車道走るって危ない！？

車道走るとすぐ横を車がビュービュー走ってて、
もし転倒して車にひかれたらと思うと恐い。。
俺はマターリと歩道を走るのが好きなのさ。

で？

自転車通行可の標識が出ているところと、
条例で特別に許可されている都道府県自治体以外は原則歩道は
自転車通行禁止ですよ。
許可されていても歩行者優先ですよ。
くれぐれもマターリと歩いている歩行者の邪魔にならないようにね。

くれぐれも歩道を二列で右側通行し，
歩行者に対しては邪魔だｺﾞﾙｧと言わんばかりにベルを鳴らして
通り過ぎる時には会釈の一つも無いような乗り方はしないでください。

おおフランス　コルア！

>車道走るとすぐ横を車がビュービュー走ってて、
>し転倒して車にひかれたらと思うと恐い。。

　車道を走って他車両との接触事故の危険を背負うのは、「車両」
の宿命です....。軽車両たる自転車も例外ではない、ということ。
狭い歩道を走ったり、車道の左端を逆走するのは止めましょう。

逆に歩道はオバチャンやらガキやらいて、もっとアブナイ。

車道を逆送してくる年寄ドキュソライダーをなんとかして欲しい・・・

>>8
それ年寄りに限らないよ・・・（涙

でもヘルメット被ってる人少ないね・・・。

　ん？
うちの近くの中学生は皆被ってる（ヘルメットを）ぞ。
注：包茎というわけでは御座いません。

ヘルメットって、前に投げ出された時のみ有効な防具だよね。
オンロードだったら、急なブレーキ操作でブレーキロックとか、
減速不足で曲がりきれずに飛んじまうとか、そんな時は頭蓋骨の
前のほうを守ってくれるだろう。

だが、例えば右折車に巻き込まれるようなケースでは無力でしょ。
街乗りでは、危険を予測して避ける賢い走りが必要だしょ。

大袈裟にヘルメット被ってチャリ通勤をキメテルつもりらしい奴に
むしろ暴走傾向が見られるぜ。

町でヘルメットなんかいらん。

暑くて被ってられん。

漏れは万が一に備え、スーツの上からライダースーツと
フルヘルで通勤してるぞ。

独りで汗かいてろ。変態。

俺はスーツの下にダイネーゼ

統計的には追い越し時の接触事故というのは非常に少ないんです．
一番危ないのは交差点．ということは交差点での事故をなるべく
防ぐような乗り方をする必要があります．で歩道と車道を比べると，
車の運転手は歩道から時速５ｋｍ以上の何かが来るとは予測していません．
車道は早い車やバイクが来るのがわかっているので注意して見ます．
それに車が側道から大通りに出るときなどまず歩道を跨いでから
左右確認する運転手が多いのです．ということは，スポーツ
自転車に乗っているときは車道を走ったほうが安全です．先日
ジョギングしている人が側道から出てきた車に衝突しそうになる
ところを見ました．自転車だったら確実に事故になっていたと
思います．

ヘルメットは無いよりは在ったほうが安全なのは確かでしょう．
被らないのは無責任です．事故で死ぬのは自由と言いたい所ですが，
自転車は危ないという評判を広めるだけでなく，社会へのコストも
大きいです．「危険を予測して避ける賢い走り」が重要なのは
確かですが，それでも予期せぬ所から車が出てきて衝突・投げ出される
ということもあります．

たしかに車道走ってる時より、歩道を走ってる時に脇から
急に車や人が飛び出してくる危険性の方が高いかもしれん。

ヘルメットは、ぜってーかぶらん。頭で風を感じたいし(w

のたれ氏にの自由も認めるぞ！>19

なんかレスついてた、嬉しい。
>>3
歩行者よりマタ−リ進んでる。
前に歩行者歩いてて抜けるスペースできるまで
マタ−リと歩行者に気づかれることなくこいでて
スペースきたら、鈴鳴らして後ろの俺に気づいてもらってから
俺が追いこしてます。
まあでも抜く時は車道側にいって抜いて
また歩道に戻るって感じかも。
＞＞でもヘルメット被ってる人少ないね・・・。
自分、自転車の知識があまりないし、この板も最近きたばっかなんだけど
車道走る時はヘルメットつけるのが常識というかマナーくらいに
なってるの？知らなかった。
>>18
止まれの線で車が一度とまらずにそのままスルスルって
歩道まできちゃいますよね、これまじ恐い。
この場合は車道のが確かに歩道より安全に近いものがあると思う。
だから俺が車運転する時は必ず止まれの白線で止まります。
でもさ俺が歩道走りながら、車道を走ってるMTBで姿も決めた
おじさんがヘルメットかぶって走ってるの見るんだけど
そのすぐ横を大型トラックとか通ってて、俺は恐い〜と思う。

>>20
その時はその時じゃ。

とか言っても夜に車道を走る時とかは後ろにCAT EYEを
光らせて追突されないようにとかはしとるぞ。

>>19
同感。レースや着用義務の走行には嫌々被ってるけど（ﾍﾀﾚでごめん）
俺も薄くなった頭皮で感じたい。
被らないよりは被ったほうが安全なのは重々承知だけど
乗るよりは乗らないほうが安全って事になると元も子もないからね。
>>20の言うように野垂れ死にの自由もあって良い。
どの道程度の違いなだけだし。
まぁ、嫁はん貰って子供できて出来るだけ安全確保したくなったら
考えが変わるかも知れないけど。まぁ、そうなったら趣味というよりは
暇つぶし程度（同じ事か…）になってるかも。
自転車にヘルメット義務付けたら間違いなく乗り手は減る。

とか、が多いんじゃボケ>>22

ヘルメットは被らない派だな。法制化されれば仕方ないけど、
常識として押し付けないで欲しいよ。
スタイルの違いだって。レ−パンとヘルメット装備でなきゃ
いけないってことはない。

＞おじさんがヘルメットかぶって走ってるの見るんだけど
＞そのすぐ横を大型トラックとか通ってて、俺は恐い〜と思う。

それが普通の感覚。排ガス浴びて走るのも嫌なものよ、、、

俺も、比較的近くにある観光道を練習コースにしようと思って走ったんだが
そこをバイパスがわりに使ってるトラックやダンプの排気と、そのすぐ横（車道）を
走る恐怖感で、結局、そのコースを使うのは断念した。
広い歩道はあって、ウォーキングやランニングしてる人は多いが、どうも
その間をかいぐって３０〜４０ｋｍ／ｈで走り抜ける気にはならん。

自転車道がある公園もあるが、親子サイクリングのためのようなコースで
せいぜい気分転換にしかならん。

だからおいらは２０〜２５ｋｍ／ｈでマターリでも充分さ。

>>24さんは
MTBでビシっときめて排ガスあびながら
車道走ってる方ですか？

ヘルメットも背広と同じで、被りなれてる人は似合ってます。
ホームセンターＭＴＢにヘルメットは見ていて痛いです！

通勤通学だったら、車が増える前(7時前)にササっと車道走っていけば
排ガスも危険も少ないですよ。
起きるのが辛いかもしれないけど。

車道通る方が安全なのは確かだと思うね。
こちらも自動車教習所で習う交通法規やマナーを心得ていないといけないのは
勿論だが

それから、排ガスが気持悪いのはトラックなどディーゼル車両の多い産業道路
で、最近はガソリン車ばかりの道ならそれほど気持悪くないでしょ。

　原付やスポーツタイプの自転車って肩身狭いんだよね....。速度が
25-40km程度と中途半端だから、車道の流速についていくのが辛い事
も多いし、かといって歩道は走れない。自転車（＋原付）用レーンを
「まじめに」設置して欲しいものだな（現状では申し訳程度につけて
おいて、しかも途中でいきなり途切れるなんて場所が多い）。

だから、「走りやすいコース」「走りにくいコース」をここで
挙げておこう。

車道を走る場合でも左側通行と逆走とでは
１０倍ぐらい逆走の方が危険だと思ふ。

なぜなら車は車道に出る際、右方確認ばかりしがちで左方、前方の確認を疎かに
しがち。だからひっかけられて車道に自転車が飛ばされ、走行車にひかれる。

あと右折する車からも逆走自転車は非常に確認がしずらく危険。

できれば軽車両が逆走可の一方通行の道も車の流れに逆走しない方が安全。

左側通行をきちんとまもっている自転車は道路に出る車からも左折する車からも
右折する車からも認識されやすいので絶対に逆走は止めませう。

>>33
7月から施行された国土交通省の法令に期待！
http://www.asahi.com/car/news/K2001041300759.html
法案記事

http://www.mlit.go.jp/road/index.html
自転車に関する今後の道路政策のあり方について　国土交通省掲示板

http://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省が唱える自転車政策

ulr間違いｽﾏｿ
自転車に関する今後の道路政策のあり方について　国土交通省掲示板
http://www.monitor.jice.or.jp/cgi-bin/tree.cgi?menu=2

国土交通省が唱える自転車政策
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/index.html

自転車通行可のちゃんとした幅の広い歩道が有るのにわざわざ
車道を走る厨房や工房うざい。

>>38
好きな方走っていいのにわざわざ
文句言う38のような消防うざい。

自転車通行可の広い歩道があるからって
３列並進で逆走してくる工房うざい。
しかも車道まではみ出すな、俺にどこを走れと言うんだ！

とか考える頭があれば３列並進逆走なんかしねーよな・・・

やつらは自分と自分にかまってくれるナカマ以外は
まったく関心がない　それ以前に想像力がまったく無いので
平気で３列逆並走が出来る。

シャドゥかフォドゥか。
それが問題だ！！

>>33
の言いたいことわかります。
自分も車道走ると、
やはり自分のせいで後続の車がつまるの嫌なんですよね。
自分は性格的に相手に譲る性格なので
車をつまらせちゃって申し訳ないなあって思ってしまう。
自転車は車道走るものなので
そんなの気にしないで堂々としてればいいのだろうけど
どうも出来ない。
逆に俺が自転車に乗ってて歩道走る時は
俺が歩行者にあわすけど、
こっちの選択のが乗ってて気持ちがいいから歩道走ってます。
>>32
＞車道通る方が安全なのは確かだと思うね
なんでですか？
>>19のレスのような理由からなのかな。
でもそれだったら歩道歩いてる歩行者は
毎日危険でいっぱいだよ。
まあでも実際歩行者も車に注意しないとまじやばい。

車道走ってる人って
左側に道が見えた時って減速なり止まるなりしてます？
それとも車みたいに注意しないで減速しないで走っちゃいます？
自分は歩道、車道走るときはこういう左側に道あるときは
減速というか、一時停止しちゃいます。

北海道は車道に排水口が多すぎて、正直ロードだと走りにくい＆こわい。
しかし新しく出来た道を見ると、排水口も小さく、周辺の凹みも少なくなっていて
大変よろしい。幅も少しだが広くなってるぞ。
この調子だ、道路公団！（つうか市役所かな？）

>>43

>自分は歩道、車道走るときはこういう左側に道あるときは
>減速というか、一時停止しちゃいます。

で、そういう走り方で1時間にどれだけ進むのか教えてくれ。
３ｋｍか？ （虚藁

>>29
さすがに目の前のバスが発進しはじめたりしたら歩道に逃げるわい。

あと坂道で疲れた時も歩道でﾏﾀｰﾘとｺｷﾞｺｷﾞする

交通量の多いところはゆるゆる歩道を歩くような速度で抜けます。
交通量減ってきたところで車道に出ます。
まあ、ちょっと走ればすぐ田舎道になるからできることですけど。

>>33
確かに車道走るのも楽じゃないですね.　しかし,すぐに「自転車レーンを
作れ」というのはあまり賛成しません.　自転車道・自転車レーンというのは
車道とはっきり分かれているので,かえって 18 で書いた歩道の危険と
同じような状況になってしまうのではないでしょうか.　どこで
読んだのか忘れましたが,同じ道幅で自転車レーンを線で区切るのと
区切らない（ただの広い道）を比べると,区切ったほうが危ない
という統計があったと思います.線で区切ってしまうと運転手は
自転車を注意しないという理屈だったと思います.ということは,
「自転車レーンを作れ」ではなく,「もっと車道を広くしろ」と
要求するのが一番良いようです.

区切りは白線だけでいい

これ以上日本に道路はいらない。クルマを減らすべき。
日本の人口の10分の1はゼネコン関係者だというが、そいつら全員
どっかの大陸にでも移住してくれ。
ムー大陸とか

「石油枯渇したら自転車の天下よ」とか思ってる。何十年先かはわからないが。

>>43
18 に書いた通りに,歩道というのはスポーツ自転車のスピードで
走るようにはできてないんですよ.歩行者はスピードが遅いから
横から車が飛び出てきてもすぐに止まれるし,車のほうも数メートル
先まで見えれば避けられます.でも自転車が 20km/h で走ってきたら
避けられないで衝突,ということです.運転手はすべての方向同時に
見れるわけじゃないから,車と同じ場所・方向を走ったほうが
気付いてくれる可能性が大きいのです.

>51
　石油が枯渇したら生産、物流がダメになるので自転車の新車なんて
現れないと思われ、壊れても直してのるのだな。

こっちの地方では、さりげなく２輪車専用レーンが儲けられている事がある。
田舎の方にもあったりする。
ただ、歩道を拡張したものではなく、広い路側帯に「２輪専用」とペイントしてあって
上の方に「２輪専用レーン」の表示（標識）があるタイプ。
もちろん、それでも駐車レーンと勘違いしてるバカはいるが。

こういう場合、歩道はだいたい人間が歩く事以外考えてないような
路面状態だったり構造だったりするので、自転車も当然のごとく２輪レーンを走る。

しかしオートバイも走るんで、併走して横の奴とだべりながら、更に携帯でメールなんか
打ちながら自転車で走るのはどうかと思う。
前は見てないしフラフラしながら走るし、怖くて近寄りたくないぞな。

>>54
お前もキモイから誰も近寄りたくないぞな！！

おおフランス、ぶっ殺すぞ！
殺し方にもいろいろあるからな。

>>56
七年殺しか？！！

顔面騎乗で窒息死きぼ〜ん！

機関車トーマスか？

なめんなよ！！裸版
http://cgi.members.interq.or.jp/world/festa-p/user-cgi-bin/img1/img-box/img3.jpg

>>60
（･∀･）ｲｲﾆｬｰﾝ！

>>おおフランス
これでも見てシコシコしてろ
http://village.infoweb.ne.jp/~misetai/indextop.htm

↑おまえ、ひつこいよ。

>>63
京都の人？

東京都です。（ひがしきょうと

>>65
東京でも「ひつこい」って言うんだね。
へぇ〜　知らなかった。

脱線してｽﾏｿ。

>>66
江戸ッ子だからね。

脱線してｽﾏｿ。

しかし自転車が通行可能な幅の広い歩道が有るのに、わざわざ
車道を走る理由が分からん。

>>68
>車道を走る理由が分からん。
これでいいか？
米連邦道路交通局協会? (AASHTO) ガイドから、

http://cc.usu.edu/~bob/bike/law/HILITES_AASHTO.HTM

AASHTO Guide for the Development of Bicycle Facilities (1999)
Page 58:
Undesirability of Sidewalks as Shared Use Paths

Utilizing or providing a sidewalk as a shared use path is
unsatisfactory for a variety of reasons. Sidewalks are
typically designed for pedestrian speeds and maneuverability
and are not safe for higher speed bicycle use. Conflicts
are common between pedestrians traveling at low speeds
(exiting stores, parked cars, etc.) and bicyclists,
as are conflicts with fixed objects ...

わからなかったら辞書引け。

しかし自転車が通行可能な幅の広い車道が有るのに、わざわざ
歩道を走る理由が分からん。

>>68　>>70　どちらも止むに止まれぬ事情があるから。

>>70
そこに路駐とかあるとね、歩道いったりきたりと
したりもする。

DQNは車道も恐くない
http://zakzak.co.jp/top/3t2001080111.html

信じ難い・・・

都内を車で走っていると、わりと車道を走っているのを見かけます。
（私もそうだけど）
速度もそれなりに出ていると思うので、車道を走るのならヘルメットを被って欲しいと
思います。だって原付だって制限速度が３０Ｋｍなのにヘルメット義務でしょ。

っと、今日ひさーしぶりに車に乗って思いました（車が混んでいて自転車でいきゃー
良かったと後悔）

歩行者、子供や年寄りも歩くゾーンはゆっくり走ればいいでしょ。歩道を
とばす厨房は邪魔危険帰依て。
歩行者が横列で歩いてて通れないので車道に出た途端後ろからランクルに
突き飛ばされて道路に叩き付けられた経験を持つ俺としては、車道なんか絶対
通りたくないよ。よって歩道をマタ〜リとたらたら走ります。

ハンドル幅が60cmを越える自転車は歩道を走ってはいけないのです。
最近流行のプレイ・バイクは60cm以上の物もあるので歩道を走りたくても走れないの。
やっぱり自転車でも30km/h程度で巡航するわけだから、専用レーンがあると安心して走れると思うけど。

走っているとまるで高速道路のようになってきて
まともに走れなくなる一般道を何とかして欲しい。

高架になって歩道もなく路側帯もなく車は80km/h以上は
軽くでていそうなのに、少なくとも自転車進入禁止の標
識もないことがあるんだけど、こういった道は走っても
いいものなのか？初めての道だと迂回路も分からんし。

>>78
走ったらダメだよ、
レインボーブリッジとかＲ１７バイパスの一部とかは。

まあ俺はよく走るけどね。（笑

>>79
さいたまの人間か？

R17って、群馬人？

>>76
>歩行者が横列で歩いてて通れないので車道に出た途端後ろからランクルに
>突き飛ばされて道路に叩き付けられた経験を持つ俺としては、
>車道なんか絶対通りたくないよ

これって単に、確認せずに車道に＊飛び出したら＊車にはねられた
ということだろ？

車道に出るときはちゃんと確認しないといけないよ。ぼくちゃん。

82がいい事言った！

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／/
　 　 　 　 　 　 _　 -―-（　 (＿＿_
　 　 　 　　／　 　 　 　 　 　 　 　 -｀―-､
　 　 　 ／　　 ／ヽ　 　 　 　 　 　　―--　ゝ
　　　 /　/ ／　 　 　 　 　 　 　　´ヽ　＼
　　　/ / /　　 /　/　/ |　 |　 　 　　ヽ　 ＼
　 　 // /　　 /　/　/ | | | || |　|　＼　ヽ＼ ＼
　 　 / /　 　 / //ノ　 V | |　||　|　 |　　|　| ヽヽ
　 　 |/　　 / /_二三ヽ|| /三二_|　 .|　　|　|　　゛
　 　 /　　/ノ|　｀ ｀´　 l　　 ｀´´/|　|　　|　|
　　 /　 / ||　|　 　 　　|〉　 メ /ﾉ.| ||　　|ﾚ
　 /_／　　 |　|＼　　 --　　／v V　|　/ 貴様〜ッ、叩き斬るぞ！
　 　 　　／ ヽｌ |　＼_　 _／W＼　　 V　　　　　　 へ
　 　　 /　　.ﾍﾍ|　 　 　 　 ト7 >ヽ、　　　　　　／ ＼ >
　 　 　 ＜　 ＼＼　 　 　　/ /　 / ＼　　　／|二|／
　 　 　 　　＼　＼＼ 　 ／／ ／　　　　／|二|／

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　 　 ''''''''''';;;;;;::::::::::::_; ---｀ゝ　 ,----┤　　 　 べゞ〃＼　　 ヽ ヽ ヾ＜ ／~　｀ ~　~ '''''ー、::::::::::::::::
　　　　　　　　'''; - ~　　　/　 ／　　______>､　　 ｛｀,---- ､ ＼　　　ｔ、　　ヽ ￣＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::く￣／　　　　　　 ＼　　　　　＼　 Γー- ､ ＼　　 人;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::|　:,/／;;" 　 　　　　丶､ 丶 　 　ヽ　丶 ﾐﾐ 　　 ~丶〜^＼└----,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　/　　　　　　　　 /　　　　　,′　　　　　＼　　 ＼／ソ　　　　　　 |　｛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 i　　　　　　　　 〃　　　　 ´　　　　　　　　 ｀ 　　 ＼/　　　　　 　 ｌ　（::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

1=76
荒れ厨につきしばらくお待ちください。

札幌新道は路肩が広くて走りやすいのだが、交差点で車が詰まってる時に
横を走ると右折車に轢かれそうになる。この前も同様の状況があったが、
フルロックでかろうじてさけた。（タイヤはフラットスポットでおしゃか）
軽のおねーちゃん２人だったが、助手席のねーちゃんが笑ってそのまま
行きやがったので、信号３つ目で追い付いてドアを蹴ろうとしたら、
勢いあまってドアミラーをふっとばしてしまった。おそるべしＬＯＯＫ
クリート。

神戸のR43は深夜から早朝まで、３車線のうち左の１車線が２輪専用道路になる。
まあ誰も守っちゃいないが（藁

クロスバイクに乗ってます。
今日も環八と環七を走ってきたが、そんなスピード出ないし、渋滞で側溝も
スペースがないんでやはりずっと車道ってのは無理だな。
歩道も走ったが、二回も歩行者にぶつかりそうになりゾッとした。
一体どうすりゃいいんだ？

場所にも拠るだろうけど環七、環八はホント無理じゃないすか。
あきらめてちんたら歩道走ってる。
平均で15km/hくらいかな。出しても20km/hくらい。
歩道でそれ以上出すと危ないし。
様子見ながら車道・歩道行き来するのも疲れるしね。
本当に一体どうすりゃいいんだ？

環７と環８は歩道は狭いし、立体交差は多いし、車道はぎりぎりだから
難しいですねー。
東上線や西武線を越えるのが面倒っす。

夜の井の頭を走ろう！

自転車専用レーンもいいのだが、その前に路駐をなんとかしろｺﾞﾙｧ！
以前、路駐の横を走り抜けようとしたらいきなりドア開けられて転倒。
後ろから車が来ていたら、と思うとゾッとしたよ。

路駐自動車は思う存分破壊しても（・∀・）ｲｲ！っていう法律でも
できねーかなぁ。

いきなりドアが開くのが一番怖い。

>>93
同意。路側帯を路駐帯と勘違いしているドライバーが多くないか?

