車道走るって危ない！？

>>778
はい、ただの被害妄想。
手信号やるヤツなんて全体の自転車乗りの１％にも満たないと思うよ。
このスレのヤツだけじゃねーの？（藁

わたしは、逆に車を運転する事が多いんで。
前に書いたとおり、右折のときは何かしらしますよ。
たしかに、経験上（原チャリとか）顔を向けるだけでも。
「あ、何かするな」ってのはわかりますけどね。

とわいえ、しょせん他人の考えなんて分かりませんから。
自分は理解できても、相手もそうとは限らないわけで。

顔を向けるだけじゃなく。手の動作も加え、中央に寄るなどすれば。
少なくとも、追い越し→巻き込まれの危険性は減るのでは？

ついでに・・・
自分は上手いと思ってる人は、貰い事故のことなんて。
これっぽっちも考えてないんだろうなぁ。

その結果真面目な自転車乗りも迷惑する

けどやってても「ったく、手信号が何だよ、自転車は歩道走れ」となると思われ。
それより4ｔトラッカー今日は来るのか？？

>>782 は >>778 への返答

結局、手信号なんてやってもやらなくても変わらない、意味がない。

意味が無いって何のために決まりがあると思ってるんだ？
礼儀だし、自分の安全のためでもあるんだということがなぜ
理解できない？

何やっても事故るやつは事故る。
事故らない奴は事故らない。

>>780

おめー、「小説家を見つけたら」見てねーな？
あの映画でショーン・コネリーが見事な手信号してたぞ。
ショーン・コネリーが化石的存在であることの演出としてだが（W

>>787
なぜ「運良く、今まで事故が起こらなかった」と考えないのかねぇ。
そういうのがいるから、事故が減らないのだと思うんだが。

バカ！何をいってるんだ！
コネリーはいまだ全開だ！

>>785

車道を走るのだったら、手信号をしなければなりません。
クルマの方向指示器の代わりなんだし。
手信号ができない方は、歩道をゆるりと走りなさいってこった

ニュージーランドでは「自転車は車道を走るもの」で、「手信号など常識」
と言う文化が根付いているそうな。　日本もそのくらいの文化レベルならね。

手信号やってて事故たら保険金の支払額がが多くなるとかないの？

http://www.enjoy.ne.jp/~deep/haiyuu/okiniiri5.html
上がボンド時代。

>>789
極端な話、事故や事件に巻き込まれるのを恐れて
一生家からでなかったとしてもそれでも飛行機
が家に墜落してきて死ぬ場合もあるという話。。。

はいはい、もう終わりだよ。
手信号妄想は終わり。やめてね。はやく寝なさい。

>>795
それは、巻き込まれた側の話。
私が言いたいのは、起こす可能性をもった人に考え方を改めて欲しいってこと。
たとえば、後続車がいないからって。
車線変更や、右左折時にウィンカーをつけない人。
たしかに、知らせる相手がいないんだから必要ないじゃんと言われりゃ
その通りだけどね。
そんな人が、周りに気を使って走ってるとは思えないわけ。

手信号をやるヤツ
→交通ルールを守る意志がある。もちろん、信号無視なんかしない。
　歩行者優先は当たり前だ。イカすローディー。
　日中ほとんどを自転車の上で過ごすことも多い。
　クルマと共存するマナーは知っている。

しないヤツ
→カッコつけの自意識過剰。「オラオラ、ジジイ、ちんたら歩いてる
　んじゃねーよ」と歩道を25kmでかっ飛ばすこともある。
　3万円のフルサスMTBが自慢の愛車であることが多い。
　もちろん、セットが乱れるのでヘルメットなんてもっての他。
　デブはもれなくコレ。

７９８＝勘違いバカ

手信号をやるヤツほどカッコつけの自意識過剰じゃないのか？
て信号やってかっこいいと思われたいんだろ、どうせ。。。

お前ら論点がずれてます。

自転車オタク＝カッコつけの自意識過剰

手信号をやらないヤツほどカッコつけの自意識過剰じゃないのか？
て信号やらなくてかっこいいと思われたいんだろ、どうせ。。。

あまりに不毛な話になってきたがたのしいのか、、、？

>>799

あらら、図星だったか
ｽﾏｿｽﾏｿ

＞８０３
真似すんなよ

ざんねんですねぇ、一生懸命手信号してきたんですけどねぇ・・。

ｂｙ田中のおばちゃん

>>800
手信号カコイイと思う奴はいねえだろ。

>>808
胴囲。
最初は恥ずかしい。けど、慣れればどうってことない。

俺は手信号やるくらいなら、ウインカー付ける。

曲がったり、減速したりする時に、片手離すのが怖い。　ブレーキもかけにゃ
ならんし、シフトチェンジもせにゃならんって時に片手離せって...無理や。

ちなみに、ブレーキランプは付けとるで。

>>775

田舎暮らしはどうですか？

私服でママチャリ乗ってクイッと手ぇ上げたってはたから見てもおかしいだけ。
けどジャージ、レーパンでかこよく決めたお兄ちゃんがクイッと上げてす〜っと入ってくのはｶｺｲｲ。
まぁ、ジャージレーパンの時点でまた意見が分かれるがな。

