TNIってどうなんですか

最近　やたら新フレームを出してきてますが
カーボンモノコックで15万と安くなっています
また　パーツも軽量なモノが多いんですが
この会社のものはプジョみたいにモノが
良くないってこともあるんでしょか
　色々書きこんでください

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=999144071&st=68&to=68&nofirst=true
に、少し書いてある。
その下も読んでみるとよろし。

漏れはTNIなるしまホイールがどんなんだか知りたいな。
インプレきぼんぬ。

>>2
＞漏れはTNIなるしまホイールがどんなんだか知りたいな。
　インプレきぼんぬ。

「完組ホイール***」ってスレに色々書いてあったよ。
探してみ。

シールさん、レス速いなー！

サスがシールドの

TNIのHPが
ttp://www.tniusa.com/home.html
なんだが、はっきりいって役にたたん！
弁当箱（便利だが、ダンシング中に膝に当たってうざい）とかはいいから、
最近のハードウエアものせろよ！

日本で売ってるフレーム等は、トライスポーツの企画商品。アメリカとは、名前が一緒でも違う。そのHPは、アメリカの物。

企画商品だがスケルトン等日本人に合わせた設定をしてるから乗りやすい。フレームは、可もなく不可もなくというところか。

プジョ　ルイガノ　ＧＩＡＮＴ　と比べてどうかの

良いと思う。レース用としても耐久性も精度も良いし。同じ企画ものでもトラブルや変な事聞かないし。

買いの候補にいれてもいいですかね
ところでどこで作ってるのかな

http://www.trisportsjapan.com/

どういうわけか完組ホイールはUPされてない。何かマズイことでもあるのか。
ユーザーだけに気になるYO。

>>12
つい最近まで接続できませんでした。
ようやっと見れましたよ。THX
カーボンクランク誰か使ってませんか。
インプレきぼんぬ。

コストパフォーマンス良いがあのロゴがなー。旧国鉄のマークを彷彿とさせる。

ところで、ＴＮＩのハブを使ってますが、
リアハブの欠陥は改善されたのでしょうか？
（２０００年６月ごろ購入）

>14
何か安っぽいということでしょうか・・？

なんでカーボンクランクロード用の方が重いんだ？
Ｎ村不思議。

ギアをいれずの重さだから。ロードは、5アームあるから重い。HPにかんしては、理由を朝書いた。上の方にある。

ぢゃクランクアームは同じなんだねきっと。
MTBが弱いのか、ロードがごつすぎるのやら
それにしても（カタログデータで）40ぐらむも差がでるものやら
やっぱ得心がいかんなあ。

命！

>>4
即レスがモットーですから。（笑

age

企画商品なのに叩く所が見あたらない。

珍しくいいことだ
　ＴＮＩなるしまホイールって使ってる人いる？

>>22
品物づくりがちゃんとしてて
安くて、名前で売ってないからじゃない？
別にプとかビとかのこと言ってる訳じゃないけど。
はっきり言ってTNIなんてトライアスロンやってる人でも
そんなに有名じゃなかったし。

>>23
漏れが>>2で尋ねてみた。

でも実際TNIグッズで固めるのが軽量お買い得バイクへの近道ってのは
否定できない事実だよね。そう思いません？
TNIの軽量フレーム、EXライトフルカーボンフォーク、チタンステム、
ヴィクトリーバー、カーボンピラー、なるしまホイールにあとはデュラとか
そのへんで、十分軽くて実用に禿しく耐える（ホイールは知らんけど）
バイクがずっと安く出来上がると思うのだが・・・

ここまでやったらでロー座とかに乗ってる人に後ろ指刺されそう。
でも、いっちょう組んでみようかな。

どんどん価格破壊してくれ！トライスポーツ！

ＴＮＩなるしまホイールの組み合わせは
　ハブ　　　ウルトラライトローディハブ
　リム　　　ALXSリム
　スポーク　アサヒエアロスポーク
　ニップル　アルミニップル
とのこと
　クリンチャ―でこの価格でこの重量たしかにいいね
　>24ｻﾝのいうとおりオールTNIいいよ確かに

　　自転車界のユニクロよ　頑張ってくれ
　個人的にはスローピングバイク作ってくれ

>>25
アサヒスポークのアルミニップルか・・・心配だな

「ユニクロ」！
言い得て妙だ（ﾜﾗﾀ

漏れはスチールバイクきぼんぬ
スチール以外は（チタンさえ！）そろってるんだから
ピナレロ・オペラみたいなスチール＆カーボンとか萌え〜

TNIよ
バイクがちょっと重くないか
TITAN　カーボンあたりは

いいぢゃないかそのぶん長持ちすると思えば。
質実剛健そうでいいじゃないか（特にチタン）

１と２ばかりでなく他の人もｶｷｺしてよー

たくさんカラーが出ているから良いですよね。ジャージとも合わせやすそうだし。
山岳ＴＴ用に１台買っちゃおうかな。

TNIとミヤタのカーボンモノコックが
似ていると思うのは自分だけでしょうか？
友達がミヤタのモノコックを欲しがっているので
「TNIは!?」と薦めているのですが、人柱は嫌だそうです。

おいおい。
以前過去レスで、トライスポーツのクレーム処理がめちゃめちゃ悪いと
たたかれていたけど、それは直ったのか？そうそう問屋の体質が変わるとは
思えんが｡TNI買うならそれ相当の覚悟で買わないとあとで泣きを見るぞ。

カーボンステムって恐くないですか？ポキッといっちゃいそうで。

相変わらずらしいです
牛のピラーは飼わない方が良いです
制限体重なんざ意味ないです

牛→バッファロー→バッファローマン→ダイヤモンドのツノ→炭素→カーボンの柱
ロードでもダメ？

ちなみに問屋のトライスポーツはTNIそのたの商品の
カタログを売ってるよ
ホームページのメールアドレスに
問い合わせてみるといいよ
ちなみにTNIはほとんどコピーですけどね

　コピーってのはカタログのことね

TNIの代理店トライスポーツの話が出てきたので同社について
また同社取り扱いのほかの商品についても話し合いましょう
　TNIのロードを使っている人のHPで聞いてみたら
やっぱり使いやすいとのことでした

せっかくの優良スレが叩きや荒らしにあうのはいやだなあ
漏れって保守的？

TNIロードラインアップ　その1
　フレーム　ロード　重量　　　　　　　　　価格　　　　材質　　　　　　　　　　　　
　TNIリアカーボン　1950（ﾌﾚ、ﾌｫ,ﾍｯﾄﾞ）　158000　　　アルテック2プラス
　TNIゾナル　　　　1350（フレーム単体）　75000　　　
　TNIカ―ボン　　　2000（ﾌﾚ、ﾌｫ,ﾍｯﾄﾞ）　160000　　　カーボン
　TNIチタン　　　　1500（フレーム単体）　99000　　　　チタン　ジオメテリオーダー可能　　　　　　　　　　　チタン
　TNIアルテック２　1250（フレーム単体）　128000　　　アルテック2プラス
　

39はちょっとみすがある

>>39
カーボンバックのアルテック2プラスって重く感じるなあ。
フォークが軽量タイプじゃないからなのかな？

あのフォーク５００ｇ（カタログ値）だからそれ引いても１４５０ｇか・・・
結構あるなあ。

>>41
フォークって買うとき差し替えてもらえるんだよね？
エアロブレードカーボンフォークけっこういいけど、重い・・・

>>39
SC61のロードはもうないの？
買うならアレ＋XLフルカーボンフォークって考えてるんだけど
でもあれも実測1380グラムくらいあるしなあ
まあ、のらくろ専用車ってわけじゃないからいいけどねっ

