「思考回路検証スレ」での出来事の続きを語るスレ

「ライダーの思考回路検証スレ」がなくなりました。
本当になくならなければいけなかったのか？
ああいうやり方での紛糾は正しかったのか？
なぜあそこばかりが叩かれたのか、どうすることが最善だったのか、
コテハンでの馴れ合いとななしネタスレでの実質馴れ合いとどちらが
悪なのか、「思考回路検証スレ」での出来事を発端に今後のバイク板
全体のことも考え、あのスレの続きをここで語りましょう。

ライダーの思考回路検証スレ<10>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002039427/

＊兄チャンネルに元住人たちが作った「ライダーズサロン〜鉄馬雑談室〜
」に
この話題を持ち込み楽しい雑談をさえぎることは荒らしと同じですので
やめましょう。

をを！こんなスレができている。
なにも出て行くことはなかったんじゃないか？
またまともなスレのタイトルにしてここでやったらどうか？

おお、俺もちょっとびっくり。
元住人ですが、兄ちゃんねるには行かないかなー
こっちに新しいの作ったら、顔出します

つーか、何度もスレ立てすぎですって怒られる．．．鬱

友達ができない奴が仲良くしてるのをねたんで嫌がらせしただけだろ？

なぜ思考回路検証スレ住人は出て逝ったんだ？
出て行く必要ってあったのか？
何百個もあるスレの中の一つがなくなったからって
バイク板がなんか変わるのか？

思考回路検証スレの元住人達が戻って着たいなら
戻ってくれば良いんじゃないの。
スレタイトルだけは、レス内容を踏まえたタイトルを
付けてもらいたいだけ。

肉棒

ま、また夜にもり上がりそうなスレではあるな。終わった物を蒸し返すような気もするが。

>>7
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=bike&key=002201786&st=343&to=343&nofirst=true

↑これについてどう思う？
俺は蒸し返してるのはめぐだと思うんだけど。

# 結局、彼らは2chから出て行ったことに関して納得行ってないんだと思う。

>8 あの議論に住人が全く参加しなかったた事からも、それは考え得る。ま、いずれにしても後は夜にな。

>>9
まずさんざん殴っておいて、そのあと「暴力はいけないよね」と声明をだして、
最初に殴られた奴が殴り返すと「暴力はいけない」と言うことを振りかざして
叩く人、って感じだと思うんだよね。

# なんで俺がヒステリーに巻き込まれなければならんのだ

俺はももも氏がなんで脱力したのかとても興味あるな。

>>11
俺の ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002039427/712 のレスが原因かもしれない、と思ってるから。

>>11
俺の↓このレスが原因かもしれない。だとしたら非常に申し訳ない。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002039427/712

なんだかな

あのスレは、にはん粘着の犠牲者だな。
にはんこそ出て行くべきだ。

>>15
そうだな
別にあのスレをほっといても良かったんじゃないか？
あのスレ１つだけでだれか多大な被害でも受けたのか？

にはんの個人的な恨みだろ、あまりにも目に余る。

558 ：にはん ◆/gWayilU ：01/10/04 21:05 ID:jNDlKWDU
>>552
昔はZAZIEを叩いてましたよわたしゃ(ワラ

# だが奴は話題に載せるまでもない基地外だからな。めぐはまだ「一見普通の人」に見えるが、
# ZAZIEは明確に「それ以前」に見える人物だからなあ。

>>16
なんで俺が叩きだした首謀者みたいになってるんだ？
俺はいつも「尻馬に乗って」いただけなんだけど（笑）

>>17
俺が「恨み」を持たなきゃならん理由がわからん。

他板で、拾ってきたよ〜ん

49 ：にはん ◆/gWayilU ：01/09/29 11:38
>>41
ZAZIE（＝クロひょう）がいるかぎりそんなことにはならんよ。

# 2chでネットナンパを試みる馬鹿だからな。

よそでも粘着してる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=honobono&key=1001706371&st=49&to=55&nofirst=true

しかし、沈んでいるスレをわざわざ晒し上げしてたのはにはんではあるまい。つか、俺やったことあるぞ(ﾜﾗ

>>20
それは今回の件には関係ないやつだねえ。

# そしてそれを知っている、ということは君は少なくとも思考回路スレか第三工程スレの
# ROM以上の存在ではあるわけだ。何を言いたいかはわかるな？

にはん暇なんか？仕事すれ！

#ｵﾚﾓﾅｰ(w

>>24
暇じゃないよ(笑)

# 自宅で仕事中だが、やはり出ないといけないみたいなのでこれから出社

>>25
お疲れ〜。俺はこれからちょっとしたら蛙。
糞忙しかった前の仕事が終わって、最近ちょっと骨休め期間中（ｗ

あのスレ叩いてた連中も、ここでにはん叩いてる連中も、嫌なものを無視出来ない、という事では同じだよ。つまらんね。私怨がらみってのは。。。

かわうそﾀﾝ召喚きぼーん

>>27
紫煙でまた〜り。

議論上げ、

もうイィ〜ヨ

まぁ折角続きができたのならやはり書かせて頂く。

以下、生で会話に加わっていた人間が書きますので内容的に偏ってますので、ROMを
する際は発言内容の３割増し私を悪人に思って読んで下さい。

興味無い人には申し訳ないが、ワタシの言い訳／一方的な悪口だから、これに色々
反論されても返事する気力無いので注意するように。

また、一方的な独り言／悪口の気分なので意見を頂いてもレスする根性は
あまり有りませんので御容赦下さい。

まぁ更に言い訳のレスはするかもしれんが。

>>11
　私はね、あのスレでにはんが言ってる事はバイク板全体のことを考えての話かと思
っていて、思考回路スレだけでなく、極力一般論として言葉を選んでいたんだよ。しか
し、どうもその後の流れを読んでいるとやはり「めぐ嫌い」って理由で思考回路スレ叩き
をしていたみたいだから、「昨日の俺の書き込みは全部的外れで無駄だったんだなぁ」
と脱力したわけだ。
　なにより腹が立ったのは「スレがうざいから消せ」ってのを「馴れ合い」の問題に摩り替
えて存廃を語っていたように思えることだ。

名前が替わってるな。

>>35
横槍、申し訳ないが止めておけ。
どっちにしても、馴れ合い=ウザイ、なのだ。
そして、その論争は終わりがないんだ。
吐き出してもいいが、その発言はずーっと残るんだぞ。

・・・止めておけ。

関わってしまえば、泥沼になるだけだぞ。
馴れ合いに圧力があったら、さっと別のところに行くのが
今のところ、正解なのだよ。

で、改めて思考回路スレで言いそびれた事を書き足しておく。
　「過度の馴れ合いは慎むべし」っていうのは同意できる。しかし「馴れ合い女王のめぐ
がウザイから過度の馴れ合い禁止っていうルールを適用」っていう方法には一切同意
できない。アンタの感性だけで決めないでくれて思う。
＃元スレが無くなった今ではこんなこと書いても空しいだけだが。

　「めぐがウザイから」てのが主な理由で書きこんでいたのなら粘着のストーカーだよね。
俺はずっと、馴れ合いを真面目に論議してるもんだと思ってました。
>>13
＞俺の↓このレスが原因かもしれない。だとしたら非常に申し訳ない。
＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002039427/712
　「めぐがキライだから馴れ合い禁止をタテに文句を書いてました」っていうなら良い。
　馴れ合いを語っていたのなら、にはんのこれからに期待していたのに残念な気持ちだ。

あと、兄チャンネルに建っためぐさんのスレでのその後の態度は呆れたって感じだ。
「煽られた」とか言っていたが、思考回路スレを批判していた人間の態度とは思えない。
人を批判するなら、その前後の行動にも気をつけて欲しかった。

結局移転先も、にはんに潰されているぞ。
めぐがかわいそうだ。

　一方的ににはんに大人の対応を訴えるようで申し訳ないが、スレ上での会話が子供の
喧嘩になってしまうのはお互い不本意だろうから書かしていただきました。

＃なんか書き込みがうまくいかない。

＃＞37、38、41、にはん
＃まぁ、私の今回の書き込みもヒドイ書き方だから罵詈雑言よろしく。

>>37
馴れ合いウザいはその通りだけれど、実は馴れ合いが主な議題ではなかったよう
なのが、今更空しいだけなのさ。

>>41
今更ここをあげても荒れるだけだと思うが、ヒマなのか？

　いいか、俺は議論の片方だったから、俺の書き込みが正しいとは限らないぞ。
　偏ってるんだぞ。

あと、名無しで「無くなって残念」という書き込みが上のほうにあるが、
なぜ昨日のうちにそれを（ステハンでもつけて）思考回路スレに書いて
くれなかったのかが残念だ。

　あるいは「邪魔」っていう人もね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アデュー

止めておけって・・・

馴れ合いウザイ≒馴れ合いしてる奴がウザイになるのは
仕方の無い事だ。
いや、にはんを擁護するわけじゃない。まためぐを擁護してるのでもない。

単純にあんたが、このままさらし者になりかねないが、しのびないのだ。

・・・言いたい事はあるだろう。
もし可能なら兄ちゃんねるで、やった方がいい。
馴れ合いの是非。その度合いなどの議論は不毛なのだ。

・・・って終わってしまったようだな（ｱｾ

>>47
　サンキュー。

結局、この問題は無かったことにしてしまうのか？

もうイィ〜ッテ。
ageてまで続けたいなら
ハーレースレでやってくれ

またーりしなよ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ アヲレ！
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>49
お互い良いことにしましょう。

どーでもいいがな
￣￣￣∨￣￣　ω
　　　 ∩ ∩　　 （・|＞　＜　気にしない
　　　 ( ｀ｏ´)　／／
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

漏れはあのスレが上がった時はいつもROMっていたが、あれだけ粘着されたら
住人たちも自分たちが正しい正しくない以前にうんざりするだけだろう。

にはんが兄ちゃんねるの鉄馬雑談室の166に書いている文章。

>>そのために、それより多くの人に嫌がられ、反感を買う、ってのはどうかと思われ。

多くの人というが、あのスレの住人がバイク板全体にどれだけ迷惑をかけて
いたというのか？
めぐに構ってもらいたい粘着が何人か（実際はひとりか？ﾜﾗ）いたために何度も
上がったことをいかにもあそこの住人が極悪人のように書くのはいかがなものか？

にはんの逝っていることのすべてが間違っているとは言わない。
が、しかしああいった書き方では本来心の中では納得できていることでも
「おまえの言うことに素直に従うものか」という気持ちになっていたのでは
ないだろうか？

そして漏れが何よりにはんを信用ならんと思う理由は、あのスレがなくなったら
馴れ合いの議論などする気もないところだ。
２ちゃんバイク板全体のモラルの向上のような議題を振りかざすだけ振りかざして
おいて実際のところは自分が構ってもらえないあのスレを潰したかっただけなんだよな。

兄ちゃんねるでめぐが書いていることはにはんにすればプライドが許さないこと
なのだろうが、もっともなことだと思うぞ。
あれだけ２ちゃんのバイク板全体のモラルの向上のようなことを書いていたんだからな。
めぐが鉄馬雑談室の191で「結局私に粘着するストカだったのかい？（笑）」と
書いたのはにはんが本気でバイク板全体のモラルの向上を考えているかどうか、
有言実行する奴なのかどうかテストしたんだと思う。
しかしにはんはまんまとその書き込みを煽りと受け止め粘着な反論をする（ﾜﾗ
（このへんが思考回路が単純だと検証できるが）
そしてにはんはテストに落ちたのだ。

にはんもどの板に逝っても粘着だの他の板のことを持ち込まないで下さいなどと
言われる自分のことを少し考えてみるがよい。
そして人に対する物の言い方もな。

もう全て終わったんじゃなかったのかい？
(と言って書いている俺もアホウだが)

俺は昨夜も書いたけど、別に馴れ合いは何とも思わないが、
チャットまで用意している住人がここで挨拶したり、下らない
(あくまで俺にとって、だが)日記を書き連ねたりするのが
気に入らなかったが。

だが、これも昨夜も何度も書いたが、別にここから出て行けと言う
気は無かったし、「何故叩かれるのか考えてみてはどうか？」と
提案しているに過ぎなかったつもりである。

関西弁氏が昨夜最後の方に書いていたことは充分納得出来る。
だが、遊び場で楽しく遊んでいて、誰かに注意されたら、普通は
「何故だろう」とは考えないだろうか。
その注意が必ずしも正しくなかったり、何も根拠がなかったりする
のは認めざるを得ないがね。

また、他の馴れ合い(コテハン、名無しに関わらず)スレが別に何の
問題も無く進行している中で、何故唯一思考回路スレだけが晒し上げや
荒らしによる被害を受けたのか、これは単ににはん氏の個人的な感情
によるものとは思えないのだが。

>>39
一応弁明しておくと、「めぐウザい」が俺のモチベーションでは*なかった*し、今でもそうでは
ない、というのは明言しておく。
事実、俺は他の馴れ合いスレでも同様なことを言っている。
大抵のそういう人達はそこできちんと意見の交換が出来ていたのだが、思考回路スレだけに
限っては「全く聞く耳持たず」だったのでしつこく続いたのよ。

別に「過度の馴れ合い」の定義について語りあってもよかったのだが、
反論もなにもない、いきなりのあてつけがましい移転宣言直後の当該スレの
空気は、全面的に「終了」だったじゃないか。

もしあそこで俺が新しくこういうスレを建て、まだ続けたとすると、そのとき予測された
反応は、

「まだやってるのか、一つの馴れ合いスレを追い出したんだから満足だろう、粘着君」
とか、
「そういう議論そのものが馴れ合いになっていると気づけ」
とかいうものだったと俺は思うよ。
その上で俺にそういうスレを立てさせて反感を買わせよう、という罠だ、と俺は判断したから、
あの後議論を続けなかったのだ。

というわけで、ももも氏その他に続ける気があるのなら、せっかくこういうスレが立った
事だしここで続けてみるのもいいかな。

そもそも「馴れ合い」と「雑談」の境界線を、*俺は* 、ある話題についてのレスの連続が、
特定の「人」に対して行われている か、特定の「レス内容」についておこなわれているか、
というところに判断基準を置いている。
みんなの判断基準はどこにあるの？

age

ともかく、昨夜の議論に住人が全く加わろうとしなかったのは
残念と言えば残念であった。
もし住人がスレを存続させたいのであれば、参加して自分達の
正当性を訴えるべきではなかったのだろうか。また、そうすべき
だったのでは？

>>1スレ立てごくろうさま。
スレが立っているので、俺の意見も少し書かせてもらいます。
おれもアホウだな。
長くなるだろうからつまらなかったら読み飛ばしてください。
ちょっとまとめてきます。

>>2や>>5のような具体的解決案を提示して意見しているレスはいいね。

それに比べにはんを叩くようなレスを付けているのは、ちょっと慎んでもらいたい。
仮に思考回路スレを批判し始めたのがにはんだとしても、
批判派と考えられている人の中には、にはんのように真に考えて（違うのか？）自分の主張を
繰り広げた人間と、祭りが楽しいからにはんに便乗して騒ぎを大きくした人もいるだろう。
また、にはんのようにコテハンでやってきた人と、７７４ＲＲでやってきたのでは
明らかにコテハンの方が目に付きやすく、結果叩かれる対象になりやすいだけ。

あと、やはりコテハン使う場合にはある程度気を遣わないと
いけないのではないか、とも思ったな。

雑談スレでやってるのならまだしも、乗っ取ったとは言えマジメな
論調で議論している時に、可愛げなＡＡ使って全く関係の無いレスの
書き込みを行ったりしていると、そういうキャラ、と思われてしまうのでは
ないだろうか。
本人達はそれでいいのかも知れないが。多分いいのだろうなぁ。

とかくコテハンは覚えられ易い(つか、名無しでは判別出来ないだけだが)ので、
そこのところは一考する必要があるのでは？

しかし、レス番で書いている俺がこんな事を書くのも何か変だな。

にはんのレスを読んでいると、馴れ合い禁止委員会というHNの方がにはんより先に批判を
始めていたように読める。
しかしこの際、誰が批判を始めたか、誰が叩かれなければならないのかなんてどうでもいい。

人間に対して意見を言うのではなく、意見に対して意見を言うべきではないか。
叩きや煽りのレスは、話を発散させ論点をあいまいにし、結果いつも通りまとまらない
結末に陥るだけだろう。

ただし、>>17にあるにはんのレスについては問題あり。発言を撤回しZAZIEに謝るべき。
># だが奴は話題に載せるまでもない基地外だからな。めぐはまだ「一見普通の人」に見えるが、
># ZAZIEは明確に「それ以前」に見える人物だからなあ。

しかーし、私怨でこのやり取りをしていたのが本当なら、はっきり言ってやってられない。

俺については常駐メンバーと呼ばれる人間ではないが、パート10で散々レスを付けて
結果的にスレを荒らしてしまったようになってしまったのは申し訳ないと思っている。

パート10で以下のようなレスが付いていたわけで、端から見ればそのように
とられても仕方のないレスの多さだったかもしれんが、ここまで
執着してレスしていたのは、あの状態で終わったらまた同じことを近いうちに繰り返すであろうから。
俺が求めていたのは、「解決」のみ。
にはんも３６５もこの点については同意見だと思う。

>695 名前：７７４ＲＲ 投稿日：01/10/04 23:20 ID:1Ohqsd6E
>結局、
>にはん
>３５６・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（これは365の間違いと思う。）
>以前の名前は多分４６６
>の３人に追い出されたわけ？

おれは下記のような具体的解決案に対して、住人と呼ばれる人に
どの意見が実現可能か聞いてみたかった。
俺の個人的意見としては、出て行かなくてもいいぢゃんというスタンスなのだが、
批判派の意見の中に受け入れられるものがあって、それでうまく解決できるのなら
それが一番いいっしょ。
めぐが自分が付けたタイトルにこだわりたい気持ちもわかるけどな。

>588 名前：以前の名前は多分４６６ 投稿日：01/10/04 21:24 ID:c5J6JwPg
>おれの考えです。それぢゃ！！（ﾜﾗ

>だれか自治スレ（話し合う場を）立てたらどうよ？
>俺らがこんな書き込みをしていることが、新しく雑談してみたい人間に
>書き込めない雰囲気を作り、結果閉鎖的なスレにしてしまっている
>かもしれんしな。

>・タイトル変更（＊このスレの基本はsage進行です。のルールをはずす）
>・>>493のスレへ移動する
>・自治スレ（雑談・馴れ合いがテーマ）を立てて議論する

>選択肢・具体案はこんなとこかな？このスレの人はどう思う？
>なんだか仕切り屋みたいでいやだな。
>このスレの人達も考えてみてな。

>もうこのスレでのループはやめよう。
>議論スレ立てときゃ、このスレ以外の問題が出たときも使えるぢゃん。

>>64
> ただし、>>17にあるにはんのレスについては問題あり。発言を撤回しZAZIEに謝るべき。
>> # だが奴は話題に載せるまでもない基地外だからな。めぐはまだ「一見普通の人」に見えるが、
>> # ZAZIEは明確に「それ以前」に見える人物だからなあ。

>>17 にコピペされているのは、 「なぜめぐだけを叩いてZAZIEを叩かないんだ？
あっちのほうがよほど広く馴れ合っているのだが」 ということに対する返事として書いたものだ。
「基地外だから叩いている」のではなくて「昔は叩いていたが、基地外だと判断したからやめた」
ということを言っているに過ぎない。
ZAZIE氏がそういう人物であることをことさらに広めることになる、と言い張られるなら
すまんと言うしかないが、それは俺が「ZAZIEたたきを基本的にやめた理由」の説明でしか
なく、その理由を説明しろといわれて説明したら「そう思ってはいかん」ってのは単なる
思想統制だろう。俺は事実そう思っているのだからしょうがない。

これは馴れ合い問題とは全然無関係な話だと思うよ。

# 俺が >>23 で何を言いたかったか、わかる？

>65
あー、それ見ましたよ。
確かに局部的に見ればそう見えてもおかしくない状況だったでしょうね。
しかしそれ以前に晒し上げをしたりしてたのは俺ではないし、書き込みの
内容を見れば、移住を求めて議論していたわけではないのは明白では？

>>67
もちろん、人に対してどういう気持ちを持とうが個人の自由。
にはんに「そういう気持ちを持つな」と言っているのではない。
「基地外」という表現が気になっただけ。
「ZAZIEは話がかみ合わないから話すのをやめた」でもいいでしょ。

>>68
もちろんわかってます。同意です。
ただ、あのようなレスをする人もいたのであえて書きました。

>>69
まあね。

ところで本題に戻すと、

> 人間に対して意見を言うのではなく、意見に対して意見を言うべきではないか。

これに同意。俺が >>58 の最後の段落で言っていることも、根本ではこれと同じ
ところに立脚している。

あと、俺は何度か思考回路にレスしていたがパート１０のかわうそのレス（５２２）と似た
印象も持っていた。

>540 名前：以前の名前は多分４６６ 投稿日：01/10/04 20:53 ID:c5J6JwPg
>>>522
>かわうそに同意。
>例えば「メール送りました」とか「飲みに行けなくなりました」なんて
>発言はなるべく控えた方がいいだろうな。
>こんな発言が度々出ているかどうかはわからんが。

だから、批判派が来てない時に、常駐メンバーを中心に「自分達がなぜ批判されるのか」について
話し合いが行なわれてもいいのでは、と思っていた。
どうも、めぐばかりが批判派の相手をしているように見えたし、批判派が出てくると常駐メンバーが
いなくなってしまうようにも見えた。
もちろん、批判派にはしょうもない揚げ足取りをする人もいて、むやみにレスを付けたくないという
気持ちもわかる。
何度も、同じ議論がはじまってうんざりしているのもわかる。

ただ、住人同士で意見交換してそれぞれの考えを出し合い、住人としてのまとまった意見つまり
めぐだけの意見ではないものを、批判派にぶつけてもいいのではと考えていた。
脊髄反射的なレスは揚げ足を取られやすいが、住人で考えまとめ上げた意見なら批判派と対等に
議論し解決方法を探ることの出来る意見になったのではなかっただろうか。

でもって、俺は雑談・馴れ合い批判派ではない。基本的にすべてのスレは受け入れる派。
俺の考えについてはパート８やパート１０を読んで貰えればわかると思う。
何度も書いたが、良スレ、駄スレ、雑談・馴れ合いスレ、荒らしも含めて
これらが混沌と存在している状態のおもしろさが2chの魅力だと思っている。
もちろん、スレ立てた人以外のすべての住民が拒否するようなスレやひどい荒らしは歓迎しないが。

何度も言うようだが、この件について何度も批判派や常駐メンバーに対してレスしていたのは、
いい加減ループしている問題を、早く解決したかっただけ。

だから、>>2,>>5のような解決に向けての具体的意見がでてくるのがうれしい。
パート１０でも、多くの人が具体的提案をしていた。
ところが、だれも具体的提案について実現可能かどうか検討せず、常駐メンバーからも検討結果は
でてこなかった。

常駐メンバーの「いつも助っ人ありがとう」というようなレスにも、ちょっとうんざりしていたので、
常駐メンバーに批判派の提案に対して意見・具体的検討結果を出してくれとせまったわけ。

仕切りっぽいけど、こういう議論は進行役というかまとめ役がいないと、なかなかまとまらないっしょ。
お前もうっとおしい・粘着って言わないで。自分でもうっとおしい存在だと思ってるから。

ご清聴ありがとうございました。

>>72
これも同意だな。

そもそも他の「批判派」と俺が決定的に違うのは、俺は最初はあの輪の中にいた、という
所だと思う（それゆえに『追い出された恨みで粘着』という見方をする奴もいるのだろうけど）。

だから俺は最初のうちはそういう「内側から」の意見として、そういうことを話しあおうとしていた
時期があった。
こういうことは俺は他の雑談系スレでもやっていて、たとえば「板の駅」なんかでは
最終的な結論として
「じゃあ、激しい馴れ合いは兄ちゃんに持っていくが、固定的なメンツ
　でやっていたのではつまらないから、新しい血を入れる、という意味でも『入り口』として
　このスレではマターリ雑談しておこう」
という結論になった（そして実践している）。

ところが、かのスレでは、そういう議論をはじめようとすると、「そういう話は楽しくない。
楽しくない話をしないなら来てくれなくていい」というように言うだけ、だったんだよね。
そう思っているところに例の馴禁氏が来たわけだ。それ以降は前に書いた流れ。

>>57
>また、他の馴れ合い(コテハン、名無しに関わらず)スレが別に何の
>問題も無く進行している中で、何故唯一思考回路スレだけが晒し上げや
>荒らしによる被害を受けたのか、これは単ににはん氏の個人的な感情
>によるものとは思えないのだが。

これについては、すでに書いたが祭り好きがにはんに便乗したり、
めぐが女性であったことも影響しているのでは。
さらに、めぐはまめに相手をしていたようだから。
個人的な話題も他スレにくらべて多かったとか。

>>58
>その上で俺にそういうスレを立てさせて反感を買わせよう、という罠だ、と俺は判断したから、
>あの後議論を続けなかったのだ。

これは深読みしすぎでは？

雑談・馴れ合いの判断基準を俺なりにまとめてみます。
しばし、お待ちを。

ここで雑談・馴れ合いの判断するのもちょっと違うように思いますが。

あくまで個人的な意見だけれど、俺は思考回路スレは他の雑談・馴れ合い
スレとはやはり一味違っていたと思うのですが。
なんかこう、個人のサイトの掲示板を見ているような気がして。
そこが叩かれた最も大きな要因なのでは？
昨夜もスレタイトルだけ変えればそれでＯＫって意見、多かったですよ。

最近の雑談スレはきちんとスレタイトルに謳ってあって、それはそれで
明快でいいと思います。

思考回路でイチイチレスをしていためぐも、ここでコマめに書き込む
にはんも同じようなもんだな。
どちらも善意でしてるんだろうな。

目糞鼻糞を笑う。

>>78
了解です。でもせっかく書いたから書き込みさせて。（ﾜﾗ

※雑談
コテハン・ステハン・７７４ＲＲが混在している。
レス内容がバイクの話題に限定されない自由なもの。
まわりに配慮してのsage進行もある。（これが必要以上の馴れ合いに見られる原因になることもある）

※馴れ合い
中心メンバーがおり、７７４ＲＲの出入りも少なめ。
HNが付いていないとレスのやりとりがややわかりにくいことがある。
レス内容は雑談スレと同じ。
まわりに配慮してのsage進行もある。（同上）

個人的にはここまではＯＫと思う。（境界が微妙だ。やっぱりよくわからんな。）

※必要以上の馴れ合い
メンバーが固定化されている。
HNが付いていないとレスのやりとりがわからないとか、新参者のレスを相手にしないとかの排他的な状態。
他者に邪魔されない、他者を入れない為のsage進行。
レス内容は私信・個人的話題がほとんどで、自分達の掲示板のごとき振る舞いがみられる。


思考回路検証スレは雑談スレを目指しているというものの、実際は馴れ合いの状態でさらに
必要以上の馴れ合いになりかねない状況が見られた。
人によっては、必要以上の馴れ合いになっていると見えて、叩かれる状況を生み出したのでは。
ただし、批判派に便乗しているとみられるレスが多いようにも思われた。

>79
敢えて言えば「自意識過剰」でしょうな。
恐らく双方悪気は無いのでは？まぁどちらが悪いって話でもありませんが。

>80
では折角だからどうぞ(藁)。

＃たまに上げてみよっかな。

>>81
ああ、これは実に明快で納得できるしいい区分だと思う。

>>82
俺は書きたいこと書いたから、他の人の意見も聞きたいな。

ただし、脊髄反射レスは勘弁。
>>1から読んで具体的なレスをどうぞ。

んじゃいったん浮上してみるっぺ！

皆様のご意見よろしこです。

>>83
それぞれの違いは微妙で、明確には区分できない。
思考回路検証スレがどれに該当するかについても、読み手の
主観によるところも多い。
ほんと、難しい話だな。

ハハハ、こんなに書き込みしたの初めてだ。
オナーニスッキリ状態だな。（ﾜﾗ

雑感、というか愚痴、というか独り言。
書き捨ての長レスだから読み飛ばした方がいいかも。

ネット普及率が爆発的に増加してしまった現在では、一部マニアしか利用しなかった
パソ通時代に見られた、ある種の秩序とでも表現すべきものが崩壊してしまった。
今、匿名掲示板の意義を理解している者が、果たしてどれほどいるのだろうか。

コテハン、馴れ合い、off会。いずれも匿名掲示板にとって無用無益なもの。百害
有って一理無し。利用者がどこの誰だか分からないからこその匿名掲示板なのであり、
相手を識別し、特定し、排他的コミュニティを築き上げようとするなど以ての外だ。
そういう目的で用意されたサイトは他に幾らでもあるのに、何故わざわざ２ちゃんを、
すなわち匿名掲示板を選ぶのか理解に苦しむ。

そもそも匿名掲示板にoff会板が用意されているってのはどういう事だ？　それにコテハン
叩き禁止というルールもよく分からない。匿名掲示板で、わざわざ目立つようにコテハン
なんか使うのが間違いの元だ、という事に何故気づかないのだろうか。
ここで問題になっているスレでも、一部コテハン氏たちが、痴話喧嘩の如き見苦しいレスを
書き散らして物議を醸していたようだが、これとてコテハンと馴れ合いとoff会が生み出した
結果ではないのか？　そういう事は出会い系サイト等でやって頂きたい。
続く

続き
……尤も、匿名掲示板がダメになってしまった最大の理由は他にある。
自分の意見を表明することのできない、と言うよりは、表明するほどの価値のある確固
たる考えを持てない世間知らずのクソガキ。話の流れとは無関係に「死ね」とか「うんこ」とか
連続カキコする白痴ですら、ネットを利用する時代になった事。これが最大の原因だ。

巧妙な煽りや騙り、偽情報はあっても構わない。匿名掲示板は自己責任で利用するもの。
乗せられたり、見抜けなかったりするのは、己の未熟さ故のことだ。異論はあるだろうが、
少なくとも俺はそう思っている。
だが、相手がクソガキとなると話は違ってくる。こいつらはただ邪魔なだけで、面白くも
なんともない、実に不愉快な存在だ。匿名掲示板が便所の落書きに成り下がるのは、
こいつらクソガキ共のせいである。

で、いよいよ邪魔になってくると、こういう連中をなんとかしろという意見が増えてくる。
管理人は何らかの対応を迫られる。なんとかするには相手を特定しなければならない。
そのための方法は幾つかあるが、２ちゃんではそのひとつとしてIDを付けることにした。

ID……。バカかこれは？　こんなものを付けたら匿名掲示板の醍醐味が失われてしまう。
て言うか、これでは純粋な匿名とは言えなくなってしまう。事実上コテハンと同じである。
何故こんな無粋なものを採用したのだろうか。俺には理解できない。