「手信号ヤメロ」とかいってる奇特な人は
「後のライトは何色でもいい」といっている部類のひとですね。

自転車板は異常者の比率が高くないですか？

>>810

…減速して曲がればいいのでは？

>>810

ははーん、なるほど。
手信号しない連中ってのは、猛スピードのままで
曲がってくんで手信号やってるヒマがないってことか？

そりゃ危ないわ。

・・・・・さ、30km/h位までは減速してます・・・・・

>>779
そうだっけ？忘れた。
しかし危ないからって左って･･･。手信号出すとき後方確認もせずに
いきなり手を出すのか？？？

時速３０ｋｍで減速！？
やっぱ、自分は上手いから事故なんて起こさねーぜ。の類か。

手信号は、格好付けではなく。
事故る確率を減らすための「ひとつの手段」となぜわからん。

いろいろいわれてるけど
車に乗れば乗る程
手信号の重要性が身に染みると思うんだけど。
いらないって言ってる人は
指示器出さずにいきなり車線変更してるにいちゃんだろ。

>>819
７９７でも書いたけど、禿同っすね。

で、格好悪いと言ってる連中がいるようだが。
裏返せば、自分は格好いいと思ってるってことに気付いてないね。
すなわち、自分たちが格好つけてるって事にね（笑）

>裏返せば、自分は格好いいと思ってるってことに気付いてないね
つまらんこじつけ、バカ

図星突かれて怒ってるな。ｳﾌﾟ

何が図星だよ？
だいたいだ、このスレが不毛どころか
手信号やること自体が不毛だよ。
おまえもｳｽｳｽ気づいてるんだろ？＞８２２

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
図星〜ずぼし〜
あーばずかしい。
俺ってかっこいい〜とか思って自転車乗ってんだ。
ｸﾞﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ、かっこええなあ〜〜〜ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つーか、バカ高い自転車買って
いろんなものつけたりしてる、この板の大半の
連中のほうが、かっこいいと思って乗ってるんじゃないのか？
バカかおまえ？

どこが、こじつけだよ。その通りじゃない。

＞＞８２３，８２４
自作自演ご苦労さん。
つ〜か、まともに言い返せないからって。
くだらん事書いてんじゃないよ。

何がどうそのとおりなんだ？
何を根拠に？説明できるよな？
こっちはそんなことを書いたつもりはまったくねえけどな。

「手信号はかっこ悪い」と思う
　->「手信号しないで曲がるのがかっこ良い」と思う
　->「手信号しないで曲がる俺はかっこ良い」と思う

ってことだろ。

>>828
エ！？
まだそんなこと言ってんの？何時間も前のことを・・・・
手信号するしないくらいで「かっこいい」って概念が出てくる
おまえの頭がおかしいだけなんだよ、わかるだろ？
とっとと寝たほうがいいよ。

あほか・・・
「格好悪いことはしたくない」＝「格好良くしていたい」じゃんか
違うというなら、そちらこそ弁明してみなってね。

>格好悪いことはしたくない
どっこにもそんなことは書いてないからね♪
書いてあるってならコピペでもしてみなってね。

>>829
格好気にしてんのは、いつもアンチ派やクリアテール派だろ？
つーか、真っ先に自分らがそう言ってんじゃんか。

>>831
手信号はかっこ悪いからしない、という発言は腐るほど出てるぞ。
あんたか他人か知らんが。

なんでクリアテールと手信号嫌いが
いっしょになっちゃうのかな？ん？先入観ってヤツ？

＞腐るほどでてる
数時間前に突然手信号の話になっただろ？
その後の話をしてるんだ。そこでは言ってない。
無理矢理に前の話とくっつけるのはやめたほうがいいよ。

>>834
いや､過去に他のスレ(だったと思う)でもうすでにやっちゃってるんですよ (^^;)
個人的な意見としては、
道交法を破ることをカッコいいと思う神経はどうだかなぁ、、、
と思っちゃいますねぇ (^^;A

んじゃ、反対派のちゃんとした意見っての聞きたいナァ。

しつこいねえ〜、ほんとに・・・
何匹いるんだ？２匹か？
なんだ？すでにやっちゃってるてのは？？

>>837
しつこいって・・・・
あんたらが、変な反論（煽り）するから続くんでしょうに。

そっちこそ、がんばって社会復帰してください。

＞８３８
はいはい、余計なお世話。
もはやおまえが何を言いたいのかまったくわからん。

なんだよ、本気で心配してやってるのに。
ツレないなぁ

おまえ、、そりゃあネタがわるいんだよ。
手信号なんてしょぼいネタで継続させようとすんのが間違い。
もっと長続きしそうな面白いネタでもだせよな。
いくらでも噛み付いてやるぜ（藁

常識有るなら必要なとこで
自分の意思表示ぐらいしろよ。
幼稚園以下だぜ。
人付き合いの常識だろ。
路上でもいっしょ。

しなくても済んでるから必要なし。
ロチュウも避けれる
（田舎だろ？とかいうつまらん煽りは必要なし）

>>843
それが最大の問題点なのだよ。
自分はそれで良いつもりだろうが、
回りの人は迷惑してる事に気付いていない。
君のような精神的に余りにも未熟な人間がうろうろしてるから、
法律で一律に手信号等を強制する必要が出来てくるのだ。