>42
一応ホームページにあるみたいだけど
　39の奴はその1と言うことでまだ書いてません
　後日うpします

なんかここ　俺と２ｻﾝとシール殿で書きこの
大半が埋まってるような気が　（藁

ナルシマのはいいけど、TNIそのものは・・・
どうしてナルシマのは平気でTNIは・・・なのか、
それは仕様に差があるから。
何が違うかはこのスレのどこかに書いてある仕様をみれば分かるよ。

>>44
ﾜﾗﾀ!
漏れもそう思って多！

あとでTNIバイクの完成例をアップしようかと思ってます
乞わずご期待！
安くあがりますことを

フレームは何にするんですか？

>>45
某ホームページの掲示板にはTNIのホイールは、
ハブは軟弱だし、リムは触れやすいって評判でした。
でも、ハブはウルトラライトローディハブだし、
リムはALEXリムだし。
スポークやニップルが原因？
そういえばアレックスリムはリコールかかってましたね。
少しは良くなったのかしらん。

ＴＮＩのクイックは最悪。
使い始めは良いけど、暫く使ってると、滅茶苦茶硬く締めてるのに、走ってたら
ホイルが外れる。
でも、コストパフォーマンスを考えると、大好きなメーカー。
棒雑誌で、色んなメーカーはそれぞれに誉め言葉で紹介されてたのに、
ＴＮＩだけ「自転車界のユニクロか！？」。　「か！？」の部分にﾜﾗﾀ

>>49
激しく同意。
いくら軽くて安いからといって、あんなものを売るのは犯罪だと思う。（危険）
（でも、前クイックだけは使っている。）
あと、リアハブもガタやキシミが出てくる。これは個体差があるようだけど。
（2000年モデル使用）

といいつつも、TNI製品は多用している。
やはり、貧乏人はＴＮＩを使えということなのかな。

＞５０
アナタもクイックの症状出ましたか。　私はクイックだけ、sima-No!を使ってます。
リアハブがきしむって、ひょっとして、ダンシングしたときに、ギシギシ言うやつですか？
あと、カーボンピラーの安い方のって、太くないですか？
フレームに入れたら、今度ははずれなくなっちゃった。
でも、何か嫌えないんですよね。

デダチャイSC６１ー１０Ａフレーム
SC61−10A.K.E.Tエクストラライト
イーストンエアロフレーム
　以上の三種類について質問した所
イーストンエアロフレーム、SC-61については，
”一部サイズ切れ等があります”とのこと

TNIホイールのスーパーコルサ、スパースティーフについては
　”スーパースティーフは一部のリムに不良があり現在販売していません”
とのこと
　ここはメールでの質問に関しては迅速に答えてくれる

＞13＝48さん
　どこのHPですか
　みてみたいので

リアハブはダンシングよりも、踏み出しでギシッと音が鳴ります。
ピラーはアルミを使っていますが、こちらは問題ありません。
定価3500円で200ｇだから、やっぱりお得な感じです。

50までの発言回数
1　　　　　　　　10
2　　　　　　　　9
シール　　　　　　3
13　　　　　　　　2
ヤン＠キルシプ 　3
blueland　　　　　1
その他　　　　　　21

>>1
http://www.mtber.com/の旧自転車掲示板page3,13で、TNIの検索をかけると
”あんまり良い評判は聞かない”程度のことが載ってます。
でも、ハブがいかれたとか、リムが良くふれるなんてこと、記憶しているんですが。
もしかすると、このHPの質問板か、2chだったかも。これはトレースできませんでした。
スマソ。

自分はTNIの製品は冬物のグローブしか持っていません…
使いやすくて気に入っていたのですが
1シーズンで指先が擦りきれてしまいました。
相模サイクルセンターのセールで買ったのですが、
もう売っていないんですよ！
どなたか売っている店を知りませんか??
パールのグローブは夏冬問わず自分の手にスゴク合うんですが、
長指のデザインがどうも好きになれないので…(笑)

チタンが気になるな・・・使っている人のインプレ聞かせて。

>>50
ﾏｹﾀ!

昨夜以下の内容でTRISPORTSへ質問を出しました。
「そんなんサイスポに書いてあるじゃん」と思うような内容もありますけど
日本にいないので読めないんです。

１，現在のTNIブランドの商品構成を教えていただけませんか。
以前サイスポで拝見した広告の内容とHPの内容にズレがあるように
お見受けするのですが。

２，ロードのフレームセットについてくるフォークは、差し替えは
可能なのでしょうか。アップチャージ等かかりますか？

３，カーボンバックロードについてくるというコロンバスIフォークというのは
どういった素性の品なのですか？
重量、サイズ、用途など教えていただけないでしょうか。

４，HP上でプロライトヘッドセットの価格が書かれていないのですが、
おいくらでしょうか。また、シールドベアリング採用とのことですが
キングやタンゲテクノグライドのようにはめ殺しのベアリングなのか、
シマノのような取り外しが簡単に出来るものなのか教えてください。

５，チタンフレームのスケルトンオーダーはアップチャージはいくら
かかりますか？

返事が返ってきたらまたアップします

今までのを色々見ていると
フレームに問題点が少ないが
パーツとかの類には
問題点多そうだ膿

　悪魔でも読んだ感想だが

>>60
特に、ホイールまわりね。

age

TRISPORTSからの回答が来ました。

> １，現在のTNIブランドの商品構成を教えていただけませんか。
> 以前サイスポで拝見した広告の内容とHPの内容にズレがあるように
> お見受けするのですが。

HPはかなり以前に作ったままで更新されていません。　すみません。

>
> ２，ロードのフレームセットについてくるフォークは、差し替えは
> 可能なのでしょうか。アップチャージ等かかりますか？

4種類ほど有りましてそれぞれ値段が違います。

>
> ３，カーボンバックロードについてくるというコロンバスIフォークというのは
> どういった素性の品なのですか？
> 重量、サイズ、用途など教えていただけないでしょうか。

コロンバス社のフォークでカーブとマッスルの2種類があり，マッスルはフルカーボンで
す。
Muscle　カーボンコラム(　１"　３９０g,　　　１　１/４　400g）
Curve　　　　　　　　　(　１゛のみ　　カーボンコラム５５０g　アルミコラム　６００g）


> ４，HP上でプロライトヘッドセットの価格が書かれていないのですが、
> おいくらでしょうか。また、シールドベアリング採用とのことですが
> キングやタンゲテクノグライドのようにはめ殺しのベアリングなのか、
> シマノのような取り外しが簡単に出来るものなのか教えてください。

オープン価格ですが,そんなに高くないと思います。
取り外しは簡単に出来ます。

>
> ５，チタンフレームのスケルトンオーダーはアップチャージはいくら
> かかりますか？
>
￥２５０００アップになります。

ホームページを更新しないといけないのですが,あまり詳しくなくて遅れています。
申し訳有りません。　なを,詳細はお近くのショップさんにお問い合わせして頂ければ幸
です。
今後ともよろしくお願い致します。

