かーぼんまんせー

1 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/30 13:01 ID:OVLCY1oA

今年のツールでマイヨジョーヌを取ったのはスペシャ以外はカーボン。

スペシャ→C40→Look→タイム→トレック

つまり、カーボンが最高！！ってことだな。

2 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/30 13:11 ID:OVLCY1oA

ついでに20ステージまでは三賞ジャージもカーボンフレームで独占！！

3 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/30 13:13 ID:OVLCY1oA

しかし、LOOKでスプリントするのも結構凄いと思う。

4 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/30 13:13 ID:iUY5Uvws

本当はスチール、チタンでできてるなんちゃってカーボンフレームだったりして。

5 ：28：01/08/30 14:01 ID:slS6Zqzo

ＬＯＯＫって、アルミモデルもプロに供給してましたよね。
オグレディはなんでそっちを使わなかったのでしょう？

6 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/30 14:07 ID:aYNQX1NM

俺もカーボンだいすっき。
シートポストがカーボン、だけど自己満足だから乗り心地に変化無し
フレームもカーボン、だけど安物だからフニャけてる
ホイール７７、だけど俺がショボイから良いか悪いか分からない

7 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/30 16:11 ID:ZKsWh/Y6

>>4
腕強のトレック（マスド用）がアルミ製と言う噂はあった。
形状から言って多分大嘘。
TT用はライトスピードのチタンだったらしい。
だいぶ前の話だが。

>>5
あのアルミは山岳用の超軽量モデルなのだろう。
ピスト用は固そうなのがあるのだから、
高剛性モデルも用意すれば良いのに。
どうせプロ用は特別製なのだから。

>>6
金持ちでちょっとうらやましいぞ。
どうせならC40も買えば剛性が高いぞ。
ホイールは重いのと交互に乗れば違いが分かってくるかも。
激坂に逝って見ろ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/30 17:13 ID:xlZwPbQc

>>6
７７貸してあげようか？WOでタイヤはレッドストーム履いてる。
リアは交換してから乗ってないからすごくきれい。

9 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/08/31 01:55 ID:9MKYFTkQ

>>5
ルックったって、選手のは堅いんじゃない？
同じ太さでも８０トンの糸買ってきて作ったら無茶苦茶堅くできるんでしょ。
多分スプリンターのはそんな感じだと思われ。
確証はないが。

10 ：マンゴスチン（ちゅうせい）：01/08/31 02:03 ID:4jLBHoWc

今ハンドルバーをカーボン製のものに交換しようと検討中なんだけど
アルミと比べてしなり具合とかどう違うん？

11 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/08/31 02:09 ID:9MKYFTkQ

>>10
ロードのだよねえ？
あれはプロも使ってるから大丈夫だと思うけど・・・
ブレーキブラケット締め付けるとそこからもげてしまいそうで怖い・・・

12 ：マンゴスチン（ちゅうせい）：01/08/31 02:28 ID:4jLBHoWc

>>11
いや、MTB・・・。

13 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/31 03:28 ID:y/mypVdg

ほらよ。イーストンのカーボンバーのインプレ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8428/imprehandle1.html

14 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/31 09:38 ID:KiCdhADM

spinのカーボンホイール欲しいな～

15 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/31 10:18 ID:dgR/vDWs

腕強のなんちゃってトレックＴＴバイクはやっぱり有名な話なのね。＞＞７

ひょっとして今年のフレームも実は．．．とどうしても思ってしまう。
アルミ製でないとしても、市販のフレームと同一、と言う事はないんじゃない？

だとすると市販のフレームの魅力半減。

16 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/31 10:25 ID:dgR/vDWs

>14

スピナジは一本でもスポークが逝くと顔面が消しゴムみたいになる。
特に初期の頃のスピナジは良くポッキリ逝ってたみたい。

http://canary.interlynx.net/~pjdu/wheel.jpg
http://canary.interlynx.net/~pjdu/ より

17 ：ひろゆきって性格悪いね：01/08/31 10:36 ID:tSKjkxNU

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：50900人　発行日：2001/07/05

こんにちはー、ひろゆきです。

いやぁ、、もろもろ忙しい時に限っていろいろなことが多発するという
経験論を持ちつづけているおいらですが、
近頃もいろいろと多発してますね。
2chのイベントやら神宮前のイベントやら海外（国内）やら、
デスクトップPCがいかれるやら東京地裁に仮処分を起こされるやら、、、

ほいでもって、仮処分第2段です。
今度は、インターナショナル・ネットワーク・セキュリティー株式会社ってとこからです。
聞いたことない会社なんですが、宣伝のための仮処分か？と邪推する今日このごろです。。
裁判所からの通知書をアップしようかと思ったのですが、
デスクトップ機がいかれていてスキャンできないので困ってます、、、（；；）
んでもって、審尋の期日は4/6日、、、って明日じゃん。
そういや、日本生命の時にみたいに長期戦になって、裁判の途中にこの会社がなくなったら
どうなるんだろう、、、その時点で終了なのかなぁ、、

ちなみに、デスクトップPCはクロックアップ後に動作が不安定になって起動しなくなったんですが、
クロックアップはあまりやるものではないなぁと実感。。。

んじゃ！

18 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/31 14:11 ID:Mi.4yfmE

>>9
今中すら満足させる80トンカーボン、使いたいことこの上なし。
フレーム全部80トンにすると、えらい金額になるらしいが・・・

>>11
WRのは高くて手が出ないよ。
ケストレルのやつなら少し安いけど。
しかし、ブレーキレバーを締め付けたら、折れそうなのは間違いない。

>>14
前輪だけならあるぞ。某フリマにでも出そうか？
リムに凹みがあるが。ヤフオクに時々出るから、がんばって探してみろ。

>>16
SPINとスピナジーは違うものだと思われ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/31 14:57 ID:p7pkY6uQ

>>18
HEDのやつですか？

20 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/01 01:14 ID:edNEP1VY

>>18
アマンダなら４２万円だっけ？
定価ならＣ-４０と変わらないんだけどね・・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/01 12:42 ID:CN0Pd1Jc

>>19
どの部分対してのレスなのかは分からなくて申し訳ないのだが、
おいらが持ってるのはHEDのH3ではなくて、SPIN（型番不明、ロード用）。
もう製造中止にはなったはずだけど。
16の言ってるのはいわゆる4本バトンのスピナジー
ttp://www.spinergy.com/road/revx.asp
で、SPINは3本バトンのコンポジット。

>>20
フルオーダーで42万なら安いのかも・・・
と思うが、本国ならC40もスケルトンオーダーできたりする。
イタリア渡航費+C40現地価格ってどのくらいだ？
イタリアフルオーダーツアーとか組んだら、人集まるかな？
でも全部80トンカーボンにすると、固くて乗れないかもしれん。

22 ：目付１１０ｇ/m2：01/09/01 13:11 ID:D/qgAdIc

アマンダの80Ton/mm2のは１チューブ全層これなの？
汎用３０、２４tonとかと混ぜてるって書いてた覚えが..
ねじれを抑えるには良いらしいよね。
どっちにしても８０tonは工程特別だからなあ。高いよ。
そういえば１２年前Gレモンの乗っていたTVTには極端に高弾性糸が
使われていたとのこと。

23 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/01 18:43 ID:edNEP1VY

>>21
＞フルオーダーで42万なら安いのかも・・・

材料だけで２０万くらいするらしいよ。

＞イタリア渡航費+C40現地価格ってどのくらいだ？

シーズンオフなら１０万で行けるけど・・・

>>22
＞アマンダの80Ton/mm2のは１チューブ全層これなの？

う～ん、どうだろ・・・詳しい人求む！

24 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/01 20:35 ID:p99DJ6E6

アマンダのお弟子さんは何処でしたっけ？

25 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 05:01 ID:HGKNWemM

http://www.tt.rim.or.jp/~mch/charinet/bbs/spbbs.cgi?bbsfile=road&title=%83%8D%81%5B%83h%83%8C%81%5B%83T%81%5B
ここのフォンドリエストのスレッドで話が出てたんだけど、
何やらヒノキだと１６０ｔとかいくらしいぞ。
え？　するともしかして木で作ったのより（？）　うむむ。何だか解らぬ。

26 ：目付１１０ｇ/m2：01/09/02 05:56 ID:p80qm71U

>25
カーボンヒノキリムのことじゃないよね。アマンダでそんなのもあったっけ。
1600Gpa　→　もう黒鉛（Graphite）？ヒノキの木炭？
ますます判らん。

27 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 07:26 ID:Lg1jOc6E

ヒノキの径10cm弱のやつを乾燥したら成長過程にもよるが160Tいくだろうね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 09:42 ID:YfJGrjmQ

そういえば木製の自転車ってあったよね。
カーボンより堅いのかな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 11:11 ID:wDYaZYnA

＞２５

しかしまあ、会話の内容のレベル低すぎ．．．

30 ：得出米留久酢：01/09/02 11:41 ID:rjffKbU.

フレーム全部80tonカーボンチューブで作ったら硬すぎてまともに乗れ
ないかも。金額も恐ろしく高くなるし。
アマンダでも体重やパワーある人にはダウンチューブだけ80tonにする
事薦めてるみたいよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 08:25 ID:9.Hwtjd.

>>24
松○さんのことかな？
いろいろあったらしい（詳しくは知らない）から、
変なこと書いて気を悪くする人がいると申し訳ないが、
店が諸般の事情で無くなり、現在他の場所を探している、
と言う話を聞いたことがある。
世界でも数少ないカーボンフレームの職人であるだけに、残念である。

>>25、26、27
木って言うの重量を考慮しなければ素性の良い素材なのかも・・・
とりあえずヤフオクに木製リムが出品されてるのは見たことがあるが・・・

>>29
あそこはいつもあんな感じだから・・・
しかし、金持ちが多いな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 09:17 ID:R33qmLQs

>>29
まあ、素人が気軽に厨房みたいな質問できる場ではあるな。のぐりが仕切ってる（つもり）ＨＰでは聞けないことも結構真剣に答えてくれる。
自分は某有名サイトよりも役に立ってる。
でも、確かに金持ちは多いな。フォンドリエスト、ＯＣＬＶ、スカンジウム、ライトスピード、
その他高級車多数。うらやましいです。俺なんか、完成車で15万くらいのショップオリジナル。

33 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 11:17 ID:JmbxoHyE

けっこう前ジャイアントのカーボンMTBに乗ってたけど、硬いくせに進まないひどい自転車だったなあ。
部品ののせかえでスペシャライズドスタンプジャンパーを組んだら、そりゃあ良く進むわ登るわ
疲れないわで、それまでのバイクのことを考えて鬱になって田・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 15:30 ID:9.Hwtjd.

>>32
自転車は足だよ。機材じゃないよ。
と言いたいところだが、良い機材はホントに速くなる。
実際、進むフレームにするとギアが数枚違ったりするから泣ける。
貧乏人はつらいねえ・・・
あと、あそこにはホントに速いやつもいるようだ。

>>33
それはスケルトンにも問題があると思われ。
もっとも、一昔前のスペシャはえらい良く進むフレームだったらしいが。

ところで、進むフレームって、何が違うのかなあ？
同じパイプでも全然違うことあるし。

あと、デローザのカーボンバイク、写真見つけたから貼っとく。
ttp://www.powercoop.net/gazou.html/derosagazou.html/king.2.GIF

35 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 22:14 ID:eybjfxbs

＞＞７
＞腕強のトレック（マスド用）がアルミ製と言う噂はあった。
＞形状から言って多分大嘘。

とあるが、５９００はモノコックじゃないのでやろうと思えばアルミで作れんじゃないの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 22:41 ID:5ONakjcI

＞＞３３
巨人の踏み出しの重さは昔からのことです。
でも、普通、ナカガワみたいにＢＢを下げて踏み出しを重くする代わりにシッティングでの軽さが際立つのが普通だが、
なぜか、巨人は、踏み出し重いのに座っても重い。何故だろう。

37 ：ヤン＠キルシプ：01/09/03 23:16 ID:AidB.qto

>>36
ロードもそうなんですか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 13:38 ID:aCbVktPk

>35
確かにラグでつないであるから、アルミにできないことはないと思うのだけど、
そこまでしてアルミにするか？
と言うことで形状的にアルミではないと思っている。
確かにちょっと言い過ぎたかもしれん。
ところで、内ラグはアルミだっけ？

39 ：鈴鳴飯野：01/09/04 13:55 ID:1Wd8srXI

>>35-38
多分99年ＵＳポスタルのツール機材はカーボンフレームとアルミフレームが混在して
いたのでそうゆう噂になったんじゃないですかね？

40 ：鈴鳴飯野：01/09/04 13:57 ID:1Wd8srXI

>>39
すいませんカーボンとアルミとチタンの間違いです。

41 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 23:11 ID:yqKEa/KA

>>37
なぜか巨人はそうですな。精度もおかしくないし、スケルトンも・・・。

42 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 23:14 ID:J/S09dX6

＞＞３８

しないかな、やっぱり。でもエースが「これだったら勝てる」って注文すれば作んじゃないの？

＞ところで、内ラグはアルミだっけ？

５９００はカーボンチューブにアルミラグだと思った。

＞４０
’９９ポスタルってカーボンも使ってた？アルミとチタンだとおもった。

43 ：鈴鳴飯野：01/09/05 07:55 ID:eaUKkXHw

>>42
5200だったか5500だったか忘れたけどカーボンだった。
この年までチネリだったんだよね、ハンドル回り。スレッドヘッド仕様だったんで
2000年とは見た目が違うんで判る。
ジャージは真珠泉

44 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 08:54 ID:1yuxWd8A

>36,41
ジャイアントは踏み出汁がおもいのか・・・
買わないで良かった。

>トレック
写真で見る範囲ではカーボンに見えるし・・・
あんな極太のアルミにしたら、固すぎるんじゃないかな？

LOOK厨房こないかな・・・
ジャジャまんせー

45 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/05 12:48 ID:l4Z3ekI.

カーボンピラーってなんか良いのあるかな？
ヤグラがとれるのは嫌だよ。
因みにロード27.2mm

46 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 13:02 ID:mk8QeoUk

>>45
リスクがいやならカーボンピラーは止めといた方がいい。
ポッキリ逝っても笑えるフランクな性格の人向きのパーツ

47 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 13:04 ID:mmzLFkL.

ﾜﾗ

48 ：33：01/09/05 13:35 ID:w9s7GW2w

>>45

ロードの普通の乗り方ならそんなに心配ないんじゃない？
マウンテンだとやっぱ怖い・・・
以前友人と山に走りに行ったら、その友人のカーボンピラーが
目の前でぽっきり折れて、爆笑だった。
でもカーボンだから折れた部分を抜いてまた入れられたけど、
（アルミだと曲がってつぶれて入らなくなる）
その日は彼のMTBはダウンヒルポジションになっちゃった。

49 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/05 13:38 ID:l4Z3ekI.

マウンテンの方が深刻だな。
折れてお尻に刺さったら。。。。。。。。。。
って思ったのよ。

無難にカンパでも探すかな？

50 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 15:08 ID:1yuxWd8A

>45-49
カーボンピラーってそんなに軽くないよ。
ものによるけど、アルミほど精度が出ないからフレームによってはきつきつだったりもする。
酷いのになるとすんなり入る所ではサドルがちゃんと前を向かないこともある（これ、C40の話）。
固定にも気を使うし、
専用品で他に選択肢がほとんどない場合をのぞいて（LOOK、C40、ピナレロ）、
見栄以外の効能はあまりないのでは？

51 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 15:16 ID:7bGGpais

>50
>見栄以外の効能はあまりないのでは？

見栄でジャイアントのカーボンピラーを使ってるけど、あんなカタチの割にはマターリした乗り心地になったよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 17:28 ID:1yuxWd8A

>51
あれは薄いからそうなるのかも。
コリマのやつでもそんな話は聞いたことがある。
自分は知らないが、周りから見ると結構変形しているらしい。

ところでLOOKの新型、ありゃ三角木馬かい。
http://au.cyclingnews.com/tech/2001/photos/eurobike01/look_kg381.shtml

53 ：ヤン＠キルシプ：01/09/05 17:36 ID:6JXfx/xA

>>52
なんかすごいですね。ヘッドチューブが凄い事になってないですか？
奥のはめずらしいカラーですね。

54 ：おおフランス ◆1oDaqwQk ：01/09/05 17:52 ID:FBdac9EM

＞うんこ拾い
やい！！いやらしい表現をするな！１

55 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/05 18:15 ID:l4Z3ekI.

皆様色々レスありがと。
セルコフのエアロっぽいのは何だし、
○エムラの激安もあるけど、フレーム来てから考えます。

>>52
なんかステレス戦闘機みたい。

56 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/05 18:22 ID:ANMwZug6

>>55
バッファロー買ってくれ！
１２０ｇだよ。
で、人柱的レポートきぼ～ん。（笑

57 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/05 18:25 ID:l4Z3ekI.

買うのも良いけど、
まだフレームアメリカなんよ。
コンポが部分的に揃っているだけだから
いつ組みあがるかな～？

58 ：ヤン＠キルシプ：01/09/05 18:41 ID:jK85rQNM

>>55
私が持っているセルコフのカーボンピラーはしっかりしているし良いですよ。
ヤグラも今のところは問題無いです。

59 ：ヤン＠キルシプ：01/09/05 21:35 ID:c5jZdOAU

ageます。

60 ：ヤン＠キルシプ：01/09/05 21:43 ID:c5jZdOAU

連続カキコですんません。
カーボンってつやつやしているやつと、つや消しみたいなのがあるんですけど
何が違うんですか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 01:45 ID:ppwTek0U

>> 33, 36
2001 モデルの 3 ポイント・ジョイントのはそんなことないけど。
昔のはもっとジョイント多かったからじゃない?