……とは言え、もう昔には戻れない。遠からず、匿名掲示板というシステムが限界に達し、
機能不全に陥る日が到来することだろう。いや、既にそうなってしまったのかも知れない。
いずれにせよ、俺には何もできない。黙って現実を受け入れるしかないのだろう。
匿名掲示板でのコテハンや馴れ合いを全否定している俺が時代遅れなのかも知れないけど。
つーか、もうどうでもいいや。寝る。

あんまり伸びないね。
ま、どうでもいいってことかな。
元スレの住人とか上の方で書いてた擁護派(？)の
人達が来るかと思ったけどね。
残念だが、こういう結果になったようですな。

>>90
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、出口の見えない話だからみんなもう遠慮してるんじゃないの？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

そだね。
俺はまぁどうでもいいや。今となっては。

やっと帰宅。

>>88-89 のような意見もよくわかるよ。
基本的にはその方向性はとても尊重したい。

ただ、個人の「特定｣と「区別｣は別であって、匿名掲示板であれど「区別」はあって
しかるべきもの、と考える俺は88-89と完全に同じような考え方を持っているわけではないな。

俺自身が固定ハンドル（しかもトリップ利用）を名乗っているのは、「目立ちたい」というような
つもりではぜんぜん無く、自分の発言内容に最低限の責任を負う、という意味なのだけどね。

「発言された記事の内容がすべて」という点では多分共通しているのだろうけれど。

住人が何も言わない中、他のみなさん対にはんさん的なやりとりで、話が
進むのは意味がないので出てきました
（というか、今帰ってきてスレができているかどうかチェックしたら
あったので感激したところです。スレが出来れば書くつもりでいましたから）
ただし、この書き込みだけで今日はもう寝るのでレスは明日以降になりますが・・・

このスレ、にはんさんだ立てたんですか？違うんですか？違うみたいだけど・・。
にはんさんは「まだやってるのか、一つの馴れ合いスレを追い出したんだから満足だろう、
粘着君」と言われると思ったようですが、私はそんなこと言うつもりもなかったですし、
粘着君なんて昨日、今日にいわれだしたことじゃないですし(^_^;)、ぜひ、やって欲しかった
です。
罠だとかなんだとか先回りして考えて保身のために議論を放棄するのは今さら・・・では
ないでしょうか？
本当に本気でバイク板のことを考えているのなら私はにはんさんにぜひやって欲しかったです。
あれだけずっと思考回路スレに参加してきたんですから（笑）
名無しで立てれば誰が立てたんだかわからないんだし、なにも「にはん」と明記することは
ないでしょ？まあこれは私のにはんさんに対するごく個人的な思い入れですが・・・。
こういう議論には違う意見も出るし煽りがいるのは当たり前。
そんなことを恐れて議論を放棄してスレを立てるのをやめたのなら残念です。

それからにはんさんばかりがあれこれ言われるのはにはんさんがコテハンだからでしょう。
コテハンというのはやはり個人が特定されますから、書いたことに責任が出てくる。
いや、名無しだと責任がないわけじゃないですよ。同じように責任はあるんだけど、
コテハンのほうがそれをはっきり伝えやすいというだけだと思います。（つづく）

やっと、本題です。
まず、今までの話、すべて「住人以外の尺度」で語られていたということですから。
で、特ににはんさんが書いていることは「にはんさんの尺度でしかない」と前提して・・・

>>58
思考回路スレだけに限っては「全く聞く耳持たず」だったのでしつこく続いたのよ。

これは少なくとも私は「全く聞く耳持たず」ではありませんでした。
私は馴れ合いうざいと思う人が文句を言っていくたびにできるだけ
バイクの話をしようと思っていましたし、そうしてきたつもりです。
ただし、すべての人がそう思っていたかどうかはわかりません。
私１人でやっているわけではありませんからなかなかそう思うように
行くものでもなかったんですよね。
こういう話が出てくる時にレスしていたのはほとんど私だけだったし、
他の人は「ﾏﾀｰﾘ逝こうよ」と書いたりするぐらいでしたから・・・。
その「ﾏﾀｰﾘ逝こうよ」がどういう意味を持っていたのか「いちいちうるさいな」と
いう ことだったのか、それは私にはわかりません。
ルールは私１人で作っていくものじゃないし、にはんさんやその他の人が出てきて
色々逝った直後は 気をつけていましたが、すぐにまた元に戻ってしまったというのは
事実かも知れません。
だけど何も考えていなかったわけじゃないことはわかって下さいね。
（つづく）

そして「馴れ合いうざい」とageる人がいても上がっている時にやってきて、それからは
住み着いて楽しくやっている人も中にはいたわけです。
だからそのへんは人によっても馴れ合いの捉え方もさまざまだったのではないでしょうか。

あと、私はにはんさんの書き方には閉口するところがあったのは事実です。
これは正直な気持ち。
今でも特徴的な私が話すのが嫌になってしまったことのひとつとして、

>>69
>>「基地外」という表現が気になっただけ。
>>「ZAZIEは話がかみ合わないから話すのをやめた」でもいいでしょ。

こういう書き込みに対しても「まあね」のひとことでかわし「ところで」と
さっさと自分が 話したい方向に持っていくようなにはんさんの態度がいやでした。
こんな書き方では悪かったと思っているとは思えないでしょう。
こういう細々したことの積み重ねが私がにはんさんの言うことが合っていると
思っていても そのままあっさり従いかねていった理由なんです。
それから自分が認めないものに対するとどめを刺すような書き方。
「自分が許せないものは絶対に認めない」的な杓子定規な所も「私は」多々、
感じている ところがあり、この手の議論でにはんさんが出てきた時は
他の人の有意義な書き込みまで私の中には響かなくなりそうなくらい、
そのくらいある意味恐怖でした。（つづく）

で、あのスレに関して言えば他の人がどう思っていたかはわかりませんが、
私は新しい人が来ることはwelcomeでしたし、色んな人と色んなバイクの
話やツーリングの話、レースの話、そういうことを、まあ、それ以外のことも
含めてですが、したかったんです。

>>75
ここににはんさんが書いていること、それと同じようにやれればそれが
良かったですよ私も。
私が昨日（だっけ？）さっさと兄ちゃんねるに移ってしまったのは、
他の住人の人がほとんど 意見しないスレでしたし、あんな状態になってしまっては
私１人でどうすることもできなかった からです。
私が２ちゃんにいたかった理由は「板の駅」と同じで「 固定的なメンツで
やっていたのでは つまらないから、新しい血を入れたかった」からに尽きます。

>>75
「そういう話は楽しくない。楽しくない話をしないなら来てくれなくていい」と
いうように 言うだけ、だった

それも正しくはありません。
私は「馴れ合いうざい」という人が来て何か書けばリアクションはちゃんと
していました。
ただ、それをやっていると必ずにはんさんがやってくるんですね(^_^;)
正直、にはんさんのモノの書き方に疲れていたこともあって、にはんさんとは
やりたくなかった。
にはんさんの意見は耳タコになるほど聞いていましたから(^_^;)
これ、正直な気持ちです。
にはんさんは弁が立ちますし、自分の尺度がものすごく強くて私がいくら
「閉鎖的にやっているつもりもやっていくつもりもない」と書いても
「閉鎖的だ」の一点張りだったし、いつもそうやって夜が更けていくかスレが
新しくなるわけですが(^_^;)、そんなこと何度もやりたくないですから、
考えて バイクの話を振ったり、ZAZIE☆さんとも「気をつけてやっていこうね」と
言葉にして スレに書いたりしていましたが、いつの間にかなんとなく元に戻ると
いうことを繰り返してきたんですね。
とにかく話の流れが速いスレでしたから私が朝バイクの話を振って出かけても
昼になったら 元に戻る、そんな状態でした。（つづく）

私の書き込みが多かったのは、色んな話題を提供して会話を膨らませたかったからです。
単に書くことが好きというのもありますけどね(^_^;)
私も私のR1-Zもあのスレがあったから命拾いをしたというところもあるし、
R1-Zスレの話がコアすぎてついていけなかった私には、あそこで色んな話の中から
有意義な話もできたんです。
「おはよう」みたいな書き込みはひとつのコミュニケーションの取り方であって
う〜ん、それも極度の馴れ合いなのかどうか、まあ今は書いている人が少ないので
いちいち「おはよう」なんていってレスしてますが、書く人が増えればその辺も
変わっていったんだと思いますけどね・・・。

私は今でもこっちに戻ってきて続けたいと思っています。
もちろん「板の駅」のように激しい馴れ合いは兄ちゃんねるに残して・・・。
ここを離れて兄ちゃんねるだけに行ってしまったら新しい風はまったく吹いてこないと
いっても過言ではないと思っています。
それじゃつまらないですから・・・。
兄ちゃんねるのほうに住人のみで話し合う場所を作ってある程度意見方針を
固めて極度の馴れ合いは兄ちゃんねるに残してここに戻りたいところなのですが、
ただ、私がこんなババアでも女だということでやっぱりあれこれ言われるように
なってしまうと思いますか？
ここはひとつみなさんの意見を聞きたいのですが・・・。（つづく）

最後の書き込みでageておこうと思ったのに忘れたのでageます。

>>88
素晴らしい書き込みだと思いました。
あなたはネットの歴史をよく知っている方ですね。
私はパソ通から来た人間です。ＨＰを立ち上げたのは96年頃でした。
その頃はパソ通から少しずつネットに移行し始めた時期で、ＨＰを作っている
女なんてまだまだ珍しかったですから色んなことがありました。

で、２ちゃんねるはそもそももっとアングラな場所だったと思います。
完全に匿名なのはまあ内部告発とか（笑）そーいうのがしたい人には
良かったと思うのですが、今の２ちゃんの状態は匿名になっている理由が
ない気がします。
バイク板にしても匿名じゃなくちゃいけない理由はないと思いませんか？
バイクの知識について書いたりする時にはそれこそコテハンのほうが
信憑性が出て良くないですか？
この人の言っていることは信用できるけど、あの人はちょっと・・・
みたいなのがはっきりしたほうが良くないですか？

あなたもバイク板にいるぐらいだからバイク乗りなのでしょうが、
匿名掲示板だと、あなたにとってどんないいことがあるんですか？
私はあなたのようにネットの歴史を知っていて、誰にもわかりやすい
文章が書ける人がどんな人なのかあなたという「人」に興味を持ちます。
あなたのような人こそコテハンでいて欲しいと私は思うのですが、
あなたが名無しでやっている理由はなんですか？
ちょっとスレ違いなのですが、良かったら聞かせて下さい。

私がここでコテハンでやっている理由は「私」という人間がどういう人間か
わかるようにしたいからです。
あと、ここにいる理由はとりあえずバイク乗りがいっぱいいるから（笑）
パソ通から来た人ならパソ通のしくみがわかると思いますが、
私はバイクフォーラムの中にある「雑談室」みたいなのが２ちゃんの
バイク板にあってもいいんじゃないかと思ったんです。
考えていることおかしいですか？ぜひ聞かせて下さい。

まあぶっちゃけ自己顕示欲が強いってことだと自覚してますけどね。
そうでもなかったら自分のことを延々綴ったようなＨＰなんて
作らないだろうし（笑）

何を求めて2chに来るのか。
知識か。ライダー同士のコミュニケーションか。

バイク板、特に最近って明らかに後者の色合いが強いよね。
前って馴れ合い全て不可だったし、そういう流れなんだろ。
それが気に入らないヤツは出て行くしかない。

面白けりゃいつまででもいればいいさ。
つまらなかったら出てくか、自ら面白くする。
ルールがあるとすればそんくらいだろ…。

ま、馴れ合いが無意味な専門板もあれば、そうでもない板もあるわな。

>>88　ななしさん
もうひとつわかりやすいコテハンが好きな理由として、ニフティで
やっぱりパソコンのフォーラムにも出入りしていたんですよ。
初心者だった頃には本当に役に立った会議室だったんです。
で、そういう所でも質問すれば色々教えてくれる人がいるわけです。
わからなくて質問したい人と、「教えてあげたい君」がいるわけです（笑）
でも「教えてあげたい君」の中にも「知ったか君」もいるわけですよ、実際(^_^;)
「知ったか」なんだけど「教えてあげたい」んですね(^_^;)
いつもいつもそういう書き込みをして他のもっと知識のある人たちに
怒られている人もいましたもん(^_^;)
でも初心者にはそういう区別はつかない。
何度もコテハンでの書き込みを見ているうちに、どの人が信用できて、
どの人の言ってることがちょっと危ないかがわかってくるんです。

２ちゃんを「知識を求める場」と考えるのなら私は絶対的にコテハンの
ほうがいいと思います。
「馴れ合い」だってコテハンのほうが楽しいと「私は」思います。
でもたとえば、同じ業界に勤める人たちのある種、内部告発的な書き込みを
する場所とかがあるじゃないですか。
そういうところはやっぱり正体を明かしたくないという意思が明確なんですから
完全匿名性の意味があると思いますよ。

あと、音楽板（邦楽板）なんかもそうですね。
どちらかというと「悪口」みたいなものを書く時にはやっぱり匿名は
ありがたいようで、私もアーティストのファンサイトをやっているのですが
同じようにマジメな話を書く掲示板を設置していても不満、苦情的なものは
２ちゃんのほうがずっとみんな正直に書きますもん。
でも、特定のひとりのファンの子を妬んだ中傷があったりするし（書いている
ほうは匿名なのに書かれているほうは名指しだったりする(^_^;)）そういう
のもどうかと思いますけど・・・。
ちょっと（思いっきり？）スレ違いな話でごめんなさい。

>>94-98

●前置き

> このスレ、にはんさんだ立てたんですか？違うんですか？違うみたいだけど・・。

違います。

ちなみにIDをみるかぎりこのスレッドを立てた人はなにも意見を述べていない様です。
が、>>1 の文章を見るかぎり、「ライダーの思考回路検証スレ」はなくなるべきでは
なかった、という書き口でかかれていること、誰も「ななしネタスレ」についてなど
述べていなかったにもかかわらずそれが含まれていてどちらが悪か、など書いてある
こと、兄チャンネルへ続きを持っていくのは「楽しい雑談」を遮る故に「荒らしと同じ」と言っている事などを含めて、基本的に思考回路スレ擁護の立場で立てたようですな。
俺が立てたわけではないことは一目瞭然だと思いますが。

ひとつ確認します。正直に答えてください。
このスレはあなたが立てたのでは「ない」ですよね？

なぜこんな確認をしているかというと、>>1の内容が、今まであなたが言ってきた事を
踏襲している（part10で、たとえば「バキスたん」スレなどの"ネタスレ"を俎上に
載せたのはあなただけでした）のと、（リズムを含めた）文体が思考回路スレの
>>1 に改行位置の癖まで酷似しているあたり、あなたが立てたのでなければ相当
巧妙な文体模写の腕前の持ち主である、と思われ、そんな分析力を持った人がこの
スレッドそのものの議論に参加していないことに非常に合点が行かないからです。

（つづきます）

●スレッドを立てるという事

> 粘着君」と言われると思ったようですが、私はそんなこと言うつもりもなかったですし、
> 粘着君なんて昨日、今日にいわれだしたことじゃないですし(^_^;)、ぜひ、やって欲しかった
> です。

あなたが言うかどうか、なんてどうでもよろしい。俺はあなたのためにバイク板に
いるわけではないし、いちいちあなたに限らず誰か個人の反応をうかがって
書き込みをしているわけではありません。>>ほげ という形でリダイレクトされて
いても、その「書き込み内容」はすべてのバイク板住民が目にすることを前提に
書き込みしています。これはすべてにおいて言える事。

なぜスレッドを立てて続けなかったか。
その場にいた者の共通見解としてスレを建てて話をするかどうか、ということ
を勘案しないスレ立ては、無意味であるばかりかバイク板全体に対して迷惑だから。
そういう迷惑行為を働けば、経緯上前のレスに書いたような罵倒が帰ってくるで
あろう、というのは自明です。自身の保身、という意味合いがまったく無いわけ
ではありませんが、俺はマゾヒストではないので、無意味な行為だとわかっていて
それを行い罵倒されたがるような趣味はありません。

あの時点では立てる必要性は皆無だと判断できる状態でした。
思考回路スレ10の当該部分あたりをちゃんともう一度読み返してみてくださいな。
俺はあの話を続けること自体には何も異論はない旨をちゃんと書いています。

で、新しくスレを建てて話をしようか、という話をしている最中にあなたが
突然幕を引いたわけですが、その瞬間から一気に空気が変わりましたね（あたりまえ）。そこで俺がスレッドを立てたら、前述のような問題が発生……ありていに言えば
「クソスレを立てる」こととなるわけです。もし俺ではない人が立てたとしても、
そう称されるでしょう。現にあなたが立てた兄チャンネルの雑談スレッドで、
最初は俺自身すらそう言いました。

その状況が変わったのは、大阪弁氏が「独り言」を始めて冷静な「あるべき論」が
始まった後の事ですな。

そのように、スレを立てて話をする、というのは、ちゃんとコンセンサスを得て
いなければ、あるいは未然に得られるという確証を得なければ、ただの自己満足
になるんですよ。少なくとも俺は、何でもとりあえずぽこぽこ立ててみればいい、
とは考えていないわけです。バイク板は共有リソースだから。

あなたはスレッドを立てるときそういうことを考えていましたか？
「自分たちの楽しみ」のために立てていませんでしたか？

（つづきます）

●Nifty的慣れ合い

> これは少なくとも私は「全く聞く耳持たず」ではありませんでした。
> 私は馴れ合いうざいと思う人が文句を言っていくたびにできるだけ
> バイクの話をしようと思っていましたし、そうしてきたつもりです。

叩かれている時は、大抵「バイクの話をしていないから」が主な理由では
ありませんでしたね。それはあくまで副次的なものでしょう。バイクの話を
していないスレッドなど他にもたくさんありますから。

問題となっていたのは、あなた方の発言はすべからく「スレッドの内に向けて」
なされている、という特徴があるからだと俺は思っています。
これについては、引用順が前後しますが、>>100 の

> 私はあなたのようにネットの歴史を知っていて、誰にもわかりやすい
> 文章が書ける人がどんな人なのかあなたという「人」に興味を持ちます。

ここに集約されていると思います。

2ch全体の流れとしての体裁は、強制ID導入など、徐々に完全匿名から
（「特定」ではなく）個人の「区別」は可能な流れになってはいます。
しかしこの「区別」は、その発言の対象を「人」とするために導入された
わけではなく、「区別できないのをいいことに荒らす子供」の対策として
導入されているに過ぎないものです。トリップもまたしかり。

過度な慣れ合いへの第一歩は、「発言内容」ではなく「特定の人」に対して
語りかけるようになることだ、と俺は考えています。このスレッドでも前に
ちょっと書きました。

「パソ通」っていうのは Nifty のことですよね？
俺もパソ通時代からの人間ですが、商用BBSではなく、東京BBSやZOB Station BBS
などの「大手草の根ネット」あたりが出自です。
雰囲気的には割といまの2chに近かったですね。

# Internet界隈で仕事するようになったのは95年頃から

（つづきます）

その時代からInternetを使っていたならば、「ニフ上がり」がいたるところで
叩かれていたのもご存知ですよね。そして、その叩きが決して不条理な差別主義
ではなく、Niftyserve 出身者は「まわりの空気を考えず『自分たちの流儀で馴れ
合い出す』」ということを繰り返していたからです。

その時よく言われた台詞は、

　　　　「ここは Nifty ではない」

でした。

これは、Nifty者は「発言内容」ではなく「人」に対してレスポンスを返す
ことが多かったところに起因しているように思われます。
Niftyはフォーラム単位でのコミュニティを構成することが多く、
不特定多数であれど、よほど盛り上がっているところでなければ
まさに2chにおける「過度な慣れ合い」のような様相を呈していたから
かも知れません。

そして、あなたの態度には、そういった「対、人」のコミュニティを構築しよう
としている様な印象を受けるわけです。（以下、わかりやすいので Nifty的 と
称します）それが、俺があなたの行動が非2ch的な「閉鎖的慣れ合い」へいざなう
ものに見える最大の要因だと思っています。

俺は >>81 の指針はよく出来ていると思うのだけれど、あなたの行為がこの基準で
「過度な慣れ合い」に該当しないのは「新参者のレスを相手にしない」という部分
だけです。
あなたにとっての「楽しい空間」はそういうNifty的なものなのかもしれません。
しかし、あなたの態度に反感を覚える人は、それそのものが不快なものなわけです。
そして、あなたはそういう人を「相手」にはしているけれども、毎度上記のような
「Nifty的空間」に相手を染めようと試みているように見えるわけです。
そして、相手がそれに染まらないと「気に入らないなら来てくれなくてもいいです」
「この話はやめて、楽しいお話をしましょう。○○さんも楽しいお話をするなら
また来てね」と、結局のところそのNifty的慣れ合いを強要、従わなければ排除して
いるので、実質は「内輪に入らないと相手にしない」という態度であると思われます。
あなたのペースで「Nifty的に」話し掛けて、「あなたにとっての」平和的解決を
試みる、と言うのは、いっそう逆効果な「聞く耳を持たない」行動に見えるわけです。

なぜ他の慣れ合いスレが叩かれていないか、という点に関しては、これで
説明がつくのではないでしょうか？
他の慣れ合いスレでおこなわれているのは、そういう「Nifty的」ではないやりとり
ですから。

繰り返しますが、「ここはNiftyじゃない」んですよ。
市民プールにサーフボードを持ち込んで来る馬鹿は批難されるでしょう？

（本題はここで終わりですが、つづきます）

●蛇足

>>「基地外」という表現が気になっただけ。
>>「ZAZIEは話がかみ合わないから話すのをやめた」でもいいでしょ。
> こういう書き込みに対しても「まあね」のひとことでかわし「ところで」と
> さっさと自分が 話したい方向に持っていくようなにはんさんの態度がいやでした。
>こんな書き方では悪かったと思っているとは思えないでしょう。

悪かった、と思っていないからです。
そう思うこと自体は、以前の名前は多分４６６氏も指摘している通り問題ないでしょう。
そして俺は、そう表現するのも問題ない、と思っているからです。
〜４６６氏が示した置き換え表現では、はっきり言って俺が抱いている彼への
評価の表現としてはかなり手ぬるいものであり、俺にとってその罵倒は無意味な煽り
では無いからです。
もしこの発言が名無しで行われていたとするなら、件の記事はまったく取り沙汰
されないほど2chに於いてはポピュラーな罵倒表現でしょう。
ですが、それがコテハンだと許されなくなるような、「気遣いのために思っている
ことを言えないBBS」と、「感じたことを本音ベースで語ることが出来るBBS」では、
どちらがより「2ch的」か、と問われたら、俺は後者だと思っているからです。

# 2chだから何を書いてもいい、と言っているわけではありません。
# が、個人の発言には「放送コード」などありませんよ。

結論としては、めぐさん、あなたは「自分の体験してきたネットワークコミュニティ」と
ここが同じ性質のものだ、と信じ込んでしまっている、というところに問題があったのだ、
と俺は考えるわけですが、この一連の記事を見てどうお考えになりますか。

>>102　車道ファイターさん
>面白けりゃいつまででもいればいいさ。
>つまらなかったら出てくか、自ら面白くする。
>ルールがあるとすればそんくらいだろ…。

でもどうなんでしょう？
自分が気に入らないこと、気に入らない人をほっとけない人が増えているのも
事実ですよね。
根っからの煽り好きは別として、そうではないんだけど、気に入らない人が
許せないという理由でひどく叩く人っているでしょう。
それもわざわざ追いかけて行って叩くとか。
まあ、叩かれるのはコテハンでやっているからなんですけどね(^_^;)
こういうのもどうかと思いますよ。

事なかれ主義と言ってしまうと聞こえは良くないけれど、嫌なものは無視する
そういうやり方もあるんじゃないのかなと思う時があります。

＃これはもちろん私がいた元スレのすべてを容認しろと言っているわけじゃ
ないですよ。
「仲良しこよし」もほどほどに、という意見はもちろん心にしみてます。
私もお調子者な部分もあると認めます。
だからつい「めぐたん萌え〜」みたいな書き込みに調子に乗ったレスを
つけたりしていたと思っています。
２ちゃんではそれはやっぱり行き過ぎだったと反省しています。

＞にはんさん
このスレを立てたのは私ではありません。
私はそこまでする気はもうなかったですもん。
充分疲れ切っていましたから。
あとスレが立った時間。ちょうどお昼頃ですが、私は今週は早番で
（知るか！と言われそうですが(^_^;)）ちょうど食事をしていた頃ですね。

それにもう今２ちゃんに新スレをほいほい立てるエネルギーはないですよ。
にはんさんと一緒で罵倒されそうだと思うから。
そういう意味ではにはんさんだけには男なら罵倒されてもスレ立てろ！なんて
ひどいことを言いました。ごめんなさい。

それからニフティうんぬんのことですが、103の書き込みで答えになってませんかね？
ここは確かにニフティではありません。
バイク板の中にニフティのフォーラムの中の雑談室みたいなのがあっても
いいんじゃないか、と思ったというのは私が勝手に思っただけのことです。
で、にはんさんとしては、それはあってはいけないと思ってるということですか？

>>111
> それからニフティうんぬんのことですが、103の書き込みで答えになってませんかね？
> ここは確かにニフティではありません。
> バイク板の中にニフティのフォーラムの中の雑談室みたいなのがあっても
> いいんじゃないか、と思ったというのは私が勝手に思っただけのことです。
> で、にはんさんとしては、それはあってはいけないと思ってるということですか？

そういうものが「過度な慣れ合い」に該当する、と思っている、というわけです。

この判断基準は人によって違うだろうけど、「巧く言葉に出来ないけど、このスレは間違いなく
他のスレとは違って『過度に』馴れ合っている雰囲気がある」と思っている人も結構いるのでは
ないかと思う。だからこそ執拗に叩かれていたのだと思いませんか。

追記。
あなたの考える「過度な慣れ合い」とはどういうもの？
また、「慣れ合い」と「雑談」の境界線はどこ？

>>112　にはんさん
自分で言うのもなんだけど、女とか男は関係なく？＞執拗に叩かれる

>>114
少なくとも俺自身は関係なく批判していた。
女だから叩かれてる、と思っているなら、自意識過剰だと思う。

女であることに甘えた内容のスレは叩かれるけどね。
そういう要素を含んだ書き込みがあって、それを叩いている人、というのもいたと思う。

で、俺はあなたを「自分が話題の中心にいないと、あるいは周りに人がいないと気がすまない」
という『姫タイプ』の人間だと思う。興味があろうがなかろうがとりあえずレスをつけてかかわる、
というスタンスからそう考えている。

これは男女関係無くね。男にだってそういうタイプの人間はいる。具体的にはハーレースレの
連中もそうだろう。あっちの奴等は完全に居直ってるから、すでに誰も相手にしていない。

本当に真の「幅広い雑談」をするつもりのある人間なら、そんなことはしない。
そんなことをすれば「新しい血の導入」なんて出来ないからだ。
自分に似通った傾向の人間だけを集め、その「人」の間でぬるま湯に漬かるのは、
雑談とは言わないし、パブリックな場所でやるべき事でも無いと思う。

>>115　にはんさん
別に私が女だから叩かれるとは思ってないよ。
それは自分で自分の年齢とかモロモロわかってるからね。
それに女だから叩くという理由もわかんない。
叩くというかからかうというのかな？
多分、私の素性を知らないからからかうんだと思うけど。
正直、こんな私をからかうなんてアホやわ〜というぐらいの感覚。

で、姫かどうかは知らないけど、寂しがりやなのは事実。
って、私１人を検証してもしょうがないんだけどね。

「興味があろうがなかろうが」もへったくれも「牛丼ｳﾏｰ」みたいな人にも
レスしてる人間だから、とにかく何か書いた人には（少なくとも無言で
ageるとかじゃない人には）すべてレスしていたんだから、興味があるも
ないもない。
興味がないものは「無言age」ぐらい。
というか、書き込みにはみんな興味を示していたといってもいいかな。
私はニフティにおける「ティールーム」とか「談話室」みたいなものを
イメージしていたから。

だから、最初はチャット的にやりとりするのは嫌だった。
昨日の夜話していたことが盛り上がりきらないうちに立ち消えになるみたいで。
でもいつのまにかチャット的な使い方にも慣れてしまったんですね・・・。

>>113
馴れ合いにも雑談にも境界線はないかな。
「同じことじゃん」と思ってますよ。
というか、「馴れ合い」はヤな感じの言い方で「雑談」はいい印象の
言い方ぐらいの表現の違いとしか思ってない。
「神経質」と「几帳面」みたいな感じかな？

>>116
周りが「めぐ」という仮想美女を想定して祭りになっているのを明確に止めずに、
むしろそれを助長するような真似、というのは「女であるが故に」叩かれる要因にはなりうると
思う。「女だから」じゃなくて、「女であることを『振りまく』から」っていう意味合いでは。

# ちやほやされる女コテハンの図、というのには不快感を覚える人も多かろう

で、興味があろうがなかろうが「人」に対してレスポンスを返す、ってのは俺は
非常に共有リソースの無駄遣いだと思う。
あなたにとっては意味のある行為かもしれないが、それは裏を返せばあなたとその周り以外の
誰にとっても無意味な行為だからだ。
その後連綿とその無意味の再生産を継続してしまう、と言う意味では、「ゼルビス」とか「肉棒」
とだけ書く行為よりもさらに罪深いと俺は思うのだが。


> 馴れ合いにも雑談にも境界線はないかな。
> 「同じことじゃん」と思ってますよ。

では、2chガイドラインに記されている「過度な慣れ合い」の定義とは
あなたはどういうものだと考えていますか？

>>117
今いいこと言った！(マジレスね)

＞にはん
なんか、あった？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　電話で話せば良いのにな。。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 　 ∧ ∧　　　　∧..∧
　 　 　（ ﾟДﾟ）　目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　(|　 　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜|　　 | 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　 　 　 　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　寝ｶﾏと引き篭もりだから無理だろう。。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>120
いや、電話番号も知ってるのだが、正直電話で話す気はしない。

# このスレの議論はきちんと「慣れ合い論」として意味があると思うよ。

>>110 めぐ
いや、俺が言いたいのは馴れ合いの流れは止められんって事。
いくらにはんが頑張ってもネ。
今までもこういう事って何度も見たし…。

ガイドラインなんて関係ない、なるようになるだけ。
大体、前って2chは馴れ合い全面禁止じゃなかった？
今は過度の、がついて一歩後退してるのかな。

ま、>>88みたいな大義名分も通じない。
何かしら結びつき求めてネットに人が押し寄せてる。
2chだって例外じゃないよ。

>>120
電話で話したら、このスレの意味がない。
そして、電話で話すようなことではなかろう。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　このｽﾚのﾚｽをｼﾞｸﾞｿｳﾊﾟｽﾞﾙにしたら誰が組み立てられるかな？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 　 ∧ ∧　　　　∧..∧
　 　 　（ ﾟДﾟ）　目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　(|　 　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜|　　 | 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　 　 　 　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　当事者たちにも無理だろう。。。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

