☆いざ戦わん！シマノVSカンパ☆

やっぱシマノって厨房コンポだよな

やっぱサンツアーって厨房コンポだよな

なんてったって、ウキョーにも使われてる
シマノに１票！！

俺の脳みそエルゴブレインなんだぜ

カンパなんて所詮レーパンから腹がはみ出してるオヤジの骨董趣味さ
レコードつけて弱い奴はプジオ乗り回す連中よりも恥ずかしい

寒波てバーの下持ちながらシフトアップできるのでしょうか？

とりあえず､自分が使ってる島野に１票。コストパフォーマンスは
明らかに寒波よりも上でしょう。私のとってそれが何より大事です。

エルゴパワーのいいところはフロントバッグが
無理なく取り付けられる所．
動きは重いが・・・．

しかし、パーツが手に入りづらいのは本当につらい．

コーラス欲しいよ。親指でカチカチしたいよ

レコードのカーボンパーツの部分の耐久性は大丈夫なのか？
リアディレイラーとかＢＢとかの耐久性の報告キボンヌ

長い目で見ると、カンパの最高グレード・レコードがいいと思う。
成金趣味で言っているのではなくて、実際耐久性もいいし、モデルチェンジからかなりたった後でも補修パーツが入手できる可能性が高い。
シマノは現行品なら確かに早いけど、カンパって３０年前の補修パーツでもまだそれなりに入手可能だよん。

>>10
３０年も持たなくてもいいけど
シマノは何年ぐらい前の補修パーツ手に入るの？

島野は、シフトするときに「ぐに」ってなっていや
その点、寒波はその心配はないからｲｲ

まぁ、>>6みたいな欠点もあるがね

一時期疑問視されていたカンパの１０ｓのチェーンの耐久性って
どうなんですか？

耐久性って言っても、１０年とかのレンジで同じコンポ使うことって多いのかな？
どうせモデルチェンジ毎とかに交換なら、どれでも良いと思う。
個人的にカンパのレコードなんか付けたら、傷つくとが恐くて自転車乗らなくなると思うな。

２０年使っているよ＞カンパレコードＦメカ、スギノプロダイクランク
問題なし。

　30年前のカンパは、30年前のカンパだから補修パーツが手に入るのだ。
年毎に規格が変わるここ5年のカンパの補修パーツの入手は、明らかにシマノよりタチ悪い。

>>16
同意
８Ｓスプロケなんざ地方には殆ど流通してない。
９Ｓもまもなくそうなるだろう。１２〜２３Ｔ以外の歯数を取り寄せるの大変よ。

>>9
フレームにも使っているくらいなんだから、いいんでない？　もっとも、ここ２，３年は人柱かな。

>>16, 17
カンパ最大のお得意様は？　アメリカでんがな、アメリカ。日本の地方ショップにはなくても、ケンタッキーならあるよ。アリゾナの砂漠の中でもあるだろうな。
このネット時代、せいぜいうまく使えば？

尿道をかみのけでくすぐるときもちいいぎゃ

ユーレーてまだあんのか？あとスズエとか…ちょっとはなれてたからわからへーん。

>>20
ユーレー、マファック、サンプレックス、イデアル、などのフランス関係ほぼ全滅。
スズエ、ミカシマはありますよ。

ありがと。
ミカシマ･･･なっつかしー！
サイスポに『かど』があったころやもんね。こないだ見たらカーボーイみたいになってたもん。

>>18
ねーよ、ｳﾞｫｹ

報国　イズミ　Sacks　レジナ　セデス
Evarest　江沼　アレス　例のるど　DID

おみゃーら早くおりにカンパするぎゃ

>>21
サンプレまだあるよ。
>>20
ユーレーは現在スラムに吸収されてます。
スズエはピストハブとＢＭＸ用のハブのシェアは大きいですよ。

>>23
漏れも２ヶ月くらい前，８Ｓ用消耗品ＳＦ某店からごそっと買ったぞ。ＬＡ近郊のショップにもあったけど，ＳＦの方が安かった。あるところにはあると思う。アリゾナは知らんが。

>>23
英語できない厨房君が探せないだけ。仲介してやろうか？

俺は23じゃないけど、せっかくだから教えて下さい
AZかKYにあってネットで注文できる店

レコードにもトリプル設定・・・

新型のカーボンホイールいくらなんだか
ヤッパリ坊裸を超えるのかな

軽いね、新しいカンパのホイール。
ニップルが中に入ってて、メンテナンスがめんどいけど。

チェーン>>24

仲介はまだか

ゾンダってスゴイ名前だよね。カンパってすごい名前のが多いよね
友達からはじめてギブリって聞いたときなんじゃそら？って思ったもん。
後で調べたら風のことだったなんて・・・

日経新聞より引用
＞●シマノ、中間決算を発表
＞主力の自転車部品の欧州での需要減が響き、連結売上高は決算期変
＞更の影響で同じく６カ月決算だった２０００年５月期に比べ１６％減の６０
＞５億円になった模様。利益率の高い自転車部品の不振で連結経常利益
＞も同４３％減となったようだ。

｢利益率の高い自転車部品｣ってのが気になる〜。

シマノってなんか
居丈高だな
、日本のサイクリストに対して。
釣り具は安いのに。
カタログぐらい全ページPDFで落とせるようにしろよ。
アメリカじゃCDがただなんだろ、
ついでにネクサーブ910も一般に市販しろヴォケ

マセラッティ・ギブリ！

VWとマセラッティは伝統的に風の名前を
車につけていた．

ぎぶりぼうらしゃまるぞんだしろっこ

シロッコってはじめて聞いた

VW=シロッコ、ボーラ
マセラッティ＝ボーラ、ギブリ、シャマル

>>6
親指でやるんぢょ

シロッコってのはパプテマス＝シロッコ・・・今では、プラウディアのＣＭ曲と一緒に登場する某マンガの敵キャラです。

シロッコって大きな穴が4つあいたフロント用ディスクホイールだよな？リアギブリとの組み合わせに憧れたもんだ。

エアコンの「シロッコファン」もこれにあたると思われ。

>>43
新しいシロッコが出ました。シマノみたいな感じで３スポークのやつです。

シロッコは数年前一番安いディープリムにもあった

＞42
ヤラレズラ間抜け

43です。ＵＲＬはどこですか？

45です。サイスポとバイクラに載ってます

今月のはまだ買ってない（鬱
ところで、シロッコって円い4つの穴があいてるやつではなかったっけ？>>46

シロッコ『落ちろカトンボ〜〜〜！！』

ヴェント（イタリア語で「風」）が出てきてないぞ。

ベントってあったよ。

カンパの新しいカーボンホイールほしい

あげるよ

>34
ゾンダ = アルゼンチンの暑苦しい風だって...

ところでカムシンやミストラルは無いのかな。

カムシンはあります。

キシリウムを持っているのですが、カンパには何も問題なく使うことは
出来ますでしょうか？

あげ

<<57
カンパ対応のふりーつきのならできます。

＞59
さんくす

シロッコって地中海に吹き降ろす熱い季節風だっけ。
昔地理で気候の授業でやった気がするな。

シロッコか・・・Ｚかとオモタ

ガ○ダムはZが最高!!

>>57
シマノ対応のフリーボディならMAVICのフリーで対応してるよ
フリーボディの交換は出来るのかな？

今日、島野容三からおこずかいもらったYO！

Ｚ好きは破壊願望がある・・・。が、俺も好き。

カンパのホイールはエオラス、ゾンダ、シロッコとも発売されるらしい。
もっとも、全部三本組みのリム高ホイールのようだが。
ttp://www.cyclingnews.com/tech/2001/eurobike011.shtml
ユーロバイクショーのおもろい自転車のデータ有

現行のエルゴパワーにシマノのワイヤーは使えるの？
形が変わる前のエルゴにシマノのワイヤーは
使えない、って聞いたことあるんだけど。

アテナエルゴにシマノのXTRテフロンコーティングワイヤー
入れて使ってます。今のところ不都合は感じられません。

使えましぇ〜ん
無茶すれば別だけど

>69 >70
どちらを信用すれば・・・。

でもXTRのワイヤーってのは聞いたことなかったな。
試してみる価値あるかも。ありがと。

ってエルゴいつ買うかは　まだ未定・・・。

>>68
情報が足りませんでした。
XTRのワイヤーは当然シフトの奴です。
次が重要なんでしょうが、
ちなみにアウターはシマノのを使ってます。

>72
ありがとう。
やっぱ、XTRのブレーキワイヤーは無理だよねぇ (^_^;)

ちなみに私は現行エルゴにJAGWIREのやっぱりテフロンコーティング
ワイヤーを仕込もうと思ってます。
でも、注文したハンドルがなかなか届かないのでまだ試してません。
オーバーサイズのインテグラルターなんですが。
欧米では発売されているのに、日本では需要が見込めないとかで
代理店が輸入してないらしい。
話は元に戻りますが、
カンパのアウターとJAGWIREがうまく嵌まってくれるといいのですが。

ノコンのアウターワイヤが欲しいんだけど、どこにも売ってない。

＞６９
いやらしい番号だな！！おい！！明日はお前の日だ！！

>>75
あまり値引いてはないんでしょうけど。
カンパのカセット買ったときに利用しましたが、
連絡は十分でした。
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_NOKON.html

スマソ
直リンしちまった。

ありがとうございます。
ものすんごい高いですねぇ。使った感じ何か変わりましたか？

>ヤン＠キルシプさん。
すんません。また言葉足らずでした。
利用したというのは、店を利用したという意味でして。
ノコンは私も興味はあるのですが、重量増になりそうな気がして、
今のところ使う予定はありません。
ちなみにAvidのRollamajigは使ってます。
Avidは初めから取り付けてしまったため、
引きが軽くなっているのかどうかあまりわかりません。

そうなんですか。もし買ったラインプレします。

以前ＣＳの読者投稿かなんかでＸＴＲのシューブロックの１本目の溝を切りデュラ
のシューに取り付けろと凄まじく良く効く書いてあるのを読んだことあるけど、
これってネタなの？

９ｓのエルゴパワーって８ｓのシマノに使えますか？

今ＴＢＳでシマノ特集やってる。

俺もTBSのシマノ特集見てる。

いいねぇ。自転車通勤用の風呂があるなんて

シマノってすごいメーカーだったんだね。知らなかった世。
なんかどの部品もシマノって書いてあるから全然気にしたことなかったよ。

自転車ツーキニストのＨＰの主催者が製作したんでしょこの映像。

ヨーロッパはえーなー。

今の自転車はディスクブレーキなのかスゲーナ

中国は紹介しないのか？

中国の自転車のパーツってシマノ？

福留アナが「わたしもチャリ通で・・」と言ってた。
ううむ。好きな人ではないのだが、ツーキニストとして複雑。

エルゴパワーってもつとこでかい？

>>94
いえ、全然。

シフトチェンジってどっちが軽いでしょうか？

MTBオンリーなおいらにゃ寒波は無用の存在だなぁ。

福留嫌い。
あいつチョー偉そうなんだもん。
じてんしゃ乗りたくなくなっちゃうよ。

>>96
シマノの方が軽いけど、カンパの奴に慣れると､
「あ、これはこれでありなんだな・・・」
と､思うようになりました
慣れればシマノよりカンパの方が使いやすいと思うけど、
これは好みの問題以外の何者でもない！

ちなみにぼくは、メカトロが好き (はあと ^^)

ttp://homepage2.nifty.com/sws-sekiya/
に2002デイトナ改（名）ケンタウルがupされてますが、
早すぎませんか。ほんとかなぁ。

カンパって使い慣れると手放せないと良く聞くけど１０Ｓ
がある以外何がそんないいいの？
「手放せない」と思ってる人インプレきぼお
オレ的には９Ｓで十分のような気がするが・・・

カンパの9Sつかってますが、何か？

カンパの９８の９Ｓ使ってます。９Ｓで十分です。
本音は１０Ｓ欲しいですが。。
カンパの気に入っている点は、ブラケットが握りやすいぐらいかな。。

>>102-103
カンパの場合9速のほうがシマノコンパチホイールが使えて後々なにかと便利そう。
折れはカンパ9速支持

でも、フリーはマビックとかTAを使う羽目に
なるんでない？あるいはアダプタ使うか。

俺も寒波9速だけど、完組高いんで島野コンパチを
買うのを躊躇してる。あと、カンパの13-26って
ヘタレにゃ丁度いい。

某所にチューブラだけど、エレクトロンの古いのが4万
ってのがあってこっちが無難かな。

>>101
逆にシマノって､変速が軽い以外にとりがらがあらへんのと違う？
カンパより重いし､不恰好だし、ワイヤーが邪魔だし握りごこちが良くない
そのうえ耐久性もいまいち、、、
おれは８Ｓの１０５のレバーは結構好きだったんだけど。。。

かんぱの小さいレバーってだらしなく
垂れてない？大きいレバーに
きちんとくっついてたほうがいいんだけど

両社とも認めてないけど、カンパ、シマノとも9速のスプロケット間ピッチは限りなく
一緒。
従ってシマノの変速セットにカンパのスプロケｏｒカンパの変速セットにシマノのスプロケ
を使用している人って結構多い。もっとも厳密に言えば純正組み合わせより優れている
わけじゃないけどね。
特にマビック完組でＣ−Ｃスプロケ取り寄せずにシマノのスプロケ使っているカンパ９Ｓ
ユーザーなんかね。

コンポはカンパの９Ｓ。
練習用ホイールはシマノの１０５（フリー、ハブ）
決戦用はレコード(フリー、ハブ）、コリマの完組（デュラのフリー）
Ｒディレラー何も調整せずに使用ＯＫ！
チェーンはデュラね、安いから

>>105
私はもっと（ｗ
へたれなことにカンパの13-28使ってます。
>>107
アテナエルゴはそんなことはないですが、
2000ミラージュエルゴはまさにその状態。
もしかするとレコードも垂れ下がっているんでしょうか。

＞＞１０６
安いのが一番のとりえでしょ
確かにシフトケーブルが出てないカンパは良し
でもエルゴ使いづらいＺＥ

>>108
厳密に言えば、カンパ９ｓ−シマノ９ｓ−カンパ１０ｓの順で狭くなります。
が、あなたの言うようにシフトの誤差の範囲内であるので変速します。

>>110
最近のカンパは垂れてないか？

親指で押してシフトアップってのが慣れないです。
＞エルゴ。
特にMTBでラピッドファイア使った経験があると。
フロントバッグが苦労なく付くのは良。

MTBでもフロントバッグが余裕で付くよ、ワンタッチなら。

ハブは鈴江鉄工所だぎゃ！

>>115
ここはロードの話のはず。看破はとっくの昔にMTBテターイ。

それにMTBの場合、車体にばっぐなんて付けたら、ホッピングや
ジャンプの度に跳ね上がってかなわん。

来年のツールでシマノがエンド幅１３５ｍｍで
１１速を投入するらしいと聞いたのですが、本当なのでしょうか？
詳細を教えてください。そのときのカンパの対応は？

>>118
鬼が笑う

ロードのレギュレーションをかえれたのか？その変更が無ければ無理。

＞＞１２０
レギュレーションでエンド幅の規定があるのですか？
それとも、１１段が禁止なのですか？

11段て、ホビーレーサー以下にはありがたいけど、
プロには必要ないのではないかなあ。
（１０Ｔとかつけられるのなら別だけど）
重量増になってしまうし。
わざわざエンド幅を広げてやることじゃないと思う。

マジメな話、これ以上のギヤ数が必要なら、内臓ギヤと組み合わせて
オチョコ量稼ぐようになると思うぞ。
これだけ軽量化が進んだなら+500g程度で出来ないかな？

ない葬儀屋って耐久性が低いような気がするんだけど。
Inter7の話。まめに面手すりゃいいのか？
でも、素人には扱えそうにない・・・。

>>121
確か、シマノが８ｓ出したとき、（１０年以上前だわ！！）ロード用だったかＭＴＢ用だったか忘れたが、
140mmか１５０ｍｍで１４ｓか１５ｓを作ったガレージメーカーがあった。つまり、２００ｍｍエンドとかにすれば簡単に２０ｓとかが出来てしまうわけで、
ふるきを重んじるＵＣＩはエンド幅に規制をかけたわけです。
ＵＣＩの車両規定（ハンドル幅とか車軸間の距離とかを書いてるページを見てください。）ちゃんと１３０ｍｍと書いてるでしょう。

>>125
あっ！！ホントだ〜！！書いてる！！書いてる！！見てないけど！！

>>125
ＵＣＩのルールでは１３５ｍｍって書いてあるよ。
次項参照
ttp://www.uci.ch/english/about/rules/ch01_general.pdf
Chapter3 EQUIPMENT
Section2 §2Technical specifications 1.3.017

1.3.011にてロード、トラック、シクロクロスレースで使われる自転車に適用、との事。

115はラピッドファイヤーに関しての話。カンパではない。

age

ラピッドファイアの話なんかすんな。馬鹿。
カンパにラピッドファイアに対応するパーツなんか
ねえだろ！

　そういえば「ユークリッド」はウィッシュボーンシフターだったかな、クランクだけ欲しい気もする。（レコードＯＲでも可）
（本筋に関係無いのでサゲ）

ttp://au.cyclingnews.com/tech/2001/photos/sep25tech/record_carbon.shtml
　＄７００！！！！！！

９ｓエルゴ+８ｓソラいちおう動くよ
でもいまいち

age

自分の１０sカンパレコのエルゴとRDはカンパのスプロケを動かすよりシマノのスプロケを動かす方がスパっと決まる。
なぜ？？

>>127
その項目はフレームの規格であってホイールの規格ではないですよ。
レース中のトラブルに備えて付け替えしやすいようにホイールの規格より少し大きく作ってます。
事実、フロントも１０．５ｃｍって書いてるでしょう。
それを読むより日本語表記のアマ車連の規約が書いた本（NEN上にはアップされてない。）を購入してみてみれば日本語で詳しく書いてます。
それには、ホイールの規定はフロント１００ｍｍ、リアはロードが１３０ｍｍ、MTBが１３５ｍｍになってます。
１２００円で手に入るはずです。（ただし、これはあくまでも０１の規約なので０２では変わるかも知れない。）

>135
カンパのエルゴ10sってシマノ9sに対応してるなり〜。

モデルチェンジ早すぎ、
もう勘弁して欲しいよ。

>>135
カンパよりシマノの方がスプロケの性能がええんとちゃう?
ところで、１０ｓのエルゴとＲＤを使って９Ｓのスプロケが使えるんですか?
ＲＤをシマノに変えれば９Ｓに対応するという話は聞いたことがあるけど、、、

カンパ９ｓでシマノ８ｓの人いない？
どうしてもトップギアのほうで
うまくあわないんだけど

チェーンって互換性あるの？
チェーンだけカンパとかダメ？

あげっ

あげ

>99 Ｏ.Ｇさんへ
もう少し”これはこれで”をいろいろ聞かせて！

＞＞１４１
エルゴ１０ｓ＋１０ｓRDでチェーンはシマノを使ってます。スプロケは
練習用がシマノ９ｓでレースがカンパ１０ｓです。RDのロー側の調整をしたほうが
良いが、使える。また、別の人がチェーンもカンパ１０ｓでシマノのスプロケを
動かしてたから互換ありと思う。

＞＞１３９
上でも書きましたが、動きますよ。

エルゴよりＳＴＩのほうが操作しやすそう
親指で押すとき手がねじれる

>>146さん
そうですよね。モローはプロローグの時エンジェル＋ブレーキレバー＋バーコン
じゃなくてエンジェル＋エルゴを使っていたけどやりにくくなかったんですかね？

http://www.sheldonbrown.com/gloss_e-f.html#freewheel

スプロケットの間隔が出てるから、自分で判断してみたらどうでしょう。

ヤフーでカンパ８Sが安いんで狙ってる。
でもカンパ８Sってカンパ９Sと互換性あるの？
たまにカンパ８S/９Sっていう出品も見かけるけど。

http://www.sheldonbrown.com/k7.html
こっちだ

http://www.campagnolo.com/pdf/spares01-A.pdf

カンパの互換性 出てるよ。

シマノＦＤ　シマノチェーンリング　カンパ９ｓＲＤ　カンパ９ｓスプロケ
カンパチェーン　エルゴパワー　大丈夫そうかな？

アウターワイヤーってシマノの使っても大丈夫？

>>144 yottoさん
>もう少し”これはこれで”をいろいろ聞かせて！
あ、ＳＴＩとエルゴの使用感の違いですね〜 (^^)
・・・う〜〜〜ん、、、
個人的な好みの差がもろに出ると思うので、これは使ってみるしかないと思うんだけど。。。
ＳＴＩの方は軽いタッチで、かちっかちっかちっ、と､変速しますよね
これに慣れると、エルゴは一寸引っかかるような硬さがあって
最初のうちは変速しにくいです
ぼくは、十年近くシマノを愛用していて、、、
でもやっばりカンパニョーロに対する憧れがあったので､ついに買っちゃったんですよ
で､初めて使ったときは、はっきり言って“失敗したなぁ。。。”
ってのが､正直な感想でしたね
それぐらいレバーが硬くて変速しにくい。
それでもせっかく買ったんだから、と､使っていくうちに徐々にその硬さに慣れてくると
カンパって、自転車を操っているという感覚がすごくするんです
その操作がすんごく楽しい (はあと ^^)
カンパにはまる人がいるってのがすっごくよくわかります
カンパに慣れちゃうと、シマノはおもちゃですね､なんとなく操作していて物足りないものがある
と､書いていくと､カンパの方が良いように聞こえますが、そういうわけではないです
やっぱりシマノの軽いタッチは捨てがたい物があります
変速システムの完成度はシマノの方が上でしょう
カンパはその完成されて無い感じがいいのかな?
で､ここで出てくるのがメカトロ！ (^O^)/
これは良いっす (はあと ^^)
操作はシマノより軽いし、他のどれより変速しやすい
デザインもサイコー!! (UCIのいちゃもんが付いた奴ね ^^;)
なんといっても、どのポジションでも変速できるのがいい(うふふふふ ^^)
以上　ＧＯＮＺＯＵの独断と偏見でした m(__)m

>Ｏ．Ｇさん
最近のポルシェ９１１と昔の９１１のシフティングの差みたいなもんで、
昔の奴は「糖蜜の壷の中のスプーンをかき回しているみたいだ」って言う
のがありましたけれどそれとほぼ同じ感覚ですよね。

だいたいドロップハンドルのした
持った状態でシフトアップのレバー
さげるのはかなりつらいよ

やっぱシマノに変えるかぁ
軽いほうがいいよ
しかも安いし

>>155 足立のレイダック屋さん
をぉっ
言い得て妙ですね (^^)

>>156
レバーを前に押し出すような感じで下げると変速しやすくないですか?
ぼくは、気にならないですけど･･･
ここらへんは個人の感覚の差かな (?_?;)

>>157
やっぱりそうなります？？？ (^^;A
あ、>154の“引っかかるような硬さがあって”
ってのは表現が一寸違うような気がする ( '')ﾆﾎﾝｺﾞﾜﾑｽﾞｶｼｲ

シマノも１０ｓに？

>>160
カンパが１０ｓになったときから､シマノが１１ｓを出すってうわさは
時々聞きますけど、、、
出す予定あるのかなぁ?