「なを」がﾜﾗﾀ！

>>47
上記もふまえて軽量＋コストのことなど考えますと、あえて「ZONAL」で
いってみたいと思います。カーボンバックのはそこまで軽くないということですし
またフォークが意外に軽くないと思いまして、また、ZONALについてですが、
以前同じZONALで組まれたチネリ・ウニカとプロキシマを量ってみたところ、
それぞれ約1.4キロ（Lサイズで）だったので、同じチュービングなら大して
重さも変わるまいと思い同じ1.4キロで計算したいと思います。
それになんつっても安いし！F&Fセットで最初から選べるし。亀レスすまそ

俺と2改めジュース サンが立て続けにT-SPOTSにメールして
向こうもやたら最近質問が多いと思ったんじゃないかな　藁

これ読んでたら欲しくなってきちゃったな。お年玉で買っちゃおっかな。
まだ先だけど。今年受験だけど。勉強してないけど。・・・・・鬱だ。

ゾナルは良いと思う。むやみにチューブを薄くしてないが、それなりに軽いし、
安いし・・・。

受かったら誰か買ってください。

ｺｺ見てたりして（ｗ

ゾナルってどんな漢字のフレームなの
（性格とか

わしの店のボスがチネリ・ウニカ乗ってるけど、「道路がなめらかに感じる」
と謎のコメントを残している。ホイールはきしり生む、コンポはデイトナだが
ホイールのためかフレームのためか？ただ、当たり前の話だがバイクの海苔味は
チュービングより、素材よりも、設計ですべてが決まるので、そのへんを
うのみにはできんね。というわけだ。役にたたん無駄レススマソ

いちおう試算できましたのでアップします。２バイト数字は重量（グラム）１バイト数字は価格です。
Web上の通販で実際に手に入るなるべく軽くて実用に耐えるグッズをできるだけ安くさがしてTNIを
中心に考えてみました。

TNI
ZONALフレーム＋XLカーボンフォーク　56200（１４００＋３５０）
スーパーコルサホイール　18200（１６８０）
カーボンピラー　7800*（１９５）
ビクトリーバー　4080（２２５）
チタンアヘッドステム　13800*（１５０）
クイックシャフト　（７０）

デュラエース
リアメカ１９９・フロントメカバンド１０２・STI４３０・ブレーキ本体３１８・クランクセット５９９・BB１７６・スプロケ１７０・チェーン２７６・ペダル２９８
　85480

タイヤ　ビットリア・ウルトラスピード　5960（１４５×２）
サドル　セライタリア・SLRブラック　8120（１４５）
ヘッドセット　タンゲ・テクノグライド　10400（１０４）
リムフラップ　ミシュラン　100×2
シートバインダー　？　500程度？（２０程度？）
チューブ　ミシュラン・A1コンプロード　1600（７０×２）
バーテープ　シルバ・コルク　650（４４）
ワイヤーもの　シマノ　（１５０）

一応の合計重量　7511g＋α（リムフラップ、シートバインダーの重量）
一応の合計金額　213340円＋α（シートバインダーの価格）＋忘れちゃいけない消費税
●重量に関しては、Web上で実測重量がとれるものはそれを、なければカタログデータ、それも
　なければ予想される重量を記載しました。ですから完璧とはちょっと言いにくいです。ですから
　明らかな間違い以外のつっこみはご容赦ください。それから、ホイールセットの重量がクイックの
　重量込みなのか違うのかがわからなかったので、別にしました。
●価格に*のついているのは、Web上で特価が見つからなかったためとりあえず希望小売価格を
　記載しました。もしステムとピラーがほかのTNIグッズと同程度の値引きが期待できるとすると、
　上記金額より7560円程度安くなります。
●アヘッドスペーサーは個人差があるため、あえて無視しました。
で、ステムとピラーが特価で入手できるとすると、
「206280円＋にっくき消費税５％＝216594円」になります！なんて安いんだ！
重量も実際にはもう少しいくでしょうが、それでも20万ちょいで7.5キロの軽量車！
まだ重いって？シートピラーをお切り！さもなきゃもっといいの買っとくれ！

ぞなるにDURAならアルテグラor105にしてフレーム良くしたほうが良い
巨人なんか軽いし

>>72
ハンドルはビクトリーより２５ｇ軽いネオ系が出てる。
リアのクイックシャフトは危ないので却下。
あと、ウルトラスピードとＳＬＲは実用に耐えうるものとして認めがたい。

ネオクラッシック、あまりのパイプの薄さ＆軽さが
恐ろしいんですけど。
出だの215シャローにしちゃったよ。

まあ、たとえばの試算よ。
別に実際これで明日発注かけようって話じゃないから。
漏れもあと何万か出してもーちっといいフレーム選ぶと思うし。
サドルに関してはいくら軽かろうが尻にあわなければ乗れないし、
ウルトラスピードはヒルクライム専用だから汎用性ないし。
そんなこたーわかってるです。たとえばの話だから。

でもそんなにダメなのTNIクイック？

ネオクラシックですか。軽くてよさげですね。
強度剛性リーチにドロップなんかはどうなんですかね。
ヴィクトリーはショートリーチで軽くて激硬でよかったけど。
TNIのHPが役にたたん今、最新情報が入らない・・・これじゃ浦島太郎だ・・・鬱

>>76
リアのクイックは本当にはずれる。コーナーとかでグニャっとね。

そんなにいいかな？ＴＮＩって
ブレーキアーチはロウの盛り方が違うし
アウター受けは角度おかしすぎてブレーキワイヤーに干渉するし
リアはセンターでないし。
ちゃんと作ってるとは思えないぞ！！
でも、乗ってみると意外にいいんだよな。
血練りのおんなじゾナル乗ったけど
地練りよりへんなくせは無かった。
フレームの仕上げが良ければね・・・

>>77
ﾋｲｲｲｲ

>>78
そう？乗ってよければすべて良しだね。
でも、あんまり変だったら突っ返せばよかったのに。

いちおう、ゾナルは「アリ」ってことでよろしいんでしょうか？

>77
童缶。
あと、スプリント掛けようとしたときや、坂でガーンと踏んだときに
「ゴス」って感じで外れる。　どんなにギチギチに締めても外れる。
何回それでコケたか・・・・

>>78
　地練りのぞなるはプロキシ間ですか雲丹かですか？

すみません
1です
　パソコン壊れてるんで当分書き込みできません
　

カキコしようにもネタがないなあ。
出尽くした感じだなあ。
この優良スレもこのまま沈没していくのか・・・無念

ＴＮＩの指切りグローブ買ったよ。
１６００円の癖に、作りがしっかりしてて、とても好感触！
クイックはダメだけど、やはり、庶民の味方ＴＮＩ！
ｔｒｅｋのグローブの半額だよ！

からあげ

TNIの商品って普通に売っているんですか？

>>86
売ってるよ。
ただ問屋がまだ小さいから取り扱ってるとこ少ないけど。

安売り通販系の店ならたいてい置いてあるけど、
個人経営で店員も自分だけのとこだと置いてないこと多いかな。

まだお年玉が残っているからロードの性能アップしたいんですけど
ティアグラ→アルテグラかショップオリジナル→TNIチタンのどっちにしよっかな。

＞うんこの一本釣り
牛丼おごれ！！

>>フランス
プリオン丼？

＞うんこ傑作劇場
お年玉の残りとか言っといて
テメェのおいなりさん出しやがったらぶっ飛ばすぞ！！ｺﾞﾙｧ！！

>>ふっ、フランス！？
私は汚れを知らない女子高生よ！

＞うんこに微笑み
嘘付け！！オカマか〜〜っ！！ばってん荒川！！

>>おおシャンゼリゼ
今度牛皿おごってやるから静かにしてください。

８８はどっちがいいですかねぇ。

>>88
多分同じ金出すならホイール換えるのが一番効果大きいと思うよ。

コンポは壊れて換えるべきものであって、
換えたって大して性能性能アップしないよ。

ところでヤン＠キルシプさんって高校生じゃなかったけ・・・
若いならフレームもコンポも乗り潰してから買うべし！！
それじゃ発想が体力が無いオヤジそのものだよ・・・
いや、金あるんならいいんだけどね・・・