電話はしないから大丈夫ですぅ。

＞にはんさん
そうですね。
なんとなくわかってきました。
男、女に関わらず、人間関係のひとつのパターンとしてこういうのって
あるんですよね（肯定してるわけじゃないですよ。事実あったわけだから）

でもそれは私のあまりにもパーソナルな部分に起因することでもあるので、
（私だけの話に限って言えば）精神分析学的なあまりにも細かい話になるので
ここでは控えます。
まあ、馴れ合いにしても煽りにしても何かしら他人との接点を求めて
集まってくるわけですから、気づいた人が自分で気をつけていけば
いいと思います。
私は気づいたことがあるので気をつけます。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そこまで一生懸命になる事かぁ？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 　 ∧ ∧　　　　∧..∧
　 　 　（ιﾟДﾟ）　目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　(|　 　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜|　　 | 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　 　 　 　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　いや、、こういった形の愛もあるって事なんだろうきっと・・・。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>126　♂さん
私のまったく個人的な話になるんだけど、今回、こういう議論があって
分析好きな（笑）にはんさんが色々分析してくれたのを読んで、この
バイク板の馴れ合いがどーのこーのということじゃなく、私自身のことで
気づいたことがあったんです。
まーうすうす気づいてはいたことなんですけどね。
なので、にはんさんにはすごく感謝しているのですよ。

　　　　　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ﾟДﾟ) ＜　　>>127　照れ隠しが下手ですね。。ﾜﾗ 　　　　　　/　ﾉ　 .） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／￣￣￣

　　　　　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ﾟДﾟ) ＜　　>>128　真面目にﾔﾚ！
　　　　　　/　ﾉ　 .） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／￣￣￣

>>129　♂さん
今、♂さんの書き込みを読んでから、自分が書いたものを読んで
まさか変な誤解をしたのでは！と思ったので慌てて出てきました。

私自身、ちょっと病んでいるんだなぁと思ったということです。
まあ境界（ボーダーライン）といえばわかる人にはわかるでしょう。
そーいうことです。

めぐもきちんとした文章が書けるんだな。
そう思っただけでもログが残る意味があるかも知れない。
三村はいつもＡＡ使って下らないレスを連発しているが、
>>123見て見直したな。

それにつけてもどうしようもないのは♂とヘタレＺＡＺＩＥ。
♂は真性厨房か？ＺＡＺＩＥはあれだけ元スレに書き込んでおいて、
議論する状態になると全く現われないな。第三行程で突っ込まれてたし(ﾜﾗ

以前は馴れ合い厳禁で多くのコテハンがそれぞれに掲示板を作って
ここから去って行ったが、結果的には何も変わってないようにも思える。
いや、以前より馴れ合いは進んでいるかも知れない。これも時代の流れかな。

まぁ俺はにはんの意見にほぼ同意だな。
めぐはここの「やり方」と合わなかっただけなんじゃないか？
ここって、不特定多数が行き交う場所だよ。その中である程度
興味が重なったり、お互いに気に入れば同じスレの中でやりとりも
あるけどね。
あなたのスレは、自分達のスレに囲い込むような雰囲気があったから
異質に感じられたのではないかな？

ご自分でも書いておられるが、沢山の人と触れ合いたいから２ちゃんで、
というのはわかる。しかしそれならある程度その場所の雰囲気なりやり方
を感じる努力も必要だったろうね。

とまぁ下げてゴチャゴチャやってても仕方無いから
一度上げてみるか。既に終わってしまった話だが。

>>133
書かない人には書かない選択を許しませんか？
そのかわり、書かない限り何を言われても文句も言えないわけですが・・・。
正直、思っていることを文章にうまく表せない人もいると思うんです。
書けば書くほどドツボにハマる人とか・・・。
にはんさんも正しいことを書いていても、アイデンティファイとかいうと
「うっ！」と引く人もいるわけで・・・。
色んな表現の仕方があるということだと思います。

>>132
レスありがとうございます。
>>あなたのスレは、自分達のスレに囲い込むような雰囲気があったから
>>異質に感じられたのではないかな？
う〜ん、囲い込むつもりもなく、いなくなる人もいれば来る人もいると
思っているのですが、それに気づかない私はやっぱり微妙に境界例なのかなと
思っています(^_^;)
これを機会に他人との触れ合い方について改めて考えて行こうと思っています。

>134
書かない選択か。
確かにそうだが、代りにあなたが書いているように、何を言われても
仕方無いよ。特にコテハン使ってるとね。
そういった意味で、コテハン使うなら、公共の場所でログを残している、
という意識が必要かも知れませんな。

誰もが見る可能性がある、と考えて書けば、自然とそれなりの文章に
なるでしょうからね。

これを機会に色々考えるのもいいでしょう。あなただけでなくね。

>>131
わたしは、めぐさんの言う通り、思っていることを文章にうまく表せない人
書けば書くほどドツボにハマる人なので、出ない事にしました。
以前、わたしが出ても話こんがらがるだけでしたので、出ないほうが言いと
言われて、、納得して出てきませんでした。

わたしは元々、ＰＣ持った目的は、バイクのセッテイングデーター整理
とセッテイング状況、記録するのと仲間うちの連絡の為に持ってるだけで、
こう言う場はあまり得意ではありません。
文章もうまくないし自分の思ってる事書く事すら出来ないのに、
出てきても、話し合いにならないでしょう。
だから、出ないほうがいいと・・・
そして、今回はめぐさんにすべておまかせという形になりました。

それと、わたしとめぐさんとは、別になんでも無いですから・・・
生活地域も離れているしお互いの詳しいことも知りません
歳も近い（同世代）ので、ただ話しの解る仲の良い友達みたいなものです。

それと、このＺＡＺＩＥ★は、「思考回路検証スレ」のためのステハンなので
スレと共に、封印します。

>>125
あまりに抽象的な自己完結した書き方なので、どうわかったのかが全然見えません。
この一連のスレッドの存在意義としては、あなた個人が納得しようが何をわかろうが、
それが明確に「提示｣されなければ意味が無いのです。

あなたか俺かどちらかが相手の言う事に納得するため、にこのスレッドがあるわけでは
ないでしょう。 >>125の記事は、あとから他人が参照して意味のある内容では無いように
思います。
もう少し具体的にどういうことなのか示していただけませんか。

「人に対してではなく、書き込み内容に対してレスポンスする」というのはそういう事だと思います。

♂のｽﾀﾝｽは、自身の経験においての考え方や知識でﾊﾞｲｸについて語り
そして同じように「どんな考え方の人が居るのか覗いてみようかな？」
ぐらいの気持ちで書いてます。あとﾀｲﾌﾟ打ちの練習も兼ねて。プ
掲示板の活用の仕方は人それぞれと思いますが、
２ｃｈﾊﾞｲｸ板の有り方やｺﾃﾊﾝの姿勢もしくは人間性までについて真摯に議論できる程
昇華している人達に対し有る意味敬意を表します。。精進してください。

俺は、思考回路検証スレが終了した後、2ch的コミュニティ、というものを検証するために、
バイク板の実益も兼ねた実験的なスレッドをひとつ立ててみました。
以下の、「他人に干渉せずバイクを語るスレ」です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002257977/

2ch的、というか匿名掲示板でのコミュニティの形態として、こういう形も「あり」だと
思ったからです。他人と交流するだけがコミュニティではありません。
あえて他人はあくまで他人、雑踏の中ですれ違っただけの存在である、
その総体をひとつのコロニーとして俯瞰して見た時、他人の意識を量る読み物として
興味深い、「ライダーの思考回路を検証する」ものになると思ったからです。

当該スレの >>6 に、
「駄スレになるか良スレになるか、しばらく見守ってみたいスレだな。 」
とあります。これを書いたのは俺ではありませんが、まさにスレを立てたあと様子をうかがった
俺の心情はこの記事のようなものでした。

このスレでは、今のところ >>1 の呼びかけ以外には誰も何も規制していませんが、26まで
レスがついた現在では、空気の読めない「他人に干渉」しているレスは >>25 の1レスだけです。
まだサンプル数が足りないとはいえ、割合にしたら 4%弱。残りの大半は、まったく「人」に
対して反応しないながらも、きちんとコロニーを形成しているわけです。
「仲良げに話し掛けること」だけがコミュニティではないのですよ。

>>137　にはんさん
>あとから他人が参照して意味のある内容では無いように思います。
>もう少し具体的にどういうことなのか示していただけませんか。

私があのスレで書いてくれる人を囲い込んでいるように見えたことは
私の性格に原因があるということです。
それだけのことです。
でもそれは他人とコミュニケーションしていく上で、とても大事な部分
なので、これからは気をつけようと思ったということです。

>136
>138
実はお二人に特別に文句があるわけではなかったのですよ。
ただ「こう書けば出て来てくれるかな」と思った結果、ある程度悪意を
匂わせる書き方になったのは申し訳無いと思ってます。
ＺＡＺＩＥ氏は書き込みの内容に自信が無いから出て来ないとのことですが、
本当にそれでいいのですか？
別に私個人はめぐさんとの仲がどうこうはどうでもよくて、元スレについて
何も言いたいことはないのですか？とお聞きしたいだけです。
♂氏も、あんな書き方したのに、ちゃんとお答えいただきありがとうございます。

まぁ、私個人もそれ程このスレに執着しているわけではなく、単に面白そうだから
かかわってみた、ってだけなのですがね。

>>141さん、
わたしは、すべて納得した上、めぐさんにすべてまかせたので、
めぐさんが、出した答えでいいです。

>142
そですか。了解です。

もと住人が新スレ立てると言う事ついてはどうだろうか。
立てる人が居るかどうかは別として。

いつのまにやらsage進行だな。なんか結局「思考回路スレ」の続編に
なっているのではないか？（藁

では、続編への手向けに当委員会からも一言…



　　　　　　　　「馴れ合い禁止じゃｺﾞﾙｱ!!晒し上げ」


（笑

どうでもいいんだけど馴れ合いスレの連中、にいちゃんねるまで乗っ取ってする事か？

にちゃんねる→兄ちゃんねる

>>146
乗っ取ってはいないぞ。
兄チャンネルは、まだ人が少ないからそう見えるだけじゃないのか？

>>116

>人間に対して意見を言うのではなく、意見に対して意見を言うべきではないか。
>>64でこのようなことを書いたのだが、それをふまえて自分なりに>>81にまとめてみました。
俺も雑談・馴れ合い・必要以上の馴れ合いの境界線はうまく引けません。
最初の頃は、めぐと同じ様な解釈で批判派の相手をしたこともあります。
もちろん、にはんの相手も。
あれこれと人の意見を読んでいるうちに、今はなんとなく>>81のような考えに至りました。

にはんが>>106-107,>>117あたりで述べている、以下の内容と同意見かなと思います。

>過度な慣れ合いへの第一歩は、「発言内容」ではなく「特定の人」に対して
>語りかけるようになることだ、と俺は考えています。このスレッドでも前に
>ちょっと書きました。

>で、興味があろうがなかろうが「人」に対してレスポンスを返す、

人が集まってくる掲示板だから多少の馴れ合いなんぞあって当然。
（にはんとは思考回路スレをどう判断するかでは、意見が異なりますが。）

前にも何人かが書いています。2chバイク板の流れだと。
で、俺は流れに身をまかせています。
むかしの2chやニフティなんて知らないが、今ある2chが2chであり、この論争も含めて2chなのです。
もちろん、俺としては思考回路スレも含めて2chです。
誰かに強要されて、自分の考えややり方を変えてしまうのは2chでは不要。（ただしガイドラインは守ろう（ﾜﾗ　）
しかし、人の意見（人ではなく意見に）に耳を傾けて、自分の行いを見つめ直すことも不特定多数の人が集まる所では必要かなと。

（続く）

もうひとつ、

>>100の書き込みを読んで、にはんと同じくやっぱりな、と納得しました。

２人は2chへのアプローチが根本で違うんですな。
もちろん、2chをどう使うかは個人の自由で、他人に強要されるものではないが
めぐとにはんが、この、まさに2chへの取り掛かりで違うのだから
平行線のままでもしょうがない。

>バイク板にしても匿名じゃなくちゃいけない理由はないと思いませんか？
>バイクの知識について書いたりする時にはそれこそコテハンのほうが
>信憑性が出て良くないですか？
>この人の言っていることは信用できるけど、あの人はちょっと・・・
>みたいなのがはっきりしたほうが良くないですか？

>私はあなたのようにネットの歴史を知っていて、誰にもわかりやすい
>文章が書ける人がどんな人なのかあなたという「人」に興味を持ちます。
>あなたのような人こそコテハンでいて欲しいと私は思うのですが、

このあたりの書き込みですな。（続く）

2chで「人」に興味を持つと、レス内容に一種のフィルターのような物が
かけられてしまう危険性を持つと、俺は考えています。
狼少年みたいなものでしょうか。

めぐはコテハンで書くとレスに信憑性が出ると書かれていますね。
俺は、レスを書いた本人が自分の内容について信憑性を持たせたいからコテハンで書くのはいいが、
人のレスを判断するためにコテハンがあるといいのでは？というのは無用な気がします。

ガイドラインを持ち出して申し訳ないが、ひろゆきがこのようなことを書いています。

>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
>大勢の読者がいることを意識してください。

>よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、
>名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。

（続く）

馴れ合いでマターリも（・∀・）イイ！！

で、この文章に対する俺の解釈は、
「人」と「人」のやりとりよりも、「レス」と「レス」のやり取りの方がより面白い。
「人」と｢人」のやりとりは、他人が読んだときに面白いものではなくなる可能性が高い。
読んでもらえるような「レス」を考えるのも面白い。
書かれているレスが７７４ＲＲであろうがコテハン・ステハンであろうが
レスの真偽を読み取り、どう判断するのかは読み手のやること。

ここで、>>64のこの書き込みに戻ります。
>人間に対して意見を言うのではなく、意見に対して意見を言うべきではないか。

意見をレスに置き換えると、
>人間に対してレスを付けるのではなく、レスに対してレスを付けるべきではないか。

このように考えている７７４ＲＲは多いような気がします。

（続く）

ひろゆきが書いていることも、人によって解釈は様々です。

７７４ＲＲであろうがコテハンであろうが、おもしろいレスは読まれるしつまらなければ読まれない。
つまる、つまらないも個人の捉え方、波長の合う合わないでさまざま。
投稿者名を意識せず、レスを楽しもう。
多くの７７４ＲＲの中にも面白いレスはたくさんあり、宝探しの様で面白い。
コテハンのレスはおもしろい、貴重だが、７７４ＲＲのレスはカスなんて意見が
出てましたが、なんだかなって感じです。
もちろんキャラクターの際立ったコテハンのレスにも魅力はある。
雑談・馴れ合いもまた楽しい。
あれこれ言わずに全部を受け入れ、つまらないものは放置して楽しもう。

かなり、投げやりな俺の楽しみ方です。

（続く）

「レス」に対して「レス」を付けるか、「人」に対して「レス」を付けるか。「レス」を読むのか､「人」を読むのか。

このあたりに、にはんとめぐの大論争の原点があるような気がしますな。
もちろん、俺にとっては他の多くの７７４ＲＲのレスと共に２人のような意見があるから
バイク板、そして2chがおもしろいところだと思っています。

俺は思考回路スレのリニューアルオープン賛成です。
タイトルに大きく「雑談」を謳い、sage進行のルールを撤廃してはどう？


バイクの整備をして来ますので、では。
↑↑↑
得意げな顔して何が、整備、だ。
お前は本当に議論をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自分のレスが馴れ合いの元になることをわかってないだけちゃうんかと。

以上、良い意味でこのスレにはまっている者の独り言でした。

>144
このまままた新しくスレ立てたら同じ事の繰り返しになるのでは？
兄ちゃんねるに移住するって彼等なりに結論が出ているような気がするが。

俺はめぐさんが個人への語りかけ、及びスレの管理人のような振るまいを
続けるなら、またタイトルにクレームが付くと思うし、晒し上げや荒らしが続くと思うよ。

馴れ合いでマターリもいいがね。

>>139
にはんが立てたそのスレに何もおもしろいものが見つけられない漏れは逝って良しですか？
兄ちゃんねるのほうはただでさえ少ない人数であんなスレを乱立させる意味はあるのですか？
いくらなんでもありでもあれはやりすぎでは？
かわうそさんは自分中心のスレを合法でやりたかったということなのですか？
ルール違反ではないのでしょうが女の底意地のようなものにはﾔﾊﾟｰﾘ恐怖を覚える。

>>157
以下、兄ちゃんねるルールより抜粋

・スレは乱立させる。
ネタスレ、マジスレ何でも結構、立てるか止めるか迷ったら立てましょう。

>>157
＞女の底意地のようなものにはﾔﾊﾟｰﾘ恐怖を覚える。
俺もチョトオモタＹｏ
スレに関係ないのでsage

合法もなにも、兄ちゃんねるはまだ人が少ないから
何やっても喜ばれそうに思うが…

俺もスレに関係無いからsage

あのスレではめぐとかわうそ、女の駆け引きみたいなのもあったな。
女性の思考回路は検証出来たようだ。（笑

>>158
サーバーに無駄な負担をかけることを推奨するような管理人が
運営していること自体どうかと思うけどね。
正直、兄ちゃんねるのトップページを見たら管理人は他の人を
責任者として立てているようだな。
管理もしていない、責任は他人に委ねる、そんな人間がふざけて
作ったようなルールを「ルールだから」と安易に受け入れて
やりたい放題の人間もどうかと思う。
スレを乱立させるというようなルールは２ちゃんと逆のことを
やってみただけではないだろうか。
それでもルールといえばルールだがね。

>>157
かわうそさんは別に、兄ちゃんねるに立てたスレは、
特に意味があって立てたのではないと思う。
今は他板で好きにやっているし。

しかし、「思考回路検証スレ」の元住民のｄｋ、ＺＡＺＩＥは、
向こうに参加してないようだな　

　∧,,∧ 　　
ミ ﾟДﾟ 彡 ＜ おやすみ！
ミ　　　彡.　

旬を過ぎたら完全放置だな（ワラ

草の根BBSと大衆掲示板の違いもわからんのか・・・

わかるわけねえだろ！　オタじゃねえんだからよ。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　　　　　　　ワテに底意地が見える人って・・・・
　UU"""" U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ........

http://www.2ch.net/tako/bike/kako/984/984999199.html
馴れ合いについて過去ｽﾚ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1001281267/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1001680173/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1001679057/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1001706371/
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=bike&key=002201786

独り言板やほのぼの板で話が続いている模様。
その他関連スレも含めてage

　◎　│　　　　　　　　　/─〜〜〜---/
　　　.丿　　　　　　　　../　　　　　　　　/
　　ヾ│　Λ..Λ　　　../　参りました../
　　　│　。⌒。)　　../　　　　　　　　/
　丶..│ι（ω）丿　/〜〜〜-----/
　　　丿ﾐ　.∪　ﾐ　/彡
◎　　│彡ﾐ彡ﾐ彡彡
　　　丿ミ　ミ　ﾐ彡
　　　＠ミﾐ(ε)ﾐ
ヘへﾍヘへﾍヘへﾍヘへﾍ彡
　　　　彡　　　　　　彡　　　ヘへ
　ミ　　　　　　ミ　　　　　ミ　　彡

>>171
どこもにはん氏がひとりで粘着しているだけと思われ。
他板まで追いかけるとはちょっと病的。
つか、病気だな。

>>171
あれだろ、これ張ったのはにはん本人だろ。
こんなスレ、書いている本人ぐらいしか知るわけないだろー（ﾌﾟﾌﾟ

>>171
馴れ合いもここまで粘着されるとｽﾀｰ気分？

>>175
気味が悪いだけだと思われ（ﾜﾗ

お、タクシースレとブレーキパッド交換ネタに夢中になってる間に。

>>174
つうか、俺そこに貼ってあるURLのほとんどに1回づつくらいしか書き込みしてませんが何か。

# 兄ちゃんのほうは普通に雑談もしてるが

議論は終了した？

大人はそうやって子供の遊び場を奪っていく（藁

自分ははっきり言って、馴れ合いがどうのこうのとかって興味ないんだよね。

自分にとってあんまり楽しめるネタじゃなかったからシカトしちゃった ﾃﾍ

あ、最初に言っておくけど、僕のレスに変なレス付けてもシカトすると思うよ(^_^)
だからシカトしてもあんまり気にしないでね（ワラ

コテハンはディフォルメしてるけど気にしないで。

このまま１０００まで行けるかな？
おそらく無理でしょう。

ま、何はともあれ･･
馴れ合いもあらしも粘着君も全て含めて２ｃｈだからね。
だれが悪いとかとやかく言うつもりもないし、
人様にあまり迷惑を掛けない程度に楽しみましょう(^_^)

あのスレが無くなったおかげで常駐するスレがなくなっちゃったＹＯ！
せっかく入院から復活してきたのにィ！
また、自分の居場所を探さなくては。
＃一応言っておくけど、ヒッキーじゃないよ(^^ゞ
＃暇つぶしだから誤解しないでね(ﾜﾗ

ここは私の独り言スレに変わりました（なんてね

>>178　=　まともに議論するとバカにされてしまう事を恐れて、
心の壁を築き上げ、全ての発言をネタ、キャラクターと
してしまう馬鹿野郎

先回りまでしてる ｷﾞｬﾊﾊ
ガキは他逝け

>>188
ま、僕の２ｃｈでのスタンスだから気にしないで

とりあえず、以上でした。
次の居場所を探しに行きます。

さんいち(^^ さん、ｄｋさん、とりあえずここに、集まって
一度、語り合いましょう。
ﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=bike&key=002560494&ls=50

封印したんじゃねぇのかよ>ＺＡＺＩＥ コイツはホントにどうしようもないな！

>>192
別に他板でやってるんだし、この内容なら文句無いんじゃないの？
ただいつまで、その内容持続出来るか問題だがな。（ワラ

>>192
こいつ>>191に言わすと　ただＺＡＺＩＥのＨＮが無くなったって事だろ・・・

.　　ﾍ,,,ﾍ　　
　（ ´∀｀）＜　またーり
　 ●蝶●　
〜(ｕｕﾉ　　　　

そしてまた歴史は繰り返す、か。

>>177
>つうか、俺そこに貼ってあるURLのほとんどに1回づつくらいしか書き込みしてませんが何か。
それが、粘着だろ！

>>171

178 ：めぐ ◆.D/MEGU. ：01/10/06 04:01
＞フサーリさん
どこであろうと、不特定多数が見ることができるネット上で他人のことを
あんまり書くもんじゃない。メールならともかくね。
いくらなんでもちょっとヨミが甘すぎるよ。

それからここのことは宣伝してくれなくても良いっす。
ここは自発的に見つけた人がフラリと来てくれればそれでいいんす。
私はここでまた違う人たちと話してみたかったんであって、ここが
別の場所と同じようなメンツになってはまったく意味がないっす・・・。

それに自分の個人的な内面をさらけだしていたというのに・・・。
ちっ。
恥ずかしいじゃんか。どうしてくれんのさ。

怒ってるわけじゃないよ。ガッカリしたのさ(T_T)

>>ここは自発的に見つけた人がフラリと来てくれればそれでいいんす。<<

206 ：にはん ◆/gWayilU ：01/10/07 00:50
独り言板なので独り言。
今日はカウルの修理をしました。
バイク板での揉め事はなんとなく落ち着いてきているようですが、予断を許さない状況でしょう。
ある人が見ていないと思って話している人がいるみたいだけど、このスレの存在をとっくに
知っていたが発言していなかっただけだ、って知ったらどう思うのかなぁ。
いないところでは好き放題言っているってのがよくわかって面白かったなあ。

>>このスレの存在をとっくに知っていたが発言していなかっただけだ<<


にはんは女性コテハンのストーカーだな
特にめぐに対しての付きまといようは半端じゃないな

お前がにはんを追っかけてる様にも見えるな（藁
兄で喧嘩吹っ掛けたのにシカトされたからって、ここでやんなよ・・・

つか、めぐにたしなめられてもなをリンク貼るフサーリもフサーリと思うが。
まぁどうでもいいか。

この自己中思想＆無意味なage晒しはレーハーキモイ君やえなりに通じ（以下略

自分だけはマトモと思っているのか

なんだか禅問答みたいになってきたな。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　//　　　　　/
　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　. //　疎　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　羅　　./
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　//　音　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　絵　　./
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　//　世　　/
　　　　　　　　 /＼ ／＼　　∧空∧/＿＿／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 /　／＼　 ＼｛´ ◎ `｝ﾐﾐ./ ＜ 真・ソラネーヨ連合参上！！
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../ 　　＼＿＿＿
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l ＿
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0　 ￣￣
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ（_＿/ ||三三三・||
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣　　　　　 　　ゝ＿_ノ　　　　バルルルウルルルルルル

うんこちんこまんこうんこちんこまんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やっと2chらしいレスが付いたな

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　1ch逝 不毛
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ▲

　　　　　／￣￣￣￣＼ｲﾏｿﾞﾇｩ
　　　　/●　　●　　　　＼　　　　　　　　ひゃ、208番ｹﾞｯﾄｫｫｰｰｫｰｰｰ
　　 ／　　　　　　　 Y　　Y|　　　　
　　| ▼　　　　　　　 |　　 ||　　　　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　|_人＿　　　　　　＼／ |　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　＼＿＿＿　　　　.　　|　　　　(´⌒(´⌒｀) 　　　　（´Д｀　）
　　　　　　　　　＼　　 　／──────────(○二　＼
　　　　　　 　 　／／ ／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　　＼ 　＼　　(´⌒;;;
　　　　　　　 （___（＿_）≡≡(´⌒(´(´⌒(´(´⌒｀)　　　　　　　し'＼_つ(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　◎＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 //　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　//　ソ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 //　ラ　　./
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　//　ネ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 //　/　　./
　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　ヨ　　/
　　　　　　　　　　　　 ∧空∧/＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　｛´ ◎ `｝＜ 　ナエナイワちゃんを守るために、漏れは闘う！
　　　　　　　　　　　　 ）:::::::::（／ゝゝ,ゝゝ,　
　　　　　　　　　　　　/::::手二_)　ＪＪＪＪ 　　
　　　　　　　　　⊂二|::::::::::::::＼＿＿/
　　　∧＿∧　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　　　　　　
　　（３ ω ３）　　__＜＜　＼＼　　　　　 __　　// 　　　─────
　　　＼　　<＿丶::::◎＞__<:::◎＞（￣￣　）二//　　　　　─────
　　┌（＿＿）┐＿＿）┐＿（＿／⌒ヽ二二_//　　　　─────
　　　　　(ニニニ)＿○//(ニニニ)＿＿)二二/　　　　　　─────

>>210
ださっ！

　　　　　　　　　　　　　　　◎＿＿＿
　　　　　　　　　　　　.　　//　　　　　/
　　 　　 　　　　　　　　. //　ソ　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　ラ　　./
　　　　 　　　　　　　　//　ネ　　/
　　　　　　　　　　　　//　/　　./
　　 　　　　　　 　 　//　ヨ　　/
　　　　　　　∧空∧/＿＿＿/
　　 _______　｛´ ◎ `｝＜ ソラネーヨ
　 ,ィィ,ィィ＼）:::::::::（
　　しししし(_つ:::::::::ヽ
　　　ヽ＿＿ノ::::::::::::::|二手
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　／／　＞＞__
　　　　＜◎:::> ＜::::◎ノ

おいおい、アクセス制限かけられっぞ>ID:h3/fSdM

都合の悪い書き込みでもあったんだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

早く流したいってヤツか・・・

独りで1000を目指すのか？（ﾜﾗ

しかしアクセス制限って書いたらそれっきりか。
うーん。

つーかさ、もう少しまともな議論しようよ。
「誰」がなにをしているか、というのははっきり言ってこの議論ではどうでもいいことなんだから。

つーかさ、ここで議論して結論が出たとしてもなんの拘束力もないわけだから、

にはんの嫌いな”ローカルルール”ってヤツが増えるだけだぜ。（バイク板の）

しかも不思議なことにsage進行だし。

この雰囲気だって結局は排他的な馴れ合いの一種じゃねぇか。

にはんは相変わらずご都合主義で自分のルールで行動して、他人に言ってた事と
矛盾するように見えるな。

>>219
まあ、それを言ってしまうとそうなんだけどね。


>>220
んじゃあ、まともに議論しようか。ageとくわ。

とりあえず、俺は「過度な慣れ合い」とは何を指すか、あるいは雑談と慣れ合いの違い、
ということをという考えをこのｽﾚで示しているわけだが、当然他の考え方もあるわけだ。

今までのこのｽﾚの流れでは、「その基準は人によって違う」というところで終了して
しまったようだが、ではその人によって違う基準をかき集めて一定の傾向を探ってみる、
ということには意味がないとは俺は思わないが、どうか。

誰かと思えばやっぱりお前か。
雑談と慣れ合いの違いについて議論する気なんかないくせに、
自分が責められるとすぐに出てきてほこ先を変えるのな。
雑談と慣れ合いの違いの議論は終わってるんだよ。
おまえが粘着でうざいって言ってんだよ。
わかんねーやつだな。

んじゃあ、まともに議論しようか。じゃねえよ。何様のつもりだよ。
誰もおまえみたいな性格異常者と議論したかないわ。
変な逆恨みで粘着されるのがオチだからな。
ご都合主義な性格異常者が作ったルールで仕切るのは勘弁してくれや。

色々リンク先見たんだが、フサーリ＝ＺＡＺＩＥ＝黒ひょう＝女コテハンの追っかけという認識に至った。

>>218
>>つーかさ、もう少しまともな議論しようよ。
はぁ？
話す意味がある相手かどうかを見極めるという意味ではまともな話をしていると思うが。

>>「誰」がなにをしているか、というのははっきり言ってこの議論ではどうでもいいことなんだから。
そうか？漏れは基地外とは議論する気はないから「にはん」がなにをしているかは
情報としてありがたかったが（藁

相手が露骨に迷惑だという意思表示をしているのなら別だが
追っかけそのものは悪だとは思わない。
にはんもフサーリも追っかけだと思うが、
目的が違う気がする。
結局にはんはＺＡＺＩＥを抹殺したいんだろ。
だからＺＡＺＩＥが出入りしているスレに出ていっては
嫌がらせしてるんだろ。

>>223
にはん＝粘着≒ZAZIEのストーカー≒めぐのストーカー
単なる議論好きだろ？実生活では役に立たない会話して楽しんでいる。

にはんもZAZIEも人間的に間抜けなのは同レベル。顰蹙を買っても行動を改善できない。
ZAZIEは理解して謙虚になってる分マシ。

>>221
馴れ合いが問題だったのか？
馴れ合ってる人がいると何か困るのか？

おまえが仲間に入れないから嫌がらせしただけだろ、正直に言え

>>226
ははは。まさにそのとおりだな。

荒れているスレににはん有り、だな（藁

>>225
純粋に女コテハンを追いかけているＺＡＺＩＥのほうがずっと正常だと思われ。

うーん。そうすると、にはんがマトモに思える俺って逝ってヨシ？

行った先でウザがられてんのはどっちも同じじゃないの？

>>229
ですね。
にはん氏は女コテハンを追いかけているように見えるけれど、
ＺＡＺＩＥ氏が女コテハンの追っかけだからっすよね（ﾜﾗ
ＺＡＺＩＥ氏が出て行くところ（女コテハンのスレ）でわざと問題を起こしては
ＺＡＺＩＥ氏に圧力をかけてるってことっしょ？
しかし相当な粘着ぶりですね。
他に夢中になれるものがないんでしょうなあ。