>>87
続きの話きぼーん

自転車通行可の歩道を色分けして、歩行者と自転車を分けているところがあるが、行政はあれが何かの役に立っているとでも思っているのだろうか。
歩行者は、まっっっっっっっっっったくそんなもの気にしないんだよ、バカ担当者さんよ。
頼むよ、一度でいい、一度でいいから、自分で街を走って見ろって。
そうすりゃ何が必要で何が無駄なのか判るだろうからさ。

と、言いたい。

>>97
全くですねー(-_-)　<行政

>>97
かなり同意。
つーか、意味を理解してない歩行者も多いが、意味を理解する気もない
バカチャリ乗りも非常に多い。
誰か事故って死人でも出なきゃ真面目に考えないのがお役所ってもんかもしれん。

救いといえば、「まっとうなスポーツ車」に乗ってる奴がバカな走り方を
しているのを目撃した事があまり無いという事くらいか。
雨ざらしチェーン・ハンドルその他サビまくりのＭＴＢはママチャリ厨房・工房と
同レベルではあるようだが。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡再開します
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃
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　∧∧∩　∧∧∩ ∧∧∩　∧∧∩∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
　<｀Д´>ﾉ<｀Д´>ﾉ<｀Д´>ﾉ<｀Д´>ﾉ<｀Д´>ﾉ<｀Д´>ﾉ<｀Д´>ﾉ<｀Д´>ﾉ<｀Д´>ﾉ
　<| 　|　　<| 　|　　<| 　|　　<| 　|　　<| 　|　　<| 　|　　<| 　|　　<| 　|　<| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　 〜| 　|　〜| 　|　 〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|〜| 　|
　∪∪　　　∪∪ 　∪∪　 　∪∪　 ∪∪　　∪∪　　∪∪　 　∪∪ ∪∪
　　　金正日将軍マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o <｀Д´ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　　　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 ∩∧ ∧　　　　　　　/　　金正日　　 　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し<｀Å´ >　　　　　　/　　　　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二>　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρ｀Д｀__>┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる指導者金正日将軍マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩　　 ∧∧∩　 ∧∧∩　 ∧∧∩　　∧∧∩　 ∧∧∩
　<　　>ﾉ　<　　>ﾉ <　　>ﾉ 　<　　>ﾉ　　<　　>ﾉ 　<　　>ﾉ　 <　　>ﾉ　　<　　>ﾉ　　<　　>ﾉ
　<| 　|　　<| 　|　　 <| 　|　　 <| 　|　　　 <| 　|　　　<| 　|　　<| 　|　　　　<| 　|　　　 <| 　|
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>>87　去年実際に右直事故を起こされた。怪我したよ。
>>93-99　激しく同意

オレが小学生の時は、放課後に警察主催（←うろ覚え）の自転車教室が開かれ、
ブレーキのかけ方から始まって車道走るときのルールまで教わったものだが、
今はそういうのやってないのだろうか？

法律や条例でママチャリ以外所有禁止にすれば何の問題も無いのに。
…行政は公共の福祉の為に動くべきだし。

法律や条例でママチャリを所有禁止にすれば何の問題も無いのに。
…行政は公共の福祉の為に動くべきだし

煽りのつもり？
しかも２重カキコ（ﾌﾟ

>>106
よく読め

>>103
あったあった。
合格すると自転車運転免許がもらえるんだ。
20数年前の話。

あの歩道と車道アスファルトの間の白い部分走るのどきどきするよね．たまに鉄の蓋があったりして．

それアスファルトでなくてコンクリート部分では？

>>109
MTB用のスリックタイヤでは何も感じないけどな。
たまにロードの23ｍｍのタイヤで走るときは嵌りそうで気味悪いわ。

>>109
たまにちょっとしたすき間があってそこにはまる・・・

こないだ日比谷通りで一番左側の車道がコーンで車が進入禁止になっていたけど、
あれは自転車レーンってことでいいのか？
俺は勝手にそう解釈して自転車のってたけど。
警官には何も言われなかったよ。

根本的にスピードの出るスポーツ車は街乗りには向かないと思う。
俺も昔ドロップハンドルのスポーツ車に乗ってたけど小回りが利かなくて
歩道を走るときは人をよけるのに酷く苦労した。それに車体がもともと
重いからせっかく乗ってきたスピードが勿体なくて出来るだけ減速したくないんだよね。
一方車道を走れば特に都会だと車が多くめちゃくちゃ危険。自分が車に
乗ってからは怖さを知って車道は走らなくなった。
やはり街乗りはそれにあった小回りの利く自転車に乗るべきだとおもう。

そうかねえ。
街乗りこそロードだと思う。それもできるだけ軽いやつ。
簡単に加速できるので、きっちり減速することができる。
歩道を人を避けながら走るというのは、走り方がおかしいと思う
基本的には歩行者の後ろをついて走り、譲ってくれたり驚かさずに抜ける余裕が
できたりして、はじめて抜くというのが正しい歩道の走り方だと思う。

それがいやなら車道を走れ。

>114
丸で逆！　114の言う｢ドロップハンドルのスポーツ車｣の頃より現在のスポーツ用車は
格段の進歩を遂げたのに対し、ママチャリは大幅な価格低下したのみ。
小回り利かないというのは、体格に自転車があってないのでは？
少なくともロードの方がママチャリより低速走行も可能と思われ。
>特に都会だと車が多くめちゃくちゃ危険。
違法駐車が多くて危険の間違いでは？　駐車車両が無ければすごく楽なり。

どっちにしろ東京は自転車が生き辛い．．．
これじゃあクリティカルマスに応援参加もしたくなるってもんよ
世界（欧州だけか）は脱オートモービルに傾きつつあるっていうけど
日本はどうだか．．．．

　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､
　　 　 　 川_ノ从仆从）)
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ
　　 　 　 | .人ひ − ノ|
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒'
　　　　 　 f´＼〔X〕ス
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_) 　　　ｳｲ‐ﾝ
　　　O〜/　／f::::ｉ::::::＼:〉
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　　　　　Ｖ;::j　 |　|;:::: ＼￣＼ ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .Λ Λ
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´.＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）￣￣ヽ〜
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i 　　.~‐ﾆニヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪￣∪∪
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　　 　 　 川_ノ从仆从）) 　ﾌﾞﾋｬｱﾋﾋｬﾌﾋｬ
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ
　　 　 　 | .人ひ ∀ ノ|
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒'
　　　　 　 f´＼〔X〕ス
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　ｷﾞｮｷﾞｮ
　　　O〜/　／f::::i::::ﾟ∀ﾟ)、ｱﾋｬ 　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　　彡( ﾟ∀ﾟ)　　　Λ Λ∩
　　　 　 / ／;:::i::::j:＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　 �煤iﾟДﾟ；）/
　　　　　Ｖ;::j　 |　| 　.＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　　彡　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　　　　　 ／⊃／
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´ ＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ　ｱﾋｬ　彡ｱﾋｬ　　ｱﾋｬ　〜（　,-○
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　　.＼( ﾟ∀ﾟ( ﾟ∀ﾟ( ﾟ∀ﾟ( ﾟ∀ﾟ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ∪

>> 街乗りこそロードだと思う。それもできるだけ軽いやつ。
>> 簡単に加速できるので、きっちり減速することができる。

それはロードに対する信仰心の産んだ妄想だろ。
ロードは急減速や急旋回するようには出来てないよ。
加速と巡航速度以外の要素はかなり劣っている

街中で急減速や急旋回はするな！あぶねえんだよ

>>119
言いたいのは、加速しやすいから減速する気になるということなのだが。
減速性能が優れているとはもちろん言わない。

>>117
幹線道路の路駐さえ取り締まってくれれば、それほどでもない
ただしR357をのぞく。あそこはカス

なにか若い故の理想と正義感に突き動かされている方がいるように
思われ。

どこか車の方が偉いって臭いがしてくる感じもするが。

クリスマスとか言うものには興味はないが、ドキュンな
ドライバーが糞ほどいるのが現実。

ママチャリレベルとその他が混ざって、それを区別が出来て
いない人が混乱を招いているのは明らか。

楽しく乗ろう。

↑ｵﾏｴの文章が一番混乱招いてるよ(;´Д`)

雨がふらなけりゃね

槍がふらなけりゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 |　　::::::::::::::::::
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＾^＾　　　　　　　　＾^＾　　／　　 　　　　　　　　　　ヽ 　　　＾^＾
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　　　　...　　　　　　　　　|　　|.　)　)　 ()()　　)　)　|　 | 　　　　　　　　　　....
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　　　....　　　....　　　　　　　　　　　　　　　....　　　....　　　　　　　　　　　....
....　　　　　　　　　　　　　....　　　....　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　　　　　　....
　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　　　....　　　　　　....　....　　　....　　　　　　　　　　　　　　....
∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧∞∧　∩_ ∩　∧＿∧　∧∧ ∧_∧　　　　....
（　　　＾）（　　　´）（　　　・）（　　　´）（　　 ´）（　　‘∀）(　 ；ﾟ)( 　 *ﾟ)　　　　　　　　　　....
/　　　ヽ /　　　ヽ /　　　ヽ /　　　ヽ/　　 ヽ /　　　ヽ /　　つﾞ　　 ヽ　　　　　....
￣￣￣￣￣￣￣∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧__|￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|￣　 　|　もう網に引っかかるんじゃないぞー
　　　|　 　　└───────────────────
　　　|　　お前ならどこでも元気に生きていけるさ。
　　 └───────────────────

バス　トラックの横暴を許さないスレを作ってくれ

バスは許せん。車道の路駐の横通り過ぎる時にギリギリ横
かっ飛ばしてったバスがいた。信号で停車している所へ
追いつき、右側をガンガン蹴りながら前まで出て
凸(｀、´メ）Fuck Youしながら去っていった。

黒猫大和は人が走っている所に平気で幅寄せ（路駐）してきた。
危うくつぶされる所だった。

>>128
ん？バス＆トラックはドラフティングに大いに役立ってるよ｡
荷台付きだったら引っ張ってくれるし。

どんなめにあおうとも自転車は車道を走るように法律で義務付けられています

車道を？法律で？マジで？

今日車道をかなりフラフラ走っていた小学校低学年のガキが
後ろから来たバスに轢かれそうになってクラクション鳴らされてたよ。
やっぱり子供のうちからしっかり教育しないとな〜
そのガキまたすぐにタクシーに轢かれそうになって恐かった。

>>132
ここでは常識と思っていましたが、
マジです教則本ひっぱりだして読み直しましょう。
ついでに言うと歩道を走るのは、歩行者の安全を脅かすので、
バスやトラックが自転車を煽る行為と同じなのでやめましょう。
クリマスがんばるきになるでしょ。

子供が走っても安全な広さの自転車道が理想なんだけど。

自転車の制限速度は２５�`なんでしょ？

自転車は軽車両だから、自転車走行可の標識の出ている歩道以外は
車道を走らなければいけません。

更に歩道を通行するときは、歩行者の邪魔にならぬ様そして何時でも安全に止まれる速度で
徐行しなければなりません。おおよその目安は10km/hです。

>>136
それは電動アシストのアシスト制限速度では？
自転車の制限速度は自動車などと同じだと思ったが

３０ｋ制限の道で３５kで走っているときに後ろから
クラクション鳴らす車！避けてなんかやらん。

>139
　その車には”私は制限速度を遵守いたします”のステッカーが
張ってあったりして（笑）

　実際ステッカー張ってある方が守ってないヨ・・・。

>>132
マジです。自転車乗る人は普通知ってるはずです。

>141
そうだよね、知らないのはお巡りさん、あなたですよ。

「車両」は全て車道を走らなければならん。
自転車通行可とされている歩道意外は自転車通行不可じゃ。

自転車の制限速度は道交法に書いてあったような。
回線切って首つってしらべてみます

自転車通勤しているけど，歩道と車道走るのじゃ全く所要時間が違うんだよね。
当初はビビって歩道走っていたが、いまじゃバンバン車道走っている。
俺の後ろについている車ってイライラしてんだろうな・・・。

＞144
自転車も車等に含まれる(軽車両)なので、一般道での法定速度は60km/hです。
ただし表示標識等で最高速度が制限されているなら、それに従わなければなりません。
要するに30km/h制限の道路なら30km/hで、制限が無ければ60km/hです。

これらの事は免許を持ってる人なら教習所等で習うハズです。

"自転車歩道通行可"の標識があっても
ＭＴＢとかで幅広のハンドルをつけた
普通自転車の基準から外れた自転車は歩道の通行を出来ませんです

>>146
違うわ！！法定速度は30ｋｍ／ｈじゃあ〜

>>148
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>148
違うよ、”原動機付自転車”が３０キロ。

でもでも、なんで自転車がドリフトしてもウィリーしても捕まらないのに４輪や単車は捕まるんだろ？

>>151
同じスピードで並んで走ってた原付（ヘルメットを斜めにかぶっていた）が白バイに捕まってたことある。
こっちはママチャリノーヘル。
ちょっとだけ同情した。

東京で車道走ってたら警官に呼び止められて歩道を走れって言われたこともあるよ。
「この前もこの交差点で高校生が死んだんだ」とか、説教された。

今まで走った中で一番怖かったのは秩父街道。
本当にすぐ脇をトラックが追い抜いていく。
ママチャリなもんで、車が流れてるスピードを維持するのは無理。
ママチャリでそんなとこ走るなって？
トラックによっては抜いてくれなくて、そんなときにはちょっと広いところまで全速力で走って脇に避けたよ。

あ、あと、決して歩行者を煽ったりはしない。
ベルは外してある。

>>152
>東京で車道走ってたら警官に呼び止められて歩道を走れって言われたこともあるよ。
あ、日本全国どこでもその傾向がありますね〜
で、仕方がないので自転車に関する道交法を問いただすと､
途端にあやふやになって、はっきりした態度をとるおまわりさんの人はいなくなる
ッてのが日本の警察の人の実態です

>ベルは外してある。
それは違反行為！ (^^)

法定速度を具体的に規定しているのは道路交通法施行令の１１条。
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM
に条文がでてるから読んでみよう。自動車と原付の法定速度しか規定してないから。

道路交通法の２２条に>146の言っていることが出てる
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s020
道路標識があったらそれに従わなければならないが
標識が無ければ>154の１１条にしたがって速度制限なし？

あと直接自転車に関わるのは６３条の３以降。
６３条の８が微妙。意見求む。

>>154
この法律サイト(・∀・)ｲｲ!

＞154
道路交通法施行令では「自動車」と「原付き」しか書かれてませんが
道路交通法第22条1では「車両」となってます。この場合の「車両」は「軽車両」を含み
この中に「自転車」も含まれます。

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

「車両」については同２条参照
おっとリンクがちょっと違うが勘弁
正しくは↓か
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#top

おう、かぶりまくり
それはそうと６３条の８見てくれや

自転車も車両に含まれるので、道交法２２条により標識で最高速度が指定されていれば自転車もそれに従うが、
標識の指定がない場合には、政令で最高速度を指定されていない自転車は青天井になる
っていうのが多数説。

速度制限の道路標識が無い道って、どれほどあるのかな？

速度制限の標識がな場合は制限速度は60km/hだろ。

>160
田舎の田んぼの中の道なんかは標識（標示）無いことが多いよ
ところで１つの道路標識（標示）の影響範囲ってどこまで？

>161
それは自動車の場合
少しはリンク先読めって

>>162
規制終わりの表示か新しい標識が無い限りどこまでも。

全ての交差点に標識があるわけではないから道が分岐したら？
しかも標識の存在を確認できないルートもありえると思うけ
どその際の扱いは？

「全国道路標識・道路標示間違い探し」みたいなゲームがで
きたりしないかな。

>>162
自転車も車輌じゃないのか？

んでもって、自動車を越える最高速度をもつ車輌は存在しないと思う。

それに、道交法ってのは安全で円滑な交通を目的としているはず。
条文化されていなければなんでもありってわけじゃない。

自転車通行可の歩道があるのに車道を走るのはちょっと抵抗あるよ。
こないだも後ろからきた厳チャのおねえさんが抜きざまに
「じゃまなんだよてめえ！」とか言ったし。ひぎいっ。
ヤンキーの兄さんなんか恐い。

>>50
海に投げ込むんかい。

>167
ママチャで巡航速度15ｋｍとかだったら言われるかも｡

>167
クソアマに言われた後、鬼コギ（この言葉 ママチャリになぜかしっくりくる）
して、後ろから煽ってやればよかったのに
「原チャリ邪魔くせえんだよなぁ〜」とか

ああ　そんな脚力が私にもほしい

>>170
ロード乗ってたんすけど追いつけませんでした。
やつは鎌倉街道を時速６０ｋｍですっ飛ばしてました。
（それに追いついたとしても「おめえちょっと裏こい」とかいわれそうだし）

>171
速度どんくらいの時？
自分だったら次の信号赤の場合おっつくけど。

突然すいませんが、
自転車で友人宅まで行こうと思うのですが、
田無の交差点から青梅街道で新宿までって危ないですか？
方向音痴なのでデカイ道で行きたいのです。
ご存知のかたいらしたら教えてもらえませんか？

>>173
危なくはないですよ。歩道もわりと広いし。
ただ、方向音痴だと・・・途中で迷子になるかも・・・
一本道じゃないんだなコレが。

自転車通行可の標識が出ている歩道があるところは、車道を通ってはいけないって聞いたけど、どうなんだ？

>>175
それは「自転車が歩道を通行できる」ということであって、
「自転車は歩道走行をしなければならない」ということではありません。

自転車歩道通行可の標識のある歩道がある場合は、
普通自転車の基準内の自転車ならとちらでも通行できます。
ただし普通自転車の基準外の自転車は歩道は勿論、自転車道も走れません。車道のみ走行可です。

最近はこれを知らない屑警察がいるので注意せよ。

自転車が車道を通っちゃいけない場合は、歩道の方に誘導するペイントなり標識なりあると思うんだが？
そういう所以外は車道を通るべきだろう。

「車道を走る場合、車と同じスピードで走れば相対速度ゼロだから
事故らない」という面白いことをどっかの大佐が言っていた。

>173
青梅街道から新宿までは慣れれば別に危なくないです。
田無にお住まいとの事なので、とりあえず一本道で進めると思いますが、
どこかで道が二股に分かれているところに当たると予想されます。
その場合、標識を見て荻窪方面に進めば問題ありません。
途中、吉祥寺通り交差点、荻窪駅前、中央線陸橋などを通れば正解のルート。
あと道は基本的に込んでいます。
自転車は何に乗っていらっしゃるのでしょうか？
ロードなら問題ありません。車道を走りましょう。
ＭＴＢだったらスリックタイヤに履き替えて車道を走りましょう。
歩道はアホみたく混んでいてとても走れません。特に荻窪を過ぎたあたり。

>>172
交差点で信号青になってこっちが加速し終わったときです。そんなに出てません。
３０ｋｍくらいだと思います。向こうはおれが交差点渡ったら歩道に乗ると思ってたのに
目の前で車道を走りはじめたので怒ったみたいです。今思い出してもむかつく。

あ、そのころ道交法とかよく知らなくて。お姉さんに追いつくのが嫌でゆっくり行ったんです。
>>１７２

>179
環七辺りも特にそうだけど、歩道側が細ければ車道、大きければ歩道
入るよ。環七は歩道狭い所いぱーいあるし。

>>179荻窪過ぎたあたりってことは、阿佐ヶ谷周辺ですか？毎日通ってるけど、かなり混んでます。

チャリンコは車道で氏んで下さい

>>165
自転車も車両ですから道路標識（標示）があればそれに従わなければなりません。
ただ道路標識（標示）がない場合の最高速度は規定がありません。
（自動車は６０kです）

＞それに、道交法ってのは安全で円滑な交通を目的としているはず。
＞条文化されていなければなんでもありってわけじゃない。
その通りです。６０ｋで車道を走っている自転車に自動車が脅威を与えるような
ことを無くすことも「安全で円滑な交通」には必要です。しかもこの点について
は条文化されていると思いますが。

んでもって、
＞自動車を越える最高速度をもつ車輌は存在しないと思う。
はどこにどう関係してくるのですか？

トラップに引っかかってんじゃねえよ。

>>174さん
>>179さん、貴重なご意見参考にさせて頂きます。
バイクはＸＣバイクにニンバスです。
それほど車が飛ばせる道でもないように理解しました。
今日はなんかあんまりにも蒸し蒸しなんで電車で（笑）
通勤、通学で走ってる方も居られる様ですね。

道路交通法をうんぬんするのはGoogleとかで検索してからにしよう。
自転車に関係する部分をWebにアップしている人もいるよ。

>>186
俺か？俺は厨房で粘着だからしつこく説明するがな
>>132 >>136 >>148 >>161と言った内容を信じて疑わない輩もいるんだよ
こういった間違った認識を放置するつもりはないよ、逆に俺の法律の解釈
が間違っていたら指摘してくれ（自転車の標識等が無い場合の最高速度に
ついては明確な規定は無いが自動車と同等とするのが妥当みたいな内容を
どこかで読んだ、根拠は分からん）

法律に加え「安全で円滑な交通」とかいった基本的なテーマが出てきたんで
おまえら邪魔だ！！見たいな罵り合いよりはよっぽど建設的な議論に発展
するかと思って書き込んだんだよ、少なくとも>>184 >>186の書き込みよ
りはましかと思うがどうか。で、これはsage

磁石の力でピカピカ光るテールランプつけてるよ

>183
いえ、アタシは吉祥寺通りまでです。
新宿に遊びに行くときなどはそのまま青梅街道を走るので。
あと、去年の１０月から今年の３月まで半年でしたが荻窪に住んでた事があります。

>190
自分はレッドアラートに磁石２個付けで走ってるよ。
ハンズやあさぞに売ってる。
ママチャについてるのはパイオニアのだね。
うちのパナのロードにパイオニアのつけてるけど。
昼間もピカピカ光りっぱなしだけど日陰で無いとピカピカが認識されない。