あんたの運転が上手いんじゃ無くて、回りの人が一生懸命避けてるだけ。

>>844
逆の立場でも俺はなんとも思わないよ。
俺が車のときね。
ロチュウを自転車がいきなり膨らんできて避けても、
なんとも思わない。それはよけてくるだろうと予測した運転をしてるから。
つまり余裕を持った運転をしてるからさ。大半のドライバーはそう思って
運転してる。一生懸命なんてのは余裕のないへたくそドライバー。
大きな問題じゃないんだよ。
ま、結局自分のヘタレ度の高さをさらしてしまったわけだな。

>>845
だから君のそういう幼児的なところが回りの人に迷惑をかけてるんだよ。
どっちの立場にたっても、自分、自分。自分の立場しか考えて無い。
それでは小学生だよ。
他人の立場になって考えてごらん。

８４３の生きてる世界って
世界中の人が８４３なんだろな。

マルコビッチの穴かいな。

＞８４６
俺は車でも自転車でもいろんなとこ言ってるけど
どっちの立場でも危ない思いをしたことはないって言いたいのはわかるか？
迷惑迷惑って言う前に少しは、自分の腕を磨くよう努力したらどうだ？
とにかくおまえが思ってるほどたいした問題じゃないってことだけ覚えといたほうがいいと
思うよ。そんなことでわめいてちゃ社会でやってけないよ。
おまえの課題はとりあえず「努力」だな

こんな感じ
http://www.mal-ana.com/img/z.gif

そうだ、世界は俺を中心に動いているのだﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

>>848
ホントに小学生か？
他人の運転が下手というなら、
そういう人が路上にいる事を想定した運行を心掛けてるべきであるし、
そのためには、明確に自分の意思を他者に示す必要もある。
もし自分なら、こういう自転車はこういう行動をとるだろうと推測すると考えたとしても
その判断に基づいて行動するのは、幼児の行動である。

＞どっちの立場でも危ない思いをしたことはないって言いたいのはわかるか？
だから、それは君の事のみについてであって、他の人がどう思ったかについて
まったく考えて無い事が、いかに君が幼稚であるかと言う事を端的に示している。

>>848
運転技術の上手さなんて磨いたってしょうがないよ。
いかに事故に会わない（起こさない）よう気を配るかが問題。
あんたが、危ない思いをした事無いのは。
そう感じるだけの神経が備わってないからだ。

たとえば、咄嗟の飛び出しを切り抜けた時なんて。
べつに、飛び出しの兆候があったか？なんて考えないだろう？
他人が、どう動くかを自分の視点で考えるもんじゃないよ。
そんな人がいるから、つまらない事故が減らないんだ。

ちょっと時間たちすぎてるが。気になるので

>>843のアフォさ加減がとても痛い。
チャリドリクラブの子ならわからんでもないが、
車運転してるんだって？
あぶねえなあ。

正直2chに手信号の実践者がこんなにいたのかと驚く俺。
しかし実際にはやってる人みたことない。

>>851
なんだなんだ（藁
あんな時間だってのにまだ言ってたのか・・・
ま、たまに深夜しつこく食いついてくる異常者としては、
おまえは中レベルといったとこだな。
じゃ、なぜ中なのか・・？おまえにはユーモアのかけらもない、じゃなぜユーモア
が必要なのか・・？
こんなとこでマジでそんなこと言っても何も変わりはしないからだよッ・・・・！！！！
ｶﾞｰﾊﾊﾊﾊﾊ(｀∀´)

あ、反論出来なくなって逃げやがった。
しょうがねえな。一生負け犬でいてろ。>>855

はいはい、、、
おまえこそ、こんな２ｃｈの自転車板なんて狭い空間で
手信号推進運動でも永遠に続けてなさい。
努力が実ることはないけどね。

自己虫に何言ったって無駄っすよ。
まぁ、彼らのおかげで。世の中議論が成り立つんだから。
ある意味、ありがたい存在ではあるのだけれど。

とはいえ、マトモな反論できなくなると。
罵詈雑言しか唱えられないよな奴らに（今はひとりか）
あーだこーだ言われたかないけどね。

手信号なんて、狭い道でまどから　
顔出すのと同じ。危険。
腕、もぎ取られるよ。悪いことは言わないから、そうなりたくなかったらやめなさい。

つーか　腕もぎとられるような位置で手信号出す馬鹿はいない。
腕もぎとられるような事にならないように事前に手信号を出すだけ

それで、まともな反論のつもりか。
どこの世界に、後方確認せずにいきなり手出す奴がいるんだ？
いたとしらら・・・ほんとの馬鹿だな（＾＾；

個人的な意見だけど。
自分の場合は、後ろを確認し。こっちが先に行けそうと判断したら。
軽く手をあげ、右折や路駐車をパスするね。
どっちかというと「すまんッ」って感じの手の挙げ方。

あ〜。あと、片手離すのが危険って意見もどっちかというと却下な。
安全な速度まできちっと落とせば、問題ないはず。
それでも怖いなら、片手運転の練習でもしなさいな。
べつに、長い間挙げっぱなしってわけじゃないしね。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜ おれをいじめたチャリ板の奴らに仕返しするんだ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
エ　ク　ス　テ