>>161
８ｓ→９ｓは快適さが全然違うけど、９ｓ→１０ｓでそれほど
快適になったとは思えない。１１ｓは意味無いんじゃないかな？
たぶんシマノもカンパも１１ｓは出さないと思う。

お互いさぐるような軽いキックの応酬
パンチのフェイントからカンパがタックルを決める
すかさずガードをとるシマノに強引にパンチを打ちおろすカンパ、そのとき！

１Ｒ42秒　ギブアップ　三角絞め（○シマノ−カンパ●）

Ｏ.Ｇさんへ
質問した後，急用で出かけてしまってすみませんでした。
エルゴとＳＴＩの違いがおぼろげにわかりました。
>変速システムの完成度はシマノの方が上でしょう
これはリアディレイラーを含めたトータルのお話ですね。
９速より10速の方が１段当りの制御精度はカンパの方が
上でなければ同等の操作品質が確保できないと思ってい
ましたが，案外そうでもないようですね。
ありがとうございます。

みらーじゅ売り払うか

カンパのほうが
かっこよく見えるよ

STIってインナーケーブルもアウターケーブルも
付属してますか？

おらはカンパが好き。
操作感については たとえばキーボードの
軽いタッチと重いタッチみたいに好みでしかないね。
グリップの形状は慣れかもしれないけど断然カンパ。
見た目も好き、ワイヤーが中にはいるのもイイ。

だいたいブレーキのレバーが動くのはとても不安！
シフト部とブレーキ部を分けるのがどう考えても妥当。
実際に壊れてブレーキが利かずにびびった話を聞いた。

STIのレバーってブレーキと同じなんですか？
カンパしか使ったことないや。

カンパミラージュのスプロケットってDURA-ACEのハブでも使えますか？

>>170
使えません。

エルゴで１つ変速の少ない
シマノ動かしてる人は
ローかトップのどっちでシフトを余らしてますか？

DURA-ACEにエルゴパワー9Sならぜんぜん問題なしですか。

Shimano 8-speed 4.8 mm
Campagnolo 9-speed 4.55 mm
Shimano 9-speed 4.34 mm
Campagnolo 10-speed 4.12 mm

スプロケットの歯のＣ−Ｃです。
よーく考えましょう。

ちっともリアディレイラーが安定しない

age

MAVICのカンパ10ｓ用のスプロケットってシマノのハブにつくのかな
そうすれば手持ちの練習車輪今度買う寒波に使い回せるんだけど

>177
↓の説明文を読むかぎり、大丈夫なようです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14885171

>>177
使えるんだけど、問題がある。まずはスプロケの耐久性。
すぐに減ると聞く。（長期間使ってないので自分ではまだ未確認。）
第２にカンパハブ＋１０ｓスプロケとマビックのシマノ用１０ｓスプロケは
TOPの位置が違うのではめかえるたびにRDの調整が必要。邪魔くさいよ。

あげまんこ

エルゴの耐久性ってどうよ。
なんかリリーズレバーのラチェットが露出してて
埃で逝きそうなきがするけど。

しかしリリーズレバーかたいよ
レコードとかは軽いのかい？

>>182
一緒です。

今年の世界選エリート（事実上プロ）ロードはシマノが取ったね。
2002年モデルのデュラでは、あのしょぼい箱をもう少しグレード上げた
うえでぜひアルカンシェルを入れて欲しい。昔のカンパがやってたように。
それで希望小売価格が200円ほど上がっても文句は言わん！

やっぱシマノのほうが使いやすいよ

＞１８２
最初は固いが、使っているうちに柔らかくなり最後には
中のラチェットが利かなくなり脂肪。

>186
そうか、エルゴもへばるのか・・。
漏れのSTIへばってきたんで、エルゴ＆他シマノにしてみようと思っていたのだが。
しかし、シマノのSTI（ラピッドファイアも）ラチェットが甘いよな。
メインレバーを「かちっ」って音がするとこまで操作して、さらに少し押し込むと
微妙にワイヤーが巻かれて、リアメカがロー側に移動する。
以前に他人のエルゴをいじらせてもらったら、ラチェットの精度はSTIより良かったな。

私は105SISのバイオペース＆6段フリー（13-21）を愛用しています。

カンパは修理パーツが無いよメーカーのケアがなってない。
その点シマノはしっかりしてると思う。
でも、昔と違って自分でばらして修理や掃除する奴のいないから関係無いかも？

カンパの方がはるかにリペアパーツを用意している。
シマノはカタログにあっても、実際には欠品が多い。

まだまだ、その辺はカンパニョーロの圧勝なんだよ。

使いやすさはシマノだよ

寒波のリペアパーツ、高いんちゃう？
ワイヤーとか、「ふざけんなｺﾞﾙｧ」って値段だよな。

カーボンクランク＄７００！

ワイヤーいくらよ？

どっちやねん！！

>189
日本の代理店がなってないからそう思うだけです。ヨーロッパやアメリカでは
先々代くらい前のパーツの補修パーツが手に入ります。デッドストックではなく、
新品が手に入ります。（ただし、レコードのみ古いのが手に入るのですが・・・。）
１９０の言うようにシマノはちゃんとしてるように見えて実際欠品だったりすることが
多いです。

日本にパーツなきゃ意味ナイじゃん！

>>197

196はメーカーの姿勢を批判してるやつらに対する回答だろ？
昔からカンパ使ってる連中は皆知ってる事だよな＞スペアパーツの件
メーカーはちゃんとしてるがインポーターが×って事。

>>198

確かに日本での販売とサポート体制はなってないな＞カンパ
アメリカでは現地法人があって、イタリア人のスタッフ常駐して
いるけど、日本じゃ代理店まかせ。
それもカワシマとか岩井商会とか日直とか平行して同じ物扱っているから
どこも補修部品のストックとかババを引くようなことはしたくないわな。
おかげである程度販売量がある関東の大きい小売店が自社リスクで
８Ｓのスプロケとか１２〜２３Ｔ以外の歯数のスプロケとか置いているだけ。
地方のマイナーショップが注文しても手に入るかどうかすらわからない。
老舗問屋の在庫管理のいい加減さはこの御時世にもかかわらず、
目を覆わんばかりだ。
おかげで99年以前のモデルを使っているユーザーはいつ使えなくなるか
戦々恐々。
これじゃ普通のプロショップが売りやすいんでシマノ販売に走るのも,理解出来る。
カンパは日本での販売体制を見直さないと。バレンチノ氏は以前来日して
「中堅グレードをもっと売りたい」とか言っていたけど、現行のサポート体制
じゃ肝心のショップがついてこない。

シマノが支持されているのは、販売と補修部品等のサポート体制
が「日本のカンパ販売体制」よりましなだけ。ハード同士では差はなし。

固いのに？

硬いって言っても昔のヅラよりはるかに使いやすい硬さ。
あとは、なれてるかどうかで作動性は変わる。

プロはカンパで不自由していないのでしょうか

でもね、変速用のギアの歯のパテントはシマノがもってるんですよ。
他のメーカーはこっそりそれをまねしてるだけ。

>>203
なんで？

シマノが持ってるのは刃先の形状とスプロケについてる段（っていったらわかるか？）
の形状です。ギアに段をつけるという発想はサンツアーが最初に出してます。
ゆえにギアの刃先と段の形状に気をつけたらシマノのパテントには引っかかりません。

>>206
だから微妙にかえてるのを
ま、こっそりと表現してみた訳

シマノも他社がつぶれたのをいいことに自分の物にしてしまったわけね。
こそ泥メーカーシマノってか？

ザックスとサンプレとオフメガ

誰かが、シマノ＝MSって言ってたけど
MS程ユーザに嫌われてないな（ｗ

trtrrtrtrtytyttyt

結局シマノとカンパどっちがいいのよ。
値段抜きにして。

変速性能　シマノ
ベアリング性能　カンパ
重量　微妙にカンパ（ほぼ同等）
ブレーキ制動力　シマノ
ブレーキフィーリング　カンパ
見た目　カンパ？（最近カーボン多用で個人的には・・・）

個人的には９ｓ時代のカンパが良いと思う。

>>213

デュラのブレーキ評判悪いね。ブレーキ本体のみ７４に戻している人いる。

>個人的には９ｓ時代のカンパが良いと思う。

同意、９７のレコードが一番ｶｺｲｲ

耐久性はやはりカンパ？

カンパうらやましい

＞＞２１４
刻印が入った最後のカンパレコのクランクがほしいっす。

ランダムＡＧＥ

エルゴ10Sとシマノ9Sリアメカ、9Sカセットで実践使用している連中、袋井でみたよ。
ラバ寝ろカンケーの女子チームだったが、「高村サンがセットしたんですぅ。問題なく変速するぅ」
とゆうていたから、たぶん使えるのでは・・・。
エルゴの方が格段に握りごこちがいいし、漏れもやってみるかな。

エルゴ１０ｓレバーは高くないから、シマノに使ってみたいけど、
間違って10段目を使ってチェーンが外れるのがコワイ。

ディレーラーが9段なら外れない
レバーだけでしょ？

そ、そうなの？（汗）

近日中に試して、報告する予定。
ちなみに>>221のいうとおり。
リアメカのふり幅調整してあればチェーン落ちはありえない。
ただエルゴのロー側９段、トップ側９段のどちらでシンクロするか試さないとわからない。
ロー側９段だと、トップに入れようとするとき1段分ラチェットの空きがあるから
鬱になるかもしれんな。
しかしエルゴ安い。デイトナで13K円。

エルゴ１０ｓ＋カンパ１０ｓリアメカ＋シマノ９ｓカセット
エルゴ１０ｓ＋シマノ９ｓリアメカ＋シマノ９ｓカセット
どっちもＯＫです。エルゴ再考！

確かにエルゴレバーは安いですね。軽いし。
でもブレーキアーチも買わなきゃならんのでしょう？
引き加減があうのでしょうか？

>>225
あうよ、引き加減。まったくといっていいほど問題なし。

>>225
シマノのレバーとカンパのアーチを組合わせると邪魔くさいことになります。
ホイールをはずすときに使うブレーキクイックがなくなりホイールの脱着に
手間がかかります。

>>227
逆の組み合わせはどうでございますか？

>>225
カンパのレバー、アーチ使っているがレバーのクイック(っていえばよいのか？)使わずにホイール脱着してるぞ。
太いタイヤ使わなければ必要なし。

>>226
いいこと聞かせてもらいました。

そりゃ手元でもアーチでも解除できて楽になるじゃない

>224

エルゴ９ｓ　シマノ８ｓＲＤ　シマノ８ｓスプロケ
合うってきいたけどぜんぜん合わないよ
おれの調整が下手なだけ？

エルゴのレバー硬すぎませんか？
店においてあった展示車いじってみたけど、ＳＴＩのようなスムース
感がなくて疲れそうな気がしました。
手のデカい外人はあれくらいでちょうど良いのかな。

＞＞２３３
アウターをカンパからシマノに変えたらシマノと同じくらい軽くなる。

＞＞２３２
２００１モデルの９ｓだと無理です。２０００以前のモデル＋シマノ８ｓＤＡ
ＲＤで使うと大丈夫です。レバー比に小変更がありました。
ちなみに１０ｓエルゴ＋８ｓＤＡのＲＤと組み合わせても動いていました。

こういう非合法な組み合わせの場合、完璧には行きません。
調整の仕方も普通の調整ではなく、物によってトップ位置を普段より外に出したり
中に入れたりまた、ワイヤーのテンションを高めにしたり低めにしたり・・・。
いつものやり方とは少し違う方法も試して見てください。

初心者なんですが・・・
知人からもらったロードにカンパの８sミラージュのコンポがついていて
乗っていたが、どう調整しても変則がおかしい。
仕方がないので、ヤフオクでデッドストックのレコードのエルゴパワー
を落札。
つけてみた所、結構よくなっって満足してるんだけど、やはり調整が
シビア（気を抜くと１速飛ばして落ちてしまうギヤがあったり）＆>>
233さんのいう通りカタイ。
カタイのはアウター（ワイヤーのですよね？）を変えるといいという
のでいいのですが、調整がシビア（自分でエルゴパワー＆ワイヤー類は
変えましたが、調整ができなかったので自転車屋<ギャラクシー>で調整
してもらいましたが、この時代のカンパは結構アバウトとのこと）なので
次買うときはシマノかな・・・と思っています。
今の１０しゃ良くなったと聞いたのですが、変速とかはどうなのでしょう
か？
ちなみに、その自転車を譲ってくれた知人は、アルテグラのコンポを使っ
ていて、次買うときはカンパがいいといっていました。

試してみました。エルゴ10ｓ＆シマノ９Sカセット、リアメカ。
結論から逝くと「完全シンクロにするには手間が異様にかかる」。
エルゴのほうが１段あたりのワイヤー引き代が大きいので、
リアメカへのワイヤー取り付け方法を工夫することで完全シンクロを実現しました。
ちなみにワイヤー取り付け部は自作して3−4ミリ程度インナーリンク寄りに
取り付ければOK。まあ「自作」が非常にめんどくさいが・・・。
しかし、エルゴのインデックス精度、シマノに比べて異様に悪い。
ある段にシフトアップして入れるときとダウンで入れるときで微妙にずれることがある。
ワイヤーはブレーキ、シフトのインナーアウターともシマノ製で問題なし。

リアメカは寒波にしたほうがよし

☆いざ戦わん！シマノVSカンパ☆

なのに戦わないね！

意外と仲良し 島野と寒波

>>234

ほんとに！やって見なきゃ

>>235
カンパのリアメカ、２０００モデルと２００１モデル何が違うの？教えてください。

＞＞２４１
９ｓのシフトのワイヤーを引く量が２０００以前と２００１では違います。
（これは変速誤差を計算しても変速させれないくらい違います。）
それにあわせてＲＤもワイヤーの動き１ｃｍに対しての動きも違います。

カンパは釣具もクラブも作ってないな。

カンパは車のホイール作ってる

>>244
君はガンプラでも作っていなさい！！

>244
80年代に別会社(テクノマグネシオ)になり、
現在はすでに消滅…
ブランド名が残っているだけです。

じゃ！！コルク抜きを作ってる

>>247
・・・

そういえば、ワイヤーなどの小物系はカンパはくそ高いんだったけな。
変速調整も面倒だし。
総合的に判断して、エルゴレバー＋シマノは見送ります。

ワイヤーはシマノのアウターやインナーでも十分使えます。
ただ，シマノのメカは使ってませんが。

シマノのブレーキは裏側が複雑で掃除しにくい。
カンパの方がシンプルな気がする。
シュパーブプロは掃除しやすかったな。

>>249
シマノのインナーブレーキが使えるのは９７年までの製品だったと思います。
それ以降はブレーキの太鼓が小さくなりそれに伴って太鼓を入れる穴も小さく
なりました。使えないこともないですが、ワイヤーをはずすときペンチとうで
ひっこねかなければいけません。

デュラかレコードか、悩んでるんだけど、10ｓのチェーン切れやすいらしいの
ですが、ホビーレーサーレベルなら問題ない？

>>253

全然問題ない、ってゆうか今年のジロじゃシマノのチェンがぶち切れて逃げに失敗
したのが世界に中継されている。

＞＞２５３
カンパのチェーンが高いので今年はずっとＤ−Ａを使ってました。（カンパフル装備車）
使った結果ははっきり言って
カンパを使うべきでした。なぜなら切れることは無かったのですが、伸びるのが早く、
シーズンインに新品に換えて７月終わりに換えて１０月に換えてます。
カンパならワンシーズン使いつづけても大丈夫なのに結局高くついてしまった。

というやつもいれば、おれみたいに５年以上使ってるやつもいる

Recordのリアブレーキはシングルピボットだけど、あれも問題なし？

コーラスの使ってるけど問題なし。

>>257
私は前を主に使うからぜんぜんOK。
軽くなったし、いい選択だったと思う。

>>254-259
あんがと。じゃあカンパにするわ

DURA-ACEのブレーキアーチもｴｴﾖ

私もカンパ１０ｓ購入したいんですけど
１６５ミリクランクがないので迷ってます。
シマノのクランクとギア＋カンパのリア１０ｓって
可能でしょうか？

クランクとギアだけじゃ無理でしょ

>>263
プラスBBですか？あー、というか
どこのでもクランク短ければいいけど
チェーンリングも１０ｓ用じゃないとあかんのですか、
と思って。

>>クランクのＰＣＤが違うから、シマノ＋ＴＡにしてみなはれ。

別件だが、7700のブレーキって長い下り坂でフェードしないか？

シフトが硬いという内容がが散見されるが、
アウターワイヤをNOKONの金属製のにすれば軽くなるというね。
なので今度のデイトナ使った新車でこれを使うかと思うんだけど。
デイトナでNOKONは大袈裟かもしれんが、体験談求む。

＞262、264
9速なら無茶苦茶な組み合わせでも大丈夫なのは知ってるけど・・・
カンパクランク+シマノスプロケ+カンパチェーンとか・・・
基本的に歯は一緒だから。
10速は知らない。役立たずでごめん。

ただ、カンパに詳しい人に言わせると、10速は少し待った方がいいかもと言ってた。

>>267

何故待った方がいいの？

多分、シマノの来年のレースに投入してくるパーツ
（１０ｓなのか１１ｓなのか、はたまた１２ｓなのか）
をまってからにしたほうが良いという訳ではないのかな？

>>269
そっかぁ
でも、それ待ってると、PCの同じようなことになっちゃうもんね。
次の年には必ず今よりイイのが出ちゃう訳で…

>>265
シューをカーボン用にしてみれば？

＞270　全然関係なく思ﾜﾚ

シマノは嫌いだage

★おしえてください
こんなの出てきたんですけど、

カンパ ＡＭＢＥＲ ＰＬＵＳ５ ＯＬＩＯ ＯＩＬ って何？

カンパってカーボンマンセーで軽いのとなんとなく輸入モノだけあって高級なイメージがあるけど、どうも最近のデザインは好きになれない。
特にカーボンクランクはスペック的には申し分ないかもしれないけど、どうも色合い的にダサさが漂っていてちょっと引いてしまう。

ＳＩＭＡＮＯってレーサーマンセーで軽いのとプロがｲﾊﾟｰｲ使っているだけあって高級なイメージがあるけど、どうも
77系のデザインは好きになれない。
特に中空クランクはスペック的には申し分ないけれど、どうの色合い的にダサさが漂っていてちょっと引いてしまう。

×：ＳＩＭＡＮＯ　　○：SHIMANO
×：どうの色合い的に　　○：どうも色合いに

>>275
真似してる割には面白くない

>>277
ｽﾏｿ

ＳＨＩＭＡＮＯって 釣りマンセーで軽いのとなんとなくｲﾊﾟｰｲ使っているだけあって高級なイメージがあるけど、
どうも リールのデザインは好きになれない。
特に中空の竿はスペック的には申し分ないけれど、どうの色合い的にダサさが漂っていてちょっと引いてしまう。

>>279

ダイワ精工って釣りマンセーで軽いのとなんとなくｲﾊﾟｰｲ使っているだけあって高級なイメージがあるけど、
どうも スペシャライズドのデザインは好きになれない。
特にＭ４のフレームはスペック的には申し分ないけれど、どうの色合い的にダサさが漂っていてちょっと引いてしまう。

ダイワ精工は関係ないぞ、でもｲｲｶ！

がまかつって釣りマンセー（以下略）

TEAM DAIWA製品にどれだけ金をかけたか\\\.