>>178

　大型車が多くて狭い道路では、他車両の速度にあわせた方が抜きざまに
煽られたり（これはけっこう怖い）幅寄せされたりせずに済む面はあるね。
もっとも、私の場合は持続可能な巡航速度は40km/h位が限度だけど。

ロード、ＭＴＢ、自動二輪、車、全部乗ってますが、
混雑時に速いのはやはり、圧倒的に自動二輪です。
しかも路側帯をすり抜けする事が多く、コースは「速いつもり自転車」と重なります。
もちろん自転車の通行を優先しますが、歩道通行、信号無視の出来ない自動二輪はかなり
イライラすることが多いのです。
後ろに自動二輪が付いたら、ちょっとコースを空けてあげて下さい。
その先の信号でまた追い着くでしょうけど。

俺は単車や原付に道譲るけど
逆に抜くときに譲ってくれるのってまず居ないよ。
俺が単車乗るときは信号で引っかかるのわかってて抜きはしない。
路側帯に居て邪魔なのわかってるから信号待ちは車線で。
たまに居るよ。そういうふうにしてくれるライダー。
手で挨拶かわしてくれるし、気持ち良いよ。
いくらロードで速いと思ってても後ろに迫る音で自分より速いのには譲るよ。
俺を抜いた後ミラー一つ見ないで減速して車をすり抜けれずにしかも
抜き口をふさいでるエンジン付きこそすみやかにどいて欲しいよ。
ちゃんとミラー見てるおっちゃんとかﾃﾞｶ単乗りはたまにどいてくれるけどね。

★はっきり言って邪魔です！★ スレとどっちかに統合すれば？

横浜マナーが悪い。信じられん

ヘルメットってつけなきゃいけないの？

>>197
いや、徳島よりマシよ。

ﾁｶｹﾞが自転車専用道なんか作ったところで、路駐が止まるだけのような気がするが。

>>200
ﾁｶｹﾞだったら、歩道側に作るだろうからそれは大丈夫
しかも、一度降りないと通れない車止め付きだな。

ﾁｶｹﾞ肝臓障害で一週間入院だと。

今日大阪府堺市から大阪市中央区日本橋まで自転車で行ってきました。
行く前は２時間ぐらいの覚悟で考えていましたが、たった１時間で着きました。
昼から天気は雨と判っていたのですが大阪市内で河童を買ったらいいと
思っていましたけど、いざとなるとホームセンターなど無く
スポーツ洋品店では高価な（１〜２万）で手が出ませんでした。
結局ローソンで３５０円のレインコーとを買いました。
先週ホームセンターに行ったときにかおうかどうか迷っていたのですが。
やっぱり思ったときに行動しとかないとあきませんねー。
歩道で歩いている人は結構余所見をしている人が多く何回もぶつかりそうに
なり危なかったです。
次回はもう少し距離を伸ばしたツーリングをしたいです。
明日くらい体じゅうが痛いかも。少しきょうふです。
めざせ！TOKIO。

123

あー自動車学校の路上教習始まるよ…
立場が変わる

Ｆ700
目障り氏ね。

川崎にちょっとだけある自転車道は、
自転車道と車道の間に植え込みがある。
吉牛とかに食いに行ってるでかいトラック
の運ちゃんたちは平気で車道に停めてるな。

自転車の歩道走行について
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/kankon/996667625/

ﾎﾄﾞｳ ﾊｼﾀﾗ ｱﾌﾟﾅｲﾖ

車道走るにしても
おまえらみたいにムキになって車に対抗しようと必死でこいで
ｸﾈｸﾈしてる奴は危なっかしいからﾀﾞﾒ-。

＞２１０
クネクネスレに帰れ。

ｼｬﾄﾞｳ ﾊｼﾀﾗ ｱﾌﾟﾅｲﾖ　ｼﾞｬﾏﾀﾞﾖ

昨日R246で、路駐の車が開けたドアに衝突。
まさに横を通り抜ける瞬間にいきなり開いたのでブレーキかける間もなかった。
車道に投げ出されたが、後続車がいなくて助かった。
いたら今ごろはこんな事書いてらんないね。
ドア開けるときはちゃんと後ろ確認しろ、ｺﾞﾙｧ！

R246はやっぱり危険？

ﾎﾄﾞｳ ﾊｼﾙﾎｳｶ ﾞﾓｯﾄｱﾌﾞﾅｲﾖ

>>213
ﾞ*ｾ 篇箙sI歸ｦ��ﾐ_|R?%ﾑﾌ｡ﾙ

道交法で自転車は車道走行って決まってるんだから、自転車は車道を走るなと
主張する馬鹿は即刻免許を返上しろ。いや、マジで。

ｼｬﾄﾞｳ ﾊｼﾀﾗ ｱﾌﾟﾅｲﾖ　ﾎﾝﾄﾆﾈ、ｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖ
ｿﾉｳﾁ　ﾌﾟﾚｽｻﾚﾃﾓ　ﾓﾝｸｲｯﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖ

>>217
とりあえずキミが千葉刑務所逝きです。

>>218
細かいツッコミだが、市原交通刑務所な。

>>217
道交法のお勉強してから逝ってね　藁
自転車＝軽車両＝車道走っても問題なし
厳密に言うと自転車が歩道（一部を除き）を走ると違反行為です。

ﾎﾞｸﾊ　ｼﾞﾃﾝｼｬｶﾞ　ｼｬﾄﾞｳﾊｼﾗﾅｹﾚﾊﾞｲｹﾅｲｺﾄﾊ　ｼﾃﾙﾖ!
ﾀﾀﾞ　”ｱﾌﾟﾅｲﾖ、ｼﾞｬﾏｸｻｲﾖ”ﾄ　ｲｯﾃﾙﾝﾀﾞﾖ

>>211
そう･･･よかったわね･･･もういいの？

車道を自転車で「逆走」してるヴァカが結構いる。
危ねーよ！！バイクと正面衝突してーのか！

ヤレヤレ！！

自転車板で「バイク」は自転車の意味。

まあ結局、所詮ジテンシャだからな。
いくら騒いでも弱者に変わりない、ｶﾞﾊﾊ。

>>226
そう、交通弱者は保護しましょうね、運転者の義務だよ。
幅寄せしたりクラクション鳴らすのは違法行為だからね。

ヲレ、いつも空飛んでるから車道も歩道も関係無い
貧乏人は、可愛そうだぎゃ

＞保護しましょう
僕は保護はしません。よけるだけです。
俺の頭では原付も同じｶﾃｺﾞﾘｰ扱いだな。
ただ弱者が強者と同じ土俵で張り合う（車道で対抗する、無理に同じスピードで）のは間違ってるんじゃないかな？
ま、幅寄せはある意味反応を楽しむといった楽しみもないわけではないがな。

「車に対抗する、無理に同じスピードで」
俺毎日営業で車運転するけど、こういうのって実際ほとんど見たことないよね。

自転車叩きたいヤツがイメージだけで言ってるんだと思う。

＞ 俺毎日営業で車運転するけど
はきりいって営業車ほどﾏﾅーの悪い車はないよ。車に対しても自転車にも）
そんな人がえらそうなこと言わないでもらいたいな。
ﾀｸｼｰくらいだな。
やたらべったりくっついて走ったりさ。けっこう多いよそんなの。
そんなときは、ギアをＤから一気にＬまで落とし
急減速でビビらせる。確実にキマる。
たるんだ脳みそを刺激してやるんだよ。

ｸﾙﾏはｼｬﾄﾞｳｦﾊｼﾙﾅ
ﾄﾞｷｭｿﾊﾒﾝｷｮﾄﾘｱｹﾞ
ｺﾚｻｲｷｮｳ

また、誰かさんにつらいことがあったのだろう。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005804524/18
もあるな。

他に行くところも無いのだろうからやさしいみんなで
つきあってやってくれ。

ｵﾚ　ﾓｳ　ｺｲﾂ　ｱｷﾀﾖ
ｷｴﾃｸﾚﾖ　ﾀﾉﾑﾖ　ﾄﾞｹﾞｻﾞｽﾙﾖ ｷｴﾃｸﾚﾀﾗ

>>231
自分がいつもそういう運転してるからって、他人までそうだと主張するなよ（藁

>>233

そいつさぁ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1004094363/24
ここでも　コレ言われてたバカだろ？たぶん

まぁﾄﾞｷｭｿな自転車乗りも中にはいるし、そういう連中をどうひき殺そうと勝手な話さ。
しかしﾄﾞｷｭｿ自転車乗りを一般化して自転車乗り＝ﾄﾞｷｭｿはやめて欲しいな。
ﾄﾞｷｭｿドライバーも数多くいるから、自動車運転するやつ全てﾄﾞｷｭｿとは言わんだろ？

>237

あんた今いいこと言った！

>>237
そういう正論を言ったら話が続かなくなる･･･
頭悪く煽りに乗ってくれよ、頼むから･･･

自転車乗りははすぐに文句言われるとすぐ
煽りだと判断してしまう、車を敵視する。短絡的である。
いけないぞぉ♪

>>240
根拠の無い文句ってのは普通喧嘩売るときにするものですよ。
文句を言うべき対象でない人に向けて自分の鬱憤を晴らす為だけに文句を言う方が
はるかに短絡的な行為だとわたしは思います。

鬱憤なんか晴らしてないんですが・・・？
根拠がない？え？

自動車乗りははすぐに文句言われるとすぐ
煽りだと判断してしまう、自転車を敵視する。短絡的である。
いけないぞぉ♪

歩行者としては歩いてる横を自転車がびゅんびゅん走って行くのは恐いので
車道はしれ

で？それが何か？オウム君

最近聞かれてもいないのに「何か？」
という輩が増殖してるが、幻聴なのか？ﾔｸ？

>246
あんたは「それ」の指示代名詞が指すものが何か理解できないアホだと思うが、何か？

>>245
なんで俺がオウムやねん。

真理教？

>>249
ﾏﾘｷｮｳ?

ヲレ、大坊の時、一通の比較的広い道で路駐してある車を、
後方確認せずに避けたら
緑のベンツに乗った爺に、ぶん殴られた。
ヲレも、もっと慎重に走るべきだったが
ベンツ爺の行為もどうかと思う。
そんな事で、お互い注意しようや
どっちが偉いとかじゃなくってさ
同じ人間が乗っているんだからさ。

>>236
つうか、↓これを書いた粘着が233だろ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1004094363/24

>>213
クルマってのはアホが乗ってるから、ドアは突然開くんだよ。
そのくらい予測できないんなら車道は走んないほうがいい。

>>252
寂しいんだね？

自転車に命かけてるほうが
よっぽど寂しいと思うんだが、いかがだろうか？

だから命懸けてないよ
ってヲレだけ？みんな懸けてる？

別にいいんじゃねえか　自転車でもスケート靴でもスキー板でも
海パンでも、バットでも　なんかにかけれるものがあるのはいいことだ。

ただ煽りに命かけている>>254　おまえだけが寂しい

俺は２ｃｈに命をかけてる

>>256 パチパチパチ
もう >>254にはお引取り願おう！

>>252
>つうか、↓これを書いた粘着が233だろ？
別人だ。

しかし、乗り物で移動するということは、すべからく命をかけることになるよな。
まだ自転車や乗用車は自分の命は自分で責任持つわけだが､バスや飛行機は他人に預けることになる。

少し拡大して考えれば、歩いて移動しても命がけだってばさ。
集団登校してる小学生が、時々歩道上で車に惹かれて死ぬんだから。

その認識はちょっと間違ってるぞ、
自動車を運転すると言う事は、
自分はもとより、同乗者、周囲の車、歩行者、自転車乗りの
命の責任も持つと言う事だ。
そこが判って無いどくそちゅうぼうが多い。

まてまて、そりゃあそうだが、自転車でだって人は殺せる。
良心的なクルマ乗りを自滅に追い込むことも出来る。
なので、自動車を運転する、ということに限定すると
チャリオタって言われちゃうぞ。

ところがだ、
自転車は幼稚園児から、精神病の患者まで乗る事を国から許可されているのである。
歩行も、また然り。
したがって、路上で自転車と自動車の間のトラブルがあった場合、
かならず、自動車の方が譲らなければならないのであーる。

ここで法律上の解釈にたよるのか？
そうじゃないだろ、
「マナー」と「モラル」を、いかにして道路上に広めていくか、ってことじゃないのか？
その意味で､自動車と自転車に求められる資質に差は無い。
と、俺は思ってる。
俺は幼稚園児でもなければ精神病の患者でもない、責任ある一社会人でありたいから。

>264
漏れは自分が幼稚園児だとは思わないから
自転車に乗っていても譲るときはゆずるぞ。

>265
かぶった。

実際のところ、264のようなチャリヲタが目立つんだな。

265や266は、ごく常識的な考え・行動をしているだけなんだが、
この板ではむしろ異質に見えさえするから恐ろしい。

一部の工房厨房がほざいているだけだと信じたいね。

>268

264 はお前のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

すまん、訂正する。
やっぱ、266はクソだったわ。

↑ところでＴ字君よ 友達いなくてこの板に常駐してえらく寂しいらしいが
どんな自転車乗ってるんだ？

おれはチャリオタじゃないんだね、
普通の若者が乗るＴ字型のハンドル
（改）だね、
おっと おれは某スレの殺人ドライバじゃないぜ
2年でベテランになったし パンク修理１時間だけどな

>271
あ〜、漏れが聞こうとしてたのに先越された。

あと、ないだる君なんだろ？

でも Ｔ字君てバレタリ虚をつかれると 今まで頻繁に書き込んでたのに
スｽーと沈黙するか
もしくは 大量の自作自演を作り出すかのどっちかなんだね

Ｔ字君というのが意味不明だがどうやらオレのことらしい。
大量の自作自演というのはどのことを言うのか
ちょっと説明してくれ。

思い込みの激しいやつがいるらしいが、
名無しの上にIDがないから、何がなんだかわからんな。
不便なことこのうえない。
信じようと信じまいと勝手だが、
少なくとも今日はこのスレの268と270しか書いていないよ。

Ｔ字君ってさぁ よく クルマでｸﾁｬとつぶしたくなる なんて勇ましいこと
よく言うけどさ、その時のｸﾁｬが必ず半角ｶﾅなんだよな 笑
彼のPCのFEPが覚えているから まずそう変換されちゃうんだよな
アハハハ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002734659/67
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001061160/34

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1003668387/38
これはｸｼｬ編

根拠なく決めつけるのは低能だな。
どこからその自信が湧いてくるのか不思議だ。
オレは一番上のリンク先のスレの150だよ。

数学でわからないところがあったら教えてやるぞ。

君とは言っていないよ。T字訓のはなしだろ

あのなあ、交通法規をまもらない老人や、幼児はひき殺してもいいってのか？
ちがうだろ。
対等なのは歩行者と、自転車。どちらもライセンスが要らない。
したがって、2６6とか2６5のいってる、マナーとか譲り合いは
歩行者と自転車の間では守らねばならないものだ。
ところが、自動車はそういう交通弱者を庇護する覚悟のできてるものに対してのみ
与えられたライセンスをもってるものが運転するもの。
だから、例えば十分安全な自転車を乗ってる人に恐怖感を与える事のない間隔を
余裕を持って追い越せない限り、追いこさない忍耐力を持ったものだけが自動車を運転する資格があるのだ。
単純な話、ブレーキをかけられないやつに車を運転する資格が無いのと同じだ。
俺は、車を運転してる時そういうことに気を使ってるよ。特別な技術が必要って訳じゃ無い。

271を読むかぎり、オレが「Ｔ字君」らしいが……。

最近カチューシャで自転車板が読めなくなったから、
来るのは久しぶりなんだが、この手の安全運転スレは相変わらずだな。

こころあたりがあるのね……

＞最近カチューシャで自転車板が読めなくなった
んなわけないだろ！

>>280
…だからなんだっつーの？
だから、自動車がガマンして自転車は野放図に走り回っていていいってこと？

もう、そんな論の立て方は時代遅れだってことに気付いてくれよ。

T字君がどうとかのアラシに応じず、真面目に論じてるつもりみたいだけど、かなりレベルが低いよ。

>…だからなんだっつーの？
>だから、自動車がガマンして自転車は野放図に走り回っていていいってこと？

そのとおり。
それが我慢出来ないなら、免許を返してきなさい。社会のルールだ。

確かに、免許を持ってるものがすき放題していいっていうなら、
議論の対象にもなるけど、
我慢する心得の有るものに与えられる免許なんだから、
我慢出来ないなら、自転車を野方図に乗りまわせば済む事。
２８４もいやなら免許返上したら？
受け取ってくれるよ。

>283
オレのマックのカチューシャだと、自転車板をクリックすると、
「正直スマンカッタ」って出るぞ。
他にもそういう板がある。　オレだけか？？？

>285
権利だけ主張して義務をはたさないってのは変じゃないか？
車道を走る以上は、自転車も車輌だろ。

ま、オレはちょっくら外出する。
みんな、マッタリやってクレや。

ああ、やはりただのチャリオタ厨房だったか。
ったく、そんなこと言ってねえっつの。

あんたのレベルに落とし込むと、
「自転車は好きなように走っていい」ってことだぜ？
ああ、馬鹿馬鹿しい。

自動車だけにに認められた権利なんてのは
自動車専用道路や高速道路を走る権利ぐらいなもんだ。
それ以外は全部、義務義務義務義務義務
いやなら、乗るの止めなさい。

>>286
おいおいおいおいおい…
あのさ、…

あれ？何？
ここは自転車板だから自転車がイチバンエライ、ってことなわけ？
俺は交通道徳において、そういう地位の上下は無い､って言ってるつもりなんだけど、
これは通用しないのか？

＞２９０
裁判の上では通用しません

>>288
それは、大間違いだねえ。
自転車は基本的にブレーキを装備して無くてはならない
夜間はライトをつけなければならない、もちろん普通の歩道は走ってはいけない。
当然だろ。
そんなことも判らんの？
あんた、気狂いじゃ無い？そんな感覚で車乗ってるの？
あ〜こわ、未必の故意だね、ヒト轢いたら。
あんた、社会の迷惑だから今日中に自殺しといてね。
そうそう、掃除が大変だから、河か、海に身投げして、
親には旅行に行ってきますって連絡しとけ、低能ばか。

>>290
なら例えば、君の理想とする交通の状態はどんなだね？
言ってみたまえ。

>>291
たのむよ、「交通道徳において」って書いてんだろ…。

>>292
う〜む、これが真性ってやつか…。
このくらい罵詈雑言を並べ立てることが出来る割には､
他人の論の文脈はまったく理解できないんだな。
何が大間違いなんだか…。

＞俺は交通道徳において、そういう地位の上下は無い､って言ってるつもりなんだけど、
＞これは通用しないのか？

通用する訳無いじゃ無いの、免許もってる？
交通道徳上、歩行者や自転車は車に対して交通弱者であるから
そっちが優先なの。これは法律でもマナーでもはっきり規定されてるの。
ぜんぜん対等な訳ないだろ、どこの教習場で免許取った？
あほあほ県か？おまえの親戚みんなそんなにあほなのか？
先天性アクメニアンか？死ぬか？死んだ方がいいぞ、おまえのためにも世間のためにも。
早く死ね、気狂いあほ厨房。

２９４みたいなやつは、自転車に乗ったら乗ったで
歩道を二人乗りして無灯火で走るようなやつだから
免許返上しても、世間に迷惑かけるだけ。
やっぱりとっとと死んでもらうしか無いよ。
なんつーか、使い道のないやつっていうか、生きてる意味の無いやつ？

>>先天性アクメニアン

ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

ひさびさに真性ヴァカがあらわれたな・・・

295は本当に265の言ってることが解からないんだろうか。
かなり不気味。

>295
歩行者や自転車はなにやってもおとがめなしってわけでもないよ。
今日のTBS系列の交通事故関連番組みた？

斜め横断んのジジイが乗った自転車に、原付が追突した。
状況的に、ジジイの過失が大きかったようにオレには思えたよ。

むやみやたらと暴言を吐くのは、厨房だから許す。
オトナに対するストレスがたまってんだろう。

>265
この板でまともに交通安全に付いて話そうとすると、
だいたいこんな感じになる。
あんまり気にしないほうがいい。

>>299
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ？（ﾌﾟ

交通道徳上における地位の上下はある、それは確かに自動車＜自転車であることに
間違いは無い。
しかし、だからと言って自転車が交通道徳を無視してよいという理屈にはならんよな。

この点が両者極端すぎて議論がかみ合ってない。

つーか、２９８みたいな交通ルールの原則すらわかってないやつが
ハンドル握ってるのがこわいよ〜ん

＞３０２
そんな事はお前の考える事じゃ無いんだよ。
お前は、交通弱者をしっかり庇護しながら
安全運転を心掛けてリゃいいの。
自転車の事はおれたちが考える事だから。
わかった？ヴォケ。

>>303
298はどこが交通ルールの原則すらわかってないんでしょう？

なんでここにいる人が自転車に乗らない、って思えるんだろう。
かなり謎。

どうやら真性って言葉を使ってるやつは同一人物のようだな。
イスラエル製のソフトで文脈解析したら９５％でドウイツジンブツデスっていってたよ。
もちろん、嘘だけどな。