買え買え！！どんどん買え！
えんりょなく買え！

ホイールはもうあるんです。
フレームは小さくなってしまったんでそろそろ変えないとなんです。
ってことでフレームの方がよさそうですね。

＞うんこDEいなり寿司
お前はもうチンチンに毛が生えてるのか？！！

命！

>>フランス
まだだよ・・・・・いいじゃないかべつに！　　　　なんつったりして。

>>97
＞フレームは小さくなってしまったんでそろそろ変えないとなんです

そりゃ絶対フレーム換えるべきだよ。
ただまだ身長伸びてるなら換えるタイミングが難しい・・・

いや、もう伸びないと思います。伸びなくていいです。伸びちゃ困ります。

いいかげんにしねーか？
フランスとキルシプよ。ｳｾﾞェんだよ。

>>103
お前が一番うざいぞ！！このサビレ温泉の番頭！！

ＩＤ無くなって一層名無しが名無しっぽくなった。

＞フランス
もうやめとけ。このさわやかソラ！！

>>103ごめんなさい。

TNIのフレームいくつかみたけど、カーボンバックもよさそうですね。
でもサイズが５５０までしかないから困ったな。

＞ボボ
所詮、名無しは名無しだ！！入れ歯を外したジジイだ！！
>>106
ともさかりえとやりたい！！

コテハンだから荒しても良いということにはならないだろ？

>>107
＞でもサイズが５５０までしかないから困ったな。

でかすぎ。（笑
そんだけでかいと剛性が問題になるから、
TNIのカーボンバックの重めで良さそうだけどね。
あれってスケルトンオーダーなかったっけ？

>>109
そう言う事はシールに言え！！なんなら加勢するぞ！！

>>シールさん
身長１８０ｃｍちょっとあります。今のフレームが５５０だと思うんですけど
シートピラーが限界まであがってます。
スケルトンオーダーするほどお金が無いです・・・。

>>111
加勢するな！！　この不二ラテックス！！

みんなでかくていいな！！

＞うんこの上のピアニスト
簡単だ！！ベットに固定したバネを頭と足につけろ！！
ネズミが出てきてビックリしたら反動で背が縮むぞ！！（マジレス）！！

>>112
＞シートピラーが限界まであがってます。

１２０ｍｍのステム付けてトップ長足りるなら、
MTB用の長いシートピラー付ければ問題ないんじゃない？
それにそっちのが足が長く見えてｶｯｺｲｲ・・・

＞スケルトンオーダーするほどお金が無いです・・・。

ううむ・・・スケルトンオーダーするとTNIでも安くなくなっちゃうのかな・・・
アップチャージいくらか知らんけど。

>腐乱す
ヘルニアになると思われメ

>>113
お前は不二家で下半身丸出しでバイトしろ！！

>>腐乱S
ワケワカラン！！　このEｶｯﾌﾟ乳首！！

>>119
わかれ！！せめてわかったフリでもしてろ！！カルロストシキ！！

ＴＮＩのオリジナルカーボンフォークよりも、マッスルに変えたほうが良いのかな。

＞うんこの搾り方教室
うるさい！！テメェは質問ばっかりするな！！

>>腐乱臭
酔っ払ってんのか？　オイ！！　このジョー山中！！

おおフランスじぇいきんぐ化・・・・・・。

>>121
そんだけでかいフレームだとヘッドチューブも長くなるんだし、
頑丈なの選んだ方がよくないかな。
身長186ｃｍのCSのKもこと有るごとに「俺ならコラム鉄にする」って言ってるし。
あの人相当なﾍﾀﾚだけど。（笑

それにそんだけガタイでかけりゃ１００ｇ程度でﾋｲﾋｲ言うことないっしょ。

>>123
お前は「ダーー！！」か！！ワイルドターキー３本目だぞ！！七面鳥！！
＞クソダック屋
お前はつまらんから返さんでよろし！！
＞シール
お前は「さげちん」か！！

カーボンバック値段が変わってる。なんでだ？

>>腐乱酒
ますますワケわからん！！　このｸﾛｲﾂﾌｪﾙﾄ･ﾔｺﾌﾞ病！！

>>128
お前のちょっと弱いオツムじゃ一生かかってもわからんぞ！！

>>127
ん？　１５８０００円じゃなかったっけ？

サイスポ１０月号には１３８０００円ってあります。フォークが違うのかな。

>>131
じゅ、十月号！？
今月の！？　なんでもう手に入ってるの！？

>>フランス
久しぶりだな！！　ｵｲ！！

あーっ、去年のです。勘違いするようなこと書いてすんません。

>>132
もう本屋で売ってるよ

>>135
いいかげんなこと言うな。

>>134
去年って・・・おいおい。
使ってるバックステーも違うし、ヘッドもノーマルだし・・・
全然別物じゃん。

去年のでよければフクイとかで叩き売りされてるけど。

>>135
マジで！？？

>>136
やっぱﾈﾀか・・・
さっきからﾌﾟｼﾞｮｰスレとかBMX嫌いスレとか上がってるから薄々感づいてたけど。（笑
一人厨房が混ざってますな。

ホントだ。インテグラルだしバックステーがカーブになってる。
はっ、はずかしぃー。

>>139
なんか去年から欲しくて欲しくてたまんなかった様子が伝わってきていいね。（笑

>>138
フランスの自作自演だろ。奴が消えてから厨房もいなくなったし。

そう言えばCS７月号のに載ってたけど、
フクイサイクルでTNIのSC61の５６０ｍｍのやつ４８０００円だったよ。
もう売れてるかもしれんけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　＞ヤン＠キルシプさん

工房ならいるゾー。

>>ヒポポナヴィッチさん
私のことですか？

>>シールさん
安い！でもどうせ新しいの買うんだから、ウンと良いやつ買っちゃおうかと。

俺は工房だ。

ＴＮＩってかなり良くないですか？今更ですけど。

みんな寝ちゃったなぁ。レスが止まってるよ。

そうみたいね。はあ、そろそろ勉強しようかな。

あ〜チンポ痒い〜！！

かきすぎですよ、フランスさん。

マスを

おはよーございます。
ヲレが寝てる間にすごいレスが。
多くは無意味だが。
ついにここもフランスの魔の手に・・・悲しひ

カーボンバックがカーブしてると、剛性下がっちゃわないものかなあ？
前にも書いたけど、たしかスケルトンオーダーはチタンの場合25000アップ
じゃなかったかな？>>キシルブ氏
オーダーチタンバイクが12万・・・ほんまTNIはすごいでシカシ。