手信号〜〜〜〜〜〜〜〜〜!?
ホントにやってるやつっていたんだ!!!
マジで!!!!!????
あ〜恥ずかしっ!!
俺にはとてもできねぇぇぇぇよぉぉぉぉぉ････！

手信号というより、礼儀だな。どっちかというと。
車でも、譲ってもらった時なんかは。片手あげたりするな。

＞＞８６２，８６３
ん〜、実に「らしい」逃げ方だ。
べつに、やれとは言ってないが。
せいぜい我が道を突っ走ってくれ。
そのうち、歩行者はねるか。車に巻き込まれるかするだろ。
そん時にならないと「今まで運が良かった」とは考えつかないだろうし。

と、いうことでこのスレの結論。

手信号しないヤツは、歩道をゆっくり走ってなさいってこった。

以上。

>>854
そうなんだよな（藁
実際、このスレで手信号手信号って騒いでるヤツで
実際やってるヤツってほっとんどいねえと思うよ。
ほら、やりもしないのに自分はこの板の人に排除されたくないって思って
単に同意してるだけなんだよ。
裏では「ま、やりはしねーわな」とか言ってるって（藁

俺は、ここに友達つくりにきてるわけでもなんでもないからさ、、、
どう思われようと
気にせず堂々と意見を述べてるんだけどね。

それから、自動車と自転車を同じ感覚で考えてるヤツもいるんだね。
それは大きな間違い。車にあこがれてるのかな？

結論：手信号手信号言ってる奴＝やってないくせに単なる意地でもっともらしいことを言い続けるｳﾞｧｶ
以上。

>>866

でいうところの「堂々と意見を述べてる俺」っていうのが
誰なのか知りたい(w

>>854 とは違う人格らしーし、
「手信号カッコ和ルー」といってるのが「堂々とした意見」
ていうのはそーとー無理があるし、いったい誰だ。

>>866
>車にあこがれてるのかな？

こういうフレーズが出てくるとは．．．．ﾊｱ
免許ねえ厨房か？　どうせ取り立てのエクステだろ？

車にあこがれるのもなにもイヤでも職業柄
乗ってなきゃあなんねえし、
だいたいこの板にくる人達がなんで
車にあこがれて　わざわざ自転車板にくるわけよ？
おまえﾊﾞｶか？

>>866
どうすれば本当に手信号やってるって信じる？

>>870
別に信じてもらう必要なんて無いだろ。
リアル厨はほっとけ。

現実として、多くの自転車が信号を守ってない。
漏れはだいたい守るようにしてるが、田舎の見通しのいい十字路で
どこからも何も来なかったら守らないかもしれない。

だからといって、「信号守るのｶｺﾜﾙｲから守らない」とか言い出す奴がいたら
遠慮なくアホアホアホ〜とばとーしてやる。

現実として手信号出さない自転車はたくさんいる。
漏れは、特に右に進路変更するときは出すようにしてるが、
後ろ確認して何もこなかったら省略することがある。

だからといって、「手信号出すのｶｺﾜﾙｲから守らない」とか言い出す奴がいたら
遠慮なくアホアホアホ〜とばとーしてやる。

手信号してるよ。
おれはこっちに行きたいんだ！って主張したい時には。
いちばん必要なのは左折車線を走ってて直進しなけりゃいかん時。
右側から巻き込もうとする車にまてまてまて！と、手を出す。
車の人は左折車線を走ってるやつはみんな曲がると重いこんどる。

そういえば直進の手信号って無いな。

>>873
そうそう、そういう時もやるなぁ。
巻き込まれて困るのはこっちだし。
格好がどうだっていうんだろ？
だれも、８６６みたいな奴。目にもとめないってのに。

一般人からしたらレーパン、ジャージ、ヘルメットで自転車に乗ってること自体
キショイ、カッコワルイんだから、今更手信号でガタガタ言うなってこと。

>>869
取り立てじゃねーよバカ。
＞だいたいこの板にくる人達がなんで
＞車にあこがれて　わざわざ自転車板にくるわけよ
いや、だからね。。。
自転車の手信号はいわば、車で言うｳｲﾝｶｰだろ？
わざわざそんなことして車と同じレベルになろうと思ってるんじゃないの？
ってことだよ。

おまえは小学校んあんかで後ろのほうで「そーだそーだ！！」とかわめいてる
ヘタレと同じなんだよ。

なんだか手信号のことで盛り上がっているようですが、
都内の車道はしっていると無意識のうちに手信号するだろ?