↑>>304

>>304
はぁ？
なんか当り散らす対象を間違えていませんか？私はいわゆるﾄﾞｷｭｿドライバーが言う
ところのチャリヲタに分類される人種ですが。

と言うか貴方は自転車に乗っている時交通道徳を遵守しないのですか？

>>305
なんでそんなことお前が気にすんの？
気になる？気になる？
それはお前が２９８だからか？
ははあん、なるふぉどね。

交通道徳を遵守？？？？

道路交通法じゃなくて？

ヴァカばっかりじゃ

>>311
道路交通法を遵守していれば交通道徳は尊重しなくてもよいと？

>>312
hageしく同意

>>300
なるほど、いつものことなのか。

もういいや、こんな不毛な話しててもつまんないから。
もっと楽しいスレに行ってくるよ。

あと、ここでは265以降「265」としか名乗ってなかったので、ヨロシク。
って、何の参考にもならんか。

３０４ってだれだ？
俺か。
おい、３０９、お前のどこがチャリヲタなんじゃ？ん？
ゆうてみいい。

それはさておき、歩行者に対して自転車、自転車に対して、自転車に対して自動車は
交通上強者になるわけだ。そして、交通道徳上交通弱者は常に庇護されなければならん。
そして、自分は常にその事を念頭においておる。しかし、これは自分だからできる事だ。
お前に道徳守れっていっても、モラルもクソも無い近親相姦で生まれた
うんこ人間の３０９には無理だろ。
ところが、運転免許を持っておるものは、当然上記の事を、了解したうえで免許を持っている事になっている。
したがって、交通弱者を庇護する法的な義務があるの。わかった？
だから、せめてそれぐらいは守れよって事さ、ま、君には期待して無いけど。
だって、○○○だから。

あ、ひとつだけ。
俺は本当に、自転車に乗るときも、自動車を運転するときも、
一交通者として最大限の注意と配慮を怠らないつもりだ。
それはこれからも変わらない。

ご苦労さん。

>>316
だから落ち着けよ。
私にそれ言ったところでどうしようもないだろ？

罵倒するのに熱中しちゃって他人の発言内容理解できなくなってる？

なるほど、３０２は３０９のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだった訳だ
なっとく

さて、ママチャ無灯火で車道を逆走してくっかな（W

ま、事情はどうあれ自転車ハネたドライバーは莫大な賠償と
刑務所が待ってます。

>>320
自作自演に見えるの？
本気で？

ちょっと貴方の言うこと意味不明なんだけど。

事情はどうあれ？
自転車側に過失がある場合は、自転車側が保証しなくてはなりませんが？

近所の実例：
ちっとボケたじいさんが自転車に乗っててフラフラと車道によろけ出た。
それを避けようとした車が、ガードレールに激突。
もろもろの手続きは端折って､結果的に、自転車のじいさん（の家族）が
ドライバーの治療費と車の修理代を出すことに。
（比率とかは知らん、全額ではなかったかもね）
目撃者も多く､事実関係がはっきりしていたので幸いだった。

>>324
比率とかは知らん？
いいかげんなガセ出すなよ。ヴォケ。

>>324
フラフラとよろけ出た程度じゃそうはならないと思われ。
そのじいさん車道に突然飛び出したとか信号無視したんでしょ。

>>326
かもね。
まあ、なんにせよ自転車に乗ってれば交通弱者だ、なんて幻想は捨てることだよ。

>325
他人の家の金勘定のことまで知るか、ヴォケ！
いいかげんなガセってなんだ、ガセにいいかげんもまとももあるか、
ガセの意味知ってて言ってんのか？

で、君はそのボケたじいさんにどうして欲しかった訳？
車が近付いてきたらさっとスーパーマンに変身して
空に飛んでったら良いのか？　無理だろ。
要はドライバーには子供や老人がふらふらしてたら
思わぬ行動に出る事を予想して対応する義務が有るの。

さてと、近所の事実ってのはどこの誰さんの事かな？
え、嘘だから言えないって？そうか、そうか。

25年以上前は自転車の過失相殺って無かったはず。
いつからだろうね、歩行者や自転車の過失割合取るようになったの。

>>327
目撃者と事実関係とか言っても
ボケたじいさんで、本人の証言が疑問視されたからでしょ。
目撃なんてあてにならないしね。
通常の判断力のある人だったらどうなったかわからないよ。

325=328は、そうまでして自転車は何をやっても許される、ってのを信じたいのかなあ。
>>329の言うように、今は歩行者や自転車の過失も考慮するのがあたりまえなのに。
違法駐車が原因だったら､違法駐車してる奴にも責任があるんだぜ、道路上で動いてなくても。

>>327
君は確実に間違えている。大きな間違いだ。

如何なる場合であろうと、自転車は通常の自動車に対して
交通弱者である。
そうでないと言ってしまえる君の倫理観、価値観は少しおかしいぞ。
幼稚園からやり直し！

>>331
お前が一番わかってない。
自転車の事は俺達で考えるから、
おまえは安全運転してリゃいいの！

>>332
交通弱者であっても公序良俗に反する行為や重大な過失は責任を免れないよ。

でもまぁ普通に走ってるチャリと4輪なら本来５：５の場合７：３程度にチャリが
有利になるようだけどね。

３３２のような幻想を、きっと多くの人が持ってるんだろう。
だから、平気で逆走、無灯火､信号無視をするんだろう。
幼稚園からやり直しなのは３３２のような奴だ。

おもしろいねえ。誰も自転車がなにやっても許されるって書いて無いのに
なにをやってもゆるされるのかーとかいって騒ぐ割には
ヒトに向って、意味がわからないのですかあ？だって
ばかじゃねえか？
まず自分の事を見つめなおせよ。

>>331
俺は328じゃないぞ。君がおかしいと思う人は多いんだよ。

まあ、普通に車道走行している自転車をハネたら
まず刑務所逝き＋1億以上の賠償だな。

>>335
３３２は交通弱者の庇護を最優先しているから
自転車に乗った時もきちんとしてるだろう。
もちろん、車を運転してる時もだ。
さすがに歩行時にはありんこを踏んでるかも知れないがね。
大事な事は、弱者を守るのがルールって事だ。
賠償の比率の事じゃ無いよ。わかるか？
大切さのレベルが全く違うのだが、認識できているのだろうか？
それとも、つまから無ければ、賠償責任が生じなければ、ルールは無視していいと思ってる？

もう、誰が誰に何を言ってるのかさっぱりわからん。

自転車が好き放題のろうが乗るまいが関係ない事だ。
悪い結果であれば自分が賠償なり、自分の命で責任を取れば良い。

しかし、運転免許は、これこれこう言う事で、自転車がウザイ事も多いと思いますが
そういう時は、こちらが一方的に我慢するんですよ、それがルールですからね
いいですね、ってさんざん言われて、それに対して
はい、かまいません、そういう時には絶対こちらが我慢しますって約束した上で免許ってのは交付去れてるから
車を運転するヒトは絶対に自転車に道を譲らなければならない。
たとえ、高速道路でもだ。
責任を誰がとるかという話では無いってことが、そろそろ判ってきた？
まだむりか？

>>339
３３２は
＞如何なる場合であろうと
と書いてるが？
こんなことを書く奴のマナーを、おれは信用できない。
弱者を守るのがルールであることはまったく否定しないが、
自分が弱者であることをいいことに、好き勝手やれるような
（好き勝手することを庇護するような）言動を、あんたは信用するのか？
ここで交通弱者、弱者と振りかざして騒いでる連中は
本当に価値観がどうかしてるとしか思えないよ。

みんな〜自転車は歩道だけにしようよぉ。
人命が一番大事なんだよ。事故を起こしたら
車の人にも迷惑になるんだよ。
趣味で自転車に乗るなんてそもそもおかしいんだよ。
（WWWW

>>342
俺もそう思う。
自分が交通弱者だといいつのることが、自転車の地位を貶めてると、なんで気付けないんだろう。

あのなあ、好き勝手するかしないかはそいつの自由だろ。（俺はしないけど）
でも、運転免許を持ってるやつが車を運転する時は、きちんと法律はもとより、
道徳にも遵守しなくてはいけない義務があるの、決まってるの。
それも、無理に決められたものじゃ無くて、それでも運転したいですか？って
念を押された上で、はいって言って受け取った免許で運転してるの。
わかんねーかなー
俺も車運転してるよ、どっちかと言うと自転車より車乗ってる時間が長いよ。
住宅地でボールが転がってきたら、当然子供が出てくるのを予測して徐行するし
自転車を追い抜く時は充分距離がとれるまで待つよ。
そして、同じ事を全てのドライバーに強制する。
それは、それを守る約束でライセンスを手にしているはずだからだ。
一方、無灯火の自転車に乗ってるやつになにいってもきくわけないだろ。
それでも、自転車が自動車に対して如何なる場合であろうと、絶対に交通弱者である事には変わりは無い。
その認識が出来ないのなら、車を運転すべきでは無い。
確かに、車に乗ると自分が偉くなったような気になるだろう、
だが、それと同時に思い責任を持った事を自覚出来なければだめだ。

うざいなあ。自転車気に入らなきゃ、ぶつけて頃せばいいじゃん。
その代わりあんたも刑務所逝きだろ。会社はクビだしな。
頃した奴の家族に一生恨まれて、損害賠償数億弁済しつづけるんだよ。
それが本望だろ？やれよ。

自転車が交通弱者でないというのはどう言う場面でそうなのか
教えて欲しいものだ。
っていうか、どうもここの坊や達は責任の比重が弱者、強者を決めていると
勘違いしてるとしか思えないなあ。ま、そうだろ。
交通弱者の意味がわかってないだろ？

たとえば、
交差点で止まっている車に、
正面から人が走ってきて
フロントガラスに頭をがんがん打ち付けて自殺したとする。
その責任は１００％その死んだ人に有るし、車の弁償する義務もある。
しかし、彼が交通弱者であるのは絶対なのだ。
わかった？

いや、はっきりいって
おそらく彼等が勘違いしてる原因は
もう、拝金主義が浸透しつくしてるせいだとしか言い様が無い。
援助交際が蔓延してるのと同じだ。
責任負担や刑事罰の重さでしか、物事の判断ができないというか
それ以外の価値観の存在を認識する事すら出来なくなっているのであろう。
わかるか？この世には金より大切なものもあるのだぞ。

人の命は地球より重い、そうは思わない。
男と女が毎日のように作ってるし、自分勝手に潰してる。
地球を殺す（？）には無理があるが人一人くらいどうとでもなる。

>>348 全然ワカラン
「それでも弱者である彼」は誰から、どんな保護を受けるべきだと
言っているのだ？

哲学スッドレ

３５０よ、
君終わってるよ。そうで無い事を祈るが。
あのね、命以外にも金より大切なものはこの世にあるんですよ。
マジで判って無いのが、わかったからちょっとびびってます。

このスレ面白い！


読んでないけど！！

350のたわけよ。
お前の素性を調べている。とりあえず210.165.135.23のプロトコル
を用いたサーバ経由できたことはすぐにわかった。
nttpc.rim.or.jp というのもどこかのブロバイダなのだろう。
これも明日以降なら簡単に調べられる。
お前はもうブラックリストに載せたよ。住所だって検索可能だよ。
もちろん氏名だって公表しちゃうよ。詫びとくなら今のうちだよ。

どうしよう。ほんとにこの子ら心底、心から、全く判って無い。
っていうかそういう価値観がないのがわかってしまった。
３４９の例え話は、車がどうしても避けようのないシチュエーションを
考えてみたんだけど、それでも交通弱者をできるだけ守らなくてはいけない義務はあるんだよ。
いわんや、避けうる方法が有るならなおさら。
なぜ、そうしなければいけないかと言われれば、短絡的な答えとしては
そう行動する事を約束した上で免許をもらっているというのが、まず第一。
その内容は教習所でくり返し言われたはずだと思うのだが。
とにかく、相手に責任がある状態であれば、事故をこちらがさける必要が無いと考えるのは、
免許を持って車を運転してるものはしてはいけないことだ。
ちょっと旧いけどおまえらタクマとかわらんぞ、ほんと。

リムネット

いちおう３５６は３５１向けね

ダイアルアップ先のリモートホストがわかったところでなにするの？
リムネットの顧客名簿ハッキングですか？（ｗ

つっかどうやって調べたの？
マジに第三者が発言者のIP見れる作りだってんじゃ問題だな。

あ〜、俺だが。俺といっても350だがな、
気にするな。ただのアホだ。
ホストもアドレスも違う。
奴はただのあほだ。

今のところIP
抜かれた事件は２chでは起こって無いから
これが最初かもね。たぶんはったり。
でもな、金より大切なものって命しか思い付かない君等に
俺はもう、なんかがっくりきたよ。しかもそれすら否定してるんだから。
なあ、明日の日本を支えなきゃいかんのは自分等だって自覚持ってくれよ。

>>356
自転車のほうが自動車よりも交通上は弱者であり
自動車は自分が強者であることを認識して運転すべきはわかる。
そう思わないやつはどうしようもないやつであることもわかる。

言っていることはなんか混乱している様にみえる。
そもそも免許の試験は契約なのか。契約だとしたら契約書はなんなのか。

言いたいことは
単に強者「だけ」が義務を負っているというのは変であって
弱者も危険な行為をした場合は好むと好まざるとにかかわらずリスクを
負っていることは認識させたほうがいいということ。
君の言いかただと「弱者」は何でもしていいに聞こえる。

弱者がそのようなリスクを背負う責任能力がない場合もあるけど
そのようなリスクを背負う責任能力があることも多いんだよ。

だから
ルールとして交通強者が交通弱者を守るのが義務ならば。
交通弱者も交通強者と共存するためにルールを守るのも義務なんだよ。

そういうルールを守る責任能力がない場合はまた別問題。

事故現場にいくつか出くわしているし、今日たまたま自転車とタクシーの
派手な衝突事故の実況検分を見かけたんで気分はちょっと鬱。

自転車の走行車線問題には自転車が運用上は車両とも歩行者ともどっちつかず
のような扱いをされていることが遠因にある気がする。免許更新のときの教則
本に自転車の運転に載っているかと思ったら省略されているし。

362がいいことを言ってる。

ほんと、甘やかされてんだなあ、弱者弱者って。
そんなに弱者でいたいのかねえ？

>>265もかなりいいこと言ってると思うぞ。
「マナー」「モラル」を広めていくっていうの。

ここで自分のことを弱者弱者と言ってるような混乱した意見より
よっぽど地に足がついていて、納得できる。

マララーとモララーを広めようでわありませんか！

あとさ、
交通弱者ファンダメンタリストは、ここが自転車板だってこと判ってんのかね？

交通弱者だから守らなくてはいけない、というのはドライバーに求められるマナーであって
自転車乗りの視点ではないだろ。
現に、自転車乗りのマナー向上を言うレスに、ヒステリックに人殺しドライバーだのなんだの
ってレスが付くことが多いよ、交通弱者って言ってるやつの。

自転車乗りとして、どうやって路上を生き抜いていくか、生存権を勝ち取っていくか、
自転車板なんだから、そういう視点で話ができないものかね。

213 ：ツール・ド・名無しさん ：01/11/16 12:32
昨日R246で、路駐の車が開けたドアに衝突。
まさに横を通り抜ける瞬間にいきなり開いたのでブレーキかける間もなかった。
車道に投げ出されたが、後続車がいなくて助かった。
いたら今ごろはこんな事書いてらんないね。
ドア開けるときはちゃんと後ろ確認しろ、ｺﾞﾙｧ！


↑
こういうことで文句言うやつが異常者ってことで。
って昨日の特番でやってたけど、自転車暴走族とかやってるんじゃないの？君ら。
すごかったよ、あれは。

なるほど。車と戦えと。

>>366
どこが異常なんだ？
後方確認は当然だろ。

車道走るなら
いつ轢き殺されてもいい、僕はこの自転車となら
いつでもあの世に行ける！というリスクを負って走るべきなんだな。

いいぞ、このへんにマジレスしてみろ、交通弱者ファンダメンタリストども！（なんかカコイイけど）

>>369
ドライバーも同じ覚悟で走ってるのか？
いつダンプと正面衝突してもいい。
僕はこの軽トラとならいつでもあの世にいける！
とか。

>>368
きっと、366は免許持ってないんだよ…。

そうはっきりいってここは車に対する 不満をぶつけるスレ
になってしまっっている。なんでも人のせいにするのはやめたまえ。

>>362
なるほど、つまり君は試験さえ通れは別に教習所で習う事は無視して良いと
警察に捕まらなければ良いと言うことかな？
現実はそうであるかもしれないが、一応講議で言われた事を理解した上で
それを守れるかどうかの試験をうけているというのが、建て前だが。
その根本に流れる精神は、やはり教習所で習うような内容については遵守すべしというのが本来だろう。
だが、自転車には教習所は無い。せいぜい義務教育中に講習があるぐらいだ。
そいつらにどこでどうやって、これこれこうしなさいと言える？
突き詰めて言えば、幼稚園から帰ってくる園児にどう責任をかける？
君には自分が相手をしているものが本当に自分より弱く、あらゆる意味で脆いと言う事がわかっていないようだ。
われわれドライバーは最大限弱者を守る義務がある、相手にこちらを守る義務が有るかどうか気にする必要は無い。
自分ができるだけの事をする義務があるだけである。
本当ならこんなこと免許証を受け取った時点で全ての人が認識して根羽ならないことなのだが、
今の日本ではなにもかも形骸化してしまっていてもはや意味を為さないのであろうか？

交通機関として対等だよね。
だったら幅寄せすんじゃねえよ。
抜く時にはあいさつくらいしていけ。

>>371
俺は自転車に乗るときも、車の時も、生き延びる覚悟だ。

>>376
ならば沈黙が金。

＞３７１
当然だ、いつどこからぶつけられるかわからないんだからな。
ｹｰﾄﾗじゃねーけど。
免許は持ってる、遅い自転車ごとき通り過ぎるのを待つなんてあんた、、、それはちょっと・・・・
同じ状況で俺が逆に自転車だったら
そういうやつがいるかもと考えてスピード落とす、１ｍくらい間隔あけて通り過ぎる
と考えるんだね。さあ、これを実践してみよう。

>>378
遅い自転車ごときを、と言った時点で
自転車を弱者として見下しているんだよ。

自縄自縛とはこのことだ。

>>374
そういうこと言うから、混乱してる、って言われるんだよ。
>君は試験さえ通れは別に教習所で習う事は無視して良いと
>警察に捕まらなければ良いと言うことかな？
362はそんなこと、全然言ってないぜ？
いやマジで、大丈夫か？

＞抜く時にはあいさつくらいしていけ
バカかおまえは。
自転車追い抜くくらいでわざわざ挨拶？
どうやるの？ﾊﾟｯﾊﾟって鳴らすの？
それじゃ単に邪魔だ！って鳴らされてると勘違いしちゃうよ。
何を言ってるんだ？！君は？！

哲学的には面白いスレだなあ...

ま、明日も交通法規に則って車道走ると思うけどさ。

ちなみに４輪も２輪も免許あるけど。

>>381
自転車のみなさんこんにちは！
今日も元気で走ってくださいね！
という好意を込めて笑顔ぐらい向けてけよ、おっさん。（W

じゃ
自転車のみなさんこんにちは！
さっさと歩道に帰って走ってくださいね！
という好意を込めて笑顔ぐらい向けてやるぜｹｹｹ。

自動車がその車体による殺傷能力を武器にして
車道を通行する自転車の正当な権利を阻害するのは
まさに暴力以外の何ものでも無い。
また、自転車が歩道を走行するのもしかりである。
また、３７８の状況でスピードをおとそうがおとすまいが関係ない事である。
自転車は路肩の段差などで転倒の危険のない安全な場所を走行するしか無い。
車線中央よりを十分な間隔を開けて車が通過しなければならないのである。
＞＞３７１湾岸ミッドナイトにでてるやつはそんなこといってたな。

弱者弱者の次は権利権利かよ。

>>380
かな？ってきいてるのを言い切っているように引用して
意味をねじ曲げたとこに突っ込んでも意味無いよ。
理解出来ないのなら大人しくしてなさい。

どこに権利って書いてあるのだ？

>385じゃねーの？
>自転車の正当な権利

ていうか車道を走る自転車に、並んで車を寄せていくドライバーがいるとしたら、
なんでそんなことをするのかわけを聞いてみたい。
ちなみにぼくはされたことはない。

そういえばいつでも譲られるのが当然だと思っていることが
事故の原因となるって聞いたことがあるな。

＞並んで車を寄せていくドライバーがいるとしたら
走ってるときなんかやらないよ、
うっかりぶつかられちまったらこっちが悪くなるぜ。。。
あくまで止まってて自転車の来る横を封鎖する、といったまでだよ。
単に反応を楽しむ、といった程度だろ。

>>392
うーむ。良く分からないが、つまりは嫌がらせか。
自転車に不安を与えようとしてるのか。

じゃあ、不安に感じなければいいのだな。

車を寄せて来るやつがいたらすれ違いざまに車のボディを蹴飛ばしましょう！
車のオヤジがもし怒鳴り込んできたら冷静な態度で警察を呼んで
｢故意にぶつかった覚えは、ありません接触事故です！｣と言い張れば良いでしょう。
これが俺の自己防衛です。

僕はトラックに幅寄せ良くやられます。
千葉のダンプは悪質なの多いです．．車も最悪だけど。
それを取り締まらない警察はもっと＊＊＊
暴走族が繁殖するのも納得できます、ＴＶでやってるのは
絶対ヤラセと確信してます(^^;

状況としては、普通に端っこトロトロ走ってるんですが
対向車が来て、自転車がいる場合に減速したくないらしく
後ろから目一杯フォーン鳴らしたり、パッシング
してきたりして嫌な思いした事が何回もあります。
こちらも車道とかに避ける場所が全然無い場所で、避けようにも
避けられない状況が多いです。
で、無理矢理スレスレで抜かしていくのでヒャっとする事が
日常茶飯事です．．．(^^;

どうしようもないよな
歩行者を守るために車道はしるしかないし、
でも、自転車が違法に車道を走っていると勘違いして
嫌がらせに幅よせしてる車がほとんどだろうな。
マスクリティカル運動で車社会と戦争状態に持ち込んでおいて
車は自転車に服従しなくてはいけないという事実を徹底して知らしめるべきだな。

車道は走りたくない。
車にのってるやつが操作ミスったら怪我するのやだ。
相手まかせなのは信用できない。
って考えなんです。

>>1
それは許されない。
きみのしてる行為は歩行者を危険にさらしている。
幅よせするトラックと同じだ。
いっしょにクリティカルマスに参加しよう。

あ、俺もクリティカルマスやってる
レースの本場、ヨーロッパではドライバーの自転車に対する意識が
日本とは全く違うそうな。しかしスペインでのオチョア兄弟の事故
のように、自動車と自転車の事故は深刻。
自転車道のようなインフラが整っても
双方、節度ある運転をしない限り状況は変わらんでしょうね。
しかし、手を拱いているよりは行動すべし的に参加しとりマス