62 ：サーキー：01/09/06 08:37 ID:AsNPvFac

　フレームの話になるんだけど、
ロードＴＮＩ、アンカーカーボンモノコックを持ってるまたは乗ったことがある人
いる？
インプレお願いね♪

63 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 08:39 ID:cPMXt9dI

>56
バッファローだと乗る前にクランプしたら割れることがあるらしいから・・・
その昔オミノでたたき売りしてたけど、まだあるかな？

やっすいカーボンピラーならいくつか心当たりもあるが
http://www.pillowbikes.com/3.html
http://www.pillowbikes.com/carbonpost.html
あと、TNIとウエムラ。
TNIは仕上げ凄くきれいだよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 13:22 ID:b3n3porE

>>60
仕上げが違う（ﾜﾗ）
>>62
TNIはアルミしか知らんが、アンカーモノコックは最寄の高校自転車競技部に逝けば
数人はオーナーがいないか？
淫玉アルミと並んで高校生に人気だ＞アンカーモノコック
値段も学割で出しているらしい。

65 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 14:22 ID:cPMXt9dI

>62
周りのアンカーカーボンのユーザーに言わせると、
結構柔らかくていい感じらしい。
同じアンカーのアルミと比較しての話だけど。
TNIのモノコックは知らない。
カーボンバックは非常に良いものだと聞いている。

66 ：サーキー：01/09/07 00:14

>>64,65
学校関係をあさるというのには気付かんかったなぁ。
たとえ競技部がある学校がわかっても、のこのこいくってのもねぇ。
ま、本気で欲しい候補にあがったら考えるけどね。
あと学割で買えるのはいいね。
アンカーの方はお二人のおかげで少しわかったんだけどＴＮＩはちょっとというか
かなり厳しいよね。
だってサイスポの広告から消えたし知名度めちゃくちゃ低いと個人的に
思ってるんだけど・・・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 08:53

作りは、しっかりしてるから候補にいれても大丈夫》TNI

68 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 09:02

>サーキー
TNI物ってだいたいみんな作りは良いよ。
フレームに関してはスケルトンとかは知らないけど、
製品としては良い物。
ところで、カーボン製品とかも相当仕上げがきれいだけど、
いったい台湾のどこの工場で作ってるか知ってる？
スペシャや石橋ならメリダとか言う噂が必ず流れてくる物なのだけど、
TNIは技術が高いのに全然どこでやってるのかわからん。

そういえば、ライトスピードもアルミバイク出すらしい。
http://au.cyclingnews.com/tech/2001/photos/eurobike01/litespeed.shtml
どこかにカーボンつけないと売れない、なんて言ってるらしいけど・・・

来年のトレンドは、
スローピング（コンパクトフレーム）
カーボンバック
インテグラルヘッドか。

69 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 23:48

>>68
LITESPEEDにあらず！！かなり鬱だ・・・裏切られた気持ちだ・・・。

70 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/08 00:00

>62
ありがと。
別に値段はあんまり気にしていないんだ。
でも今は綺麗なのがあるんですね。

71 ：ヤン＠キルシプ：01/09/08 00:07

秋にLOOKが新しいモデルを発表するとか聞いたんですけど、知っている人がいたらおしえてください。

72 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 00:15

>>71
これのことかな？
http://au.cyclingnews.com/tech/2001/photos/eurobike01/look_kg381.shtml

73 ：ヤン＠キルシプ：01/09/08 00:17

そうなんですか？てっきりCSCカラーとかが出るのかと思っていた。
奥のやつが気になるんですけど、詳しい事知っている人いますか？

74 ：S＠オグレディ：01/09/08 00:31

現行KG281はCSCカラーは日本に入っているみたいです。

75 ：ヤン＠キルシプ：01/09/08 00:34

じゃあ、モノコックのやつも入りそうですね。

76 ：サーキー：01/09/08 04:54

>>68
実際見てもＴＮＩは仕上げもいいし、いいものという認識あるけど
ショップによってカーボンバックは扱ってるがモノコックの方は存在すら知らん
とほざくトコあるぐらいだよ。
それにしてもチタン屋のライトスピードまでもアルミなんて >>69と同じ気持ち。
インテグラルといえばパナソのチタンロードで、いくらヘッドチューブが
カンパサイズっていってもフォークコラム径が1インチというのがきにいらないね。
1-1/8になれば絶対購入なんだけどなぁ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 05:33

TNIのフォークはアドバンスだよ
プロファイルも同じ

78 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 06:54

>>68
来年のトレンドっていうか、実際バイク裸が煽りに煽って今年のトレンドに
しちゃってない？実際ふつうのヘッドセットで困る人誰もいないのに。
「インテグラル＆カーボンバックにあらずはロードにあらず」ってなかんじで

 >>69
禿銅！！！！
リッチーがアルミに手を出すようなものだ
光速も終わりだな・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 07:20

>>78
バイクラだけじゃないだろうけどね。騙されて踊る厨房がヴァカってゆうかかわいそう。

80 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/08 07:36

>>76
えっ？　あれコラムは１インチなの！？

パナのチタンのロードってフレーム凄くいいのにフォークが糞なんだよね・・・
俺結局ミズノの４万円のに差し替えて乗ってたし・・・
オーバーサイズになったから買おうと思ってたけどそれじゃあねえ・・・

なんでフレーム売りしてくれないんだろう。
あんなちゃちなカーボンフォークつけて欲しくないのに・・・
ヘンなとこでコスト削りすぎ。

81 ：自由業：01/09/08 08:12

シールさんに激しく同意。

ＰＯＳのフルオーダーでフォーク無しで買えますよ。
値段ですが２０００年モデルの話で、つるしと同じ仕様として、つるしで１６万でフルオーダーで１７万でした。
さらにフルオーダーでフォーク無しを選択したら４万円引かれて、フレーム単体で１３万円で買えます。

82 ：サーキー：01/09/08 12:57

鉄コラムの1インチなら剛性とか全く問題ないが
オーバーサイズがでまわってる以上こっちのほうが欲しくなるのは
新しモン好きの性だね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 14:41

>>80

パナのフォークってミズノ製ではなかったのですか？
ちゃちというのは横剛性とかのことですか？
（パナチタン乗ってますが別に不満ないです。下りを攻めたことは無いですが）

84 ：ヤン＠キルシプ：01/09/08 15:47

コリマのフレームってよさそうじゃないですか？

85 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/08 23:56

>>81
おお！　良いこと聞いた！
自由業さん情報サンクス！

最近はフレームだけでも買えるんだ！
サイクルショーでパナの社員片っ端から捕まえて「ｺﾞﾙｧ!!」したのが効いたかな？（笑
しかしあのフォーク代が４万円かよ・・・セットで買う奴の気がしれん・・・

でも今金がない・・・（涙

 >>83
うん、ミズノ製だよ。
でもＭＤ０１Ｆなんかと違って安いフォーク使ってるから普通の細さのやつは急コーナーでたわみまくるよ。
ツーリング的な乗り方なら全然問題ないけど。

86 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 00:12

ちゅうかミズノのカーボンコラム仕様ので安物なんかないよ。
安物はスチールコラムだろが・・・
おまけに昔からフォーク別売りＯＫではなかったか？
某北の方のパナ好き野郎もフォークレスで買ってしかもオーバーサイズフォークだったぞ。

87 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/09 00:17

>>86
＞ちゅうかミズノのカーボンコラム仕様ので安物なんかないよ。

パナの完成車についてたのは市販されてるやつじゃないよ。

＞おまけに昔からフォーク別売りＯＫではなかったか？

俺が買ったときはその設定なかったよ。
３年前だけど。
オーバーサイズのモデルが出てから別売りになったのかな？
パナの最近の事情は知らん・・・ｽﾏｿ。

88 ：じ：01/09/09 00:29

ミヤタのカーボンはどうなんだろう？しかしミヤタのバイクって
あまり見かけない気がする。

89 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/09 00:30

私の次のバイクは消す取れるのＥＭＳだ。
さてどうだろう？

90 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 00:31

ナルシマのアルミが宮田。

91 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/09 00:39

>>90
俺はフカヤだって聞いたよ？
色々あるのかな？

92 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/09 01:00

少なくとも宮田とロゴ、カラーリング以外
まったく一緒なナルシマロードがあるのは確か。

93 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/09 01:02

>>92
フカヤの途中で分かれたｷｼｮｲフォークのナルシマロードもあったよ。

多分色々安いとこの使ってるんだろうね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/10 09:32

>89
300EMS軽いよね。
高いけど。
何となく日本人体型にスケルトンが合わない気がするけど。
乗ったらインプレしてね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/10 19:32

>>89
５００ＥＭＳはだめですか？
フレーム　５００ＥＭＳ（ブラックウィーブ）
ホイル　ＨＥＡＤ　Ｈ３
ピラー　イーストンＣＴ３
といったカーボンまんせー仕様なんですが。

　

96 ：ヤン＠キルシプ：01/09/10 19:34

HEDのH3ってどんな感じですか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 10:56

聞いた話ですが、かなり重たいみたいです。
ある程度の速度がでれば、よく回るみたいですが
ある程度の速度に乗せるのに足を使うみたいです。。

98 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/11 12:59

>94
ケストレルのバイクではないんだよ。
94年位のフォークだから余り期待はしていないけどね。
バイクも中古だけど、メーカーに戻してクリアー
吹いてもらうことにしたんです。
コンポ以外のパーツも集めないと。。。

99 ：ヤン＠キルシプ：01/09/11 16:26

>>97
ベロキはああ見えて凄いんですね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 16:29

100ゲット

101 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 17:38

＞＞９９
ちょっと情けなーイ顔してますね。
まあ、顔は関係ないっか

102 ：ヤン＠キルシプ：01/09/11 17:50

カーボンってプラスチックみたいにボッキリ折れるんでしょうか？それともムニーって曲がっちゃうんですか？
最近質問ばっかりですんません。

103 ：９５：01/09/11 19:19

>>ヤン＠さん
Ｈ３は９７さんの言うとおりこぎ出しは重い分
一旦スピードに乗せればかなり走ってくれる。
当然登りには向かない。
硬いのでガチガチのアルミフレームなんかとあわせると
長距離は結構辛いのではないかと思われ。
横剛性もガチガチなのでかなり旋回性は高いが、６５０ｃなので
あまり比較にはならんかねえ。
まあ、ＴＴｏｒトライアスロン用ホイルってことだね。

カーボン使われている繊維により変わりますが
基本的にはぽっきり逝きます。
エポキシ等の硬化剤で固めてあるもの（表面につやがある）は
ほとんど前触れなく逝きます。
硬化剤で固めてないものは、かなりしなってからやはりぽっきり逝きます。

104 ：ヤン＠キルシプ：01/09/11 23:12

>>103
分かりやすい説明ありがとうございます。
１つだけ。最後の固めてないものとはどのようなやつですか。

105 ：マンゴスチン（ちゅうせい）：01/09/11 23:16

今日、イーストンのモンキーバーを注文した。
どんな感じなのかが楽しみ

106 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/12 08:44

>>104
※補足　硬化剤を使わなくても繊維や焼き方によって弾性は変わります。

キャノンデールのスカルペルのチェーンステーなどはかなりしなります。
ちなみに理論上では経年劣化や疲労破壊は起こらないので、あのような
使い方が出来るわけです。

107 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/12 13:34

＞＞理論上では経年劣化や疲労破壊は起こらないので

また騙されてる。

108 ：マンゴスチン（ちゅうせい）：01/09/12 19:02

＞＞理論上では経年劣化や疲労破壊は起こらないので
そんな材質のパーツがあったらいいのう

109 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/12 19:22

アルミやクロモリに比べ経年劣化や疲労破壊に対して
格段に強い。
これでどうだ。
文句なかろう。

110 ：マンゴスチン（ちゅうせい）：01/09/12 20:01

うん。

111 ：Ｆ７００：01/09/13 14:03

理論上では・・・てのが味噌だと思われ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/13 16:00

ちちくりあげ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/13 18:49

紫外線で樹脂の部分がやられるだろ、カーボン。

114 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/13 21:05

↑109参照

115 ：杖レ：01/09/13 21:20

カーボンがやられる前に、ワシのケツに「saeco」の文字が刻まれる。
紫害線恐るべし

116 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/14 08:08

カーボンがやられる前に、マジックで書かれた肩の４７２が未だに取れず。
紫外線恐るべし

117 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/14 13:50

＞＞１１６
トライアスリート？
私にも経験あり！！

118 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/14 19:29

>>117
はい。
今シーズンも無事終了しましたが、ホント暑かったね。
トライアスロンにはやっぱりカーボンマシンですな。
膝の負担が違いまっせ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/15 07:47

五日市付近でソフトライドに乗った二人組のアスリートをよく見た。
一人はかなりの上級者、ペダリングが安定している。
もう一人はそんなに乗れてない、サドルがボヨンボヨン跳ねている。
ケストレルの500シリーズなんかもそうなるらしいけど、
初心者にああいう特殊な物を勧めるのはいかかなものかと・・・
あと、あれって登りに持ってくとどうなるの？
端から見てるとトルク掛けて踏むのは不可能に見えるけど。

120 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/15 09:38

ルックの人でも内股で乗ってる人が多い。
トルク掛けて踏んだ時にかなりＢＢが内側に入るんだろうと思って
見てる。
きれいにペダリングしたって変形はするんで、登りではＢＢもバック
もしっかりしてるヤツの方が軽く上がれると思うんだけどな～。
某誌のインプレ記事でも「堅くて脚が負ける」「並みの脚では踏み切れない」
「乳酸が溜まる」「200㍍しか味わえない」等等と書いてあるやつの方が
登りの項目ではしれっと点数が高い。
どういう事なんだ。　踏み切れないで脚が負けたのと違うのか＞ﾅｶｻﾞﾜおやじ

121 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 12:19

ルックのKG281買おうか迷ってます。
今年のモデルHSC３の太いフォーク付いてるけど、スチールコラム（LDS３）の
方にしといた方がいいかな？ちなみに体重80キロあります。
あ、ひょっとして体重制限とかあるのかなあ？

122 ：自由業：01/09/16 13:48

>121さん
８０キロぐらいだったら問題ないと私は思います。
問題はフレームより車輪の方じゃないかと思いますが。
ちなみに私は９３キロですが一時ＫＧ１７１乗ってた事があります。特に問題はありませんでした。

123 ：121：01/09/16 14:37

>自由業さん

レスどうも。
ホイールは完組みのクラシックプロか、デュラ32Hハブに#14と#16の
DTバテッドにするつもり。その場合リムはOPENProです。
かっこイイのはマビック完組みですがハブの回転がデュラの方が良さ
そう。

124 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 17:20

>>123
ニュークリオンにすれば？
もうすぐ値崩れしそうな予感が・・・

125 ：じゅーす：01/09/16 19:32

以前ニシキ？・ソフトライドビームのMTBに乗ったことがあるけど
シートが激ボヨンボヨンして、全然お話にならんかった
今のDHフルサスの方がよっぽどましだった

そんなのをロードにつける（ソフトライド）ってのは、よっぽど
踏ませたくないんだな。完全トライアスロン仕様。
ダッシュかけたきゃダンシングあるのみ。不思議な自転車だ。
WRカーボンステムとカーボンハンドルバーつけてSUS21つけて、
殿様仕様ロードっていうのもありかも。ホイールはもちろんSPOX（あえて）
かーぼんまんせー車でもあるなあ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 20:52

それどころか、以前ソフトライドのピストを見たことがあるよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 08:49

>125
ソフトライドに関しては、
ペダリングがきれいなら全然はねないことも可能らしい。
すげー、と思う。

>126
なんのために？
よっぽどバンクが悪いのか？

128 ：G_Tomo：01/09/17 11:33

>>102
　私が事故って折った時は、木を折るようにバキと折れました。
断面も木のようにささくれてましたね。

129 ：ヤン＠キルシプ：01/09/17 21:49

いやぁん。コワイ（笑

130 ：Ｏ．Ｇ：01/09/17 23:59

>>125
SPOXってまだ売ってるの?

131 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 09:09

>130
在庫分しか無いはず。
カワハラダとかにあり。
XAEROは重いからSPOXのほうが良いのに。
ていうか、あの樹脂スポークのみ売ってくんないかな。

132 ：Ｏ．Ｇ：01/09/18 14:46

>>131
ぼくもＳＰＯＸのがすき (はあと ^^)
あのスポーク、、、ＳＰＯＸのやつなら売ってますよ？
ＸＡＥＲＯの奴は良く知らないけど売ってるんじゃないかな?
確か一本千二百円だったと思う
つまりＳＰＯＸを張り替えるとスポーク代だけで三万ほどかかってしまうという、、、

133 ：131ですぎょん：01/09/18 15:22

>132
いやね、樹脂スポークでノーマルホイール組んでみたいのだけどね、
SPOXってハブが専用でしょ。
だからスポークだけ引っかけるところつけて売ってくんないかなって。

ところでカーボンスポーク使ってる人いる？
乗鞍もあったことだし、
こんな話を聞いたってのでも良いのだけど。

134 ：じろ・で・ななし：01/09/18 23:07

カーボンスポークっていうと、キネティックですか？

SPOXはいいよ。硬いフレームの乗り心地をマイルドに変えてくれる。
ただスポークが太いのと本数が多いので空気抵抗が大きいのが玉にキズ。
サイクリングには再考。
キネティックみたいに板状か翼型断面になればいいのにね～。

135 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/21 12:56

ブーニョ萌
C4欲しい。
どこで扱ってるか、知らない？

136 ：＞135：01/09/21 14:08

エアワンはもう手に入らないでしょう
でもあのコッピはまだ城東の倉庫とかどっかの店にありそう
きいてみたら？

137 ：135：01/09/21 14:27

現行のでもいい（EGOだっけ）。
どこかで扱ってない？

138 ：136：01/09/21 17:25

相模で売ってた
今代理店はノートンだとと思う

139 ：かーぼんちんせー：01/09/22 01:16

LOOK KG281乗っていたら
インプレ聞きたいです。

140 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 07:19

レコードカーボンクランクだよ。
ついに純正品でカーボンクランクか・・・
http://au.cyclingnews.com/tech/2001/photos/sep25tech/record_carbon.shtml
ところで、コメントが笑える。

141 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 07:59

>>140
なんかこのままコンポ全部がカーボンになりそうな勢い・・・
でもカーボンスプロケとかできたら凄そう。
それよかカーボンチェーンができたら凄いですけどさすがにこれは無理か。

142 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 08:40

磨耗する部分はカーボンは無理でしょう。
あと、複雑で小さいものはカーボンよりアルミのほうが、軽くできる。

143 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 10:34

なんか、カーボン化するごとにカンパらしさがなくなっていくような…
仕方ないのかな。
値段は確か７００ドルぐらいだって、あったね。
モラティのチタンもびっくりだね。

カーボンクランクってプロユースに耐えられるのだろうか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 10:36

>>143
＞なんか、カーボン化するごとにカンパらしさがなくなっていくような…
カンパらしいじゃん。

＞モラティのチタンもびっくりだね。
そんなに軽いの？
５００ｇって書いてあったけど。

145 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 14:44

＞そんなに軽いの？
＞５００ｇって書いてあったけど。
値段の話をしているんですけど・・・

146 ：135：01/09/27 18:14

>136
ありがとう。
機会があったら見に行ってみる。
代理店、決まったんだ。＞ノートン
ちょっと前までは国内の代理店はなかった様な記事を見たことがあるから。

カンパのカーボン化、どこまで行くのかな？
ブレーキレバー、RD、クランク、ハブ（完組ホイール）と来て、
あとどこかカーボンにできる場所ってあるかな。

147 ：コルナゴスレのほうがいいかな？：01/09/27 18:25

コルナゴのCF1がフレーム単体で市販されるらしい。
やっぱりと言うべきか・・・

148 ：そんなことないよ：01/09/27 18:46

>>147
デュラで組みたがる色気の無いｱﾌｫが居るんだろうな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 19:21

二番目が腹筋直撃した。同じく有り得ると思われニキビ！！

ついでに、「☆クライマー憧れの的、マイヨ・グランペール（ヅラ）☆」
↓
http://www.st.rim.or.jp/~ktyoshi/result/acne2/image/acne2.1.jpg

150 ：136：01/09/27 20:11

>146
もしかしたらやめたかもしれない
でも相模にあるよ
横浜山王経由で入れてるみたい

151 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 12:57

>148
CF1って乗り味とか、性能とか、どうなのか知ってる？
なんか、コレクターズアイテムと化してて、
自転車としてのCF1が扱われてるのは見たことない。
正味な話、C40よりいいのか？

一応、大井埠頭で見たことあるし、鈴鹿にも二台ほどいたらしいから、
乗ってるユーザーもいるみたいだけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 23:50