02モデル何時入ってくんだ？

現在77DAで13-25のｽﾌﾟﾛｹ使ってますが、カンパの10sに興味あり。
カンパだと、13-29のｽﾌﾟﾛｹあるじゃないですか。あれ使ってる人います？
ｺｰﾗｽへの買い替えを検討中です。

カンパマンセー！！　ａｇｅ

EURAS買った人いるかな？
WOのくせにニュークリオンのチューブラより軽いらしいけど
キシリウムLSより良さそう

なんで魚釣りがTEAMなんだよ（ｗ

シマノのＳＴＩって軽いね
軽すぎて変速したかどうかわからないときがある

age

ＥＵＲＡＳ買ったよ。
昨日、初めて使った感想。（76km）
ﾋﾙｸﾗｲﾑﾚｰｽ以外ならぜんぜん使えるって感じ。ﾌﾞﾚｰｷﾌｨｰﾙ良し。ﾉｰﾏﾙﾎｲｰﾙと比べて
「伸び」が違うっぽい。外周部は重たいはずなのに、加速感もイイ。
ﾘｱﾎｲｰﾙがしっかりしているからか？
広島の中央森林公園のコースでも、自分なら軽量ﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾎｲｰﾙより、ＥＵＲＡＳ使うよ。

スプリント９０００を１０年前に購入したぞ。
アルテグラにしときゃ良かったかな。
今思えば、トヨタとマツダみたいな関係だったのかな。

ＳＴＩなんだけど２ｓ＞１ｓにチェンジするとき
いつもよりレバーをたくさん内側に倒さないと
変速してくれないけどなんで？
３ｓ＞２ｓや９ｓ＞８ｓは軽くカチカチときまるのに

＞＞２９３
ローにシフトするときは大なり小なりみんなそうなってる。そうしないと
きちっと変速しない。ためしに1ｓをつぶして2ｓをローにして変速調整をしてみて！
チリチリ言ってきちんと変速しないから

そうなんだ
３ｓ＞２ｓの感じでレバー操作すると
ギア変えたつもりでもかわってないとき
があるんだよね
そうすると２ｓにはいってたことに気づく

105のSTIレバーのブラケットの先端部分って反り返り過ぎじゃない？
親指と人差し指の間の股のところがいつも赤くなっちゃうよ。

ブレーキが地面に垂直になるようなポジションにしてるから別に位置が
高いわけじゃないはずなんだけどね。DuraAceにしたほうがいいかなぁ。

>>296
Duraは前モデル（8段時代）・現行も深いのにね。

デュラ以外は全部浅いから、指又が痛くなるよね。

こんなところで「差」をつけてもしかたないよシマノ

なにがストレスフリーだよ。カンパみならえよん

>296,297

アルテグラでもいたくなるぞ。特に下りでは最悪。
その点カンパはいい。友達のレコードで感激して、自分のバイクはコーラスで組んだ。次はレコード。

ブラケットの形が全モデル共通なカンパは偉い。
シマノは何考えてるんだろ？設計的にあの部分は削れないの場所なの？
各モデルのSTIレバーを横から見ると一目瞭然ですよね。

そんなおいらはWレバーにしました・・手をんなに大きくなかったから
快適・・・。

>>297,298
レスさんくす。

アルテグラと105のブラケットのラバーって仕上げはともかく形は同じっぽい。
最初自分の乗り方がﾍﾀﾚでハンドルに重心が掛かりすぎてるのかと思ってたけど
やっぱり同じ悩みを抱える人はいるんですね。

コーラスいいなぁ。レコードよりこっちのがモデストなデザインでカッコイイよ。
カーボンブレーキレバーはどうもね・・。それよりｴﾙｺﾞﾊﾟﾜｰだとステム位置下がら
ない？　ドロップ部分を握ったときに前傾姿勢がきつくなりすぎそうで心配なん
だけど、その辺はどうですか？

>>300
全然問題ないよん。むしろハンドルとエルゴの位置が同じ面になる
ようにセットするとレバーに手をかけているときの自由度が高い。
流しているときなどリラックスできるような・・・
ところでＳＴＩからエルゴに替えた場合ステムそのものが短くて済む
ような感覚があるのは私だけかな？　１２０から１００に替えてしっくり
くるようになったのだが。

>>300
僕も全然問題ないと思う。

>>301
>むしろハンドルとエルゴの位置が同じ面になる
ようにセットするとレバーに手をかけているときの自由度が高い。

同意。これがいい。

手が短いので、ブラケットが上向いて生えてるんですけど
かっこわるい？
そいういうのもあり？

>>303
程度問題だと思うけど、ステムの位置を上げた方が良いんじゃないの？
プロみたいにサドルとハンドルバーの落差が大きく取れればカッコいい
けど、実際問題相当乗り込んでないとああいうポジションはとれないし。

極端なセッティングはロードの美しさを台無しにしてしまうと思う。
ステムを短くすると格好悪いなんてことなら今度は根本的にフレーム
サイズがおかしいわけだしね。

全日本チャンプがそんなセッティングなので、
問題は本人の美的感覚だと思うよ。>>303

レコード10Sの8点セットで136,000円って安いの？
スレ違いスマソ

なるしまのやつ？

カンパしてちょ！

あれはハンドルを下げてブラケットを上げて上に生やすので正解。
つかあのカーブではそういう設定しかできない。
キライな人が多いけど、アヘッドになってハンドル位置が下がった
のでもはや改良する気は無いだろう。南無阿鼻陀仏

>>304
死ね

フライトデッキがモデルチェンジするんだとか。
ソースは某ショップのPageデス。
知りたいのはその時期だけど、
やっぱ増えるギアの枚数に対応するためですかねー？
昨日DuraのSTIとRDにスプロケ買ったばっかりなのに、もー鬱死！

>>311
使いづらいというもっぱらの評判だから、
操作性をあげるだけではないの？
コンポのモデルチェンジより、
フライトデッキの方が早いなんてことあるのかな？

フライトデッキにバックライト内蔵してくれるとありがたいな
ヘッドユニットだけなら２５００円ぐらいだから
気軽に交換出来る

次のSTIは今までの新幹線みたいなデザインからどちらかというとカンパエルゴ
見たいなデザインになるよ。

ソース希望

ワイヤーの取り回しもかわるのかな？

どのあたりが新幹線よ？

>>316
握って親指がかかるあたりの光ってるとこじゃない？

>カンパエルゴ見たいなデザイン

握りごこちも近いといいですな。
あとブレーキのクイックリリースもSTI側に付けて欲しい。
するとカンパのブレーキアーチが使えるから(笑

>>314
シマノからソラが出た時にチラッと話を聞いたんですが
ひょっとしてソラのシステムが上位モデルに採用されるんでしょうか?

>>319
最悪やな

74から77の時もワイヤー外だしやめるって噂あったな

ソラのシステムだと
下持ったときに変速しずらいよ

RSXのRDシステムが今では上位に搭載されてるしね・・

ガーン、そそそそそうかあ、
そうやって使うのかあ！！

>>323
まじ？

ワイヤー外出しはまじでなんとかして欲しい。
と言うわけで次のモデルは中出しでお願いします＞シマノ様

中出しage

ドロップハンドルのみでＤＨポジションをとりたいときに
ワイヤー部分を握りたくなるんだよね。
だから外出しでもいい。

フロントバッグつけたい人はカンパを使ってくれ。

あげ

結局大差無しということで。
お金持ちで見栄っ張りの人はカンパ使ってください。

>>330
カーボン＆チタンテンコ盛のレコードを別にすればシマノもカンパも価格差は
さほどありませんが、なにか？

金があって見栄っ張りだがアルテが好き。

君ら若者は自転車が全くわかっとらん。
おっちゃｎが説教したる。
たがわけさしちろうを知らん。

超軽量車や超エアロダイナミクスな自転車を作成することを考えろ。

ジュラEXの13-14-15-16-17のボスフリーや
カセットハブで11-12-13-14-15でエンド幅120mmで組んだことあるのか？
トップが15Tで、5段しか無いんだぞ！
こんなチッチャイものがあるだろうか？
実物を想像してくれ！

これのQRシャフトを省略するか、FTを用い、
、中空シャフトをチタンで特注してみろ。

軽く、薄い、鉄で実用的。

しかもここでいう実用とはその辺を練習で走る程度なら充分なギヤ比じゃ。
どうせインナーしか使わんのだから。

何が１０段だ１１段だ。
私は８段フリー（カセット及びボスな）が出た時愕然としました。
こんなおっきくて重いモノ使って何がカーボンじゃい。

分かったらとっとと、古い文献をあさって勉強しろ！

じゃねーといつまでたっても6kgキレね‐ぞ。

俺がチャリに乗っていた７０年の終わりは
カンパが高級車には必ずついていたね
デュラやシュパーブは二流に近かった。
シュパーブは初代からPROに変わったときで
ブレーキに感動した。デュラははっきりいって
垢抜けないデザインで特にクランクがダッサーと
思ったよ。
そのてんカンパはあの当時だとスーパーレコード、ヌーボレコード、
ラリーっていったところだけどデザインとかがよかったね。
でF,Rディレイラーカンパヌーボレコード、クランクはスーパーレコード
ブレーキ本体とレバーはシュパーブ・プロ。ハブはデュラエースって
感じにしていた。
あの当時みたいに好きなパーツを使えればいいのにね。
カンパのシフトにデュラのRディレイラー、シュパーブのFディレみたいにさ

ま、時代が違うよね。　あの当時は前２段、後ろ６段が最新だったもの

>>333
カセットが１１〜１５になってますけど？ (^^;)

業務用のジュラEXの木製ケース入りゴールドフリー歯のセット
があるので、歯は30枚位あるんだが。
>>335
?意味が判らん
フリー歯の内径が3種類位あって、それに該当する歯が無くて、
11-15は無理で11-16しか付かなかったような・・・

>>336
いや、トップが１５Ｔと書いてあるんで、、、
１１〜１５だと、１１Ｔがトップですよね?
・・・でも、１１Ｔのトップって昔はあったんだ?
８Ｓの時代は１２Ｔしかなかったんで、
ＭＴＢから持ってきて無理やりつけてました (^^;)

シマノのニューモデル情報？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1012914562/103

↑楽しいか？

>>339
本当に引っかかる奴がいるとは･･･････(ﾌﾟ

>>331
レコードvsデュラしか想定して話してねぇーよ貧乏人。ボケが！

カーボンは軽くていいのかもしれないけど見た目が好きじゃない。
だから俺的には非カーボンカンパ＞シマノ＞カーボンカンパの順番で好き。

スマソ　トップ×
>>337
70年代の超軽量化ブームで前後のコマもちっちゃくして目方
ｶﾙｸするためな。
ｼﾞｭﾗ10と同様にな。
削れてとんじゃうから11が無くなったのじゃろ。
強い素材や加工法ができて復活と。

このｽﾚタイトルおかしい。
→2ch読者は両方もっとるし

シマノ&カンパ今日はどっちにしようかしらん
or
コル名古と乳練、今日は東映マンガ祭り

でｽﾚお願い。

ヂュラと同等品はコーラスということでよろしいか？

どっちにしても、オレ様レヴェルには自己満足の為の道具以外の
何者でもない。

>>333

９段変速余裕で６キロ切ってますがなにか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012913573/#38

あんまり年寄りをあおんなよ。

タイトル候補↓
結局シマノが欲しかった

>>346
アイター、アメ人は30年こんなんばっかし
毎回実用言い張るし。実用なら全員これ乗っ取るわトックニ！
わかもｎに公式を授ける！

軽量=非実用＝だから良い

ブレーキレバーはずして-100g
カセットフリー5段化-100g
ながいパイプは全部カット
これで4kg台じゃー！

もう1点！
超エアロ車！

フロントエンド幅40cmのFディスク！
○信の80mmのナローハブ＋16本エアロスポーク+エアロ1！
は18〜14年位前かなー。
ヴぁかもんたち、アイデア出して来い！

3○勝の鋼線で引っ張られた十文字のフレームは
軽量とエアロを両立したトラックレーサだったにゃー。

>>349
前輪外して、ずっとウィリーで逝って頂きたい。

>>348-349
＞全員これ乗っ取るわトックニ！

全員が全員自転車に１８０万もつぎこめん。

＞フロントエンド幅40cm

前面投影面積広すぎ。マックトラックか？
トラックでもロードでも部品がレギュレーションに適応してないんじゃ
まったく意味ない。

それともなんですか、おじさんが現行の規格を変更してくれるんですか？
頼りのなるなー年寄りは。

>>344
材質的にはそうだね。デュラはそうゆう面では結構保守的。
販売量も多いし、330&341のようなﾄﾞｷｭｿ比率も高いので、そうならざろうえない部分もある。
実際漏れも>342と同意見で今のレコードは今一食指が動かん。96モデルを大事に使いたい。

レギュレーション？

想定がチッチャイのー
ノンフェアリングクラスもあるっしょ>>351

シマノは80年頃はこんなんで記録だしてました。
１人乗りフルフェアリング>80km
2人乗りフルフェアリング>100km

チャリ
→スポーツ×
→モノ○

自転車に対する視点をもっと自由にしていいんだよ。

間違ってたらスマソ
ロリーオレイリーのは
３○勝の鋼線ふれーむ40mmじゃなかったが、
1分3秒位の公式世界記録（当時としては）じゃなかったっけ。

>>352
デッドストックは皆あるわけだから。
カーボンカンパは多いに欲しいね。これからの主流かもしれんし。
スピーカも振動吸収性能から、カーボン+アルミ可が進んでるしね。

＞３５３
リカスレに行け。

>>349
＞3○勝の鋼線で引っ張られた十文字のフレームは
＞軽量とエアロを両立したトラックレーサだったにゃー。

そんなんあったんですか？でも、もろパクリですね。
（またはアイデアはどこぞから頂いたと、）
まぁオリジナルかパクリか、なんてことは自転車の場合大した問題では
ないと思いますが。

3○勝、今は世代も全く変わってしまって、別のことやってるようですね。
創立者の心意気、これは、評価されるべきでしょうね。

アイデアはね、１００年位遡ると、たいていのものはでちゃってるんですよ。
問題は、いかに上手く引っ張ってくるか。

数量、たくさん売らんと。

ヨーロッパの良識です。デュラ
USの常識です、アルテグラ
ヨーロッパ製品ってジャパンエデション多いんですよ。
だって他所ではもう売れませんから。

Oh~!

Aluminium and Tegra are mixed to Ultegra!

What is Tegra?

>>357 DO NOT cheat! It's my Joke.

:) ?

外人は　Aluminium　Alloy　って言うだろ・・・

>>355
貴殿の仰る通り。
100年前にアイデアは出てるし、
製品化に成功しても、数売らないとだめだし。
その点シマノは自転車界の業界標準OSだから素晴らしいね。

ジュラ10もいっとき世界標準だったのにー。

ジュラ(クレーン,EX,AX,10,NEW6S,STI8S,最新)
そして
レコード(R,NR,SR,CR,最新)
が世界最高じゃ。
では逝くか。

野暮なやつが何人かおる。

ヤボなボーヤ。

＞３６１

いわねーよ。

緊急浮上

新XTR見たか？倒れそうになったぞ！ありゃだめだ....

ソースきぼんぬ

shimano 新XTR
でググールしたら、結果のページに「スポンサー」の表示が。
初めてみた。shimanoはググールのスポンサーってこと？

ジュラ１０って何ですか？？。

●2002.03.19
お客様相談窓口は、3月21日〜3月24日はお休みとさせていただきます

聞くなって事ね

>>368
ソースはいえない。ので、概要を。

ローターは8穴。よって、専用ハブ。スプライン方式でハブに取り付け。
シフターとブレーキレバーは一体式。6inchのみ。XC用ね。
キャリパーは一体で鍛造されていて超軽量。BBのスプラインは中空。

だいだいこんな感じだ。

これ付けたら笑われますか？

http://www.fukui-c.co.jp/2002_new/canpagnolo_triple_record_11.jpg

>>374
逆に一番の選択やろ。あまりに手堅い本流なんで、手を出しにくいケド。

レコードのトリプルって、はじめてみたYO。

>>373
　RDの詳細はどうなってるんですか。
　どこかのスレにありましたが、グレーのほかに黒や銀が選べるようになったとか、
　技術的に変化があったとか。
　画像があればいいんですけど、文でもいいので情報キボンヌ。

>>373
これのことか？

http://www.mountainbike.com/news/news/news_20020319-3003.shtml

>>378
なんか安っぽいな（シマノらしくて良いけど）

>>378

げ！
ディスクブレーキ！

>>378
スギノ・マグネラ、クランク登場。

>>378
Thx!
　RDはアルテグラみたいになっちゃいましたね。
　クランクは・・・・ひどい。
　カッコがいいのはハブぐらいのもんですか。

>>378

うお！
昔、XTRの設計思想がどうとかこうとかで、
ディスクブレーキは出さないみたいなことを
言ってたような気がするが…。

９速のままなんだね

最近のシマノバイクフィットプレスなどを見ると、ディスクブレーキを
積極的に展開してるのがわかる。
Ｖでもいいような気がするんだけど

今更ながらですが・・・
金色のLXもありました。
http://home.pchome.com.tw/sport/mtbnet/open.htm

>>385

まともにデザインで勝負しても
カンパにかなわないので、違う客層を狙ったとか？
坊主やヤンキーが喜びそうな色合いだな、ｵｲ！

で？

DeoreもXTもXTRもディスクあるのに、LXだけ無いなんて・・・
やる気無いならLX無くせば良いじゃん。

９速のままでいいヨ
これ以上チェーンが切れやすくなったらいやだし

ｿﾝﾃﾞ？

>>389
俺は切れたこと無いから何とも思わんが、そんなに切れるものなの?
パナリアのアルベルト・ペレスだけじゃないのか?(藁

ところで、カンパ10sのチェーン切れた人居る??

ヲイ!　お前等!!!　カンパのブレーキシューを売ってるオンラインショップを
教えて下さい。m(_ _)m

>>392

私はここで買いました。
http://www.excelsports.com/

サイクルベースあさひの掲示板で、
カンパのブレーキシューの取り扱いはしないのですか？
と質問したけど、無視された。

東京なら、池袋サンシャイン前のギャラクシーに
ブレーキシュー売ってましたです。

このへんの消耗品がなかなか入手しづらいのがカンパの難点ﾀﾞﾅｰ。

thanx!!
俺もアサヒの掲示板でマル無視された。　クソォ、もう一度書いてやる!!

俺は東京じゃないけど、近所にシマノお断り、パーツ持ち込みお断り、カンパ
マンセー!!　全品定価売り!!　って店があるから、手に入らない訳では無い。
でも、あそこの店、気分悪いから行きたくないなと・・・

>>394

よし！
アサヒで「カンパのシューキボンヌ」ageカキコしますか！
応援タノム。

http://www3.big.or.jp/~number-1/
↑
一応、ここでも扱ってるみたいだが、
注文してもここはやたら「欠品中」の場合が多いので
注文してない。試してミソ。

>>395
書いておいた。　何度も書き直してたら文章が変になっちゃったけど。
応援よろしく。

俺もNo1は高いのであんまり使ってないね。　でも、カード使う時便利。
後、連絡が早い。　日曜日の深夜に質問書いて30分後に返事が来た事が
あったぞ。(藁

カンパユーザーで167.5mmや165mmのクランクを
使っている人がいましたら、お勧めを教えてください。
今のカンパは170mmより短いクランクは作っていませんが、
さすがにシマノを使うのは…(汗)
TAあたりしか選択欄がないのでしょうか？

俺はシマノのクランク使ってるが・・・　嫌いなのか?

>>398
いえ、嫌いではありません。
レコードにシマノのクランクは
似合わないかなと思って…
私自身はシマノユーザーですが、
知り合いに良い尋ねられたので。(笑)
背の低いカンパユーザーの方はどうしているのか
聞いてみたくて書き込んでみました。

400Get!!!!!

おいらもコーラス１０ｓにアルテ167.5クランク
別に問題ないですが。
TAも考えたけど手に入りやすい&予算＆軽い
からいいカナと。
カンパが短いの出してくれれば一番いいが。

TAｲｲｵﾏｯｾ。

>>396

昨日は方々行ってたので応援遅くなってスマソ。

>>403
セキヤで扱ってた。(藁

http://www.sekiya-cycle.com/kaigai/kaigai3.htm#sub471

アスキーよりセキヤの方が品揃えが凄いね。　本当に入荷可能なのかはわからない
けど、マジですげぇ。

http://www.sekiya-cycle.com/index.htm

俺のように、「カンパの低価格コンポが好き好き」な奇特な人間も少ないと思うが、
某オークションで有名な yuta17t0985 さんがゼノン、ミラージュ、ベローチェのコ
ンポを単品で出品してくれるそうな。

本日夜から出品予定だそうなので、もし万が一興味のある人は見てみたら?
#yuta17t0985さんはちょっと期日遅れがちな人なので、本日夜じゃないかも。

なんか、宣伝みたいなのでsage

カムパは好きだがカムパヲタはなー。
パソコンだと apple 方面に似た感じのが多いよ。

>>406
デュラ vs レコ
昔も今も回転系の耐久力は歴然とした差があると思うが。

>>407
どっちがいいんですか？

聞くなよ！
デュラに決まっているだろが

聞くなよ！
レコに決まっているだろが

>>409-410
はいはい偽者はどっかに行け。
回転系の耐久力は昔も今もレコが上。

お前らだれだよ。俺が407だ。
ハブの性能はデュラが上。これは厳然たる事実。

ちょっと見ないうちに、誰が俺になってんだよ……。俺が407です。
ﾏｼﾞﾚｽ。デュラのベアリングはダメ。柔らかすぎ。

ふざけんな！ 偽者どもが！ デュラが上に決まってんだよ！

耐久性はやっぱレコードが上でしょう。
過去レス読めば、その辺についても触れられている。

実際、今のヅラとレコを両方乗ってて、
両方乗り潰す程の脚ある奴って居るもんなのか？

ちゅーか、カムパヲタの「カムパのベヤリングがもげ」とかいう話しは、
ミョーにマカーの「マクのインターフェースはほげ」とかいうのと重なるよ。

>>409のレスのせいで、すっかりこのスレが荒れたな。

島野の下の方のグレードからレコードに乗り換えて
ヅラの悪口を言う奴は痛い。

>>417
対決スレだからしかたないよ。自作版のCPUのスレよりはまし

わりぃ・・・
出来心でつい・・・

で、オレのコンポ？
・・・ティアグラ（ｗ

>>416がいいこといった！
ｶｿﾊﾟﾏﾝｾｰとかい言ってる奴。
おまえらほんとに根拠あって言っているのか小一時間問いつ（以下略

>>416

ギクッ。
カンパマンセーな私は、少し前までマクヲタでした。

どちらも「デザインがｲｲ！」ってところで共通点があると思うのですけど。
（異論は色々あるのは承知）

俺がｶﾝﾊﾟﾏﾝｾｰ!!!!!!　なのは、単にシマノのSTIレバーが手に馴染まなかったから。
DURAのSTIレバーを2年使ったんだけど、どうしても駄目だった。

なので、ベアリングがどうのこうのと言うつもりは毛頭無い。
#俺が持ってるｳﾞｪﾛｰﾁｪのフロントハブはベアリングがｺﾞﾘｺﾞﾘ言う・・・鬱

どっち使っても速くはならなかった･･･鬱。
正直どっちも（･∀･）ｲｲ！
握り具合はレコードがいいんだけど、シフトフィーリングは
デュラの方がいいな。

ブレーキングはカンパ圧勝
これ定説
ベアリング関係はよくわかんね

いつも思うんだが、>>1よ、
なんでシマノとカンパだけでマビックの名前が無いんだ!?
ブレーキブラケットの握り具合や使い勝手はメカトロが一番だぞ! 凸(｀､´X）

>>426
AMD VS INTEL にサイリックス加えるようなもんだろ。値段も
めちゃくちゃ高いし、シフトレバーだけはこだわってるんだか
ら、それで悪かったら非難ごうごうでしょ。一般にはこんぽ
メーカーじゃないし。

＞マビックメカトロ
FDのシフトレバーは使い難いんですけど････。

>>426
入手性の悪さも情報の少なさも、保守性の悪さも一番ﾀﾞﾈ!
黙ってリムでも作ってなさい。>MAVIC

オレはデュラ派でロード３台ＭＴＢにもデュラをつけてるんです。
このあいだカンパに乗ったんですがシフトフィーリングは悪くなかった
な。残念ながらＢＢをはじめ回転性能はカンパの方が上ですね