スレに参加してないのに400

>>394
でも、狭い道で対抗して走ってくる猛スピードの車の場合なんかだと
下手にそんなことしたら、こっちのスピードと相俟って相対速度半端じゃ
ないから、下手すると脚大怪我するあるよ。

まだ形而上学的議論続いてたのね。

歩道のない道なんていくらでもあるんだから、車道を行くのが基本でしょ。
でも都心の歩道が立派な、渋滞した幹線では歩道を行くのもいいじゃん。
そんな道で高速ツーリングする馬鹿もいないだろうし。
状況に応じて安全走ればOK。

終了。

オチョア兄弟だって・・・ぷぷ。
頭悪そうなﾊﾞｶ兄弟そうだな。

>>403
ご親戚でしょう？

やたらかっ飛ばす自転車オタなんて
ｵﾁｮｱに限らず３９４みたいなバカばかり。
いっぺん殺られろ、ﾎﾞﾃﾞｨ蹴飛ばしてみろコラ。

だからさ〜、車道を走行する権利は自転車も10トン車も同じなの。
殺したら千葉刑務所に10年入るのはキミなんだよ。>>405

でもたぶん403の本名よりまし

ﾎﾞﾃﾞｨ蹴飛ばしといて「俺ぶつけられた」っていうことだろ？３９４は。
そんなことやるなんて異常者だろ。
マジで無免許多いな。自分がそんなことやられたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
の立場になってみろ、当たり屋のﾔｸｻﾞか？
そういう奴は殺られろって言ってるんだよ。

>>408
自転車乗りは車やバイクに飽きた奴が多いからな。
ドライバーの身勝手さは百も承知だよ。
つか車に特権意識もってる馬鹿に、自己嫌悪に似た
不快感を感じちゃうのよ。

さっさと頃してムショに逝ってくれ。
そんな度胸がないだろが（ｗ

>自転車乗りは車やバイクに飽きた奴が多いからな
単にｺﾞﾛﾂｷかﾌﾘｰﾀｰで車も免許もないから手ごろな自転車にはまってるだけだろうが。
特権意識？笑わせんな。
３９４みたいなやつが自転車に特権意識もってるんだろうが。

日頃車はそれに相当する事を自転車に日常茶飯事的にしてるんだよ。
お前が死ね>>408

細いとこをいくら端を自転車で走っても
それより遅いスピードで走る車が追い越すだけ。
そして細いから単にｽﾚｽﾚになってしまうだけ、それを
単にぶつけられそうになっただとかなんだか知らんが文句言ってるだけ。
被害妄想だよ単なる。

漏れは車やモーターサイクルも乗るけど、DQNドライバーって
たぶん車しか乗らないヤツが多いのかも。今日は路駐を避ける
ために、後方確認して手でサイン出して中央へ寄ったのにクラ
クション鳴らすDQNがいたよ。夜でもないし見通しもいいから
状況はわかってるハズなのにね。まさに不適格者って感じ。

どうやって遅い車が追いこすのか説明して欲しい

>>410
苦しまぎれかよ（藁
湾岸夜中に走ってるのはｺﾞﾛﾂｷかﾌﾘｰﾀｰだろ？お前みたいな。
俺は大卒の会社員だよ。四輪、二輪とも免許はあるよ。お前と違ってな。

幅寄せする車なんていっぱいいるじゃん。

自転車が車道走るのは違反行為、非合法だと思ってるドライバーって大勢いるんだよ。
今日（つっかもう昨日か）もそんな「ケシカランコラシメテヤロウ」ってﾄﾞｷｭｿどドライバーに
からまれちったよ。

あ、ごめんなさいね。
文中の遅いはもちろん速いの間違えネ！

とにかくクリティカルマスだ！！

正に夜の首都高は７００円サーキットだぜ！ｳﾊﾊ！！

だけど、誰もこな〜い〜
一人きりのクリティカルマス
おうおうおう
轢かれた〜
おうおうおう
サイレンなた〜

>>420
ランドナースレでおなじみの替え歌おじさん？

いや、なんていうか、
自動車専用道路は好きにして下さい。
ひょっとして、バカ？

>>421
なんで、わかったの？

>420
ホントそうなんだよね〜
よく知ってるジャン

自転車乗りのバカも多いが
車乗りのバカも多い
自転車乗りのバカはどう見てもガキかドキュン、かあぱあぱギャル
車のバカはトラック全部一部のバス、タクシーはほとんど
ドキュンも全部だな、恐いのはおばはん、無視も殺さんような顏して
人殺し寸前まで行く。
みんな、しねしねしねshine.swf

ﾀｸｼーは自転車に大してはﾄﾞｷｭｿじゃないよ。
同じ車に対してはﾄﾞｷｭｿやるから俺もよく仕打ちしてやるけど。
たとえば自転車時、後ろからﾀｸｼｰ来てて駐車車両追い越すのに膨らんでも
何もならしてこないよ、やつらﾌﾟﾛだからね。
このバカ自転車出てくるだろう、とさっさと判断してるから鳴らさずよけてく。

ｼｬﾄﾞｳ　ﾊｼﾀﾗ　ｱﾌﾟﾅｲﾖ

>>426
んなことないよ。突然手を上げる客めがけて一気に幅寄せ
自転車なんかお構いナシ。２回ほどボディで押されたよ。
幸いコケなかったけど。

トラック全部ってのは間違いなくウソ。
まともな運ちゃんもちゃんと存在する。

タクシーのほとんどはDQNというのも、「ほとんど」かどうか怪しい。
嫌なタクシーは記憶に残るけど、普通のタクシーは印象が薄い。

DQN比率は、自転車もクルマも大差ないような気がする。

そういえば昨夜見たロードは無灯火で、
オレ（ロード）が止まったＴ字路では堂々と信号無視していた。
ヘルメットとジャージで決めていたけど、
ああいうのが増えると、自転車への風当たりも強くなるだろうな。

DQN比率が自転車と自動車で同じってのが、そもそもシステムとして
間違ってる証拠のような……

>>428
それはおまえが単に継ぎ目がどうのとかいって限りなく車道側走ってたか
身なりがウザかっただけだ、勘違いはやめろ。
一生おされてろ

>>431
ヴァカ？ 客しか見てないんだよ。おまえスゲー田舎モンだろ？

＞スゲー田舎モンだろ
あのさ、こういうベタな文句やめれば・・？
なんでもすぐ田舎扱いだもんなあ。。。。
タクシーが列をなすようなとこもよく走るよそりゃあ。
でもそんなことは一度もないよ。
おまえの走り方が悪かっただけ。
どうせ、おまえがむきになって張り合うようなスピードで走ってたんだろ

一部分だけを見て対象物を一般化する行為を心理学的用語で「合理化」と言います。
（例）ﾄﾞｷｭｿなタクシーがいた＝タクシーはﾄﾞｷｭｿ

これは自己正当化、自己防衛のメカニズムと密接な関係にあります。
自分の弱さ、ずるさをごまかすために他者を貶めることにも繋がります。

>>433
違うなぁ。タクシーが列をなしてないところをフツーに走って
んだよ。突然手をあげた客がいて、漏れの後ろから来て無理や
り前に割り込もうとして失敗してんだよ。列をなしてたら停まっ
てるタクに乗るだろ？ やっぱアホじゃ。(ﾜﾗ

タクシーの運ちゃんがヴァカばっかりなのには賛同。
一度、東京の某所（タクシーの２重駐車３重駐車で大変なことになってる名所）で
交通整理をしていた近代化センターの人と話をしたころがある。
近代化センターの人に「タクシーって､ほんとマナー悪くて困ってんですけど」と振ったら
「そうですね、私たちも困ってるんです。指導はしてるつもりなんですけど」と言ってた。
もっとしっかり頼むよ、みたいなことを言って分かれたが、本音だったと思う。
深夜に、近代化センターのクレーム窓口に電話してみ、ずーっと話し中で繋がらないから。

あと、タクシーと実際にトラブルになって警察に行ったこともあるが､警官たちからは
「あいつらには（ほんとに、あいつら、と言った）普通の人が言ってもダメ、
警察か､近代化センターに言って、圧力掛けてもらわないと」と言われた。

本当に「一部」の運転手にだけ問題があるだけなら、こんなことは言われないはずだろう。
よって、タクシーは「一般的に」ヴァカだ、と認識してる。

そもそも、一部をみて対象物を一般化するのは愚かだろ。
逆とか対偶って言葉を知らないんだろう。（高校で習うはず）

「看護婦は淫乱」×
「淫乱ではない看護婦もいる」○

「トラック運転手は乱暴」×
「乱暴ではないトラック運転手もいる」○

実際は、淫乱や乱暴は少数派だと思うね。
（淫乱の定義にもよるけど……）

>>430
システムとして間違っているかどうかはともかく、
現実の免許証の保有数はこんな感じだ（↓）。
自転車も若者と年寄りの事故が多いそうだが、それはクルマも変わらん。
オレとしては、道交法を改定して、
免許停止や剥奪の基準を厳しくしたほうがいいと思う。
70歳以上の老人には試験をしたほうがいいな。
それにしても100歳を越えた現役ドライバーってのはすごい。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0223/26nec_si0223_02.html?kr02

>>436
ここでいう「一般的」が全体の何パーセントぐらいなのか不明だが、
『タクシーは「一般的」にヴァカ』だとすると、
『自転車は「一般的」にヴァカ』だな、オレの感覚では。

それから、警察官も「一般的」にヴァカだ。
やつらの口の悪さはひどいもんだ。
まあ、悪いのは口だけじゃないんだけど。

>そもそも、一部をみて対象物を一般化するのは愚かだろ。

■［一般化］の大辞林第二版からの検索結果
いっぱん-か ―くわ 【一般化】
（名）スル
（1）あるグループの一部の事物について成り立っていることから、そのグループ全体について成り立つように論をおしすすめること。普遍化。

ものごとの全てを観察し全てを語るなんて事が出来るとでも？

車道をは走ってるチャリで信号、停止線、２段階右折を守ってるの
ほとんどいないじゃん。

よって、チャリ＝ドキュソけてーい。

>>437
70以上?だと、更新時に教習所で２時間の講習受けることになったよね。

そもそも437は一般的に言って馬鹿だろ。

>>440
補助輪が取れてからきてね。

交通るーるを守ろう、車道走るならね。

>439
統計学的な手続きに従えば、傾向を探ることは可能だ。
不良品検査、テレビの視聴率、世論調査等には意味がある。

個人の主観だけでは傾向はわからない。

「一般的」というのは、グループの全てに当てはまる必要はない。
【例】
一般的には哺乳類は卵を産まない。
カモノハシは卵を産むが、乳で育てる。

『タクシーは（一般的に）ヴァカ』と言えるか？
一般的というほどヴァカが多いと言えるか？
オレは言えないと思う。

今さっき小一時間ほどMTBで流してきました。
気持ちいい。
特にうちは田舎だから、道はすいてるし田んぼや山の自然を楽しみながら走れるからすごくいい。

車道をおおぴらに走っても、ここじゃ安心感があるね。

>>446
いいなあ。
ちゃんと走りたいときは早起きして輪行だもんね。

今日、小松川橋の車道を渡ってるヴァカ発見
氏ね。

ちゃんと走りたいときは早起きして車で運んで
高速代、ガソリン代で１万円　　鬱

>448
小松川橋って京葉道路の？
そりゃすごい。
歩道はあったっけ？

>448
それって違法なの？自転車進入不可？

教習所で見かけた爺さん連中のグループはあれ更新の教習だったのか

>>448　>>450-451

小松川橋は下り車線が自転車通行不可の規制あります。
登り側は特に規制無し。歩道はちゃんとあります。

そのヴァカは下り車線をはしってたよ

自転車通行不可の標識をしっかりと確認してから

小松川橋にかぎらず、葛西橋、平井大橋など荒川にかかる橋は車線が狭いし
路側帯も十分に無いから、規制がなくてもそこだけは歩道をゆっくり走って
もらいたいですね。
橋一本の短い区間なんですから、その程度我慢するゆとりも欲しい。

それはあくまでも車側の勝手な希望。

もちろん道路交通法は守るべき
小松川橋は下り車線は走ってはいけない

>>456
僕は自転車乗りだけど>>455には同意するな。
葛西橋を自転車通勤で越えるんだけど、時々自転車が渋滞起こしてるのを見ると
あまり権利を主張しすぎるのもなぁと思ってしまう。

>456
クルマ側とか自転車側とかって、いい加減やめないか？

とにかく道路交通法を守りましょう
それだけのことですな

元々この世に自動車が存在しなければ、このような綺麗に舗装され
整備された車道は決して存在しなかったのだから、自転車は車道を
走行する時は何時も「何の貢献もしていないのに、こんなに
素晴らしい道を無断で使わせて戴いて本当に申し訳御座いません」と
自動車に感謝しながら道路を利用すべきなのである。

もともと自転車の技術がなければ自動車の基本形態すら存在出来なかったのだから、
自動車乗りは自転車を見かけたら、一時停止して、車から降りて
土下座しながら自転車が通過するのを見守る事。

>>460
ちょいと前までのスポーツ車は舗装路を前提にしてないよ。
ランドナーの650Bの太いタイヤを見れ。これは欧州でも同様だ。
ロードレースでさえ舗装路で行われていない。
現在でもパリ・ルーベなんか泥道をロードレーサが走っておる。
いわんや最近のＭＴＢならダートでも何の問題もない。

このスレの住人は、自転車vs自動車の形にして、自動車を叩きたがるね。
460みたいなのはただのヴァカなんだから、放置すればいいのに。

自動車がもたらした繁栄と弊害を列挙したってきりがないよ。
もしもクルマがなかったら、なんて話をしたって全然建設的じゃない。

>>463
＞このスレの住人は、自転車vs自動車の形にして、自動車を叩きたがるね。

これも合理化ですね。
このようにコメントすることによって、自分はこのスレの住人とは違うのだと
アピールしながら自動車叩きにのみ言及し、さりげない世論誘導を行なおう
としています。

前に何度も語られてるけど、自転車乗りVSドライバーって図式は成り立たないんだよ。
自転車乗りの大半はまた同時にドライバーでもあるんだから。

こないだはじめて荒川河口橋を渡ったんだけど、ボケっとしてて車道で
渡ることになってしまった。路肩は轍がすごいし、橋の継ぎ目部分に
タイヤがはまりそうになるしで大失敗。次からは歩道を走ろうと反省。
歩道はかなり広く、歩行者も少ない。下り側にしか歩道が無く、上りは
かなり手前であらかじめ下り側の歩道に入らないとえらい回り道を
する羽目になる。

まぁ場所によって走り分けだよな。
状況判断ができず無理に車道だけを走るのも問題あり。

ただやむをえず歩道を走るときは飛ばすの厳禁。
葛西橋の狭い歩道を20km/h以上で走り、追い越しかけるヴァカは自転車乗りの恥。

おっ、なんか交通弱者が消えて、なかなか建設的な感じになってきてるじゃない。

歩道を走るときは俺も20km/h以下を守ってる。
本当は15km/hを心掛けてるつもりなんだけど、なんか漕がなくてもそのくらいいっちゃう感じで。
あと、ベルを付けてないので（本当は違法だけど、鳴らすのも違法だからなあ）
追い抜くときは、本当に追い抜ける余裕ができるまで待つか
「通り魔〜す!」と声をかけることにしてる。

大きめの橋の歩道については、しかし不満も多々。
どこから歩道に登れるのかすら定かではない所が多くない？
スムーズに入れればまだしも、ぐるぐるぐるぐる妙なルートを通らされたり。
あれは何か、歩行者や自転車などでの移動を面倒にして、地域住民の固定化を図ってるのか？
俺は決して車vs他の交通手段という図式に単純化したくはないけど
行政の頭カラッポなやつらには本当に殺意を覚える。給料泥棒どもめが。

昨日車道を走ってたいら「自転車は車道走るな」とクラクション鳴らされたりあおられ
たり幅寄せされた上に殴られた。
警察呼んで、おもわりさんに説教してもらった。
マジで自転車が車道走るものだとは知らないようで、たびたび自転車乗りを殴る
常習犯だったようだ。
殴られたところが痛くなかったので暴行で告発、告訴するのは勘弁してやった。

＞「通り魔〜す!」と声をかけることにしてる
バカか？おまえは。

告訴してやればいいのに。
殴る常習って、暴行の常習ってことだろ？
自転車乗りじゃなくても、フザケンナだ。

ビックリするよ、「通り魔っす〜」とか言われたら。
捕まっちゃうよ？

ま、おまえらみたいに
常に３０とか４０で走る自体通り魔みたいなもんだけどな。

今週はおまえらに宿題をだす。
車に乗った赤の他人にケンカをふっかけるんだ、そしておまえらが負ける。

俺も車道走るの恐かったから
商店街の中突っ切った事あるよ
歩行者はかってに避けてくれるから便利だね。
ちなみにシルビアだけど

自転車は基地外でも資格無くても乗れる、もちろん歩行者も資格なんて要らない、
そして基地外にも簡単に国が自動車の免許を与えるのも事実。
そんな奴等が走り回ってる歩道や道路なんだから自分で自分を守るべきだと思う、

漏れは自転車で車道を走るのは怖いので歩道を走っている、
法を犯している意識を持って歩行者の邪魔にならないようにね。

おれも、歩行者にぶつからないで走ってるよ！
車道走るのこわいもん。
法を犯している意識を持って歩行者の邪魔にならないようにしてるぴょん。

>してるぴょん
シルビア乗りはバカがおおい。
商店街なんてよく平気で走れるのか。
S13か？S14か？S15か？
まいづれにせよシルピアだもんな。

え？、でも交通弱者の事は考えなくてもいいことに決まったんだよねここでは。

そうまさに「弱肉強食」、好き勝手にやれ。

>>479
んなこたぁないでしょ。

過剰な権利主張は問題だが、交通弱者の保護を考えるのは運転者の義務。
まぁ極論に走らず現実的に、常識的にってことだわ。

>>475>>477
シルビアってだけで痛いのにここに来てるってのが痛い
ぜんぜん面白くないし、、、ｶﾜｲｿｳすぎて同情したよ

シルビア、10年前は良い車だった。
いつからﾄﾞｷｭｿカーの象徴となってしまったのだろう･･･

確かに弱肉強食だ。
弱いものは徹底的に淘汰される、これは自然で当然であるのだｶﾞﾊﾊ。

S15はまだﾄﾞｷｭｿ化してないよ。

つーわけで、シルビア商店街走ってよし！
自転車歩道走ってよし！
めでたし、めでたし。

つーか　>>474

おめえ　ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやろか？
ｸﾙﾏとかｶﾝｹｰなしでよ

やれやれ！

>487
やってみろよ、ほら、ほ〜ら。
おまえの自転車もろとも鉄ｸｽﾞにしてやるぜ。

>>487-489
オマエ等救いようの無いアフォじゃ。

自転車のらねえのに、わざわざこの板来てｱｵｯﾃいるつーのは
ﾋｷｺﾓﾘのﾈｯﾄおたくだろ　どうせ
そんなぷよぷよﾌﾞﾀかガリガリ青ビョータンが
このスレを真に受けて　公道で虎畏アスリートなんぞ　ひっかけて
殴り合いになったら（ﾅﾗﾈｰﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾅ）　くちゃくちゃにｻﾚｯｿﾞ
腕力じゃあかないっこねえんだから

↑逝け

F700は口だけです　（ Д ）
口ばっかでろくに削除できてません。

>>493
そんなあたりまえの事実を改めてマルチポストしているお前が逝ってよし。

され、おかしなとこを指摘してみよう。
＞自転車のらねえのに
どんなやつでも自転車くらい乗ったことあるんだねえ。
そして、もちろん車と交錯するような状態にもなっているわけだねえ。
（もちろん俺も）

＞けて　公道で虎畏アスリートなんぞ　ひっかけて
＞殴り合いになったら（ﾅﾗﾈｰﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾅ）　くちゃくちゃにｻﾚｯｿﾞ
＞腕力じゃあかないっこねえんだから

はい、なぜ？なぜ腕力ではかいないっこないなんて言い切れるのだろうか？
選ばれた人間のみが自転車に乗ると思ってしまっているのだろうか？
ストリートファイトになる前に
自転車なんてﾊﾞﾝﾊﾟｰでこずかれればそのままガードレールに押しやられ
”くちゃくちゃにｻﾚｯｿﾞ”は自転車のほうではないのだろうか？

おい、いいか４９１．
ここで車のせいにばかりするなという奴は、自転車も車も乗ってるんだよ。
よく覚えとけ！

され、おかしなとこを指摘してみよう。
>>495
おい、いいか４９５．
煽りにマジレスかこ悪い　よく覚えとけ！

おい、いいか４９5．
ここで自転車のせいにばかりするなという奴は、自転車も車も乗ってるんだよ。
よく覚えとけ！

>497
491は自動車免許を持ってんのか？　ホントに？
18歳以上だとは思えん幼稚さだが……。

ゴルァ！消すぞ！

５００げっとー！！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006230037/l50
お前ら盛り上げろ

ﾃﾒｰが盛り上げろﾊﾞｰｶ

そのｽﾚの１．がおっしゃるとおりよって
===================== 終了 =======================

いってきま〜す

こら、ワレ！
お前等いっぺん癒したろか！？あ？

癒す？マジで
ウレスウィー

俺は車道を走るぞ！車には悪いが俺のことよけてくれ！
車道の方が走りやすい、しかも路肩は砂利が有るからもっと中側
車のドライバーさん、危ないから大きくよけて抜いてくれ

＞506
いいぞー、俺もついてくぞー

>>505
ほう、まじでやる気やな、
ほな、まず、アロマテラピーや。

や、やめて〜
せめて、アーユルベーダにして

くくく、もう遅いわ、はじまてもうたからな
まず、右手の人さし指と親指を3分擦りあわせて
匂いをかいでみいい！

どや、癒されたやろ？

うひょ！
親指の付け根が攣ったー
どうしてくれるん

じゃ今度は左手で・・・

よっしゃ、つぎは小指を耳の穴に突っ込んでぐりぐりしてから
匂いを嗅いでみいい！！

どうや、おかあさんの匂いがするやろ？

くそすれにんてい

無灯火の自転車は、自分がどのくらい危ないのか、わかっていないのかもしれません。無灯火で逆行（右側通行）する自転車は・・・よほど会社や学校や家族や○○が辛いのでしょう、死にたいのかもしれません。

不毛な罵り合いよりはずっとマシかもよ。

ここも十分不毛な罵り合いだろ

渋滞の車線の左側を無灯火で逆走してくる自転車は
ホント見えない全く見えないぜんぜん見えない。こわい。
でも僕サイクリスト、DQN車きらい。

でもさ よくよく見ると米倉涼子だっけ
根性が出来上がっている顔しているよなぁ
あれじゃあ 昔 ショムニのゴッドねえちゃんとモメタのもわかるなぁ
おれはシャドウは鼻と目の間に少し入れて鼻立てするけどな
ステージでは

＞５１８
何を言ってんだ？！おまえは。
大丈夫か？

ｼｬﾄﾞｳ　ﾊｼﾀﾗ　ｱﾌﾞﾅｲﾖ

自転車ドキュン【どきゅん】［名］
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。石田氏は氏のウェブサイト上で、
学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような荒んだ人生をおくるのは
必然であるという趣旨の発言をしている。このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する
言葉だったが、現在では、社会常識に欠けている者、または知性に乏しい自転者全般を指す。

知性に乏しい自転車（W

やべェ
ヲレ、知性に乏しい自転車ドキュンだ
鳥山明、モールトン好きなんだぜい
彼も、知性に乏しい自転車ドキュンだ
一緒だ、ヤッター

　自転車ドキュン→自転車はドキュン

何でこんなのがまた上がって来るんだＹＯ! さげ!!