やっぱカーボンに勝てないんかな？

153 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 09:00

CF1（C45）50万だって・・・
高え。

154 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 09:43

じゃあ実売３０-３５だな
円高になれば２５までいくかな

155 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 02:43

>ルックの人でも内股で乗ってる人が多い。
トルク掛けて踏んだ時にかなりＢＢが内側に入るんだろうと思って

ＢＢが内側に入ると内股になるの？？？

156 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 07:23

>>154
何時なるんだよ　円高に（藁

157 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 01:56

ほんとうだよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 02:00

もうすぐ

159 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 10:05

ほとんどカーボンとか樹脂だけのホイール
http://au.cyclingnews.com/photos/2001/oct01/interbike/CNspinergy.shtml

160 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 10:32

ますます雷が落ち易くなる

161 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 10:59

＞＞１５９
かなり、欲しいっス！！

162 ：Ｆ７００：01/10/03 17:53

おお、ゼロのカーボン！

163 ：じろ・で・ななし：01/10/03 21:40

キネティックっとどっちがよかんべ？＞ゼロ・カーボン

164 ：杖レ：01/10/03 21:58

個人的には、スピナジーには、４本板大根スッパリスポークで居て欲しいと願う。
ｚｉｐｐの２８０買った。　実は剛腕も使ってるのを知って、メチャ嬉しくなった。
でも、それ以上にチポリーニがsaecoから移籍しちゃう事に、ショック㈹。

165 ：じろ・で・ななし：01/10/03 22:16

いいなぁ。＞164
漏れもカーボンホイール買おうとおもてるのだが、zippどう？

166 ：ヤン＠キルシプ：01/10/03 22:22

１３５０ｇですか。
フロントがゼロのカーボンでリアがレベックスだったらカッコ良いんだろうな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 22:55

でもカーボンホイールって高いんだよねぇ・・・
買えないよ(T_T)。

168 ：杖レ：01/10/03 23:08

＞１６５
zippのmidv280ッテのを買ったんですが、先ず、見た目。
カーボン独特のクロスの生地柄ってのは見えないです。ちょっと、残念。
私のは、Ｆ１８Ｈ、Ｒ２４Ｈなんですが、ハイスピードのコーナーで
少し逃げ気味なのを除けば、とても気に入ってます。　非常に軽いので、
タイムに反映されるかはともかく、坂で１枚以上ギアが違う感触です。
ディープリムなので、以外と平地で「うわぁ！進む！！！」って思いました。
私がディープ初心者ってのも有るんでしょうが、正直、感動しました。
ただ、難点は、寿命が短いこと。　ショップの店長曰く、「レースでも
シーンを限って使用して、３年が限界でしょう」とのこと。
で、後は、不良品多いです。

169 ：計量オタク：01/10/03 23:18

コリマが軽いで～　　キネテックなんかふ～ん！

170 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 23:26

ハイペロンはいつでるの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/04 09:02

マヌケな質問かもしれないけど
カーボンスポークのホイールってふれとりできるの？

172 ：じろ・で・はなし：01/10/04 09:37

>168
返答ありがとう。そうかぁもって3年･･･って十分か？！
その後、町乗り用にすりゃぁいいもんな。
不良品って、zippやっぱそうかぁ。
でも、いいなぁ。

>171
キネティックはほとんど出来ないという話を聞いたような･･･。
スポックス使ってるが、専用工具でできる。ゼロもたぶんできる。
rev-Xは無理。

173 ：Nevada City：01/10/04 16:02

Las Vegas show 参加。
ｶﾝﾊﾟ　ｶｰﾎﾞﾝ製ﾊｲﾍﾟｲﾛﾝ、ｶｰﾎﾞﾝｸﾗﾝｸ確認しました。
ﾊｲﾍﾟｲﾛﾝは実戦投入まだ。ｸﾗﾝｸは100g以上軽量化してるらしい。
DeRosa　Kingのﾌｫｰｸってミズノ製だったんだね。知らんかった。

174 ：Nevada　City：01/10/04 16:04

>173 続きね。
ライトスピードのアルミモデルってのもﾅｱ..
何でアルミなのって聞いたら、価格の問題だそうです。

175 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/04 19:19

杵ティッ区はフレトリ不可

デローザフォーク国内売価7万
ミズノの同じのは・・・
一万以上するバッジってことか

176 ：171：01/10/04 21:06

>>172
>>175
サンクス！

ふれとりできないのもあるのか…
買う前によくチェックする必要があるね

177 ：Ｏ．Ｇ：01/10/04 22:44

>>173
ミズノのフォークってなかなか良いっすよん (^^)
個人的には､タイムよりミズノの方が好き

178 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/08 12:02

昨日カーボンフレームが届いた。
塗り直して貰ったが、ダウンチューブのステッカーが欠品
メーカーに在庫を確認中。
今更ながら思うのは、軽いのね～。

179 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 07:17

フレイレ世界選優勝age
ｃ40まんせー

180 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 14:31

http://au.cyclingnews.com/tech/2001/photos/interbike01/litespeed.shtml
チタンスレがないからここに書くけど、
もはやトレンクルよりも軽い・・・

181 ：消火犯：01/10/16 14:41

lookって普通の人から見たらどうなんだろ
少なくともCEJプジョよりいいと思っているんだが
(値段は抜きにして、、、)
特にkg281クレディアグリコルバージョン

182 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 14:45

>>181
CEJのプジョは普通のMTBだよ、パーツは安物だけどな。
プジョーロゴ貼ってなく価格がもうちょっと安けりゃ叩かれる要因は無いの。

ルック車と一緒にするなよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 14:46

>>181-182
あ、大勘違いスレ違い、ここカーボンマンセーじゃん・・・失礼しました。

184 ：消火犯：01/10/16 14:47

>182
ルック車とlookは全然違う

185 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/22 00:00

バトンホイールのアーム部に小さな？ヒットした痕が。。。
走行上問題ないが、鬱だ
こんど樹脂で固めて貰おう。

186 ：ラビリンスシールド名無し：01/10/22 02:12

>185 亜曼陀のおやじさんが治してくれるでしょう。

187 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 12:48

トレック、コルナゴ、ルック、ケストレル、アンカー、かーぼんのフレームどこのが良い？

188 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/24 12:54

>>187
アマンダの８０トン

189 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/24 12:54

んじゃ、カルフィー

190 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 13:04

アマンダでのオーダーを検討中。
実際、千葉さんってのはどんな人なの？
サイスポ何かの広告を見てる範囲ではまともな人（いろんな意味で）では無いように見えるし・・・
あと、デザイン上自由度はどの程度あるの？＞フレーム
スローピングとかモノステーとか・・・

191 ：ラビリンスシールド名無し：01/10/24 15:30

>189
InterbikeでCalfeeの社長と話しました。
240Gpa～400Gpaの糸のMixだそうです。

>188　80tonの糸は魅力ですねえ。でも糸ｺｽﾄ高い（東レ糸？）
試乗した人いるのかな？
>189　千葉さんはアクあります。奥さんは感じがいいです。

192 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 16:24

ttp://www.fitte.co.jp/road/road_frame/time_2002.htm
情報希望!!
カラーリングに惹かれています。

193 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 17:22

ここにもあるでよ！
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_TIME_Frame.html
「買い」でしょう！！

194 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/25 17:35

>191
80tと比べると随分低いのね。
つい最近知ったんだけど、Joeのペインティングは綺麗です。

195 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/26 08:23

＞194
まあ、フレームとかそのパイプってのは固けりゃ良いって物でもないし。
固くすることが出来るのは大事だけど、適材適所でしょ。
アマンダでも全部のパイプを80トンにすることは、
頼めばやってくれるだろうけど、実際には無いみたいだし。
一般にはメイン三角40トン、バック鉄（頼めば40トン）が多くて、
固くても平気な足があると、
ダウンチューブとフォークが80トンになるのが普通では無かったか？

へろへろだと困るけどね。

196 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/26 11:54

繊維は強度出すだけなら積層増やせば良いからね。

＞適材適所でしょ。
スチールのフレームだって部分的に違ったパイプ使っているとか聞くし
設計者の思想で随分変わるんでしょうね。

197 ：ラビリンスシールド名無し：01/10/26 15:47

>193 Interbikeで直に見たけどあまり強烈な印象なかったなあ。
撮った写真見てみると、なんかステム（upしてある写真にはないけど）
がオリジナルのカーボンぽく見える。
ダウンﾁｭｰﾌﾞちょっと変形　ｵｰﾊﾞﾙ気味かな？　Lookっぽいですね。
そういえば昔のTimeもそうだった。高いﾌﾚｰﾑだったなあ。

>195　ねじれを抑えるのが目的だったとおもうから45度Angleplyだったっけ
　　　積層のことはよくわからんなあ。でもMixだったよね。80ﾄﾝ＋40ﾄﾝとか。

>196　変形を抑える為にいろいろラグからﾁｭｰﾌﾞから手を加えるのでしょうか。
　　　アメリカもんはラグに注力（TrekとかCalfreeとかさ）するのに対し、
　　　ﾌﾗﾝｽLookはラグよりもﾁｭｰﾌﾞの特性にこだわってる気がする。
　　　いろいろ考えてもC-40の完成度は相当なもんだと思うけど。
　　　もう初期ﾓﾃﾞﾙが出て８年目。
　　　Detailどう変わってきたか詳しい人情報希望！

198 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:57

FSAのカーボンクランクっていうのをYの店で見つけた。3万ちょいだったけど、どうなのかな?見た目は結構カッコよかったが･･･

199 ：ヤン＠キルシプ：01/10/30 19:14

ルックのフレームがカッコよくなってます。

200 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 20:29

Advancedって台湾メーカーらしいんだけど、フルコンポジットのカーボンフレーム出してる。
詳しい方、情報希望。

201 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 20:47

>>198
オレが買った。

202 ：198：01/11/03 01:49

>>201
おお、インプレ希望。マウンテン用もあるみたいなんだけど、どうなのかな？

203 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 22:39

ビアンキのMTB2002モデルにフルカーボンがでたけど、詳細きぼーん。

204 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 22:42

>>203
http://www.81496.com/jouhou/2002/bianchi/tenjikai/image/tycoon5400.jpg
これか？

205 ：杖レ：01/11/09 22:50

ＴＮＩのカー煩クランクの文字消して、「RECORD」って書くぞ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 23:03

これはどうよ？　カーボン、カッケー
http://www.m5-ligfietsen.com/english/carbonracer2.htm

207 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 23:13

＞204
いいんだけど後ろのマシンがかぶってちょっと邪魔。
どけてからもう一度撮影してくれる？

208 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 23:17

>>207
わかった、撮影は俺がするから
あんたは後ろのマシンをどけてくれないか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 23:25

がってんだ！

210 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/21 09:20

ウエムラオリジナル・カーボンピラーを使ったことある人いますか？

211 ：ツール・ド･名無しさん：01/11/22 22:48

使っていますが、なにか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 10:32

お、インプレ希望。実測で何グラムくらい？

213 ：ツール・ド･名無しさん：01/11/26 22:59

でたでた２００２モデル。
フォンドリエストのフルカーボン680000円。
なめとんのか！誰が買うんじゃ！

214 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 16:27

aratake氏

215 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 16:45

＞213
オレ買おうと思ってますが、何か？

216 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 21:52

よく燃える素材はいやです。

217 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 21:55

カーボンはすでに燃えカスなので燃えません

218 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:02

真っ白に燃え尽きたよ
ｂｙ矢吹丈

219 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:13

>>217
樹脂が白煙を上げながら燃えるよ。真中からへし折れたＯＣＬＶをキャンプに
持って行き火にくべてみました。

220 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:15

樹脂を燃やすな！　ﾊﾞｶﾀﾚ
このダイオキシン野郎！！

221 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:21

樹脂が燃えるってことで言えば、塗料も燃えるはず
やっぱチタンのヌード、これ最強

222 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:25

自家製ヒートトリートメント！　これ最強

223 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 14:18

厳密に言えば、家具燃やしたってダイオキシン出るよ。
塩素と芳香族化合物さえあれば、酸素はどこにでもあるから。
もっと言えば、食塩さえあれば（どこにでもある）塩素も
実は要らない。熱で気化するからね。結局燃焼させなきゃ
良いという結論になるよ。高温にすると芳香族ＮＯｘが出て、
これが環境ホルモンと見られているから。

224 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 14:13

結論としては、環境を考えれば何も燃やすなっちゅうことか？

225 ：　：01/12/24 21:27

燃やさなくても分解の過程で環境ホルモンが出る。

226 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 21:40

そういうこと考える我々が死に絶えればいいのだ。
さぁ！みなで自転車にのり、犬吠埼から海に飛び込もう！

というくらいに、きりがないぞ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 21:51

かぁぼんまんちぇ～。ﾊｰﾄ

228 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 19:49

カーボンバー買った。
凄く良かった。

229 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 20:03

>>225
うそこけ

230 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 23:09

>>229
ビニール系と樹脂系は燃やさなくても出るよ。

231 ：ドーロサービス：01/12/27 23:15

カーボン燃えるとか書かんでくれ。
止めてる間に、タバコなんかで試されたらかなわん。

232 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/28 10:53

通電がイイので、カミナリも落ちやすいってよ。

233 ：ドーロサービス：01/12/29 07:19

アルミや鉄のほうが通電良いのでは？
電通は給料が良いのでは？

234 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/29 08:41

くそ電通氏ね

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 21:15

アマンダの８０ｔフレーム乗ってる人いる？

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 21:25

ヘタレは千葉さんに作ってもらえんだろ。＞80㌧

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 21:27

サイスポみた？
LOOKとTIME、どっちがいい？
僕はTIMEですが。

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 21:41

>236
じゃーここにはいないわな

239 ：icbm：02/01/31 22:54

はい。本家カーボンスレです。炭素スレはdat落ちさせたほうがよいやも。
ＬＥＷのＫＯＭホイール１００９ｇ　３２万円マンセー

240 ：ＴＡ：02/01/31 23:02

>>icbm氏
最近、保全掛になってない？
ま、ともかく炭素スレは潜航ということで。

最近、Timeのカーボンフォークに飽きて（？）
LOOKのフォークも試してみようと思ってるんですけど、
どんなモンなんでしょう？やっぱ柔らかい？

241 ：icbm　：02/01/31 23:08

＞ＴＡ　ん　そんなつもりは無いんですが。
ＬＯＯＫのフォークなら消防犯に聞いたらいいと思うよ。
あ　でも今月いっぱい忙しいんだっけ　たしか。
わたしはジャイアンのカーボンFなんでインプレできませんが。(^^;

242 ：ＴＡ：02/01/31 23:17

ちなみにジャイアンはどんな感じ？

243 ：ＴＡ：02/01/31 23:19

ついでに、保全掛って、いい意味で言ってるつもりだよ。
なんか最近すごい小さいスレが目立つからね。
「削除～」スレももっともな展開だと思う。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/12 22:24

フォンドリエストMEGALU、
カーボンバックだけど、ほんとかいな？
この価格帯で使われるカーボンって、なーんか怪しいよな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/12 22:47

ミズノのフォークは？

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 16:13

上げ

247 ：Kerberos ◆Ma9riQJ. ：02/03/11 17:24

>>245 ビアンキスレの過去ログよむといいよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 19:10

>244
乗ったことはないけど、たしかにカーボンバックだったよ。
・・・怪しいという意見には同意。

249 ：ぱヴぇ：02/03/11 19:38

>>244
ブレーキブリッヂから５ｃｍぐらい下のとこから
１０ｃｍぐらいカーボンが巻いてあります
これをカーボンバックというのか？（藁
効果のほうも激しくナゾ（Ｏ藁

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 11:24

なんでさげてんだ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 23:10

パイプ自体が廃部りット＞249

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 14:34

あげました

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 14:05

カーボンチェーンｱｹﾞ

254 ：　　：02/04/14 21:54

>カーボンチェーン
なんすか？それ

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 04:14

残すべきａｇｅ

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 08:13

カーボンクランクのコギ心地はやっぱりしなって
良いの？

257 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/19 14:27

あげげ

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 16:08

カーボンの中華なべってどーよ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 16:09

チタンスレから来たね？

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 16:37

>>256
遅レスだけど、正直違いは良くわからん
FSAの使ってるけど、とにかく少しでも軽くしたい人か
ブラックパーツで固めたい見た目系かのどちらか。
なんとなくショックの角が取れたような気もするけど
ほとんどプラセボっぽいな。

カーボン化するならシートポストかハンドルのほうがいい
誰でも違いがわかると思う

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 20:31

デダspectram、使ったことある人いる？
現物は見たのだがかなり堅そう。
振動吸収よければ買いなのだが...。
ステムはアルミにするけどね！

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 02:36

良スレ保全ａｇｅ

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 22:04

SPECTRUM買ったよ。
マイルドだけどしっかりしている感じ。
ちなみに代理店によって扱うサイズと価格が違うらしい。
440は安く420は高いそうだ。私は当然安い方。

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 23:02

カーボンフォーク買おうと思ってるんです。LOOKの最新のやつ。
コラムもカーボンなんですけど、インテグラルヘッドへの組みつけのときに
何か注意する点ってあります？
ちなみに折れはノーマルのヘッドしか組んだ事ありません。

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/07 20:44

266 ：かんじわるいにゅ ◆PAuPZjcA ：02/06/27 23:17

結構このスレ好きだったけど、もうそろそろ落ちそうだな…。

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 15:36

頑張ってageときます

268 ：目蛾瑠まんせー：02/06/28 16:32

>>251
2001のは、まさにカーボンシールを貼ってるような
感じだったけど、2002のは、部分的にカーボンがの塊
が突っ込んである感じ、、、、かな？

完全なカーボンフォークとカーボンバックの最安値は
ＧＩＯＳのレジェロみたいだけど。

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 17:21

ピ　　　　　　　ナ　　　　　　　　レ　　　　　　　ロ

270 ：ジロ・デ・名無しさん ◆Giro19HY ：02/06/28 17:29

最近ケストレルのフォークを見ないなと。

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 22:14

保全する

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 11:33

age

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 11:57

http://www.merlinbike.com/english/road/cielo.html
現地価格レコ仕様＄6000

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 01:22

んー、どうなん？

275 ：NevadaCity：02/08/19 01:32

>273 アメリカもんはこうゆうハイブリッドが多くなったな。
　　

276 ：かぼーん：02/08/20 18:29

かぼーん

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:02

カーボンパイプにチタンラグかぁ。いいねぇ。
今乗ってるのがカーボン＋アルミラグだから、ちょっと気になるね。cielo。

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:04

かぼんぬ

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:10

蚊盆

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:31

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:37

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:38

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:38

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:40

カーボン地が綺麗なフレームってどんなのがある？
教えて下さい

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 23:41

>>283
　じゃかーしーわい

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:30

>>285
>>283
内容がないよう？

・・・ﾌﾟｯ

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 04:54

おち回避ａｇｅ

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 11:58

カーボンに変えて衝撃吸収を体感できた人います？？

アルミ、クロモリ、カーボンで寿命はどれくらい違いますか？

最後に、カーボン系の物で割れたことあるのってあります？

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 11:59

アルミ 1年
黒森　　5年
カーボン8年

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 16:29

マジ！？

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 15:49

トレックのカーボンは金型に入れて作る一体成型
ジャイアントやLOOKのカーボンはカーボンのパイプを接着してできた物
ってことでいいんでしょうか

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 15:55

>>291
TREKもカーボンラグ使ってるよ。
GIANTやTREKはインナージョイント。C40やLOOK381はアウタージョイント。
一体成型はLOOK３８６やウィリエールやアンカー。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 16:06