>>230
言ってる事はマトモだが、やっている事は間抜け。ZAZIEを、つーか他人を
堂々と罵れるほどの人間ではない。

>>230
いや、漏れはにはんのすべてがおかしいとは思わない。
でも議論するのは面倒な相手だな。
それにこんな場所でそこまで杓子定規になるか？という所もあるよな。

>>234
そもそも２チャンネルの今後について、
どうしてあそこまで真剣に話せるのかが不思議だ。
管理者ならまだしも。
にはんにとって２チャンネルは人生そのものなんだろうな（藁

レスしてくれた方、ありがとう。してみると、にはんを無闇に煽るのはエサを与えるようなもんか(W

>>236
その通り。
放置するのが一番だ。
議論する相手を見つけたいだけなんだから誰も相手しなけりゃ
泣きながら寝ちまうだろうよ（Ｗ

>>235
>にはんにとって２チャンネルは人生そのものなんだろうな（藁
ああ、いかにも友達いないタイプだやね。

このスレは「にはんの思考回路を検証するスレ」に変わりました（ﾜﾗ

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　意外と話は尽きないもんなんだな。 ｶﾅｰﾘ横道に逸れてってるけど
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>222
俺叩き、に矛先を変えてるのはどっちだよ(笑)
「結論のない議論」とされただけで、議論自体は終わってないだろう。

それについて、個々の考えだけでは「価値観の違い」という観念が邪魔して
先に進まなくなるから、それぞれの価値観を持ち寄って重なる部分を
探していこう、ってのが>>221の本旨。
そして、それはこのｽﾚで話されていたことからの発展としておかしくはないと思うんだが。

>>224
つまり、このｽﾚそのものの「内容」には興味がなくて、
「誰の意見なのか」を注視してるってことか？

名無しだろうと、コテハンだろうと、常にその時々の「書かれた内容」で判断されるのが
2chの本旨だとひろゆきも書いているのだが。

>>226

風が吹いたら桶屋が儲かる的だなあ。

俺は議論好きだよ。
ネタも好きだけど。

>>227
では
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=1002689731
こういうｽﾚでバイク板が埋まってもいいのだな？


> おまえが仲間に入れないから嫌がらせしただけだろ、正直に言え

繰り返しになるが、俺は最初は思考回路ｽﾚの輪の中にいたんだけど。

>>228
荒れているスレににはん有り、は当たってると思う、我ながら(笑)
上でも書いたが、俺議論好きだから。

# で、それって悪いことなのか？
# 役立つことだけにしか興味を持たないってのは、生活には困らないだろうが
# 向上もしないよな。

>>231

俺がごく最近よくいるのはステッカースレとかタクシースレとかZZ-R250スレとか、
あとは各種ネタスレなのだが、ウザがられてる人間のステッカー案やmp3ファイルを
使うものか？

>>233
人を罵るのに資格なんて要らんよ。
このスレ、っていうか2ch全体がそれを証明しているだろう。

>>246
つか、ネット上にあんなmp3ファイルを置くのは法的に問題ないのか？
ないわけはないだろう。
そんなこともわからないような奴等が変な正義感出してるんじゃねえよ。

>>241
おや、sageたのか？
てまえが叩かれてるからってsageることはないだろ。
恥ずかしいのか？（ﾌﾟ

>>232
昨日夢中になっていたのはsquidのソースをハック（クラックではない）して匿名串を
自宅サーバに立てることだった。
一昨日はアイリッシュハープの調律。
その前2日間はZZ-R250のカウルの修復。

ｲﾊﾟｰｲあるよ。っていうか時間が足りん。

で、そんなことはどうでも良くて。
俺は単に、この周辺スレを読み返して目に付いた「陰口を叩いていたところ」があったから
皮肉を言って来ただけなのだがなあ。直接的に文句を言われていたのは買ったまでだし。

にはんは自分勝手なだけだな。
「バイク板・馴れ合い、雑談の構造改革」でもする気だったのか？（藁
第３工程スレなんかは最も醜い馴れ合いスレなのに文句一つ言ってないところを見ると
やはり「めぐ」にかまってもらいたかっただけなのか？
そして>>171のリンク先見る限り、にはんも馴れ合いが好きなんだろうな。
誰かに相手をしてもらいたいだけなんだろうな。
このスレで執拗に「議論しよう」などと言うのは誰かに相手してもらいたいだけだろ。
議論でしか自分の見せ場を作れないなんて哀れな男だな。
しかもバイク板でな。
自分の知識を見せたがる男、にはん。
自分には文才があると過信している男、にはん。

>>235
>にはんにとって２チャンネルは人生そのものなんだろうな（藁
ﾜﾗﾀと同時に激しく同意

>>245
荒らしているのがおまえ自身だということに早く気付けよ。
気付いていて同じ事を繰り返しているのなら真性逝かれ野郎だな。
糞スレが多いのも事実だが糞スレにしているお前もどうかと思うがな。

ところで、>>222 >>224 >>225 >>228 >>229 >>232 >>234 >>237 >>238 >>239は全て同一人物か？
（メール欄にageと入れてるもんでな）

>>234
杓子定規なのが俺のキャラクターだからなあ。

>>235
人生そのものってどんなだよ(笑)
基本的に2chはユーザの自主性に運営方針がかなり影響される場所だから、
真剣に議論することに意味が無いとは思わないぞ。

一方でネタスレに馬鹿なレスもしつつ真剣に議論する、というのが楽しいのであって、
常に馬鹿でありたいとは俺は思わないからな。

・めぐ
・ミア
・豚姫

おなごがからむとろくなことがない

>>236
そうだね(笑)
煽られると生き生きしてくる俺。

>>237
誰も相手しなかったら他のスレでそのスレなりのレスをつけるだけだが、何か？

# 普通、2chではみんなそうしているのではないの？

>>238
確かに、友達、いないことはないがあんまり多くはないなあ。

「知り合い」なら結構いっぱいいるけど、ただ遊ぶだけとかそういうのは「友達」とは
呼ばないしな。

# ってか、世の中にはいろんな性格なやつがいるから、友達がいないってのは
# たんに社交的でないってだけだろう。どんな奴でも気が合う奴はいるよ。

>>239
それはそれで面白い(笑)

総括

かわうそ・・・・さっさと独り言板で自分勝手なスレを作って楽しむ賢いコテハン
　　　　　　　　馴れ合いはしていてもある一定の距離は保っていた。

めぐ・・・・・・・いつまでもバイク板に執着していた意固地なおばさんコテハン

ＺＡＺＩＥ・・・・女コテハンのストーカー

にはん・・・・めぐ＆ＺＡＺＩＥのストーカー（敵対）、かわうそとは友好（独り言板を見る限り）


でな関係図でよろしいですかい？

>>240
にはんの思考回路を検証するスレにかわったらしいです　まる

>>248
何法に触れるの？
名誉毀損や営業妨害か？
ちなみに、そう判断された場合、のっけていること自体をやめろ、と命令されるくらいだな。
2chがらみでの訴訟の経緯でもだいたいそんなかんじになってる。

# 自分自身の問題ではないから俺は仮処分になったら消すよ(笑)

で、それはすれ違いだからタクシースレに書け。

>>249
本題とは関係ない「にはん叩き祭り」をage進行でやるのは十分に反社会的行為だと
思わないかね？(笑)

>>259
>かわうそとは友好（独り言板を見る限り）
かわうそは誰に対しても友好的なんじゃないのかな？
賢く友好的なコテハンかあ、にはんが好きそうだな。（藁
自分もｶｷｺしてみようかな（藁

>>251
234は漏れだけど。

>>251
俺、慣れ合い好きだよ(笑)
ただ、「人」を対象にした過度に閉鎖的な慣れ合いは2chのバイク板でするべきではない、と
言っている。このスレの俺のレスを読み返してみろよ。

>>263
>かわうそは誰に対しても友好的

友好的というか>>259の書いている、「ある一定の距離を保つ」ってのが正解かな〜？
煽り・叩きにもそれで切り替えして楽しんでいるって感じがしていたけど。
関西弁とは同じ大阪同士だから多少は仲が良さそうだけど

＃昔に立った｢思考回路検証スレ７」の偽物のとき

にはんが重度の「かまって君」だったことは証明されたようだな。
皆の衆、引き上げよう（藁

>>244
＞こういうｽﾚでバイク板が埋まってもいいのだな？
んな訳ねーだろ
埋まんねーよ

>>267
自分から「かまって〜」とはしないけどな(笑)

# 俺がこういう一連のレスのようなものをつけてるのは、相手に先に煽られたときだけだ。
# 放置してても「叩かれると引き篭もる」と煽ってくれる人がいるからやりやすい。

## sageがデフォルトなのはそういう意味もあるんだよなあ。

>>268
つうか、そういうのがスレ一覧の上位にやたらたくさんあっても君は叩かないのだな？
ということなんだが。

# 俺はそういうのが頻発したら絶対に板が荒れると思う

>>268
埋まってんのは
「〜買おうと思うんですがどうよ？」
「〜免許とろうとおもうんですが」
「〜うんこ」
「このＨＰ見て！（ざうばー君）」

ってとこだよな（藁
いまんところ（藁藁

>>269
># 俺がこういう一連のレスのようなものをつけてるのは、相手に先に煽られたときだけだ。
自分から先に煽りを入れると「過度なかまって君」だということがバレるもんな。（藁
まあ、もうバレてるけどな。
こんなことを言うと、先に煽った奴等が「かまって君」だ、とか言い出すんだろうな。

そんなことよりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとの関係ははどーでもいいけどさ。
今日、「思考回路検証スレ」での出来事の続きを語るスレを見たんです。「思考回路検証スレ」での出来事の続きを語るスレ 。
そしたらなんか『にはん』がめちゃくちゃいっぱい書き込んでるんです。
で、よく見たらなんか「議論しよう」とか言ってて、「俺は議論が好きだ」とも言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、議論したい如きで「思考回路検証スレ」での出来事の続きを語るスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
議論だよ、議論。
なんか粘着気味だし。２ちゃんでストーカーか。おめでてーな。
煽られると生き生きしてくる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、かまってやるからバイク板来るなと。
バイク板ってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
馴れ合いスレにレスした奴といつ馴れ合いが始まってもおかしくない、
馴れ合うか無視するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。にはんは、すっこんでろ。
で、やっと読み終えたと思ったら、にはんが、連続カキコで、いちいち相手してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、議論なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、議論サイコー、だ。
お前は本当に議論をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、かまってもらいたいだけちゃうんかと。
バイク板通の俺から言わせてもらえば今、バイク板通の間での最新流行はやっぱり、
「かまって君は無視」、これだね。
さんざん煽りかまして無視。これが通の書き込み方。
にはんってのは２ちゃんにのめり込んでる。そん代わり友人が少なめ。これ。
で、それに粘着ストーカー。にはん最強（最恐）。
だから、にはんを煽ると次からにはんにマークされるという危険が伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ粘着にはんは、人生相談板にでも逝ってなさいってこった。

>>273
みのもんたが２ちゃんにハマったらにはんみたいになりそうだな。

みんなおもろい！( ･∀･) ｲｲ!

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

現在、スレ一覧の糞スレ占有率：72%

灰＜正直、牛丼のコピペ対象になるほど有名になってみたい

>>277
灰＜にはんには悪いがワロタ。

#どのコテハンでも応用利きそうだが（ｗ

>>273
それ面白い(笑)

> さんざん煽りかまして無視。これが通の書き込み方。

というあたりが、バイク板が隔離板あつかいされるのも仕方ないなあ、という気も
しないでもなくなって寂しいけどな。

>>272
先回りご苦労。

で、俺に限らず「カウンターかまってくん」が君にどう関係があるんだ？
自分から煽らないなら何も「被害」はないんじゃないの？

# 今のこのやり取りが楽しい、というならよくわかるが、それは「にはん叩き祭り」に
# なった以降のこのスレでの叩きの内容がそのまますべて当てはまる行為だよな。

>>280
煽られてると感じてるなら、反論した時点で２ちゃんのお約束違反じゃねーの？

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。

>>281
そのおやくそくは「煽り」に対してではなくて「荒らし」に対しての条項だし。
煽りは2chの華だろ。

# 俺は煽り＝荒らしだとは思わんよ。
# すでにこのスレは主旨が変わってるしな。元に戻して議論しよう、という風潮になっている
# 時に同じ事をしていたらたんなる荒らしかも知れんが。

>>244
>繰り返しになるが、俺は最初は思考回路ｽﾚの輪の中にいたんだけど。
わはははは。
お前の馬鹿さ加減はどこまでもおもしろいな。
あのな、誰でも転入生を最初から嫌ったりはしないんだよ。
見た目がよっぽどやばかったりしなけりゃな。
ネットでは見た目は関係ないからな。
でもお前が慣れてきて本性を見せた時点でアウトだったってことだろ。
そんなこたー実社会でもよくあることだ。
元スレの誰ひとりとしてお前をかばいに来もしないことでいい加減気づけよ。

>>283
そりゃあ、元スレの誰もかばいはしないだろうよ(笑)
経緯をちゃんと読んだか？

>>282
# 俺は煽り＝荒らしだとは思わんよ

それはおまえの自分勝手な解釈だろう！
おまえは客観的に物事を見ることが出来ないらしいな・・

結局、ここってにはんの露出ｵﾅｰﾆのｽﾚってことだよな…(ぼそっ

>>285
ってことは、煽ってる君は荒らしだと自分で自己申告してる、ってことなの？

>>287
上げ足取りは得意なようだな！

自分の気に入らないレスは荒らし扱いなのかい？
荒らしへの対処は管理人の仕事だよ。
文句があるなら削除依頼でもすれば？

>>288
いや……2chでは「煽る奴が荒らしだ」なんて意見はあまり聞かないからさあ。
煽りが完全になくなったら2chの存在意義はかなり薄くなるだろうな。

# そういえば西氏も「2chには専業の煽り屋がいるに違いない」と言ってたなあ。
# そこまでは思わないがな。

このスレッドは板違いです。以下の【馴れ合い】系板に移動してください。
http://piza2.2ch.net/intro/
http://yasai.2ch.net/honobono/
http://piza2.2ch.net/mona/
http://piza2.2ch.net/kao/
http://piza2.2ch.net/yume/
http://natto.2ch.net/off/

ま。同じ内容の反論でも口調ひとつで煽りと捕らえられかねんからな。

みんな、にはんのｵﾅｰﾆに付き合う必要なかろ？
にはんはかまって欲しいだけだよ。
奴をかまうな。放置しとけ。
…ｵﾚﾓﾅｰ

>>289
俺に言ってる？

俺は煽り＝荒らし「ではない」と主張してて、しかも「煽るな」とも言ってないのだが。
んで、>>285 の主張だと、それは俺の自分勝手な解釈で主観的である、と否定している
わけだから、>>285 の主張は

1.煽り＝荒らし
↓
2.「荒らしに反応する者は荒らし」というおやくそくがある
↓
3.故に、にはんは荒らし

と言いたいのだろう。>>281-282 の流れ的に。

しかしその主張を適用するなら、このスレで俺を煽っている奴はそんな3段論法を
経るまでもなく「1.」の大前提に引っかかるじゃん。
その大前提は極めて主観的であり、「お前は客観的に物事を見ることが出来ないらしいな」と
いう内容も含めてものすごい自己矛盾を含んだﾚｽだと思うなあ。

というわけで別に気に入らないわけじゃないよ。
「にはんが嫌い」な奴も当然いるだろうし、それ自体にはなんの文句もない。
だが書かれた内容に対しておかしな点があるなら反応するさ。


# つうか、とりあえず俺に非がありそうな部分をつついてみた、って感じか。
# 俺は自分が完全だなんてどこでも言っていないのだけどね。そりゃどこかに
# 非があるポイントもあろう。だがそれを鬼の首をとったがごとく書きそうな奴だなぁと思ってね。

>>291
一番下の板に移転してくれれば良いのに。

>>291
このままの内容なんだったら最悪板かなんでもあり板のほうがいいと思う。

にはんもウザイが、
どうもにはんにつきまとうキモイ粘着君がいるようだな・・・
キモッ！

ばーか、ばーか、にはんのばーか。
てまえが続けたければ自分でスレ立てな。
誰もてまえの公開ｵﾅｰﾆのためにスレなんか立てるもんか。
みんなてまえのそのでかい態度には閉口してるんだよ。
リンクされてたスレを見てきたがバイク板で幅をきかせられるバイク歴じゃないだろーが。
なめてんじゃねーぞ。ばーか。

>>297
んまあよくかき混ぜた納豆みたいなもんで（ｗ
300ゲット！とか言ってみるテスト（ぉ

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　　　　　　ﾊｯｹｿ
　UU"""" U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ........

300げっと

>>299
はずした・・・。
抗鬱剤（以下略。

>300 やられたっ！やっぱ勢いが必要だったか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　;;;⌒｀) 　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　 　　　　　　;;;⌒｀)　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)
　　　　　≡≡≡　;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒ つ つ
　　　　　　　　　　　;;;⌒｀);;;⌒｀)　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰｰｰｰﾝ

>>えろほんっち＆業物っち
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　　　　　　残念プ〜
　UU"""" U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ........

　　　Λ..Λ
　　ミﾟДﾟ*ミ
　　(ﾐ　　　ﾐ)　　
　 　ﾐ　x 　ﾐ〜
　　　ﾐω ﾐ　　=З 　＜　ププッ
　　　∪ ∪

元スレの奴ら、示し合わせたように出てきてどこかでこのスレの話でもしていたのか？
にはん、こういうのはいいのかよ？
しかも元スレでの議論にろくに出て来なかったようなやつばかりだな。
こうなると一番かわいそうなのはにはんの粘着に耐えてひとりでまじめにレスしてためぐかもな。

　 Λ＿Λ　　
　（　´∀｀）＜　言われてるよ！
　　●蝶●　 　

にはんはロビーでもラウンジでも雑談系行って好きなだけ議論すればよかろう。
煽ってくる(かまってくれる)やつもここより全然多いんだし。
それとも、口の立つやつがたくさんいるところに行くのは怖いのか？
思考回路の連中もきもかったが、板違いって言う点ではあんたも全く同じだよ。

>>308
口の立つやつが怖いのはネタ系コテハン全員

>>286
今日は気持ち良かったろうなぁ。

>>286
今日は気持ち良かったろうなぁ。

>>309
俺は荒らし系コテハンなので何も怖くない（ｗ

ばーか

ばーか

（　´_ゝ`）

お前ら全員逝って良し！
特に車道！逝け！

車道とにはんてクリソツ！
実は双子なんじゃねえか。

俺は煽ってるんじゃないぞ
心底そうして欲しいだけだ

車道はやっぱカッコ(・∀・)ｲｲ!!よな

>>316,>>318
お箸の国の人ですか?

>>317
俺なんかにはんの腹違いの兄弟の次男の甥の従兄弟の伯父の
娘婿の友人の親の兄貴の息子だぞ！！
どうだ参ったか？

>>320
にほん語かいてるだろーがヴァカが！
氏ね

>>321
それだと世代的に俺より一世代下になるのだが(笑)

車道ファイター（プ
はこねぇのか？
つまんねーな

>>323
まあ良くある事だ（ｗ

#うちの母方は近親婚繰り返し過ぎて何がなんだかわけがわからん
#ex）曾祖母と祖母は従兄弟（ｗ

>>325
×従兄弟
○従姉妹

>>309
それはてめぇだろ
ヴァカが
にはんはお前なんか足元に及ばないほど口は立つだろうよ

*****
ここは「むやみに人を罵倒するスレ」に変わりました。
*****

ってとこか。

>>328
車道を叩くスレだ！

以上、巧妙な車道叩きでした

にはんは口が立つよ。
あっと言う間に>>309もにほんも倉庫行きだよ。


#翔太懐かしいね（ｗ

>>330
まだ車道来てネーノにおわんなよ

>>309
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　　　　ワテはﾛﾋﾞ、ﾗｳﾝｼﾞは棲家だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
　UU"""" U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ........

>>331
俺もかよ！

>>334
三村かよ！！

>>328
>>308にも>>294みたいに熱く答えてよ。

>>332
馬車道萌え（w

こないようだから
-----結論-----
車道は糞でうんこな免許取れないような厨房ってこった
早く免許とって、バイク買ってから出直してこいや
あ、無理か、筆記テストうかんねーもんな
10回受けてやっと90点ってのがいい線かもな
金もったいないから電話線切って首でも吊ってな
あ、ちゃんと遺書を残しとけよ
「お父さんお母さん、先逝く不幸をお許しください。
　僕みたいな糞が生まれて、さぞ悲しかったことだと思います。
　それも今日で終わりです、今までありがとうございました。
　僕の臓器は腐ってるかもしれませんが、提供します。」
ってな、まぁ、俺が心臓もらわなきゃ余命１ヶ月だとしても、お前の心臓なんかぜってーもらわねーけどな（プ
でも、もらった奴まで、お前みたいになったらかわいそうだから、狂牛病の牛のように焼いてくださいとでも書いとけ！

まぁ、言いたいことはこれぐらいだな
車道が死にますように・・・
言っとくが、俺はにはんじゃないからな
まぁ、わからん奴のほうが少ないと思うが。。。

>>335
三村はラヴだな

>>308
> にはんはロビーでもラウンジでも雑談系行って好きなだけ議論すればよかろう。

議論のための議論をしたい、と言っているわけではないのだよ。
俺の発言のどこにそんなことが書いてある？
ていうかロビーとかラウンジでバイク板についての話をしていることこそ「バイク板でやれ｣
と言われるじゃん(笑)

俺が「俺は議論好きだ」と言っているのは、自分の書き込みに於いて
・なぜそう思うのか、その根拠は何か
・相手と自分の言っていることは本質的にどういうことか
ということを述べるように心がけ、そして「相手にもそれを期待している」、ということが
全く苦痛にならない、という事だよ。


> 煽ってくる(かまってくれる)やつもここより全然多いんだし。

別に煽って欲しいわけじゃないんだけど。

# 生き生きしてくる俺、って発言がそう取れたのか？
# あれは上記のようなことを期待したのだが結局だれも根拠もなく「罵倒」が
# したかっただけなのね、と思ってな。


> それとも、口の立つやつがたくさんいるところに行くのは怖いのか？

何で怖いの？
議論好きってのは「他人の言葉で納得させられること」も好きなのだよ。
人の明快な説明で納得する、ってのは気持ちいいぞー。

# 議論を「勝ち負け」だと思っているやつは「怖い」と思うかもしれないけどな。


> 思考回路の連中もきもかったが、板違いって言う点ではあんたも全く同じだよ。

最初の段落にもあるとおり、むしろそっちに持っていった方が板違いだと思う
ただし、俺の「発言内容、特にこのスレ前半の話」をする限りは。

「にはんという個人」を叩きたいなら最悪板とかでやってくれ。俺はそっちには行かないから
心置きなく出来るぞ。


# >>336
# こんな感じでいい？

さて、そろそろ七誌にもどりますかね
車道以外のみんな、スレ汚して悪かったな
車道よ＞氏ね

意外といい奴ﾊｯｹｿage（ｗ

sageてるけど（ｗ

”俺は正しいことを言ってるんだから、叩きや煽りが現れて場が荒れたとしても俺は悪くない”
という風に思ってるんですかね。きも

っつーか何で俺嫌われちゃってるの？
別に好かれる気も無いけどｗ

ちなみに俺は、にはんちゃん結構好き♪
みんなはどう？

>346
俺も結構お気に入りだが、餌の与え過ぎには注意しましょう＞ＡＬＬ(笑)

骨の有る奴だと思うよ。
っつーか結婚してください＞にはん

元Sマン様がにはんさん好きとは.....
俺を好きになって下さい
っつーかお付き合いして下さい

>>349
ﾓｰﾎﾊｯｹｿ!!

モーホーは困るな…

つか、議論は終了ですか？
ま、どうでもいいけど一応。

　　　 　 　▲ ▲
〜■■■ﾐ▼Д▼ﾐ＜結局ワテは、ストカーなのか・・・・ウゴウゴ!
　▼▼　　▼▼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロロロロロゥゥゥゥ

.　　ﾍ,,,ﾍ　　
　（ ´∀｀）＜　また〜り
　 ●蝶●　
〜(ｕｕﾉ　　　　

>>352
ストゥーカっつーと急降下爆撃機（ｗ

結婚してください。＞元Sマン、にはん

　　　 　 　▲ ▲
〜■■■ﾐ▼Д▼ﾐ＜まあええわ！・・・・ウゴウゴ!　じゃっな！！！
　▼▼　　▼▼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロロロロロゥゥゥゥ

　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) 　　＜　>355 アナタハー 悩めルトキモ 苦しいトキモ 貧シートキモ
　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 | 　コノフタリヲー 夫トシテ 愛スル事ヲ 誓いますカー？
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |

>>357
神父さん！ｹｺｰﾝしよう！

>>357
神父さん、健やかなる時は存在しないんですね

　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) 　　＜　>359 アナタガタニー そんな物はアーリマセン
　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 | 　苦しみをノリコエテーコソ、シアワセは掴めるト、主はオッシャイマス
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |

　 Λ＿Λ　　
　（　´∀｀）＜　みんな、ケコーンしましょ。
　　●蝶●　 　

>>361
おーけぃ

★ここは今から1000まで結婚について語るスレとなりました。

★そんな事より>>1　スレより

194 名前：７７４ＲＲ 投稿日：01/10/10 16:58 ID:fEjpNwMY

そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとはあんま関係ないけどさ。
今日、「思考回路検証スレ」での出来事の続きを語るスレを見たんです。「思考回路検証スレ」での出来事の続きを語るスレ 。
そしたらなんか『にはん』がめちゃくちゃいっぱい書き込んでるんです。
で、よく見たらなんか「議論しよう」とか言ってて、「俺は議論が好きだ」とも言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、議論したい如きで「思考回路検証スレ」での出来事の続きを語るスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
議論だよ、議論。
なんか粘着気味だし。２ちゃんでストーカーか。おめでてーな。
煽られると生き生きしてくる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、かまってやるからバイク板来るなと。
バイク板ってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
馴れ合いスレにレスした奴といつ馴れ合いが始まってもおかしくない、
馴れ合うか無視するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。にはんは、すっこんでろ。
で、やっと読み終えたと思ったら、にはんが、連続カキコで、いちいち相手してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、議論なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、議論サイコー、だ。
お前は本当に議論をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、かまってもらいたいだけちゃうんかと。
バイク板通の俺から言わせてもらえば今、バイク板通の間での最新流行はやっぱり、
「かまって君は無視」、これだね。
さんざん煽りかまして無視。これが通の書き込み方。
にはんってのは２ちゃんにのめり込んでる。そん代わり友人が少なめ。これ。
で、それに粘着ストーカー。にはん最強（最恐）。
だから、にはんを煽ると次からにはんにマークされるという危険が伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ粘着にはんは、人生相談板にでも逝ってなさいってこった。

>>364
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　　　　　それって元ネタはゴルゴの吉野家のやつだけど
　UU"""" U U　　　　　　　　　　そのFlash動画の元ネタってあったの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ........

>>365
もともとは、誰かが書いた奴で、いろんなとこにコピペされ・・・

元スレの奴ら、ここで馴れ合うなよ。
他に馴れ合う場所はあるんだろうが。
わかってねーな。ｳﾞｫｹ!

>>367
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　　　　　「ｳﾞｫｹ!」ってｶｸｲｲ！
　UU"""" U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫ........