ｼｬﾄﾞｳﾆｼﾞﾃﾝｼｬｳｻﾞｲﾖ

ﾎﾄﾞｳﾆｼﾞﾃﾝｼｬｱﾌﾞﾅｲﾖ

ﾛｿｸﾀｲﾆｼﾞﾄﾞｳｼｬｳｻﾞｲﾖ

ﾁｶﾞｳﾖｸﾙﾏﾆﾋｷﾆｸﾆｻﾚﾁｬｳﾖｱﾌﾞﾅｲﾖ

ｼｬﾄﾞｳﾜｷﾆﾁｮｺﾁｮｺｼﾞﾃﾝｼｬｼﾞｬﾏﾀﾞﾖﾈ

ｵﾏｴｶﾞｳﾛﾁｮﾛｳｻﾞｲﾖ

abunaiyo

糞スレの予感。

予感じゃないよ。糞スレなんだよ。さげ!!

もう数年経つけど、土橋の交差点の横断歩道で小学校2年生の女の子
が車道を左折してきた暴走自転車に頭を引かれて即死した事故があった。学校帰りでした。
ご両親の気持ちを考えると痛ましくて言葉もないです。
歩道を降りた自転車が、歩道と区別もつかないような猛スピードで
走っているのを良く見る。事故というより、殺人事件だよ、まじで。
そういう意味でも車道を縦横無尽に走るのはやめてほしい。

日本全国は、年間十件オーダーで自転車と歩行者の死亡事故があるらしい。
それらの特徴として
・歩道上で起きている。
・歩道の無い、本来歩行者が歩く路地で起きている。
・時速10km/h 以下でも死亡事故となる場合が有る。
・自転車側はいわゆるスポーツ車にかぎらずＴ字ハンドル車も多い。

>時速10km/h 以下でも死亡事故となる場合が有る
死ぬわけねーだろ。
倒れてる人間の頭を踏みつけでもしたのか？
笑わせんなよ。

>>537
認識甘過ぎ。厨房？

こんなんであげんなよ。

> 歩道を降りた自転車が、歩道と区別もつかないような猛スピードで 走っているのを良く見る。

意味不明だぞ。sage

＞５３８
じゃ、どうやって死ぬ？
貴様説明できるか？
１０キロって歩くのとほっとんどかわんねえぞ。

>>541
歩く速度は普通2〜4km/hだろ（ｗ

10�`なんてｺﾞﾂっとぶつかって「いてっ」っていうくらいにしかならない。
普段、５０�`も６０�`もだしてる奴らがそんなことも
わかってないとはな。
スピード感覚もう一回勉強しなおしたほうがいいよ、人殺してからじゃ遅いんだし。

10km/h(徒歩なら小走り〜急ぎ足程度）で、自転車＋乗車している人間の重量が、体当たり
↓
お年寄り、子供なら簡単に転ぶ
↓
打ち所悪かった。死亡。
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

なんか変？
キックボードの死亡事故もこんな感じだよね。

だいたい１０キロだったらどんなバカでも避けられるから
有り得ない。
前に人がいるのわかっててぶつかる奴なんて自転車オタしかいないし。

これって、新手の煽り？>545

ヨソ見をしながら、走っている厨房・オバハンのママチャリなど、
町に出れば、腐るほど観察できると思うが？自転車に興味なければ、目にもつかないかな。
ぶつかられるほうも、四六時中周囲に気を使ってるわけじゃないし。
考え事しながら道を歩いたことがない人、手ぇ上げてぇ〜。

>>546
煽りにしては地味すぎる。

考え事してたらぶつけられるとでも？
考え事してても後ろからきた場合は前述のようにぶつけられることはないし、
まえからきた自転車をいくら考え事していたからといって見えないなんて
やつはいない。

エクステが交通弱者騙って以来、どうもこの手の話は信用できない。
これが奴の最大の罪だな。
ちなみに10km/hでも4km/hでも転んで打ち所が悪ければ死ぬと思うよ。
sage。

５�`や１０�`じゃ人は死なないなんて行ってる奴は
机上の空論しか出来ない奴だな。

理想と空想でしか物を語れない奴が、いざ現実に直面したら
どうなるか。


とか、軽く煽ってみるテスト

まあ、テストにもなんにもなってないわな。
テスト前の下書き原稿って感じだぜ。

「軽く」煽ってみるテスト

自爆の話だが、
漏れの知り合いは、500m 離れた寄り合いから自転車で帰ってくる
途中（スピードなんて出してるわけが無い）、側溝のような小川に落ちて
死んだ。

しんでよかったね、命より大切な自転車といっしょに地獄にいけてさぞかし嬉しかろうに。

立ちゴケだって死にます。
ていうか、歩いててこけたって、頭からいきゃ死ぬわな。

つーか、大概の人間は病院のベッドの上で死にます。

歩いてて頭からこけてそのまま頭からゴンっといくやつなんていねえよ。

ばかばっかし....

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>555
そいつが自転車鋤好きだったならまだあきらめもつくが、
単なるママチャリおやじ。
別にうれしいことはなかったろう。

生意気だぞ、自転車

生意気だぞ、自動車

でも生意気だぞ、自転車

でも生意気だぞ、自動車！！

ところが余りこれを言えないときも、、、。
道路の整備費用とかはガソリン税からきてるんだよな。

ディーゼルマシンに灯油じゃダメですか？

そのコメント、ねらってるね。

受けとれ、こすりつけー！！

届いてないよ…

ｱﾌﾞﾗの税金払ってる自転車乗りはダメ？

は！ｲﾔﾗｼｲ番号だった…
意識が低かった（TT)
すまんニセ！

ガソリン税だけで足りてるわけじゃ無いんでしょ？
自転車乗りだって他の税金は払ってるんだから．

天ぷら油でガソリン車うごかせるそうだから
灯油でもうごいたりするかも？
ものすごい黒煙がでそうだけど。

>>572
マジレス？

ガソリン車は不可能

>>572は、ディーゼルじゃなかったっけ？？？
確か鉄腕ダッシュでやってたよね

確か、ガソリン車に軽油はまだマシだけど
ディーゼル車にガソリンやヤバイんだっけ？

違うよ、石油ストーブにガソリンがやばいんだよ。

燃えて市ね

>>576
＞ディーゼル車にガソリンヤバイんだっけ？
車弁償する羽目になります。ちなみに自分が経験したのは
ガソリン車に軽油。

ディーゼルにガソリンは
やばいっていうか不完全燃焼おこしてぶっこわれるよ

おい、元ＧＳスタッフ。
ハイオク車にレギュラー入れるとどうなる。
一度俺様の車で実験したいが嫌だ、教えろ。

確か、ディーゼル車にガソリンはエンジンが使い物にならなくなる
って聞いたことがあったような気がする。
逆はエンジンがボンっていかんって聞いたような気がする。
めっちゃ昔で曖昧やから修正希望

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

５８３＝BrowserCrasher

>>581
燃費の悪化、吹けが悪くなる。まあ、その人が良ければレギュラーでも
良いんじゃないすか。前Ｆ40にレギュラー10リットル入れてった人がい
ますし。

＞５８５
エンジン自体には何も影響はないんでしょうか？
ちなみに2JZ-GTE VVT-iエンジンなんですが。

>>586
ハイオクにはレギュラーに含まれていない添加剤が配合されていて、
これが摩擦係数を減らし、燃費の向上、加速の良さにつながるわけです。
摩擦係数が減るという事はスラッジ(金属の削りカス)も減少しますので、
エンジンを長持ちさせる事になります。エンジンの形式については疎いので
なんとも言えませんが、まあ、ガソリンの違いを体感できる人はそう多くも
ないと思うので、自分の財布と相談して決めればいいんじゃないでしょうか。

確かハイオク車は圧縮比が大きいエンジンを積んでる車を指すもので
それにレギュラーを入れると、
たしかノッキング現象と言うものが起きるらしい
ノッキングに関してはようしらんがこんなところだったと思う
どちらにせよすれ違いどころか板違いなので
sage

あ、でも今の車は起きさせないような装置とかついてそうだな

ハイオク指定車にレギュラー入れても別に問題は無いよ。
ちょこっと燃費や馬力が落ちるだけ､点火タイミングずらしてノッキング防止してるから
エンジン壊れることも無い。

ただ30年以上前の「有鉛」指定車にレギュラーや今時のハイオク入れるとバルブシート
が壊れるから、専用の添加剤を入れなきゃいかん。

>2JZ-GTE
ｽｰﾌﾟﾗだな？

ちょっとねー生意気だぞー、自転車。

生意気な自動車の方が圧倒的に多いと思うが？

自動車偉い＝自動車運転してる自分も偉い、と勘違いしてるDQNが多いからなぁ。

そもそも自動車偉くないし。

自転車も偉くないし。

同じ人間が

車を運転している時⇒「自転車生意気！」
自転車で走行している時⇒「自動車生意気！」

こう思ってる奴多いんでない？

歩行者生意気！

人間風情が小賢しい。

なんていうのかなあ・・・その、自転車乗りが生意気
っていうか自転車そのものが生意気だしうざい。

俺のサドルが生意気盛り

自転車板自体が生意気。

２chやってることが生意気。

オ　マ　エ　モ　ナ　ー　！　！

　　　　　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　（　´�D｀）＜　いたみにたえてよくがんばった！のれす。
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ ＼　かんろぉしたっ！のれす。
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍﾃﾍ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　´（_＿）＿）

とりあえず、車道走ってドライバーをイライラさせてる方が、歩道走って歩行者に
怪我させるよりなんぼかマシと。

>車道走ってドライバーをイライラさせてる方が
そんなことさせてたらプレスするよ、されるよ。

やってみろアルネ。

やってやるよ、自転車なんてバンパーで小突けば軽く
ひん曲がるしな。

やってくれ。
明日徳島駅前で待ってるからよ。
何時がいい？

徳島！？四国の？
ガス代かかりすぎるしそこまで行く暇もねえから残念ながらダメだな。
いつかどこかでやってやるぜ、ｹｹｹ。

待ってるぜ、ケケケ。

殺られたいか？

はァ？

チャリにぶつけるなら是非罰則強化の法改正後にやってもらいたい。

現状では危険行為でぶつけても、故意であると立証できなければ業務上過失致死
扱いで刑罰軽いけど、改正後は故意かどうか関係なく危険行為によって負傷者が
出た場合、問答無用に懲役刑だ。

今日都内で40Kmほど走ったけどやっぱり歩道は怖くて走れない。
かと言って車道が安全ってわけでもないけどね。

随分前の話で、しかも俺は直接見てはいないんだが
友人数人で車に乗りこみ、丹沢山地をドライブしていると
前方にお定まりの人だかりがある。
男が自転車に左足を挟まれて転がっていた。
嫌な臭いが充満し、男は真っ黒でピクリとも動かない。
男はすでに焼死していた。路面には何物とも知れない液体が
焦げついていた。
第一発見者は落着かないのか、誰に言うともなく事故の状況を
話していた。黙っていられないようだった。
要約すると、以下の通りだ。

自転車が転倒し、男は自転車と離れる事なく（命より大切だったのだろう）ガードレールまで滑った。
足を挟まれ、男が逃げ出せない事に気付いた発見者は車を停車させ
自転車に駆け寄ろうとしたが、すでに小さな火が見えていた。
発見者が自転車に近付くよりも速く炎は大きくなり、男を包み込んだ。
男は炎がまわり始めると泣き叫び、絶叫し、挟まれていない足と
自由な両手を振り回し、道路を叩き、引っかき、助けを乞うたが
自転車が炎上しており、どうにも手が出せない。
男の服が炎上し、泡立ったが、沸騰しているのがナイロン製と
思われる服なのか、男の肉体なのかさえわからない。
ほどなく声が消えたが、男の動きは激しいままだった。
唐突に男の動きが弱まり、止まった。

ここまでの話を、発見者は繰り返し話し続けていた。
危ないよ、車道走るとこういう目にあわないとも限らない。

冬厨収容スレage

>>616
そりゃ、歩ってても、バイクでもおンなじだよ。

>616
>男が逃げ出せない事に気付いた発見者は車を停車させ
>自転車に駆け寄ろうとしたが、すでに小さな火が見えていた。
>発見者が自転車に近付くよりも速く炎は大きくなり、男を包み込んだ。

なぜ火がついて、かつ焼け死ぬほど火が回るのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ガソリンを10Lぐらい＋12Vバッテリーを積んでいて
ショートしたとか？

冬のナイトラン＋火器パーティは注意しようっと(W

あと歩道を走るとこういう目にあわないのはなぜかも
教えてｸﾀﾞｻｲ。

ｽﾎﾟｿﾃｨﾆｱｽｺﾝﾊﾞｯﾂｮﾝ、いわゆる人体発火現象だな。
ｺﾜｰ

>>617
ｴｸｽﾃとかいう粘着クソﾐﾐｽはどうでもいいから
ｸｿｽﾚだけはageんなよ

>matigaisagasi
滑って金属のフレームが地面に強く長くこすれれば火がでるよ

マグネシウムフレームだったんだよ。

616 は「自転車」の部分を「オートバイ」と読み替えると・・・納得。

そんなことは解かってるって…

>622
マジレス。
マグネシウムリボンは良く燃えるけどマグネシウムパイプを
燃やそうとしたら大変だ。

4輪のマグネシウムホイールは中でブレーキディスクがチンチン
になっても燃え出さない。

>623
そこまで凝ったことしなくても遊んでくれるひとはまだまだいるYO、
エクステ君（ということにしておこう）。

私通勤で自転車使ってるんすけど、はっきり言って車道使わないと時間がかかってどうしようもありませんや｡

自転車に死を。

わーん ぼくちんの自転車が628のせいで死んじゃったよぉ。
冷たくなったまま、ﾋﾟｸﾘとも動かないんだよぉ。
628へ呪ってやるからな。

車道走っていて危険を感じることはあまりないな。手信号やアイコンタクトで
意思表示すればほとんどのドライバーはちゃんと反応する。
煽ってきたり無理な追い越しかけるﾄﾞｷｭｿはほんの一握り。
ﾄﾞｷｭｿは自転車乗りがいなくならないように、ﾄﾞｷｭｿなドライバーもいなくならんのだろう。

>>629
またがってやれ、ペダルをまわしてやれ。
そうすれば、お前の自転車は息を吹き返すであろう。

ぎゃふん

自転車でこけてショウシなんて話し聞いたこた〜ね〜ぞ
さすが２チャンだな

相変わらず、車道を走っていると、煽ってきたり、幅寄せしてきたりする車は
後を絶たないけど、なぜかこのヤローと思うくらいの幅寄せドキュソに限って
○馬ナンバーなんだよなー。バイクでは習○野ナンバー・・・。
気のせいかなぁ・・・。
今日の朝も右ひじをかすめるように幅寄せしてきた青メタのアストロも○馬
ナンバーだったな。馬だけに来年もよろしくってことかな？

>>632
「炎上する自転車」って発想が素晴らしいよね。(^^)
なかなか常人には出来ないもん。
書き込みを保存しておこうと思った。

すまん・・・昔は車道を逆走してたよ・・・。チャリンコと正面衝突したことあるよ。。
ぶつかって気が付いたら歩道だったっていうちょっと不思議な体験したね

この事件は…　第一発見者があやしいね

いやあしかし
年末年始は車運転してると、車道を（車に比べ）中途半端なスピードで
走る輩が多くてウザいね。
交通量少ないからってやりたい放題やっていいと勘違いされると困るんだよねまったく。

>637
盆と年末年始くらいしか運転しないような輩の車の方がウザいね。
公共機関を使え、邪魔だ。

狭い車道でもムキになって走って、車に鳴らされむかつき、
体当たりなんかしても殺られるのは確実に君たちなんだからね。
そうなったら、大好きなあの娘、大親友のあいつ、そして誰よりも大事な両親、
さらには命より大切な自転車君にも逢えなくなってしまうんだからね。
そうなったら何の意味もないんだよ。
よく考えようよ、先のことまで。

それで？

オレは、足立ナンバーのトラックを見たら出来るだけ左サイドに付けないように
している。これは東京都民の常識でしょ。

ha?640.

どんな車にも限らず車の左につけるなんて自殺行為だろ。
ネタかおい？６４１。
急停車したらぶつかる可能性大だろ。
んなことわかっててわざとらしくぶつかり、ドライバーを困らせるんだろうなあ。
当たり屋なのか？

>>639
そのケースは弱者である自転車優先だよ。ボク。
ゆっくり自転車のあとからついてこなきゃ。お巡りさんに怒られるよ。

>>643
つか、定期的にこの手の煽り厨房が出てくるんだよな。
免許もない冬厨のくせして。

>644
君は言ってる意味がわからないかな？
そんなことはわかってて言ってるの。
事故責任がどうのとか言う前に殺られちゃったら何の意味もないんだよ、
ていうことを言ってるんだねえ。

足立ナンバーおそるべし。ガードレールぎりぎりに走る。

＞６４７
多摩ﾅﾝﾊﾞｰの俺の車にも気をつけたほうがいいよ（ｹｹｹ

多摩ﾅﾝﾊﾞｰの白のﾌﾙｽﾓｰｸのセフィーロ。夜の車通りが少なくなった２車線道路で、
オレをかすめるようにヤンキーホーンを鳴らしながら追い抜いていったけど、
ベンツが車線変更するときには、ﾌﾞﾚｰｷを踏んでまで道を譲るのに、自転車は
見つけるたびに煽ってるの？
ｸﾙﾏもｾﾝｽもすごくｶｺﾜﾙｲﾖ

>>649
かすめられた時当たってやれ。

漏れはレースで落車して振れが出たホイールとちょっと歪んだフレームを
それで新品に交換したよ（ﾜﾗ

ただ本当に怪我したり死んだりしないよう気をつけてな。

>>649
おまえの単なる被害妄想。
何でもすぐ人のせいにするんじゃないよ。
単におまえの近くを通り過ぎただけ。

>>651
右車線が空いてるのに？
うーん・・・かなりの危険を感じたが、被害妄想だったのか（藁
おまえの近くも通り過ぎてもらって、被害妄想だったか判断してもらいたい。

交通量がないからといって必ずしも右斜線を走らなくては
いけないというわけじゃないし、
ﾄﾛﾄﾛ走りたいときもある、そういうときは左を走るもんだ

>>653
ほーう、わざわざ自転車にぶつかる位、接近してクラクション鳴らすのか？
＞653は多摩ナンのｾﾌｨﾛ乗りか？ｾﾌｨﾛ乗りの名誉のために言っとくが、ｸﾙﾏを
ｶｺﾜﾙｲと言ったんじゃない、乗り方の話だ。

前の車が自転車に幅寄せられてふらついた。
こけてたら俺が轢いてたかも。。。こわー。
自転車乗りが自転車乗りを轢いてしまったら悲しいな。

>>654
だったら答えはひとつ、
おまえがウザい身なりをしてただけだろ。

あー！！！間違い。
前の車が自転車に幅寄せして、自転車がふらついたのね。
逝ってきます。。。

久しぶりに、エクステ菌純正2次感染者が発生した模様。
今回もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったらｱﾏﾘﾆﾓｻﾋﾞｼｲ。

abunaiyo

結論。車道はあぶない。
・・・だけど歩道もあぶない。

極論・・・歩いてるだけでも、タイヤが突っ込んでくるし。
家ん中居たって、飛行機突っ込んでくる世の中じゃき。

死ね！！！！！

↑君もな。

>>660
だからお互い譲り合って気をつけて走りましょう、って
だけなんだけどね。結局。
で、自転車は歩行者に、自動車は自転車と歩行者にとって
脅威だし、大きな事故になりやすいので運転者は特に道路
交通法を遵守して慎重に走りましょーねと。

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ？

いや　ステキだ

獣の数字ゲットォォォ

邪魔なんだよ。

日本は、狭ぇんだよ。道路もメチャクチャ。

なんとかしてな　

669

670
　　　　　

ま〜たこんなのが上がって来てんのか。
くだらないので下げ下げ下げ!!