>>292
その組み方によって特性は変わったりするんでしょうかね。
どっちかというとインナーの方が滑らかでカッコは良い・・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 16:14

>>293
多分、見た目以外の差異は無いんじゃないの？
LOOKやC40がアウタージョイントなのは、スケルトンオーダーに応える
関係で、だと思うけど。

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 16:29

疑問が解決しました。ありがとうございます

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 19:55

ＧＩＡＮＴの３ポイント　ジョイント　モノコックカーボン
とはどんなものでしょう？

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 19:56

３ポイントでジョイントされているモノコック風カーボン

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 19:59

そのままやんか（ｗ
ホント？

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 11:55

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300 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 11:56

３００（・∀・）

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 21:30

ジャイアントってかなり昔からカーボン作ってるんですね
ツールでも成績いいし、買おうかなあ・・・

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 02:26

カーボンフレーム初心者が想像する

１：走りが軽い
２：バネ感がある。
３：長時間行でも疲れ難い

は、どのメーカーのフレームが一番近いでしょうか？。

イメージだけでトレック５５００が良さげに思えたのですが、
他スレなどを拝見する限り上記の様な乗り味では無さそうで､､､。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 02:29

２．３はアンカーが当てはまると思うよ。
１は・・・んーー？

304 ：３０２：02/09/18 02:39

＞３０３さん
レスありがとうございます。

やはり｢１｣の走りの軽さは欲しいです。
いえ、一番欲しいです(ｗ。

アンカーは､､､､学割で買える学生への反発で避けたい(p_q )。

カーボンフレーム、萌え！。
憧れです。

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 20:54

アンカーって走り重いか？持ったら重いけどな。
結構良い出来だと思うぞ！！アンカーのカーボンは。
ただ、来年は大幅に変わるようだからどれくらい乗って変わるかが未知数。

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 20:58

>>302
Ｃ４０。間違いナシ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 21:29

カーボンパイプのは基本的に柔らかい
GIANTとかTREKのカーボンは硬いらしいけど。

308 ：３０２：02/09/20 01:08

皆さんレスありがとう御座います。

＞３０５氏
アンカーモノコックのデザインは直球ど真ん中で刺さります。
理屈でなく、私の中の小学生が震えます。

でも学割､､､､､割高で買うのが悔しいです。

＞３０６氏
相当な評判を耳にします。
値段も大阪の量販店でなら手が届きます。
トレックで無くコルナゴ買おうかな､､､､､。

＞３０７氏
釣竿でその辺りの特性は理解してます。
前後の三角や取付部の剛性を変化させて、高バランスのフレームが
簡単に作れそうなんだけどなぁ（素人考）

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 10:19

http://www.nifty.ne.jp/forum/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html#intro
サイクリストのための材料工学

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 10:40

>>308
もともと18万っていうのが安いと思う。
さらに（高校生には）学割ですからね。
単純に考えてみろよTNIでさえモノコックは16万だぜ！！
それでもって、俺が行ってるショップだとTNIよりアンカーボンの方が安く入れてくれる。
軽ければ良いって言う考えがあるなら他に選択肢があるけど、走りを考えるならお勧め。

それと、安易に外国フレームに走るのもどうかと思う。
先にも書いたが国産フレームの悪いところは塗装の汚さのみ。
中身は良いから国産から選ぶのはいい選択と思う。
日本人にあわせてフレームを設計してるからね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 11:54

よく柔らかいって言うけど、ただそれって剛性がないってだけだよ
プロなんかは力があるから剛性のあるフレーム使ってる

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 11:57

ぼくはプロじゃないのでヤング率の低いフレームがいいでつ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 15:14

>>311
踏んで柔らかく感じるフレームは大体BB周りのウイップの大小で感じる。
でも、その柔らかさも2種類あって大きくウイップするが戻りが速いフレームは
回転を合わせたらものすごく良い加速感を得られる。いわゆるバネのあるフレーム。
反面ウイップが大きいのに戻りが遅いフレームは踏んでも進まず回しても進まず・・・。
何かを引きずって走ってるような感じがします。初期のアルミフレームは大体こんな感じしました。
そのあたりを試乗なりで見極めて考えた方が良い。

それと、剛性マンセーも良いが、足が無いのに剛性を求めると結局ホイールを柔らかくしたり、
太目のタイヤをつける羽目になる。
本末転倒だと思わない？？

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 00:16

>>313
路面からのショックなんて気にするな！

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 18:11

バイク全体の剛性バランスを考えるとフレームが硬いとどこかで硬すぎる剛性を
逃がさんといかん。そうしないとバイクの剛性に負けて特に長距離がきつくなる。
それで、大体の場合はホイールで落とすわけだが、ホイールの剛性を落とすと
踏み込んだときの加速感やコーナーでのたわみが気になります。このあたりが本末転倒の意味。
次に考えるのがクランクですな。これも、踏み込んだときのクランクのたわみがあり、加速感が欠けてしまう。
これも本末転倒です。

ホイールは加速感とコーナーでの安定感が必要なため剛性はあればあるだけ良いと思う。
もちろん、重量と相談してですが・・・。
クランクも横にねじれるようなクランクではダッシュが利かないので剛性は大きいほうが良い。
ハンドル周り（フォーク、ハンドル、ステム）はシッティング時は大差が無いが、
ダンシングを考えると剛性はあったほうが良い。
結局、残ったのはフレームのみで、＞＞３１３で書いたように戻りが遅いフレームは別にして
足に合った剛性のフレームを選ぶのが良いのではなかろうか？
ただ、足のレベルが上がったらフレームを買いなおししなければいけないかも知れませんが・・・。

316 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/21 18:13

>>315
＞ホイールは加速感とコーナーでの安定感が必要なため剛性はあればあるだけ良いと思う。

振動吸収性の低いコンプレッションタイプのホイールにすると、
サスでも付けない限りタイヤの設置感が無くなって跳ねまくったりするよ。

ある程度はやらかくないと・・・

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 19:32

>>316
ラジアル組を採用しない限りはほとんど大丈夫。
よほど荒れた路面を走らん限りはね。
パーベ走るんなら俺のホイールに関する考えは間違い。
日本のアスファルトなら大丈夫でないか？

318 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/21 19:40

う～ん、「跳ねない範囲で硬ければ硬いほどいい」ってのなら同意。

ただそれは理想論であって、
それで増えたショック吸収性をフレームだけで補えるには俺はヘタレ過ぎるような・・・
ｲﾏﾆｬｰｶじゃないしなあ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 23:51

>>318
多分、サドルが高すぎる。
高いと突き上げがもろにマタに来るから気持ちサドルを下げたほうが
マタとサドルの間に隙間ができるから全体的に硬めでもいけるぞ。
それに回し易くなるから慣れたら踏み込みより回転重視で走れる。
腕は引き手ばかりを重視すると握力が出たままになるから一定期間で
ハンドルは引く動作と押す動作を繰り返したほうが良いんでは？
オフロード走れば分かると思うが、振動を腕だけで取ろうとすると腕の伸縮で
振動を取るのは不可能で、特に細かい振動を取るのは腕でなく手のひらの中で
ハンドルを遊ばせるのが大事。でも、常に握ってしまうと遊びがなくなるから
腕にモロに振動が来る。
まさか、プロが腕を伸縮させて振動を取ってるとは思ってないでしょ？

320 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/21 23:53

いや俺はそんな「固くてしんどい」なんてフレーム乗ったことないよ。
318は想像してるだけでｗ

いつもﾍﾀｰﾚふれーむさ～
一度ｶﾞﾁｶﾞﾁのフレーム乗ってみた方がいいかもなあ。

321 ：３０２：02/09/22 00:11

あの､､､結局のところ、私の求めるような特性はどこのフレームが
一番近いのでしょうか？。

因みに、身長は１７９ｃｍ現在ＣＴ５６０のフレームに乗っています。

改めて宜しくお願い致します。

322 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/22 00:16

>>321
＞１：走りが軽い
　２：バネ感がある。
　３：長時間行でも疲れ難い

これならルックしかない！

かなあ

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:19

>>321
１：走りが軽い
　　トレック、デローザ、コルナゴ

２：バネ感がある
　　 LOOK、クオータ

３：長時間行でも疲れ難い
　　これは、難しい

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:27

>>323
すんまそん
タイムは1.2.3のどのあたりに入るのでしょうか？

325 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/22 00:31

３２３の代わりに答えてみる

乗ったことﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:32

>>324
乗ったこと無いけど、１でそ？

327 ：３０２＝３２１：02/09/22 00:33

シール氏、３２３氏ありがとう御座います。

両氏のお話や、得た知識などからトレック、ｌｏｏｋ、コルナゴが
良さそうですね。またｌｏｏｋが有りならｔｉｍｅも良さそうです。

好き順で言えば
１：トレック→豪腕萌え
２：ｌｏｏｋ→黒の３８１ｉで真黒仕様作りたい。
３：タイム→カラーリングがイカス
４：コルナゴ→名前負けしそう。

､､､､､はっ！、カッコばっかし言ってるやん！！（鬱氏

更にご意見頂けると幸いです　(__)。

328 ：321：02/09/22 00:36

>>325.326
ありがと
組みあがったら自分で乗って確かめてみます（コレが言いたかった！！）

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:36

名前のｶｺﾖｻならカレラのゴールドナイトいけ。

330 ：３０２＝３２１：02/09/22 00:37

ぐあっ、３２４氏の発言以前に作文してます､､､。

331 ：324＝328：02/09/22 00:39

まちがえちゃった　ごめんね＞330＝302＝321

332 ：３０２＝３２１：02/09/22 00:40

３２８氏の発言は私じゃないです　^^;。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:43

予算が有り余ってるんなら別だけど、LOOKがおすすめ

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:44

LOOKはやわらけーからね

335 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/22 00:45

やっぱコルナゴやＣ４０は硬く感じると思うよ。
乗ったって全然カーボンな感じしないし。

336 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/22 00:46

ｶﾌﾞﾘﾏｸﾀ

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 12:19

昔あった10万くらいのLOOKのフレームは良かった。
高速は苦手っぽかったけど本当に疲れにくいフレームだタ。
木目がひし形でやけにでかい奴です。

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 22:28

トレックのカーボンとアンカーのカーボンを乗り較べた方いませんか

どっちかにしようかと悩んでいるわたしに救いの手を！!!!

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 23:07

>>338 ヒルクライムやらないんなら国内メーカー応援しとこうＹＯ

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 23:47

それはヒルクライム性能ならトレックの勝ちってことですか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 23:59

↑そりゃあ軽いし

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 00:27

フレーム、フォークで約５００ｇだろ？
気にすんな。
たかがボトル一本分だ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 22:14

なるしまのはどうよ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 23:59

>>338

トレック＞カチカチ
アンカー＞しんなり

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 13:24

かーぼんあろいってなんですか？
くそおもたいんですけど
カーボン柄の鉄？

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 19:18

ライセカのTIMEのフォークがヴェルタの中継見てたら、折れて落車した
みたいだけど、カーボンマンセーな皆さん、どうよ？
俺は、接着は信用できないのでクロモリユーザー。

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 19:26

>345
>カーボンアロイ
炭素含有合金

カーボンスチールのことを無理やりこう呼んでるのを見たことがある。

348 ：NevadaCity：02/10/05 15:55

>347 Carbon Steel 炭素鋼をそう呼ぶ人もいるわな。
>346 クラックでも入ってたのか？一気に壊れるからなあ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 16:05

>>304
304が書いてたんだけど
アンカーって学割があるの？

350 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/05 16:07

トラックのｶｰﾎﾞｿのはある
他はｼﾗｿ

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 17:43

学割あるけど安いとこで買えばもっと安い

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 05:11

>>346
モノコックにしる！俺もパイプ繋いでるのは嫌だな・・・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 14:59

>>351
アンカーは利幅狭いからウエムラだろうが普通の店だろうが大して差が出ない。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 17:00

学割は定価の２割引き
でも、確か、高体連登録の高校生しかだめでしょ？
中学生も無理。
個人でやってる高校生も当然無理。
中途半端な学割やねえ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 21:27

PAZZAZ のＸＣカーボンバーってどうなんでしょうか？。
107gで４０００円程度と激安なんですが。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 01:29

ロードのLOOKに続き、MTBがGIANT MCMになりました。カーボンで揃って気持ちイイッス。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 21:38

次は小径でトランジットカーボンかえ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 05:51

GIANTのカーボンってどうですか。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 08:55

ビアンキの新しく出たカーボンってどうよ？

360 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/09 09:01

今カーボンのフレーム組んでいる最中だけど
ＢＢでロックリング使いたいのだけど
そのまま締めると傷入るからアルミスペーサー入れようか悩んでいましゅ
この前買ったのは径が少し小さくてボツ
いっそのことアルミ板をコンパスカッターで地道に切り抜くか？

ん～

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 09:46

>>360
どうせ乗ってりゃ、そのうちにキズだらけだ。
気にせず、締めちゃえ！

362 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/09 09:54

ＢＢのフェースってメンテの時に締めたり緩めたりするじゃないですか
カーボン故に樹脂表面に傷が入ると、そこからリークするんでは？
ただのかすり傷ならいいんですけどね。

そーそーチェーンステイに透明なカッティングシートを
貼ってみたら透けて見えるし良い感じだったよ。
不安があれば２枚重ねればいいし、何より安いです。
こまめに見てあげられれば、これで十分でないかな？

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 10:56

>>362
つーかBBの受けはアルミ製だろ? 塗装してあるだけでカーボンじゃないと思うが。

手持ちのカーボンフレームはロックリングが当たる部分は
フェイシングしてあってアルミの地が出ているが。

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 11:00

>>363
脳内にマジレスかっこ悪！

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 20:41

カーボンっていっても所詮CFRP。LOOKぼりすぎ。

366 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/16 21:10

最近出た、ITMのミレニアムのカーボンシリーズ使ってる人居ます？
欲しいんだけど、どうかなぁ～？

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 22:05

とりあえずカーボンの傷には瞬間接着剤をぬっとけ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 17:09

GIANTのMCM-2に乗ってましたが、この間駐輪中に
壁に立て掛けていたのが倒れたらシートステーにひびが
入りました。（乗って1ヶ月目だぞ・・・）

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 20:10

ジャイアントなら保障受けられる鴨

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 20:13

過失なんだから保証なんて効くわけないだろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 20:19

倒れたくらいでヒビが入るマウンテンバイクやだ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 20:21

折れのＭＣＭのハンガー下は表面の一枚？が剥がれてる。
今んとこ問題無し。
剥がれず残ってたら、ヒビに見えるかも？　

373 ：368：02/10/19 20:27

MTBは軽くて丈夫という認識があったので、そんな倒れた位で
ひびが入るとは思わずGIANTと電話でやりとりしたが、保証無し。
結局4万ほど払って新しいフレーム購入。

・・・多分、次MTB買う事あったらGIANTは買わないと思う。

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 20:29

もう倒れたくらいではヒビは入りませんね。
よかった、よかった。
凹むくらいだよ。

375 ：369：02/10/19 21:08

倒したなんていっちゃうから・・・
ギャップ超えたらヒビが入ってたって言い張れば・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:19

GIANTじゃ無理だよ
販売店に言わないと

377 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/19 21:28

セルコフのモノコックカーボンのシートピラーが１９．８００円って
出てるＷＥＢあるんだけど、やっぱり表記ミスかなぁ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 15:39

>>352
モノコックって言ってもフレーム全体を一発で成形している訳じゃないよ。
大体３分割くらいで部分毎に個々に成形してから接着している。
よってカーボンモノコックは接着が無いというのは成立しない。

昨日出てたバイシクルナビ秋号にトレック５５００フレームの
未塗装の無垢のままで一部は接着前のバラの状態の写真が載っているので
スゲー判りやすい。ついでに良くあるようなカーボンシート柄の
表面なんてカケラもない。なんというか鉛筆の芯のような色合。

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 15:50

トレックってもともとモノコックじゃないだろ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 15:57

超マヌケ

381 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：02/10/20 18:58

まんせーってなんだボケ。

382 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/20 21:22

WRのカーボンのシートポストの重さ解る人居ます？
調べたけど何処にも出てない、何故だ？
実は公表できない程重いのか？

383 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/10/20 21:34

>>378
kestrelは一体成型だよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:56

TNiのカーボンモノコック、安くてｲｲ。
０３モデルの情報はどこにあるのかな？

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:39

>>382
ロード ?
http://www.lares.dti.ne.jp/~okawada/charly/road4/parts/post.html
ＭＴＢ
http://acquoso.g-7.ne.jp/seatpost_wrcomposit.html

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 15:26

カーボンてそんなにパキっといとも簡単にひび割れてしまうの？
特にジャイアントは。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 17:09

少なくともｍｃｍはすぐに逝くようだ。
俺の周りにも落車でパキッとやった人間が結構いる。

388 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/21 18:14

>>385
ありがと、助かりました♪
セルコフにしようかＷＲにしようか悩んでるんだけど
ＷＲの方が強度的にはいいのかな．．．給料入ったら買ってきます。

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 18:23

lookはどうよ

390 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/21 18:29

>>389
現状ポジションで、今以上に後ろにずらすと偉いことになるので
ＬＯＯＫはパス。
デザインは好きなんだけどね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 19:15

落車やぶつけて折れるって当たり前（w
カーボンはそういうもん。

392 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/22 00:25

>>391
カーボンのはんどるとかもですか？
折れるの嫌だから、買うの辞めようかな．．．帰って来れないのは困る。

393 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/22 00:27

おれのはウエムラのナンチヤッテカーボン．．．ポストです。
アルミのパイプ入ってるから折れません（笑）

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:36

>>392
そんなに頻繁に転んでるのか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:48

カーボン柄のカッティングシートを貼りまくってカーボンもどきにするのはありでしょうか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:51

>>395
なにを？

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 10:53

>>387
ＭＣＭってもＭＴＢじゃなー。
ＭＴＢで他にカーボンフレームって少ないし、
すくなくともロードよりは走ってて割れる機会が多いもんな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 11:17

てことは、ＭＴＢのカーボンフレームはオンロードで
使えってことか？？

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:05

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 15:45

>>398
比較がＭＴＢじゃわかりにくいってことだろ？
ロードに比べて。

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 16:17

>396
拾ってきた旧式のレーサー全部に。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 20:52

おまいら、VTT305はどうですか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 23:50

で、インタマのKUOTAはどうよ？。
ttp://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_carbon.html

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 23:52

>403
ｲﾝﾀﾏがいやだ

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 23:52

ＫＵＯＴＡは渋くていいが

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:22

コルサはデカいインタマロゴ、クザーノのほうは小さくインタマ扱いを証明する
ステッカー？が付いているようです。
しかし、クザーノはホイール等なにをもってくると格好良いのか分からないね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:23

メルクスのＧＸ－２オダ入れました。
来年の３月には入荷するみたいです。
楽しみー！

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 17:14

age

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:21

>>407
GX2ってイーストン製ｶｰﾎﾞｿパイプ使ってるってことなんだけど、ラグもしっかりｶｰﾎﾞｿなのね。

あれって、ラグも含めてイーストン製ってことなの？だとすると、このパイプを使用するメーカー
は、すべて同じディメンションってことになるよね？

410 ：ヤン＠キルシプ ◆1pOcpha3pE ：02/11/17 21:00

デダのブラックテール、ブラックボックス、ブラックマジックetc
最高！！！。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:01