(;´Д`)ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､
気持ち良いよ、ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ､

おい、にはんはめぐばかりを責めていたがこいつらはいいのかよ？
めぐひとりがにはんの粘着カキコにいちいちレスしながらスレの建て直しを
していたのをまったくわかってなかったこいつらはいいのかよ？

>>370
にはんも大変なんだ・・・わかってやってくれ

>367、370
だから元スレが度々叩かれたんだってば…

dkさん、見てたら、向こうのスレ覗いて下さい。

　 Λ＿Λ　　
　（　´∀｀）＜　ふう〜ん。
　　●蝶●　 　

あー、なんか久々に書き込みするかも
取り敢えず、現時点での俺の考えをまとめをしておくかな

馴れ合い
よく馴れ合いすんなとか言われるけど、今のバイク板ってろくなスレが無いよね
唯一これは！　って思ってた、天チョーのスレも荒らされ放題だし何だかなぁって感じだし、
その辺りのネタスレとかに較べたら、馴れ合いスレの中で出てくる話題の方がよっぽど有益だと思う。
今思えば馴れ合いスレは、昔のジパングとかのクソ重い掲示板を借りてた頃のようで楽しかったな。

実験
めぐスレが、兄ちゃんねるに移って、わざと参加しないで離れて見てみた．．．
やっぱ、叩く人は楽しそうだからウザく見えるのかもね
性格の違いかも知れないけど、執拗に叩く必要があるのか？って感じ。(^_^;)

実は検証スレの最後の方で、荒らしは愛に飢えてるんでは？という仮説の基、実験もしてた
俺が上げ荒らしにｱｲﾆｳｴﾀﾁｭｳﾎﾞｳｸﾝと書いていたのはそのため、
結果、一人釣れて「通りすがりだけど、むかついたので荒そうと思った」とか言ってるし、子供か？　っつーの。
結論は、学歴は有る（or学歴コンップレックス）けど愛情不足って感じ。（いろいろ見た結果ね）

馴れ合い論議
延々と続いた馴れ合いの論議だけど、俺はあんまり参加しなかった
理由はWEB上での論議ってどうかなって思う部分も有るし（昔、不毛な状態に陥り、疲弊するだけの事があった）
何より書き込みのスピードが異様に遅いから（ちなみに上からここまで１時間かかってる．．．鬱）

最後の方でひとつ思ったのは、俺は常連だと思ってた人物の「俺は常駐じゃない」みたいな発言
無駄なＡＡと意味のないレスの連続を他にもしているのに、問題視されてるスレでする必要があったのか？
しかも、常駐じゃないと思っていたのなら、それは荒らしと変わらないんじゃないのか？
ま、常連は反論しないのか？　っていうのから逃げたくて言ったんならそれで良いんだけどね。

にはん
にはんとの出合いは、某スレだったんだけど、結構仲良かったな。
でも途中から完璧に避けてた、だって絡んだら要らないことまで書きそうだったから ﾃﾍ
ま、書きたい事があればメールでも出来るしなって感じ、しかし有名人になったもんだ（笑）

今後
誰も気にしてないって言われればそれまでなんだけど(^_^;)
有益な情報も落ちてない（元Ｓマン氏のＨＰブックマークしとけばオッケーなんじゃない？マジで）
唯一の拠り所だった「めぐスレ」も消えた。
こんな２ｃｈは来る価値無しなんで、これからは西の１ｃｈに行きます。（大嘘）
ま、適当にまたーりと行くかな。
コレ読んでる人、どっかで会ったらよろしくです。

#長文だけど、コレ書くのに２時間．．．文才無し．．．ダメだこりゃ

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとの関係はどーでもいいけどさ。
先程、>>171のリンク先見たんです。リンク先全部。
そしたらなんか『クロひょう ◆ZAZIE77A』 がめちゃくちゃいっぱいで書き込んでるんです。
で、よく見たらなんか『フサーリ ◆ZAZIE77A』 、『クロちん♪』、とか名乗ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、３８歳にもなったいい大人がいくつものＨＮ名乗ってんじゃねーよ、ボケが。
３８歳だよ、３８歳。
なんか「ワテの相手しろ!」とか言ってるし。３８歳にもなってかまって君か。おめでてーな。
「ナデナデして欲しいぞ・・・・ウゴウゴ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、ナデナデしてやるから故郷へ帰れと。
３８歳独身ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
飲食店のテーブルの向かいに座った女をいつ口説いてもおかしくない、
結婚出来るか出来ないか、そんな焦ってる雰囲気がいいんじゃねーか。ガキみたいなお前は、すっこんでろ。
で、やっとクロひょう ◆ZAZIE77Aのレスに慣れた思ったら、今度は、「ワテの意中の人は、みかちん&heartsでは無いのだ。すまんのう・・・・・」、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、思わせぶりなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「すまんのう」、だ。
お前は本当にみかちん&heartsを喰いたくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当は狙った女性コテハン全員を喰いたいだけちゃうんかと。
クロひょう ◆ZAZIE77A通の俺から言わせてもらえば今、クロひょう ◆ZAZIE77Aの間での最新流行はやっぱり、
女性コテハンへのストーカー行為、これだね。
めぐ、かわうそ、みかこ。これがクロひょう ◆ZAZIE77Aの獲物。
めぐってのは歳が結構逝ってる。そん代わりみかこは若め。これ。
で、それにかわうそ（教師）。これ最強。
しかし『めぐ』を狙うと次からにはんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ３８歳独身クロひょうは、ダッチワイフでも喰ってなさいってこった

&hearts

;を忘れた
♥

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとの関係はどーでもいいけどさ。
先程、>>171のリンク先見たんです。リンク先全部。
そしたらなんか『クロひょう ◆ZAZIE77A』 がめちゃくちゃいっぱい書き込んでるんです。
で、よく見たらなんか『フサーリ ◆ZAZIE77A』 、『クロちん♪』、とか名乗ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、３８歳にもなったいい大人がいくつものＨＮ名乗ってんじゃねーよ、ボケが。
３８歳だよ、３８歳。
なんか「ワテの相手しろ!」とか言ってるし。３８歳にもなってかまって君か。おめでてーな。
「ナデナデして欲しいぞ・・・・ウゴウゴ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、ナデナデしてやるから故郷へ帰れと。
３８歳独身ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
飲食店のテーブルの向かいに座った女をいつ口説いてもおかしくない、
結婚出来るか出来ないか、そんな焦ってる雰囲気がいいんじゃねーか。ガキみたいなお前は、すっこんでろ。
で、やっとクロひょう ◆ZAZIE77Aのレスに慣れた思ったら、今度は、「ワテの意中の人は、みかちん♥では無いのだ。すまんのう・・・・・」、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、思わせぶりなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「すまんのう」、だ。
お前は本当にみかちん♥を喰いたくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当は狙った女性コテハン全員を喰いたいだけちゃうんかと。
クロひょう ◆ZAZIE77A通の俺から言わせてもらえば今、クロひょう ◆ZAZIE77Aの間での最新流行はやっぱり、
女性コテハンへのストーカー行為、これだね。
めぐ、かわうそ、みかこ。これがクロひょう ◆ZAZIE77Aの獲物。
めぐってのは歳が結構逝ってる。そん代わりみかこは若め。これ。
で、それにかわうそ（教師）。これ最強。
しかし『めぐ』を狙うと次からにはんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ３８歳独身クロひょうは、ダッチワイフでも喰ってなさいってこった

スゲエナこれ。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとの関係はどーでもいいけどさ。
先程、>>171のリンク先見たんです。リンク先全部。
そしたらなんか『クロひょう ◆ZAZIE77A』 がめちゃくちゃいっぱい書き込んでるんです。
で、よく見たらなんか『フサーリ ◆ZAZIE77A』 、『クロちん♪』、とか名乗ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、３８歳にもなったいい大人がいくつものＨＮ名乗ってんじゃねーよ、ボケが。
３８歳だよ、３８歳。
なんか「ワテの相手しろ!」とか言ってるし。３８歳にもなってかまって君か。おめでてーな。
「ナデナデして欲しいぞ・・・・ウゴウゴ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、ナデナデしてやるから故郷へ帰れと。
３８歳独身ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
飲食店のテーブルの向かいに座った女をいつ口説いてもおかしくない、
結婚出来るか出来ないか、そんな焦ってる雰囲気がいいんじゃねーか。ガキみたいなお前は、すっこんでろ。
で、やっとクロひょう ◆ZAZIE77Aのレスに慣れた思ったら、今度は、「ワテの意中の人は、みかちん♥では無いのだ。すまんのう・・・・・」、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、思わせぶりなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「すまんのう」、だ。
お前は本当にみかちん♥を喰いたくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当は狙った女性コテハン全員を喰いたいだけちゃうんかと。
クロひょう ◆ZAZIE77A通の俺から言わせてもらえば今、クロひょう ◆ZAZIE77Aの間での最新流行はやっぱり、
女性コテハンへのストーカー行為、これだね。
めぐ、かわうそ、みかこ。これがクロひょう ◆ZAZIE77Aの獲物。
めぐってのは歳が結構逝ってる。そん代わりみかこは若め。これ。
で、それにかわうそ（教師）。これ最強。
しかし『めぐ』を狙うと次からにはんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ３８歳独身クロひょうは、ダッチワイフでも喰ってなさいってこった

　　　 　 　▲ ▲
〜■■■ﾐ▼Д▼ﾐ＜スゲエナこれ。で〜す
　▼▼　　▼▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロロロロロゥゥゥゥ

　　　 　 　▲ ▲
〜■■■ﾐ▼Д▼ﾐ＜もっと、あるかもな・・・探せ！！！
　▼▼　　▼▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロロロロロゥゥゥゥ

　　　 　 　▲ ▲
〜■■■ﾐ▼Д▼ﾐ＜ダッチワイフって食ったことない・・・ウマイノカ？ウゴウゴ
　▼▼　　▼▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロロロロロゥゥゥゥ

.彡⌒彡
　‘ι‘
　　Θ　　＜結論無し。。

　　　　　　　　　　∧　∧　　______　　　
　　　 ＿＿＿__　(´Д｀＊<＼　　＼　＜へろ〜ﾊｧﾊｧ
　　　<　　　|(　 ／　　ニニヽ´. ￣.ヽ　
　　　　＼／ ｀´|　)／´---.´　　( )())
　　　　　　￣＼∪ ><二>二 ./|￣/__
　　　γ　⌒　ヽ|｡<＼　　　/--| | < ヽ
　　　（（ Φ　） ||<(_|　＼ヽ |.（（ ＊ ）） ）
　　　　＼＿　ノ└―――┴＼＿＿ノ

　 Λ＿Λ　　
　（　´∀｀）＜　はろ〜ハァハァ
　　●蝶●　 　

みんな楽しそうだなぁ。

馴れ合い専門スレが出来たって聞いて来たんですけど・・・？

>>375
めぐ自体は悪くないかもしれん、が、
めぐのまわりには必ずウザい取り巻きができる。
結果的にめぐが出てくしかないのかもなぁ。

しかし、馴れ合いから有益な情報ってのには笑える。
ネットで情報集めより、メーカーと馴れ合いの
雑誌よいしょ記事でも読んでるのがお似合いだな。


しかしにはんは報われないヤツだな。
ステッカースレ、ZZR250スレ見てもヤツはスゴいよ。
馴れ合いスレでは厨房にも言って聞かせる根気のよさ。
ま、あんま肩肘張らなくてもって気もするな。

多分、セックスはベッドの上、いやふとんかな。
んで正常位。所要時間は長くて10分。

たまにはAAの一つでも貼ってみろ。
逝ってよし、氏ねとか書きこんじゃえよ。
結構楽しいよ。

すごく久々にここを見たらなんだかすごいことに・・・(^_^;)
dkさんがいたのでちょっと書き込みを・・・。
マフラーきれいにする液体の話とかまだ途中だったのに残念だな。

>>390　車道ファイターさん
今は誰も私のことを取り巻いてなんかいないですよ(^_^;)
前にも書いたけど、男子と女子の数の違いとかもあるかも。
バイク板に女子がもう少しいれば、私を取り巻くようになんか見えないだろうに(T_T)
取り巻いているように見える理由のひとつに、私が書くことが好きで異様に
次々とネタを振るのでそれに対してリアクションしてくれる人がいるという
ことじゃないかな。
でも、今はそれもそんなに激しくないですよ。
何か書いても放置もあるし、まあ、そんなところじゃないですかね。
状況なんて刻々と変わっていくものだと思っていますから。

　 Λ＿Λ　　
　（　´∀｀）＜　黒木瞳だもんね。
　　●蝶●　 　

>>390
これ、全部俺への書き込みなのかな？
馴れ合いの中での話は結構得る物も有ったよ
ま、会話の出来ないヤツには無理な話だけどね。

つーか、おまえ誰？

>>390
＞多分、セックスはベッドの上、いやふとんかな。
アンタは床か、アウトドア派ですか？

＃　風呂場とか、居酒屋のトイレとか･･･
＃＃カラオケボックスは店員さんに電話で注意されたりしない？

　　　 　 　▲ ▲
〜■■■ﾐ▼Д▼ﾐ＜ワテのオープンカー貸したろか！！！
　▼▼　　▼▼　　　　星空満天の下は，燃えるぞ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロロロロロゥゥゥゥ

>>393
今流行りの（以下略

272 名前： にはん ◆/gWayilU 投稿日： 2001/08/17(金) 13:55
うゎ、起きたら楽しいスレがあったのね……
乗り遅れた。

323 名前： にはん ◆/gWayilU 投稿日： 2001/08/17(金) 14:32
>>322
それはﾋｯｷｰというのでわ？

# バイク板でﾋｯｷｰって謎だよな

370 名前： にはん ◆/gWayilU 投稿日： 2001/08/17(金) 16:34
>>366
~＼馴れ合うカスに荒らすカス
　　おなじカスなら踊らにゃ損損

371 名前： はにゃあん（＾＾） 投稿日： 2001/08/17(金) 16:36
>>370
踊れ踊れ踊れ〜〜〜！！（＾＾）／

492 名前： にはん ◆/gWayilU 投稿日： 2001/08/17(金) 20:47
>>420
必死になってる奴は君以外一人もいないと思われ

495 名前： にはん ◆/gWayilU 投稿日： 2001/08/17(金) 20:50
>>494
なんかまた「いつもの」面子にﾅﾃｷﾀｰﾖ

774 名前： にはん ◆/gWayilU 投稿日： 2001/08/18(土) 00:33
うわあ、なんか会社でて吉野家で牛鮭食って帰宅してバイクの様子見に行ったり
している間にすごいことに。
どうでもいいがなぜ俺は>>1で真っ先に叩かれているのに女Fとやらの眼中になかった
らしいのがプチ鬱

>>397
以前のえろほん！ってのも頼むわ。
最近歳のせいか過去ログ漁るのが億劫になっての・・・。
5,6月ぐらいからでいいや、それ以前だと多分名無しなんで。

えろほんは粘着議論ヲタをマスターしてないじゃないか
出直してきたまえ

>>399
そうだった（＾＾；
俺は粘着叩き&バカ荒らしが本業だったな(w
どうせ過去の書き込みも「うんこ」とか「ちんこ」とか「俺は28歳童貞」しか出てこんもんな(w
出直してきま〜す

>>397
何が変えたか、ってのは、内側にいたら気づかなかったことに気づいたからじゃん。
逆に、この頃俺が擁護してしまったから「閉鎖的」になるのがエスカレートしたのかも
知れない、と思って後悔している面もあるよ。

ところで、久々に上がってきたてレス番号が続いているから議論が進んだのかと
思っていたら、「ほとぼりが冷めた頃またもどってきて元のようになるのだろう」と
いわれていたまんまになっていたのね。
俺はそこまで馬鹿じゃないだろうと思っていたのだが……

おはよう！

おはよう。
さて、箱根でも行ってこようかな・・・。
センター割らずにはまともに運転できないような屁垂れ自称走り屋(4輪)が
この時間でもまだいるかも知れんので、いたら速攻帰ってくるけど(w

正直、今居るコテハンはミアが細胞分裂したような奴ばっかだな。
ミア一人に大騒ぎしてた頃が懐かしいわ。

>>401
いや、からかうつもりはない
昔に戻って欲しいと思った訳で

でも、君は皇帝汁に叩かれてから
自分が注目されてると思い込んだんじゃないかい?

当の皇帝汁が馴れ合い系に転向するとは
おもわなかったがね

いずれにせよ
君がバイク板の有名人になったのは

>>397以降のことだね

>>406-408

俺、バイク板における「有名人」なのか？　俺の存在を目立つとして意識してるのは、
君みたいなにはんヲチerとかだけだと思うぞ(笑)

>>401
//逆に、この頃俺が擁護してしまったから「閉鎖的」になるのがエスカレートしたのかも
//知れない、と思って後悔している面もあるよ。
この俺様がと言いたいところなのだろうが、にはん、貴様、何様のつもりだ。
漏れは貴様があの馴れ合いスレに来る前からあそこでガチンコの話をしていたが貴様の存在など
糞でもなかったが何か？
ヒヨッコみたいなバイク歴しやがって偉そうに語ってるなよ。初心者マークつけれ。

>>409
ははは
そうかもしらん気にせんでくれ

じゃ

>>409
知らないんすか？
ウザイ粘着の代表格として有名っすよ。
偉くもなんともないすけどねー（ﾜﾗ

>>410=412
口調がかわっとるぞ
おいおい

>>410
あの当時、ガチンコスレじたい2種類あったのになんでここでわざわざしてるんだろう、
というのはとてーも疑問だった。
速報なんて当のガチスレでやってたんだからそっち見りゃいいのに、なんでわざわざ
重複したことを、しかもわざわざバイク板でガチスレを見に行ってその結果をスレに
書く、とかするのだろう、とね。

今思えば他のスレッドを見に行かずにひとつのスレに引き篭もって内輪でだけ
話をしたかったからなのだろうなあ、と思うけど。

んで、俺、自分のバイク歴から演繹するようなレスなどひとつも返していないのだけどなあ。
知らないことは知らないと言うし。

>>412
とりあえず君は他の板のスレ（上のほうでリンク貼られていたうちのひとつ）で
やたら噛みついて来てた奴だよな？
それは粘着とは言わないのかい？(笑)

# 少なくとも人を罵倒する時には根拠を示すもんだ
## 根拠を示したものは「罵倒」じゃなくて「批判」と言うけどな

>>410
書き忘れたが。

「この俺様が」じゃなくて、このスレッドの前身の「乗っ取りスレ」だったとき、
叩かれていた時にちゃんと反論していたのは俺とZAZIEだけだったじゃん。

# ZAZIEには足を引っ張られていたがな。はっきりいって。

その頃から叩かれると「正面切って反論はせず、ほとぼりが冷めた頃にまた始める」
という体質は変わっていないね。

>>375(dk)
初めてこのスレちゃんと読んだので亀レスで悪いが
＞俺が上げ荒らしにｱｲﾆｳｴﾀﾁｭｳﾎﾞｳｸﾝと書いていたのはそのため、
＞結果、一人釣れて「通りすがりだけど、むかついたので荒そうと思った」とか言ってるし、子供か？　っつーの。
＞結論は、学歴は有る（or学歴コンップレックス）けど愛情不足って感じ。（いろいろ見た結果ね）

おいおい兄さん、こいつが昔から居座ってる粘着荒らし君だって・・・
えなりとか肉棒と同じ事言ってるでしょ？確信的単数犯。

>>416
＞その頃から叩かれると「正面切って反論はせず、ほとぼりが冷めた頃にまた始める」
＞という体質は変わっていないね。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。

体質ではなくルールです。変える必要もないでしょう。
馬鹿には理解できないだろうな。

>>418
なんで「叩く」という行為と「荒らし」を同一視するんだろうなあ。
前から、ちゃんと理屈で何がおかしい、と言うことを指摘していた人はたくさんいたんだよ。
今と同様にそういう人が現れると便乗して無意味なコピペ荒らしとかも発生していたけど、
それは2chの祭り時の常だ。

その中から、根拠も必然性も何もない「荒らし｣と、ちゃんと筋の通った「批判」「叩き」を
より分けて、反論する必要のあるものにはきちんと反論しなければ、自分の正当性など
絶対に主張すべきではない。

>>419
＞その中から、根拠も必然性も何もない「荒らし｣と、ちゃんと筋の通った「批判」「叩き」を
＞より分けて、反論する必要のあるものにはきちんと反論しなければ、自分の正当性など
＞絶対に主張すべきではない。

より分けて、反論する必要がないと判断したのでしょう。
住人達は正しい判断だったと思います。
逆にめぐの判断は間違っていたと思います。
その点では、めぐは反省すべきでしょう。

>>420
あなたはその判断について「正しい」「間違っている」という裁定を下しているので、
あなたの中には反論の要否についてなんらかの判断基準があるのでしょう。
よろしければそれを語ってもらえませんか.。

# ただ「こちらが正しい」「こちらが間違っている」とだけいうのは誰にでも出来ます。
# 重要なのは、「どうしてそうなのか」という部分だと思います。

亀レス

>>393
多数の人間が出入りする環境で、皆の間に何でも言い合える
熟成した人間関係が築かれるのは不可能。
皆が他人に配慮するレスに終始すれば、人間関係は円滑にいっても
有益な情報は出てきにくいんだよ。

ま、会話できないヤツ＝ネタ系固定って事で。



っつーか名無しになったの？ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>417
＞おいおい兄さん、こいつが昔から居座ってる粘着荒らし君だって・・・
＞えなりとか肉棒と同じ事言ってるでしょ？確信的単数犯。
いやいや、えなりとか肉棒とか含めて、２ｃｈの荒らしは寂しいからこんな事やってんのかな？　って思ったんすよ。
中でも粘着は、頭は悪くないんじゃ？　とは感じてるんですが、
２ｃｈ内で落ち着くところが有ったり、実生活で満ち足りてたら荒らしや粘着はしないと考察してるんですけど、どうでしょう？
まあ中には、罵倒されるのが心底楽しいって人も居るらしいっすけどね（笑）

>>422レスども
で、車道ファイターは、ネタ系固定って事で良いの？（これちょっとマジで聞いてる、すまそ）

#名無しにはなってませんが何か？

あー、そうそう
>>415
＞とりあえず君は他の板のスレ（上のほうでリンク貼られていたうちのひとつ）で
＞やたら噛みついて来てた奴だよな？
＞それは粘着とは言わないのかい？(笑)
これって、俺は十分粘着だと思うよ。

ちなみに俺はめぐさんのスレに、今迄通りになんて顔出せないね。

>>424
俺の書いた>>415に言ってるのか、あるいは>>410=>>412ｎｏどっちに言ってるのか
その書き込みだとはっきりしないんだけど……

ところで、「誰の」スレっていうものは2chに存在しないと俺は思うよ。
「何の」スレだけだ。

# たとえそれが独り言板でも、「なにがしが独り言を言っているスレ」であるだけだ。

あ、分かりにくかった？　すまそ。（引用文まで付けて分かりやすくしたつもりなんだけどね）
要約すると、
上のほうでリンク貼られていたうちのひとつでやたら噛みついて来てた奴は、俺は粘着だと思うって事なんだけど。
わかりまちたか？　はぁと。

「誰の」は無くて「何の」は在る．．．はぁ（語尾の下がる・はぁ・ね）
俺には意味わがんねっす。
つーか、にはんは突っ込みどころ満載なんだけど、誰も突っ込まないのはやっぱ．．．（以下省略）

＞で、車道ファイターは、ネタ系固定って事で良いの？
ネタに決まってるだろ！！

>>427
電波系でもあるな

まぁ過激派って事で。
言ってる事は理解できる。

車道と逝かれのニアミスを個人的に熱望。

昨夜俺のIDがkkＫ（クークラックスクラン）になった。
これは何を意味するのか
俺は一日考えた。
いろんなスレを読んだ。
それでにはんのことを知った。
すごい奴がいるもんだ。
ファンになった。
にはんの敵は俺の敵だ。
心に留めておけ。

類友。

自分がいかにもエライｎだゼ？と書き続けている無駄な事をしつづける大人達の立ち回りｽﾚｯﾄﾞと判定して良いですか？

ﾊﾑｽﾀｰがクルクル回る姿の様でかなり滑稽すぎです。

にはんは名前の通り250に乗っているのか?
俺もそうだ。
まさしく友だ。
孤高の戦士よ
バイク板に来て
よかった。

どちかと言えばハンドル回せ！クランク回せ！タイヤを転がせ！
ｸﾘﾄﾘｽも舌で転がせとせっかくの431の書き込みを台無しにするﾚｽもしてみましたです。

最初から台無しってかょ？

ちきしょう氏ね。

>>432早速屑のおでましか
氏ね。
馬鹿。
字も読めない
癖に。

逃げたか。
馬鹿め。
思い知ったか。
にはん様の
お力が。

誉め殺し

>>430
国際興行バスに乗れってことだよ。
＃轢かれて氏ねってことかもしれんな。

>>432
スタンドで後輪が持ち上がったままの自転車を漕いでいると言っても良いのか。

>◆hq/Rqpzg
お前は呼んでねぇ。

いや
確かにここに逝けと
いう
声が聞こえたが
空耳では
ないはず

>>440
幻聴です!!（キッパリ）

＃薬物依存がかなり進行していますね。

新たな馴れ合いの羊羹。

昨夜というか今もKKKじゃねーか。
ゴールデンドーンの略とかの方がいいんじゃねーの？



などとボケレスしてみた

なるほど
にはん氏
は俺に
居場所を与えて
くれ
たのだな
感謝

>>444
馴れ合いするとにはん氏に怒られちゃうよ。

毎度亀レス

dkってヤツは会話できねーのか？
ネタ系コテハン？
肝心の場所にレスがねーな

>>393
多数の人間が出入りする環境で、皆の間に何でも言い合える
熟成した人間関係が築かれるのは不可能。
皆が他人に配慮するレスに終始すれば、人間関係は円滑にいっても
有益な情報は出てきにくいんだよ。

俺がネタかって？↑読んでてめーで判断しろアホウ
名無しになったのっつーのは名無しでにはんに電波な事書いてるアホウだよ
>>418 >>420 あたり。どうせ追い出されちゃったヤツの逆恨みだろ？　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
マジレスしてるにはんはカワイイね
二行あけてんだけどネ、わかりにくいみたいだから今度からヤメるわ。

っていうかよ、にはんファン倶楽部会員ナンバー一号って俺じゃねぇのか？

ネタ系コテハンじゃねえか！

お前じゃな
い俺だ
馬鹿

馴れ合いウザいからこのスレ1000まで埋めて倉庫逝きにしていいか？
明日の夜ならヒマかも

逝かれ厨房は以前ほどのキレがない
偽者だな氏ね

ネタ系コテハンかよ！！>>446

お前
が氏
ね馬
鹿

>>447
・・・・・・・正解！

↑みのもんた風で夜露氏苦ゥ

>>448
なにトリップつけてんだ？
オマエの偽者なんか誰もやんねーよ氏ね

真だ
かカ
スめ
やれる
も
のなら
やっ
て
みろ
一
人で
千
ま
で
埋め
て
見
ろ

根
性無
しが
ボ
ケ

馴れ合いか

なんかすごく置いてきぼり食った気分だな(笑)

で、dk氏には理解してもらえなかったようなのでちょっと言い回しを変えてみるが、
俺が >>425 で書いているのは、

「2chには、『誰の』スレ、すなわち誰かに所有/占有された場というものは存在せず、
　全てのスレは 『何について』 語られている公共のスペースだ」

ということだ。この見方については皆様はどうお考えか。

また回るのか

駄スレの典型だね。

>>457
おおよ、ちゃんと納得させてくれる人が出るまで回るぜ〜

# ていうか、納得以前にちゃんと反論するひと、ってのも出てこないんだけど。
# それでいて減ってるのか、といったら、むしろ増えている。ゴネ得を目指してるって事か？

馬の耳に念仏

回れ回れ！どこまでも〜♪（ｗ

>>459
結局にはんは無限ループから出て来れないのか・・

♪回る〜回るよ時代は回る♪

ってまさにそんな感じだね

お
お
お
にはん様
我がある
じ

>>456
＞「2chには、『誰の』スレ、すなわち誰かに所有/占有された場というものは存在せず、
全てのスレは 『何について』 語られている公共のスペースだ」

ということだ。この見方については皆様はどうお考えか。

誰のスレでも何かについてのスレでもそんなのなんでもいいじゃねえか。
そんなことの意識統一をする必要があるのか？
そんなこまいこと誰も考えてねーよ。
それをするとどういういいことがあるのか教えてくれよ。
他人の言葉尻をつかまえて自慢げに展開するあんたの屁理屈にはうんざりだ。
なんであんたが納得できるまであんたの相手をしなけりゃならないんだ？
なんであんたのｵﾅｰﾆにつきあわなきゃならないんだ？
自己中もええかげんにせいや。

>446

＞多数の人間が出入りする環境で、皆の間に何でも言い合える
＞熟成した人間関係が築かれるのは不可能。
＞皆が他人に配慮するレスに終始すれば、人間関係は円滑にいっても
＞有益な情報は出てきにくいんだよ。

この文章表現がネタに見えるんでないかい？

>>459 うざいので止めてください。あなたがあげなくても上げる人がいるんで。

>>459
＞おおよ、ちゃんと納得させてくれる人が出るまで回るぜ〜
おまえさあ
結局、何が不満なのかわかんねーよ
何が不満なのかもう一度書いてくれよ
簡単に書いてくれよ
だらだら回りくどく長ったらしい文章はやめてくれよ
おまえの言いたい事の要点を簡単にまとめてくれ
一般人に何が不満なのかはっきりとわかるように書いてくれ
毎回くどくてわかんないんだよ

＞にはん
＞「2chには、『誰の』スレ、すなわち誰かに所有/占有された場というものは存在せず、
＞全てのスレは 『何について』 語られている公共のスペースだ」
　公共のスペースでは他人の迷惑になる行為は慎みましょう。
　（「それが俺のキャラクター」とか言うのは不可）

公共のスペースなら、ウザいとか言われないよにするのが先じゃない？
そうしたら、相手してくれる人が出てくるかもしれないよ。（ﾜﾗ

>>469
車道ファイターにも言える。
にはんファン倶楽部会員ナンバー一号は面白いから善し。

>>469-470
「ウザい」というのは完全な主観だから、「公共の場であるが故に」客観的にそれを迷惑だと
証明出来ない限り「迷惑」とは言えないと思う。
ウザいと思うなら放置する/見ないという選択肢が君や君と考え方を同じくする人には
あるわけだし、「にはん」という個人とか、「にはんが述懐している意見」とかが嫌いな人は
そもそもそうしているだろう。

そして、このスレに価値を見出している人もいるわけだ。その意味合いはいろいろだけれども。
単にヲチ対象として、とか、「にはんを叩くための場」としている人にとって、とか、そういうもの
まで包含される。
そういう人がいる限り、2chガイドラインの「他人が見て面白いと思うことを書きましょう」には
抵触していないと考えられると俺は思う。

というか、本当は逆なのだが。
「ウザい」を迷惑と認定してしまうのであれば、およそ全てのﾚｽは多様な価値観の下で
誰かの「ウザいと思う気持ち」を生んでしまうため、誰も何も発言出来ない。

それでも「ウザいったらウザいんだ」と言うだけで排除しようとするのであれば、それは
バイク板にも頻繁にURLが紹介される "Bike Hater" ざうばー氏と、全く同じメンタリティで
あると思う。

>>471
アンタの理屈は電車の中で大騒ぎする高校生と同じです。

ネット上を「公共の場」と言うなら相手の感情を慮るのは無駄ではないでしょう。
第一、>>471みたいなこと言い出したら、最初の”検証スレ”の時だって、「私達は
煩くないんだから」ってことで、アンタの非難のほぼ全部を否定することになるぞ。

７７４ＲＲったってどっからどこまで輩の自作自演なんだか・・・
なーんか脈ありな物言いだな。（ﾌﾟﾌﾟ

>>470
＞にはんファン倶楽部会員ナンバー一号は面白いから善し。

どこが？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>472
> アンタの理屈は電車の中で大騒ぎする高校生と同じです。

違うでしょ、「電車の中で、耳を澄まさなければ聞こえないくらいの声の大きさで
携帯電話で話している」という状態だと思うよ（ペースメーカー等への影響、って話はなしとして）。

「電車の中で大騒ぎする高校生」に該当するようなのは、たとえばとにかく新ｽﾚを立てまくったり
してでも、「俺の主張」をとにかく興味ない人にまで聞かせようとする、相手に対して強制的に
煩さを強要することじゃないの？

# 「俺はageてない、ってのは、age荒しを呼び寄せて結局目に付くことになるので言い訳にならん」
# ってのがあったが、それこそ「とにかく電車の中で携帯で話しているのはどんなに小声だろうと
# 不愉快だ」と叫ぶDQN親父が出たりとごたごたを引き起こすのでダメ、というのと同じだし。


> ネット上を「公共の場」と言うなら相手の感情を慮るのは無駄ではないでしょう。

2chにおける「public」は、車道ファイターも書いてるけど、「万人が不愉快な思いをしない」
ことよりも、「万人が忌憚なく発言を行う事が出来る」方に重きを置いていると思うが、どうか。

# 「相手の心情を慮る」と「本音を語る」はトレードオフの関係にある。
# 現に、君や他の人は俺に対してそんな配慮はしていまい。それと同じ事だよ。

## また、俺は「根拠なしに口汚く罵」ったりはしてはいないが、されてはいるな。


> 第一、>>471みたいなこと言い出したら、最初の”検証スレ”の時だって、「私達は
> 煩くないんだから」ってことで、アンタの非難のほぼ全部を否定することになるぞ。

俺の主張は「パブリックな場でプライベートな空間を作ってそこに閉じこもる/引き込むと
いう行為をはたらくのは、2chガイドラインにおける『過度な馴れ合いの禁止』に抵触する」で
あって、「ウザいからやめろ」という視点から彼らを批判したわけではない。