田舎だと手信号の必要そもそもを感じないだろ？

「都会人」と「田舎者」の背景を考えないで言い争ってもしかたが
ないとおもうが。

田舎だからこそ人目がなく、恥ずかしげもなくやれるんじゃないの？
じゃないの？そうでしょ？

>>877
もちろんその通り、同じレベルになろうと思ってるんだよ。
車と同じ所を走って車から「車両」として受け入れてもらうには
車と同じルールに従うのは当然。同じルールに従わなかったら
幅寄せされたり煽られても文句言う権利が無いだろ。

>>880
違います。
それ以前に、車は交通社会ではいちばん凶器になります。
したがってルールに従う従わないとかほざく以前に、以前に交通弱者である自転車・歩行者
を守る義務があります。

>>878
やらねｪよｳﾞｧ〜ｶ。
そりゃちょっとした合図くらいは出す場合もあるけどさ
誰が直角に腕なんか曲げるかっつーの（藁

そうそう。
体操してると勘違いされるだけよ。

うわっ、出た！
交通弱者ファンダメンタリストだ！

みなさん、881の極論は相手にしなくていいですからね。
こういう話題になると、かならず自転車は交通弱者であり、
守られるべき存在だ、とだけ主張して、お話になりませんから。

>>881
でもたとえば自転車が赤信号無視して大通りに飛び出してひかれたと
します。自動車が停止しなかったのが悪いと言い張ることは可能ですか？
手信号無しでいきなり曲がって事故になっても同じ話です。
確かに煽られても文句言えないと言うのは大げさでしたが・・・

>>885
なんだ？なんで信号が出てくるんですか？
信号は歩行者でも守るっていうか、ただの常識だろ。
どこが同じなんですか？

よし、この話題のまま１０００までいくからな。
よく覚えとけ

>>886
方向指示も（ほぼ）すべての車が守っている常識です。
信号とどう違うんですか？

>>888
信号＝基本的に歩行者（ガキもジジイも普通の人も）、自転車、車
　　　すべてのヤツが守っている（明らかに支障がない場合は無視もあり）
テシンゴウ＝一部の変わった自転車乗りしかやってない


大きな差がありますね？わかりますか？

>>882
やってんじゃねーか。
直角に曲げるって事は、左折の合図か。
それは俺もやらねーな。

あくまで、巻き込まれる危険性を減らすために。
直進する時とかだけだな。

ほらほら！
だんだん本性が現れてきたぜ。
＞それは俺もやらねーな。
はっきり言っちゃってるでねーのさ（藁
８６６読んでーね！！

これだもんなあ、困っちまうぜ。。。

それは＝左折の合図な。
これについては、確かにやる意味は見つからない。それは認めるよ。
まぁ、車と並走しそうなときはするかな。

８６６？
日本語汚くて読解出来ないんだが。
自転車と自動車？どっちも同じ「車両」でしょ？
守るべきルールやマナーもね。

車両と軽車両は違うよ。
何を言ってるのかな？だから８６６もわからないのかな？

軽車両は方向指示が不要という法律でもあったっけ？　なければ
車両も軽車両も同じ。

>>893
車両と軽車両の違いを君がどう理解しているのか小1時間問い詰めたい。

もういいじゃん、、、ガタガタうるさいヤツだな。
いいから手信号なんてバカな真似はやめろ、、、わかったか？

>>887

じゃあ、
手信号する派と、しない派、
1000取った方の勝ちってことでよろしいか？　おのおの方。

ここの板の人数じゃ今日中に１０００は無理だな

>>896
あらら、痛いとこつかれてしまったね。
もう、堂々とした意見とやらは底をついちゃった？

>899
おまえその「痛いとこ」って言葉好きだな。
昨日から絡んできてる厨房かおまえ？
おまえみたいな粘着異常厨房は、相手にするのがめんどくさくなっただけ。わかった？（藁

>>899
それから意見は何度も述べてるよ〜。
理解できないなら文章読解能力の勉強をしなさい。
４月から学校始まるんだしさ。

さて、ここまでの議論をまとめると…

手信号否定派
　＝猛スピードで曲がるので片手離して手信号してるヒマがない。
　　または、片手運転のスキルがない。
　　手信号すると、後ろから来たクルマに腕をもぎ取られる恐怖を感じてしまう。
　　つまり、後方確認するスキルもない。
　　さらに、「ぎゅーん、リーン・イ〜〜〜〜ン」とすっかり
　　自分がカッコよく曲がってる妄想にふけっているので、
　　周りなんかどうでもよくなっている。

こういうことでよろしいか？　おのおの方。

＞９０２
否定派へ憎しみがモロバレ。
さようなら。

>>903
なんだ反論できないんだな。
悪かったな図星で。

>>904
図星って言葉好きだなあほんとに。。。
おまえも
昨日から図星を連発してたヤツか？？
ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰのなさをさらけ出してしまっているな（藁
かわいそうな野郎だぜ、まったく。
図星厨房ってＨＮがお似合いだよ♪

客観的にここまで読んで見て、手信号肯定派の意見には「まぁ確かに安全の為には
手信号もした方がいいかもね」と思ったけど、否定派の意見は「変だからやめろ」以外
これと言った意見が無いように感じる。