KINGでしょ

412 ：ヤン＠キルシプ ◆1pOcpha3pE ：02/11/17 21:09

オールデダのバイクすごくｶｯｺｲｲ！！！
たぶん買います。

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 17:29

フルカーボンで一番安いロードレーサーってどこのメーカの何でしょうか？

414 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/18 17:30

HARPとか。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 17:30

ハープ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 17:32

>>414,415
ＨＡＲＰはどこかの店のオリジナルでしたっけ？調べてみます
ともかく情報サンクス

417 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/18 17:33

タキザワでしゅ

418 ：416：02/11/18 17:37

>>ヒポさん
早速見てみました。１０万切るなんて安いですね。
LOOKの１５万が最安だと思ってました。う～ん欲しいなぁ

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 17:54

それに乗ってるヤンさんは絨毯のような乗り心地とか言ってたな
俺もほすぃ

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:00

東京国際自転車展逝ってきた。
インタマのKOUTA、艶ありカーボン繊維見え見えで良い感じだ。
しかもデカいインタマロゴも無い。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:29

>>419
実際、絨毯の上走ったら重そうだな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 21:49

カーボンパイプと鉄ラグを接着した作ったフレームは、溶接して作る鉄フレームより、安価に大量生産できそうに思うけど、なんであんなに高価なの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 21:57

>>413
完成車ならなるしまオリジナルカーボンもｱﾘ？
アルテ仕様で179000
差額取り付けOK

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 21:59

>422
１．カーボンパイプが鉄パイプより高い
２．溶接より接着の方がコストがかかる

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:10

なあなあ
KINGとVortex、どっちが好き？
値段は無視してね！

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:13

もちＫＩＮＧ！

427 ：422：02/11/23 22:24

じゃあ、普及すれば、サスとか付加価値が付いていなければ、鉄の１万円プラスぐらいで買えるようになりますか値。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:41

東京国際自転車展、インタマブースにあったカーボンフレーム「TARGET」
値段は３６ﾏﾝ
外のタキザワテントにぶら下がっていたオリジナルフレームC3000、１４ﾏﾝ9000円
パイプは全く同じ、ホリゾンタルとスローピング、
前フォークがMIZUNOとDEDAの違いはあるが倍は違わないだろう
結構あこぎな商売をしてるな、いまなか

429 ：光速アルペジオ：02/11/23 22:51

去年のU2も
印多摩　30万弱
タキザワ10万弱
だった

カーボンではないのでサゲ

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:15

GIANTのMCM乗っています。
遠出しようと思ってキャリアを買いに店に行くと、カーボンのマシンは
キャリア付けない方が良いよと言われました。ねじ止めをすると割れる可能性が
あるとか・・・
そんな事を言われると躊躇してしまいます。
付けられている方おられます？

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:20

＞４３０
シートポスト付けキャリアに汁。

少しぐらい常識的な知識を身に付けろ。
以上。

432 ：430：02/11/26 00:24

>>431
すんません。

433 ：413：02/11/26 00:28

>>423
なるしまは通販もやってますか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:32

２０ｉｎの小径車に付けられるカーボンフォークってありましょうか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 06:51

>>433
雑誌の広告も見ないのか？問い合わせの電話も掛けられないのか？
コドモが多くて困るね

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 09:44

カーボンって、体重規制かかるの？体重重すぎると
フレームに負担がかかりすぎてパキっと逝ってしまうと
聞いたので。

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:06

>>436
かけるメーカーやパーツはあるね。　主にインタマ。
大概そーゆーのはカタログに書いてあるし。

プロが踏み倒しても平気なら、よっぽどいいんじゃないかと。

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 11:50

>435
好きだなーキミのレス

>433
なるしまスレで聞け、アホ！

439 ：413：02/11/26 12:27

>>435
すいません、つい教えて厨になってしまいました。
なるしまスレでも「電話で聞け、ボケ」と言われそうなので
雑誌を見て電話で問い合わせてみることにします。
申し訳ありませんでした。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:33

カーボンのコラムやハンドル、ピラーってホームセンターとかで売ってる
安いパイプカッターでカットできる？

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:43

俺も聞きたいな～。
「昔と違って今のカーボンパイプは強度もあっていける。」
ツー人いたけど、どうも不安だ。
やっぱ、金ノコじゃないとダメなんかな？

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:44

>>441
糸のこでも切れる。って、自分でtryしてみればいいじゃん！

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 18:17

俺も悩みに悩んで思い切ってプラ用金ノコで
ハンドルバー切りました。
結構簡単だった。
曲がって切っても紙ヤスリを板にはって平らにしました。

444 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/26 18:43

パイプカッターはだめな気がしたので糸鋸でシートピラー切りました。
４４３氏と同じく簡単でした。

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 19:59

まーぼんかんせー

446 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/26 21:01

カーボンコラムは糸鋸、金鋸が無難と思われ。
結構厚みがあるからパイプカッターだと割れるかもしれんですよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 01:42

ちょっと訊きたい、皆さんはカーボン車でどれがカッコいいと思ふ？
1：カーボン繊維見え見えクリアー塗装
2：ちょっと控えめツヤ消し塗装
3：遠目じゃちょと分からない有色塗装。
自分が買うならどれ？

448 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/11/27 01:44

>>441
パイプカッターは歯を押し込みながら切るもんだから、
カーボンだと割れる可能性高いと思う
素直に糸鋸とかで切るべし

449 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/11/27 01:46

>>447
自転車って割とでかいからなぁ
1だとちょとしつこくていやらしい感じが俺はするかもしれない
よって2あたりかな、3だとありがたみ薄くなっちゃう気がするし(w

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 01:53

ばーぼんまんせー

451 ：FISH OWL：02/11/27 11:04

>447
こないだのサイクルショーで見かけたCＹＦＡＣのフレーム（XL8Rカーボン？）は
透明でマジョーラ（？だったっけ）塗装のがあってﾅｶﾅｶｷﾚｲですた。

452 ：440：02/11/27 12:08

やっぱカーボンはパイプカッターやめたほうが良さそうですね。
いろいろアドバイスありがとうございます。
サイクルショップでもノコギリなんですかね？

453 ：447：02/11/27 17:56

>>449.451
漏れは控えめツヤ消しって思っていたんだけど、ツヤ消しって雨染みとか、油のテカリとか出て、
思ったより汚いかな？と、で、クリアになると一歩間違うと結構コテコテな気もして迷ってる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:50

LOOKはどのタイプですか？

455 ：447：02/11/28 00:52

LOOKは基本的にツヤ消し＆有色塗装だよね？。
あれ？、03モデルはクリアなのが多いのかな？。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 11:38

で、今年はｶｰﾎﾞｿ花盛りな訳だが

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 14:32

大阪のタニムラサイクルに69000円のカーボンモノコックがあった。台湾製。

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 00:37

来期用のバイクとしてカーボンフレーム使おうと思ってるんだけど、まだ詳細のわからない
フレームが多くて困る。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 15:18

アンカー安くてええよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 15:25

かーぼんチンせー。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 02:51

あのー　カーボンステム＆ハンドルバーってどうですか？
フレーム＆フォークが硬く、手首が痺れることがあるので考えてるのですが、
かなりの値段なので慎重になります。使用している方のインプレとか聞かせて
もらえると嬉しいです。

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 03:01

カーボンハンドルは結構逝く事があるので、バーテープの下に
ハンズとかで売ってる「ソルボセイン」って言う衝撃吸収剤
を挟み込むのを私はお勧めする。

１シート数百円と安いから、費用対効果も大きいしね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 03:21

>>462
れすどうもです
なるほど、安く上がりそうなので、ためしてみます。
だけど、バーの太さがかなり太くなりそうな感じですね。

464 ：４６２：02/12/10 03:31

厚みと硬さが其々数種類あるから、好みに合わせてね。

薄手のソフトをバーテープできつく縛れば厚さは
気にならないレベルに収まると思うよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 09:23

新車かうぞー
で、どのカーボンフレームがいいんでしょう？
山が簡単に登れて乗り心地のｲｲやつお願いｼﾏｽ

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 09:35

>>465
CF3

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 11:14

グラファイトってかーぼんと違うの？

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 11:16

>>467
色々言うﾔｼいるけど、本当は全く一緒。
イギリスを中心としたヨーロッパではカーボンと言われ、アメリカではグラファイトと言われることが多い。
だけど自転車界ではアメリカでもカーボンと言われることがほとんど。
どっちも炭素繊維。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 11:19

わかりました。ありが㌧！

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 16:14

カーボンハンドルに付けられるエンドバーってどれ？
ＷＲのエンドバー付けようとしたらミシミシいって端が潰れてしまった。

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 17:24

answer

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 01:51

カーボソマンセー

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 12:25

ｶｰﾎﾞｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:37

カーボンフレームﾎｽｨなあ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 17:43

カーボンの振動収束性は最高
堅いフレームでも疲れません

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 17:49

>>470
そんなのある？
あったら俺も欲しい。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 22:42

俺の卓球ラケットもカーボン入ってるよＹＯ！

478 ：しかせんべー ◆KSANOKf00c ：02/12/20 22:45

ｶｰﾎﾞｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 00:41

>>475
硬くてよく進むのに、長距離で疲れないフレームといったらどこのですか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 00:43

やっぱアルミ＋カーボン
これ最強

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 00:43

>>479
ブリヂストン

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 10:38

今日も朝からｶｰﾎﾞｿヽ(´Д`；)ﾉﾏﾝｾｰ

>>481
遠慮します

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 10:40

>>479
ＯＣＬＶはどうよ？

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 11:40

やはりC-40でしょう。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 13:55

>>484=aratake

486 ：ＪＯＫＥＲ：02/12/21 14:53

ＭＡＸＭのカーボンバーってどうだと思いますか？
誰か使ってる人いませんか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 00:04

>>486
安いﾔｼは破断しやすいのでおすすめできない。

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 21:39

今日も

　　　ｶｰﾎﾞｿヽ(´Д`；)ﾉﾏﾝｾｰ

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 15:10

これ以上できない、ってくらいにカーボン化したバイク乗ってる香具師いませんか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 17:08

カルフィのドラゴンフライが来月届く。
それようのパーツとして、巨人の完成車に使ってるフルカーボンのステム、
中までカーボンのハンドル、やぐらまでカーボンのセルコフを発注済。
キネティックを所有してる。タイヤはユッチのカーボンコンプにしておけば良いかな？
サドルはフライトエボリューションのエボ１持ってるからそれを使う予定。
今決まってるのはそれくらいかな？
そうそう、コンポはカーボンクランクのレコードフルセットを移植するからね。
来年のノリクラに持っていきますです。

491 ：　　：02/12/24 17:11

>>490
お金持ちﾊｹｰﾝ。
うらやましいでつ。

492 ：脱輪＠ローラー台：02/12/24 17:52

よく燃えそうだ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 00:25

>>490
総額いくらよ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 00:27

>>490
ひとこけいくらよ？

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 01:42

Look：381iとTime:VXｴﾘｰﾄ良いのはどっちよ？？

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 01:46

かっこよさ
ｌｏｏｋ＞ｔＩＭＥ

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 09:46

かっこよさ
ＫＸ＞３８１

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 09:59

かっこよさ
Ｔｉｍｅ＞ｌＯＯｋ（４８６い＞３８１い＞ＫＸ）

タイム厨参上でつ

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 10:17

2003TCRカーボンってどうよ？
950ｇで剛性はどうなんだろ..
乗ってる人いる？

500 ：500！：02/12/25 10:46

>499
きゅうひゃくごじゅうぐらむ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 15:07

フレームが1kg、フォークが370gらしい。
http://ww51.tiki.ne.jp/~ano-cyc/goods.htm

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 15:29

これって2002でないの？

503 ：499：02/12/25 16:31

それ02だぬ
んだどもアルミのTCRも1キロってたまげた！
じゃいあん恐るべし..

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 18:10

>1
見て思た･･･ん？
グゲ、このスレこの分だと４年は逝けるな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 14:40

>>499
カタログだと、フレーム９５０ｇフォーク３５５ｇ

フォーク込みで１．３ｋｇ。。。。。。。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 23:14

その軽さU2だったら２年持てばいいとこだに。

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 23:39

かーぼんまんせー

508 ：JOKER：02/12/28 00:02

>>487
定価￥99,00って安いんですか？
まぁ重量は105ｇと軽いけど・・・アンサーのストレートバーなんかも破断しやすいんですか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 13:28

シマノがBB・クランクが一体型のカーボンパーツを出します。
最初に出すのはロード用。クランクサイズは170mm。チェーンホイールは
残念ながら従来のパーツを流用します。2月1日に発表、出荷は4月を予定。
開発関係者からのリークです。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 14:52

>>509
それで、時期シマノパーツの段数はわかる？
俺､本物の03NewDURA－ACEの情報知ってるからあんたの情報確かめてやるよ。
ちなみに、NewD-Aの型番は7800（ダブル）な。ペダルは7750のままだけど。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 16:02

すげー！！
期待して待ってます。お金も貯めつつね

512 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/29 16:18

お金貯めてて良かった・・（感涙

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 16:27

>>510
11速(135mm）？？

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 16:35

>>513
違うよ。
っていうか、発表を楽しみにしててね。
今言うとシマノ叩きが始まるような妥協の産物と化してますから。
ちなみに、エンド幅は130mm（現行どおり）
まだ、カンパとフル互換だったらまだ救いようはあるかな？って言う代物ですわ。
後は､STIの形状がカンパのように握りやすく作ってくれてるかな？ってところです。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 16:40

あぁ10速なんだ...
カンパとの互換性は無理だろうなぁ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 16:46

>>514
10sか！！
だとすると、カンパの後追いで馬鹿丸出しダヌ。
出さないほうが利口だと思う。
マイナーチェンジをやって、04年か05年に15s位でカンパを一気に突き放すほうが
利口ダヌ。
ところで、10sになるとするとカンパのように反フリー側のスポークテンションの
問題はどうなるのだろう？
フリー幅は現行どおりでいくなら、チェンの切れも問題になるし、カンパとの互換も
難しくなる。
カンパと同じフリー幅で反フリー側のハブフランジをスモールからミドルもしくは
ラージにするんだろうか？そうなれば、スポーク長がフリー側反フリー側フロント用と
3種必要になる。（厳密に言えば今でもそうだけど、現行では1サイズのスポークで
組み上げることも可能。）

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 20:43

514:
来年、デュラはモデルチェンジをするんだ？興味津々。
１０ｓなのかな？教えてちょうだい！

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 20:47

>>517 普通514読めば１０ｓかどうかは判るやろ。
ネタかホントかは分からないけど。

519 ：504：02/12/29 21:49

マジですか？１０速
ぁぁ、落ちたのう、シマノも（涙

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 21:51

つうか10Ｓ必要か？

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 21:54

おおいほうがいいYO

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 21:56

多いにこしたことはないが
それだけﾄﾗﾌﾞﾙも増えるでしょ

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 13:11

とりあえず､カンパとシマノが両方とも互換が聞いたら言うこと無し。
どうしても、シマノ派とカンパ派はいますから、大所帯のチームになったら、
ホイールの交換が容易になるからうれしいし。
それに、シマノスレに書かずにあえてスレ違いでこっちに書いてるのが逆に本物っぽいし。
多分､最高機密情報なんだろうな。シマノスレに書くと目立つからこっちに書いてたりして（ﾊｰﾄ

524 ：940：02/12/30 18:23

>>514
それってまだ決定じゃないじゃん

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 00:23

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 02:52

忘年会で取引先から先にULTEGRA発売との情報を聞いたが。
いきなりDURAACEは変更しないで、まずはULTEGRAで様子見ということか。
主な変更点は13スピード。このくらいの歯数になると奇数の歯組しか出来ないらしい。
当然エンドは広がるとおもわれ。
レバーなどのカーボン化も検討されたが、コストの関係で
ファイバー入り強化樹脂製だが難航中。

527 ：ツール・ド @ チャレンジ君：02/12/31 02:59

>>526
１３枚も入れて、エンド幅広がると、偉くカコ悪くないか？
実物見ないとなんともいえんが、チェーンとかも細くなったりするのかな？
強度的に弱くなるならちょっと考えちゃうな。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 09:51

しばらく輪界から離れていましたので最近の情報は知りませんが、
２年以上前から１３段のプロトタイプはあり、レーシングチームなどを
使ってテストしていたようです。
私自身は見ていませんが知人の目撃情報から、フロントシングル５３、
リア１１～３２。
現行で多く使われている５３×３９、１１～２３は充分カバーできている。
エンド幅は一度聞いたのですが忘れてしまいました。
みなさん危惧されているとおり、チェーンの開発に苦労されているようでした。

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 10:17

真偽の程はともかく、ずいぶん昔から１１速・１３５ｍｍの噂は根強く
流れているので正式商品化されるかどうかはともかく実物を目にした
人はいるんだろうな、と思う

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 12:33

よそへどうぞ。

今回のサイスポに山王のエミネンザってカーボンモノコックフレームがでてますが、
なるしまか何かといっしょですか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 12:33

あげ

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:07

>>530
別物

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 16:35

>>530ケツの穴のちいさいこと言うな、あほ
カーボンホイールで最高なのはどれよ。
今年デビューのボーラはやっぱりコリマらしいし。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:41

>>533
キネティック社のアレに決まっとる。
俺もいつかは装着したいのだが、値段が

ホイール＞俺の愛車一式

そんな安物乗ってるわけじゃないんだがな・・・。

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 18:23

>>534
ネタ？
カーボンの「柄」を見比べたことある？
カンパはＧ３になってもコリマだよ。
ちなみにハイペロンもコリマだよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 19:41

カーボンホイールが欲しいけど、長い下りが不安。
専用のシューなら気にしなくても良いの？？

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:18

zippは溶けまっせ

538 ：61.10：02/12/31 20:22

インターマックスの日石のやつはなかなかいいよ雨が降ると
効き悪くなるけど晴れてれば普通のシュウでももんだいない

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:32

>>538
あまりにアフォな知ったかぶりはヤメロ。
つっかカーボン用ブレーキシューが効きの為にあると思ってんのかよ（嘲笑

540 ：61.10：02/12/31 20:37

じゃあなんのためにあるの？
カーボン削らないためとか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:37

こんばんわアルバムモナです。
今年はアルバムモナー誕生の年で多くの方々にアルバムモナーを訪問してもらい
ありがとうございました。
来年も更なる飛躍をめざしてガンガル所存です。
とりあえず今年の感謝とまとめを兼ねまして、
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
「「いろんなところで初日の出だよ。さいたま～～～」」
http://man-king.hp.infoseek.co.jp/download/saitama/

というものをさっきはじめました。是非おこしください。
日頃ご訪問されていない方もオープン半年間で溜まった数々の作品を
是非この機会にご覧ください。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:38