>>474
正直、俺もあれはウザいと思ったが。

# てか、ありゃヲチerか俺が嫌いなヤツが俺の反応を見たかっただけだろ？

>>472
>>アンタの理屈は電車の中で大騒ぎする高校生と同じです。
>違うでしょ、「電車の中で、耳を澄まさなければ聞こえないくらいの声の大きさで
>携帯電話で話している」という状態だと思うよ（ペースメーカー等への影響、って話はなしとして）。
　迷惑のレベルの話ではなく、「言い訳が」です。

>> ネット上を「公共の場」と言うなら相手の感情を慮るのは無駄ではないでしょう。
>2chにおける「public」は、車道ファイターも書いてるけど、「万人が不愉快な思いをしない」
>ことよりも、「万人が忌憚なく発言を行う事が出来る」方に重きを置いていると思うが、どうか。
　「万人が不愉快な思いをしない」ように「忌憚なく発言を行」うようにしてくれ。

＃以下もツッコムぞ。
>＃「相手の心情を慮る」と「本音を語る」はトレードオフの関係にある。
　　そんなことはない。逆に、会話を上手に進めるためには必要だぞ。

> 現に、君や他の人は俺に対してそんな配慮はしていまい。それと同じ事だよ。
　そんなことは（あまり）ない。

＞## また、俺は「根拠なしに口汚く罵」ったりはしてはいないが、されてはいるな。
　根拠が相手に納得してもらえないからネタにされてるんでしょう。

>俺の主張は「パブリックな場でプライベートな空間を作ってそこに閉じこもる/引き込むと
>いう行為をはたらくのは、2chガイドラインにおける『過度な馴れ合いの禁止』に抵触する」で
>あって、「ウザいからやめろ」という視点から彼らを批判したわけではない。
　>>471みたいなこと言い出したら、最初の”検証スレ”の時だって、「私達の主観では
過度の馴れ合いではないんだから」ってことで、アンタの非難のほぼ全部を否定することにな
るぞ。

＞にはん氏
きみはなぜ自分が口汚なく罵られるのかを考えたことはあるかい？
自分がうざがられるのはなぜなのか、理解しているかい？
どうしてだと思うかぜひ聞かせてくれ。

＞にはん氏
僕は誰の味方でもない。
口汚なく罵るやつを正当化もしない。
しかし、にはん氏。
きみの書き方にも多分に問題があるんじゃないだろうか。
アイデンティファイだのメンタリティだのという言い回しは、どうしても
それじゃなければいけなかったのかい？
もっと一般的な書き方はあるはずだ。
その言葉を自由に使いこなせるきみは知的な人間かもしれない。
しかし、きみの意見をみんなに納得してもらおうと思うのなら、もっと
わかりやすく書かなければ誰も最後まで読んではくれないぞ。
その文体はネタですか？とまで言われているじゃないか。

まったく客観的な読み手である僕が見ても、きみの書き方は議論している相手を
説得できる書き方だとは思わない。
きみは自分が納得できるまで続けるといっているが、きみの持論はきみの中では
納得できた結果なのは当然だよな。
それならそのきみの持論を周囲に受け入れてもらえるように書くのが正しい書き方
だと思うのだがどうだろう？
きみの持論が正しいか正しくないか以前の問題として読み手に不快感を与えるその
文体は改めたほうがいいと思うのだが。

俺も亀レス
>>446車道ファイター氏
＞多数の人間が出入りする環境で、皆の間に何でも言い合える
＞熟成した人間関係が築かれるのは不可能。
＞皆が他人に配慮するレスに終始すれば、人間関係は円滑にいっても
＞有益な情報は出てきにくいんだよ。
＞
＞俺がネタかって？↑読んでてめーで判断しろアホウ

有益な情報は出てきにくいんだよ。←つーのは出てきにくいけど出る可能性は有るって認めてんでしょ？
ホントは出ないって言いきりたいけど、絶対は有り得ないと考えて表現になったんだなって思ってレスしなかったよ。
で、俺には有益な情報が出てきたんだから、有りってことで。
ちなみに、俺には全然有益じゃないとかってのは無しね、それは間口が狭いだけ。
つーか、肝心の場所って、ココでいいのか？

＞にはん
>>456
＞「2chには、『誰の』スレ、すなわち誰かに所有/占有された場というものは存在せず、
＞全てのスレは 『何について』 語られている公共のスペースだ」
これで、にはんがなんとなく分かってきた、つーか確信に変わったって感じ
にはんは、実生活でも場が読めないヤツって言われてないか？
にはんは、個を尊重しないよな。
世の中全て平等でなくてはならないが、その平等の中では、人より劣っているハズのない自分は優遇されるべきだ。
こう考えてないか？
479氏じゃないけど、そういうのが文面から滲み出てきてるんだよな。
もっと、庶民の目線まで下がってきてくれ。

ちなみに、スレ問題は
例えば、にはんが質問に答えるスレを作ったとする
そんなスレからにはんが居なくなったら、そのスレはもう違うスレだよね？　そういうこと。
だから、俺は『何について』だけじゃなく、『誰が、何について』が有っても良いと思う。
つーことで、もうちょっと柔らかく考えようよ、んじゃ。

#なんか、あんまり考えないで書いたからマズイ表現もあるかも。
もし、気に障るとかだったら削除依頼よろしく。

>>476
＞てか、ありゃヲチerか俺が嫌いなヤツが俺の反応を見たかっただけだろ？
473の輩ってのはコテハン叩き君を指してるだけだよ。
つまりは似たような感想。

正直、にはん氏自体は嫌いでもない。

>>480
>479氏じゃないけど、そういうのが文面から滲み出てきてるんだよな。

つか、漏れはにはんが特定の個人をスレ上で馬鹿だキチガイだと
見下した書き方をしているのを見た時点でもう完全に見切ったよ。
キレ者かもしれないがこいつは人間としてまるで駄目だな、と。
どうしようもない厨房か、もしくは欠陥人間だな、と。
ああいう感覚を持った人間が他の人間を説得などできるはずはないよ。

>もっと、庶民の目線まで下がってきてくれ。

にはんは下がらないよ。
いや、下がれないと言うのが正しいかな。
それがにはんの人間としての致命的な欠陥なのに、
本人はそのことに気づけないでいるのだからね。

庶民の目線になど下がって語るわけはないさ。
そこにはなんの優越感もないからね。
にはんのプライドは庶民を見下して語るところにあるんだよ。
にはんからそれを取ったら何も残らないだろ。
そうやって相手をいたずらに煽り
知的に見えるカタカナ言葉を多用して語る自分が好きなんだよ。

まぁにはんの文章がちとわかりにくいってのはあるかもな。
全部読むのが面倒なのは事実だしなぁ。

でも誰かさんがちょっとキ印ってのには同意だな。
上にあったリンクROMってるとね。

>>483
まあ、そう思ったとしても普通はいちいちそれをあからさまに書いて
訣別を宣言するもんでもないだろう。
色んな人がいるってだけだろ。
それを名指しではっきり書いてしまうにはんが厨房だっていうんだよ。

にはんはどれだけ議論しても大抵の問題には万人の納得する結論は出ない、という
事を知らないんでしょうか。
これだけしつこいとそれだけで罪だと思うが。バイクと関係ねぇし。

>>480
出てきにくいより出てきやすいほうがいいよね　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
他逝けよ

もう議論なんかやめて遊ぼうぜ。
ここは廃墟、いくらにはんががんばったところで、
バイク板＠２ｃｈはもう終わってんだよ。

さ、ＡＡでもはっつけっかな〜。

>>486
雰囲気悪くなりゃ、もっと出にくくなるべ。
とりあえず黙ってろ。

はっきり言って終わっるのには同意だな、最近滅多に見てないけど

馴れあわなきゃ雰囲気悪くならないベよ

ちなみに雰囲気いいと出てきやすい、
じゃ馴れ合いでもイイじゃん、
は>>422に戻る

道は一つしかないのよ。

業物、今日からオマエはこのＡＡ使え。俺が許可する。
　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　│
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　 ゆうに一尺はあろうかという業物に・・・・・
　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　__,―〈;　 ￣　　;ゝー､__
　 /:￣　　　ヽ　　　　 /　　　　￣ヽ
　 {::::　　　　　ヽ 　 ／　　　　　　　}
　{::::　λ　　　　`O´　　　　　λ　　}
　.|:　　|;|ヽc＿_ 　　 _＿c_／iヽ　　 }
　.|　　 |;ト -　　 ＾ ＾　　ー- | ヽ 　　}
　.|　　 | ト ー　　　　　ー‐-|　 ヽ　　}
　 i:　　;| ト 一　　　　ー一 :| 　 ヽ　　}
　 |:　　;i |　　　　　　　　　　:}　　ヽ　　}
　 i:　　i.入　　　　=　　　 ／}　　 ヽ　　|
　 |; 　 |〈　　ヽ　　　　　 '　　| 　　 { 　 }
　 i::::　i {　　　 ヽ　　 ／　 　|　　　|　　|
　 ::::.　i {　　 鬱鬱鬱鬱　　 |　　　 |＿_|
　 :::　 i {　　　鬱{　|○　　 .::|　　　ﾉ￣ |
　 i:::::ヾ{　　　　ﾉ|　|::　　　::::|　　　Uゝ /
　　ヽ'''|　　　　::|;|　|::　　　:::|　　　　ﾉノ
　　 　.|　　　　::| |　|::　　::::::|
　　　　l　　 　.:|　|　|::　　::::::|
　　　　l　　　 :|　 |　|::　　::::::|
　　 　 |　　　.」　 |　|::　　::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|::　　::::::|
　　　 .|　　　 ;i　 |　|::::　:::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|;|　　 　|
　　　　{　　　 }　 |　| |:　　　 |
　　　　{　　　 }　 i i:　|　　　 |
　　　　 {　　　} 　'ｰ'　 |　　　 |
　　　　 |　　　|　　　　 |::　　::i
　　　　 |　　　|　　　 　ヽ:　::i

余程>>422のレスが気に入ってるようだな。
頭悪すぎ。
お前に道なんかねーよ。

　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>491 却下だ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>490
馴れ合ったほうが良いとは言ってねーべ。
馴れ合わなきゃ雰囲気悪くならないってのも謎だし。

荒い言葉使って雰囲気悪くするなって言ってるのさ。

ah!
にはん様
本当にお慕い申
し上げてお
ります
dkとやらなど
お相
手になさら
ぬように

ＡＡ探してたけどいいのなかったわ。
ヒマだからマジレスしてみっか。

>>477
＞「万人が不愉快な思いをしない」ように「忌憚なく発言を行」うようにしてくれ。
万人に配慮してたら書けなくなる情報もあるわなぁ。

ま〜こんな感じだ。Ａ社のパーツよりＢ社のパーツがイイと思っても、
Ａ社のパーツをよかれと思って付けてる人間がいたら発言できんナ。

ま、馴れ合い氏ねって事で。

＞ま〜こんな感じだ。Ａ社のパーツよりＢ社のパーツがイイと思っても、
＞Ａ社のパーツをよかれと思って付けてる人間がいたら発言できんナ。
そこまでの配慮は求めてないけどね。
A社の人が納得できる理由付けられれば良いんじゃないの？
今回のスレでは、クレームの内容と発言方法に納得できない部分が多々あったのさ。

別に、「馴れ合いって素晴らしい」等と書く気もないよ。

rururu〜♪
にはん様〜♪

>>498
お前のファンになりそうだ。
にはんもウレシハズカシだな。

今だ！500番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>496 そういう話ならこっちでしたほうがエキサイティングだよ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002689731/
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>497
中途半端な人間関係ネット上じゃ難しいネ
オーナーズクラブなんかでありがちだ
ホントの情報はHPでもBBSでもなく直メールだよ

ICQで
（エロ画像を）送り
覗かれ
そして晒されるー♪

>>501
ダブルスタンダードだと言われてしまうだろうが、
この人達はキライじゃないんだよナ。

多少のマイナスもでっかいプラスで帳消しだヨ。

にはんはなにかコンプレックスがあるんだろ。
いかにも理屈っぽくて、こんなやつと議論はしたくないというのが俺の本音。
理屈や正論はどこかそらぞらしさを感じる。
人間的な味わいに欠けるからだ。
世の中、理屈や正論だけで人間関係が成り立っているわけじゃないからな。
理屈っぽい話し方をする人間の多くは、理論で武装しなくてはならない自分の弱さを
どこかに隠し持っている。
やさしいこと、当たり前のことを話すのにも、わざわざ難解な用語や横文字を並べて
喋ることで、自分のコンプレックスを意識の下に閉じこめようとしているんだな。
にはんは頭がいいからそういう理論武装をすることでコンプレックスを
閉じこめるんだろうが、でもその実、それはまったく自分のためにはならないんだよね。

やさしいことをやさしく話せて相手を惹きつけることができるのが人の本当の魅力なのに
にはんほど切れるやつでもそういう理屈じゃない部分には気づかないんだな。
みんながへきえきしてるのは、第一にその理屈っぽさなんじゃないか。
もちろん上から見下ろしたような物言いもあるだろうがね。
にはんはまずその武装をという鎧を脱いでみることだな。
それだけで随分印象が変わると思うがね。
言っておくが俺はにはんは悪いやつではないと思っているよ。
だからこそ議論となると理屈の鎧を着てしまうのが残念なんだがね。

ま、でも言葉使い云々ってのはボキャ貧厨房が吼えてるだけとしか思えんな。
分からなきゃ調べりゃいい。それができなきゃ赤ちゃん言葉でも一生喋ってろってこった。

横文字しかしっくりこない時ってあるんだよね。
議論になれば自分の考えを正確に述べる必要があるわけだし、
使う言葉を制限されちゃズレちまって表現できないわな。
対応した日本語っつっても微妙にニュアンスは違うからね。

あ、基本的に>>505は今いいこと言ったと思うヨ。

>>506
>分からなきゃ調べりゃいい。
にはんのうんちくを理解するためにそんなことまでせんだろう、普通は（ﾜﾗ

>>議論になれば自分の考えを正確に述べる必要があるわけだし、
>>使う言葉を制限されちゃズレちまって表現できないわな。
自分は正確に述べたとしても読んだほうが正しく理解しなかったら
その書き込みには意味がないと思うんだが。
まして最後まで読んでもらえない書き込みに意味があるとは思えない。
いかにして読み手に正しく伝わるように書くかが書き手の能力だろうな。
「自分が表現しやすい言葉で書くこと＝読み手に正しく伝わること」ではないってことだ。
どうしても横文字しかしっくりこないとかいうのは誰にでもわかるように
書けないヤツの言い訳に過ぎないと思うぞ。
特に誰にでもわかる横文字ならともかく一般的じゃない言葉を使うというのはね。

ＮＩＨＡＮ！ＮＩＨＡＮ！

ＹＯＵ　ＡＲＥ　ＧＯＤ！

>>507
読み手に読んでもらえなければ云々っつーのはモノカキが意識する事
ギロンの時に相手の言ってる事理解できなかったらその時点で氏ねよな
相手がデムパの場合は除く

パブリックか？　問題になってるのは。
にはんのレスは長いからナナメ読みしかしねーからよくわからんけど。
元々日本にはなくて、西洋から明治以降に流入してきた概念を日本語の
造語で補った場合なんてのは、大元の言葉で使った方が意味が通じるわな。
ＤＱＮなんであくまで推測ですが、公共なんてのは明治以降にできた言葉だよ。

ま、ボキャ貧ってのは悲しい事よ。
しまいにゃなんでもウゼェで終了だろ？
厨房じゃねぇか。


やべーなんかマジレスしすぎて吐きそうだ。
なんか俺にはんみてーな事書いてるYO！
次から一行レス、しかもギコ猫付きにすっかな。

>>477
>　迷惑のレベルの話ではなく、「言い訳が」です。

だから、俺は後者は「迷惑」ではなくて「いいがかり」だといってるんよ。
俺は言い訳してるわけじゃなくて、

>　　そんなことはない。逆に、会話を上手に進めるためには必要だぞ。

「相手との関係」を意識した発言というのは、すでにその時点で正直なキモチでは
無いと思うのだがどうか。
無意識なのか意図的なのかに関わらず、折衷地点に「誘導」された結論というのは
結局のところ妥協の域を出ない。

>>478-479 、 >>505

>>505 みたいな意見に対する「先回り」を前にどこかで書いたのだが、要するに
殊にバイク板は理屈よりも気持ち優先になりがちな雰囲気をもっているし、それに対して
俺はわざわざ理屈のみに絞った書き方をして『理屈原理主義』たろうとしているんだよ。
タリバーンにはタリバーンの言い分がある。だがそこでコピペ荒らしのようなテロリズム
を手段として使うのは俺の好みではないので、ゲリラ的戦術としての態度があるわけだ。

たとえば慣れ合い禁止委員会氏や車道ファイター氏なんかもおなじような立場である
様に見受けられる。テロリズムは昨日辺り発生してたガイドライン貼り付け厨だろうか。

俺にとっては、バイク板＠2chに於いて、自分、というか「にはん」という存在がどんな評価を
下されようと、そんなことは取るに足らんどうでもいいことだ。実生活になんらの影響も
ないわけだし。「人に良く思われよう」という意識を持ってなにか書いているわけではない。
だから噛み砕いて書こうなんていう意識は微塵もないし、別に俺は俺の考え方に染めよう
などとはまったく考えていないから、それによって何を言っているのかわからない人が発生
したとしても、俺自身は何も困らないんだ。

「前にどこかで書いた先回り」、ってのは、必ず出てくる「世の中理屈だけで回っているわけ
ではない」という意見を想定して書いたのだが、なぜかそういうことを言う人間は「理屈家は
何かコンプレックスを持っている」と必ずセットで言ってくる。
俺は基本的にその台詞を吐く人間は「大型免許を持たずに『大型なんて必要ないよ』と言ったり
するような人だと思うんだよなあ。むしろコンプレックスを持っているのは「そちら側」なんじゃ
ないか？ と思ってしまうんだけど。

# 言っとくが、俺の書き口は「理論武装」なんかじゃないぞ？ 思いつきで「それはこういう理由で
# こう思う」と書いてるだけだしな。何が「正しい」とか「間違っている」とは、よほど明白じゃない
# かぎり書いていない。


ところで、「アイデンティファイ」や「メンタリティ」って日本語に訳したほうが難しい言葉に
なると思うし、普通に新聞や雑誌を読める程度の「常識的な」文化的生活を送っている人
にとって、そんなに一般的でない言葉や概念であるとは俺は思わないのだが……
そして、仮に一般的ではないにせよ、前後の文脈からその意味するところが推測できない
ような書き方をしているわけではない。それをテクニカルタームとしてピンポイントで深い
意味をこめているわけでもないしな。

上の段落で「テクニカルターム」という言葉はわざと使ってみたのだが、この言葉単品の
意味がわからなくても、文意が伝わらないわけではあるまい？

# そういえばめぐも、特に「アイデンティファイ」という言葉についてやたら何度も何度も
# 「単品の言葉」の使い方についてこだわっていたなあ。


ご丁寧に「人に好かれる書き方」をご教示下さっている諸氏は、本当に「2chなんかで」
人に好かれるような気の使い方をして嬉しいのかと小一時間問い詰めたい。
Niftyのように背後に「現実の生活を背負った」コミュニティであるが故に言えないこと
を言うことが出来る場、である、要するに「便所の落書き」である2chで。

>>507
「うんちく」を語ったことは一度もないのだが。
ってか、そうまでしないと理解できないならそもそもする必要などないし、わざわざ出てきて
俺の相手なんてしなくていいんだよ(笑)

# アイデンティファイとかメンタリティが「一般的じゃない横文字」だとは思わなかったなあ。
# 普段「ID」とか「アイデンティティ｣とか「メンタル」って結構使ってないか？

＞にはん＠>>510&>>511

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんな長いレス返すから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのレス全部読んでる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>513
仲間割れか？

にはんは自分勝手な奴だとしか思えんな。
にはん、お前ってネクラだろ？
暇さえありゃ書物とか読み漁ってんだろ？
しまいにゃ、仕事はＰＣ関連か？
ヲタ街道まっしぐらだな。

>>俺にとっては、バイク板＠2chに於いて、自分、というか「にはん」という存在がどんな評価を
>>下されようと、そんなことは取るに足らんどうでもいいことだ。実生活になんらの影響も
>>ないわけだし。「人に良く思われよう」という意識を持ってなにか書いているわけではない。
>>だから噛み砕いて書こうなんていう意識は微塵もないし、別に俺は俺の考え方に染めよう
>>などとはまったく考えていないから、それによって何を言っているのかわからない人が発生
>>したとしても、俺自身は何も困らないんだ。

お前の評価なんてどうだっていいんだよ。
評価するに値しない輩だしな。
お前は困らないかもしれんがな、お前が出てくることによって困る人間もいるってことを忘れるなよ。
現にお前が出てきたことによって腐っていったスレもあるしな。
無駄に噛み付いてくるぶん、荒らし厨房よりもタチが悪いんだよ。
誰もがお前と同じような考えで2chに来てると思うなよ。

書物読みあさるのは別にいいじゃん。
にはんはキライだけど（ｗ

>>510
>だから、俺は後者は「迷惑」ではなくて「いいがかり」だといってるんよ。
>俺は言い訳してるわけじゃなくて、
「いいがかり」というのは完全な主観だから、「公共の場であるが故に」客観的にそれをいいがかりだと
証明出来ない限り「いいがかり」とは言えないと思う。
>>471を逆手にとるとこんな感じ？
こんなこと言い出したら、最初の”検証スレ”の時だって、「私達は馴れ合ってないんだから」ってこと
で、アンタの非難のほぼ全部を否定することになるぞ。

>>そんなことはない。逆に、会話を上手に進めるためには必要だぞ。
>「相手との関係」を意識した発言というのは、すでにその時点で正直なキモチでは
>無いと思うのだがどうか。
>無意識なのか意図的なのかに関わらず、折衷地点に「誘導」された結論というのは
>結局のところ妥協の域を出ない。
　折衷点を探すのが会話（議論）ではないのか？その結果片方の意見に集約される場合は有るが。
ディベートごっこをしたのなら別だが。
　「相手との関係」を意識した上で正直なキモチを発言できると思うがどうか。

　つーか、「正直に言う」と、「歯に衣を着せぬ発言」は別だし。

にはんは別に悪い奴でもないと思うがなあ

>>518
でも、小難しい事ををたらたらと言う奴は
嫌われるからなぁ。

なんつーか、「諄」って感じ？

>無意識なのか意図的なのかに関わらず、折衷地点に「誘導」された結論というのは
>結局のところ妥協の域を出ない。
こういうの、後で読んで恥ずかしくなったりしないの？
これが理論的な文章だと思ってるんだったらきちんと勉強しなおしたほうが良いよ。

思考回路スレももう無いのに何のために現れていちいち反応してくのかさっぱり理解出来ない。
"とるにたらないどうでもいいこと"に毎日これだけの文章を投入できるのが謎過ぎ。
だから、コンプレックスが裏にあるんじゃないかとかんぐられても仕方ないでしょ。
他の人には動機が全く理解できないんだから。

意見を簡潔にまとめるのもひとつの才能って事で。

にはーーーーん様ーー！
我が主よ

>>522
おいおいよせよ。
馬鹿にしてるようにしか見えんぞ（ﾜﾗ

haaaan!
I want you!
I need you!
...
I love you...

>>520
今絡んでるのは主にワシやから、下半分はワシの耳が痛いのぉ。

俺はシカトされてんのか？　とか思ったり（どうでも良いけど）

つーか、兄ちゃんねる、攻撃受けてるん？
http://www.i-love-you.gr.jp/

やられてるみたいだな。
回線が元々へろへろだからすぐ轟沈のようで。

終わりか？

にはん様のぉー健勝とぉー益々のぉーご発展をぉーお祈りしてぇーエールをー送るぅー！

フレェー！フレェー！に・は・ん
フレッ！フレッ！にはん
フレッ！フレッ！にはん
ウァーーーーーーッ！！！

>529 上げるんだ！にはんファン
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　;;;⌒｀) 　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　 　　　　　　;;;⌒｀)　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)
　　　　　≡≡≡　;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒ つ つ
　　　　　　　　　　　;;;⌒｀);;;⌒｀)　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰｰｰｰﾝ

にはん様は素晴らしいお方だ。
あのいくら噛んでもかみ切れないゴムのような文章も素晴らしい。
匂いを嗅ぐと糞の臭いがする。素晴らしい。
どうでもいいようなことにこれほどまでに夢中になるその粘り腰も素晴らしい。
もはやみんなの笑いものになっているにも関わらずまだまだやめないその姿勢も素晴らしい。
にはん様はすばらしい。
その忍耐強さで一生孤軍奮闘するだろう未来も素晴らしい。
ああ、滑稽なまでに素晴らしいにはん様。

>>515
> お前は困らないかもしれんがな、お前が出てくることによって困る人間もいるってことを忘れるなよ。
> 現にお前が出てきたことによって腐っていったスレもあるしな。

何言ってんだ？
俺（に限らず「誰か」） が出て行ったくらいで腐るようなスレなら、ほおっておいても腐ると
思うけど。
# ところでどこのことだろう。思考回路検証スレのこと？

> 無駄に噛み付いてくるぶん、荒らし厨房よりもタチが悪いんだよ。
> 誰もがお前と同じような考えで2chに来てると思うなよ。

これって、ここで「にはん祭り」してる人のほうがより濃く該当すると思うんだけどなあ。
言っとくが、俺のほうから「誰かに」「噛みついていった」事例なんてほとんどないぞ。
それとも2chでは「誰かのあるレスに対する批判」はしてはならん、とでも言うのか？
# だとするなら >>515 自身がその禁を犯していると思うが

基本的に、2chで盛り上がっているスレは「誰かのある行為を批判する」ことに始まると
思うんだが。

てゆーかさー。
>>515 とか類似の「にはん祭り」な人らは、何がしたいんだ？
俺という個人が嫌いなら関わらなければいい訳で、わざわざ突付いて、「にはんが何か
書き込む」という自らの嫌いな状況を作ってるわけでしょ？
それってすごく矛盾した行為じゃない？

>>517
> >>471を逆手にとるとこんな感じ？

それって >>47１ の後半自体が「客観的な証明」になってるじゃん。
それが「いいがかりではなく、本当に迷惑である」のであれば、

大前提　誰かが「ウザい」と思うことが「迷惑」になりうる
小前提　すべてのレスは、世の中の誰かしらが「ウザい」と思っている
結論　 すべてレスのは、必ず迷惑である

という3段論法が成立してしまう。という主旨なのだから。
なので、その「逆手に取る」はただの鸚鵡返し以上の効果はないと思うな。

> こんなこと言い出したら、最初の”検証スレ”の時だって、「私達は馴れ合ってないんだから」ってこと
> で、アンタの非難のほぼ全部を否定することになるぞ。

それは「客観的な証明」どころか、根拠を持った説明ですらないように思うが。

#　だから俺は「過度な慣れ合い」の定義ってなんだろう、ってことを提起してみたり
#　してたんだけど

> 折衷点を探すのが会話（議論）ではないのか？その結果片方の意見に集約される場合は有るが。

最初からある折衷点を「目指して」議論することになる場合、その「そこ結果片方の意見に
集約」は起こり得ないでしょ、折衷地点に「誘導」ってのはそういうことを言っている。
もしそれが正しい議論の態度だ、というならば、どんな諍いもゴネたほうが得になってしまう。

>　「相手との関係」を意識した上で正直なキモチを発言できると思うがどうか。

それは本当に「正直な気持ち」にバイアスがかかっていないと言えるかなあ。
よほど仲が良くて、何でも言い合える関係、少なくともちょっと何かいざこざがあっても
そんなことで根本的な関係が崩壊することはない、と確信をもって望むことが出来る
関係になっている時ならば、相手との関係を意識した上での「正直な気持ち」の発露は
アリだと思う。だが、そんな関係って、あまりないぞ。

>　つーか、「正直に言う」と、「歯に衣を着せぬ発言」は別だし。

どこで、誰が同一視してるの？

# 「正直な気持ち」を「歯に衣を着せず言われた」ことでは腹が立って、同じことを「歯に衣を
# 着せて」言われたら腹が立たない、ってのは、ただ「言いくるめられた馬鹿」なんじゃないのか？
## ああ、「相手を『言いくるめ』ようとするなら、同じことをいうのでも言い方に気を使ったほうが
## いい」というのなら何も反対しないよ。だが、それに意味があるとは思えない、俺には。

頭悪いなぁ、もっと勉強しなさい。

.彡⌒彡
　‘ι‘
　　Θ　　＜健康ですか？

>>480
> にはんは、個を尊重しないよな。

個を尊重していないわけではないよ。
ただ、2chというコミュニティは個の「特定」に重い意味を持たせない場である……というか、
対個人コミュニティの巨大な集まり、という場では「ない」のだから、郷に入りては郷に
従うべきだ、といっているだけだ。


> 世の中全て平等でなくてはならないが、その平等の中では、人より劣っているハズのない自分は優遇されるべきだ。
> こう考えてないか？

「平等」って概念は大嫌いだ。俺が好きなのは「公平」。


> 例えば、にはんが質問に答えるスレを作ったとする
> そんなスレからにはんが居なくなったら、そのスレはもう違うスレだよね？　そういうこと。

それ、そもそもの企画が駄目だと思う。
たとえば、天チョースレで、他に誰かの質問に答える人が出たら
「ええい、ここは俺が答えるスレだ、他の奴は答えるな」とか天チョーが言い出したらどうよ。
初心者質問スレで唯子撲滅委員会氏が、でもいいし、ＯＦＦ車スレで元Ｓ氏が、でもいい。
どちらにせよ「じゃあてめえのWebでやれよ」と思うでしょ？
少なくともそのスレが2chにある意味は皆無だ。

# 多くの人が集まるから2chで、ってのは、2chの「多くの人が集まる」とかの
# *メリットだけを享受したい* という態度がなおさら顕著になると思う。

>>482
それは面白い意見だ。自分の書き込みはにはんを見下していない、と考えるわけね。

別に俺優越感なんて抱いてないんだけどなあ。
優越感抱いてたらわざわざこんな風に書き込みしないで
「下賎の者がなにか言っているでおじゃるのう、のほほほほ」とかいう態度を
取るんじゃないかね？(笑)

>>485
「万人の納得する結論はでない」なんてのはわかりきったことじゃん。
ていうか、今はとっくに本題とは関係なくなって「にはんの思考回路を検証するスレ」に
なってるんじゃなかったの？(笑)

>>523
俺もそう思う(笑)

お！　シカトされてた訳じゃなかった。（爆）
>>536　にはん
まず、この辺りが俺とにはんの違うトコなんだなっていう箇所ね。

> 郷に入りては郷に従うべきだ
俺は郷に入っても、押さえるトコだけ押さえたら後は自由にすれば良いんじゃねーの？
なんて思ったりするんで、性格とか環境の違いが出てるなーって感じ。
ちなみに、押さえるトコとは、人を傷つけないとか、挨拶をするとか、幼稚園レベルの事ね。