否定派はなぜそんなにムキになって手信号をやめさせたいのかな？

　その分、自転車に関する規則も厳しく、歩道走行禁止、ヘッドラ
　イトや反射板の装着義務、傘を差しての片手運転禁止、右左折時
　の手信号などの規則に違反したときは罰金を科せられます。これ
　らの交通ルールはよく浸透しているようで、ほとんどの自転車は
　右左折の際に、日本では余りお目にかかれない手信号をだしてい
　ます。先の土曜日、郊外へ車で買い物に出かけたとき、後ろから
　来た十数台のバイク集団は、バイクもウエアも黒で統一しドドッ
　と一気に私の車を追い越して行きました。その直後、交差点に差
　し掛かったときに全員が一斉に手信号を出して右折していくので
　す。もちろんバイクにウインカーは付いていますが、自転車の
　ルールがここまで浸透しているということでしょうか。日本人の
　目にはとても滑稽に写りましたが本人たちは真剣なようで、交通
　ルール（文化？）の違いを感じました。

http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/010330rj.htm

＞906
変だからやめろ

手信号否定派って、派と言えるほど人数いるの？

>>905
なんだ、おめえも反論できないのか。
図星だったか。悪かったな。
ところで図星って意味しってっか？

＞９１０
ｵｵ！
図星ちゃん！
もうおまえみたいな厨房の出る幕はなし、残念。

>>902
大体そんな感じだ。
本人がそう言ってるしね。

>>904
ほんとほんと。
すぐ「お前らなんか、もう相手できねぇ」とかって逃げ出すんだよな。

粘着厨房で結構。
自分だって、そんなにルールをきっちり守ってるとは断言できないが。
公然と「そんなん守ってられるか」と言ってるやつらに
屈するのは嫌だからね。

で、後方確認・手信号をだしたはいいが、それによって蛇行するようでは元も子 もありませんね。その程度は自転車に乗る上で最低限のスキル（要求技術）でしょう。

（街乗り自転車考）

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3641/cms/critical_mass1.html

つまりですな、車道をもうちょっと気持ちよく走らせろと権利を主張するなら、
最低限、手信号を出すくらいの義務は果たせよ、おめえら、ってこった。

>>912
ﾊﾊﾊ、
勝手にほざいてろ。
小学校の学級長気取りか？笑わせんなよな。
ま、いーや。（藁
こっちもおまえみたいな生真面目野郎に同意する気はまったくないぜ。

>>911
だからつまんねえこといってねえで>902に反論してみろよ。
逃げんなよ。今日は1000まで行くんだからな。

>>909
いや、こういうのは大抵ひとりだけ。せいぜい３人くらいでしょう。
時々自己増殖したり。揚げ足とったりコピペで逆襲するくらい。
やたら偉そうな口調が特徴・・・ってか

>>914
あなた、さてはサドルを極限にまで落として
ガニマタでママチャリに乗ってるヤンキー様ですか？

>>910
こら、図星ちゃん、あんまり追いつめんな。
ご飯が炊けるまでもうちょっと楽しませてくれよ。
（んーと、あと10分くらい）

んで、反論材料がなくなったり。
敵が増えてくると「厨房の相手なんかやってらんねーぜ」
などの、捨て台詞しか言わないようになり。
いつしか消えていく。

でもって、忘れた頃に似たような話題が上がると。
また、同じ事を嬉々として発言し始める。

いやー、しかし気持ち悪い手信号オタクはこれほどいたとは
ほんとに恐ろしいですね。
あんなのはガンコジジイがやるもんなんですけどね。。
こんなのが公道を走ってると思うと寒気がしてきますね。。。

ほら、増殖した（笑）

言っとくけど、こっちは最初からまじめに議論する気はない、
ていうことだけ言っとくよ。
マジレスでがんばってる人もいるみたいだからな。

>>921
１０００までいって潰すため。

(´Д`)y─~~＜こーいう議論見てると2ちゃんねるって感じするよな。

ここまでの議論を建設的にまとめると、

手信号否定派の方は、人通りのすくない自転車道などで
片手運転、後方確認の練習をしてから、
車道にお入りください、てこった。

あ、それと原付免許とか取りに行ったらくれると思うけど、
安全運転の教則本にも目を通しといた方がいいと思うぞ。

と言うか、手信号否定派にいじられてるだけだと思われ。

否定派＝からかって遊び
肯定派＝マジ

>>926
む。すっかり逆の楽しみ方をしてしまった。

913みたいなまともな意見は流れちゃうのね。

手信号否定派は手信号そのものを否定してるのではなく、
手信号やれって押しつけられるのが嫌なだけってことは
ないかね。別に罰則があるわけで無し、無理にやるこたあ
ない。やりたい奴がやればいい。

手信号肯定派も義務とかではなく、ポリシーとして実行
すればいいんでない？

それくらいのもんだと思うが。

つーか、手信号否定人って、
単に道交法知らないだけなんじゃないの？

寒い…

肯定派はべつに、やれとかやった方がいいとかは言ってないんよ。
「安全面で有効だし、おれはやってるなぁ」ってな。
そこに「おまえ馬鹿じゃねぇの」とくる。そりゃ、意地にもなるってもんさ。

>>828
一見すると、通りすがりのようだけど。
なんか、言う事なくなった否定者がキャラ変えたようにしか見えない。
本当に第３者ならすまんが。

手信号を粉砕

今日中に１０００までいく。

手信号をやりたい人のを止める理由はない。
勝手にやってりゃいい。
手信号もろくに出来ないやつは迷惑なので、運転止めるか手信号覚えるかしてもらわんとな。

混合交通で後続車に自分の意志を伝えるのはごく当たり前だと感じるが。
方法は何でもいいけど、アイコンタクトなんてのは独りよがりの場合も
あるぞ。ま、命の惜しくないヤツは勝手にしてくれや。止めないよ。(ﾜﾗ