だから知らないことに口出すなよ。
つっか使ったこともないモノのインプレはただの嘘吐きですが。

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:38

知ったかはほっといて、
エミネンザって面白そう。
ロング用に欲しいかも。

544 ：はじめまして：02/12/31 20:42

カーボンのシューはなんのためにあるのでしょうか？
家にあるのですが、とりかえるのが面倒で使ってませんどうなんでしょう？

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:43

>>544
カーボンのシューとは初耳ですね。
どんな製品なの？

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:45

すいません。
カーボン用のシューです

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:46

>>546
本当は持ってないんだろ？つっか君61.10じゃないの？
説明書読めよ、ちゃんと理由書いてあるから。
無かったら買った店で聞け、ちゃんと教えてくれる。

548 ：Ｏ．Ｇ：02/12/31 20:48

カーボンリムは雨の日のブレーキの効き方が特殊なので、
安全のために、カーボンリム用の専用シューを使用します。
と、聞いた覚えがある。

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:50

>>548
違います。

知ってる人は61.10がいなくなった頃に正解出してね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:51

溶けます。

551 ：61.10：02/12/31 20:53

549＞ほんとはなにも知らないんじゃない？
だいたい＜カーボンのシュー＞っていうので
普通わかるし…

552 ：Ｏ．Ｇ：02/12/31 20:53

え？
ちゃうの？？？
じゃあ、フツーのシューだとリムサイドが磨り減るからとか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:55

61.10のコメントにレスつけんなよ、知ったか荒らしなんだから放置しろよ。

>>552
ブレーキシューの当たる部分がカーボンのリムだと温度が高くなりすぎて
シューがドロドロに融けて引っ付きます。

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:55

５５０はヒントです。

555 ：61.10：02/12/31 20:59

そんなにブレーキ握ったままなんだ～
うちらみたいな学生は金がないからそんなのいちいちきにしてられない…
くっついたらはがせばいいわけだし

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:00

ドロドロに溶けるから全然効かないんだがなぁ（藁

金がなくて買えないホイールの脳内インプレかよ

557 ：Ｏ．Ｇ：02/12/31 21:01

>>553
へ～～～。
Ｆ１のカーボンブレーキはかなり高温になるとは聞いたことあるけど、
自転車でも温度上がるのか、、、
でもそれだとタイヤは溶けたりせーヘンの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:02

>>557
シューとの接触面が狭い範囲で高温になるからなんだよ。
アルミリムは熱伝導性が高いんで熱がこもらないけど、カーボンは一部に熱がこもっちゃう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:02

>>556

>金がなくて買えないホイールの脳内インプレかよ
知らなかったんですか？

560 ：61.10：02/12/31 21:04

はっきり言ってなにがいいたいのかわからない？
ホイールとかは事故った保険！
いいね～社会人のひとは金あって！

561 ：Ｏ．Ｇ：02/12/31 21:05

>>558
なるほど。
ありがとうございます。

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:06

>ホイールとかは事故った保険！

はっきり言ってなにがいいたいのかわからない。
当たり屋さんですか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:17

自分が身をもって知った例を言えよ
ばかやろう

564 ：61.10：02/12/31 21:25

実際563はなに乗ってるの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:47

価格の安いホイールは低温硬化樹脂を使っているのでブレーキとの摩擦で達する
温度、１００度くらいで容易に変形します

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:48

age

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:50

61.10は　脳内でディスクブレーキ付きのカーボンロードでも乗ってろ

568 ：61.10：02/12/31 21:51

アンカーの新型はなかなかよい

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:38

>>555
> くっついたらはがせばいいわけだし

ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 23:21

http://ime.nu/www.giant.co.jp/2003/tcr_gold.html
だとさ。from巨人すれ

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 14:42

>>570
PRINCE-LS, COLNAGO CF-3の１００万と比べても
たった１２０万ですか？　安すぎ。買う。ずぅえったい買ううううう。
・・・・でも国内4台だと、よっぽど強いコネがないと無理なのかなぁ。

572 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/01 15:07

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ｡ｏ０○【エロ好きモデル】

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 15:08

＞571
新年早々景気のいい話で結構でないの。すぐに予約しる。でもっていっぱい走る。
確かにツール仕様のカンパ、プロチームメカの組み立て、日本４台は凄い、プレミアだぬ。
しかし、個人的に金のケーブル類はどうも･･･飾っとくだけならいいけど。
ツールもそうだっけ？

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 16:08

>573
そうです。でもちょっと高いかな？

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 16:18

おそらくもう売れてると思われ

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 16:39

>>575
そーだね。02/12/26の情報だからもうないね。

それにしてもハイペロンを含めカンパ最高級パーツに
全てカーボンだらけのこのバイク、かなり欲しいのは確か。
TCR COMPOSITE TEAM ONCE二台分の価格だから、ジャイも
利益はほんとないだろうなぁ。イメージアップのための戦略価格ってトコ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 17:16

>>576
ｳﾞｧｶですか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 19:49

>577
まじに反応しちゃあ、いやーん。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 09:22

>>535
534のレスは、533の
「カーボンホイールで最高なのはどれよ」に対してであって
「ボーラはやっぱりコリマ」にではないとおもうのだが・・・

オソレスだが534が気の毒なので

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 22:27

カーボンフレームにスタンド付けている方って居られますか？
この間、友人のカーボンフレームがスタンドの付け根の所から
ひびが入って・・・

良いスタンドあれば教えて欲しいのですが。

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 22:35

わるいこといわないからＳＯＳかなんかの折りたたみスタンドをバックパックに縛ってなさい。
チョイ乗りならスタンド要らないだろう。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 06:22

つーか、カーボンフレームとか乗っててスタンドつけるなよ
街乗りならアルミの安モンでも乗っとけ
パクられた時のショックが小さくていいぞ（ｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 13:18

炭素繊維万歳ヽ(´Д`；)ﾉ

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:01

ロードバイクインプレ２００３カーボソで
評価がよかったのは
アマンダ、ＧＩＡＮＴ、デダチャイ製カーボソチューブセットを使ったＢＩＫＥ
だったね
　ということはタキザワの１５万フレームサイコー！
　ってことかな？（藁

585 ：やまね：03/01/12 22:02

雑誌のインプレ信用してるの？

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:11

やまねｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:12

多摩川　最速のやまねさんじゃないですか
もう電波発信は止めたの？

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:14

ゼヒ、漏れのカーボソバイクは下りサイコー！！とかまたかまして下さい。
祭りキボンヌー！（藁

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:15

もうここへ来るなって。市ね

590 ：やまね：03/01/12 22:15

俺はくだりが上手いだけ。最速とかなんたらは煽ってるやつが勝手に話しを大きくしただけ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:41

いいからここへ来るなって。ロード乗ってねえヤツが口出しするんじゃねえよ
とっときえろカス

592 ：山崎渉：03/01/13 20:32

（＾＾）

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 12:21

山王スポーツのｶﾎﾞｰｿ乗ってる香具師居ないの？

594 ：山崎渉：03/01/22 12:57

（＾＾；

595 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/01/31 02:00

>>593
きになるよねぇ。おれもきになるエミネンザ　コラ５

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 02:16

>>595
俺も気になる。
フレームセット（ヘッド付き）であの値段＆フォークなら
あそこでフレームだけ買ってなるしまで組んでもらいたいなぁ。
見た目はすごく良いからね。
なるしまカーボンは実物をちょっと見たけど
ちょっと真っ黒過ぎる気が・・・。
それと、乗ってる人のインプレもキボンぬ。

597 ：Ｏ．Ｇ：03/02/08 03:12

かーぼんすぷろけっと!
・・・ﾏｼﾞ?
http://www.beelzebike.com/whitehurst/special.htm

598 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/08 03:20

>>597
トライアル用だね

レギュレーションを通るためには最低6速必要なんだ
でも、使うのは一速だから、他の歯はとりあえず変速できれば
OKなので耐久性無視してカーボンにしたんじゃないかな

599 ：Ｏ．Ｇ：03/02/08 03:25

>>598
あ、そうなんだ。
え？
つー事は使い捨て？？？
も、もったいね～～～。。。 (-o-;;;

600 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/08 03:33

いや、ダミーみたいなもんだよ
5速セットってなってるでしょ、
それは常用する歯はノーマルのスチール使って
残りはカーボンスプロケットセットを使って6速にし
レギュレーション通すって訳。
だから実際には使わないって事ね。

601 ：Ｏ．Ｇ：03/02/08 03:42

納得しました。
ありがとうございます。
しかし、軽量化のためにそこまでするか。。。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 04:53

次はカーボンスポークとか。

603 ：602：03/02/08 04:55

あ、ごめん。いまきになってぐぐったら、ほんとにあるんだね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 09:02

ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

605 ：じゅーす：03/02/08 09:21

EDOのカーボンスポーク（ファイバーフライトスポーク）は
恐くてまともに乗れません。
百歩譲ってスポークはまだ許したとしても、附属のカーボソニップルが
本当に最悪で、どんな組み方しても、どんなニップル回し使っても
必ずなめてしまうので、正直組めません。

あんなもん使うんだったらリッチーロジック＋アルミニップルの方が
よっぽどｲｲ

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 21:37

使わない歯なんかボール紙でいいじゃん
・・・ダメ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 21:39

スプリントと登りでのダンシングによく反応するカーボンロードを探してるんだけど。
いいヤツない?
アルミでもいいんだが一度カーボンに乗ってみたい。

608 ：Ｏ．Ｇ：03/02/15 04:11

>>607
そーゆーのって乗り方にもよるんだけど、、、
http://www.wilier.it/bici/race04.htm
これなんてどう？

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 10:47

ラピエールのカーボソ(・∀・)ﾓｴｯ

サイスポで藤野氏が酷評ってたけど、価格的にも形状もアンカーともろバッティングする
から、いいことは言えないよな。いくらプロでもカーボソ素材の振動収束の時間差なんて
感じられる訳がない。硬い、ってことを言いたかったんだろうけど、硬くて振動吸収がよく
ない、では逆にアドバンテージにも取られかねないから、ああいう評価の仕方したのだろ
うと解釈。

610 ：山崎渉：03/03/13 16:39

（＾＾）

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 19:56

>>609
同じく(・∀・)ﾓｴﾓｴｯ
サイスポ別冊の０３ロードカタログ見たら激欲しくﾅﾁｬｰﾀﾖ
今乗ってるGIANTのロードとジヲメトリーがほぼ同じだから
次はコレにしたい(・∀・)ｿﾞｰ

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 00:23

サルベージあげ

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 01:57

もいっちょａｇｅ

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 02:00

http://utopia.ddo.jp/
WISH納車間近！
WISH命名所で『鯖憑』に御投票ください。

615 ：浮上あげ：03/04/10 23:49

ａｇｅ

616 ：しかせんべー ◆KSANOKf00c ：03/04/11 17:58

KUOTAのカーボンクランクとカーボンハンドル注文あげ

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 18:08

ｹｽﾄﾚﾙのﾀﾛﾝってどうなんですか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 19:56

ミズノからいくつか新しいフォークで照るみたい。
サガミ即売会でＭＲ３６ってのをみた。売値３万くらいだったと思う。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 14:00

真ん中カーボンで両端アルミなパイプのデダチャイのブラックソウルですが、
両端のアルミ部分がＵ２パイプ相当ということなんですと、
やはりフレームとしての耐久性とか耐荷重(体重?)もＵ２使用フレーム相当に
なるんでしょうか？インターマックスのターゲットだと８０ｋｇ以上お断りな
体重制限付きフレームになっているので。

インタマは高いので元々論外ですが、タキザワＨＡＲＰのＣ３０００や
Ｙ’ｓアンタレスの２０５も同様のパイプなのでどうなんでしょうかと思いまして。

620 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/16 14:20

両端がU2といってもカーボン部がしなるから強度的には問題ないでしょう。
８０キロ制限としたら大分丈夫な方ではないかと。
もしあなたが９０キロ以上で凄い脚力だったら別だけど、変な乗りかたしなけりゃ
大丈夫ですよ。俺は９８キロあったときにV-107のメラク買いましたが大丈夫でしたよ。
体重もあるけど、強い選手がフレームにかける負荷は我々一般人とは別格でしょうから。
アルミフレーム１年で乗り潰しちゃうしね。

621 ：山崎渉：03/04/17 10:59

（＾＾）

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 02:09

保全上げ

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 02:45

教えて君で申し訳ないですが、
ＭＴＢのカーボンハンドルバーって折れないか不安なんですが、
EASTON　とかは安心できそうですが、ほかの、TORIGON　とかってどうなんですか？
知ってる方居ましたら　インプレお願いします。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 15:23

いままでSPECTRUM使用してましたが
やっとTTTのMoreが手に入る。
Ergoとの相性がよさそうなので期待！

イーストンCT-2、足掛け3年、びくともしませんよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 22:22

TORIGONのハンドルバーは使った事無いけど、
Look等のOEMを手がける1流カーボンメーカーだし、物は確かだろう。

ただ、バーエンドバーを付けれないのは×。
付けれるEASTONやMAXMとの価格差が2000円ではあまり勧められない。

626 ：623：03/04/19 00:32

>>624さん625さん
情報ありがとうございます。
そうなるとやはり、EASTONにした方がよさそうですね。
MAXMとANSWERはデザインしすぎる嫌いがあって、どうもだめですね。
つける自転車を選びそうで･･･。

３年目というのも、うれしい情報でした。信用性大ってことでEASTON行ってみます。
ありがとうございました！

627 ：山崎渉：03/04/20 05:33

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

628 ：pu ◆ciM.T/EK.Y ：03/05/09 20:24

（＾＾）

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 23:38

俺はくだりが上手いだけ。最速とかなんたらは煽ってるやつが勝手に話しを大きくしただけ。

630 ：山崎渉：03/05/22 01:31

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 18:25

山崎渉の正体を誰か知ってるか？
古いだけでちっともアンティークになってない。
千葉は民度がすげーティムポだな。
なにげにどうしたと言ってみるが、そいつは失礼だ。
際限なく糞が出る。

632 ：しかせんべー ◆KSANOKf00c ：03/05/25 18:43

カーボンクランクとカーボンハンドルが来たあげ

633 ：山崎渉：03/05/28 16:34

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 16:53

>ペタッキが落車した。
>穴に落ちてハンドルを取られたという説と、
>乗っていたカーボンモノコックの自転車が崩壊した
>（貼りあわせ部から分解した）とうい説がある。
>瞬間の映像はなかったようだが、
>こういう場合はえてしてスポンサーの自転車メーカーの都合もあるので、
>穴に落ちたというチーム発表のよう

えぇ～

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 21:06

ピナレロでカーボンモノコック？
ＴＴでしか？　　ＴＩＭＥの。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 09:51

Time　VX　Special　Pro　を乗っての感想。
ス・ゴ・イ・わ、こりゃ。
「何で早く買わなかったのか」後悔ひとしきり。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 09:52

>>636
なにがすごいの？
普段は何に乗ってるの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 12:49

普段と言うか、買い換えたので、以前はコルナゴＣ－４０。
なにがスゴイかは、陳腐だけど「言葉で現すのは難しい」。
レースに出ている人間で、これ買って乗ってる人は、多分黙ってると思う。
だって、良さを他人に説得しても、得することは何も無いから。。。
それで、全てを察して。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 13:36

2ちゃんで説明もしないとは、あきれたね

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 14:22

>>638
ただのバカですか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 14:32

釣果は芳しくないようだな>638

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 14:51

time乗りはウマシカ
が定説になりつつある

643 ：636：03/05/31 14:57

釣れないなぁ

644 ：641：03/05/31 15:02

正直だな

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 22:58

>>638
アホか。だったら黙っとけって。

>>642
そう思ったほうが幸せ
どうせ、オイラには買えない
でも、ほすい

646 ：バイアグラ６９ｓ：03/06/02 22:05

http://www.wmlewisimports.com/xxx.html

これなかなかかっこいいぬ。

647 ：バイアグラ６９ｓ：03/06/04 00:58

と思ったらどう見てもこれだった。

ttp://www.yoan.com.tw/pro6.htm

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 02:21

なるしまカーボンを持っているが、ここで車体のカーボン化を考え、メモ代わりにする
目標はできるだけ安く、見た目のカーボンを増やすこと（藁

フレーム、フォーク：最初からカーボン
コンポ：レコード？　すざけんな
ステム：アルミ＋カーボン製なら\5,000ちょい
ハンドル：pazzazとかゆーアルミ＋カーボンのを\13,000で買った
サドル：街乗り主体＋デヴだから却下
シートピラー：なるしまの\5,000はどうよ？あとTNIとか
クランク：安い物が無いから却下、\30k～
タイヤ：ユッチのカーボンコンプ…見た目違わないからｲﾗﾈ
ホイール：街乗りじゃあ気軽に使えるのねーし・・・レースならコズミックかね

結論：
ステムとピラーをとっとと安カーボン化してしまおっと、
あと、サドルバッグと、できればメッセンジャーバッグをオストリッチの例のアレにすれば
ほぼ完全かも。うは、書いてたらとっととカーボン化したくなっちまったよ
最後は腕時計をルミノックスのカーボンフェイスのにすればいいかもしれん（藁

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 02:27

見た目だけか
真のルック車だな

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 02:29

ああ、あと、
ボトルゲージ：\3kくらいであるけどミノウラのみたいに手荒に扱えねー
コラムスペーサー：なるしまで1cmが\200
シューズ：底は見えないからいいや
メット：カーボンっぽい印刷の買うか

ああカーボン最高、見た目だけでも

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 02:29

スポークにカーボンってあったよね？
巻いてるだけ？　きりたんぽみたいなヤツ。
ボトルケージもカーボン化する。
ペダルはＬＯＯＫでカーボンのあったよね。
コラムスペーサーもカーボン。　トップキャップもね。

652 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/06/07 02:35

カーボン調シール貼るがよろし。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 02:41

>>650
よく言った
真のルック車海苔として認定しまつ

654 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/06/07 02:43

まんせーってなんだボケ。

655 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/06/07 02:44

このスレは今から書き込み禁止とする。
新しく立て直せ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 02:45

>>655
誰？
おまえ

657 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/06/07 02:46

中村不思議である。
おまえこそ名を名乗れ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 02:52

>>657
頭おかしいんですか？

659 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/06/07 02:54

おまえこそ名を名乗れ、といっている。
名も名乗れない奴が気安く話しかけるな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:02

田中雄一です。
あなたは何がしたいのですか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:03

いや、あなたみたいな素敵な名前は無いので

オカシナ人とあまり相手するなと言われてるし

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:03

平田淳二です

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:04

斎藤恭子です。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:04

二階堂　清吾だよ　

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:05

朝比奈　輝幸ですが？

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:06

三枝　裕二

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:06

荒らし宣言
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053643123/778-779

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:08

何この人、ホントに基地外なの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:09

中村って昔の荒カワスレ見てたら、アスリートキャラとして売っているような感じでした。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:10

とりあえず、かーぼんまんせー。

671 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/06/07 03:11

オレがキチガイかどうかはそれほど重要なことじゃない。
むしろおまえらが、危機的状況をどう処理するかだ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:10

荒川なの？
んじゃうぉちしよかな

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:12

危機的状況って、基地外が挨拶しに来たことですか？

気にしないですよ
戦争ごっこは小学生の遊びだし

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:13

中村さんはカーボン否定派なのですか？

675 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/06/07 03:14

カーボンは1年ももたない。
1年しかもたない乗り方ができればだけどな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:17

なんだまともな人なんか

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:17

で、否定してるの？それは。
肯定？

678 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/06/07 03:22

要するにカーボンだろうがなんだろうが金を出せばいい素材を買える。
いい素材でできた自転車は快適だということになっている。
つまりカーボンのいいところを並べるよりも、どうやって金を稼ぐかということのほうが
重要だ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:28

>>669
＞中村って昔の荒カワスレ見てたら、アスリートキャラとして売っているような感じでした。
ｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:29

>>中村氏

お金の稼ぎ方はわかりますが
めんどくさいのでなるべく楽な方法を
並べてください。

681 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/06/07 03:34

>680
ファミレスで働け。
若者にビールやステーキを運び、
「ありがとうございました」といえ。
一番楽な金の稼ぎ方だ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 03:37

>>中村氏

あんまりおもしろくなかったので寝ます。
おやすみなさい。

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 04:08

もう朝だぜ

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 04:24

相変わらずセンスなし夫の中村。
名物コテハン目指すも、いっつも中途半端な存在で終わる。
ラウンコで修行でもしてきなよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 04:27

ミラーサイト計画「1000GEX」でした
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1054902519/

こういう香具師か？
馬鹿のお手本だが

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:15

>609,611
とっても遅レスなんですが、予約して約３ヶ月。ついに（自分の中で）
ラピエール９９８アルティミットカーボン納車されました。
比較評価できる足が無いのが悲しいですが。か～ぼんフィールを感じ
たいです。↓

http://www.hirox.org/~bicycle/cgi-bin/imgboard.cgi

687 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/09 23:16

なぜにブル?