FDのシフトはシマノのSTIレバーも使い難かったよ・・・
これに関してはエルゴパワーレバーが一番では？

>>431
それはちがうとおもふよ！

ちゃんと調整すれば島のSTIはFDシフトも一発でﾊﾟｼっと決まる。
カンパはちょっとしかのったことないけど
ﾂﾞﾗよりよくないのはすぐわかったぞ。

ぶっちゃけた話、どっちも良く出来てると思うぞ

シマノのＦメカの性能は、全て純正推奨組み合わせ、なおかつキチンとセッティングされているのなら、
デュラだろうがティアグラだろうが新品の間ならば、カンパよりも相当性能は上。
但し、全ての条件を満たす必要はあるけど。
カンパのＦメカはインデックスじゃなくてラチレットぽいから融通が利く。スギノやＴＡとの組み合わせでも
ノープロブレム。シマノじゃこうはいかない。

はっきりいって極限の性能云々じゃなくてユーザーが何処に比重を置くかで話が変わるね。

かむぱ高い・・・
１０速はｳﾗﾔﾏｽｨｰけど・・・

１０速も必要あるのですか？
ちょっと疑問。

>>436
９速だとギアの歯の数が２枚差出来るとこあるのよね・・・
調度そこのとこ使う速度で巡航してると凄くイヤンな感じ。
街中で車の流れに合わせて流してるとなぜかそこ使う速度になるし・・・うぅぅ

やっぱ自分の一番楽なケイデンスで走りたいじゃん？

シールさんありがとう。
自分はへたれなもんで、９速すら使いこなせない。

>>438
へたれほどたくさんギア必要なんだYO!
鍛えてる人は最高出力近く出せるペダル回転数の域が広いのねん・・・
ﾜｼﾗへたれは普段から「楽」な走りしてるから最高出力近く出せるペダル回転数の域が狭いのよｗ

ってか１８だ１８！！
なんで１８のギア入ってないんだ！！
俺にとって１８は街乗りで重要なんだぞ、ｺﾞﾙｧ！！w

＞４４０
ﾜﾗﾀ
俺も１８欲しいときよくあるな

>>441
でしょ？　でしょ？
「１３−２５Ｔで１８入り」ってのあると幸せなんだが・・・

>>425
お前に小一時間問いつめたい。
確かにｶｿﾊﾟのブレーキアーチは中級グレードでも、Cアームのがたつきが無い。
だがな、アーチの作動性のスムーズさでは、島野におよばないね。
ま、島野の105以下のブレーキアーチは、値段の割にちゃちいけどな。
あと、ｶｿﾊﾟのブレーキワイヤーセットは、ｸｿ以下ね。
すぐにアウターに入っている充填済みグリスが劣化して、非常にﾏﾀｰﾘした操作感になってしまう。
ま、島野純正に交換すれば問題ないんやけどね。
>>425よ、お前はそれらの事実を把握した上で、そう言っているのか小一時間（略

>>443


>確かにｶｿﾊﾟのブレーキアーチは中級グレードでも、Cアームのがたつきが無い。

程度問題なんで一概にはアレだが、本体にガタツキ云々ってママチャリじゃないぞ(w
シマノやカンパ以前の話だと思われ

>だがな、アーチの作動性のスムーズさでは、島野におよばないね。

ﾊｱ？

>ま、島野の105以下のブレーキアーチは、値段の割にちゃちいけどな。

105以下は仕上げがモロに手抜き。「安物でござい」と自ら言っているようなもんだ。

>あと、ｶｿﾊﾟのブレーキワイヤーセットは、ｸｿ以下ね。

ここは同意。シマノのドラのインナ＆アウタは非常に品質がよろしい。

カンパのブレーキのアドバンテージってのはレバー操作してから効くまでのプロセスではないか？
漏れもカンパ使いだが、ロックするまでの間の効き方がレバーの引き代にキレイに比例しており
非常にコントローラブルだ。

>>444
>105以下は仕上げがモロに手抜き。「安物でござい」と自ら言っているようなもんだ。
街乗りで使ってるよTIAGRA (藁　こんなの盗む奴はアフォだろ？
その点でシマノの安物はカンパよりｲｲ！

ブレーキワイヤーセットに関しては、幸か不幸かシマノ製の方が圧倒的
に入手しやすいので、必然的にシマノ使ってる人多いんじゃないかね。
俺もシマノ使ってるけどｲｲ！。

最後にブレーキが効くまでのプロセス・・・カンパのブレーキアーチが非常
にコントローラブルって事には激しく同意！
シマノはよく効くけど、微妙なコントロールが難しいと思う。
という事で、個人的にカンパのブレーキアーチがｲｲ！！

>程度問題なんで一概にはアレだが、本体にガタツキ云々ってママチャリじゃないぞ(w
シマノやカンパ以前の話だと思われ

ﾊｱ？

コーラスとティアグラ両方使っているが、どちらもガタは無いが何か？
仕上げに関しては値段の差があるから文句をつける必要もないが。
コントロール性を言えば昔使っていた７４系デュラより今のカンパのほうが
明らかに良いけどね。この前新しいデュラも乗せてもらったが、自分の
道具として使っていないので比較できん。スマソ
ティアグラでもソラでも、漏れのレベルだと普通に使うのには問題無い。
ただ、シマノとカンパどちらが乗っていて楽しいか？と聞かれれば無条件で
カンパだが。

>>440
１８・・・・・・重宝してまんねん（藁

>409〜414
エエ加減にせいよ！
ベアリングの精度（等級）を比較すれば歴然、
BB軸の材質も全く話にならん位の差がある。
415さん有難う。

要するに、シマノは良い意味でも悪い意味でも「日本的」って事だね。
トヨタとフェラーリの差と言うか・・・

そうだね、シマノはトヨタ的な製品作りをしてるように見えるね。
でもグレードの仕上げの差をあんなに激しくつけることはないよう
に見えるのはおれだけですか？
デュラと１０５を比較すると１０５は悲しいほど安っぽい。
アルテは比較的キレイに仕上げられているけど。
なんとかならんの？シマニョさぁ〜ん！！

基本的には好みの問題だと思われ。
デュラのチェーンがキアの上を滑っていくようなスムーズな変速と
ある範囲を越えると少ない握力変化で効くブレーキが好きか、
コーラスの薬指と親指の小さな力で正確にぱしっ！と変速できて
一定の握力変化でリニアに利くブレーキが好きかかな。
個人的には自分の感覚にシンクロさせやすいのがコーラス。
それ以外だと１０Ｓのアドバンテージが・・・・
レコードはアルツハイマー症候群患者としては好きになれん。

>>451
同じに仕上げたら、高いのが売れまへん（ｗ　by SHIMANO

＞４３３
オレはレーサーであってチャリンコ屋じゃないの
そんなしょーもない事なんか知るか
大体ブレーキワイヤーセットなんか劣化たら替えればいいはなしだろヴォケ
(以下省略）
カンパの方がコントローラブルで時に高速域での微妙なタッチを出しやすいのは
公然の事実

書き忘れたけど４２５＝４５３

>>452
くそぅ、ﾔﾊﾟｰﾘ金儲け主義か。そういうとこまで日本的でなくて
いいっちゅうねん。
デュラのピカピカ仕上げじゃなくってもかまわないから、１０５は
せめてブラックカラーが選べるとか、一工夫してﾎｽｨ・・・

漏れはカムパ使ってみたーい！けど金がなーい！(w
レコードよりコーラスのほうがいいな・・・レコードのレバー
は何年か使ってたらボロボロになりそうで。

菱の代紋刻印と金メッキのデュラ・・・・・付けてるのがいたら怖いな（ｗ

今、447が>>452でｲｲ事言った。

>デュラのチェーンがキアの上を滑っていくようなスムーズな変速と
>ある範囲を越えると少ない握力変化で効くブレーキが好きか、
>コーラスの薬指と親指の小さな力で正確にぱしっ！と変速できて
>一定の握力変化でリニアに利くブレーキが好きかかな。

シマノとカンパの特徴がもの凄く的確に表現できてる！
激しく同意!!　ありがとう447。

>>455
黒仕様は出して欲しいよね。
ちあぐらじゃ使う気にならないし。

確かにデュラのブレーキはｶﾞﾂﾝｯと効くが・・・カムパにしたらﾏﾀｰﾘ効くんかな・・・
キャリパーだけレコードにしてみるべか。

ホイール外せなくなるような気するがw

105のブレーキアーチ使ってますがとてもコントロールしやすいです。
DURAに比べて剛性がないからかな？ブレーキは体重によっても評価
がかわってくるよね

>>460
＞ブレーキは体重によっても評価がかわってくるよね

言われてみたらその通りだよなあ。
体重軽い方がｶﾞﾂﾝｯと効くんかな？

>>460
いや、TIAGRA、105、Ultegra、DURAもシューが同じなら、基本的に効きも同様。
そのへんの違いはカソパを使ってみるとよぉぉぉくわかると思う。
剛性云々の違いじゃなくって、シューが違うので感覚が全く違う。

>>451
そんなに１０５の仕上げは悲惨かなあ。
別に気にならないが・・・
まあカンパのケンタウルに比べればデザイン面で劣るけど、
値段の差ということで。

>>462
うそつくな。
むしろブレーキアーチの剛性の方が効きへの影響は大。

表面の仕上げ具合はカソパよりシマノの方が断然綺麗だと思うよ。

ん・・・つ〜かブレーキに対する思想の違いがあると思うが。
シマノ＝ベンツで、何が何でも止める。最終的な剛性感は高い。
乗り手をあまり信用しないで機械でどうにかしようとしている。
カンパ＝ジャガーかな。止めるが、コントロール幅は大きい。
レバー比とかの問題もあるとは思うが、最終的な剛性感はシマノが上。
乗り手を信用してコントロール幅を大きくすることで他の操作をさせる。
パニック時に、何もしないでブレーキかけるのならシマノ。無意識で
何か別の操作をするならカンパ。どちらが良いかはナンともいえないけどね。
勿論シマノが微妙なことが出来ないとか、カンパが止まらないとかの意味では
ないからそこらへんよろしく。

>>464
じゃあ、たとえば俺の77Dura用シュー付けたTIAGRAのブレーキアーチが
DAYTONAのブレーキアーチよりガツン！！と効くのは何故だ？
そして、同一シューを付けたUltegraとほぼ同じ効きをするのも何故だ？

前者がTIAGRAの方がDAYTONAのブレーキアーチより剛性があると言う事だ
と仮定すると、後者は？　俺が気づかないだけか？

>>464
同じレバー比で、人間の握力で引くんだけどねぇ（藁
チミはコーナーに入る前の減速で四本の指で２０キロくらいの握力で
ブレーキレバー握るのかな？それでこけないとしたら天才だね。
ブレーキアーチの剛性云々と言えるくらいだから、グレードごとの
荷重変形量のグラフくらい持ってるよね？ウプきぼんぬ（ｗ
そうだなぁ・・・３ｷﾛくらいまででかなわないから。

TIAGRAってそんなにアーチの剛性高いの？
知らなかった。
俺のRSXにアルテのシューつけたけど、
プアなままだったもので。
スマソ。

だが、アーチの剛性も重要だぞ。
俺のRSXのアーチはブレーキかけて肉眼でしなってるのがわかる。
シューを換えてもしょぼい効き。

軽量化されてるデュラより１０５のが剛性ありそう。

>>464は真性ドキュソ厨房と認定（ｗ
これより放置ｹﾃｰｲ

>>468
カスは引っ込んでろ。

>>464
コーラスもデュラもアーチはしなるが何か？
ＲＳＸ＋ティアグラのシューも練習用で一時期使っていたが
効きその物はほとんど変わらなかったが。リムとかワイヤーとか
他の部分に原因ないか？

>>469
TIAGRAのアーチが剛性高いとは思わないけど、ブレーキアーチの剛性の差より、
シューによる違いの方が大きいと思うよ。

何しろ、実際にリムと接する部分だからね。

>>473
＞ＲＳＸ＋ティアグラのシューも練習用で一時期使っていたが
効きその物はほとんど変わらなかったが。

いくら何でもそれはないと思う。
上級グレードの方が明らかに効きが良い。

ちなみにアーチの剛性だけならアルテ＞デュラだと思うが。

>>468
確かに通常のブレーキ入力ではしならないのは事実だが。
漏れもアーチそのものの剛性で効きに差が出来るって説には
疑問があるのは事実なんよ。

ブレーキキャリパーがしならないとは思わないが、
それよりワイヤー伸びのが大きそう。

>>475
大雑把な書き方でスマソ。練習用なんでシビアなブレーキングはせずに
絶対的な制動距離は変わらないって意味。４，５年前に交通安全運動の
レポート作るんでシューを変えて初速３０�`からのテストをしたが、
ほとんど差が出なかったのが頭にあった。

確かに絶対的な制動力試験はそんなに変わらないのかも。
ジワーッて効いてくれるほうが逆にタイヤがロックせずにコントローラブル
だったりして。

でも山を下るときには低級グレードだと結構不安だし、
何より握力が足りなくなる。

>>477
それ言うと今度はブレーキレバーの剛性が・・・って話に・・・

少なくとも、俺が使ってるMIRAGEのレバーは剛性非常に低いな。
何しろプラスチックだから。　それでも77シューだとよく止まる。

おそれすごめん。(^^;)
>>427
>一般にはこんぽメーカーじゃないし。
でもフルコンポでてるよん。(はあと ^^)
・・・レバーとリアディレイラーしか持ってへんけど A(^^;;;

>>428 ：かんじわるいにゅさん (^^)
>＞マビックメカトロ
>FDのシフトレバーは使い難いんですけど････。
うん､ぼくも最初はそう思ったけど、慣れるとあれはあれで良い！

>>429
>入手性の悪さも
うっ！
>情報の少なさも、
うぅっ!!
>保守性の悪さも一番ﾀﾞﾈ!
うぅぅっ!?
>黙ってリムでも作ってなさい。>MAVIC
え〜〜〜？
メカトロ良いと思うけどなぁ。。。
素材がプラスチックなせいかすぐ壊れるけど、、、 (^^;)

>>479
低級グレードでも結構使えますよ？
十年前(ぐらい?)の１０５のブレーキキャリパー使ってます。
確かに同じシューを使っていても制動力は落ちますから
レースでの使用はどうかと思いますけど、個人的には問題ないっすね (^^)

>>480
アウターケーブルの剛性も問題になるんとちゃいます? (うふふふふ ^^)

>>482
>低級グレードでも結構使えますよ？
同意。

TIAGRAブレーキアーチ(77シュー)をMIRAGEレバーで引いてるけど、個人的に
全く問題無いと思う。　峠の下りを70km/h以上でかっ飛ばし、コーナーで
ロック寸前までブレーキング!　とかやってるけど、不安に思った事は一度
も無い。　俺は鈍感だけどね・・・

>アウターケーブルの剛性も問題になるんとちゃいます? (うふふふふ ^^)
うふふふふ・・・・・・・・・
アウター受けの剛性とか、指の骨密度とか・・・・・

難しい問題だ。(藁

最近、DURA-ACE EX から 7700 に乗り換えた俺は、
ここで問われている微妙な違いを感じとるセンスに欠ける。
EX のアーチに 77 のシュー付けたので満足してる俺。
立ち漕ぎしながら変速できるというだけで感動している俺。
みんな、スレ過ぎだよ。(笑

俺はデュアルコントロールレバーやデュアルピボットブレーキを
ロードに持ち込んだのに敬意を表してシマノを使ってるところがある。
ホイールとピラーはカムパが。

シマノがトヨタ的ってのにはあまり同意しないな。
バイオペースとか ax とかの変態的な発想はトヨタには無いよ。

あと、昔のカムパは今みたいに壊れなかったよ。
どうせ壊れるんならスグ直せるシマノってのも選択基準の一つではあった。

age

　最近旧105のアーチに新デュラのシュー付けてるけど、確かに効きは良くなった様な。
しかし盛大に削れてるような音がするのがコワイ。
　

> シマノがトヨタ的ってのにはあまり同意しないな。
> バイオペースとか ax とかの変態的な発想はトヨタには無いよ。

おい、それは褒めてるのか？おい！
それとも、けなしてるんですか。

まあ確かに変態的な発想ではあるがな

　いやあ３割くらいのチャレンジングな開発行なうって
若い企業っぽくていいなあ、現在のポジションじゃ無理かな。

デュアルコントロールレバーだって、
メーター付きのデュアルコントロールレバーだって、
当時のロードに対する考え方からすれば十分「変態的」だったと思う。

成功したかどうかの差では？

そう言えば、７７のホイールは「変態的」ではないのか？(笑)

しかしカンパのカーボンクランク１回も見たことねんだよな。
まだ売ってねーのか？

場化ー魔似亜ッ苦にあったと思うが。

77 ホイールこそ ax のイデソシを受け継いだ
正統なる嫡子。これ定説。

>カンパカーボンクランク

三ツ境でも見かけたよ。

カンパの方がスプリントのとき、ギヤを早くシフトできないか？
シマノは2段飛ばしが出来ない。

カムパは立ち漕ぎしながら下ハン持ってシフトアップがやりにくい。
慣れか？

495さん、どーいします。
シマノのほうが軽くできる。
最近ではシマノに傾いてきた…

あとシマノのほうが、上からつかみやすい。
でもカンパのほうがハンドル周りの配線がクリーンだ。

ブレーキかけながらシフトダウンってのはどうよ。
シマノではわりと簡単だけどカムパは？

えーとカンパのほうがしやすいとおもいます。
四本の指でブレーキを引き親指でシフトダウン（後ろのギアを小さい
方にもっていく）します

よくヘアピンから始まる下り坂でつかいます。

つまり、親指の背中で操作するわけですか?

親指の腹で押し下げます。

すまん。判らんす。エルゴで親指の腹で押すのはシフトアップの
レバーの方でわ？

ん。勘違いがあったようです。
シフトダウンはギア比を小さくすることで、後ろギアを
デカい方に持って行くことだよ。

つまり、こう、カーブの入口であらかじめブレーキかけつつ
シフトダウンしといて、抜けつつダッシュすると
カーブ曲がるのがヘタクソな奴をチギれるわけです。

>>495
禿同。
下ﾊｿ握って「もがくぞｺﾞﾙｧ」の時に、シフトうｐがむずかし。
漏れはできないぞ。

> 505
ふーん、やぱそうすか。
チポリーニ様とか、ゴール前では一体どうなさっておるのかの。
ありゃ手がデカけりゃ大丈夫ってもんでもないだろ。

あと、ブレーキ中のシフトダウソはどうなんだ。

>nana4
STI無かった頃は、スプリソト前にあらかじめ適切なギアに入れておき、
もがき始めたら最後までそのギアを踏んでいったものだった。
今でもスプリソト入ったら、変速しない人も多いかと（予想）。
ただ、STIだと、漏れのようなｼﾛｰﾄが無理なギアでもがきに入ったときに
うｐ、ﾀﾞｳｿ両方修正が利く。漏れがｴﾙｺﾞやめたのはうｐが自分にはできなかったから。
もがき中に変速すると、駆動系に無茶な負担がかかるのは承知の上だが..

↑ｽﾏｿ｡504×→505ね。

> 505
そう。ダッシュ中にシフトアップできるのは素晴らしいス。

ところで、煽らしてもらいます。
カムパの人はブレーキ中にシフトダウンしないってことでいいですか？
もしそういうことなら、
カムパの人と一緒にコーナー入った時、アタクしようと思います。

>>５０９
別にブレ−キングと同時にシフトダウンしなくても、ブレ−キングの前か後で
シフトダウンすればいいんでないの？

それと、下バー持ってシフトアップできるよ。ブラケットの位置と
ある程度の手のでかさ（親指の長さ）が必要だが。

立ち漕ぎしてても？

今日の突風で、壁に立てかけていた車がコロゲタ。
エルゴのフードが破けた。非常に鬱だ。

すみません、どなたか、補修パーツ扱いしているところ知りませんか？

お近くの自転車屋でどうぞ

>>510
ブレーキングしながらシフトダウン出来るのはシマノだぁ って言ってる
人は恐らくフロントブレーキを右で操作しているのだろうなぁ・・・

フロントブレーキを左で引けば、いくらでもシフトチェンジ出来るよね？
もともとそう引く様な形状になってる訳だし。
なので、コーナー入った時にアタックかけられても、何ともありません。

それと、バー下もって藻掻きながらシフトアップだけど、これはどっちも
やりにくいよ。　ハンドルを握り込んでる時にそこから指を伸ばさなきゃ
いけない訳だから、物理的にどちらもやりにくくなるのは当たり前。

どちらが良いかは人それぞれ、俺はどっちでも出来るし、どっちがやりや
すいとも思わない。
＃三浦恭二さんはツール中継で「カンパの方がシフトアップしやすい」と言ってた。
＃ヴィノクロフvsコンメッソのゴールスプリント勝負の時ね。

なるほどね。
私も左が前ブレーキでして、ブレーキング中のシフトダウソは
エルゴでも全然問題無いと考えているツマノユーザです。

前ブレーキは左レバーに繋いどけ。と。
またしても祭の予感ですが、そろそろ落ちます。

なんかすごい合理的でナトク＞514
しかし、一回右前で慣れてしまった漏れが今から左前にスイッチするのは
ちょっと抵抗がある。

いやどうせ街乗りしかしないんすけど。だからむしろというか(パニックブレーキとか)

>>516
正直、ｷｹﾝ。(藁

俺もシティサイクルの右前で慣れてたから、完全に左前に慣れるまでに結構かかった。
シーズン中にやるのは恐らくｷｹﾝなので、シーズンオフの間にやって街乗りで慣らして
行くのが吉と思ﾜﾚ。

漏れのセカンドバイク、まさに左前だった……。
ときどき乗ると、まさに文字どおりパニック。

シマノなら右前でもブレーキングと同時にシフトダウンできないこともない
ような気もする。わし、実は左前だから判らんのじゃ。
要するに、ちゅうぼうにつき、無意味に煽ってみたのじゃ。すまん。
でわ帰宅する。自宅は IP unreachable につき落ち。

>>509
漏れまさにSTI右前セッティングやけど、
シフトダウソ余裕あるね。
ｴﾉﾚｺﾞのサムレバーが、島野ソラSTIのそれみたいな軽いタッチになれば、
これ最強。

>>512
http://www.sekiya-cycle.com/kaigai/kaigai3.htm#sub474

のブレーキレバーパット　2,550円かな？

しかしながらホイールはカムパがイイ。
シマノのフリーボデーも鉄じゃなくてアルミかチタソにしてくれんかのう。

今日島野から図書カードきた。だから島野がおすすめだよ

やっぱサンツァーだよ
superbe 萌え

XＴＲのＢＢをばらして驚いた
シャフトの玉押しがさかさまについている
どうりで今ひとつびしっと調整できないわけだ
気づかなかった自分の間抜けさに腹が立つが
もともとシマノの組み付けがそうなっていたような
絶対に私はさかさまに組まない（と思う）
おかげで、ニードルベアリングのレース部が
虫食いだらけになってしまった