こんなせいかは知らないけど、
「ええい、ここは俺が答えるスレだ、他の奴は答えるな」とか天チョーが言い出しても、俺は全然オッケー
ていうか、天チョースレや元Ｓ氏のＯＦＦ車スレは、熱望すらするんだけど（まじ）
２ｃｈの住人が誰も質問しないなら、スレが2chにある意味は皆無かも知れないけど
質問が有る時点で、ニーズは有るって事なんじゃないのかな。
「じゃあてめえのWebでやれよ」ってのは荒らしの常套句でしか無いと思う。

#つか、アレもダメ、コレもダメだと、じゃあどんなのが良いのよ？　ってなっちゃうじゃん
#そんなのつまんないし、それこそ魑魅魍魎と揶揄される２ｃｈの姿じゃないって思うんだけど、どうよ？

これは全然つまらないんで、読み飛ばしてもオッケー
>平等」って概念は大嫌いだ。俺が好きなのは「公平」。
そうか、公平くんが好きなのか．．．って全然違うんだけど(^_^;)
平等と公平の意味の違いがマジで分からなかったんで、調べてみた

びょうどう びやう― 【平等】
（名・形動）［文］ナリ
（1）差別なく、みなひとしなみである・こと（さま）。⇔不平等「―に扱う」
（2）近代民主主義の基本的政治理念の一。
すべての個人が身分・性別などと無関係に等しい人格的価値を有すること。「自由、―、 博愛」
（3）〔仏〕 真理の立場から見れば、事物が独立しているのではなく、同一の在り方をしていること。⇔差別（しやべつ）
［派生］ ――さ（名）

こうへい 【公平】
（名・形動）［文］ナリ
かたよることなく、すべてを同等に扱う・こと（さま）。主観を交えない・こと（さま）。
⇔不公平「―に分け与える」「―を欠く」「裁判所に―なる沙汰なからんや/即興詩人（鴎外）」
［派生］ ――さ（名）

俺には、どう違うのか分からなかったよー（泣）

>ただ、2chというコミュニティは個の「特定」に重い意味を持たせない場である……というか、
>対個人コミュニティの巨大な集まり、という場では「ない」のだから、郷に入りては郷に
>うべきだ、といっているだけだ。
にはんがひろゆき（管理者）なら別だが、各個人がそれぞれ思う２ちゃんねる
ってのがあるわけだから、”べきだ”って言われると余計に個を尊重しない奴
に読めてしまう。
注意書きに何とかかれていようと、読み手の解釈に差が出てしまう限り。

>>540
まず誤解があるようだが、俺は例にあげた天チョー氏や唯子撲滅委員会氏や元Ｓマン氏
などがいろいろな質問に豊富な知識で回答している姿はとても尊敬に値すると思っている。

だがやはり、そこで「答えるのは俺だけ」みたいな態度を取り出したら、俺はそのスレは
終わりだと思うなあ。そういう態度に対して「じゃあてめえのWebでやれよ」って荒らしか？
なぜそれが荒らしだと思うの？
つまり、「思考回路スレ」でそう言っていた人を『荒らし』だと考えていた、ってこと？

走り屋が「そんなに自分の限界を試したかったら、違反行為を働いてないで
サーキットで走れ」といわれて逆切れしたらどう思う？
そこで「うっせー、サーキットとは違うんだよ、ぐだぐだいっててつまんねえ奴だな」とか
言うのはDQNだと思うぞ。


ちなみに俺の考える平等と公平の違いとは。
こういう文脈で「平等」と「公平」を比較する時は、よく言われる「結果の平等」と「機会の平等」の
対比だと思えばいいのかも知れない。
言葉の本来的な意味を 考えたら大差はないのだけど、実際に使われる概念としては、
初めから水位が違う複数のコップがあった時に、すべての水位が同じになるのを目指して
水を注ぐのが平等、すべてのコップに同じ量だけ水を注ぐのを目指すのが公平、だと俺は思う。

# 日本は「法の下の平等」を謳いつつ累進課税だったり障害者保護など福祉の充実を
# はかったりしているので、このうち前者な国家であると考えられる。

>>542
なるほど、確かにそれはそうだけど、俺が言ってる「べきだ」は「郷に入りては」以降にかかって
いるんよね。

、と言って来たところ、そこで反論しようと思ったら、
「べきじゃない」とするのではなくて、自分の思う「俺的『郷』」を語ればいいんじゃないのかな。

で、俺はその「郷」はこういうものだと思う、というのを、そういった2chの注意書きと、
そしてそれが「さまざまな価値観のもとに実際に運用されている状態」、つまり2chで
日常的に行われているやりとりを観察した結果を複合して俺はどう解釈したのか、というのを
俺は示したつもり。大体において「〜と思う」「〜と考える」としているのは、その解釈は
一定ではないと言う事は俺だって十分に理解しているからだ。

その上で、じゃあそう思わない人はそれについてどう思うのか、とか、それに対して、
「自分はこう解釈しているから間違っているとは思わない」という反論とかが欲しいわけだ。

で、このスレでは155辺りまではちゃんとそういう「いろんな価値観の提出」が続いていた
様に思う。

>>171 辺りからかな、ズレて来たのは……。

＃中身が進み始めたな。

>>533
惜しい、もうちょっと読み変えみて。
大前提　誰かが「過度の馴れ合い」と思うことでも「楽しいスレ」になりうる
小前提　すべてのレスは、世の中の誰かしらが「楽しい」と思っている
結論　 すべてレスのは、必ず有意義である

　という3段論法も成立してしまう。という主旨なのだから。
なので、この「逆手に取る」はただの鸚鵡返しの効果は有ったと思うな。


>> こんなこと言い出したら、最初の”検証スレ”の時だって、「私達は馴れ合ってないんだから」ってこと
>>で、アンタの非難のほぼ全部を否定することになるぞ。
>それは「客観的な証明」どころか、根拠を持った説明ですらないように思うが。
　これを根拠なしと思えるなら、段々>>471も根拠無しに思えてこない？
　ってゆーかどっちも根拠なしって言いたかったんだけど。
　どっちも主観を言っているだけで、根拠を持った説明にはなってない。（笑
　>>471みたいなことを言い出すと（以下略）

以下の部分はまぁ、コミュニケーションのアプローチ法に関する主観の相違っていうことで、さらに迷宮な話
になるので別の雑談として。どちらでも正解なのかもしれん。
大切なのは相手のスタンスを理解することだと思うのさ。会話を楽しんでいるののかヘコませたいのか、熱い
議論をしたいのかﾏﾀﾘとしたいのか。
今回深く疑問に思うのは、にはんとその他の人間で、２ちゃんの書き込みに対する姿勢に差があると感じること
だ。
（まぁ面倒なら読み飛ばして！ってことで）
＃面倒なら読み飛ばせ！ってのは２ちゃん全部にかかるな。

***
＞最初からある折衷点を「目指して」議論することになる場合、その「そこ結果片方の意見に
＞集約」は起こり得ないでしょ、折衷地点に「誘導」ってのはそういうことを言っている。
＞もしそれが正しい議論の態度だ、というならば、どんな諍いもゴネたほうが得になってしまう。
　最初から片方の意見に集約しようとしていたら、まとまる話もまとまらないと思う。
　＃話をブチ壊したい人間にとっては、片方の意見に集約の方がゴネ易いしな。
　まぁ、この辺はディベートの方法論で、目的によってどちらでも正解になるんだろうけどね。

>>　「相手との関係」を意識した上で正直なキモチを発言できると思うがどうか。
>それは本当に「正直な気持ち」にバイアスがかかっていないと言えるかなあ。
>よほど仲が良くて、何でも言い合える関係、少なくともちょっと何かいざこざがあっても
>そんなことで根本的な関係が崩壊することはない、と確信をもって望むことが出来る
>関係になっている時ならば、相手との関係を意識した上での「正直な気持ち」の発露は
>アリだと思う。だが、そんな関係って、あまりないぞ。
　手間はかかるかもしれんが、感情を伝えることは可能だと思う。
　つーか、正直な気持ちってのはイザコザが起きることだけを想定してるの?それなら、相手を
慮ろうと尊敬していようと気持ちが伝わった時点でイザコザになるね。

>>　つーか、「正直に言う」と、「歯に衣を着せぬ発言」は別だし。
>どこで、誰が同一視してるの？
　私は「正直に言う」、と、「歯に衣を着せぬ発言」は矛盾しないと思うってことで･･･。

――――――――――――――
議論なんだか、どうなんだんだか・・・
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜意思の疎通は大変だね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃Λ_Λ　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％ (ﾟーﾟ*) ＜ つーか、実は馴れ合いなのでは？
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧⊂ |_　　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

こんなに応援してるのに
なかなか気持ちって物は伝わらないのね

>>545
> 惜しい、もうちょっと読み変えみて。
> 大前提　誰かが「過度の馴れ合い」と思うことでも「楽しいスレ」になりうる
> 小前提　すべてのレスは、世の中の誰かしらが「楽しい」と思っている
> 結論　 すべてレスのは、必ず有意義である
> 　という3段論法も成立してしまう。という主旨なのだから。
> なので、この「逆手に取る」はただの鸚鵡返しの効果は有ったと思うな。

そりゃ違うよ(笑)
だって、>>533は「だれかがウザいと思えばそれは迷惑行為だ」という『相手側の立てた命題』が
偽であることを証明するために、「それが正しいとするならば、誤りが明白な結論に達してしまう」
ということを述べて偽であると主張しているのだけど、>>545 の3段論法は「誰かが楽しいと
感じればそれは有意義である」という、『自分で立てた命題』を真であると仮定して、そして
導き出している結論がそれ自身を示してる。そりゃ、最初に「真だ」と仮定すれば導き出される
結論は真になるに決まってるじゃん(笑) それは「ただの言い換え」じゃないの？=)

# a+b = x のとき、 a+2b = b+y ｜ 2a+b = a+x ｜ ∴ x = y って言ってるようなもんだ。

あと、>>471 は本筋に対する反論じゃなくて、「にはん祭り」で「お前の存在はウザい＝迷惑なんだ」
という台詞に対しての反論だというのをお忘れなきよう。


でだ。
俺は「周りのスレッドを見渡してそういうものが他にあるか？受け入れられているか？」
ということを問うていたし、また、そもそも「バイク乗りの考えることをいろいろな角度から
いろいろな話題で見てみたい」というのは、まさに「バイク板全体」がそういうものだから
存在しないわけだろう、と指摘したら、それに対しては「PC環境がへっぽこなので
スレッド一覧を出すだけでも大変だから、他のｽﾚはそうそう見られない」とか言っていたわけよ。

要するに彼らの言っていることは、「バイク板全体の縮図を、個人個人を明確に識別して、
自分がほぼ全ての話題にかかわり、かつ『楽しくない』話は全て排除した場」が欲しい、
ということでしょう。
それを2chやることの意味を問うたら「いろいろたくさんの人がいるから」である、と。

つまり、2chに寄生し集客力を横取りしつつ、2chバイク板の存在意義を真っ向から否定した存在
を自分達のために作りたい、って事でしょ？ ものすごく横暴だと思うんだけど。

# ｽﾚにかかわっていない人にとってまるっきり無意味であるばかりか、無意味の再生産を
# 行うから、ゼルビス/肉棒嵐より罪深いと思う、と俺が言ったのはそういうこと。

>>548
写真つき女の子とかならすぐ伝わるかもしれません(笑)

>>546
本題とはあまり関係ないのでざっくりと。

>　手間はかかるかもしれんが、感情を伝えることは可能だと思う。

可能であるかどうか、と実際にそうするかどうか、そして、そうして意味がどれだけあるか、
ってのには大きな開きがあると思うよ。
少なくとも、「俺は」2chに於いてそんなことに手間をかけるのは基本的に徒労に終わると
思ってる。
ひろゆきがどういうものを目指しているか、個々がどう思っているか、ということは
ともかくとして、実際に繰り広げられている2chにおいての人間関係は激しく希薄である、と
いう現状がある。つまりここは「そういう場」だ、ってことでしょう。

# 伝わったらいざこざになるような気持ちを抱くこともあるでしょ？ それを忌憚なく出す
# ことが出来るから2chなんじゃないかな？

たとえばさ、今のこの話に限って言ったって、よほど仲良かったりするならばともかく、
いきなり見ず知らずの人と飲み屋でしたいと思う？ 俺は思わない。

2chで回れ！
独楽鼠の如く。

＃数学は嫌いだ･･･。

>>549
>最初に「真だ」と仮定すれば導き出される結論は真になるに決まってるじゃん(笑) それは
>「ただの言い換え」じゃないの？
「それが正しいとするならば誤りが明白な結論に達してしまう」ということを述べて偽で
あると主張するための結論を先に決めておけば、都合の良い結論が導き出されるに決まって
るじゃん。それなのに相手の言い分だけ否定するのは「滅茶苦茶御都合主義」じゃないの？

>あと、>>471 は本筋に対する反論じゃなくて、「にはん祭り」で「お前の存在はウザい＝迷惑なんだ」
>という台詞に対しての反論だというのをお忘れなきよう。
「お前の存在はウザい＝迷惑なんだ」って言うのを客観的に証明できてないよね。
「思考回路」で随分と他人を批判していた割には、自分が批判されたときの理屈はツッコミどころ満載
だなぁと思ってさ。
　（随分矛盾しているように思える。）

>つまり、2chに寄生し集客力を横取りしつつ、2chバイク板の存在意義を真っ向から否定した存在
>を自分達のために作りたい、って事でしょ？ ものすごく横暴だと思うんだけど。
　自分の思う２ちゃんの存在に反する行為をしてるって理由にしては、批判の仕方が強引過ぎたんじゃ
ないかな、と。

＃こっちはちょっと話が戻った気がする
>>551
>個々がどう思っているか、ということはともかくとして、
　”ともかく”で終わっちゃうのかよ?
読み手の事を想定して書かないんなら、他人の書きこみがアンタの意見を反映して無くても問題ないじ
ゃん。

>「俺は」2chに於いてそんなことに手間をかけるのは基本的に徒労に終わると思ってる。
　忌憚なく意見だして熱烈なファンができちゃったりするのも徒労を感じない?俺みたいな粘着につき
まとわれたりさ。公共の場なんだから、敵を作るような行為は抑えたほうが楽じゃない？
＃お互い無用な労力を省くために文明人には気遣いってもんが有る、らしい。
＃それともマゾ？

>実際に繰り広げられている2chにおいての人間関係は激しく希薄である、と
>いう現状がある。つまりここは「そういう場」だ、ってことでしょう。
>
>たとえばさ、今のこの話に限って言ったって、よほど仲良かったりするならばともかく、
>いきなり見ず知らずの人と飲み屋でしたいと思う？ 俺は思わない。
　普通、希薄な人間関係のほうが気を使って話さないか?（又は無関心でいるか）
　希薄な人間関係の中で忌憚なく意見を書けば有意義な議論をする以前に反感を買って終わりだろ。

ROMの人は退いてるなぁ。

自分の考えてることしか正しいと思っていないからいくらやっても無駄だよ。
結局、あの思考回路スレに入っていけなくなったことを恨みに思ってるだけなんだから（ﾌﾟ

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、みんなもっと気楽に行きましょうや
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>あと、>>471 は本筋に対する反論じゃなくて、「にはん祭り」で「お前の存在はウザい＝迷惑なんだ」
>という台詞に対しての反論だというのをお忘れなきよう。
「お前の存在はウザい＝迷惑なんだ」って言うのを客観的に否定できてないよね。

否定できてない、だな。否定。

　　　　　Λ＿Λ　　
ころ.　 （ΘεΘ）＜　牛肉喰いてえ！
　　ころ （∩∩）　　
　( ( (.◎―――◎ 　「牛肉＝安全」って言うのを客観的に証明出来てないよ。

にはんは 日本代表として「ここがヘンだよ日本人」にでも出たらいいんじゃないか？（ﾜﾗ
にはんとアメリカ代表のケビン・クローンの理屈合戦をぜひ見てみたい。

にはん様が勝つに決まってる

>>553
あのさ、自分の言葉で語ってくださいな。
鸚鵡返しは楽なんだろうけど、無理がある鸚鵡返しの穴をわざわざ指摘するというのは
とても面倒です。

> 「それが正しいとするならば誤りが明白な結論に達してしまう」ということを述べて偽で
> あると主張するための結論を先に決めておけば、都合の良い結論が導き出されるに決まって
> るじゃん。それなのに相手の言い分だけ否定するのは「滅茶苦茶御都合主義」じゃないの？

は？ その命題を言い出したのは「俺ではない」のだよ。そしてそれを「議論以前に、
間違っている｣ということを指摘する説明をしているわけだ。「先に結論を決めて説明すれば
かならずその結論に達する」ということを俺は >>549 でいっているわけじゃあないぞ。

君のその鸚鵡返し部分が正しいなら、どんな意見も「滅茶苦茶ご都合主義」になるよ？

> 「お前の存在はウザい＝迷惑なんだ」って言うのを客観的に否定できてないよね。

そう？ つまり君は 「すべての事柄はすべからく迷惑である」というのが、客観的に見て
正しい結論だと思うの？

あることの証明をするのに、「それが正しいとするならば、結果的にはこうなる。この結論は
明らかに誤りなので、元の命題は間違っている」とする、すなわち、「与えられた命題の
結論を否定したものを仮定とし、仮定を否定したものを結論とする」というのは説明とか証明
でごく普通に行われることでしょう。ある命題の真偽は、その対偶の真偽と必ず一致するから。
ていうか、なんでこんな基本的なことを説明しなきゃならんの。

# まさか、「ある命題の真偽と、その対偶の真偽は必ず一致する、というのはにはん個人の考え
# であり、必ずしも正しいとはいえない」とか言わないよね？

そして、くどいようだが、>>471 は本筋とは「何も関係のないところで」話されている話なので、
それを無理やり本筋の方に適用しようとしている >>545 は完全に意味不明なんだけど。
>>545 の結論は、「すべてレスは、必ず有意義である」 では不足で、「すべてレスは、
必ず『誰かにとっては』有意義である 」でなければならない。
で、俺は今までこのスレで、「それが有意義なのはこのスレッドに閉じこもっている人にとって
だけで、2chバイク板にとっては無意味の再生産を繰り返しているだけだ」と言って来た
だけだから、何も反論になっていないじゃない。「誰かにとって有意義ならばなんでもあり」
なんだったら荒らしもクラックも連続コピペもアリになってしまう。

# で、あんなの数学でもなんでもないんだけど(笑)

>>553
つづき。

>　自分の思う２ちゃんの存在に反する行為をしてるって理由にしては、批判の仕方が強引過ぎたんじゃ
> ないかな、と。

強引かなあ。
単に「ばーか、お前らだけのために2chはあるんじゃないんだよ」ってだけ言うんじゃ
まるっきり脳がない人みたいだから、きとんと筋道立てて批判しただけだけど。

# それは人によって価値観が違う部分だ、という指摘以外、明確に俺の言っていることが
# 「間違っている」という指摘はないでしょ？
# 説明が「くどい」とか「粘着｣とか言われてはいるけどそれは「強引」というのとは全然違うし。

>それは人によって価値観が違う部分だ
この一言で充分。

>>554
>　”ともかく”で終わっちゃうのかよ?

ともかく、で終わるよ。だって、2chは特定の個のためにあるわけじゃないもの。
それと「個を尊重しない」ってのは別だ。「特定の個を優遇しない」＝「個を尊重しない」ではない。
逆に、すべての個に公平であろうとするならば、その議論に於いて特定の個の利害を考えては
いけないと思う。

>　普通、希薄な人間関係のほうが気を使って話さないか?（又は無関心でいるか）
>　希薄な人間関係の中で忌憚なく意見を書けば有意義な議論をする以前に反感を買って終わりだろ。

本当に2cherか、と疑いたくなってしまう発言だなあ。
2chでは「それがまかり通っている」でしょうに、現に。

2chってのは、人間関係は希薄 であり、そして相互に利害関係は基本的には何もない。
そして、そのうえ「誰が誰だか、バックボーンがわからない｣という（区別は出来ても恣意的な
特定はむつかしい）特徴がある。
普通の世間の「希薄な人間関係」よりも、もっとずっと薄いんだよ。
「飲み屋にいた見ず知らずの人」よりもはるかに薄い、って意味でその後の「たとえばさ〜」が
あるんだけどなあ。

そういう特異な条件だから、反感を買って終わりになるスレッドもあるし、有意義な
議論が出来ているスレッドもあるように玉石混交になるわけだし。

引用順が前後するけど、だからこそ

> ＃お互い無用な労力を省くために文明人には気遣いってもんが有る、らしい。

そのメリットを捨てる代わりに、時々「それでは得られない」ものを得ることができる、って事でしょ。

なにこれ。きもい。

このスレは
>>2chバイク板にとっては無意味の再生産を繰り返しているだけだ
↑これには当てはまらないの？

当てはまる。

うわ、まだ続いてたのか、このスレ。
なんとも暗い情熱だな。

>>565
2chってのは、人間関係は希薄 であり、そして相互に利害関係は基本的には何もない。

だったらそんなにいつまでも粘着するなよ。
にはんという個人がめぐとZAZIE☆という二人の個人によって
そのプライドをいたく傷つけられあのスレから出ざるを得なかった
ことを根に持っているだけだとなぜ素直に認めない？
にはんがあのスレだけに執拗なまでに粘着した理由はそれ以外に
ないだろうが。
その流れを見ていた漏れにとっては２chの人間関係が
「飲み屋にいた見ず知らずの人」よりもはるかに薄いものだとは
思わないし、仮にそうだというならここまで粘着するにはんは
病んでいるとしか思えないが？

>>570
あのさ、粘着してんのは俺じゃないんだわ。俺は別にこのスレだけにかまけてるわけじゃないし。

俺は元の思考回路検証スレの連中自身にはsk氏を除いて反論がなかったようなので
それで大もとの話自体は終わったと思っている。

続けるなら、もっと普遍的な「過度な馴れ合いとは何か」とかそのあたりで続けるべきだ、と
ずっと前から言いつづけているが。

しかし、なぜかその後「今ごろになって」というか、今頃になって元スレの「擁護」を始めたり
してるんじゃん。
もしそこで俺が反論しなかったら、それこそ元スレの連中「のみ」をピンポイントで追い出し
たかっただけだ、ってことになるでしょ。

あとはまあ「にはん叩き」の相手か。
書けば「うざい」と言われ、書かなければ「言い返せなくなって逃げた」って言われる
2択状態になってるんだから、それだったら俺は書くね。

# 言い捨てるのも言い捨てられるのも嫌いだから。

それが断続的に続くから、ぱっと途中経過だけ見たら俺がずーっとしつこく同じ事を
言いつづけているように見えるんだと思うよ。

>>571 訂正
・sk氏→dk氏
・その後「今ごろになって」というか、今頃になって→ その後、今頃になって

564がひとことで答えを出しているが
にはん氏は核心をついている書き込みには反応しないな。
今までにもいくらでもそういう書き込みはあったのにな。
長文が書けないやつは頭が悪いやつだから俺様が相手をする必要はなしとでも思っているのか。
とっくに答えが出ているのにそれには反応せず長引かせているのはやはりにはん氏本人だろうな。

＞にはん氏
その生真面目さに好感もちましたっす♪
決して煽りじゃ無いかんね！

>>571
>俺は元の思考回路検証スレの連中自身にはsk氏を除いて反論がなかったような
>のでそれで大もとの話自体は終わったと思っている。
はぁ？１つ書くと読む気にもならないような長文で１０倍ぐらいになって
返す粘着ぶりに普通の人間はとっくに愛想をつかしているだけだろ？
それで自分の言い分が正しかったと思ってしまうとはおめでたいやつ。

>>575
にはんは今までの人生もずっとそうやっておめでたい発想で生きてきたんだろうな。
それでこんなやつになったんだろう。合掌。

にはん様の文章は馬鹿には理解できないのダス
オラも馬鹿だからにはん様の真意はなかなか汲み取れないのダス
でも応援してるのダス

>>573
別に俺が絶対的な価値観を持ってるといっているわけでもないし、そんなものあるとも
思っていない。
ただ自分の価値観の中で思ったことを書いているだけだ。
内容について納得いかない点があれば、互いに納得いくまで話すことだって出来るわけだし、
一方的に価値観を押し付けているわけでもない。

何の問題があるんだ？

問題ナッシング
意見が色々あるのは当然なのダス
出来たらステハンでも付けて書き込んで欲しいのダス
７７４ではチョット無責任な書き捨てと取られるのダス

>>575
そんなにぶり返したいのか。
じゃあ聞くが、「俺が参加していなかった間にも/むしろ擁護していたときにも」同じ態度だった
彼らはどうやって俺に愛想を尽かすんだ？

sage>>562-563
>強引かなあ。
人によって価値観が違うものに対して意見を述べるにしては強引だったのでは
ないかと。
馴れ合い擁護の人にっとってはアンタもアンタの価値観を振り回していただけ
なんだからさ。

＞「それが正しいとするならば、結果的にはこうなる。この結論は
＞明らかに誤りなので、元の命題は間違っている」と
命題：にはんはウザくない
「にはんがウザくないならこんなスレ続くはずはない。この結論は
明らかに誤りなので、元の命題は間違っている」
　>>471を客観的な言い方で言い換えてもらえないなら、469にもう一回
答えてみてください。

>>565
＞普通の世間の「希薄な人間関係」よりも、もっとずっと薄いんだよ。
その中でも人間関係を大切にしたい人もいるんだよ。そんな人もいるんだから
強引すぎる（と思われそうな）書き方は控えたほうがよくはないかい？


>> ＃お互い無用な労力を省くために文明人には気遣いってもんが有る、らしい。
>そのメリットを捨てる代わりに、時々「それでは得られない」ものを得ること>ができる、って事でしょ。
　そのメリットを捨てさると時々「こんな不毛なスレ」ができちゃったりするよ。

＃えーと，一般論
>>571
>書けば「うざい」と言われ、書かなければ「言い返せなくなって逃げた」って言われる2択状態
粘着に憑かれたら普通逃げるよね。思考回路検証の人たちも同じだよ。２chなんて楽しくも
ない議論を続ける必要なんてないし、価値観の違いを説明する手間も面倒くさいし。
で、ほっといたら飽きるだろうとおもってたけどしつこい粘着に嫌気がさして兄ちゃんねる
に移っためがさんの態度は納得できるよ。
それを「逃げた」「議論を放棄した」て言ってた人たちの考えもどうかなぁ、と。
　俺に付きまとわれるのもウザいだろうが思考回路に居た人も、（価値観の相違なことで）批判派
に付きまとわれて迷惑だったんじゃなかろうかと･･･。

お〜い、にはん。
こんなスレに時間掛けたくないのはわかるんだが、
レス書き込む前にもうちょい校正すれ。
ちょいと冗長すぎるぞ。
長文のほうが楽なのはわかるが、ひとつのレスで
同じ内容を言葉を変えて繰り返す・同じ言葉を何回も繰り返して強調するっていうのは、
実は受け手にとっては焦点がぼやけて、
ズレたレスを誘発する原因になっていると思うんよ。

#斜め読みしてレス返す奴もいるしな。
#議論(?)の内容については俺はのーこめん。

>>471
>そして、このスレに価値を見出している人もいるわけだ。その意味合いはいろいろだけれども。
>単にヲチ対象として、とか、「にはんを叩くための場」としている人にとって、とか、そういうもの
>まで包含される。
>そういう人がいる限り、2chガイドラインの「他人が見て面白いと思うことを書きましょう」には
>抵触していないと考えられると俺は思う。

ガイドライン>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
いや、抵触してるんだけど。ヲチの対象として、ってことなら”思考回路検証スレ”
だって、立派なヲチ対象だったし。おかしな人がいっぱいいたからね。
（包容される、って書いてあるけどこらら以外の価値がこのスレにあったとは思えないし)
もう復讐は果たしたんだから引っ込めば良いじゃん。

にはんの理屈読んでいるとオームの上祐さんの話し方を思い出す。
都合の良い部分だけ解釈して都合よい部分だけ応答してる。

>>586
そういう意見も否めない部分があるかも知れないのダス
難しいのダス．．．

にはんの書き方はいつも極端で悪意に満ちているな。
それでいて自分に都合の悪い話は無視だ。
おまえは頭がいいから他人はみんな馬鹿に見えるんだろうが、
他人のことを「まるっきり脳がない人みたい」などと書いて、
その後の議論がいい方向に向かうと思ってるのか？
思っているんだとしたら、おまえこそ脳がないぞ。
相手をカチンとこさせて自分の議論を正当化しようとしたって
通る話も通らなくなるんだよ。
そんなことぐらいわからないのか？
だから前スレからもドロップアウトしたんだろうがね。
漏れだっておまえみたいに理屈っぽくて執念深いやつとは
話したくないもんな。
「ここがヘンだよ日本人」に出てくるアメリカ人のケビン・クローンと
やり合ったらいいというのがどういう意味だかわかるか？
この番組を見たことがないかも知れないが。
憎らしい奴だと言われてるんだよ。皮肉を言われてるんだぜ。わかるか？
いい加減に気づけよ。
一般社会ではおまえみたいにうっとおしいやつは無視されて終りだぜ。
親か兄弟か彼女でもなければこんなに言ってくれないぜ。
ここでいろんな奴らがおまえをこれほど構ってくれていることを
ありがたく思ったほうがいいぞ。
漏れはおまえのすべてを否定するわけじゃない。
でも、おまえはそのものの言い方や態度ですごく損しているぜ。
本当に損な性格だな。
そんなおまえがかわいそうにさえ思えるのだが。

>>580　にはんさん
>>じゃあ聞くが、「俺が参加していなかった間にも/むしろ擁護していたときにも」同じ態度だった
>>彼らはどうやって俺に愛想を尽かすんだ？

愛想をつかすという言い回しは個人的には使いたくないですけど・・・。

元スレについては「閉鎖的だ」と言い張るにはんさんと「閉鎖的にやっている
つもりはない」と言う私はお互いの立っている場所が違うことで感じ方が違う
というのもあっただろうし、このやりとりは何度も繰り返しましたけど、
とてもひとつの答えが出そうもなかったですよね。

これだけのスレがあれば気に入らないスレもあるでしょう。
思考回路検証スレは、結果的に、にはんさんには気に入らないスレになって
しまったのかも知れないけど、気に入ってやっている人たちもいたわけですから、
そっとしておいて欲しかったというのが正直なところです。

あの時にハッキリそう書ければ良かったのかも知れませんが、そう書いたと
しても２ちゃんにいる限り、ほっといてはくれないだろうことが予想されたので、
兄ちゃんねるに移ったんです。
正直、それでもうカンベンして。という気持ちでした。
私が勝手に２ちゃんを離れた場所に新スレを立ててしまったことに不満を
持った元住人もきっといたと思います。
でもあの時はそうする以外、楽しく話を続けられる方法が考えつかなかったんです。
その点では元住人のみなさんにも勝手なことをして申し訳なかったと思っています。

でも、私は私なりにあの時点では精一杯の対応をしていたんです。
あのスレだって私１人でやっていたわけじゃないし、にはんさんとの
やりとりにももう限界を感じていたんです。
バイク乗り、バイク好きと楽しくやりとりしたくて来てるのに、
ああいう平行線のやりとりをいつまでも続けるのは私には本末転倒でしたから。