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:17

>>686
おおおお！！
ﾗﾋﾟｴｰﾙ！！とうとう来たか！！！

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:18

>>686
もしかしてなるしま？

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 00:19

>689
セキヤです

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 06:00

>>686
納車おめー

激しくｶｺｲｲ。ヘッド部分のボリューム感とか、控えた色使いとか、見た目はＴＣＲコンポジット
よりこっちの方が好みだな、やっぱ。フォーク形状もスタンダードだし。

１０５ブラックで組んでマックロクロスケ仕様でつね。キシリのホイールもスポークが黒なん
で似合ってます。

でも、漏れも疑問に思ったのだけど、何故にブルハン？

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 14:34

>>686
ブルに激しく萎え・・・
ﾊﾝﾄﾞﾙ廻り＆ｼｰﾄﾎﾟｽﾄはやっぱﾘｯﾁｰがいいね！
３５点！・・・・・ﾌﾚｰﾑは良いのに・・・・・修行して出直せ！

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 01:41

御徒町のOD-BOX annex 4Fに
カーボンのバーエンドキャップが売っていた。

いらんと思いつつ、\945だったので思わず買ってしまった。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:37

ドライは無理だろうけど、CFRPだったら小物の自作なんかは
出来そうな気がするんですが。ハンドルバーとか、ステムとか、ピラーとか。
やったことある人いますか？

695 ：黄色いあいどら：03/06/23 22:45

>>694
死ね死ねFACTORYというＷＥＢサイトでステムのカーボン化やってたけどページがなくなってますた。

696 ：かぼーん：03/06/23 22:46

かぼーん

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 05:40

>>694
最近DIYに目覚めたので、アクリルカーボンとか
FRPとか情報を仕入れてます
ま、実践はいまだ伴ってないので、
まずはカーボンマウスパッドから始めて、
カーボンルック車までは行きたいですな
今日ハンズ行って材料買ってくる予定

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:03

SLRカボーンって２、３回の使用で破損する場合がありますって
書いてあるけど本当にそんなに弱いのでしょうか？？（体重60kgでつ）

既出でしたらすまそ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:08

>>698
立ちゴケで逝ってしまって
ずっとダンシングで帰っていったヤツなら知ってます。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:12

>>695
http://ssdnet.zive.net/ssd/

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 22:35

カーボン好きが高じて、モンブランのカーボンタイピンを買いました
２万円でした
どうかしています
なんとかしてくれ

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 10:38

うーむ。わかる気がする。
俺のシステム手帳もカーボンだ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 11:26

>>701
いまどきタイピンするなんて・・・・

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 11:31

あそうか、タイピンか。モンテブランクだから万年筆だとばっか思ってた。

タイピンはイカンよ、タイピンは。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 18:24

>701
次はカーボンのアタッシュケースでも行ってみましょう。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 18:27

>>703

ビジネスウェアもカジュアル化しているﾔｼよりかはましかと。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:21

>>703
Why did you think so?

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 00:02

>>705
ゼロハリのカーボン鞄が３３万円。
TCRコンポジットでも買うっつーの

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 23:42

Ｃ４０　ＨＰ　剛性バランス悪い。
ＨＰってのは、ヘーしてプーか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 00:00

>>709
ｱﾋｬﾋｬﾊyﾋｬ

711 ：山崎渉：03/07/15 12:08

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 23:44

万歳

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:14

age

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:46

かーぼんチンせ-

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:48

建立２周年あげ

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:03

カーボンマンセー。
ATOMICNUMBER 47最高！

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 01:34

浮上させとく

ＩＳＢＳでスコットＣ１見られるかな？

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 02:46

age

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 03:18

先日オルモのカーボン製のちょこっと乗らせてもらった
ペダルがうまく嵌らずロクに試乗は出来なかったが・・・感触かたいな、上半身疲れそう
パリンパリンって感じ、似た感じのメルクスのカーボン良さ気と思ってたけどモー萎えた

結論：ＴＣＲコンポジのが数倍エエ、オレには。よく出来てると思った

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 03:26

olmoのｶｰﾎﾞｿはイーストンのGX2だから、メルクスとかなり似てると思う

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 01:53

今年はカーボンハンドルバー戦争勃発！って話

USEのがよさげだなぁ

http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=1715

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 00:28

カーボンの繊維をこれ見よがしに見え見えに見えさせるのがナエーという感じなんでつけど。
あれ何とかならない？
全部塗ればいいのに。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 00:32

＞722
塗装って想いんだよ^^

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 19:22

クリアでもUVカットが良くなってきたから重量考えるなら繊維を見せたほうが良いな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 19:33

カーボングラファイトのバーどっか出せよ！あとフレームも！！
　
ウエットカーボンはあんまり魅力をかんじん

レイノルズのカーゴングラファイトホイール良いよ　お勧め少なくともコリマウィニウムよりは上

ハイペロンはシランが

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 19:39

ストークのカーボンのってみやい
AXライトネスのカーボンぶれーき星ー、でも聞かなさそう

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 20:25

ｶｰﾎﾞﾝって見た感じ、目？というか模様が荒いの細かいのありますよね
ﾊﾝﾄﾞﾙやｼｰﾄﾎﾟｽﾄ（ｻﾄﾞﾙﾋﾟﾗｰ）どういう違いが有るのですか。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 20:28

あらい＝或る方向に強いがそれ以外は弱い

細かい＝マルチに強い

正確には違うがまあこんなかんじ

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 20:57

>>724
カーボンは紫外線関係ない
逝っちゃうのはケブラー

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 21:00

あほ、カーボンは大乗でもウエットだから、マトリックス部分が逝く

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 21:25

外に見えてるのは飾りだよｗｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 21:28

そうゆうのも或る　てか大半

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 21:31

>>729
カーボンそのものよりも、固着に使ってるエキポジ等の接着剤が逝く。
こいつが硬化すると、カーボンのしなりが少なくなって、割れの原因になる。
カーボン繊維自体には影響は無いんだけどな。

734 ：マイケル：03/11/04 23:48

コルナゴのこてこてカラーもどうかと思うけど。
再塗装してするとかってどう？
だれかやったことないかな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 15:40

C50ってC40とどこが違うんだ？

736 ：㊦；￣∀￣)㊦&rlo; ◆YyPAuPZjcA ：03/11/06 18:41

>>735
全体的に太った。

737 ：マイケル：03/11/06 23:13

＞735
とうとう、ヘッドもＯＳ採用だってよ。
世の中の流れに逆らえずか・・

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 03:54

>>733
しったか厨発見。

「エキポジ」ってなんでつか？
「カーボンのしなり」ってなによ？
コンポジット勉強して出直してきな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 10:05

エポキシ樹脂が劣化してってのは本当だけどな。

740 ：しかせんべー ◆KSANOKf00c ：03/11/10 20:04

AXLightnessのカーボンブレーキ10万だそうです
だれか人柱になってください(w

これはさすがに出たばっかのは買えんなぁ…
怖いし

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 01:06

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony1.htm

カーボンボディ超軽量ノート。自転車乗りだったら萌えるよな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 07:55

>>741
糞にーはルック車のかほりがする。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 13:09

これでカーボンのカセットができたら、ほぼ全てのパーツをカーボン化することが可能になるな

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 13:16

>>743
もうあるぞ

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 16:18

え、あるの？　カセット？

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 16:58

>>740
ロードバイクブレーキスレにインプレ出てたぞ

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 16:36

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 23:28

まんせぇぇぇぇぇぇぇ

749 ：石井康幸：04/02/12 23:57

かーぼんまんせーでもダメ

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 16:30

すげえ！
このスレが出来たのって2001年の8月じゃんか！

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 00:45

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 14:09

もしかして最古のスレか！？

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 19:22

こけのむすまで・・・・

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 14:14

untokodokkoisho

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 00:26

さんくす！

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 00:31

よくよしないで～♪

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 18:42

ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 23:27

カボーン。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 11:17

carbon

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 16:10

c a r b o n

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 20:51

カーボンもだいぶ安くなってきたよね

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:05

>>761
安定期というところだね。

むしろ、停滞期？

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:42

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 00:27

誰か人柱になってウィザードのカーボンフレームのインプレ頼むよ。
あとでラーメンおごるから

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 00:28

>>764
マドンおごってくれたらいいよ。

766 ：764：04/07/18 00:29

>>765
マグネシウムがいいならよそのスレいけ！！！ヽ(`Д´)ﾉ

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 00:37

>>739
カーボンパイプがしなるのも本当

>>738はただのミスタイプに噛み付いて何が言いたいのかわからない

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 09:52

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:46

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 18:27

771 ：764：04/08/20 14:46

>>765
ごめん、かっとなってマドンとドグマと勘違いした、今は反省している。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 15:57

反省汁！
　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´） ←771

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 21:57:57

>>1は先見の明ありだな

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 10:56:53

安いのから高いのまで色々ですけど、どんな違いがあるんでしょう？
主に耐久性ですかね？

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 11:06:59

軽くて耐久性があるとかなり高い　　　　　　　　　　　　　
例：ＯＣＬＶ５５　　ＴＩＭＥ　　ＯＲＢＥＡ　こんどのＬＯＯＫ

でもブランドがイマイチな場合はある程度安くなる
例：ＧＩＡＮＴ

また開発からしばらく経つと値がこなれてくる　　
例：ＯＣＬＶ１１０　ＯＣＬＶ１２０

重ければ安い
例：ＢＩＡＮＣＨＩ　　テスタッチ　ルイガノ　その他いろいろ

でも、変にブランド力があると高い
例：Ｃ５０　　キングも？

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 11:07:56

軽さと剛性のバランスかな
耐久性は安いのが重いからあるんじゃね

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 11:09:30

　　ｆ´￣￣￣￣￣`i　ｆ´￣￣￣￣￣`i　ｆ´￣￣￣￣￣`i
　　ｌ,__,-――‐┐　 l　ｌ,__,-――‐┐　 l　ｌ,__,-――‐┐　 l
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778 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:05:57

カーボンフレームを百円ライターで燃やせますか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:06:54

>>778
ちょっとまって、いま試してみる

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:17:01

樹脂は燃えるが、カーボンは燃えずに残る。
が、もろくなる。

781 ：ケロヨンクラブ（３６）：04/09/24 13:22:49

>>780
それとね、君はも立派な男の子なんだから、
便器に座っておしっこしたらだめだ。立って出来るようにならないと。

それとな、出るときは必ず流すこと。そうしないと、
「うんこしたのに流さないぞ。」って思われて、職場のみんなの噂になるよ。
気をつけないと、きみだけじゃなくて家族のヒトたちも、きみと同じと思われちゃうからね

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 23:16:22

昔はこの板もＩＤ制だったのか…

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 23:23:49

いまさらながら>>1のIDは惜しいな
OCLVだったら神だったのにな

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:06:02

カーボンクランクって、カッコイイ以外にメリットはありますか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 19:30:16

アルミに比べほんのちょっと軽い
適度にやわいので脚に優しい

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 20:49:18

適度にやわいってほんとかよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 11:14:59

ほしゅ

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 11:19:07

ディレイラーもブレーキアーチも、ギア板やボルトすらも
カーボン化されて残るはチェーンとワイヤぐらいか

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 11:42:10

チェーンはあるだろ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 12:12:16

ブレーキシューは流石に無理だな

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:43:32

>>789
どこにあるの？
ソース教えて

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:20:03

はじめまして。
今までアルミ一本やりで１０年経ちますが
今回初めて、カーボンフレームの購入を決心しまして
デ・ローザ・キングか、トレック・マドン５．９かで
迷っています。
それぞれの癖や、特徴など参考に伺いたいのですが、、
どうぞ、宜しくお願い致します。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:20:39

キングはもうすぐフルモデルチェンジするから買うのは微妙。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:15:44

フルモデルチェンジするとなんか都合の悪いことでもあるんかえ？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:01:54

床の間派、街乗り派の人は最新スペックじゃないと満足できませんから。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 01:56:02

hooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooshu

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:45:29

age

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 07:57:59

>793

フルモデルチェンジしたら、買い換えればいいじゃん。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 14:14:46

まんせー

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 14:15:31

嘘８００カーボン！！

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 12:04:56

（・３・）

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 00:16:08

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 11:12:01

今いちばん耐火性あるカーボンフレームってなんですか？
ドンキの火災にも負けないのがほしいです

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 11:13:24

>>803
アンタレス

805 ：か～ぼん：04/12/22 16:51:13

か～ぼん

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 07:27:43

このスレ２００１年からずっと続いているのか。すげーな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:14:35

昨日ＭＴＢのフォークをバズーカのカーボンに換えてみた。
軽くなったし、手にビリビリくる振動が減った感じで快適。
もっと早く換えりゃよかったな。かーぼんまんせー。

808 ：花のお江戸：04/12/26 15:16:09

某オークションで新古（？）のカーボンサドル買った。
何か思ったより安く落とせたんでヤバい商品なのか？って不安だったが
実際使ってみたら問題なし。
１００ｇ位軽量化できたし、硬いのは硬いけど座り心地は悪くない。
イイ買い物だったな。久し振りに。

809 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:22:44

かーぼんまんせー

810 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 15:39:34

ところでなんか紫外線対策やってるか？
俺は２年間何もしなかった結果B-STAYが真っ白だよ　orz
一応室内保管だがな

811 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 17:00:17

昔はこの板もＩＤがあったのか！！

812 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 17:01:38

かーぼんまんこせー

813 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 17:20:44

>811
自転車板のシーラカンススレです。

814 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 18:16:10

紫外線に弱いという意見が多いようですが、本当のところどうなんでしょう。
フルカーボンシクロを買おうと選択中なんですが。
色を塗ったカーボンと透明な車体とでは変りますか。

815 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 18:35:22

まず君が試してほしい。

816 ：814：05/01/10 19:02:31

諸先輩方の経験談から勘案して選択を決めたいと思っています。

817 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 19:11:47

>>814
寡聞ながら、紫外線で劣化したフレームの持ち主を存じません
紫外線による劣化はその程度の話
それより、シクロ競技によるクラックの方が、寿命に大きく関係するはず

818 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 19:18:45

20年も30年も連続して直射日光下に置くわけでもあるまい。
安心しる

819 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 19:18:47

ってゆうか、手持ちで一番古い80’sのVITUSアルミラグカーボンフレームですら
紫外線で駄目になんかなってない。紫外線でだめになるならより強い紫外線にさらされまくり
の航空機や人工衛星になんかつかえんだろ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 20:04:10

基本的に紫外線云々の前に転倒で駄目になったりする事が圧倒的に多い。

821 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 20:49:30

基本的に転倒云々の前に飽きて駄目になったりする事が圧倒的に多い。

822 ：814：05/01/10 20:57:44

シクロには年間６万円の予算で考えているんです。
２５万円のフルカーボンを買うと５年ぐらい持って欲しい。
飽きちゃうのが一番可能性高いです。

823 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 01:34:36

まーそうだろうな。
同じチャリ10年乗るにはカーボンは向いてない気がする。
耐久性以前に、カーボンフレームを買うような性向の人間はもっといいの(それが本当に優れているかは別として…)に目移りして飽きる。
チタンとかクロモリでまったりだろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 01:18:36

オクスレから

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42352077

825 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 11:05:42

前オーナーが変な溶剤使って拭いて、変色したから隠して慌てて叩き売ったのを買わされた可哀想な人だな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 21:03:32

827 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 23:38:03

カーボンのボトルケージが今日届いた。
実測で１５ｇしかない。アルミのネジがついてるのも良い。
明日晴れたらこれつけて走る。かーぼんまんせー。

ついでに保全age

828 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 02:13:36

ケージごときで・・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 14:24:41

ついでにボトルケージボルトもシュモルケのカーボンに汁

830 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 12:11:36

カーボンネジまでいっとけ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 12:32:15

東京在住なんですが、屋外保管はまずいでしょうか。カバーはかけたうえで
原則的には日陰においておくつもりなので紫外線は心配していません。

それよりも、夜露とか寒暖の差が激しい環境というのがどうなのか。
接合部に水入ったりするとまずいのかな?