他人と同じ物を使うのが嫌いだという理由だけで俺はカンパレコード
日本だとどこいってもみんな島野なんで．．．

ちなみにカンパユーザーの使用パソコンってマックが多そう

お金がないという理由だけで俺はｼﾏﾆｮ・ﾃｨｱｸﾞﾗ

>>526
そんなあなたは人が信号を待っていれば信号無視する。
みんな信号無視していればまじめに信号を待つタイプ。

>>526
でもカンパユーザーはレコードばっか・・・XENONの方が少数派だと思う。

>>522
　ヂュラはチタンよ

>>530
カンパは一番下のゼノンですらフリーボディーはアルミ合金だよ。

しまったなどうもエルゴパワーになれちゃったな…
握り心地がしっくりこないよSTI…

>>532
しめしめ・・・どんどんカソパにのめり込むが良い。
そして周りの人間も巻き込むのじゃ〜〜〜！！！！！

ゼノンにリヤハブは無かった。　ミラージュの間違い。　(ｽﾏｿ

カンパのデルタブレーキつかってる奴ってまだいる？

カムパ尿路まんせ〜〜〜！

今の厨房・工房とかって
昔と違ってカンパに憧れたりしないんだろうな

カンパでも入門ロード用の廉価版とかあるし

むかしだって有ったさ。
バレンチノとかＧＳ(新)とか。

>>537
俺が厨房の時はCレコードに憧れたものだ…
カンパのカタログに映ってたヨーロッパの綺麗な風景を銅板に掘ったら
中学校美術展に出品されたYO!! 勿論、美術の成績は5だった！ (藁
有り難うカムパ！

シマノの2002カタログ買ったけど、ﾀﾞｻｲ・・・

俺が real 厨房の頃といえば、
イノーがツール3勝め。カムパはスーパーレコードだったよ。

イタ車に黒いハウジングのリアメカ付いた自転車を峠で
タソゲNo.1 にドラエースEX でチギッた時は最高の気分でした。
以来ツマノユーザ。

やっぱり、カンパでしょう。
10年間憧れ続けたレコードとうとう入手しました。
性能なんかどうでもいい（何つけても速く走れない）。
カンパの歴史を知れば知るほど好きになりました。
シマノと比較することはできない。
歴史が違いすぎる。

>541
でもレコも、かつてのステイタスを失いつつあるよね。
十数年前までは、積んでるチャリを見ることすら叶わなかったのに。
今はただ”最高級コンポ”のひとつとなっちゃった。

ぼくが自転車に乗り始めたのは97年からですが、カンパに対する憧れってのは
特にないですね〜。
最初に買ったのが105だったので「いつかはデュラ！」と思ったもんですが。
ま、現実の問題として、手が小さいのでカンパのエルゴパワーが大きすぎる
ということもあるんですが。
デュラとレコードどっちかをタダでもらえるとしたらデュラ選ぶと思います。

>>543
漏れは99年秋から乗り始めたんだけど、同じくＤＡ欲しいよ。
プロスペックのＳＴＩがﾎｽｨ・・・

そっかー、やっぱり憧れないんだね、カンパに。
おじさんはやっとレコード10ｓ買えそうだよ。
600、600EX、ヅラ、ヅラっときて、やっとレコード。
大きいとかステイタスとかどうでもいいの、campaがついていれば。

その割にデローサとかコルナゴに惹かれないんだよ。むしろLOOKとか気になっちゃう。

>>545
その気持ち、よーく解ります。
フレームなんかとは意味合いがちょっと
違うんですよね。

>543､544
レコのステイタス減少や、憧れや思い入れが無いからデュラ、というのはおかしくないかい？
単純にギアの数からいえば、公平に言ってレコの方が優れている。
シフトレバーの操作性は劣るかもしれないが、
左レバー＝フロントギアに関しては、微調整の出来るレコの方がいいと思う。
よく言われるブレーキブラケットの大きさだが、オレも手が小さいんだけど、
オレにはエルゴパワーの方が小さく感じる。無論、断然握りやすい。
取り付け角度も、エルゴの方が自然に感じる。

っと、こんなコトは既に語られ尽くしてるハズだよね・・・

>>547
憧れや思い入れがないからじゃなく、本当にＤＡのほうが好きなんだよ〜。
カーボンでｲﾊﾟｰｲのレコードはなんか好きになれんのよ。
部品自体のデザインはカンパのほうがｶｺｲｲと思うけどね。

変速性うんぬんは、カンパ使ったことが一度もないのでわかりませーん。

>548
＞本当にＤＡのほうが好きなんだよ〜。
ソレならヨシ！
"好き"に勝る価値観は無い。進めよ、若者！（かどうかは知らないけど）

＞５４７
コストパフォーマンスを考えれば
別段不思議ではないでしょう。
思い入れが、どちらにも等しくないのな
ら価格と性能差によって、シマノの方が
上と考えても、なんら問題ないでしょう。

ただ、エルゴパワーはデュラに比べて
大きいとは思わないけどね。そこは同意。

>550
いやー、ギア一枚の差は大きいよ〜。
コスパも、レコとデュラの価格差なんて、ほとんど無いに等しいじゃん、昔から比べれば。
「１０枚は不要」と言うシマノ自身が、かつて７枚からここまでリードして増やしてきたんやからねぇ。
ココに来て９枚で止まってるのは、明らかに開発力が消失(低下どころでなく)してる様に思えるよ。

ねえ？今のエルゴパワー、大きくないよねぇ？
確かに８Ｓの頃は、チョイと大ぶりだったけど。

エルゴパワー小さくなったんですか？
ぼくが知ってるのは8S時代のものなので・・・

あと、レコとデュラへの思い入れですが、ぼくの場合まず第一にあったのは、
ビランクがデュラ使ってたというのがあるですね(^_^ヾ
丁度97ツールの時。
あん時のビランクはかっこよかった・・・

ギアに関しては、10枚あるに越したことはないけど今の所9Sで不便を感じた
ことはないですね。
そういいつつシマノが11S出してくれることを期待してたりしてるんですが。

>552
きさまッ！８Ｓ時代にレコ持ってるとは、ブルジョワだなッ！？
あの頃はの、レコ搭載車に乗ってるだけで、ローディーが集まってきたもんじゃ・・・（って、オレはジジイか）

＞9Sで不便を感じたことはないですね。
インナー×ロー めいっぱいで、右のデュアルコントロールレバーを内側に押し込んだコト、無いかい？
ソコに、もう一枚あるんだぜ？

>>553
ないです。12-25なんで・・・(ﾜﾗ

2台あればdura-recoと思う人も多いと思うが、
3台だったらどうする？
今dura-dura-reco（もうすぐ出来る）持っている。
reco使ってみてよくても、もう１台をコーラスにする気はない
特にレースとかで使うマシンはduraのままだね。だって修理とか楽じゃん。

reco組むのでチェーンつなぐバイス、フリー抜き、BB回しとかわざわざ用意した。
頻度は少ないくせに結構高いんだよね、これが。

>>554
うーむ、手強いのう・・・
えーと、そしたらね、そしたら・・・（って、オレはカンパの回し者か）
１２-２５Ｔか、オレも付けてるヤツだ。
後半、二歯づつ上がってバランスいいんだよな・・・

　カンパの１０速はリヤハブのお猪口量から言って、
かなり無理があると思いますが、（使ってないのでよくはわかりませんが）
島野が１０速を出さない理由はそこにあると思います
シマノが１０速を出すときはエンド幅を変えてくるのでは？

ブレーキレバーを上から握った感じはエルゴの方がいいです。
手が小さくてもレバーの力が入りやすい位置に指が届く感じ。

>555
カンパはレコだけ見てればいい。（暴言）
レコを選ばなければ、つまり下位グレードにするくらいなら、シマノにしよう。（持論）
確かにバイス、高いよな、バチンバチンと２回閉めて、６０００円弱くらいだったっけ？
バチン１回、３０００円だべ。

>557
はて、チェーンの取り回しや、ホイール剛性に問題は感じないけど？
シマノは１０速、出さないよ、きっと。出すなら１１、１２速でしょ。
８速、９速と前を行ってたんで、１０速を先にいかれたのが相当悔しかったと見える。
次ぎ行くなら、その上だね。むろん新規格、エンド幅変えで。

エンド幅が大きくなると何か重大な変化があるのかな？MTBは前から135mmだが。
乗り心地がかわるとか？
105つかってるけどこれ以上は必要ないなあ､とおもったり思わなかったり。
けど寒波のレバーは握りやすそうなのでいつか試してみたい。

確かに１０ｓ以上になるとエンド規格変更は確実かもね
その点から考えるとシマノが１０ｓ出してギア数の拡張競争は収束するような
気がするけどな
カセット替えれば９ｓでも十二分だし
オレが消防の時買ったバイクは６ｓでサムシフトがクソ硬くて変速する気に
ならなかった･･･

アルツハイマー症候群患者としてはカーボンレコードは好きになれん。
コーラスとレコードの回転系の差は乗ってもわからんしな（ｗ
いずれにしても好みはカンパだな。　

レコのブレーキブラッケットのゴムの感触が好き

やっぱシマノって厨房コンポだよな

カーボンが嫌いだからレコは×
でもシマノは見た目が安っぽいから×３つ

>>564
プッ

>565
じゃあナニ使ってんだ？

あと、今さらだが、こういうことに気づいた。

ヅラがついてる自転車はばっちい。
カムパがついてる自転車はぴかぴか。

＞568
　
　そう言われれば・・・・

俺は中空鍛造クランクに激萌えして 77 ヅラにしたよ。
あと、リアメカのプリーゲージの外プレートの
絶妙な肉抜き(分解しないと判らない)と厚みの配分
(下に向かって綺麗に薄くなっている)にも萌え。

カムパのカーボソクランクは太杉。激萎え。

ｶｿﾊﾟの炭素クランク、表と裏の張り合わせが汚い。
９万でアレじゃあなぁ。
もろに金満ｵﾔｼﾞむけなんだよな。

どうしてもカーボンヴァッリ＆ヴァッリの10Sレコが好きになれず、
2002年モデルの出始めた昨今、98年モデルを探し始めた俺。

長かった……長かったです。数年前の型落ちって見つけにくいのね。
やっと先日、全部手に入れることができたよ。

>>570
禿げ同。ｽﾞﾗは気合いを入れて開発されてるなぁと、
メンテするたびに思うね。
リアメカのアッパープーリーのベアリングなんか、
観るたびに感動する。

漏れは7402ヅラのブレーキを探してるが未だ見つからず。。
フルヅラなのにブレーキだけTIAGRA！！
あ〜シングルぴポット萌え〜

>568
結局デュラ("ヅラ"が流行り？)って"道具"なんだよ。
かなり性能のいい「荷車」。
レコも"道具"だけど、プラスαの遊びがあるんだよ。
"一部にカーボン使ってしまう余裕の無さ"みたいな、ね。
レコって「サラブレッド」の延長なんだよ。

昔から乗ってたロードをレストアした時に
昔のカムパのハブを使った。
小さなイボが周囲に並んだクイックレバーには、
「む。俺もこのレバーを使う時が来るとわ」と言う感じで
ちょっと感慨深かったよ。

でも、今のカムパは正直痛い。全然欲しくねぇや。
手元変速もデュアルピボットもギアの歯先の加工も先を越されてさ。
570 でも書いたが、俺にとっては今の 77 ヅラこそが昔の
スーパーレコードさ。最高の部品だと思うよ。「ちょっと使いにくいけど
元祖」ってところに烈しく萌えるよ。

ただ、カムパの車輪は良い。車輪に関しては、どういうものがよく
転がるのか、カムパの方がシマノよりもずっと真剣に考えてると思う。
シマノの完組みは全然欲しくないよ。普段 proton だけど、平地用に
eurus も注文した。

漏れも車輪に関してはカンパのほうがいいと思うよ・・

>>577
失敬な！！(ﾜﾗ
ポッと出シマノのホイールと、
レーシングカーのホイールまで作ってたカンパ製のホイールを比べるんじゃないッ！

そりゃ確かに極初期ＢＯＲＡが割れるとかあったけど・・・

初期BORAってコリマだったっけ？

>>579
マジ？ネタ？

>>576
ナナナナとスーレコ、一緒にするなよなー。
スーレコファンが怒ってくるぞ。

正直、昨今の子供たちにはレコとデュラの価値の違いなんてわからない


ような気がする・・・

はぁ？スーレコファン？
想い出に浸りながら、お家で部品磨いて口。

>>580 あれ。違ったっけ？知ってる人いたらフォローきぼん

レコードと７７でレコードのほうが秀でてると思うもの

ブレーキキャリパー　　（軽いし仕上げがきれい
シートピラー　　　　　（乗り心地がいい
ホイールセット　　　　　（島野しか使ったことないけど一般に評判いいので
あとは７７じゃないかと思う。

> 583
雑誌によるとそうらしい。見たわけじゃないので知らん。

オヤジには判るのかよ。 > 581
俺は 35。15歳から乗ってるので、十分オヤジです。

>>581
いや、正直なハナシ、ソレはわかる。
でも、その”価値”ってのが、
いわゆる思い入れであったり、かつての憧れであったり、伝統や伝説、歴史であったり、
そーゆー面で語っても、もはや意味はないと思う。
（だってソレで言えば、シマノ"ごとき"がカンパに勝つ術は無いし、面白くもなんともない）

純粋に性能やデザイン、思想で語るべきだと思う。

で、後１０枚のレコに、３０００点！

586 が「デザイン、思想」に
憧れと歴史と伝説を持ち込む方に 65536ギガビット!

シマニョがハンパなコンポをつくるから叩かれるんだな
レコードと比較にならんようなすばらしい製品をｷﾎﾞﾝﾇ

>>587
ブブーーッ！！
６５５３６ギガビットは没収です。

心配するな、ウチにはオールドカンパなんぞ一品たりとも無いから。

アメリカとかじゃ７７とレコって同じくらいの値段なのかな？

> 589
没収ですか… 泣

俺、後ろにもう一枚欲しいと思う事は無いんだ。
普段 7 段乗ってるし。

むしろヨーロッパでの価格を知りたい

>591
だって、それだけ賭けたじゃーん♪

７段かー。でもいったん増えると二度と減らせないと思うぞ。
？"普段"ってコトは、別に"一張羅"があるって意味かえ？

通勤に 7 段の W レバーに乗ってる。52x39 の 13-21 でね。
決戦は 9 段でギアは 12-21 と 12-23 を持ってる。
両方ともスチールフレームだけどな。

>>594
１２-２３Ｔ？フロント５３／３９Ｔで？
山とかでギア、いっぱいいっぱいにならない？

12トップは決戦用、オフシーズンは 14-25 の LSD ギアを使います。
つまり、用途に合わせてギアを選べば 9s で問題無いのです。
一つのスプロケで全部のコースというのも悪くないけど、
明日のコースや走り方に合わせて
夜にギアやホイールを選ぶのもまた楽しいス。

当方、170cm/55kg 冬は氷、夏は峠の通年営業クライマー。

>>596
＞9s で問題無いのです。
シマノ乗りはそう言って、いつまでもメーカーの言い訳を代弁し続けている。

よしわかった、９速で十分なんですね？
新型デュラが１０速や１２速を積んでも、
十分だといって９速だけを使い続けるんですね？

>>597
実際、漏れも９足で問題ないのれす

会話になっとらん。

シマノもカンパもすばらしい商品を作っています。
でも、私は一生シマノのロード用コンポーネントは使いません。
なぜなら、カンパのみが本物だと私は思っているからです。
気に入っているものを使っていることが一番楽しい。
だから、他人がシマノを使おうとそんなことはどうでもいいです。

実際、ｶｿﾊﾟとﾂﾏﾉでどちらにするか迷った。
決め手に欠けていたので、好きなチームが使っているｶｿﾊﾟにした。

そうしたら急に、ＳＴＩのシフトワイヤーの出方やデザインが気になりだした。

12 段か
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 23
とかそういう感じか。これ一個で全部間に合うな。
む。部品生産点数を減らせるわけか…

貴方は紳士です。

>>602
アンタ、脚力、すごい？
ワシやったら、１３から初めてローに２５Ｔ。コレで結構な坂も攻略できる。

じゃ無くってぇ〜。
さらなる多段化希望に宗旨替え？

値段の話がたまに浮いては沈んでいくが、
結局現在の実売価格はどうなのでしょうか。
コンポだけの値段て、良くわかんないんですよ。

後ろの枚数は相対的な問題です.
他のみんなが 11段使ってるレースに 9S で出る奴も居ないでしょう。
9S で十分というのは現状、相対的な状況にすぎないわけですが、
そこまで説明が必要？

今日び、13トップでは下りでチギれるので却下。

>>605
実際、レコもデュラも、そんなに言うほど変わりは無い。
数年前からレコが暴落に近いプライスダウンをしたため。

>>607
そうらしいですね。
何方か具体的な数字で
表していただけませんか。

>>606
はー・・・
１３トップで不足、１２ＴでＯＫってんなら、
レコならもう一枚、１１Ｔも付けれるんだけどね、ロー側はそのままに。
でも貴方は、ソレは不要だって言うんでしょ、どうせ？

でもそのアドバンテージに目を向けない限り、
ある意味、デュラは閉塞してるんだと思うよ。

>>608
２割〜３割増ってトコじゃないかな？
どうです、皆さん？

それとも具体的な価格が欲しい？

シマノ、まだいける？いけるね？
カンパもいけるね？
それじゃ、レディ〜ッ、ゴォーーッ！！！

> 609
一いま、ギアテーブルを書いてみたよ。
枚多いアドバンテージは当然、ある.
でも、それは自分が思っている程じゃないかもしれない、
ってことに気づかない限り、カムパファンは閉塞してるんだと思うよ。

ギアの一枚二枚が気になるヤシはカンパ使うよろし。
もれは変速性能の方が気になるからシマノ使う。
他人が自分のコンポの価値を認めてなかろうが関係ないじゃん。

登りで互格だったレコードに
下りで 11T 使って逃げられたら
レコードに乗り換えると思います。

カムパユーザは自転車の掃除ばっかりしてないで、
もっと練習してそのアドバンテージを
ヅラをありがたがってる愚か者に教えてください。
お願いします。

>>613
変速性能→変速タッチの間違いだろ。
おれが使った限りでは双方（00年レコ9速、99年ズラ77）の性能は互角だたよ〜ん。
知ったかがバレルぞ。

>>614
オタオヤジばかーりなんだから許してヤレ…

615> 双方の性能は互角だた
大井埠頭一周した限りでは同感。
両方乗ってるんすか？裏山師。

このスレ良い。オフ会やりたい。対決オフ会。
峠のてっぺんで熱い握手。
しかしそのあとの飲みがやはり大荒れ。とか。wara

>613
そーゆー比較判断なら歓迎だ。
確かに変速操作性はシマノが上だ。

"９速で十分"をつぶやき続けるだけでは、ハナシにならん。

>612
デュラが１０速になったときも、ソレを言い続けろよ。

>615
00年レコ９速？
００年なら１０速じゃないの？

>616
案外、荒れないと思うよ、実際ツラ合わせると。
みんなオトナなんだしぃ。

>>613
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾂﾌﾟ・・・・・・・厨房ぶりが際立っていますね。　ニッコリ

> 617
11s のヅラが出たら乗り換えろよ。
どんなにダサいデザインでもな。

なんか荒れてきたな・・・

変速性能は単純にタッチの違いにすぎないのでは？
個人的には両方使ったがカンパが上だが。（ｗ
具体的にどう変速性能でカンパが劣るか検証キボンヌ
右でフロントブレーキ使ってるって変態的お返事は無しね（藁

変速性能は変わらんような気がする。

いつも一緒に練習してるツレのレコードは
なぜか峠の帰りによくガリガリ言い出すけど、アレは何だろ?

