許証は勘弁してください〜。」
　と一言言えばいいのではないか。

だろ？ついでに、オマエの不細工な嫁さんも一晩かせや！！
ぷぷ。冗談だからびびって泣いちゃダメよ〜ん。

123456

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

うお。
すげぇうっとおしい。

>294
よく作った。(ﾜﾗ

296>
ｺﾋﾟﾍﾟだよ。

駐輪場なんか無い都心にバイクで出かけたりした時、
歩道に停める？車道端に停める？それともバイクでは絶対出かけない？

>298
バイクで出かけない。
もしくは、駐輪場があると確認出来たところに行く場合のみバイクで行く。

297>
都心ならまず電車。
というか、ﾂｰﾘﾝｸﾞかバイク関係の店に行く時しかバイク使いません。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

294の・・・オレ、コピペでもあれだけ作るの面倒だ・・・・

>>1
俺は、どこいっても無料なら車用の駐車場に止めちゃいます・・・
有料なら安全そうな場所に・・・

２輪専用スペースがあれば、そこに止めます。

２台以上でツーリングの時には車用のスペースに止めます。
早朝とかで、車がほとんどいないときにも車用をつかったりします。
しかし込んでいるときは、端の方とか適当なところに止めます。


だけど、２輪用の場所に車を止める奴もいて腹が立つ。
込んでいたりして、止めるところも無い場合はしょうがないと思うのだが、
二輪用スペースぐらいはあけて置いて欲しいと思う。

長時間二輪スペースを占領して、タバコすったりコーヒー飲んだりする
あのワゴン車には腹が立った。
Ｒ２０沿い、道の駅「蔦木宿」にての話です。

金翼1500-1800とか、大きな風除け+箱のついてるバイクは四輪用のワクにとめてほしいな・・・・

二輪車出てけって言うじじい（含。鈴木靖男）は、
二輪車の大きさは全部カブと一緒だと思ってるみたいだからなぁ・・・

年くった厨房が出てきたもんだ。(ﾜﾗ

俺としては、駐車スペースは早い者勝ちだと思う。
一人だからとか、小さい云々は関係無い。

こないだ会社の近くの歩道にバイクを駐車してる奴がいたけど、しっかり切符切られて輪っか付けられてたから、２輪と言えど車と同じ扱いなんだよ。
ただ大目に見られてるだけ。

>>306
同意

0

もうこの議論いいって ｗ

sarasiage!