その前に盗難を気にしろって感じかな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 12:34:45

>>831
お金持ちに聞いてみましょうｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 13:54:25

>>831
それよりも盗まれると思う

834 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 16:07:20

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000006-kyodo-soci

カーボンは日々進化する

835 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 16:46:22

EASTONに来年あたり
フレーム用カーボンナノチューブの販売キボンヌ

836 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 14:42:45

>>831
カーボンそれ自体は大丈夫と思うが
日陰でカバーだと金属パーツが結露してすぐに錆びるよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 14:47:17

自転車用のカーボンはほとんど東レ製というのを聞いたんですけど本当でしょうか？ジャイアントは軍事用のカーボンを使ってるみたいですけど

838 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 16:12:30

>>837
東レに問い合わせて下さい

839 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 17:35:57

炭素繊維って何から作るの？東レさん

840 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 22:02:09

>837
東レがカーボンプライの大供給元なのは間違いないよ。
カーボンプライの価格表見たら東レなんたらかんたらって名前がズラーっとあったぞ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 00:18:37

今のほとんどのカーボンフレームで使っている２０ｔ－４０ｔのＰＡＮ系カーボン繊維は東レと東邦レーヨン、三菱レーヨンでシェアのほとんどを占めるんじゃないかな？

８０ｔオーバーのピッチ系カーボン繊維はＮＧＦぐらいしか作れないんじゃないのかな？
マスプロは高くて使ってないけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 00:24:36

>>837
東レのＴ８００Ｈは３０ｔクラス、Ｍ４０は４０ｔクラス。
軍事用とか大げさなモンじゃなくて、ボーイングが水平尾翼安定板に使った
つうぐらいじゃないのかなあ

843 ：名無し：05/02/15 16:13:57

>841 トレックだけ例外で、トップモデル（マドンSSLとか）はアメリカ製みたいです。
　ここだけ軍事用がメインなんでしょうね。
　そういやランスはボーイング社のWind tunnelでTTマシンのポジション出ししてたっけ。
　その辺のコネもあるんだろうか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 16:48:22

T800Hって80tじゃないのか。
なんだ、騙された。
それならジャイよりトレックとかスペシャとかスコットの方が素材はいいかもね。

845 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 18:18:20

>>844
800だから80tとか思ったのかな？それはタダのバカ。
T800は引張強度が高いんだよ。

http://www.torayca.com/techref/en/images/mod02.html

846 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:08:23

80tだからすごいなんて思ってるやつはもっとバカｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:09:48

糸だけで性能を語る素人はもっとバカｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:14:12

カーボンがバカ

849 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:22:11

orz

850 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:23:44

>>845
T２０００とかどうよ？液体になったり固体になったり最強だべ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:31:28

>>850
貧相な発想をそのまま書き込む癖治して社会勉強しろ　働け

852 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:43:24

>>851
あれー怒られちゃったよーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
おじさんはそんなに凄い書き込みするのかなぁ？
豊かな想像力働かしてちょっと驚かせてみてよ！

853 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:43:45

「貧相な発想」も貧相だな、ダメ社会人。

854 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:44:53

もまいらかるぼーんでもくってまたぁりしる

855 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:45:03

また子供の仕業か・・・

856 ：852：05/02/15 19:48:49

重い腰の人が多いな。頼むよ。
口先だけで人を中傷するなら誰でもできるぜ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:57:11

腰使って人を傷付けるって・・・。

858 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:02:00

カーボンの引っ張り強度と弾性は、ほぼ反比例の関係にあるんだよ。
うまく組み合わせて作るのが大事。

859 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:45:38

>>858
その辺がチューブとして製品化される時の各社が持ってるノウハウ
なんだろうね。糸だけじゃ決まらないのは素材だけで決まらない
金属系のチューブといっしょかな

860 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 07:36:16

hopyu

861 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 06:05:33

>>850
T2000はキャノンデールのランドナーだろ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/05 18:19:29

まんせー

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 00:29:14

長寿スレ保守

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 16:14:23

まんせー

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 01:28:47

manse---------------------------------------------------------------------------

866 ：みﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：2005/04/19(火) 22:15:55

　　　　┌─┐
　　　　│る │
　　　　└─┤o　。ﾟ
　　ノノ_,ハヽ∩　まんせー
　　从*･｡.･)彡　まんせー
┌─┬⊂彡ﾊｧﾊｧ
｜み｜　ﾟ
└─┘

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 23:10:51

今月の保守は、私で宜しいでしょうか。
長寿スレ　マンセー

868 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/05/02(月) 06:50:31

>>867　ｸﾞｼﾞｮﾌﾞ。なんてったって>>1にIDがついてる貴重なスレですから。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 08:35:56

おまえはブチギレしてスレの雰囲気を悪くすること多々。
よってここも出入り禁止命令を下す。
おまえには@生八海というぴったりの場所があるではないか。
一生そこで過ごしてろ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 12:15:25

カーボンハンドルまんせー

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 14:22:23

カーボンフレームって再塗装できるんですか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 16:07:43

できるよ。ざっと200gは重くなるみたいだけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:44:17

長寿スレ保守ﾏﾝｾｰ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 06:52:10

たまには、あげ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 13:22:31

ドライカーボン？ウエットカーボン？

自転車用はどっちですか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 08:06:09

カーボンフレームって経年劣化とかあるのか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 08:13:48

ないよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 10:06:18

>>875知ったところでなんに関係するの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 12:02:30

>>878
ウエットカーボンのくせに新技術！とか高剛性とか言われても萎えるじゃん。ｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 12:04:13

何にも知らない奴はな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 17:12:20

んで、どっちなのさ？

もったいぶらないで教えれ！

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:27:16

またドライオタかｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:56:22

ほんとは、答えられないんだろう？
ちがうか？ｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 01:09:36

カーボンの材料特性ってあんましらんのだが、
かなり非線形性強い？柔らかいんだから強いよなあ。
初期弾性係数どれくらい？
専門家の人教えてちょ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 01:41:50

志ってどうするの?

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 03:13:52

>>504
おまえすごいや。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:26:08

んで、ドライ？カーボン？

どっちなのさ。
やっぱり、雑誌の記事受け売りばかりでちゃんとした知識あるやついないのか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:31:12

一番知識も学歴も年収も低いやつ　＝　８８７

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:31:57

煽ってばかりで説明するのめんどくさ。
説明しても質問やら批判ばっかりだろうし。
話をするなら知識がある同士がいいね。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:53:31

しかしこのスレ古いなぁ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:45:38

と、知識も無い>889が申しております。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:58:21

>>887
High And Dry(RADIOHEAD)

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 23:11:33

>>889
こんなとこでまともな話するほうが間違ってるぞ。
ここは専門領域に踏み込んだ話するとこじゃないだろ。
あんたが本当に知識があってそういう話したいなら、
材料や機械の大学院に行ってやれや。

894 ：887：2005/05/28(土) 00:46:20

ＹＥＳ（ドライ）かＮＯ（ウエット）かだけでも答えてほしいんだけど。

よーするに、釜で圧掛けてるかどーかの違いなんだよね？
材質（プリプレグ）もモチロン違うんだろうけど。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:04:36

俺はシロートだからこそ専門家のわかりやすい特性説明聞きたいぞ。

ハンドルやポストスレでは根拠も無さそうなやつらが
カーボンの弾性なんて気のせいだの宗教だのヒステリックに絡んでくるんで
実際のところどうなのか知りたい。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:36:56

ぶっちゃけ、実際作ってる奴ぐらいしか知らんはず。
そんな奴がこの板にいるとは思えんが。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:40:22

>>896
そうなのか？
ウエットカーボンとドライカーボンじゃ、製法も作る設備もぜんぜん違うから
そのくらい知ってるﾔｼいるんじゃないの？

教えてエロイ人！

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:42:04

チャリンコ関係でドライカーボンなんて使ってるのあるのか？
フレームどころかパーツですら。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:43:29

レイノルズのホイール

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:44:03

材料を専攻してるやつなら知ってるだろ。
メーカー独自の材料でもどこかで論文として発表されてるはず！
俺は実験結果とかを見て使うほうで材料専攻じゃないんであとはよろしく。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:52:11

>>898
そうなんですよねー。
でも。
トレックとか、ジャイとかLOOKとかTIMEとかさぁ、はいもじゅらすなんちゃらとか言って
いかにもスゴそうなイメージで売ってるじゃん。

んで、結局ウエットカーボンのたぐいなんだったらナンダカなーという感じで
受け取っちゃうんですよねー。
大したことないんじゃないかと。

ドライカーボンとウエットカーボンだと同質量で強度が5倍程度は違うらしいしさぁ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:02:17

硬けりゃいいって思ってる人でしょうか？ｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:12:24

>>902
同強度なら重量が１／５で済むジャン（Ｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:27:25

UCI規定が（ｒｙ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 03:32:41

マスドでしっかり使える規定ギリギリのバイクが作れるんでないかな？

906 ：貨物電車(；´Д`)ハァハァ ◆RHM9FxBdvY ：2005/05/28(土) 10:27:50

自転車で使われているカーボン素材はみんな基本的にウェットだろ。
ようは炭素繊維「強化プラスチック」なわけだし。

って解釈でいいんですか？
そもそもドライカーボンって何？
黒鉛化炭素繊維のこと？
一度勉強したはずなのに忘れてる･･･････

907 ：♪シッタカター、シッタカター♪：2005/05/28(土) 12:35:26

>906
オレもよーしらんけど。
ドライカーボン：
樹脂で固めたカーボン繊維（で編んだシート）を高温＆高圧かけれる
釜（オートクレープ）で焼き固めたもの。
高温で高圧を掛けるため、余計な樹脂が押し出されより、高強度な炭素繊維素材ができあがると。

聞いた話じゃぁ、同じ重さなら強度は5倍以上にできるんだと。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 12:49:39

>>907
どうやってパイプにするの？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 12:53:37

>908
907じゃないけど、太さと用途によっていろいろあるんだけど
巻くのと、芯を入れて巻くのと大きく分けて二種類

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 14:31:58

ウエットカーボン：炭素繊維をエポキシ樹脂で固めたもの
ドライカーボン：炭素繊維を熱可塑性樹脂でコート＆積層し、圧力をかけて焼き固めたもの。
　　　　　　　　（焼き固めた＝樹脂が硬化する温度まで熱するコト。）
ＣＣコンポジット：炭素繊維やら、ナニやらを高圧＆超高温で燒結させたもの。
　　　　　　　　　（用途：２輪ＧＰマシンのブレーキローター等。固いが非常に脆い。）
　　　　　　　　　（蹴り一発でパリンと割れる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 14:35:52

207 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/10/14 00:27
カーボンで主に使われる樹脂で
熱可塑性樹脂はナイロン（サーモプラスチックも同じ種類）
熱硬化性樹脂はエポキシ

209 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/10/14 00:53
【ウエットカーボン】
ウエットカーボンは積層が1～2枚程度で余分な樹脂も除去せず張り合わせ
常温で乾燥、硬化させた物で樹脂や空気の混入が多く構造素材としては
不向きで装飾用やグラスファイバーより強度持たせたい（叉は補強）場合
に用いる。
【ドライカーボン】
積層が厚くオイルやプレス機械等で内圧、外圧もしくは両方を加え余分な
樹脂や空気を除去し型やオイルを熱したり釜に入れたりして硬化させる。

両者の違いは樹脂の種類は関係なく製法の違いによる物です。

211 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/10/14 01:20
スポーツ車に使われてるのはドライカーボンだと思うよ。

あと、ドライカーボンパイプは熱収縮テープと心材を
用いて圧力をかけ熱を加えて簡易的（安上がり）に作る方法もあります。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 14:38:01

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 01:31
とりあえず、普通の人のためにもごく説明
FRP：ファイバー･レインフォースド・プラスティック
繊維強化プラスティックですね。
母材となるプラスティックの中に、繊維（C:カーボン、G：ガラス）を入れることで
ヤング率の上昇を狙ったものです。

FRM：ファイバー･レインフォースド・メタル
繊維強化金属
母材が金属になったもんです。

C/Cコンポジット：カーボン/カーボンコンポジット
母材がカーボンで繊維もカーボンなモノです。
...
214 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/10/14 10:50
>>213
真空バッグ、シーラントテープ、リリースシートを買って
家庭用オーブンで熱すれば小物なら自作できそう。
http://www.ghcraft.com/zairyo.html
↑ここで購入出来る

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 15:18:39

236 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/10/15 21:28
以前はウエットカーボン（特にモノコック）の自転車も少数あったようですが
カーボンの特性を生かすことが出来なくメリットが無いのでウエットを現在
あえて使う事はないと思います。

ドライカーボンパイプは比較的安価に出来るそうです。（型がいらないため）

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 21:53:17

コピペサンクス。
ぐぐったらFRPとウェットカーボンの強度が大差ない、みたいな事が書いてあって
それなら自転車で使ってるのはドライだよなあ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 21:59:09

自転車のカーボンフレームは常温で固めることは無いな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 22:50:21

>>915
でも、圧かけてるんか？
そんな巨大な釜もってるメーカなんて数少ないだろ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 22:51:33

だから台湾で作ってるんだよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 22:55:42

普通持ってるだろ・・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 22:58:15

フォンドリエストの工場の写真みたけど、ビニール袋みたいのに入れて真空パックみたいにしてたぞ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 22:59:11

ドライカーボン焼く本格的なオートクレープは億の値段がしまつ。。。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 23:03:00

億程度の投資は屁みたいなもんでしょ・・
普通の企業は

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 23:32:16

わざと無駄にスレ消費してるだろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 00:26:39

そんな事は無い

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 13:25:45

んで、どっちなんだよ！

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 14:25:50

なにが？
フレームがドライカーボンかどうかならYESだ。
メーカーの中には「自転車メーカーとしては世界最大のオートクレープ釜を持っている」
事を自慢にしているところがあるくらいだ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 19:42:08

>>925
GIANT?

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 20:52:08

イタリアの名の無き小さな工場でさえ持ってるくらいだからな

たいしたもんじゃないね　釜

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 20:59:21

うちの研究室にもオートクレーブあるぐらいだし。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 21:03:35

>>927
それって、単に焼くだけの釜じゃ？？？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 21:27:44

とりあえず勉強になった。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:19:53

オートクレーブは微生物系の研究室ならどこにでもあるぞ。
要するにでっかい圧力釜だ。
水入れてなんか入れて火つければ滅菌される。

ちっちゃいのなら一台100万くらいだった気がする。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:23:42

もちろんカーボンで使うようなのとは別物だけど。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 22:12:04

age

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 11:26:52

hosyu

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 12:04:29

easton ec90 stem recall

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 14:21:20

うちの嫁は最近ドライだな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:25:23

若い頃はウェットだったわけだな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:54:41

ほしゅ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:18:54

おやじさんのダイワのメガドライ借りたのよ。
糸通すのめんちかったけど、これの方がキャスティングうまく逝くっていうかわがんばった。

一投目で、なぜだか折れた。全然しならなかったし。
申し訳ないんで修理したら、かなり高かった。それ以来、カーボンとかインナーラインとか嫌いだ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:20:40

>>936
メガドライやめれ。そのうち嫁は竿と風呂入りだすぞ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 17:03:46

自転車でウエットってことはありえない。どれも釜で焼いてるドライカーボンです。
ただ、ラグやパイプを接着したり、一体成型したり、織ったりしたり製法の違いはあるな。

942 ：知ったか厨：2005/07/01(金) 20:29:38

>>941
今月号のバイクラかなんかに
　「F1でも使われているドライクレーブ工法を使えばもっと軽くできる」
とかなんとか書いてあったんだけど。嘘かな？

まぁ、ドライクレーブ工法なんていうあたり素人記事だってまるわかりだけどね。

でも、
釜で焼いてればドライカーボンって訳でもないんでしょ？？？
単に熱硬化型の樹脂やら接着剤使ってるだけかもしんないし。

943 ：知ったか厨：2005/07/01(金) 20:40:31

>>942
訂正ｽﾏｿ。

×ドライクレーブ工法
○オートクレーブ工法

オートクレー"プ”じゃなくて確かオートクレー"ブ”って書いてあったと思われ。ｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 20:59:13

自転車趣味に関連したものでウエットカーボン製品を目にすることは
99.9％無いから心配すんな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 21:34:27

残りの０．１％の製品を知りたい。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 22:24:29

某イタリアのクソパーツメーカーのエルゴ何とかという製品のレバー部分（たぶん）

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 22:36:29

確かにそんな感じ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 23:01:04

>>945
いちいちリンク貼ったりしないけど世の中には自作でカーボンパーツ
作ったりする物好きがいる。
>>946,>>947
不正解

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 23:24:45

ウエットカーボンでフレームまるごと自作してるＨＰがあった。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 00:13:10

んなのFRPと一緒じゃん。
FRPの自転車もあるから別にそれでもいいのか。

まーアルミにカーボン巻いたやつはウェットも多いんじゃない？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 00:28:57

>>948
後ろにオフセットさせたピラー自作してるやつとかか？ｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 03:23:57

ウエットカーボンでもちゃんと高強度のものはあるよ。
プリプレグ次第。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 03:31:29

それだと、重くならない？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 05:50:36

>>952
それこそが、ドライカーボンとウエットカーボンの差じゃんけ。

ちゃんとしたオートクレープで焼いたドライカーボンは
熱硬化だけのカーボンより何倍も硬い。

955 ：954：2005/07/02(土) 05:51:32

アンカー間違いｼﾏｽﾀ。m(__)m

>>952
じゃなくて
>>953
ﾃﾞｽﾀ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 09:35:44

>>950
＞んなのFRPと一緒じゃん。
ここで語られるカーボンはＦＲＰの一種ですが？

＞まーアルミにカーボン巻いたやつはウェットも多いんじゃない？
絶対無いとは言わんがまず無い、見た事も無い。

>>952
＞ウエットカーボンでもちゃんと高強度のものはあるよ。
＞プリプレグ次第。
プリプレグってのはドライカーボンように熱硬化性のレジンを
しみ込ませたカーボンシートのこと、ウエットカーボンに使用
される事は無い。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 09:53:15

昔、バックステーや、チェーンステーにカーボン巻いて
微振動吸収力を上げたフレームってのが、
どこかのメーカーで製作してたよな。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 14:51:02

ウィリエールですね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 15:51:34

>957
エディメルクス

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 18:29:31

カーボンは引っ張り＆たわみ方向で意味を持つ素材だから
あの使い方もそれなりに間違いとかではないよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 18:30:13

>>956
>プリプレグってのはドライカーボンように熱硬化性のレジンを
>しみ込ませたカーボンシートのこと、ウエットカーボンに使用
>される事は無い。

それ大嘘だし。
樹脂の含浸具合なんかでウエットカーボン用のプリプレグっていうのもあるし。
ただ、ウエットカーボン用のは区別するために
「生クロス」とか呼ぶこともおおいけどね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 18:36:40

圧力かけないで熱するだけのもドライカーボンっていうの？？？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 19:12:37

>>960
流れ読め！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 21:21:11

>>962
トンデモがいるからだまされない方がいい。
樹脂を染み込ませたシートを真空釜に入れずに焼いたら
空気をかみ込んでぐずぐずになっちゃうよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 21:42:16

TREKのOCLVも気泡をなくす技術に名前付けたもんだしな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:38:45

>>964
フォオーミュラのモノコックボディー焼くような本格的なオートクレープも
布団圧縮パックみたいな（フォンドリエストのがコレだよね）
やつも同じってことですかい？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:45:16

フォンドリエストがどうだか知らんが収縮チューブ使う方法でも
釜は真空だよ　知ったかクン。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 00:10:24

真空じゃないです

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 04:00:41

釜はヴァキュームだぜい！オー、イエイ！！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:56:28

>>967
凡人的な考えでは釜の圧力下がると温度上がらないんだけど。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:09:16

それは単なる断熱圧縮膨張なだけだろ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:49:48

>>970
だから、オートクレープって数千万もすんだべさ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 00:38:09

>>972
数千万って、一企業の投資レベルでいうと大したことないじゃん。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 01:06:41

結局何の話がしたいのか
よく分からなくなってきた。

クレープとグレープ?
ウェットとドライ？
バキュームとフェラ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 03:20:34

で、このｽﾚがマンセーするフレームってﾄﾞｺのﾅﾆ？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 20:19:59

次スレテンプレ

カーボンはカタカナのほうがよろしいかと。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 00:48:18

高級アルミフレームはメーカーの製造設備の減価償却が終わったら消滅するでしょう。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 15:39:01

> 1 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：01/08/30(木) 13:01 ID:OVLCY1oA
> 今年のツールでマイヨジョーヌを取ったのはスペシャ以外はカーボン。
>
> スペシャ→C40→Look→タイム→トレック
>
> つまり、カーボンが最高！！ってことだな。

このスレもようやく終わりが見えてきたか。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 19:09:09

まだまだ終らんよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 20:00:52

すごいなこのスレ。
2001年8月から続いているのか。
自転車板も初期の頃はIDが付いてたんだな。
もしかしてこのスレって自転車板最長寿？