シマノって、ブレーキングの際にミスシフトすることがある。
他のシマノユーザー、経験ない？

>623
そりゃツレの調整が、なってないからだろう。
オレの友人は、下りになったとたん、
デュラのフロントが変速できねぇっ！て叫んでたぞ。

レコもズラも乗ったことが無くて書き込んでるアフォがいるようだが・・・
ズラもレコも同年式で道具として乗り比べたウラヤマスイ方
登場キボンヌ。

> 624
ない。
おれ、左が前ブレーキだけど、
ノーマルブレーキレバーなんス。

>>620
１１速？
買うかもな、カネあれば。
だが、ダサいデザインなら願い下げ。
今のシマノ、新型ＸＴＲみたいに、デザインセンス無いからなぁ。

> 625
いや、それがスタンドに載せて
具合を見ても全然オッケーで普通に変速するのですよ。
問題が発生するときは、シフトアップです。

>>626
そんなヤツが混じってるのか？話にならんぞ。
オレは
　ヅラ：７７００系
　レコ：'90頃、'00、'01
のユーザーだ。

ほんとに…。マターク。情けねぇのぉ…。ガカーリシタヨ。
んなコトも白ねーワケよ。デムパ出現か？
も、も、もしかしてぇ……ara....ちゃん？？？
さて、次はどーすんだ？
>>618＝>>613
＞実際ツラ合わせると。 みんなオトナなんだしぃ。
…おまえよりはな…。

はぁ〜あ。

>629
シフト系の問題では無いのかも？
ＢＢ付近の剛性が不足してると、
チェーンラインが変わってフロントディレイラーにチェーンが擦る。
あまりにヤワいフレームだと、強く踏むとチェーンステーの角度等が変わって、
やっぱりチェーンラインに影響して、リアディレイラーが音鳴りする事があるらしい。

>>631
バーカ。
オレは６１８だが、６１３じゃねぇぞ。
ソレに、白ねーってナンだ？'００年は９速まだ売ってたって言いたいワケ？

オマエも、少しはオトナになれよな。

フレームはビアンキの 105 ってやつで、多分、2万キロ以上乗ってる。
180cm 75kg のスプリンタです。
ひょっとして、もうフレームがへたれてるのかも。スレ違いsage
thnx > 632

>>633
０１まで売ってたんだが何か？
知らないならそう言いワケなさいナ。

あ〜あ。

俺、イノー世代。77 乗り。
だんだん昔のカムパが欲しくなる罠。

>>635
だからナニ？
アナタが自分が物知りだと、自慢したいわけ？

なぜ６１５が１０速を選ばずに９速を選んだか、それが知りたい。

もうほっとっく。みな、スマンかた。

グリップ形状はカムパのほうが好きだ。
ブレーキアーチはシマノに分があるように思う。シューはカーボン用コルク。
クランクは好き好きだが、カムパの方が若干狭目に思た。が測ってないからなぁ…。
メカはどっちもどっちなのでは。
コグはカムパの方が肉厚でキックバック少な目に感じる。

しかし、今はＭＩＸでツカテル。スマソ。

> 638
壊れない。壊れてもすぐ直せる。
クランクが中空鍛造アルミ。

「9s だから」という理由ではさすがに選ばないよ。
決戦マシンだからね。

そうそう。あと、ピラーとホイールはカンパだよ。
ピラーは美しいので気に入った。
ホイールは設計の先進性と実績で選んだよ。

>>639
レコ／デュラをミックスで！？
そりゃすごい。でも、全然問題無し？

ワタシもごめん。
ちょっと熱くなっちゃった。
逝きます・・・

なぜ９速にしたか？
２年前はまだトンガッテたので「１０速」なんかイラネーダセーってオモテタノ…。
それだけ。今は…１０速ホッスィー。

けど、９速同士でＭＩＸ出来たら、これはこれで良しだったか。

>>642
全く問題無いワケではナカタ…。
エルゴ９速とシマノコグの間座は微妙にズレテルような。←ガマンしてる（悲
ＥＤ（�U）の９速なら、メカはシマノでもなんでもＯＫって感じだったよ。

今来たけど・・知ったか扱いされた挙句、謝られてて祭は終わりかヨ・・
帰ろう・・λ。。。。
ちなみに漏れの現在愛用のヅラは７７（'01）　色が真珠色なのがいい感じ。
６１５に吹っかけるわけじゃないがブレーキキャリパーは現行レコードが上手だと思う。

おれはリヤ利く方が好きだからズラなのかも。
やっぱり人それぞれなんだな。
>>641
ピラーはレコだなあ！スタイル良くてそう思うよ。
ホイル…シャマル１２がはまだ（たまに）ツカテル〜よ。糞重たいけど…。

>>647
それは、わかる。
現行レコは前後互換って点でも問題あるし。
シューも小型化されて、リアのブレーキパワーは少し心配、
気のせいかもしれないけど・・・
下りだと、精神的に負担アリ。

そういえば、８速レコのエアロピラーまだ持ってるけど、重いからもう使う気ないーし、
磨いてお飾りにしよか。＜罰当たりか？

>>649
ヤフーオークションに出す、よろし。１０分の一価格で。
結構な小遣い稼ぎになるかも。

>>具体的にどう変速性能でカンパが劣るか検証キボンヌ
誰も答えていないが（ｗ

>652
誰も知らないんだから仕方がない。

ホイールはカムパの勝。
部品は互格。
これでいいですか？みなさん。

そしたら、価格差でシマノの勝ちじゃん。
（美しい美しくないは主観でしかありえないから置いとく）

美醜は主観でしかありえない、というのは違うよ。

www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/taste-j.html

非常に興味深いサイトをありがとう。

しかし、ここの論争のためにあえて言わせてもらえば、
デザインは主観でしか判断できない。

>655
ﾊｧ?　リンク先読んだけどさっぱりｲﾐﾜｶﾗﾝ｡
っていうか、お前ら、みんな何いってんの？
好きなの勝手に使えよな。

ってことで、糸冬了

>>655
これはポール･グラハムとか言う人の”主観”でしょ？

657 がヅラつかってたらやだなぁ。

いや、デザインに関する議論を行うためには
あるていど客観的な基準の存在を仮定する必要があると
思ったまでのことです。
議論の手法についての議論をしてるのもアホくさいので
この話題は糸冬了ってことで。

今日はかなり面白かった。落ちます。

ヅ　ラ　で　す　が　な　に　か　？

い

や

べ

つ

に

ヅラ同士がいがみあってるみゃ。

禿げ胴（Ｗ

カンパユーザーは、仲良くしよーねー。（ｗ

>>651
カンパが変速性能で劣ると発言した奴に検証責任があると思われ・・・
そうしないと「だからズラは厨房コンポ！」と言われても反論の
しようがない。（ｗ

悪魔の子の番号、ゲット！

おれはいまデュラユーザーだけど、カンパも使ってみたい。
でもどこも壊れていないＤＡをわざわざ高い金かけてレコにしよう
という気にはなれないよ。
機会があったら使ってみようかなぁ。何年先かわからんが(w

そんなお金あったらホイール買う・・・

ズラは厨房コンポということでよろしいのでは？（藁

>667
新車、買うよろし。

ズラは厨房コンポということでｹﾃｰｲ（ｗ

すごいね。このスレ、すでに死に体だったのに、
大変な勢いで伸びているよ。
やっぱり人間の原動力は、人を恨むことだNE！

シマノ同士の醜い争い（藁

>>670
あなたはメカトロ使いですか？

>>673
わお！マビック メカトロ！！
使ってみたかった(過去完了形)なぁ。
って、まだあるの？

さあ？

シマノ、ギブ？ギブ？ＯＫ？
カンパもＯＫ？

ファイッッ！！！

そこへメカトロの乱入だ！

.....ﾂｭﾊﾟｰﾌﾞ ﾏﾝｾｰ!

シマノユーザーの心の貧しさがにじみ出ているような（ｗ

ナナナナ系、出てからだいぶ経つしねぇ。
まぁシマノ派は、”完成の域に達した”って言うんでしょうけど。(w
フルモデルチェンジの時期だろうけど、開発力が無くなっちゃったんだろかねぇ。

676.
ハゲ藁〜！
おれ、ギブ。

待て！
まだタオルは投げられちゃいねえ、
勃て、勃つんだ、ジョオオオおお〜〜ッッ！！！（←×）６１５（←○）
勃たなきゃ、８速に逆戻〜り〜〜。

漏れ、カンパもシマノ（但しデュラに限る）もどっちも好きだけど。
それって駄目なの？

>>683
アリだッ！
オレもレコとデュラ乗ってる。
ただ、いいトコわるいトコあるだろ、ソレを出すんだ！！

＞＞勃て、勃つんだ…
って……ティンティンのこと？（ｗ

ダメ。まじチカラヌケタ〜。（藁

>>685、615さんも
失礼、ウチのＭＳ-ＩＭＥ、こんな変換しよるんですワ・・・

>684
やっぱカンパは憧れ。デザインの美しさはカンパの圧勝。
でも、常日頃「あまりキズ入れたくない」「大切に使わなきゃ」という
強迫観念が頭のどこかにあるのを感じる。

デュラはその点気にせず思いっきり使える。スペアパーツ類も入手容易
だし、性能は勿論日本国内で使う実用パーツとしては一番だと思う。

最近は１０万円台中ほどでレコＳＥＴ買えるんだし、んなに高嶺に持ち上げなくても
いいんじゃないかと思う。
>>687
スペアはワイヤーとシューとネジぐらいだが…。部品好感はシマノは出来ないよ。
ブラックボックス化されてっからさ。

aratake…？？？

>>687
メーカー窓口が日本人ってのは、利点だな。
トラブルとかクレーム対応、補修パーツ入手とかでは、比べるべくも無い。
通常スペアはレコでも簡単に入手できるけど、小ネジ紛失なんかの場合、やはり有利だ。

>>688
まったくレコの安くなったコト、
だからこそ、こんなスレが立ったとも言える。(←悪意は無いよ、念のため)

スペアパーツじゃなくて補修パーツだな、スマソ。

>688
金額の問題じゃなく、カンパという名前そのものに知らずのうちに
畏怖の念を抱いてしまうんだ。

>>688 ハァ？？ほとんど分解できますが何か？

はじめまして。みなさん熱いですね。
ぼくは自転車屋さんのおじちゃんからレコードはＴＩＡＧＲＡ相当の品だと聞かされました

>688はaratake。

>>691
十年以上前からロードやってれば、ソレも当然。
あの頃って、憧れで幻で高嶺の花で、
イタ車にレコ載せるのって、夢にまで見たもんだ･･･

なんかそういう想いって無くなったのが、レコ派としては寂しい。

今、アスキーサイクルで価格見てきた。
レコードセット＞１３万
デュラセット　＞７万

うーん・・昔に比べてとか言ってる人居るが、やっぱ高いです。
二倍ちかくもするです。

>695
気持ちわかってくれて嬉しい。
かつてのカンパは折れらの手が届かないとこにあった。今とは比べ物にならないくらい。
もちろん小遣いを溜めて買うことはできたが、ガキが容易に使う事を拒否するオーラがあった。
何年経ってもそれがトラウマになってるんだな。
今は折れもカンパだろうがデローザだろが、ボーナス叩けば買える一端のロードヲヤヂになった
が、そのトラウマを捨てる事は出来ないし、捨てるに忍びない（藁

＞＞696
３Pだな（藁

いや・・・・たった２倍だよん（ｗ

>>696
ヅラとの比較じゃねえっつーの。このドタコ！

>>696
コンポにシートポスト含む含まないとか、ヘッド付かどーかとかで、
公表価格には、だいぶ差がでる可能性があるよ。
ショップでの実売だと、いいトコ、１.５倍くらいだね。

>>697
ワタシも同じ想いだからね。
レコなんか、今の倍の値段してもいいと思う。
ただその分、仕上げは極上にしてね♪

学生風情がレコードで組んでるとムカツク。
そんな漏れはズラ乗りの学生・・社会人になったらレコで組み直すｗ

学制風情がヅラでもムカツキますが。

>>698 "たった"ってさ・・シマノはフラッグシップホイールまで買えちゃうよｗ
>>699 うっせーボケ！
>>700 価格はポスト、ハブ抜きで出しました。たしかにショップだと
　　　　工賃込みで１．５倍でした。
＃でもまぁ"あの"レコードがヅラ＋α　六万で手に入るから安いといえば安いかも

>>701、702
自分で汗水垂らして稼いだカネで買ったんなら、ヨシ！

しかしカーボンのレコとアルミのズラを比較するのはいかがなものかと。
ズラと比較するのはコーラスで十分かと思われ。
家が貧乏だったが、父親がレースに出場するときに１匹だけ残った馬を
売ってズラを・・・以下略（ｗ

696＝厨房貧乏なのね（ｗ
"たった"ってさ・・シマノはフラッグシップホイールまで買えちゃうよｗ
↑大体文章になってないが何か？　意味が脳内だけじゃなくて他人に分る
ように書けないようだが？？
大脳の不自由な方だからしょうがないか。（藁藁藁

ゼノンとソラではどっちが上だ？

>>707
ドチラも、見たことも無いので、わかりましぇーん。（藁

>>706
696ではないが、それで通じないのか、君には？
外国人と話す時、ちゃんと文章になった英語じゃないと通じないか？

>>709
やめろよ、厨房煽るのは･･･
他のみんなはわかってるって。

>>710
スマソ

ギャーーーーーーーーーーーーーーーッハハッハハハッハハハッハハハ
　ハハッハハッハハッハハハァアハハハッハハーーハハッハハハハッハハ
　ァハハハッハーーーッ〜〜〜〜〜〜ッヒヒヒイヒヒッヒヒヒィィイヒヒ
　ヒィーヒヒヒヒヒィヒ 【 それで通じないのか、君には？ 】ヒヒヒヒヒイヒッヒイ
　フゥッフフフフフフウフフフフフフフウフフフフフウフフフフフフウフ
　ヘェーッヘヘヘヘッヘヘヘヘヘヘヘヘッヘヘヘヘッヘヘヘヘヘッヘヘヘ

>>709
召還しちゃったんだね・・・

>>709
706ではないが漏れも意味が良く分らんのだが・・スマソ

自転車関係の本を買いあさったって触ったこともないカンパ語ったって
トレーニングの勉強したって、２CHで知ったかで書きこみしたって

…無駄なんだよ、日本語で表現できない根暗弱虫腰抜けヘタレクズには。

こーゆー奴ってさ、リアル厨房＆工房時代にいじめられててさ
本当にもうクラスの中では底辺でさ、パシリに使われたり掃除当番押し付けられたりしててさ、
登校拒否したくても母親に逆らえずイヤイヤ学校に行かされてさ
「今に見ていろ、勉強していい大学出て資格取って、社会に出たらお前らを見返してやる」
とか思ってるうちに青春が終わっちゃってさ
二浪してようやく三流短大に滑り込めたと思いきや、入学したとたんオタク系の趣味にハマり始め
ろくに単位も取れず、リアル世界でオタクな会話ができる友人もできずにヒッキーになって中退してさ
気が付いたら高卒でブルーカラーの仕事をしてるＤＱＮの方が遥かに金持ってていい車に乗ってて女とも遊んでて
社会で見返すはずが逆に見返されちゃっててさ、同窓会にも恥ずかしくて出席できなくてさ
慌てて“自分の好きな分野の”専門知識を勉強しだしたときには既に３０才手前でさ
就職面接でも「知識はあるのはわかるけど、実績や経験が無いんじゃねえ…。年齢的にも厳しいと思うよ」
とか言われて結局落ち続けてさ、童貞のまま自殺することを考えなくちゃならない羽目になるんだよ。

言ったろ？　日本語で表現できない根暗弱虫腰抜けヘタレクズは何やったって無駄だって。

どうやらボヤですんだようだナ・・・

>>711
いや、謝るこっちゃない。
みんな思ってたコトを代弁してくれたんだから。
でも相手がね・・・

と思ってたら・・・
もうちょっと無視して離れていよう・・・

コピペなんだよなぁ
せめて煽りぐらいは自分で書いて欲しいと思う今日この頃

だから、最初っつからレコード買えばよかったんだよ。
ナにも、カーボンクランク買えって言ってんじゃないヨ。
ただ、安いからって、ケンタウルでいいや・・・ってのはだめ。
レコードで組んじゃえば、あとは何も悩まなくてもイイ
わけだから・・・。
まあ、盗まれやすいかなってのはあるが。

はーい、みなさん　サゲの時間ですよ〜〜

まだだ・・・まだゴングは鳴っちゃいねぇ・・・
おっつぁんよう、オレぁまだ終わっちゃいねえ、まだやれるぜ・・・

つ・づ・く！！！

>>719
自室からヘンなものが見つかっちゃった人に言われたくないな

しまのなんて使う気にもならない。一番売れ筋の１０５のそれも１７０ｍｍのトリプルクランクが
国内在庫切れで手に灰んなくって困ってた日本１周ツーリストが居て。
同じ国なのに死魔のってメーカーは他所ばっか見てる。
オレら国粋主義かなんか知らんが日本人がかばってやるよーナ奴らじゃ寝ーよ。
よっぽどカンパのほーが使って手気持ちイイわい。街乗りもレコード＆ＢＯＲＡ。ちょい乗りもＮＵＣＬＥＯＮ。
ちょっと練習で気張ってＨＹＰＥＬＯＮ。
ＷＨ７７００ゆーざーはびくーりしてたぞ。ＢＯＲＡの乗り味に。「くたばれ７７００」って。
コンポセットの値段が1.5倍しようが2倍しようがいいものは高いのデス。
ヅラなんか買うのをちょっと我慢して頑張ってお金貯めてカンパを体感してください。
「へたれＷＨ５３５！」

旧ｽﾞﾗ8s→デイトナ10sに組みなおしましたが、何か？

>>723
とりあえず、オマエがどれだけ金持ちで脳ミソのシワが少ないかは理解できたよ。

ゴミみたいなホイール４セットの値段で最高級ホイールが１セット買えます。
これを高いと感じるか安いと感じるかは人それぞれでしょう。（藁

ふと思ったんだけどさ。
ヨーロッパ諸国ではシマノとカンパの価格差って
どのくらいあるのだろ？

なんだかこのスレだけゲーハー板とか自作PC板みたいだ（ｗ

>>726 ゴミとは失敬な！！ｗ　
　　　　　　フルセットヂュラユーザー（ピラーはレコード）より
でもマジナ話7701は普通に良かったよ。ダンシングしなければ。
カンパに比べたら駄目だけど新しい7701カーボンに期待してあげましょうよ。

え！ダンシングでは使えないってことかね…。

ヨーロッパのサイクリストの中には、日本出張時にヅラをごっそりと買い込んで帰ってく奴も居るんだそうな。
理由→日本で買うと安いから。
あっちじゃ、価格差は逆転してるらしいよ。アジアからの関税が高いんだって。
ステータスはどっちもどっち、らしいけど。
ソースは某チャリ屋他。

>あっちじゃ、価格差は逆転してるらしいよ
となると、現地のアマレーサーの比率とか見てみたいね
でもデュラは練習専用で決戦はレコとかだったら鬱だよな（ヮ

エウロパじゃジュラは超高級品だにゅ

スレ違い覚悟で訊くけど、
よく練習用／決戦用って聞くけど、実際そんなコトして大丈夫？
操作性やら乗り味やら、ホイール変わったらブレーキフィールも変わって、
乗りにくいとかでなく、もはや危険だと思うんだけど？

他人の自転車や部品の悪口言うのも醜いな、と思って書き込むの
やめようと思ったんだけど、面白いのでやることにした。

練習用というより通勤用だな。俺の場合。
たまに決戦用に乗ってて、峠の帰りとかにダウンチューブに手を伸ばすよ。

> やっぱカンパは憧れ。
15年ぶりにロード見たら、カムパのリアメカが
横型スラントパンタになってて、
俺の憧れは消滅しちゃったよ。

> デザインの美しさはカンパの圧勝。
実際、カムパニョロのデザインってミョーに良い味がある。

でも、リアメカもブレーキも今じゃ日本製のパクリ。
俺は、 15年ぶりにロードの部品みて、
「ああ、これで胸張ってヅラを使える」と思ったよ。

横型のパンタグラフ方式って、
シマノがつくったのか。
知らんかった。

ｻﾝﾂｱｰだよ。

前だか。
もとは欧州由来だけど
横型RDデュアルピポット手元変速と
日本メーカーの貢献は意外に大きいんだな。

中空クランクはオリジナル？

実際、スーパーレコードの頃から
日本の変速機は横型で、エンドに固定するピボットにも
テンションスプリングが入ってて設計はずっと進んでた。

でも、縦型スーパーレコードには、そんな不利を屁とも思わぬ
すっげぇ迫力があったよ。
トゥーリョ カンパニョーロの魂が宿ってて、
それがチェーンを掛け替えてたのさ。

それが今のカムパはどうよ。カーボンで目先を惑わしてさ。
それに惑わされて喜んでるオヤジ。どっちが厨房だよ。わらかしてくれるぜ。

最近、カムパが素晴らしいのはホイール。
こっちはカムパマジックは相変わらず健在だと思う。
付属のマニュアルも詳細でわかりやすく、綺麗な画が的確に入ってて、
「完全主義」という言葉を久しぶりに思い出したよ。
BORA にはかつてのスーパーレコードのようなオーラを感じる。

７７ホイールにはかつてのaxデュラのようなオーラを感じる。

カーボンのコンポだってスギノが元祖だよな！
全然胸をはれないけどな！

>>741
×オーラ　→　○ﾃﾞﾑﾊﾟ

スギノのカーボンチェンリング萌え！

アレはな〜。
デッドストックの見るとぺろんと禿げてる
カーボンのシールが。

あれスギノ75だっけ、80だっけ？

75

よく知ってるねえ、ナナちゃん。
75はデコボコのバーテープ使ってたな。

チームに居るのです、それ使ってるイイ感じのオヤジが。

うお？いつの間にか、シマノにスギノが手助けか？

BORA にはかつてのスーパーレコードのようなﾃﾞﾑﾊﾟを感じる。

双方、セコンドで休憩中・・・
そろそろ次ラウンドのゴングが鳴るぜ。

カンパに挑むのは、シマノ＋スギノのタッグ？
マビックは来ないのか？

>マビックは来ないのか？

ブレーキキャリパーのみのエントリーです。
でもコレ最強（デュアルピポット最軽量、カンパのＤセットより軽い

そういや 10S ﾏﾝｾｰなひとが昨日居たけど、
9S ヅラを一枚多いギアでブっちぎった武勇伝の
一つや二つ、あるんでしょ？語ってよ。

ジョーカーだ。
オレは抜いていったヤツのコンポなんぞ、いちいち見ながら抜いちゃあいない。
キミは見ながら抜いてるのかい？

みてましぇーん >> 755

いまさらだが、他人の自転車の悪口言うのもいい加減気分わるい

居ないとは思うが、俺のカキコのせいで「ああ、俺の部品って
ニポン製のパクリなんだ…」 てな感じでがっかりするひとが
もし居たら、気分悪いんで、これで退場。

カンパのハブは整備しやすい。以上。サラバ。

ヘタレな自分としては、レースで落車してパーツ破損すること
考えたら安いシマノを選択することになるなぁ。
非レース車ならカンパでもイイ！

ｶﾝﾊﾟﾆｮﾛﾆｮﾛのｺｰﾗｽ＆ﾃﾞｲﾄﾅのMIX10S仕様だけど
なぜか、FDだけｱﾙﾃだったりしますが、何か？

>>756
ジョーカーだ。
ｎａｎａ４さん、率直な回答、笑いました。
ちなみにコテハンの由来は、まさか某アニメ？（ついさっきやってた）

悪口ではない。（まぁ紙一重だが、そーゆーコトにしとこう）
お互いがいいトコ悪いトコ、出し合って認め合って、
次ぎ買うときの参考なりにするのだ。
もしかしたらシマノ関係者が見て、次期モデルに反映してくれるかもしれないぞ。
カンパは、その可能性は皆無に近いが・・・
おお、シマノの利点が、またひとつ！

>>755
でもｶﾝﾊﾟかｼﾏﾆｮかぐらいはだいたいわからないか？

抜こうとしてる、相手の背中しか見てないぞ。
どんなバイクに乗ってるのかすら見ないぞ。
キミ、見てる？
そりゃ練習やサイクリングなら、見れるかもしれんけど。

漏れはＣ４０だったりしたら　ちゃっかり見てるね。おっやっぱレコですかぁ
って感じで。

たしかに必ずしも見てるわけじゃない。

漏れは相手がついてくるかこないか知るためにチラッと見ることにしてるんだが、
そのときSTIやクランクが見えれば判別できるよ。
でもレースで必死こいてると全然そんな余裕はないな・・・