今はもうその話を越えたところでの議論になっているようだし、にはんさんも
議論が好きだと書いているので、私はこれで引っ込みます。
それから今回書いた意見は、あくまでも「私」個人の意見で、元スレの住人すべての
意見ではありませんので「彼ら」とひとまとめにしないで下さいね(^_^;)

最後に私はにはんさんを根っからの悪党と思っているわけではないです(^.^)
にはんさんの書き方には色々思うところもありますが、それはすでに他の方が
書いて下さっていることと重複するので、改めて私が書くのは控えます。

長くなってしまいました。すみません(^_^;)

めぐの書き込みを読んで同情してしまったよ。
基地外じみた私怨を持ったｽﾄｶにはんの犠牲者か。

>>581-590
やれやれ。

あのさ、>>589 でめぐが言ってることって、彼ら（これについてはめぐの言う「スレ住人」に
ついてほぼ共通した見解だと思うからひとまとめにするよ）の言う「荒らし」に対して、
まだ「思考回路検証スレ」という名前のスレッドが存在しなかった頃からずううううううううっと
同じ事を言いつづけているだけじゃん。何一つ変わっていない。本当に何一つだ。

対して、俺は自分の意見を述べ、ツッコミが入ったらそれぞれの意見に応じて
きちんとそれについて正面から向き合って反論して来たつもりだ。俺はそれが真摯な
態度だと思っているから。それが煽りの意図で行われたツッコミだろうと、このスレッドでの
俺は「理屈原理主義」を標榜しているので、理詰めで反論してきたつもりでもある。
しかも、おそらく774諸氏は一度飽きたら去っているだろうから、入れ替わり立代わりいろいろ
な方面からツッコミが入る毎に、どんどん言っていることは細かくなっていく。
途中を断片的に見ている人とか、なんとなく眺めている人にはずうっと長文を連打して
喜んでいるヤツに見えることだろうけど。
で、

　叩かれる → 最初は無視 → ほとぼりが冷めるまで黙る → 冷めないなら開き直って
　「放っておいてくれ」 → そのうち叩いているほうが呆れる/or 飽きる → 続行 →
　何かをきっかけに時々誰かが上げる → 叩かれる →（最初に戻る）

という、TPの浅見のような毎回同じ態度を繰り返すのが「精一杯の対応」である者に
「同情」するということなのね。

# TPがなんだかわからなかったら「トライクプロジェクト」をキーにこの板をサーチしてくださいな

ついでに言っておくなら、>>589 の文章のどこに「自分の行為の正当性を簡潔にまとめて
述べる」ということがなされているのか知りたい。
このレスを1文で表すなら、「ただ自分達が楽しくやりたかっただけなのに文句を
いわれたよーしくしく」という『甘え』があるだけだ。
俺以外の人にも何度も指摘されているように、「なんで文句をいわれるのか」を考える、
ということを何もしていなくて、ただうるさく言われている、としか思っていないのが明白
じゃないか。「出て行ったのだからもうそれで勘弁して」なんて記述はそれを端的に示している。

俺は別にめぐ(or ZAZIE)という個人や、「ライダーの思考回路を検証するスレッド」そのものを
特定して問題視してるわけじゃない。俺は、一貫してその「書かれた内容」「態度」「行為」のみ
を語っている。俺の言っている事にツッコミを入れたのが誰であろうと区別していないし、
特にめぐやその周辺だけを固定的に攻撃するレスばかり書いている、なんていうこともない。
嘘だと思うならこのスレだけでも最初から読んでみて欲しい。

簡潔にまとめるのも能力、ではある。だが、長文だからといって言っている内容が
変化するわけでもない。受け取られ方は変わる、というのはわかるけど、そこまで
このスレに時間をかけたいわけでもない。だが、「だったら放置しとけばいい」というのは
すごく無責任な態度だと俺は思うので、そういう「言い捨てで叩く」という真似はしたくない。

あとはまあ、本音を言ってしまえば、「にはんを嫌いな人」が、他のスレでにはん叩きを
してその場を汚さないように、ここに「にはん叩き」のはけ口を残しておこう、と思っている
からこのスレでこういうスタイルの書き込みを変えない、というのも理由の一つなのだけど。

だから、このスレでは思ったことをそのままつらつらと書くことにしている。

# 他のスレでは俺だってこんな長文は書いてないぞ。

なので、俺が嫌いな諸氏よ、このスレで俺を叩くのは一向に構わんが、他のスレで「そのスレの
内容と関係なく」にはん叩きをするのはやめてくれ。
俺のために、じゃなくて、そのスレを楽しんでいる人にすごく迷惑だから、ね。

粘着→放置→粘着→放置→（最初に戻る）

にはん、もうやめれ。
>>「ただ自分達が楽しくやりたかっただけなのに文句を
>>いわれたよーしくしく」という『甘え』があるだけだ。
それがどうした？
おまえは何様でそこまで他人にケチをつける必要があるんだ？
めぐが甘えていようがほっといてやれよ。
そういうのを粘着っていうんだよ（藁
世の中おまえの思う通りにはならないんだよ。
２ちゃんごときでそんなにムキになるなよ。
まっ、おまえにとってはここが生きがいのすべてなのかも知れないがな。
めぐがおまえ好みの女じゃなくてもいいじゃねーか。
つーか、そんな小さいことにいつまでもこだわってんじゃねーよ。
ﾃｨﾑﾎﾟついてるのか？

めぐも金輪際にはんのことは無視しろ。
何かを言っても「甘えてる」などと言われるのがおちだからな。
他の住人のように黙って放置しておけばそれ以上言われることもないんだからな。
相手をすればにはんの思うつぼだからな。

skってチャットネタか？　ってまーいいや、俺がだらだら続けてるだけなら終わってもいいよん。
俺の考える「正直に言う」「歯に衣を着せぬ発言」は、正直いうと、にはんは荒らし、だと思うよ。
「正直に言う」はオブラートみたいなもんかな　　　　←　衣　→　←　　歯　　→　←　衣　→
てことで、俺も衣を極力取ってカキコ

>>540
>だがやはり、そこで「答えるのは俺だけ」みたいな態度を取り出したら、俺はそのスレは
>終わりだと思うなあ。そういう態度に対して「じゃあてめえのWebでやれよ」って荒らしか？
>なぜそれが荒らしだと思うの？
俺は全然終わりじゃないと思うし、てめえのWebでやれよとも思わないよ。全くな。
そのスタイルでスレが問題なく進んでいるなら、
「じゃあてめえのWebでやれよ」なんて、スレの進行を妨げる荒らしと言われても仕方ないじゃん。
にはんは、どう思ってるか知らないけど、あそこにageで入ってきた人は基本的に荒らしのスタンスでしょ
入ってきて場が荒れる以上、俺的には、にはんも荒らしと同等、てか荒らし目的で入って来てただろ。
あと、明確に「過度の馴れ合い」を提示出来ないのに、しつこく繰り返す姿には辟易してた。

#たぶん呆れながら、何度も言ってるけど、俺はそんなんじゃないって思ったろ？
#それは、にはんが思ってるだけ。酔っぱらいが俺は全然酔ってない、って言い張るのと同じレベル。

走り屋云々の行は意味不明、何が言いたいの？
DQNだと思うのは構わないけど、話の流れと全然違うよな。

>初めから水位が違う複数のコップがあった時に、すべての水位が同じになるのを目指して
>水を注ぐのが平等、すべてのコップに同じ量だけ水を注ぐのを目指すのが公平、だと俺は思う。
その思いとは逆に、にはんのやってる事って、全ての水位を同じにしようとしてんじゃん。
前に俺が、幼稚園の運動会で、最後に手を繋いでゴールするのと変わらないって言ったのはコレ。

#しかし、にはんはツッコミどころ満載さに磨きがかかってきたんだけど、わざとなのか？（ﾜﾗ

めぐとそのとりまき一派は何言ってものれんに腕押しだからな。
2chから追い出す為には、にはんの様な粘着が必要だったのも事実。
にはんが自分を粘着と認めないのは困ったもんだが、
・めぐ→兄ちゃんねるでトリマキーズとまったり
・にはん→バイク板のおもちゃ
で、結果的にはよかったんじゃないかな。
気持のいい夕刻でした。

あんま冗長な長文って破壊力半減するっすよ♪

まだやってんのね・・・・

>>591
灰＜正直、徒然なるままに書かれているので読みにくい(和良
灰＜正直、やっぱり時間掛けたくないのね(wわがる〜わがるよ〜。
灰＜正直、放置してある程度沈静化させてから反論するのも決して無責任な行為ではないと俺は思う。
灰＜正直、しかし本人が楽しけりゃ気が済むまでやるのも吉と見た(w
灰＜正直、傍観してるのでもっと暴れて呉れ(をひ

ぼけた老人のリハビリにはいいスレッドだと思います。
脳みそ中シェイク〜！！！

レスは５行以内でお願いします。
それ以上は分割してください。

|　| ∧ 　このAAだと最高行数が4行に規制されちゃう
|　|Дﾟ)　 もともと1行レス野郎だけどね。
|　|⊂） 　それだけに長文読むのはつらい
|　|∧| 　モニタが古いのもあるけど
￣￣￣￣￣

>>595
>2chから追い出す為には、にはんの様な粘着が必要だったのも事実。
「追い出す為には」と書いているのが引っかかるんだけど、
そもそも追い出す必要はなかったんじゃないの？
雑談スレをいくつも作ってバイク板をかき回していたわけでもないし、
めぐさんがそこまで叩かれなければいけない理由が漏れにはわからない。

にはんはめぐさんを好き（ﾌﾟ　だったんだろうから相手してくれない限り叩き
続けたかったのはわかるけどね。

めぐにトリマキーズと呼べるほどの取り巻きなんて

途中でｳﾌﾟしちまった。

めぐさんにトリマキーズと呼べるほどの取り巻きなんていなかったんじゃないの？
めぐさんが振った話題に反応してた人たちはいたけどね。
そんだけのことっしょ？

|　| ∧
|　|Дﾟ)　 「取り巻き」なのか「仲間」なのかは以下を見て個々の判断を下すべきです
|　|⊂） 　これらを見て「取り巻き」と判断した人と「そうではない」と言う人との平行線な議論が続いてます
|　|∧|
￣￣￣￣￣

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1001281267/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1001680173/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1001679057/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1001706371/
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=bike&key=002201786

|　| ∧
|　|Дﾟ)　 あ、今は「にはんと議論しよう」スレになってるのか
|　|⊂） 　気にせず楽しんでください。
|　|∧|
￣￣￣￣￣

今>>604が(・∀・)ｲｲ!!こといった！

取り巻いて何か問題があるの？
たまたま女の人数が極端に少ないからあたかも取り巻いているように見えるがね。
取り巻きたいやつは取り巻けばいいんじゃないの？
取り巻き云々を問題にしてる奴は自分ひとりである女コテハンを独占でもしたいとか？

>607
|　| ∧
|　|Дﾟ)　 おりも取り巻いていようが馴れ合ってようが気にしないけどね
|　|⊂） 　気になる人もいるみたい
|　|∧|　　ネタ系コテハンのおりが言うのもあれだけど
￣￣￣￣￣

>>604
お前はZAZIEか？

>>609
業物だろうｗ

真意は伝わらないか？

>>591
>>俺以外の人にも何度も指摘されているように
大げさなやつだな。
漏れにはにはんが一番生き生きと指摘してたように思えたが。
他の指摘していた人たちは２ちゃんから出て行けと言っていたわけでもないし、
スレタイトルをそれなりのものにして、おはようだのおやすみだのという挨拶を
やめればいいんじゃないか？ぐらいに言っていただけだろ。

当時のスレを見ていないやつ、にはんの書いていることをうのみにして当時の
状況を想像するのだけはやめてくれ。
基本的ににはんは自分に都合がいいようにしか書いていないからな。
にはんのカキコより、むしろdk氏のカキコを良く読んでくれ。
dk氏のカキコを見るとわかるようににはんの書いていることはかなり突っ込み所満載だからな。

|　| ∧
|　|Дﾟ)　 正直、今となっては無関係かもしれないリンクでした
|　|⊂） 　リンク先のみなさん、ごめんなさい
|　|∧|
￣￣￣￣￣

>>591
俺もやれやれ、だよ。（笑
（多分）いろんな人に、イロイロ言われて、っそれでも自分には避難
されるべき事はひとつも無いって言うのかい？

>>all
　まぁ、アレだな。思考回路検証スレの内容自体はアレアレだけど、
俺から見れば、それを批判していたにはんの態度の方がよっぽどア
レだったってことで、ちょっと口を出したかったわけよ。
　こんなに不愉快なスレが延々続いて、批判的書き込みを（多分）
複数の人間からされてれば、誰でも自分になんらかの落ち度が有
るって思うのが当然ではないかと。それだけよ。
＃反省すべき点はお互い正して良い人間になりましょう。

　と言うだけ言って、このスレもまた、いろんな人の書き込みが増え
て話が散乱して来たから一旦退場。
落ち着いてきた頃に突っ込み満載のレスが続いていたらまた書きます。
＃　もしかしたら夜にまた書くかもしれんが。
＃＃人が増えてきたのは良いことだ。

>>589　めぐさん
　私の書いている内容にも不満があったら反論しておいて下さい。
　書きづらいなら名無しでもOK。自分が暴走気味なのがちょっと気になる。
　>>583で”めがさん”と、名前を間違えて書いているのはご愛嬌ってことで。

>>594　dkさん
　個人的に、dkさんの思うツッコどころってのが非常に気になります。（笑
　私の想像と合っているのか･･･。

>>604追加
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1002714114/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1003413522/

業物の責任だな

>>615
得意げじゃん　ﾌﾟﾌﾟ
お前が一番ｽﾄｶだよ　ﾌ
>>616
んなことない！

|　| ∧
|　|Дﾟ)　いや、多分おりのせい。ゴメソ
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

業物氏は元思考回路スレにいた人たちの相関図を伝えたかったのかもしれないな。
まあいいんじゃないの。
にはんの希望とおりバイク板からは出ていったんだし。
にはんちゃんも結局楽しく馴れ合いたかっただけなのよ（ﾜﾗ
でもなー、にはん、そんな性格じゃ無理だな。
思考回路検証スレのやつらをバイク板から追い出して大満足かどうか知らないが
おまえのやったことは決して正しくはないぞ。
その証拠がここでおまえを叩くやつがこれだけいるってことよ。
他の板でも叩かれているしな。
叩かれる自分の態度も少しは反省しろっての。
まっ、にはんはガキだってことで。

馴れ合いのためのスレはダメで、個人叩きのはけ口であるスレはオーケーなのか。
わけわからんというか、えらい自己中心的なルールやねえ。
つか、あくまでも板のためにやったことにしたいんだな。私怨厨の癖に。

よくわからんが三村がアチコチ出張してるのはわかった

元はといえばそのスレの中で同じように馴れ合っていた人間が
ゴタゴタを起こしていられなくなった挙句にそのスレやそのスレの人間を
叩いてるんだからお笑い草だよ。
そこに個人的な恨みがないわけないじゃん。
説得力ゼロだな。

>>621
ヲイ！（藁

>>623
大半の認識はそんなもん。
ｦﾚﾓﾅｰ(w

ところで実際のとこ にはん ◆/gWayilU って何者？
上に貼ってあったリンク先やリンク先に貼ってあったリンク先に行ってみたらにはんを何度か見かけたんだが。
にはんも馴れ合いメンバーの一員？
ここで言われてるように粘着荒らし？
ただのコテハン？

>>625
にはんも元は「思考回路を検証するスレ」の馴れ合いﾒﾝﾊﾞだYO!
最初は羊の仮面をかぶり一緒になって馴れ合っていたが徐々に理屈っぽくて粘着な性格が露呈。
最初の頃は馴れ合っていた仲間までをもスレ上で露骨に馬鹿呼ばわり。
にはんの弁論大会が始まると皆関わらなくなり結果的にドロップアウト。
ドロップアウトした途端に理屈こねまくりの最強の粘着荒らしと化したわけだ。

しかし、上のリンク先みたいなスレがまたバイク板に現われるのは
ゴメンこうむりたい。

なんていうか、思考回路スレに限らず、俺が「2chでやるべきでない」と言っているような人たちの
主張って、↓ここの>>1とまったく何も変わらんと思うんだがなあ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1003547386/

おっと、また自分に都合の悪い話は全部すっ飛ばしてにはん様のお出ましだぞ（藁

>>629
てゆーか、一度書いた事と同じことをもう一度書くのは面倒なんで、過去レス見てくれ。

レスすりゃ粘着と言われ、飛ばせば飛ばしたで煽られ、か。どっちもどっちだろうに。

みんな、いい加減許してやってもいいだろ
にはんも反省してるＹＯ！

>>628
面白いじゃん

>>632
そうかぁ？（藁
反省の色って何色だんべ？
おい、にはん、何色だよ？（藁

>>628
違うじゃん。

>>634
その台詞は俺が前に書いたな(笑)

# 何色だろうね

## こういうふうに長文を「かかない」ほうが「楽」だな。

>>634
そうだよ
ごめんって言えないだけだよ
きっと本人も許してほしいって思ってるよ

にはん、そうなのか？
ごめんって言えないだけなのか？
でもその態度じゃ相手には伝わらんぞ。
謝る時にはちゃんと謝るのが男の子だぞ。
おうちに帰ってママに相談してみろ（藁

286 ：７７４ＲＲ ：01/10/10 20:48 ID:IEGNOT1.
結局、ここってにはんの露出ｵﾅｰﾆのｽﾚってことだよな…(ぼそっ

293 ：７７４ＲＲ ：01/10/10 21:12 ID:Q9tVJqwI
みんな、にはんのｵﾅｰﾆに付き合う必要なかろ？
にはんはかまって欲しいだけだよ。
奴をかまうな。放置しとけ。
…ｵﾚﾓﾅｰ

298 ：７７４ＲＲ ：01/10/10 21:46 ID:pxkOdddM
ばーか、ばーか、にはんのばーか。
てまえが続けたければ自分でスレ立てな。
誰もてまえの公開ｵﾅｰﾆのためにスレなんか立てるもんか。
みんなてまえのそのでかい態度には閉口してるんだよ。
リンクされてたスレを見てきたがバイク板で幅をきかせられるバイク歴じゃないだろーが。
なめてんじゃねーぞ。ばーか。

465 ：７７４ＲＲ ：01/10/16 00:04 ID:Bk4XYZ0o
>>456
＞「2chには、『誰の』スレ、すなわち誰かに所有/占有された場というものは存在せず、
全てのスレは 『何について』 語られている公共のスペースだ」

ということだ。この見方については皆様はどうお考えか。

誰のスレでも何かについてのスレでもそんなのなんでもいいじゃねえか。
そんなことの意識統一をする必要があるのか？
そんなこまいこと誰も考えてねーよ。
それをするとどういういいことがあるのか教えてくれよ。
他人の言葉尻をつかまえて自慢げに展開するあんたの屁理屈にはうんざりだ。
なんであんたが納得できるまであんたの相手をしなけりゃならないんだ？
なんであんたのｵﾅｰﾆにつきあわなきゃならないんだ？
自己中もええかげんにせいや。

このスレはにはんのｵﾅｰﾆスレなのですか？
長文を書きつつ、マスをかいていたのですか？
責めて責められの状況を気持ち良がって楽しんでいたのですか？
にはんにあまりいい印象を持てないのですが。

>>638
「かつスレッドを私有化することには反対であるが、こんなスレッドが2chに存在していること
　そのものは迷惑だ」という風に思っている人がいて、かつその人がこのスレッドで一度も
発言していないのであれば、そういう人に対しては、その一端を担った俺の行動について
非常に申し訳ないと思う。

ただし、このスレッドで俺を叩いている人にはそんなことを言う資格はないと思うし、
だから、このスレで「誤ったら許してやる」なんていうバカな事を言う奴に許してもらおう
などというつもりはまるでない。
それが意味するのは、「俺たちはにはんを叩いてもいいが、にはんがそれに口答えするのは
許されない」ということだから。

追加。俺がこのスレで行おうとしていたのは、煽りあいや「責めて」「責められて」
というようなやりとりではなく、「誰が言ったのか」「誰がやったのか」を考えない、問題の本質
についての議論だから、真摯にその問題を追及する、という態度の人に対しては >>641 でいう
「申し訳ない」という気持ちは抱かないし、その必要もないと思っている。それがその人の望み
なのだから。そうでないなら、それは俺がその意見に対して反論することを封じて自分の言いたい
事だけ言おう、と思っていることになる。

どんなに自分が間違ったことをしていても、あるいは、どんなに相手が間違ったことを
言っているな、と思っても、「粘着」の一言で片付けられるなら世の中に争いなど何も
起きないだろう。

みんな分かってあげてよ
にはんは議論をしたかっただけなんだよ
何が気に入らないわけじゃないんだよ
ただ必死に議論するネタを考えてたんだよ
そしてここへ来てようやく議論する仲間がみつかったんだよ
いまサイコーに気持ちがいいんだよ

どっちもどっち

>>643
だから、ものには言い方があるっていっているんだよ。
なんでそんな簡単なことがわからないんだ？

>>646

　　　　　　　　　乱
　　　　　　　　　暴
　　　　　　　　　に

　　　　　　物
　　　　　　言
　　　　　　い
　　　　　　を
　　　　　　説
　　　　　　く

　　　名
　　　無
　　　し
　　　か
　　　な


圀

>>647 お見事！！

つーか2、3人しかいないんだろ？このｽﾚ。
初めて覗いたよ。
しかしﾍﾝなﾔﾂらだねぇ…

にはんに遊ばれてる無能粘着名無しが涙を誘うね。

>>642
スレッドのタイトルや趣旨にかかわらず、自分に興味のない議論は相手しませんってことか。

にはんは自分のほうに乱暴に言われる理由があることに気づかないんだなぁと改めて実感した。
６４７みたいなことを書いているが、にはんの高い所から見下したような書き方や
相手の気持ちをいたずらに煽ってまともな議論が成立しないところに持っていく書き方が
嫌われているってことに気づかないんだよね。

にはんよ、乱暴なのもいかんが、君のように相手を怒らせる文章も同類だと思う。
慇懃無礼ってのもあるな。

>>652
　　　　　何
　　　　　も
　　　　　か
　　　　　も

　　　悟
　　　り
　　　切
　　　り
　　　た
　　　る

　六
　五
　二

圀

なんだ。にはんはキャラクターを変えて受けてもらおうってか？
それがにはん流の「ごめんなさい」なのか？（ﾌﾟ
しかしおもしろくもなんともないな。０点。
内容のない書き込みで行を無駄に使うんじゃねーよ。
ＡＡ使う奴らのほうがまだセンスがあるぜ。

にはんが故障しちゃったよう（ﾎﾞｿ

手法を変えてもにはんがやっていることは同じ。
漏れは６５２あたりはそのへんをちゃんとわかるように書いていると思った。
でもにはんはそれにすらおちゃらけたようなレスしかつけない。
それがまた見る人を不快にさせてるわけだろ。
議論もいいが６５２あたりにも誠意のあるレスをしたらどうだい？
議論でもいいよ。
自分が何度も指摘されている部分には何かしら問題があるんだよ。
漏れは別に謝れとは言わない。
謝るのには勇気がいるもんな。
その勇気が出ないというのならおちゃらけたレスをしていてもいいさ。
でも猿じゃないんだから少しは反省したらどうだ？
そして自分のスタンスを明確にしておけよ。
「俺は憎まれ口を叩くのが趣味なんです」そう書いてくれれば、
みんなもにはんってのはそういう奴なんだなと納得するだろ。
そういうところを素通りして理屈ばかり書くから嫌がられるんだよ。
「俺は嫌われ役をやるのが趣味なんです」とはっきりそう言えば、
みんなもそのつもりで接するだろ。
議論はその後だろうな。

ど〜したの、ここの高校生だか浪人生達は？
ちゃんと勉強しなさい

書き方どうこうってのもあるけど、にはんは論理的に書いてるといいつつ、前後の文章が
一見筋とおってるだけで、全体通してみると正反対の事いってたりするんだよな。
にはんくんの好きな横文字で言えばダブルスタンダードですよ。

そもそも、馴れ合いがひどいと思うスレがあるなら削除依頼を出して後は無視する
のが正しいんじゃない？削除依頼が通らなくてそれでも我慢できないなら荒らし
まくって追い出すしかないだろうがね(何でそこまでがんばるのか理解できないが)。

結局、説得して移住させたんじゃなくて、うざったいにはんから逃げただけなんだ
から、にはんがやった事は潜行してた馴れ合いスレをしつこく荒らして追い出し
たのと同じ。そんなことをうじゃうじゃ言い訳するのが気持ち悪いよ。
まだ、ただの荒らしの方が無視してれば良い分だけ性質が良い。

にはんが、他の人には全く納得できない自分の言い訳を本当に信じてるんだったら
にはんはめぐと同じあっちの世界の人なんだろうね。人に何を言われても全く理解
しようともせずに、自分の解釈した世界に閉じこもるっていう。

>>658
このスレの100ぐらいからを読んでみな。
にはんとめぐが割とまともな議論をしているぞ。
それでも俺はめぐのほうがまだ素直だと思うよ。
正直に自分が思ったことを他の人にもわかるように書いているし、事実めぐの書き込みはさほど読むのに疲れない。
でもそれに対するにはんの理屈っぽい書き込みのほうはちとつらいな。
同じ目線で話してやればいいのに。

めぐは自分自身についても書いているよ。
>>125
>>127
>>130
あたりか。
バイク板にはめぐのようなやり方はそぐわないということを、このスレを立てて議論したことで理解して
今は他の板でやってるんだからめぐについてはそれでいいんじゃないの？
元のスレは楽しくやっていた住人もいる所で出ていったにはんがウダウダ書くのが嫌だったんだろ？
楽しくないもんな、その気持ちは俺にもわかる。
実は俺もめぐとはスレ上で会話したことがあるんだけどおもしろいねーちゃんだったよ。
俺は嫌いじゃないけどな。
人の話も聞く耳を持っているしな。
むしろ人間的に痛いのはどうにも意固地なにはんのほうだと思うんだが（ｗ

今更な話かも知れないが、元の住人に対して上げ荒らしして
出て行けと書いてたのはにはんでは無いが。
漏れは上げ荒らしした事あるし、タイトル変えるか自分達の掲示板で
やってくれ、と書いた事もあるよ。
その頃にはんは、何故スレが叩かれるのか、どう対処すれば良い方向に
向くかをスレ内で提案していたと思う。まぁ、伝わらなかったし、理解もして
もらえなかったみたいだったが(ｗ

俺がなんで叩いたか、っつうと、単にウザく感じたから。そんだけ。

>>659　すまんね。めぐは実際会ったら良い人なんだろうなと思うよ。2chには向いてないけど。
でもボーダー気味の女の子には嫌な思い出が・・・
反対ににはんは典型的な2cherだと思う。バイク板にはあまり居ないタイプだが。
現実では絶対会いたくないなぁ。ネットで傍から見てる分には楽しいけど。

>>660 そういうのはよく分かる。上げ荒らしはいいことだとは思わないけど。
にはんがやったことは行動の理由も、その結果も、上げ荒らしとほとんど同じで上っ面がちょっと
違うだけに思えるのだが、なぜかそこを頑なに否定するのがにはんの叩かれる理由じゃないのかなぁ。

つーか、にはんは>>652に書いてある事はわかってやってんじゃねぇのかね。
敢えて嫌がられても当然、みたいな書き方をしてるのではないのか？

これは個人的な想像だが、説得に対して全く聞く耳を持たない役割を演じて、
最終的には「元スレで俺もこうやって説得を繰り返したが、彼等は聞く耳を
持たなかった。今度は俺がその役割を演じて見た」と言いそうな気がするのだが。

>>662　にはんくんは単にプライドが高くて、自分の間違い(まぁ、間違いじゃないにしろ
人に嫌われるところ)を認めたくない人なんだと思うよ。

もし、そんな事を言い出したら逆に本当にやばい人だと思うね。
自分のプライドのために嘘のことまで信じ込んでしまうって事で。

>>663
いやいや、いくら何でもマジで嘘を信じるのではなく、あくまでテストとして
やってみているのではないか、ってことね。
文体自体は変えられるんじゃないかな、他のスレ見てると。

まぁ、にはんは多分叩かれてもなんとも思ってないと思う。何故なら、彼は
自分でも何回も書いているが、あくまで「書き込み」に対して反応するから。
叩かれているのは自分の「書き込み」であって、「自分」ではない、と、完全に
分離して考えるようなのでね。
だから、このスレにおけるにはんの書き込みに様々書いてもあまり意味が
無いんじゃないかなぁ、と思ったり。

>>660
にはんは結局自分はあのスレにいられなくなった立場であれこれ書いたから
嫌がられたんじゃないの？
元住人のこともあちこちで誹謗していたようだし。
そんなことをしたら事情を知らない他の板の人間にはウザがられて当然だし、
言われたほうもいい迷惑だよな。
仮にバイク板でのことが原因で特定の個人をウザく思ったとしても他板にそれを持ち出して
誹謗・中傷するなど嫌がらせ以外の何物でもないだろ。
本人はそこの板ではうまくやっていたのかも知れないんだから。

元スレについては過度な馴れ合いだと感じたのなら誰かにage荒らしされたりする前に
提案することもできたわけだろ？
でもそれをしなかったというのは自分が楽しく馴れ合っている間はにはんに
とってもあそこは居心地が良かったわけだわな。
それではご都合主義と言われても無理もないだろうな。

>>662
>>最終的には「元スレで俺もこうやって説得を繰り返したが、彼等は聞く耳を
>>持たなかった。今度は俺がその役割を演じて見た」と言いそうな気がするのだが。
元スレの奴らはここまで性格悪くはないんじゃないか？
つか、それを演じて見せるぐらいなら、いい方向に素直に謝る態度でも見せて
「こうやって態度を改めればいいんだよ」という教え方をしたほうが前向きだと思うのだが。
そうはできないところがひねくれ者にはんの根っからひねくれた性格ゆえか（藁

にはん氏は多分正義感が強いが独善的なんだよな・・・
とくに原マスの一件のときにそれを強く感じた。

一歩引いてよく考えて欲しい、と思う。

>>664
ということはにはんのこの嫌味たっぷりな性格は一生治らないということか。
自分はネットも一般社会もそう変わるものではないと思っている。
ネットで問題を起こす人間はたいがい一般社会でも孤立していたり人間関係で問題を抱えているものだよ。

>>叩かれているのは自分の「書き込み」であって、「自分」ではない、と、完全に
>>分離して考えるようなのでね。
書き込み遊体離脱現象とでもいうのか？（ﾜﾗ
マジでそんなふうに思い込んでいるとしたらそれも相当やばいのでは？
だって自分で考えて書いた文章だろ。
にはんがどう思っているとしても、読み手はその文章ににはん自身を見るからな。