そうそう。手信号やなんかでクルマのドライバーに
自分の意志を伝えられれば、
車道→そんなに危なくない。
待ってもらったら「どーも」ペコリと会釈、
ドライバーもプッとホーン鳴らして「いえいえ」って感じで
気持ちのよいものである。

いちばん恐いのは、逆走自転車だな。
中には携帯メールしながらなんていうとんでもないヤツもいる。
こういうのを見ると、
車道を走るのに免許制を導入してもいいかな？　と思う。

>>935

去年、スカパーのツール・ド・スイスで
解説の市川さんが言ってたけど、
確か、スイスは自転車もなんぼか払う免許制だそうな。
ナンバープレートみたいなのをもらうらしい。

その代わり、自転車レーンが整備されている。
ウラヤマスィ、と思たよ。

早よ1000逝って
終了しろage

とりあえず、手信号野郎はこのスレに何いるんだ？
４人くらいか？まあいいさ。
４人いりゃあ、、、今日のゴルフも楽しくなる。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←手信号やらない人
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← 手信号やってるヤツ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

手信号やってて、こういうｲｲ！ことがあった、
ってカキコミキボンヌ

ないない、そんなの。

漏れの観測によると、
手信号をやってるのは、キメキメのローディーに多いな。
ローディーは、チームで走るとき
路面状況をジェスチャーで知らせたりするから、
手信号にも抵抗がないと思われ。

>>941
じゃあ、手信号をしなくて、
こういうｲｲ！ことがあったって
カキコミキボンヌ

手信号できないくせによくわかりますね。（W

>>944は
>941へのレス

>>943
まあそうだな。
異常者扱いされることがない、恥ずかしい思いをしない
ってことかな。

>>936
自転車文化センター 海外レポート スイス バーゼル
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep98_9.html

いいよね。

>>944
ばかこくでねえ！
知っててやらないんだよ。

>946

異常者扱いされても事故るよりマシなので
手信号することにします。
レスありがとうございました。

>949
なんで・・・・！？
やめろっつーの＾＾＾！！

■手信号流行
アンテナはっているキッズの間では、いま自転車に乗っての手信号
が大流行!　新しもの好きの僕も、もちろん挑戦しているよ。
でもでも、おじさんの首に水平チョップをくらわせたり、看板を叩
き割ったりと、イマイチ、ミスマッチ。
大山さんバットボーイだネッ!
どうしたものかと、首をひねる日々を送っていたよ。でもね、今日
あきらめちゃった、自転車での方向指示即席マスター。偶然、ナイ
スなおっさんが僕の前を自転車で走っていたと思ってよ。おじさ
ん、信号無視しまくり、車を追いこしまくり、もちろん僕もおっさ
んに負けじと追いこしたり、無視したり。でも方向指示を出してい
るから、おっさんに付いていくのが難しいのです。
そんなおっさん、目的地にたどり着いたのか急減速。ベンツに乗っ
てた若い馬鹿そうな女をビビらせるという心温まる風景を演出した
後で、なんと、停止の手信号！
これがまたサマになっているんだよなぁ。なんというか、僕らみた
いに、ここ数週間の間に、手信号入門を始めた奴とは、格が違うっ
て感じ。僕らはファッションとして手信号を楽しんでいたけれど、
やっぱり生活の中に手信号が融け込んでいる人は違うね。
そろそろ僕たちも、ファッションとしての手信号を卒業してもいい
時期なのかもね。十年計画でスマートでクールな圧倒的手信号を手
に入れたいと思ったよ。

http://www.google.com/search?q=cache:DkOKfZESTfgC:www.cc.rim.or.jp/~asatte/c-12.html+%8E%E8%90M%8D%86+%8E%A9%93%5D%8E%D4&hl=ja

手信号は、右手でも左手でもよいみたい。

http://member.nifty.ne.jp/suga/bikelaw/doukouse.htm

はぁ？なんでって。
事故るよりましだからって言ってんじゃん。
なんで、そんなに止めさせたいいんだ？
人の勝手だろうがよ。

あ、そうなんだ。漏れは左のときは左手で進行方向を指差して
後続車に伝えてるけど、それでも別に問題ないんだね。サンクス。
クソみたいなカキコが多いけど中には有益な情報もあるもんだな。(ﾜﾗ

手を水平に伸ばして上げろとは言わないが、何の前ぶれもなく
進路変更して自転車乗りの評価を下げるようなマネはすんなよ。
ちゃんと状況判断してくれ。
ま、超田舎道で必要がないならそれもいいけどな。(ﾜﾗ

954は952へのレスでした。スマソ。

車板にチャリ子出現

都内の車道を走る自転車ってどうよ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016357345/

>>950
みたいに
手信号をするひとに「やめろ」　という人は精神異常者ですね。

>>879

人目が無いところで手信号やっても意味がありません。
なんのための信号だ。

合図はかならず受け手によって受け取られ解釈されねば意味が
ありません。

>>957

手信号をやめろ、という人は、手信号ができない人なんです。

手信号をしたくても、後ろからクルマに当たったらどうしよう、と、
不安で腕を出すことができないんです。
後方確認したくても、後ろを向くとフラフラ蛇行してしまうので、
恐くてできないんです。