>>762
ジョーカーだ。（７６１では書き損ねた）
ソレは”お仲間”だから？
オレも気をつけよう・・・

私は nana4 を「ななし」と読んでます。
む。最近のアニメはわからんわ。すまん。

flame じゃないので参加。
一緒に逃げることになった奴はチェックするよ。
体格とかさ。当然、機材もみる。後ろにまわったとき、
ギア比とケイデンスを見る。

>>765
ジョーカーだけど。（ちょっと弱気）
ギア比なんか、見てわかるの？ってゆーか、見もしないや・・・
うーむ、ツワモノぢゃ・・・

>>765
ケイデンスは見るね。見てしまう。で、自分のペースを崩したりもする。
>>764 コンポ見るのは仲間だからって訳じゃないが 値段が結構するフレームだと
どういうアッセンブルなのか少し気になる。自分だけかもしれないが。
だからといって他人のコンポをレース会場でネタにするようなことは間違ってもしないけど。

敵のギアのスタックの形と、
何速に入ってるかは、
つい気になるから見ちゃうんですよ。

もっと集中すべきかなぁ。

宣伝することをお許しください。
半年前に某商社をリストラされ、職安に通いながら日銭で暮らしている者にございます。
しかしながら時代は５０代には厳しく、蓄えも底尽きようとしています。
子供にも恵まれず、女房は病床に伏し、もはや私には絶望しか残されていませんでした。
インターネットで情報を探し、色々なビジネスに取り組みましたが失敗の連続。
このカジノは最後に残された光であります。

嘲笑、同情感じていただいた方、何卒宜しくお願い致します。
http://www.imperialcasino.com/~1hvd/japanese/

恥文失礼致しました。

スタックってなに？

>>754
レースじゃ10Sの必要性そう感じないけど、
街乗りやツーリングだと欲しくなるなあ。
漏れがﾍﾀｰﾚと言ったらそれまでなんだが(笑)

>>768
ジョーカーですけど。（わりと弱気）
レースに集中、以前に、危なくない？
確かに他人のハシリだか自転車だかに見入ってか、フラフラ走ってるヤツも居て、
オレは危ないから近寄らないけど。
そんなんの落車に巻き込まれて、チャリをパーにしたくないし。

>>770
”積み重ね”、つまりスプロケ構成のコトだべ。

>>772
サンクス。スプロケ構成のことをスタックというのね・・・

チェンタウル？ケンタウル？

> ジョーカーさめ
そうなんす。そんなことしてる場合じゃないんです。
だから 756 の返事がほんとのところ。

見る事もたまにある。
あの赤と白の anchor 強かったなー。って思い出すよ。今も。

ケンタウルだと思うが

>>774
ジョーカーかも。（←おい・・・）
オレ的には、ケンタウルだ。
ちなみにニュートロンよりも、ニュークリオンの方が、名前はカッコよかった。

ドコかでも書いてけど、
オレ的には、デュラエースだ。
昔はジュラエースだった。ジュラルミン製から来てる。

宣太郎

>>775
ジョーカーだ。（←お？）
逃したサカナは・・・ってヤツですか。
まぁ、記憶に残りますよねぇ・・・
次に同じ車種乗ってるヤツに、異様に対抗心燃やしたりね。
相手はそんなコト知っちゃいねぇから、迷惑でしょうけど。（ｗ

なんか慣れ合っちゃったってゆーか、
ほのぼのと仲良くなっちゃったなぁ。

いや、アリだけどね、こーゆー展開も。（ｗ

ソレでも、譲れないトコとか無いか？
心の奥底に、わだかまってるトコとか残ってないか？
凶器（ケンカや悪口、荒し）はナシだ。

レディ〜ッ、ゴォオオオオーーーーーッッ！！！

ない。有っても無い。

そうか・・・
真っ白に燃え尽きたぜ・・・
ってヤツか・・・

>>781
しかもｓａｇｅ・・・（ﾜﾗ

オレも下げとこう・・・

すべてのパーツは、シマノと前田とカンパとザックスとスギノとヨシガイユーレーほか、
すべての部品屋の開発への情熱の積み重ねでできてる。

自転車に限らず何事にも値段が高いほうが良い物のように見えるものさ

値段が安いものしか持ってない人間は、えてしてそう言うものさ

兎に角使ってみなって、カンパを。もう戻れなくなるから。
冬の指がかじかむような寒い日の練習で手袋がＳＴＩに挟まってとれなくなって一瞬慌てたり、
ギア替えたらブレーキ掛かっちゃって後の人に怒鳴られたり…どんな条件下でも安定してるのは
カンパだなぁ。トヨタに対するＢＥＮＺみたいな感じかな？

閑古鳥が鳴いちゃってるのぅ、このリングも。
ひゅうううう〜〜ばさばさっ（リングに吹く風、何故か風に舞うチラシ）
一時は熱いバトルが展開されてたもんぢゃがのう・・・

あの、己を信じ、己のコンポに想いを乗せ、魂のタケを叫びあったツワモノどもは、
いったい何処へ行ったのかのう・・・

再び祭り希望あげ

>>786
ＳＴＩに手袋がはさまって困ったことはあるな、おれも。
結局は慣れの問題だと思うけど。

んーと、カンパははさまらないのかな？
大きいほうのレバー（人差し指で動かすほう）動かしたらはさみそうだが・・・

>>782 君は爽やかＳＯＲＡを使ったことの無い初心者君だね。
悪い事は言わん。ＳＯＲＡ使っとけ。孤高の８段変速で君にピッタリだ。
ＳＴＩレバーのインナーもプラスティック製でデュラより軽くて軽量マニアの
君をも唸らせる仕様だ。

久しぶりに来てみたら、祭りの後だった・・・鬱

>>789
エルゴパワーは手袋が挟まったりしないよ。　理由は・・・触ってみればわかる。

カバーがうまい具合についてるからね。

爽やかソラってそんなに悪いものじゃないよ(良くも無いけどｗ)

>>792
カバー？
・・・・・カバーー！！！？？？

正確に言うとカンパだと挟んでも何とも無いと思われるが？（ｗ

カンパのシフトレバー部は、縦方向に完全にフリーだからね、
挟んでもすぐに抜ける。
シマノは確かに挟んじゃうなぁ。

カンパの勝ちとするにょー

物言いがつきました
しばらくお待ち下さい・・・

審議の結果カンパの勝ちにｹﾃーｲ

800

レコード１０ｓ、到着！！
エルゴはそれほど大きくなかった。
思い切ってコーラスやめてよかったかも、やっぱカーボンのレバーがかっこいいね。
ハンドルは３Tのカーボンが欲しかったが、見つからなかった。
どっかにない？

623 で友達のレコードの変速の具合が悪かった件ですが、
インナーワイヤが切れかけてたのが原因でした。
様々な助言ありがとうございました。

エルゴはワイヤの曲げ具合にやや無理があって、
このトラブルは多いそうです。現に友達の自転車は
2台ともそうなってました。
エルゴでシフトアップのインデクスが合いにくくなったら、
インナーワイヤを疑うってことで。

>>801はヘタレ

>>803はハナタレ

>>804はクソッタレ

>>805はヨダレ

>>806はベル焼き肉のタレ

アンカーにカンパは似合わない

ヘタレにロードは似合わない。

ハナタレにロードは似合わない。

うんこたれにはお似合いだね

>>803-807
ヤレヤレ、またシマノ派のヒガミかい？
程度の低いイヤミしか言えないんだなぁ。
もしかして全部ひとりじゃねぇのか？

>>802
ワイヤーの切れかけてた箇所って、わかります？
やっぱレバーの直後ですかね？

その通り、屁たれです
ヅラも使ってうんこたれです
そんな私はRAM、SPECTRUMあたりも探しています（通販で）
ハイペロンもいいなあなんて考えています

そんな私ですが、やっぱりロード乗っちゃだめですか？
分かりました、磨きに専念します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 813
切れた箇所はタイコのところです。

口=====================
^ ここ

オフやろう。
ｶｿﾊﾟチームとﾂﾏﾉチームで
デキレースやろう。

むむ 行頭のスペースは消えるのか。知らんかった。
要するにタイコとワイヤが繋がってるところ.

デキレースって・・・
どっちが勝つことになってんですか？

>>818
異団体どうしのトップ対決は引き分けがセオリーです
雑魚はどうでもいい

いや確かにアンカーにカンパは似合わないなあ。
そのことはデュラやカンパやアンカーの価値を貶めない。
褪せたジャージに7774混合デュラでネオコットなんてローディ、
ｶｺｲｲよな。

ってことは、デュラにもアンカーにも(無論カンパにも)
ある特定のスタイルが存在するってことだ。慶賀すべきかな。

負けた方が飲み会の勘定持つ
ガチソコ勝負も悪くないが、
事故があってもﾂﾏﾗﾝしな。
と思って。

ヒルクライムなら安全かな。

どうせならチキンレースしようぜ

>>816
いや、ありがとうございます。注意しますよ。

>>821
山はブラインドコーナーが多いんで、
かえって事故率高いと思いますよ。

まぁやりたいひとはデカイ大会に出る時に　随時このスレにて報告してみるってことで。
漏れ、デュラ派。沖縄２００ｋｍ。って感じ。
>>820 スタイルっていうか日本車アメ車には島野。ヨーロッパ車にはカンパって感じがする。

ピナレロスレから転載

218 ：イタリア在住・自転車好き ：02/05/13 04:59
ジロ、始まってどうしても胸の高鳴りを抑えきれず、新車購入考えています。

【質問】GALILEO以外に、シマノ製コンポが標準っていうのありますか？

店の親父に聞くのがはばかられるので・・・。
（PINARELLOだったらカンパに決まってんだろｺﾞﾙｧ！って言われそう）

技術的に「いつも」（例外なし）カンパの先を走っていたし、
こっちにいるとSHIMANO≒S●NYみたいな感じなんです。
SHIMANOコンポだったらD/Aでも「！」な反応が返ってくること間違いナシなんですが、
カンパRECORDでそれをやると「？」な反応が予想されるのでちょっと恥ずかしいんです。
（RECORDつけてるとお前レースなんか出ないんだろ？ﾊｧ？って呆れられる。
　やるなジャポ！と思わせるにはSHIMANO組が最強。俺は幸い日本人だし。）

ちなみに今はBianchiのママチャリ乗ってます。。
（恥ずかｽｨ。。早くﾛｰﾄﾞ欲ｽｨ。。）


219 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/13 07:03
漏れドイツだけど、ドイツ語のカタログには王子様にもﾋﾞｸｰﾘにも
Shima-NOの完成車があるよ。
でも記録より高いんじゃ耐久一番選ぶ意味ないじゃん。素直に記録
にしておいたら？

220 ：イタリア在住ではないが ：02/05/14 18:49
>>218
イタリアにＰＩＮＡＲＥＬＬＯ買いに行ったことあるぞ
イタリアではＰＩＮＡＲＥＬＬＯも完成車で販売してるから
どんなグレードの自転車でも、ＳＨＩＭＡＮＯでもＣＡＭＰＡＧＮＯＬＯでも
選べるぞ。
それで、自転車はＰＩＮＡＲＥＬＬＯのファクトリーから７分組くらいで
自転車屋に届く。
俺は、逆に自転車屋の親父におまえ日本人のくせに、なんでＣＡＭＰＡＧＮＯＬＯ
付けるんだって突っ込まれた

>>こっちにいるとSHIMANO≒S●NYみたいな感じなんです
そうそう、イタリア人の感覚ではＳＨＩＭＡＮＯのが憧れみたいだよ

SHIMANO≒S●NY なんだー。（ｵｵﾜﾗ

コレなら読んだよ、８２５。

だから？自分の言葉でしゃべれよ。

>>826
みんながみんな、自分みたいにヒマな引き篭もりだと思わないように。
俺はピナレロスレなんか読んでないから、これは初めて知った。

いや、初めて知ったはいいよ。
オレだって、スレ全部観てるヒマ人じゃないから。

オレが言いたいのは、他スレから長々とコピペしといて、
それによって自分がナニを言いたいのか、ナニも書いてない点だ。

そんなこと言ったら、ニュースや事実を伝えるだけのレスにも、いちいち自分の意見を書かなきゃいけないわけ？
べつにいいじゃん、こういう記事があったんだよ、って教えてくれるだけで。
俺は、へ〜、と思ったもの。

へ〜

株価あげ

>>825
スレの趣旨に沿った引用。

>>828
スレの趣旨からはずれた、またははずそうとする意見。

825の方が賢明とは思いませんか？　と言ってみるこのレスも828と同様のゴミなのでsage

おっ、祭りの予感

祭の後ざます。 ﾋｭｰ ばさばさ。

>>833

>>828はヒマ人じゃないので、祭りに参加できませんでした

久しぶりに見てみたら、三ツアーも過ぎのもなくなってるなんてびっくりしたよ。
国産って死魔のしかないの？

> 836
わしもビクリしたよ、ｻﾝﾂｧｰ無くなってて。
あと、 ax とか作ってたツマノが
ちゃんとしたものを作るようになってたのも驚いた。

日東、ミカシマは今も生きてる。でも、アラヤ工業は自転車やめるらしい。

今まで、なぜかFDのみｱﾙﾃで他はｶﾝﾊﾟのｺｰﾗｽ＆ﾃﾞｲﾄﾅの
10Sでしたが、ようやく、FDにﾚｺｰﾄﾞをｲﾝｽﾄｰﾙし、胸を張って
ｶﾝﾊﾟﾕｰｻﾞｰと言えるようになった（もちﾎｲｰﾙもｶﾝﾊﾟ）。
うれしいﾋﾟｮﾝ。

やっぱｼﾏﾉvsｶﾝﾊﾟはｶﾝﾊﾟの勝ちだね!!

>>838
根拠はなんですか？

> 839
彼がｶｿﾊﾟが好きだから。察してあげてｸﾀﾞﾁｬｲ。

次に組むロードは絶対にカンパ！と思ってたけど、
このスレ読んでたら、なんだかシマノもいいな、と思えてきたよ。

あと、カンパの消耗品高いね・・・ワイヤーとか。
チェーンも新たに専用工具必要みたいだし。
アウター52Tなんて踏めないんで、50Tくらいのチェーンリングも欲しいし。
でも、PCD135のシルバーのチェーンリングはなかなか売ってないし。
コーラスでロード組もうと思ったけど、デュラになりそう。

でもフレームチューブに何を使うかが決まらないもんで、
まだフレームのオーダーができない。
それまでに心変わりしなければいいけど。(笑)

コーラスいくくらいなら、デュラにしとけ、マジで。
既に一台乗ってるヤツ、シマノのナニを積んでるかしらんが、
とりあえずデュラは乗っとけ。

で、カンパ！にしたくなったら、レコード行く気で来い。
そーゆーモンだ、カンパは。

コーラスとレコって一部の素材が違うだけで構造は一緒だろ？

構造が一緒だからってのは、シマノ派の考えだ。
実は一部パーツは、共用、型番も一緒だったりする。

だが！レコードなんだよ、カンパは。
コレが理解できないなら、シマノでヨシ！

>>843
そう聞いたから、コーラスにしようと思ったんだよね。
でも、やっぱ"Record"って書いてあったほうがいいよな、と思って、
(単なるブランド志向)そのあたりで悩んでた。
型落ちのレコード探そうかと思ったけど、今のカンパに対して
そこまでする気にはなれないし。ヌーボ時代なら話しは別だけど。
乗り始めてまだ数年だから、カンパに対する憧れがそれほど強くないというのも
あるけど。カンパとシマノだったら、カンパの方がかっこいいかな、という程度。

ちなみに、今乗ってるのは74デュラ、シュパーブ・プロ、グランコンペの
ミックスのスポルティーフ。変速はＷレバー。手元で変速してみたい・・・。

カーボン柄がきらいな人もシマノですか？

カーボン嫌いなら、仕方ないなあ。

オレ、ワリとカーボン好きだからなあ。コルナゴのボールペンとか買っちゃうし。
でもハンドル周りのカーボン化は躊躇しちゃってるなあ。

＞８４７
前から気になってたんだけど、コルナゴのボールペンて芯の差し替え
がきくんですか？
万年筆なら迷わず買ったんだけどな〜

>>848
ドイツ製のでっかい芯が入ってる。
”ＨＡＵＳＥＲ ｂｉｌｌ ７０７ＳＦ” と書かれてる。
こんな芯は、オレは見たことが無い。フツーに売られてるのだろうか？

スレ違いだな、すまん。

>849
俺も欲しい、スレ違いだけど誰か教えて。

コルナゴスレで聞いて見ればどうかな？

そだね。逝ってくる。

841:フレームチューブに何を使うかが決まらないもんで、
841:まだフレームのオーダーができない
ほう。オーダーすか。工房はどこにしますか。
チューブはどこらへんを考えてますか？

糸魚川から生還。日曜は美ヶ原に向けて
自転車を掃除し、チェーンを CN-7701 に交換した。

レコードええなあー　レコードええなあー　レコードええなあー

コーラスええなあー　コーラスええなあー　コーラスええなあー

ヅラええなあー ヅラええなあー ヅラええなあー

ﾖｰｼ。おいちゃんがまとめて買うちゃる！

おいちゃん、、ついでにわしのフロアポンプもかってくり。。

デュアルコントロールレバーの、
あのシフトワイヤー、何とかならんもんだろうか？
はっきり言って、ダサい。
アレではまるで、研究開発中の構造試作品みたいだ。
とても工業製品とは言えない。無論、工芸品レベルには程遠い。
あんなモノは、ナナナナになった時に、無くすべきだった。
もし”次のデュラ”があるとしたら、絶対にあのワイヤーは無くすべきだ。

君の言う、工業製品と工芸品の例を挙げよ。

テレビでもクルマでも、何でもお好きなのをどうぞ。まあイロイロあるけどね。
”工芸品”は、工業製品だけ言うと、
ヅラは工芸品だ、なんて言うヤツが出るから先手を打ったまで。

クルマのドアノブがが飛び出してる、ソレくらい垢抜けてないって意味だ。
本来内装または一体化されてしかるべきモノが出っ張ってるって意味。

工業製品：じゅら
工芸品：れこど

> ヅラは工芸品だ、なんて言うヤツ
ひひひ。先手か。頭いいな。
> 本来内装または一体化されてしかるべきモノが出っ張ってる
出てるよりは内蔵の方が良いと思うが、
本来内装されるべきだとは思わないよ。俺は。
レバーから出てるワイヤにキレるくせに、
外装変速機なんかはオッケーなのか？

外装変速機はオッケーなのかって、
あんた、アタマ、ねじ切れてる？
もうちょっと冷静にハナシしろよ。
ガキか？

シラけた

カンパの10速のチェーンは、ヨーロッパプロロードの現場では何本も切れた実績があるらしい。
カンパのハンドル内装式シフトワイヤーは、アウターに負担が大きくて作動不良を起こすこともままあるらしい。

シマノや日本の工業力ならば、スペックでリードすることは決して不可能ではないはず。
（クルマで、感性ではないギミック的な部分でイタ車に日本車が負けてることなんてほとんど無い）

それをしないのは、シマノの良心だと思うがどうか。

エルゴのワイヤはトラブル多いが、
それを知っててちゃんとメンテすれば大丈夫だよ。
チェーンは知らん。

シマノの良心についてはコメントを控えたい。

ヒルクライムレースに備えて CN-7701 に交換した。
頑丈になったという評判なんで。
新品についてた濃い油が、軽いやつになってた。
全部落してトリフローに換えたけど。

>エルゴのワイヤはトラブル多いが、
>それを知っててちゃんとメンテすれば大丈夫だよ。
そんなの、何だってそうじゃん。

「良心」ときたか。
ソレはだれに対するもの？１０速化しないのもそうなのかな？
それと、”「今の」シマノの「自転車部門」工業力”と、”日本の工業力”を一緒にするな。
今のシマノは停滞してる。少なくともそう見える。

誤解のない様に言っておこう。オレはデュラとアルテに乗ってる。
その上で、あのケーブルは納得できないと言ってるんだ。
一度大幅なモデルチェンジを行っていながら、
またデザイナーが、カンパに負けないデザインを（某自転車誌掲載）、
といいながら、アレでは情けない。

ｎａｎａ４とやら、
シマノを擁護したい気持ちはわからんでもないが、
そんな発言では誰も”応えて”くれないぞ。

８６６の発言は、納得できないところだらけだが、
まだ応えようがあり得る。

> 868:そんなの、何だってそうじゃん。
それは全くそうです。

チョットだけ修正だ。
ｎａｎａ４とやらも、少しは話ができるようだ。
上の文は、８６６の直後に書いた物だ。念のため。

> ｎａｎａ４とやらも、少しは話ができるようだ。
無理無理。あいつ馬鹿だから。

ブレーキアーチにマイナーチェンヂの噂あり。

>>873
歓迎すべきウワサだが、
ソースは？

どろとか、あまからってのは、ガイシュツだッ！

ソースはいつも行ってる店っす。
アーチが欠品してるんだって。
何か理由が無きゃそんなもん欠品しないから、って事らしい。

微妙やなあ。微妙すぎるなあ。
ここまで長期間、モデチェンせんかったのに、
ここにきてブレーキだけいじるってのもなあ。
性能的には問題無いと思うし。
もっとも、あの開閉レバーは安っぽい、７４系の頃の方が下位モデルと差別化されてて良かった。
それともカンパみたいにシングルピボット化か？

ＸＴＲの新型化のため生産ラインが取られて、
単に生産が滞って在庫切れってのが、真相じゃねえか？

めかとろ

>>877
いざ戦わん！マビックＶＳシマノ（別にカンパでもいいけど）スレ、立てるよろし！

> ＸＴＲの新型化のため生産ラインが取られて、
> 単に生産が滞って在庫切れってのが、真相じゃねえか？

なるほ。

>>866
>カンパの10速のチェーンは、ヨーロッパプロロードの現場では何本も切れた実績があるらしい。
カンパのハンドル内装式シフトワイヤーは、アウターに負担が大きくて作動不良を起こすこともままあるらしい。