>>671
sageでもカキコがあると、dat落ちが遅くなるよ。
あと、sageのカキコでスレッド順位は下がらない。
落としたいなら、放置。

会社行く時に彼女と一緒に歩道あるいていたら、後ろからけたたましくベルを鳴らされた。
後ろを見たら、小さな子供をちゃりの前に乗せたおばさんが俺を睨んでいた。
無視して歩いていたら、俺の横すれすれを通り過ぎて行った。
通り過ぎる時、ちゃりのスタンドに俺の足があたった。
おばさんは、すぐに自転車を止め、俺を指差し
「あんた、いまやったわね、やったわね、蹴ったわね？警察行く？警察行く？」
と叫びだした。
うざいので無視していると、おばさんは駅前の商店街（駐禁地帯）にちゃりを停め
駅の改札を抜ける俺を、子供を抱えて追いかけてきた。
で、ホームで俺を見つけて同じ車両に乗ってきた。
「あんた、名前教えなさいよ、警察行くから、私は名前言ったっていいのよ、名前教えなさいよ」
「おかしいわよ、ぜったいおかしいわよ、ねーおかしいわよねー（子供に向けて）」
と、おばさんは自分の子供を（１〜２歳くらい）道具にわめきつづけ、
おれは適当にあしらって、次の駅で始発電車に乗るために下車。
「あんたいい歳して、逃げるんじゃないわよ」
と、叫んでるおばさんを乗せて電車は走って行った。
おかしいのは俺か？
警察に行ったほうが良かったのか？
どけどけベルは無視する事にしているんだけど。
実際自分が自転車使っていた時は、歩行者を抜けない時はベルを使わず、抜けるところまでマッ
タリ走行or車道に出て追い越しを心がけていたんだけど。
間違ってたのか？

そのくそばばあをあやつってるのはこどものほうだぎゃ

おそろしやおそろしや、警察に駆け込むべきだった「あ、あの子供がぁ!」

>>673
スレタイトル読めねえのか？
おまえみたいなバカは訴えられたほうがいいよ。

>>676
スレタイトルだけで判断するおまえが訴えられろ。

>>677
今更ガタガタほざくなよ

>>673
俺も昔あったぞ。　歩道をのんびり走ってたら、前から親子(ばばあと
そのガキ)が自転車で並んで走ってきた。　狭い歩道だったので、俺に
逃げ場は無く、そのまま直進して行くと、ババァとガキは避けもせずに
俺の前でムッとした顔で止まり、「ちょっとあんた自転車はどっち側
通行だか知ってるの??」だと。(藁
呆れるヴァバアやガキはどこにでも居るんだよ。

＞６７７
”車道走るって危ない！？ ”
６７３の長文の中に、車道関係のことがひとつでも書いてあるか？
どうなんだよ？答えろよ。

677じゃ無いけど…。
＞マッタリ走行or車道に出て追い越しを心がけていたんだけど。
書いてあるじゃん。
orじゃ無くてandだと思うが。

ヤツの話の趣旨とはまったく関係ないだろ。
言い訳すんなよ。

とりあえず、そのババァはおかしいが、
ベルを無視する673もおかしい。
状況にもよるが、車道に出れなくて、急いでいる時だったらどうする？

自分はなるべく声をかけることにしているが。
（そもそもベルがついてない）

俺はラッパだけどな。
一回実験がてらｼﾞｼﾞｲにやったら、完璧なﾘｱｸｼｮﾝ（ｗ
「ﾋｲ！」とか言ってたよ、ジジイめ。

>>660あたりから、歩道の話も出てきてるから、流れとしてはOKじゃん。
つまりは>>677って事だ。

違う方向に流れてるので…。

車道走りたいけど、舗装が最悪。
コンクリートとアスファルトの境の段差がひどくて怖すぎ。

流れ？勝手に流れつくるなよ。
歩道スレでも立てろ、ただのスレ違いっていうんだよ。
堂々と言わず、ｓａｇｅで書きやがってよ、、、、
しかし厨房は言い訳しかしないもんだな。

スレ違いぐらいでガタガタほざくなよ。

>>683
ベルを「鳴らす」ことと
ベルを「鳴らされて無視する」こと
おかしいっていうか、怖いよねぇ？

そんなことで氏んだり後遺症が残ったりしたくないﾖ。

>>683
ベル付けないのは違法じゃない？

車道通って会社に今着きました。
もうさんざん出尽くしているよね　この話し＞ALL
歩道は歩行者優先　歩道で歩行者をどかす為ベルを鳴らすのはダメダメ

道路交通法第54条２項
「車両等（これは自転車などの軽車両もだ）の運転者は
法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き
警音器を鳴らしてはならない。〜」ときたもんだ　ついでに

普通自転車は、道路標識等により通行することができることとされている歩道を
通行することができる。普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分を
徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは
一時停止しなければならない。」

>679
>673
チャリ厨房　クソばばあ共に　みっちり教えてやればよかったね

>>691
皆さんはここに書いてある通り車道側（歩道の右端）走ってますか？
私は広い歩道だとどうしても左側走りたくなるんですが・・・　あと
歩道を逆走行（車道の右側の歩道を走行）って合法なんでしょうか？
逆走行の自転車も車道側走ったら正面衝突・・・

広い

失礼、「広い」は無視してください。

>>673
>>691
お前ら心が狭いな･･･
法律がどうだろうが心に余裕があればﾊﾞﾊﾞｧやｶﾞｷ相手でもゆずれるだろ！！
ﾄｳﾁｬﾝｶﾅｼｲﾖ

歩いてて　すみませんねえ　なんてﾊﾞｱﾁｬﾝに言われたら
従来の身の軽さでパッとよけるが
オニババみたな主婦がぎゃあぎゃあブレーキ言わせて
ぎゃんぎゃんベル鳴らしてきたら　道交法のひとつも教えたくなるって
もんだぜえ

>>695
スモクー張りのいかにもベンツにクラクション鳴らされながら突っ込まれても、つっぱれるならあなたは本物です。
是非、主張を貫き通してください。

おれは歩行者の歩道の話ししてるんだが
ベンツが歩道につっこんできたら
おれは逃げるよ　たまにある話しだよな

ケガしたフリをしてお金をいただいてます

血をすぐに流してﾅ。血ノリはもっていけ。これで１０万は違う。

apunaiyo

>>697
だれだって逃げようとはおもうだろうな

ペンツじゃなくたって、
歩道に車が突っ込んできたら逃げるだろ。
じゃあ、おまえはカローラが突っ込んできても逃げないとでもいうのか？

701って中3太郎に言ってんのか？
これがホントの春厨？

先週から東京に転勤になったついでに車を友人にあげて、夢の自転車生活を開始。

毎日、吉祥寺→新宿の青梅街道をロードで快適なチャリ生活を始める予定でした。
しかし、それを阻むのは路駐の多さ。手前に歩道進入用の溝があればいいんだけど、無い場合、道路の内側から追い越さないないといけないので凄いキケン。
横を通る車からはブーブー鳴らされるし。
しかもいつドアを開けてくるか分からないので心理的にも疲れる。

バー付きのMTBに乗ってるチャリダーさん、どうぞ青梅街道沿いに路駐してある車を削ってやってください。

>>703
全面的に賛成。
どうにかならんのか。特にタクシーとトラック。

一車線占領して走るしかないよ。

そうすると今度は幅寄せされるわ
煽られるわクラクション鳴らされるわだもんな。
やってれんわ。

一車線占領とまで行かなくても道の端から１ｍくらいのところ走れば
横に車が並ぶことはないだろう。並んだらスピード落としてその車の
後ろに入る。煽られても気にしない、なにも違法なことやってないんだから。

707みたいな生意気な奴には、やはり制裁を加える必要があるだろう。

>708
エクステ君復活か? ﾜｸﾜｸ。

俺はマジなんだけどな。あまり端を走ると車がスレスレの所通って危ない。
ちょっとは自己主張して車両として走ったほうが安全。

天才、宇宙人みたいな人が来たら
僕は金だしますよ！

俺も一言。

俺はつくば市-->文京区-->つくば市と住んだがやっぱり
車道走るとやっぱりあぶない。車がすれすれにくるのも危ないけど
路上駐車がこわい。いつ何時、人がドアを開けてでてくるか
わからない、路駐車の側を通るときは毎回がロシアンルーレット。

また右折するクルマが気づいてくれているのかも不安で心臓に
わるい。

かといって都内は歩道にも人が歩いているのでそれらをよけ
ながらだと全然前に進まない。どうすりゃいいの┐(´〜`；)┌
恐怖を感じたナンバー１は明治通り、外堀、
今考えてもチンポが縮むよ。

都内では、強引に車道を走っていたこともありましたがつくば市の
のんびりした道ではパンク覚悟で歩道と車道の段差に乗り上げて
歩道を走っています。ずっと都会に住んでいる人は一度田舎に
すんでみればいかに自分が車道を走ることで危険を冒していたかが
わかるとおもいます。

今まで事故に遭わなかったのはただ単に運がよかっただけということが、、、

つってもめちゃくちゃ人がいる歩道を走るよりは目立つ格好で
ゆっくり車道を走ったほうが歩行者、自転車、クルマの3者に
とってもいい場合もあるけど。

それは筑波の車道は走りやすいと受け取って可でしょうか？

>>713

いえ、都内に比べたら、路上駐車がないぶん、走りやすいですが
クルマがそばを掠めていくことには違いありません。

よく筑波山まで車道をロードで走っていっていましたがよく
あんな危険な事をしていたと思います，ヘルメットもかぶらず
レーサージャージも着ず、、、

なるへそ。
春から筑波かもしれないので非常に興味あり。
あっちは道がすごい広かった印象があったから走りやすいと妄想してたが
やっぱり基本的に車道は危ないよね。

>712

自転車が車道を走っていて後ろから引っかけられる率は、
田舎の道のほうが高いって知ってるか？知ってて田舎の
歩道を走ってるならそれなりに筋が通ってるが。

田舎の空いた道で、ほとんど自転車が歩道を走ってるような
ところでも、事故はたくさん起こってるってのも頭にいれといた
ほうが良い。

自転車は車両なのだ！
専用道でもない限り車道を走るのがあたりまえ。
路駐は邪魔だがそんなもんぺダルでガーリガリやっちゃえ！
幅寄せされる？寄せてくるような車もガーリガリしてやれ！
車なんかに遠慮する必要なし。みんなどんどん車道を走るのじゃ！

>>715

つくばだったら、“ひたちのうしく駅”からつくば方面にのびる
5.5kmのコースがいいですよ。信号はありますが、
自転車用のレーンがひろくてクルマに引っ掛けられる
確立はとても低いとおもいます。

そこをぐるぐるまわってトレーニングするのです。

>>716
そうなんだ。でもなんででしょ？
都内は自転車いっぱいいるからみんな注意するからか？
それともクルマの平均スピードが低いからか？

ちなみに茨城県は交通事故ワースト１とかじゃなかったっけか？

歩道（自転車用レーンあり）は道が交差しているところで
段差があるからストレスがたまるんだよね。

ま〜、このごろムキになって走るばかりが自転車じゃない
ということに気がついたので歩道をおとなしく走っていますが。

>719
708 がｷﾓｲのでsageとく。

早朝、夕方、深夜等の見通しが低下するときに道が空いてるので、
自動車が不注意にスピードを出す。

自転車のほうも、道が空いているからといって、ちゃんと確認せずに
左端から反対側に出てくる。

都会でそんなことしたら事故るのはみんなわかってるので抑制されて
いるが、田舎の空いた道だとついやってしまう。

>720
saga ってなかった。ｽﾏｿ

確かにつくばの道は広くて歩行者も少ないから良いんだけど、
いかんせん車のスピードが高い（Ave.7-80km/h）からちょっとコワイ。

>>719氏はこの道走ったことあります？
http://skier.pro.tok2.com/longrun/tukuba/tukuba000502.html
40kmのサイクリングロードらしいし、歩行者もほとんどないけど
交差点が多いみたいだから意外と走りにくいかな？
つくばローカルでスマソ。

>>722

そうかクルマのスピードが高いから車道はしると恐怖感があるのかな。

そちらの方まではいかないですねぇ。サイクリングロードといって
思い浮かぶのはすぐに終わってしまう赤塚公園から洞峰公園
への道ぐらいですかね。そのサイクリングロード、写真を見る限りでは
無駄な公共事業の代表格みたいに見えるのですが。（笑

こういう整備された道は都内にこそ必要。ぜひとも明治通りに
作って欲しいものです。（車輛は色分けされた自転車ゾーンに
駐車禁止にして）

あげをかねて、、、すれ違いだけどゴメンヨ

つくばの　エル・デルポ　ってどんなおみせですか？

>>710
でもさ、気が付かないで、クラクション鳴らすヤツもいるんだよね・

車より早く走れば問題なし。

　　　　　　　ろちゅうじゃま。

引っ掛けられるよりクラクション鳴らされたほうが良い

同意

やっぱ特に邪魔でもないのに、鳴らされたときは
急ハンドルで逆にこっちから幅寄せに限るね。
こないだやったら、明らかにＡＢＳ効いた急ブレーキかけさせてやったよ。

でも車乗ってると実際より左側があいてないような気がしない？
チャリ乗ってるとこんなに空けてんだからさっさと抜いていけば
いいのにと思ってもなかなか抜いていけない車が多いのも
分かる気がする。

＞７３１
おまえに、車幅感覚がないから。

>>732
一般的にそういう車が多いということを
言ってるのだが。

そうか、じゃあ
おまえがｸﾈｸﾈﾌﾗﾌﾗ、挙動不審な動きで走ってるから
車のほうは急に寄ってくると思い、慎重になってるんだ。

どこでの話かを前提としないとわからんよ。

都内の明治通りには危険がいっぱい、表参道はバイクがいっぱい、
迎賓館〜虎ノ門はまぁすいてるしきれい、つくば市は込んでくると危険、、、

深夜の海岸通り（品川）の車道をMTBで爆走。
後ろからでっけートラックに派手なクラクション
くらったうえに、ハザードで挑発orばかにされた。
そのあとそのトラックが信号で止まったすきに
信号虫を敢行しトラックの前に乗り付け、厨房の
ころ教わった手信号（ひじを曲げるやつ、左折
か右折か忘れた）で応戦。自転車も車両である
ことを主張した、つもり。

厳密に言えば信号で止まった車両を追い越すのは違法じゃないのか？

＞736
海岸通りは自転車通行禁止だよ。車道はね。
都内でもほとんどないけど、そのかわり歩道が広くて自転車通行可レーンになってるよ。
もし、海岸通りのほうに車道を走りたいなら旧海岸通りがお勧め。
そこは海岸通りと平行に走ってて車道が自転車で走れるよ。

>737,738

736です。勉強になりました。
あのクラクション＆ハザードは自転車
通行禁止を訴えていたのかもしれません。

>>736
手信号にﾜﾗﾀ。

手信号やったって、車のヤツは
「なんだー？あいつ？名にやってんだ？」
としか思わないよ。

>>741

都内では結構効果あるんじゃない？

正直俺も手信号やりたいが、恥ずかしいのが半分、クルマを運転している
奴はわからないだろうが半分の理由で実践にはいたっておりません。

いるだろ？ウインカーついていたらいいのにと思った奴？

＞ウインカーついていたらいいのにと思った奴
それは頭のおかしいヤツ

>>741
なんか変なことしそう、と注目さ、警戒されれば
それでいいのです。＞手信号

ﾃｼﾝｺﾞｰやっても、車の人は
その手信号が何を意味してるのかが理解できないに決まってる。

>>743
あなたのほうが頭がおかしいですよ。

手信号の写真か図どこかにありませんか？

なんでみんな恥ずかしがるんだよ。俺は手信号やってるぞ。必ずとは
言わないが、信号したほうが良い状況というのはけっこう在る。

>>748

俺も今度都内に住む機会があったらやるから教えれ。とり合えず右折は？

＞７４９
悪いことは言わない、やめろやめろ。
キチガイだと思われたくないだろ？人生ふみ間違えたくないだろ？

右手の場合：右折、右手を上げる。左折、ひじを横に曲げ、手を上げる。
左手の場合：手を逆に。
停止：手を斜めに下げる。

右折は2段階（泣き

>>750

思われても一瞬、当て逃げされたら一生傷がのこる

あぁ、ｽﾏｿ、
右折、「右手を水平に横あげ」左折、ひじを横に曲げ、手を上げる
だった。

＞７５１
キモいよおまえ（ﾌﾟ

○
｜_________
｜
｜
右折


○
｜　　　｜
｜＿＿｜
｜
｜
左折

＞７５６
だからやめろって。

よく考えたら右折はやってた、、、手信号というよりもクルマにたいして
“危ないからよるな”という意味で合図してたのよ。

左折は意識しないとできないね。

>>757

おまえはやらなくてよし。

>>752
確かに右折できることって少ないよな。でも路駐の車を追い越すときは
右折の手信号しなきゃ。

俺は決めた。俺は>>755をやる。もちろん殺るのではなく犯るのだ。
そこで俺は計画を立てた。どうすれば>>755の菊穴に棒をつきたてられるか、、。

〜続く〜

右折は、右手を水平に出す。
左折は、右手を水平の状態から、肘先だけ上に挙げる。
（軽く挙手したような感じ）
停止は、右手を下に下ろす。

なんだが・・・
右折のときしか使わないな。
それも、まず後ろの車に目線を送り。中央に寄りながら。
「ちょっと止まってね」みたいな気持ちで軽く腕を横に振る。

停止する時や、追い越してどうぞの意思表示するときは。
後ろをチラッと見て、漕ぐのを止め。分かりやすいように軽く腰をあげる。
それでも、追い越しを躊躇しているようなら。
右手で「どうぞ」という気持ちで振るといいかも。

まぁ、自分はこんな感じです。

＞危ないからよるな
そんなおまえ、、、手なんかやらんでも
目で殺せよ。それで十分だよ。
＞路駐の車を追い越すときは
これも同じ。

>>762

それ、やってる途中にいきなり人が前にでてくることが
あるので要注意。

はい、ｷﾁｶﾞｲ用の手信号スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002734659/

左折は左手を伸ばしても良いと思うんだが。そのほうが分かりやすい。
でも車から見え難いかな。

○
｜_________
｜
｜
バカ


○
｜　　　｜
｜＿＿｜
｜
｜
アホ

>>756は逆じゃなかったけ？
左手で合図をだす。だから左折はまっすぐで右折は腕を曲げる。
ちがったっけなぁ・・・。（といって調べない俺）

なんか、車運転してる奴には手信号なんかわからん。
とか言ってるやつがいるが。
いちおう、教則本に書いてあるし。学科で習うぞ。
免許持ってないか、勉強してない馬鹿かどっちかだな。
免許持ってるとしたら・・・・あまり考えたくないが。
○×問題しか解けないんだろうなぁ。

だからー、
そんなのやっても
車のドライバーは見もしないって。
自分がドライバーの立場になって考えてみろ、見ないだろ。

>>768
右手で正しいはず。自動車の運転手にも適応する規則だから、運転手が
左手使えるわけが無い。（右ハンドルを仮定）それに道の左に居て
左手で合図しても見えないぞ。

アメリカの運転免許の試験では実技試験の一番最初に
手信号やらされたな。日本もするべきだ。

あんまり手信号やらないなー。

猛烈ローディーにバック取られたときとかはオカマチャンになりたくないんで
停止サインだけはするようにしてるんだけど。

あとは路厨をパスするときは右肩越しに後ろ振り向いて確認してるから気づいてくれっつうか気づけよ。
それにあんまり無理に逝かないからねー。
左折は車線左ぎりぎりについて徐々に減速するし、右折はほとんど２段階だし。

やっぱりちゃんとやったほうがいいんだろうかねぇ、手信号。

>>770
いやでも見えるだろ。それとも自転車が全く目に入ってないのか？

使う必要がないから、誰もやらない。
やらなくても何も問題は起きていない、だから今後もやる必要はなし！

＞７７４
見えてても自転車＝よける対象物
としか考えてません。

車道を走るんなら最低限手信号くらいやれよ。歩道じゃ要らないかも
しれないが、手信号もしないなら車から邪魔物と思われても仕方ない。
幅寄せだの煽りだの文句言う権利無いよ。

手信号＝重要。
交通ルールなんだから、やるづら。
やらないヤツが多いから、クルマ乗りから
「自転車乗りは、交通ルール守らないヤツが多い」と思われる。

>>771
えっと、思い出したよ。
俺は今３０代で、俺が小学生のときの話。場所は山口県。
自転車は車道の左側を走るので、いきなり右手を差し出すのは危険という理由で、
左手による手信号を推奨してたか、あるいは教え込まれた。

>>778
はい、ただの被害妄想。
手信号やるヤツなんて全体の自転車乗りの１％にも満たないと思うよ。
このスレのヤツだけじゃねーの？（藁

わたしは、逆に車を運転する事が多いんで。
前に書いたとおり、右折のときは何かしらしますよ。
たしかに、経験上（原チャリとか）顔を向けるだけでも。
「あ、何かするな」ってのはわかりますけどね。