>じゅーす氏
>カーボンバックがカーブしてると、剛性下がっちゃわないものかなあ？

剛性が下がると言うより衝撃吸収を狙ってのバネになりしなりやすく
なると思われメ。

まあ、そうだよね。
それでバネにならなかったら怒るでシカシ。
その影響でペダリング中の無駄しなりとか起きないものかと

>じゅーす氏
>その影響でペダリング中の無駄しなりとか起きないものかと

ペダリングって言ってもフルサス等の沈み込み程の柔らかさとかは無い
から気になんない程度にあるかも。
ファウストコッピなんかが良い例かな。
只、フロントフォークをヘビーにすると感じやすくなるかも。

おはようございます。昨日はおおフランスの相手をして無駄レス付けてごめんなさい。

バックステーがカーブって言うのは、バックステーがコロンブスのカーブって言う
カーボンバックだってことです。

朝からわけの分からんこと書いてすんません。

ｽﾏｿ。
おれも昨日ﾌﾗﾝｽ相手に調子に乗ってしまいました。
皆様ｺﾞﾐﾝ！！

>>156
そーかそのカーブか！
ヲレとしたことがなんたる勘違い。
ギャー（死
恥ずかしくて死にたくなるぜ。
というわけでしばらくコテハン隠して名無しでいきます。スマソ

でも、実際カーブしたカーボンバックって、けっこういいかも。

>156
あ、そうかって漏れもはずかすぃ（鬱死

そろそろ０２年モデルが発表されるから、フレームとかはそれを見てからで
いいんでないかい？
と言ってもＴＮＩは常に新しい商品が出てるか。
ネオクラシックは軽くていいけど壊れそうで怖いッス。

それもそうですね。今年と来年のお年玉で・・・ウヒヒヒヒ。

ここに書くのがいい気がするので、書かしてもらいます。
戦争が、始まると、チタンが、高くなると思わない？みんなは
人手不足で、納期も遅れそうな気がするし。
０１モデルを買っとくのが、正解かも。

国産のチタンはあんまり関係なさそうな
気がする。

TNIは台湾製でしょ？人手不足ってこたあないと思うが・・・

>>162
そりゃ第三次世界大戦でも始まればそうなるだろうけど、
あの程度の戦争じゃねえ。
普段からあの程度の戦争やってるわけだし関係無いっしょ。

完組ホイールってどう？
だれか使っている人いる?
行きつけの店では、ハブがなーって言ってたけど
実際どうよ？

>>166
後輪がどうもダメな感じ。
あとTNIと直接関係ないけどアレックスリムの品質にばらつきがある。
でも安い。
追伸・・・・後輪のクイックに注意！

>>166
後輪のラチェット音がおそろしくうるさいです。ハブは前後とも安っぽいですが
ゴリゴリした感じはなく回転は悪くない。

リムは167さんの仰る通り。段差越えを何度か繰り返していると確実に振れますね。

どうも情報サンクス。
ロードの高剛性バージョンもリムがやわいんでしょうか？

高剛性というぐらいだから硬くはなっているでしょう（たぶん）。

TNI完組じゃないけどALEXのリム使ってるが、ありゃあダメだな。すぐ振れる。
振れ取りしても２週間でまた同じくらい振れてた。ﾔﾊﾟｰﾘホイールは名のある
会社の品にした方がいいのかな。さもなきゃ自分で組むか。
フリーがパリパリ言うやつはヲレも嫌いだ。
光合成バージョンはスポークが違う（太い）だけであとは同じだと思つたが
だからリムはあのまんまでは

新しいモデルはいつ頃出るんでしょうかね。
ああ、このメーカーはすごい楽しみなんだよなぁ。

ミラージュだけど、フリーのラチェットがうるさくて
歩行者がすぐ気づいてくれるのがいいよ。(ｗ

MAVICのこすもすにします。

TNIのステムがもげたって話を矢府で読んでしまったよ。
ＹでTNIのロゴなしカーボンステムを安く売ってたんだけど、
もしかしてやばい？

>>175
ノーブランド品は安いかわりにリスクが付き物というのは
パソコンの世界では常識では？（フロッピーディスクとか）
ヲレはおとなしくチタンステム買うなあ

パソコンの世界の常識が何で全ての世界で通用すると思うんだ？

>177
有る意味やらしい番号だな、ええ、おい？

大して軽くないしあの値段で質を考えたら日東で十分でしょう

TNIのアルミは剛性あって安いから愛用してる。
カーボンステムはＴＮＩ以外でも動いたって話を時々聞く。

WRのカーボンステム激しなりだから回らないとしても怖い。
ていうかイライラしそう。
別に無理にステムにカーボン使わんでもいいだろうと思うのだがねえ

日東は良いね。安いし堅いし（いろんな意味で）

>>176
なんだこいつ？
パソコンの世界の論理が他の全ての世界にも
あてはまると思ってるＰＣヲタ逝ってヨシ。
自作板で吠えてろ！

>>178
国会で問題になったというアレな

>>182
でもPCと自転車って欲似てるよ。
結構共通するものがある。

ヤフーの書き込みだと、TNIマーク付きの
ちゃんとした奴だから、そもそも
ノーブランド品云々の突っ込みが
的外れなんだけどね。

>>185
>>175の文脈だとそう思っちゃうわけよ。

>>182
まあそう細かいことにかみつかんでもいいじゃない。
古い人間だから、昔のPC88とか98とかで10枚で千円くらいのノーブランドFDを
買うとき店の人にそう言われたっていうのを思い出しただけだよ。
パソコンの常識に限らず世の中そんなもんじゃないかなあ。

ちなみに今はPCヲタどころか・・・ヲンチ？（泣

>>184
結構共通どころかある意味同じじゃない？
部品買ってきて組めば（バラ組）一流メーカー品と同じに使えるものが作れる（完成車）
そのうち自動車がそうなるのじゃないかと言われてるみたいだけど。

>186
最近PCいじりに飽きたヲタの友人を盛んに誘ってるんですけど、
今のところ反応なし。別にスポーツしろって言ってるんじゃなくて、
「ベンチマークソフトの代わりにバネ秤もいいぞー」って誘って
あまりパーツのお裾分けを頂こうという遠大な計画なのだが。

>>187

バネばかりでなく分銅も使ってよー。
分銅を使ってこそ真の軽量ヲタ。
ちなみにヲレは台所のはかり。

それにしても遠大な計画だ。弁当箱の中の嵐ってかんじだね。

＞１８８
さらに、ドリルね。

>>187
オモシロイ。

漏れもPCいじり好きだったけど飽きたクチ。でもパーツ云々よりも
まずそれなりのスポーツ車に連中を乗せなくちゃ始まらないだろうね。
ｵﾚはクロスバイクからスタートしてロードに行ったからパーツ買い
に手をだすまでしばらく掛かったけど、ロードから入ってたら途中で
投げ出してたかもしれん。買ってすぐこけて怪我したうえにポジション
になれるまで時間を要したからね。