そーすは？

どっちもチェーンは弱いです。

ザック巣チェーンまんせー

確かにシフトアウターの取り回しは抵抗高そう。
前側に出せば少しはいいのかな？
このあたりシマノの方が緩やかでよさげ。

チェーンなんてシマノでもカンパでも切れるんでない？でも君の脚では到底切れまい。

ところでパルマリンク専用工具の感触、おもろいYO！「ぷちっ」て言うんだYO！

あの改札ペンチの出来損ないみたいなヤツ、高けえよ。で、でけえよ。
オレなんか、チェーン交換まだ一回だから、パチンパチン！って、
２回打っただけだぜ？は〜〜。。。

カンパ尿炉

死魔野

つまらねえコト、書かすんじゃねえよ、バーカ。
しかし、死魔野の方が強そうだな。。。

漢覇如羽露、だと死魔野と結構いい勝負な気が>>強さ。

s
r
a
m

ｴｽﾗﾑと読んでみるﾃｽﾄ

>>887
安モノの暴走族の落書きみたいだぞ。

酢裸夢、とか書いてみるテスト。

素裸夢のほうがｲｲ！

とか書いてみる。

魔媚躯

幽霊。
まんまやんか。

寒波~

寒波尿路だと､
糖尿病治療中のおじいさんが､
コタツでまるくなってるイメージとおもわれ。

このスレも末期症状か？

末期症状ってゆーかさー、
一部シマノ派ってさ、指摘されると異常に反応するんだよな、ここ見てると。
感情論とか根性論まがいのことも出るし。それもヒステリックに。
筋違いのワケわからんことも言い出すし。
それでカンパ派はもちろん、フツーのシマノ派も、
シラけちゃったんじゃない？

>カンパの10速のチェーンは、ヨーロッパプロロードの現場では何本も切れた実績があるらしい。
は俺もどっかで見たなあ。雑誌のコラムだったと思うんだけど。
ツールとかのメカニック裏舞台、みたいなかんじの。
うろ覚えだ。

>カンパのハンドル内装式シフトワイヤーは、アウターに負担が大きくて作動不良を起こすこともままあるらしい。
このネタは2chで見た。やっぱりどこで見たかは思い出せない。
まあ、見るからに負荷高そうだけど。

なんか、どこかで見たって話ばっかだな。どこかで見たってのは間違いないんだけど。

カムパのﾁｪｰﾝについては、ファンライドの橋川選手の記事で
Lotto チームのメカをやってるオヤジの話で読んだ。
「カムパのチェーンは切れてﾑｶつく。そんなら別に 10s じゃなくていい。
ﾂﾏﾉはユーザの意見をマジメに聞いて改良を怠らなかったので
今のﾂﾞﾗｴｰｽができたのだ」とか言ってたよ。

シフトワイヤのトラブルは 802 で俺が報告しているが、
これはインナー。アウターは知らん。大丈夫じゃねぇの？

900

それなんだけどさー、
実感わかないんだよなー。
オレ、シマノでもカンパでも、チェーンぶちきったコトなんて無いし、
そんな自信も脚力も無いし。
フツーに乗って、２年くらいで換えるしね。
まあ心配な人はデュラってことで。
あ、ＭＴＢのチェーンなら、一回ぶちきったコトあるな、そー言えば。。。

ワイヤートラブルも、タイコん所で切れるってのはありえるかな？
とは思うけど、
それ以外の箇所で、切れるほどの負荷がかかってるんなら、
そもそも変速に作動不良おこすよねえ。
作動不良は、単に組み付けミスなんじゃないの？
ウチのは、調子イイよ。

好きなの買え

言われるまでも無い。
オレは好きなの買ってる。

雑誌の記事は記事として、俺の実感だが、シマノの 9Sチェーンは弱い。
年間 15000km くらい乗る。毎週峠行く。
半年で歯飛びするようになってチェーン交換した。
「ｺﾚでもﾂﾞﾗｴｰｽかよ！ﾍﾀﾚが！」と思ったよ。
5000km で交換だってな。
300km 毎に洗浄してトリフロー振りかけてたのにｺﾚだ。
タイヤより寿命短いよ。

74ﾂﾞﾗは何やっても壊れない。

カンパは知らん。昔のカンパも頑丈で良かった。

チェーンよりも、チェーンリングの寿命ってどお？
どんどん削れて、刃物になってゆくのよね。
チェーンはめる時に、どえらい怪我したことあるし。。。
どれくらいで交換してる？

>>905 漏れ二万。でもそのころにはマジで刃物なんだよね。
チャリをトランクに入れるとき不意に倒れて、支えようとした手に当たったら綺麗に切れてたり。
>>904　峠に行かないせいか俺のは一万五戦くらいじゃ歯飛びしたこと無い。
峠に行くと違うのかもね。二万から先はわからん。定期的にグループ全部取り替えるから。

去年のジロの登りでペレスがぶち切ったチェーンは
シマノではなかったでせうか？

結論！

ここにいる人でチェーンを切れるほどの脚力の人は居ない。
切るほどの脚力の持ち主はｶｷｺしてる暇なく練習してるとおもわれ。

だが、耐久性の話は別だ！

全く結論になってない罠

あの激重ギヤをグイグイ踏んで行くウルリッヒですら、チェーン切れた所見た事無いって
のに、奇麗にクルクル回していくペレスのチェーンが切れるってのは変だ。
パナリアってよっぽどチェーン交換してないんだろうなぁ・・・

>>910
変速の上手下手がチェーン寿命にかかわっているかと

チェーンの接ぎ方、失敗してるんだよ。
いー加減につないだりしちゃったのかもしれん。
パロマリンクだったっけ？アレを(何らかの理由で)使わなかったのかもしれない。
チェーンで弱くなる可能性があるのは、継ぎ目のコマを失敗した時くらいだろう。

オレがＭＴＢのチェーンをブチ切ったのも、
修理の際、ショップでの接ぎ方が、どんくさかったからのようだ。

2本目は不要だよな。このｽﾚ。

そーだなあ。
まだ”語りたい”トコとかも、ちょっとは残ってるんだけど、
ハナシのナガレとか考えると唐突になっちゃうし、
一部シマノ派のヒスもイヤだしなあ。
まあ、ここらが潮時かもなあ。

> 一部シマノ派のヒスもイヤだ
それって俺？だったらｽﾏﾝｶｯﾀ。糸冬るまでﾏﾀｰﾘキボヌ。

黒田硫黄の「アンダルシアの夏」主人公のジャージに
「シマニョーロ」って書いてあってﾜﾛﾀ。shimagnolo かな？

シマノ、ばら売りしてくれ。

>>916
シマノ、バラ売りってしてなかった？してるよな。
ってゆーか、どーゆーバラ売りをご希望で？

>>910
パナリアはいわゆる貧乏チーム、テレコムは・・・

>>915
ニマニョーロおもろい！ﾜﾗﾀ!!ついでにマヴィニョーロはないか！？

アゲがてら、
語り残したコトとか、書いとこうかな。
もうじきこのスレも終わりみたいだし。

レコの好きなところ、
なんてゆーか、”こだわり”みたいな所がいいんだ、好きなんだ。
クランクの５アームなんか、見てみ？
整備性が下がるのを覚悟で、クランクと一体化してるんだよ。
コレはレコだけの造形だよな。ある意味、カーボンレバーなんかよりも、レコのアイデンティティーだ。
ブレーキアーチにしても、シマノみたいに調整可能なレバーを設けずに、
ブレーキレバー側に開閉ギミックを持ってきたりしてる。
たぶん耐久性とかに問題あるんだろうけど、
それでもシフトワイヤーをブレーキワイヤーと一緒にハンドルに巻いたりしてる。

そういう所が、実は１０速だとか僅かに軽い(メーカースペックで)とか、
そんなトコよりも、人(ってゆーか、カンパファン？)を引きつける魅力なんでは？と思ってしまう。

もっとも、そんなレコらしさってのも無くなりつつある。
10年程前まで、ブレーキレバーは丸い形状（名称知りません、すまん）だったが、
最近はエアロ形状になってしまったり。
他にも山ほどあるだろう。単純に性能向上以外の部分で、変わってしまった所って。
低価格化と共に、そういう”味”が薄まりつつあるようで、心配だ。

まあ異論や反論、たっぷりあるんでしょうけどね。

このスレ、面白かったね。終了かぁ・・・
次スレが無いってのも良い終わり方かとおもう

次スレは俺様が立ててやろう。　いや、礼は要らんぞ。
「☆いぎ戦わん！ツマノヲタVSカソパヲタ Vol2☆」　かな。

【喧嘩上等】最強のコンポメーカー【夜露死苦】ってのは？

【喧嘩上等】最強のチンポメーカー【夜露死苦】

↑ﾁﾝﾎﾟスレでは続きにならねーぞ、ｳﾞｫｹが

カンパ10速の新型チェーン国内上陸の報あり。
ＴＯＪではＡＸＡチームの選手がシマノチェーンちぎれてたよ。ニュートラルメカに治してもらってたけど。
シマノもあんま良くないよ。

結論
尿路は趣味性の強いコンポ
まあ、こだわり派で小金持ってるヤツがデザインやその伝統に見合う価値がある
思えば買えばいいんじゃないの
絶対的な性能は、チン毛とヘソ毛を比べるようもんでたいして変わんないと思う
つまり相性の問題でしょう
最後に
次レスは立てるな
そんで１０００とったヤツは神ということでいいですね
スプリントやろうぜ

じゃあ俺はﾂﾞﾗの好きなところでも書くか。

妥協無き作り込みという点でいくと、ﾂﾞﾗもすげぇ。
ブレーキアーチのピボットにいちいちベアリングが入ってる。
ガイシュツだが、リアメカのプーリーもシールドベアリング入りだ。
リアメカのプーリープレートやブレーキアーチの超絶な肉抜きも凄い。
スプロケの歯先の形状に至ってはもはや絶句する以外に無い。
一周のうち同じ形の歯先が二つと無いのである。
しかもメルクスもびっくりの徹底的ドリルアウト加工。

> クランクの５アームなんか、見てみ？

クランクに関しても、俺はﾂﾞﾗが好きだな。
なんせ中空鍛造品だし。
それに最近のメガチューブには、
あの太め中空クランクがバランス良いよ。

ﾚｺﾄﾞのアイデンティティがクランクのアームなら、ﾂﾞﾗのそれは
BB だと敢えて言おう。
一見時流に逆行する玉当たり調整の必要なベアリングだが、
腕の良い人が組み付けるとこれ最強。
負荷を受けるのが主にニードルベアリングってところも萌える。

そしてﾂﾞﾗｴｰｽの一番良いところ。それは、信頼性。
この徹底的に作り込まれた製品がいつも同じ寸法、重さ、
動きで入手可能。万一壊れてもすぐ直せる。

ただ、ﾂﾞﾗもﾚｺﾄﾞもクランクに描いてあるロゴが
靴に擦れたくらいですぐ消えるのはなんとかしてもらいたい。

> ブレーキアーチにしても、シマノみたいに調整可能なレバーを設けずに、
> ブレーキレバー側に開閉ギミックを持ってきたりしてる

アーチ側の途中で止められる開閉レバーをカムパがやめちゃったのは残念だ。
あと、カムパのブレーキシューの船は、シューのリム当たりを調整できて良い。

★ﾏﾀｰﾘ語らん！ツマノvsカソパ★Part2
でいいじゃねぇか。何気に良スレだったと思うけど。

ていうか、わしゃカンパマンセースレが欲しいな。
自分で立てろって？　いや、そりゃそーなんですが。

まあチョイと荒れたりしたけど、
全体に良スレだったとは思うよ。
９２４の言うコトも、うなずけるトコ多いし、
オレもデュラのいいトコ、再認識させてもらったし。
（実は両刀使いだ、レコ車の方が多いけど）

でもなあ、あらかたネタは出尽くしたんじゃない？
このままダラダラ続けると、
また根性論とか感情論が飛び出しそうだ。

>>929
シマノ信者も書き込むだろーからマンセースレにはならんな。

>>2げっと、ずさー
>>3げっと、ずさー
>>4ハァ？　カンパ？　氏ねよ、オメーラ

で、ムチャクチャになると見た。

＞９２９
ソレやると、シマノマンセーが荒らしに来て、
カンパマンセーが、シマノマンセースレを逆襲しに行って、
イヤんなっちゃわないか？

>>932

うーん、そうか？
そんなにカンパ信者とシマノ信者は憎みあっているのか…。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

島野はカコワルイとかいわれてるけど個人的には好きだな。デザイン含めてね。
機能美っていうかっこよさを感じる。あとSTIの頭でっかちな部分は低いポジション
ではしるときに使えるからありがたい。経たレナ私としては正直、10速がほすい
けど、やぱーり高いよね。ちなみに私は機能美ってことばがすきなのでじつは
105以下のグレードしか使っていないという罠。

>>933
人によるよ。
実際は両刀使いも多いだろうしさ、
いがみあってるワケじゃない。
ただ相手のイイトコを認めないＤＱＮとかいるしさ。
ヒドイのは、相手のコトを知らずに吠えるのもいるだろ？

>>935
>ヒドイのは、相手のコトを知らずに吠えるのもいるだろ？
シマノ信者に多いな。

それしか知らない奴が比較も批判も出来る訳ないのにね。
本当、無知なDQN野郎にはうんざりだよ。

>>936はシマノユーザーを煽ってる？笑

デュラのＳＴＩが個人的には好み。綺麗じゃない？
現行レコはややガイシュツだけどシートピラー。ありゃ良いわ。酒の肴になるよ。

火にアブラ注ぐワケじゃねえが、
レコ乗りって、たいがいデュラも乗ってるんじゃない？
最初デュラに乗って、次にレコってパターン。オレもそうだ。
でもデュラ乗りは、レコ乗ったこと無い人も多いんじゃないかな。
イロイロ理由はあろうが、価格差ってのは大きいだろう。
で、こう書くと、シマノオンリー派ＤＱＮは、
”レコなんか要らないから乗らないだけだ”、とか言うワケよ。
ハナシにならないよな。

>> 火にアブラ注ぐワケじゃねえが
しっかり注いでます！

>>938
＞レコ乗りって、たいがいデュラも乗ってるんじゃない？
そりゃ　とりあえずシマノ、で最初のグループが島野の人は多いし、
言い得てるんだが　シマノオンリー派”ＤＱＮ”いうのはやめようよ。ｗ
　

そうだよな。反省しよう。
まあもうじきこのスレも終わりだし、
消化レスってコトで。
ホントはサゲるつもりだったんだよ。。。

カンパは高くて買えないのがむかつく。
せめてコーラスがデュラ並みの値段だったら比較も出来るのだが・・・

コーラスってヅラ波じゃない？
Uパーとかの広告みてみてみて

> シマノオンリー派ＤＱＮ
俺もｶﾑﾊﾟマンセー dqn はﾑｶつくよ。
掃除ばかりしてるヘタレが聞いた風な口きいてるのが
ﾑｶつくわけです。
回転抵抗がゼロになってリアが 20段あっても俺より遅いくせに、
と思っちゃうわけです。
ｶﾑﾊﾟﾆｮﾛは好き。とくに昔の。
今のだと、ホイールやピラーが好き。愛用してるよ。

昔に比べりゃ DURA-ACE もﾋﾞｸﾘするくらい高くなった。

> あらかたネタは出尽くした
同意。

そうそう、糸魚川出た。 12-21 で走った。同じテーブルで
ローにもう一枚あるというのは悪くないと思ったよ。
それ以前にﾊﾟﾝｸと落車と排ガスで散々ﾃﾞﾁﾀが。ﾓｳﾃﾞﾈｰﾖ!

うんうん、パーツなんて、というか自転車なんてちゃんと働いて
くれればどうでもいい。カンパとヅラ比べてどちらかに特別な
アドバンテージあるとは思えない。
そんなものはどうでもいい。機材よりリザルトだろ、って思うわけ。

ピラーとホイールだけカンパ？　漏れと同じじゃん。

シマノとカンパどっちもがむばれ
マビックはもっとがむばれ
どの業界でも3強の時が一番活気ある

↑
マビックは、
もっともっともっともっともっともっともっと
がむばらないと、３強にはならないなあ・・・

そーいやＭＴＢコンポなんて
シマノの独占状態が続いて、正直面白くもなんともないもんなあ。
今度の新ＸＴＲなんて・・・とほほほほ・・・

カンパももっとがんばってもらわなきゃね。
今年のジロもシマノばっか・・・イタリアなのに・・・

ところで、マビックのメカトロってスプロケットはどうなってるの？
専用？　シマノ？　カンパ？

まったく知らなくてｽﾏｿ。

メカトロは、
シマノスプレケ互換だ。

マヴィック・スカトロニック

マビックってＭＴＢコンポは作らないのかなぁ

メカトロ10S出してくれないものか・・・。
出たら、すぐに飛びつくのに。

国産好きの漏れとしては superbe に復活してほしい。

イタリア職人が本気で作ったものの素晴らしさは知っているが、
日本の優れた製品にも何かゼロ戦的な割り切りと拘りがあって、
俺としてはｲｲ。

レコユーザー、ﾋﾟ〜ンチ！
うちのカーボンピラーが歪みますた〜。

使用されてる方はｶﾑﾊﾟ純正のクランプを使用された方が良さそうですよん。
そなに強く締めこんだつもりはないんだけどね…。しゃーねーな。
（完全に割れてはいないので、だましまし使用してますん。）

そもそもクラック入ったまま使って良い製品ってのは
あまり無いけど、クラックの入ったカーボン製品は
絶対使っちゃダメっす！

カーボンピラーを安心して使うには、
シートチューブの口の精度がかなり必要みたいです。

忠告ありがとうございます。気お付けなきゃ。
＞シートチューブの口の精度がかなり必要みたいです。
…そうおもいます。

リーマーを掛けすぎたかな…。反省。

>>953
シュパーブかあ、ファンは多いよなあ。
復活すれば、三強の一角を担える気がするな。

それより、「ゼロ戦」は止めてくれ、亜米利加人読みだ。
正しくは「れいせん」だ。日本人なら、そう読んでくれ。

ｋぢえり

123

960だってさ。
いやらすい。

かんぱ

962

ｴｲシュッパソのカムパ本買った。
俺が自転車乗ってなかった 1990年代の、
カムパの謎ﾊﾟｰﾂがけっこう掲載されていて、面白かった。
ウザさ No.1 カムパヲタのﾄﾉﾑｰがうるさいのがちとｱﾚだが。

最後の方に新旧レコード対決ｲﾝﾌﾟﾚという笑える企画がある。
「昔の部品も現役」みたいな話が書いてあり、禿しく同意。
もっとも、俺の場合はｵｰﾙﾄﾞｶﾑﾊﾟではなくヅラエースEX
のユーザなんだけど。

super recoed は激しくリスペクツしちゃうよ。萌え萌え。

EX のブレーキアーチ、トラス風のへんてこなデザインが萌える。
クイックリリースの機構も変だし。
シューを 77 のにしたらストッピングパワーも十分。

密かにｻｹﾞ進行してたとは・・・(藁

完全にnana4の日記帳と化す前に晒し上げ。

>>965
感謝するぜ、オレも気付かなかったぜ。
まったく油断してたぜ。

　あぶらあげ

ワールドカップの決勝で日本vsイタリア・・・どう考えてもないな（ｗ

殿村さんごときをカンパヲタと思うべからず。

仲介はまだか

クランク､前ギヤ板ぐらいならシマノ用でも寒波に使えるんじゃないの．
杉野からシマノ､寒波両方に使えるギヤ板で照るぐらいだし．

だんだん superbe pro が
欲しくなる罠にはまってきた。

タキザワの福袋に入っていた
カンパのハブがあるのですが、
箱に
ＭＯＺＺＩ　ＲＥＣＯＲＤ　ＳＴＲＡＤＡ
ＦＬＡＮＧＥ　ＰＩＣＣＯＬ

と書いてあります。
レコードがカンパの
ロードの最高クラスの製品だとは知っていますが、
この製品は何年位前のどのくらいの
価値のアル物なのでしょうか？
良いものならばショップで
ホイール組んでもらおうかなと思ってます。
ご存知の方教えてください。

ブランド嗜好で、自転車飾ってるだけで自己を満たしてる
のっろ〜い乗り手が多いのがカンパ好き
性能差も大して感じられないくせに、うんちく吐き出してる人達がカンパ好き

プロはほとんどシマノ？プロは性能優先でブランドなんかにゃ拘らないからね！笑

>>971
チェーンは一応使えるからねえ
クランク周りは使えるんじゃない？

＞＞９７３
10sスプロケがはいるなら最近。箱が銀色なら9s時代からだから5年前位。
黒なら2000年からだったかな？

９７３です
情報提供ありがとうございます。

物を手に入れたのが3年前で
箱は茶箱の紙です。
で、スプロケットの所も溝ではなく
ネジ式なので、９Ｓも入るか不安です。

ネットで検索したら少し似た３６Ｈの物が
オールドパーツ扱いで売られてました。

フロントだけでもホイール組みたいのですが、
仮にオールドパーツでも、
古くてもグリスアップすれば実用に耐えますかね？

>>974
ﾜﾗﾀ。　でも、煽りは、もうちょっと捻った方が良いね。

>>975
俺も使ってるけど、問題無いよ。
（クランク、BB、FD、ペダルがシマノ、他はカンパ）

＞＞９７７
軸は長いか？もしかしたらピスト用の可能性もある。
それならほしがるやつはいると思うので売れると思うが、
ボス式のハブなら7割使えないと思う。前輪は使えるけどね。

このスレも、もう終わるか、今にも終わるかと思ってたが、
終わらんねー。
今夜アタリ、終わりにすっか？

でもＰａｒｔ２はイランからね、立てるんじゃないよ。

じゃ、アゲ〜〜

うわ・・・マジでレスがつかねえ・・・
もうみんな語り尽くしちゃったって？？？
いや、オレだってそーなんだけどね。
でもあと２０で１０００だってのに、
競争も起きないのか・・・さみしいねえ・・・

だれもスプリントしない・・・

あー、オレとヲマエだけで、
やってみっか？スプリント？

ダレも来ないみたいだから、ルール決めよう。
ナニか書くこと。
どうだ？

って、ヲマエもいなくなったのかよ！

しょーがねーな、じゃとりあえず、

カンパ、マンセー！！！！！
とか、書いてみよう。

おおーいおいおい（←泣いてる）
なんだよ、このスレ、そんなに嫌われてんのか？
結構”アツい！”時もあったのになあ・・・
最後はナンでもこんなモンか・・・
でもあと１５も、オレひとりで引っ張れないぞ？

やっしゃ　まかせろ

あとは任せた　

サゲてんのかよ！
って、オレもサゲとこーっと。

10000!

普段、さんざんっぱらウザい、１０００ゲッターとか、
ドコへ逝ったんだよ！
意味の無い数字のレス突っ込んでよ、
恥も外聞も知恵もなく、１０００取る為に地位も名誉も見栄もかなぐり捨てて、
突撃していった、あの厨房らは、ドコ逝ったんだよ！！！

1000!

よーし、パパ１０００とっちゃうぞー

.......力尽きた

もうちょっと、面白い事書けよー。
子供が泣くぞー。

ﾃｨﾑﾎﾟ?

いや〜ん

もっといや〜ん

はげしくいや〜ん

999

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