手信号をしている人を見ると、
「アレ？　なぜサッと腕が出せるの？
　後ろに目がついてるの？　それって異常！」
「アレ？　なぜ片手運転してもふらつかないの？
　ひょっとして、腕が三本あるの？　それ変過ぎ！」
…と、彼の頭の中は疑問がいっぱい。
手信号をしている人を見ると、恐怖すら感じてしまうのです。

暖かく見守ってあげてください。

>>959
ｵﾓﾛｲ

そうだったのか、、、保護が必要な人々だったのですね、、、。

「自分はヤラナイ」ならわかるけど「ヤメロ」はどう考えてもおかしいべ。

>>959
そうだったんですか・・・（ｗ
私はてっきり「手信号ヤメロ君」は自転車に乗っているときに
常に片手でチムポ握り締めてるんだと思ってましたよ。

世の中、いろんなやつがいるからナ。

ヤメロ君は多分中学生なんだよ（少なくとも精神年齢は）
反抗期ってやつ？
世の中のルールになんでも反発しなければ気がすまない年頃なんだよ。
そういうのがｶｺｲｲって思ってるんだよ。
暖かい目で見守ってあげようよ。

>>961
え！　キミ握ってないの？
…あんなに気持ちいいのに。

いいから手信号やめろよ。
”意味がないから”やめろって言ってるんだぞ

>>965
あっ！
ヤメロ君改めオナマシーン1号君だ！

オナマシーン？！
なんだそれは・・・？
いいからやめろったらやめろ。

>>965
君も中学卒業して就職して、一生懸命働けば１０年落ちの中古車ぐらい
いずれ買えるようになる。
そうすればドライバーにとって車道はしっている自転車の手信号が
どれほど助かるかがわかるよ。

手信号の重要性はわかるけど、片手運転になるからいやだなぁー

もう片方の手は決してﾁﾑﾁﾑにあるのではない

>>969
別にやらない人に文句言ってるわけじゃないんですよ。
ちゃんと安全確認してれば問題ないわけだから。

コマッタちゃんの場合は、手信号をやる人をなぜか執拗に
叩くのでややこしくなってるだけです。

んあー、おりもあんまり車運転しないんだけど、
自転車の人はやっぱり恐いよね

手信号してくれればありがたいと思う

執拗に叩く人は、まあしょうがないよ（遠い目

まったくもう・・・
こうなったら手信号やってるヤツを見つけて
片っ端から弾圧していくしかないみたいだな。
同じ自転車で弾圧するとは限らないよ、君らが
手信号を送ってる相手の乗り物でヤるかもしれないよー。

ｶｺﾜﾙｲけどバックミラーつけると色々と安全になる。

ｶｺｲｲの自作中（ｗ

>>972
煽り下手
やりなおし

>>972
はいはい。
免許が取れる年になったらまたおいで。

>>972
自転車見ると直ぐ

「ｸﾁｬってやりたくなる」

人ですか？
お久しぶりですね（ｗ

>>974
実際、車に煽られて果たしてそんな余裕ぶっこいて
いられるかな？（藁
背後３０ｃｍまでバンパーが近づいて煽られても？
いつでも殺れるんだからね。

>>977
だから早く中学卒業して免許とりなよ
まずはそれからだ

やりそこねたら殺してやるからな

うわー！
すんげえアフォが来ちゃってるなぁ〜
そこまでしないと誰にもかまってもらえないんだね。
きっと明日はいい事あるからね。
早まって視んじゃダメだよ。

車乗ってるやつってハンドル握ってる時だけは強気だな
岡に降りたらヒッキーのクセしてな

よし、今日こそ１０００まで行けるだろうな
いくらなんでも。

>>977
勝手にしろ

そんな基地外出会って引き殺されるリスクまで避けてﾄﾛﾄﾛ生活してるやつはいねーよ。

第一こんなｽﾚの終わりの方で煽るってどうする？

>>973
ドロップにつけられる、簡単に着脱できるバックミラーってないかね？
一般道ではつけておいて、自転車専用道路についたらさっとはずすの。

よーし、がんばれおまえら。
１０００だ１０００。

１５

　１４

ええんか？ホンマにええんか？こんな終わり方で・・・。

>>984
自転車で直接目視って車と違って
意外と状況を全部把握しきれないからね。
バックミラーはかなり有用だと思う。

ｶｺﾜﾙｲかもしれないけどちゃんと整備されたﾙｯｸじゃない自転車なら
付けてても恥ずかしくはないと思うYO。

１０００

いっくぞー！！！

でも自転車のﾐﾗｰってなんで、ださく見えてしまうんだろうなあ。
よくジジイババアが見もしないのにつけてるからなんだろうか。

がんばーれ！がんばーれ！

自爆スイッチが作動しました

９９５だっちゃ

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はい！

うおりやぁぁぁぁ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧ ∩∩　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒ソ~≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！

９９９っちゃ

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