ヲタでもｶﾞﾘ系のやつなら結構すんなり行くんじゃないか？ 脚に多少
筋肉がつき始めればウワモノが軽いからそこそこ速くなれるしな。

なんちてマジレスしてどうする。鬱駄詩嚢。

ただねえ、自転車は金かけてもPCのようにすんなり速くならんのよ・・・（涙

少なくとも軽くすれば、速くなるよ
のぼりは

>>192
でも正直な話、１ｋｇぐらいならほとんど変わらんと思う。
全体のほんの１〜２％程度なんだし。

精神的には全然違うけどね・・・（笑

追加。

従って、
実際は位置エネルギー以外に路面抵抗や空気抵抗の分も仕事をする必要があるわけで、
「１ｋｇの軽量化しても１％もタイムは向上しない」と思われる。

ノリクラのように距離があるとだとそれでも数十秒にはなるだろうけど。

自転車の走行抵抗の実に80%以上が空気抵抗らしいですな。
フルカウリングの最高速挑戦自転車って重そうだけど速いもんね。

>>193
変わるよ
確かめてみればわかるけど
１０Km以上の坂だったら、後半で疲労感が全然ちがう

>>196
だからそれはシールの言う「精神的には全然違う」ってことだろ？

>197
えっ、1000ｍとかのヒルクラでも？

精神的にも、体力的にも、タイム的？にも
全然違うと思われ。

>>198
理屈は何KMでも同じ。
途中で疲れてへたり込まないかぎり1％もタイムかわらないだろう。

>>199
理論的にはシールの言う通り1％もタイム変わらないだろう。
高校で物理習ったことあるなら言わなくても常識だが。

それで「タイム的？にも全然違う」人は精神的な部分だろうな。

>>199
思うのは勝手だが根拠も無くこういうとこで嘘言うなよ（ﾜﾗ

１/７０=０．０１４３とすると
９０分のコースで　＊０．０１４３だから１分２０秒？

でかいじゃん・・・
減量しよう・・・

>>202
それは空気抵抗も路面抵抗も無い世界の話だろ・・・
時速３KMでしか登れないような坂ならそうなるが（ﾜﾗ

２０１＝２０３は軽量マシンに乗ったことないの？
クロモリから軽量アルミに乗り換えた経験のある人なら
（へたれであればあるほど）その違いは、わかると
思うのだが。

>>204
フレームの素材換えたら全く違う次元になるだろ・・・
２０４はボトル付けてヒルクライムのタイム測ったことないの？
（へたれであればあるほど）その違いは、精神的な部分の影響大きいので
わかりにくいと思うのだが。

>>204
精神的な問題は別問題じゃない？
今はタイム的に違いが出るかという話だし。

それにクロモリとアルミじゃ重量云々の前に踏み味が全然違うので比べようがないと思われ。

あるよ
ボトル２個満タンのときは１０KM超えてから、すごい足にきた
タイム差は、わからん　ﾜﾗ
でもそれ以来、水は必要ぎりぎりにしようと思った。
あれは精神的なもんではなかったな。

ちなみに、チューブTANGE2からSC61
変えた時は、感動した。登りが楽しくなったよ
ｵｿｲｹﾄﾞﾅ（・∀・）

平地はあまり関係ないね。ホイール形状のほうが影響はでかいな
はじめてスピナジーで走ったときは感動した。

それに、プロもアマも乗鞍イマーでも、みんな山岳では軽量化に
必死じゃん。タイムがちがわないんだったら、みんながみんな
あんなに必死に軽量化にはげむわけないじゃん。

パンターニだって思いっきり軽量化してるよね。

空気抵抗の方が仕事が多い（80％？）のは結構スピード乗ってからだと思うよ。（少なくとも40km/h以上）
登りは下手すれば後輪空転するくらいだからどう考えても路面抵抗よりも位置エネルギーのほうが大きいよ。

そうでなければツールの選手はみんなラルプデュエズで1列にドラフティングしてるよ。
自転車のエンジンは物理法則にはあまり忠実ではないから、メンタルな面を切り離してタイムを語るのはナンセンスだと思うよ。

どうせ2chの書き込みだから信じようと新字毎と勝手だが。

> ボトル２個満タンのときは１０KM超えてから、すごい足にきた
> タイム差は、わからん　ﾜﾗ

まさにこれが言い尽くしている 。つまり、
・登りのタイムは、 1kg 軽量化したら 1/(自転車+人間)だけ
短縮される。それ以上でもそれ以下でもない。
・1kg 軽量化すると、とてつもなく軽くなったように「感じる」。・
これは、一概に心理的なものともいえなくて、ダンシングの
しやすさ、微視的な加速／減速の反応になって現れる。
・軽くなった「感じ」がすると、「疲労」が減る。
・「疲労」が減る＝消費エネルギーが少なくなるではない。
・重いフレームに最適化した登り方（ってどんなだ）をする
やつならば、フレームを軽くすることでかえって疲労が
増すことだって考えられる。

>>207
＞タイム差は、わからん　ﾜﾗ
＞あれは精神的なもんではなかったな。

既にそれを感覚で語ってる時点で精神的なものかどうかなんて分からん気がするが・・・

＞ちなみに、チューブTANGE2からSC61
　変えた時は、感動した。登りが楽しくなったよ

そりゃそうだ。
タンゲNO２ってかなり硬い方だからしろ〜とがヒルクライムで使うと、
重量以前に途中で脚が負けてしんどいと思うよ。
俺たまにフルリジッドのMTBに26*1.0履かせて坂上るけど、
やっぱり太いタイヤでショック吸収させること考えてるMTBの極太フレームだと、
途中で脚が負けてﾍﾛﾍﾛになって泣きそうになるな。
これは重量より剛性の問題だと思われ。

>>208
＞それに、プロもアマも乗鞍イマーでも、みんな山岳では軽量化に必死じゃん。

ただの流行だよ。
知らんかもしれんけど１０年ほど前までは、
ロードで軽量化なんてしてる人間今と比べるとずっと少なかったよ。
ロード用の軽量パーツも今よりずっと少なかったし、
軽量フレームなんてトライアスロン以外では全然人気なかったよ。
「みんながやってる＝正しい」というのは必ずしも当たらんよ。

＞タイムがちがわないんだったら

変わるよ。
１kg差でノリクラならたったの数秒〜数十秒だろうけど。

＞みんながみんなあんなに必死に軽量化にはげむわけないじゃん。

「みんながみんな」じゃないね。
器材好きは軽量化結構こだわってるけど、
ただタイム出したい人でめんどくさい人はほとんどノーマルのままだよ。

>>208-209
ツールみたいに１５０ｋｍほどで標高差数千ｍ上るレースだと、
「仮に上り区間のタイムが0.5％しか変わらない」としても数分の差になってくるからね。
これだけあれば１、２、３位の順位入れ替わるぐらいだから、
そりゃ必死になるんじゃない？
でも数分争う必要の無いアシスト達の自転車はそんなに重量気にして作ってないよ。
日本のレースはノリクラでも２０ｋｍ程度だからこんなに差でないと思われ。


みんな多分に「感覚的」な話してると思うのだが・・・
力学的には「０ｺﾝﾏ１％」のオーダーでしか変わらないよ。

あとみんながカンチガイしてることに、
「軽量ホイールのが上りは速い」ってのがあるね。

確かに上りで踏みなおして加速するときはホイール軽い方が楽だけど、
等速で上るならリムが２００g違ってもそれはボトルの水が２００g違うのと、
力学的には同じなんだよね。
むしろ短い坂なら重いリムのが減速しにくくて、
「坂の手前のスピードが坂に入っても減速しにくい」
って事実があるから日本の「山岳レース」ぐらいの坂だと、
ヨーロッパの選手はエアロホイール履いてたりするし。

まあ「完全に等速で走る」ということはかなり難しいが。
ﾍﾀﾚであればあるほど、「精神的に疲れて減速　→　踏みなおし」を
繰り返してしまうんだよな・・・

この辺知ってるとちょっと賢くなった気がするよ。（笑

>>210
＞路面抵抗よりも位置エネルギーのほうが大きいよ。

同意。
多分ほとんどが位置エネルギーの分だろうね。

＞自転車のエンジンは物理法則にはあまり忠実ではないから、
　メンタルな面を切り離してタイムを語るのはナンセンスだと思うよ。

確かにそうなんだけど、それを言っちゃあおしまいよ。
そんなこと言ったら人によってはにんにくエキスでも速くなっちゃうしね。

>>211
＞・登りのタイムは、 1kg 軽量化したら 1/(自転車+人間)だけ短縮される。

路面抵抗や空気抵抗や内部抵抗の分忘れてるよ。

＞ ダンシングのしやすさ、微視的な加速／減速の反応になって現れる。

そうか、俺ダンシングしない派だから気付かんかった。
確かにダンシングだと軽い方が楽ですな。
ただ「微視的な加速／減速の反応」が重量１〜２％と違っただけで、
分かる差となってでてくるかどうかは疑問だが。

＞軽くなった「感じ」がすると、「疲労」が減る。

同意。「精神的」疲労は明らかに減る気がする。（笑

>>214
言われてみればそのとおり。
俺理学部の学生なのにｼﾗｿかった。

２１５と２１６で言ってることがちがうぞ
＞・登りのタイムは、 1kg 軽量化したら 1/(自転車+人間)だけ
＞短縮される。それ以上でもそれ以下でもない。
だったら、1分以上。　やっぱ大きいやね。

＞ツールみたいに１５０ｋｍほどで標高差数千ｍ上るレース
重要なのは最後の１０Km、数百ｍの登りだな

てゆうか、市川も登りのときは朝は飯は少なめにしろとか
ボトルいっぱいに水を入れるなとか言ってたぞ。
やっぱ重要ジャン。

精神的にきつい＝体力的にきつい
じゃねえの？
どうちがうんだ？
精神的にきついってことは、心拍数もそんだけあがってんだろ？

等速で走るなんて不可能なんで、
軽量ホイールが有利なのはあきらかだね。

>>218
長いか？（笑

＞２１５と２１６で言ってることがちがうぞ

どう違うの？

＞＞・登りのタイムは、 1kg 軽量化したら 1/(自転車+人間)だけ
＞だったら、1分以上。　やっぱ大きいやね。

だから>>211さんはちょっとカンチガイしてるんだって。
重量は 1/(自転車+人間)だけかわるけど、タイムはそんなに変わらんよ。
分かんないかなあ。

＞重要なのは最後の１０Km、数百ｍの登りだな

それだけの為ならあんなに軽量化しないんじゃない？
むしろ「そこまで疲れないで到達する為」だと思うが。

＞てゆうか、市川も登りのときは朝は飯は少なめにしろとか
　ボトルいっぱいに水を入れるなとか言ってたぞ。

重要だと。
ノリクラなら数十秒の差にはなるからね。
ただ「一部の軽量化マニアが思ってるほど差は出ない」ってこと言いたかったんだけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by元軽量マニアのシール

>>219
「レースで勝ったら***が一発犯らせてくれる」となったら、
肉体的にきつくても精神的には楽でしょ？（笑
人によってはタイムも向上するだろうし。
分かってくれた？

>>220
速い人ほどほぼ等速に近いんじゃないかな？
宇都宮をヨーロッパのプロが走ってるのを見る限り、
あまり加減速ないような気がするけど・・・

まあ俺のようなﾍﾀﾚには関係無い話だが。（笑

＞路面抵抗よりも位置エネルギーのほうが大きいよ。

同意。
多分ほとんどが位置エネルギーの分だろうね。
　　　　　と
路面抵抗や空気抵抗や内部抵抗の分忘れてるよ。


重量が増えれば、その分路面抵抗も増えるな
てゆうか、経験上１Kg減ると楽だね。

＞ノリクラなら数十秒の差
１時間クラスでそれなら１．５時間クラスだったら
１分以上ってこと？　やっぱり大きい・・

>>222
速い人ほど等速じゃないでしょ。
アタックしたり、それについて行ったり。

ヘタレにとっての軽量ホイールのありがたみは
言うまでも無い。

＞「レースで勝ったら***が一発犯らせてくれる」となったら、
＞肉体的にきつくても精神的には楽でしょ？（笑

この場合モチベーションはあまり関係ないじゃん・・
意味なし・・

>>223
＞重量が増えれば、その分路面抵抗も増えるな

路面抵抗なんて位置エネルギーに比べるとずっと小さいんだから、
考えなくていいんじゃない？
正確には、
(路面抵抗+位置エネルギー分)x１/(体重+自転車の重量)
分だけ楽になるんだけど、この際無視しても変わらんと思ったんだけど。

＞１時間クラスでそれなら１．５時間クラスだったら
　１分以上ってこと？　やっぱり大きい・・

大きいかな・・・１kgも軽量化してそれだよ・・・
１kgの軽量化の為に軽くなるサイフを考えると・・・ﾄﾎﾎ・・・

>>225
へ？
軽量フレーム使うとプラシーボ効果で速くなるって言いたかったんだよ？
言ってる意味分からんかった？　ｽﾏｿ。

ちなみに軽量化語る上で「モチベーション」云々言うときりが無くなるので、
この問題考えてないけど。

(路面抵抗+位置エネルギー分)x１/(体重+自転車の重量)
分だけ楽になるんだったら、
路面抵抗<<位置E　といっちゃたら　211といっしょじゃないの？

やっぱ１分以上か・・精神的な面も合わせると
２ｍｉｎ／ｋｇ　・・・
減量しよう・・・

>>224
＞速い人ほど等速じゃないでしょ。
　アタックしたり、それについて行ったり。

ん？
速い人はアタックかかったら急加速するけど、
それ以外はﾍﾀﾚに比べるとずっとスムースに上がるよ。

ﾍﾀﾚのように、「段々減速　→　踏みなおし」しないからね。

＞ヘタレにとっての軽量ホイールのありがたみは
　言うまでも無い。

ﾍﾀﾚでも等速で上れるように最初は控えめの速度で上ればいいんだけどね。
それが難しいか・・・

>>228
＞(路面抵抗+位置エネルギー分)x１/(体重+自転車の重量)
　分だけ楽になるんだったら、
　路面抵抗<<位置E　といっちゃたら　211といっしょじゃないの？

う〜ん、分かってもらえてない・・・（涙

それは路面抵抗と位置エネルギーが１/(体重+自転車の重量)になるってことだから、
全体の後ろ向きの力が１/(体重+自転車の重量)になるわけじゃないんだよ。
従ってタイムが１/(体重+自転車の重量)になるんじゃないんだけど・・・

う〜む、誰か分かり易く説明して。

TNIってどうなんですか？

>>230
あ　そうか。
路面抵抗と位置エネルギー以外に空気抵抗が結構あること>>228さんは忘れてるんだね。
ノリクラで１時間だと２０km/h、２時間でも１０km/hだからそれなりに空気抵抗あるよ。

遅い人ほど、空気抵抗少なくて「路面抵抗+位置エネルギー」の割合少ないから、
軽量化の効果は大きいね。

>>231
うっ。
話がスレの主題からそれまくってｽﾏｿ。

ＴＮＩは軽量パーツ結構だしてるけど、
正直な話、俺は軽量パーツ自体の存在価値が分からん・・・

んじゃ、質問変えるね。かなり重要。

TNiって何でiだけ小文字なんですか？
マジで教えてください。

>>234
あれは、
Technology Needs Idea
の略なんだよ。

トライスポーツの広告でもロゴ以外は大文字でTNIだから、
デザイン上の問題だろうね。

俺は、語尾下がりな自信の無い奴的なイメージを持って欲しいのかと思った

欧米人にはアルファベットの大文字小文字の
組み合わせでデザイン性を楽しむ文化が
あるみたいだよ。

>>シールさん
ついに買っちゃいました。

>>238
えっ　もうフレーム買ったの？　はや！

それより今俺はタキザワのカタログに載ってるHARP A-2000っていう、
９８０００円で1.46ｋｇのSC61のフレームが気になるが・・・

>>シールさん
惜しいけどちょっと違います。ブルホーンバーです。（笑

>>240
えっ　ブルホーンバー？
何に使うの？　ロードに？

ってＤＨバーのことか・・・

>>シールさん
そうですよ。ロードにつけるんです。安かったし肩が下がらないやつなんで
ちょっとした坂なら上れそうなんで。

>>シールさん
ブルホーンバーです。

>>244
ニューバイオアームって「ＤＨバー」って言うんじゃ・・・
「ブルホーンバー」ってのはこういうの↓だよ。
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_TranzX1.html#ブルホーンバー
このhpの商品も本来のブルホーンバーとは微妙に違うけど。

ちゃんとしたブルホーンバーあった。

http://www3.big.or.jp/~number-1/NumberOne_MODOLO6.html
↑
こういう奴。

>>シールさん
ＴＮＩにブルホーンバーとＴＴＴのニューバイオアームを買ったんです。
２つあわせて使うんです。

>>247
おおお！　ブルホーンバーも買ったのか！
インプレきぼ〜ん！
ポジションどうなるのかな？

明日届くんで楽しみです。あぁでもシューズが小さいんだ。
来週末にＳＩＤＩのジェニウス４ってのが入荷するらしいんで
本格的に乗るのはその後ですね。

ブルホーンバー届きました。

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>>251
しつこい。消えろ！！開いたらニムダにやられるぞ！！

ブルホーンって、ブレーキ強く引けていいよね。
よかったね。
正直ﾄﾞｰﾛﾌﾟよりブル本の方が好きだなあ。

ＴＮＩ好き好き。age

>>254
あんたソーテックとかエディキューブとかも好きでしょ？（笑

いや・・・そんなことは無いです。空想科学読本なら好きですけど。

私は、１００円ショップダイソーの靴下すきだが、ナニか？
寮の共同洗濯機では、何故か靴下が無くなるんだよ。
余った片ッポ靴下ちゃんは、当然ウエスにクラスチェンジ。

で、結局、TNIのカーボンモノコックってどうなの？

>>257
くつしたというくつしたぜんぶパールネズミの同じやつにしちゃえば？
そうすれば片っ方だけになってもいくらでも使い回しができるし。
僕は今それに近いことをやってる。

モノコックええでー

>>260
モノコックに乗っているんですか？

久々の1です
修理に持ってきたパソコンやから打ってます
いつのまにか軽量化スレニなってた　藁

＞じゅーす
つい最近まで、パールの「ｉｐ」のロゴを「ｉｏ」って読んでて、
「パール・イズミやのに、なんでｉｏやねんヴォケ！」て、理不尽に怒ってました。

>>262
ああ、共同経営者が帰ってきた。
でも最近なんだかネタ切れ気味みたいココ。

実は1さんが立ててなかったら、というかこのスレ立てようと思ってたら
先を越されたのであった。

ちょっとおかしいぞ。>>214

登りは常に後ろに引っ張られている。
だからダンシングしたらよく分かるが、スピードメーターの表示が等速でも、実際の速度はペダル一回転の間にもかなり変化している。
つまり結局軽量ホイールの方がかなり早く走れるってわけよ。

逆に平地では多少乱雑にペダリングしても速度はほぼ等速だ。
だから空気抵抗の少ないエアロホイールが圧倒的に有利。
おまけに重いから足を止めても速度が落ちにくいしね。

＞＞２１４
結果は同じだが、内容（理由）が違う。ADX-5とかGEL280とかは昔の超軽量ホイールだが、
スポークテンションをあげてもホイールそのものの剛性があまりあがらない。（だから、３２とか３６Hを使うんだが。）
反対にCXP-30やスーパーエアロはとんでもなくホイール剛性を上げることが出来る。
つまり、ホイールには軽さも必要だが、剛性も必要ということです。
特に上りはホイールに大きなトルクがかかるので高速ヒルクライムコース（のぼりくだりするコース）
なんかは重いホイールのほうが速い場合もある。
今現在軽く、剛性の高いホイールが出来る素材はADX-１ｓくらいしかない。次候補でリフレックス。

昔ピスト用に使ってた、シュパーブのラージハブがあったので、スーパーエアロを24Ｈでラジアルで組んだら、結構撓みが大きかった。
ブレーキシューが擦る寸前だったぞ〜。

ま、群馬の登りとかは少し重めの方が確かに速いな。
ほとんど下りの惰性で登り切れるし。
これが伊豆になれば、軽めじゃないとキツイ。

ロードのネオアナトミックバーはどう？
200ｇだと剛性が心配なんですが・・・

>>268
スプリンターでなければ、大丈夫なんじゃないですか。
僕はネオクラシック使っていますが。

ヴィクトリーバーってもう売ってないの？
あれ使ってるけど、ショートリーチ軽量激硬でいいのに

>>スプリンターでなければ、大丈夫なんじゃないですか
ボクのレベルでは大丈夫なようですね。買ってみます。
>>270
なるしまとか相模サイクルとかにありそうです。

>>265
＞登りは常に後ろに引っ張られている。

よく分からない、ｽﾏｿ。

＞ペダル一回転の間にもかなり変化している。

ペダリングちゃんとできれば元気なときはダンシングで加減速ほとんどしないよ。
俺みたいなﾍﾀﾚだと疲れてくるとﾍﾞﾀ踏みになちゃってかなり速度変化出てくるけど。

>>265
＞つまり、ホイールには軽さも必要だが、剛性も必要ということです。

でも外人選手日本の「山岳レース」で「軽くて剛性のある」ヘリウムとか全く使ってなかった・・・

仕事がえりに始発までの時間ネットカフェで書き込んでいます
>>2こと　じゅーす サン
ジュースさんや別のＴＮＩスレガあるみたいに
このブランドに注目している人がある程度いるってことかな？
しかしタイトルと内容がかなり違うような気が　藁
　僕の場合共同経営者というより立場のなくなった
創立者といったほうがいいような気が　　　藁

最近進まないな

いのち！！！

　　命

age

>>272
某欧州の選手に話す機会があったので日本のレースについて聞いてみたところ、
平地ばっかりって言ってました。修善寺等の日本できつい坂のあるコースも
整備されてて走りやすいし、坂といっても欧州の人にとってたいしたことのない
傾斜と言われてしまいました。もちろんホビーレーサーにはきついかも知れないが
われわれプロのレースは平地ばかりのコースでも２００ｋｍも走ればこれより
きつい坂はいくらでもあるといってました。

だから、軽量リムではなく剛性のあるホイールを使っても大丈夫なんだろうね。
われわれとは大違いだ。