とわいえ、しょせん他人の考えなんて分かりませんから。
自分は理解できても、相手もそうとは限らないわけで。

顔を向けるだけじゃなく。手の動作も加え、中央に寄るなどすれば。
少なくとも、追い越し→巻き込まれの危険性は減るのでは？

ついでに・・・
自分は上手いと思ってる人は、貰い事故のことなんて。
これっぽっちも考えてないんだろうなぁ。

その結果真面目な自転車乗りも迷惑する

けどやってても「ったく、手信号が何だよ、自転車は歩道走れ」となると思われ。
それより4ｔトラッカー今日は来るのか？？

>>782 は >>778 への返答

結局、手信号なんてやってもやらなくても変わらない、意味がない。

意味が無いって何のために決まりがあると思ってるんだ？
礼儀だし、自分の安全のためでもあるんだということがなぜ
理解できない？

何やっても事故るやつは事故る。
事故らない奴は事故らない。

>>780

おめー、「小説家を見つけたら」見てねーな？
あの映画でショーン・コネリーが見事な手信号してたぞ。
ショーン・コネリーが化石的存在であることの演出としてだが（W

>>787
なぜ「運良く、今まで事故が起こらなかった」と考えないのかねぇ。
そういうのがいるから、事故が減らないのだと思うんだが。

バカ！何をいってるんだ！
コネリーはいまだ全開だ！

>>785

車道を走るのだったら、手信号をしなければなりません。
クルマの方向指示器の代わりなんだし。
手信号ができない方は、歩道をゆるりと走りなさいってこった

ニュージーランドでは「自転車は車道を走るもの」で、「手信号など常識」
と言う文化が根付いているそうな。　日本もそのくらいの文化レベルならね。

手信号やってて事故たら保険金の支払額がが多くなるとかないの？

http://www.enjoy.ne.jp/~deep/haiyuu/okiniiri5.html
上がボンド時代。

>>789
極端な話、事故や事件に巻き込まれるのを恐れて
一生家からでなかったとしてもそれでも飛行機
が家に墜落してきて死ぬ場合もあるという話。。。

はいはい、もう終わりだよ。
手信号妄想は終わり。やめてね。はやく寝なさい。

>>795
それは、巻き込まれた側の話。
私が言いたいのは、起こす可能性をもった人に考え方を改めて欲しいってこと。
たとえば、後続車がいないからって。
車線変更や、右左折時にウィンカーをつけない人。
たしかに、知らせる相手がいないんだから必要ないじゃんと言われりゃ
その通りだけどね。
そんな人が、周りに気を使って走ってるとは思えないわけ。

手信号をやるヤツ
→交通ルールを守る意志がある。もちろん、信号無視なんかしない。
　歩行者優先は当たり前だ。イカすローディー。
　日中ほとんどを自転車の上で過ごすことも多い。
　クルマと共存するマナーは知っている。

しないヤツ
→カッコつけの自意識過剰。「オラオラ、ジジイ、ちんたら歩いてる
　んじゃねーよ」と歩道を25kmでかっ飛ばすこともある。
　3万円のフルサスMTBが自慢の愛車であることが多い。
　もちろん、セットが乱れるのでヘルメットなんてもっての他。
　デブはもれなくコレ。

７９８＝勘違いバカ

手信号をやるヤツほどカッコつけの自意識過剰じゃないのか？
て信号やってかっこいいと思われたいんだろ、どうせ。。。

お前ら論点がずれてます。

自転車オタク＝カッコつけの自意識過剰

手信号をやらないヤツほどカッコつけの自意識過剰じゃないのか？
て信号やらなくてかっこいいと思われたいんだろ、どうせ。。。

あまりに不毛な話になってきたがたのしいのか、、、？

>>799

あらら、図星だったか
ｽﾏｿｽﾏｿ

＞８０３
真似すんなよ

ざんねんですねぇ、一生懸命手信号してきたんですけどねぇ・・。

ｂｙ田中のおばちゃん

>>800
手信号カコイイと思う奴はいねえだろ。

>>808
胴囲。
最初は恥ずかしい。けど、慣れればどうってことない。

俺は手信号やるくらいなら、ウインカー付ける。

曲がったり、減速したりする時に、片手離すのが怖い。　ブレーキもかけにゃ
ならんし、シフトチェンジもせにゃならんって時に片手離せって...無理や。

ちなみに、ブレーキランプは付けとるで。

>>775

田舎暮らしはどうですか？

私服でママチャリ乗ってクイッと手ぇ上げたってはたから見てもおかしいだけ。
けどジャージ、レーパンでかこよく決めたお兄ちゃんがクイッと上げてす〜っと入ってくのはｶｺｲｲ。
まぁ、ジャージレーパンの時点でまた意見が分かれるがな。

「手信号ヤメロ」とかいってる奇特な人は
「後のライトは何色でもいい」といっている部類のひとですね。

自転車板は異常者の比率が高くないですか？

>>810

…減速して曲がればいいのでは？

>>810

ははーん、なるほど。
手信号しない連中ってのは、猛スピードのままで
曲がってくんで手信号やってるヒマがないってことか？

そりゃ危ないわ。

・・・・・さ、30km/h位までは減速してます・・・・・

>>779
そうだっけ？忘れた。
しかし危ないからって左って･･･。手信号出すとき後方確認もせずに
いきなり手を出すのか？？？

時速３０ｋｍで減速！？
やっぱ、自分は上手いから事故なんて起こさねーぜ。の類か。

手信号は、格好付けではなく。
事故る確率を減らすための「ひとつの手段」となぜわからん。

いろいろいわれてるけど
車に乗れば乗る程
手信号の重要性が身に染みると思うんだけど。
いらないって言ってる人は
指示器出さずにいきなり車線変更してるにいちゃんだろ。

>>819
７９７でも書いたけど、禿同っすね。

で、格好悪いと言ってる連中がいるようだが。
裏返せば、自分は格好いいと思ってるってことに気付いてないね。
すなわち、自分たちが格好つけてるって事にね（笑）

>裏返せば、自分は格好いいと思ってるってことに気付いてないね
つまらんこじつけ、バカ

図星突かれて怒ってるな。ｳﾌﾟ

何が図星だよ？
だいたいだ、このスレが不毛どころか
手信号やること自体が不毛だよ。
おまえもｳｽｳｽ気づいてるんだろ？＞８２２

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
図星〜ずぼし〜
あーばずかしい。
俺ってかっこいい〜とか思って自転車乗ってんだ。
ｸﾞﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ、かっこええなあ〜〜〜ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つーか、バカ高い自転車買って
いろんなものつけたりしてる、この板の大半の
連中のほうが、かっこいいと思って乗ってるんじゃないのか？
バカかおまえ？

どこが、こじつけだよ。その通りじゃない。

＞＞８２３，８２４
自作自演ご苦労さん。
つ〜か、まともに言い返せないからって。
くだらん事書いてんじゃないよ。

何がどうそのとおりなんだ？
何を根拠に？説明できるよな？
こっちはそんなことを書いたつもりはまったくねえけどな。

「手信号はかっこ悪い」と思う
　->「手信号しないで曲がるのがかっこ良い」と思う
　->「手信号しないで曲がる俺はかっこ良い」と思う

ってことだろ。

>>828
エ！？
まだそんなこと言ってんの？何時間も前のことを・・・・
手信号するしないくらいで「かっこいい」って概念が出てくる
おまえの頭がおかしいだけなんだよ、わかるだろ？
とっとと寝たほうがいいよ。

あほか・・・
「格好悪いことはしたくない」＝「格好良くしていたい」じゃんか
違うというなら、そちらこそ弁明してみなってね。

>格好悪いことはしたくない
どっこにもそんなことは書いてないからね♪
書いてあるってならコピペでもしてみなってね。

>>829
格好気にしてんのは、いつもアンチ派やクリアテール派だろ？
つーか、真っ先に自分らがそう言ってんじゃんか。

>>831
手信号はかっこ悪いからしない、という発言は腐るほど出てるぞ。
あんたか他人か知らんが。

なんでクリアテールと手信号嫌いが
いっしょになっちゃうのかな？ん？先入観ってヤツ？

＞腐るほどでてる
数時間前に突然手信号の話になっただろ？
その後の話をしてるんだ。そこでは言ってない。
無理矢理に前の話とくっつけるのはやめたほうがいいよ。

>>834
いや､過去に他のスレ(だったと思う)でもうすでにやっちゃってるんですよ (^^;)
個人的な意見としては、
道交法を破ることをカッコいいと思う神経はどうだかなぁ、、、
と思っちゃいますねぇ (^^;A

んじゃ、反対派のちゃんとした意見っての聞きたいナァ。

しつこいねえ〜、ほんとに・・・
何匹いるんだ？２匹か？
なんだ？すでにやっちゃってるてのは？？

>>837
しつこいって・・・・
あんたらが、変な反論（煽り）するから続くんでしょうに。

そっちこそ、がんばって社会復帰してください。

＞８３８
はいはい、余計なお世話。
もはやおまえが何を言いたいのかまったくわからん。

なんだよ、本気で心配してやってるのに。
ツレないなぁ

おまえ、、そりゃあネタがわるいんだよ。
手信号なんてしょぼいネタで継続させようとすんのが間違い。
もっと長続きしそうな面白いネタでもだせよな。
いくらでも噛み付いてやるぜ（藁

常識有るなら必要なとこで
自分の意思表示ぐらいしろよ。
幼稚園以下だぜ。
人付き合いの常識だろ。
路上でもいっしょ。

しなくても済んでるから必要なし。
ロチュウも避けれる
（田舎だろ？とかいうつまらん煽りは必要なし）

>>843
それが最大の問題点なのだよ。
自分はそれで良いつもりだろうが、
回りの人は迷惑してる事に気付いていない。
君のような精神的に余りにも未熟な人間がうろうろしてるから、
法律で一律に手信号等を強制する必要が出来てくるのだ。

あんたの運転が上手いんじゃ無くて、回りの人が一生懸命避けてるだけ。

>>844
逆の立場でも俺はなんとも思わないよ。
俺が車のときね。
ロチュウを自転車がいきなり膨らんできて避けても、
なんとも思わない。それはよけてくるだろうと予測した運転をしてるから。
つまり余裕を持った運転をしてるからさ。大半のドライバーはそう思って
運転してる。一生懸命なんてのは余裕のないへたくそドライバー。
大きな問題じゃないんだよ。
ま、結局自分のヘタレ度の高さをさらしてしまったわけだな。

>>845
だから君のそういう幼児的なところが回りの人に迷惑をかけてるんだよ。
どっちの立場にたっても、自分、自分。自分の立場しか考えて無い。
それでは小学生だよ。
他人の立場になって考えてごらん。

８４３の生きてる世界って
世界中の人が８４３なんだろな。

マルコビッチの穴かいな。

＞８４６
俺は車でも自転車でもいろんなとこ言ってるけど
どっちの立場でも危ない思いをしたことはないって言いたいのはわかるか？
迷惑迷惑って言う前に少しは、自分の腕を磨くよう努力したらどうだ？
とにかくおまえが思ってるほどたいした問題じゃないってことだけ覚えといたほうがいいと
思うよ。そんなことでわめいてちゃ社会でやってけないよ。
おまえの課題はとりあえず「努力」だな

こんな感じ
http://www.mal-ana.com/img/z.gif

そうだ、世界は俺を中心に動いているのだﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

>>848
ホントに小学生か？
他人の運転が下手というなら、
そういう人が路上にいる事を想定した運行を心掛けてるべきであるし、
そのためには、明確に自分の意思を他者に示す必要もある。
もし自分なら、こういう自転車はこういう行動をとるだろうと推測すると考えたとしても
その判断に基づいて行動するのは、幼児の行動である。

＞どっちの立場でも危ない思いをしたことはないって言いたいのはわかるか？
だから、それは君の事のみについてであって、他の人がどう思ったかについて
まったく考えて無い事が、いかに君が幼稚であるかと言う事を端的に示している。

>>848
運転技術の上手さなんて磨いたってしょうがないよ。
いかに事故に会わない（起こさない）よう気を配るかが問題。
あんたが、危ない思いをした事無いのは。
そう感じるだけの神経が備わってないからだ。

たとえば、咄嗟の飛び出しを切り抜けた時なんて。
べつに、飛び出しの兆候があったか？なんて考えないだろう？
他人が、どう動くかを自分の視点で考えるもんじゃないよ。
そんな人がいるから、つまらない事故が減らないんだ。

ちょっと時間たちすぎてるが。気になるので

>>843のアフォさ加減がとても痛い。
チャリドリクラブの子ならわからんでもないが、
車運転してるんだって？
あぶねえなあ。

正直2chに手信号の実践者がこんなにいたのかと驚く俺。
しかし実際にはやってる人みたことない。

>>851
なんだなんだ（藁
あんな時間だってのにまだ言ってたのか・・・
ま、たまに深夜しつこく食いついてくる異常者としては、
おまえは中レベルといったとこだな。
じゃ、なぜ中なのか・・？おまえにはユーモアのかけらもない、じゃなぜユーモア
が必要なのか・・？
こんなとこでマジでそんなこと言っても何も変わりはしないからだよッ・・・・！！！！
ｶﾞｰﾊﾊﾊﾊﾊ(｀∀´)

あ、反論出来なくなって逃げやがった。
しょうがねえな。一生負け犬でいてろ。>>855

はいはい、、、
おまえこそ、こんな２ｃｈの自転車板なんて狭い空間で
手信号推進運動でも永遠に続けてなさい。
努力が実ることはないけどね。

自己虫に何言ったって無駄っすよ。
まぁ、彼らのおかげで。世の中議論が成り立つんだから。
ある意味、ありがたい存在ではあるのだけれど。

とはいえ、マトモな反論できなくなると。
罵詈雑言しか唱えられないよな奴らに（今はひとりか）
あーだこーだ言われたかないけどね。

手信号なんて、狭い道でまどから　
顔出すのと同じ。危険。
腕、もぎ取られるよ。悪いことは言わないから、そうなりたくなかったらやめなさい。

つーか　腕もぎとられるような位置で手信号出す馬鹿はいない。
腕もぎとられるような事にならないように事前に手信号を出すだけ

それで、まともな反論のつもりか。
どこの世界に、後方確認せずにいきなり手出す奴がいるんだ？
いたとしらら・・・ほんとの馬鹿だな（＾＾；

個人的な意見だけど。
自分の場合は、後ろを確認し。こっちが先に行けそうと判断したら。
軽く手をあげ、右折や路駐車をパスするね。
どっちかというと「すまんッ」って感じの手の挙げ方。

あ〜。あと、片手離すのが危険って意見もどっちかというと却下な。
安全な速度まできちっと落とせば、問題ないはず。
それでも怖いなら、片手運転の練習でもしなさいな。
べつに、長い間挙げっぱなしってわけじゃないしね。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜ おれをいじめたチャリ板の奴らに仕返しするんだ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
エ　ク　ス　テ

手信号〜〜〜〜〜〜〜〜〜!?
ホントにやってるやつっていたんだ!!!
マジで!!!!!????
あ〜恥ずかしっ!!
俺にはとてもできねぇぇぇぇよぉぉぉぉぉ････！

手信号というより、礼儀だな。どっちかというと。
車でも、譲ってもらった時なんかは。片手あげたりするな。

＞＞８６２，８６３
ん〜、実に「らしい」逃げ方だ。
べつに、やれとは言ってないが。
せいぜい我が道を突っ走ってくれ。
そのうち、歩行者はねるか。車に巻き込まれるかするだろ。
そん時にならないと「今まで運が良かった」とは考えつかないだろうし。

と、いうことでこのスレの結論。

手信号しないヤツは、歩道をゆっくり走ってなさいってこった。

以上。

>>854
そうなんだよな（藁
実際、このスレで手信号手信号って騒いでるヤツで
実際やってるヤツってほっとんどいねえと思うよ。
ほら、やりもしないのに自分はこの板の人に排除されたくないって思って
単に同意してるだけなんだよ。
裏では「ま、やりはしねーわな」とか言ってるって（藁

俺は、ここに友達つくりにきてるわけでもなんでもないからさ、、、
どう思われようと
気にせず堂々と意見を述べてるんだけどね。

それから、自動車と自転車を同じ感覚で考えてるヤツもいるんだね。
それは大きな間違い。車にあこがれてるのかな？

結論：手信号手信号言ってる奴＝やってないくせに単なる意地でもっともらしいことを言い続けるｳﾞｧｶ
以上。

>>866

でいうところの「堂々と意見を述べてる俺」っていうのが
誰なのか知りたい(w

>>854 とは違う人格らしーし、
「手信号カッコ和ルー」といってるのが「堂々とした意見」
ていうのはそーとー無理があるし、いったい誰だ。

>>866
>車にあこがれてるのかな？

こういうフレーズが出てくるとは．．．．ﾊｱ
免許ねえ厨房か？　どうせ取り立てのエクステだろ？

車にあこがれるのもなにもイヤでも職業柄
乗ってなきゃあなんねえし、
だいたいこの板にくる人達がなんで
車にあこがれて　わざわざ自転車板にくるわけよ？
おまえﾊﾞｶか？

>>866
どうすれば本当に手信号やってるって信じる？

>>870
別に信じてもらう必要なんて無いだろ。
リアル厨はほっとけ。

現実として、多くの自転車が信号を守ってない。
漏れはだいたい守るようにしてるが、田舎の見通しのいい十字路で
どこからも何も来なかったら守らないかもしれない。

だからといって、「信号守るのｶｺﾜﾙｲから守らない」とか言い出す奴がいたら
遠慮なくアホアホアホ〜とばとーしてやる。

現実として手信号出さない自転車はたくさんいる。
漏れは、特に右に進路変更するときは出すようにしてるが、
後ろ確認して何もこなかったら省略することがある。

だからといって、「手信号出すのｶｺﾜﾙｲから守らない」とか言い出す奴がいたら
遠慮なくアホアホアホ〜とばとーしてやる。

手信号してるよ。
おれはこっちに行きたいんだ！って主張したい時には。
いちばん必要なのは左折車線を走ってて直進しなけりゃいかん時。
右側から巻き込もうとする車にまてまてまて！と、手を出す。
車の人は左折車線を走ってるやつはみんな曲がると重いこんどる。

そういえば直進の手信号って無いな。

>>873
そうそう、そういう時もやるなぁ。
巻き込まれて困るのはこっちだし。
格好がどうだっていうんだろ？
だれも、８６６みたいな奴。目にもとめないってのに。

一般人からしたらレーパン、ジャージ、ヘルメットで自転車に乗ってること自体
キショイ、カッコワルイんだから、今更手信号でガタガタ言うなってこと。

>>869
取り立てじゃねーよバカ。
＞だいたいこの板にくる人達がなんで
＞車にあこがれて　わざわざ自転車板にくるわけよ
いや、だからね。。。
自転車の手信号はいわば、車で言うｳｲﾝｶｰだろ？
わざわざそんなことして車と同じレベルになろうと思ってるんじゃないの？
ってことだよ。

おまえは小学校んあんかで後ろのほうで「そーだそーだ！！」とかわめいてる
ヘタレと同じなんだよ。

なんだか手信号のことで盛り上がっているようですが、
都内の車道はしっていると無意識のうちに手信号するだろ?

田舎だと手信号の必要そもそもを感じないだろ？

「都会人」と「田舎者」の背景を考えないで言い争ってもしかたが
ないとおもうが。

田舎だからこそ人目がなく、恥ずかしげもなくやれるんじゃないの？
じゃないの？そうでしょ？

>>877
もちろんその通り、同じレベルになろうと思ってるんだよ。
車と同じ所を走って車から「車両」として受け入れてもらうには
車と同じルールに従うのは当然。同じルールに従わなかったら
幅寄せされたり煽られても文句言う権利が無いだろ。

>>880
違います。
それ以前に、車は交通社会ではいちばん凶器になります。
したがってルールに従う従わないとかほざく以前に、以前に交通弱者である自転車・歩行者
を守る義務があります。

>>878
やらねｪよｳﾞｧ〜ｶ。
そりゃちょっとした合図くらいは出す場合もあるけどさ
誰が直角に腕なんか曲げるかっつーの（藁

そうそう。
体操してると勘違いされるだけよ。

うわっ、出た！
交通弱者ファンダメンタリストだ！

みなさん、881の極論は相手にしなくていいですからね。
こういう話題になると、かならず自転車は交通弱者であり、
守られるべき存在だ、とだけ主張して、お話になりませんから。

>>881
でもたとえば自転車が赤信号無視して大通りに飛び出してひかれたと
します。自動車が停止しなかったのが悪いと言い張ることは可能ですか？
手信号無しでいきなり曲がって事故になっても同じ話です。
確かに煽られても文句言えないと言うのは大げさでしたが・・・

>>885
なんだ？なんで信号が出てくるんですか？
信号は歩行者でも守るっていうか、ただの常識だろ。
どこが同じなんですか？

よし、この話題のまま１０００までいくからな。
よく覚えとけ

>>886
方向指示も（ほぼ）すべての車が守っている常識です。
信号とどう違うんですか？

>>888
信号＝基本的に歩行者（ガキもジジイも普通の人も）、自転車、車
　　　すべてのヤツが守っている（明らかに支障がない場合は無視もあり）
テシンゴウ＝一部の変わった自転車乗りしかやってない


大きな差がありますね？わかりますか？

>>882
やってんじゃねーか。
直角に曲げるって事は、左折の合図か。
それは俺もやらねーな。

あくまで、巻き込まれる危険性を減らすために。
直進する時とかだけだな。

ほらほら！
だんだん本性が現れてきたぜ。
＞それは俺もやらねーな。
はっきり言っちゃってるでねーのさ（藁
８６６読んでーね！！

これだもんなあ、困っちまうぜ。。。

それは＝左折の合図な。
これについては、確かにやる意味は見つからない。それは認めるよ。
まぁ、車と並走しそうなときはするかな。

８６６？
日本語汚くて読解出来ないんだが。
自転車と自動車？どっちも同じ「車両」でしょ？
守るべきルールやマナーもね。

車両と軽車両は違うよ。
何を言ってるのかな？だから８６６もわからないのかな？

軽車両は方向指示が不要という法律でもあったっけ？　なければ
車両も軽車両も同じ。

>>893
車両と軽車両の違いを君がどう理解しているのか小1時間問い詰めたい。

もういいじゃん、、、ガタガタうるさいヤツだな。
いいから手信号なんてバカな真似はやめろ、、、わかったか？

>>887

じゃあ、
手信号する派と、しない派、
1000取った方の勝ちってことでよろしいか？　おのおの方。

ここの板の人数じゃ今日中に１０００は無理だな

>>896
あらら、痛いとこつかれてしまったね。
もう、堂々とした意見とやらは底をついちゃった？

>899
おまえその「痛いとこ」って言葉好きだな。
昨日から絡んできてる厨房かおまえ？
おまえみたいな粘着異常厨房は、相手にするのがめんどくさくなっただけ。わかった？（藁

>>899
それから意見は何度も述べてるよ〜。
理解できないなら文章読解能力の勉強をしなさい。
４月から学校始まるんだしさ。

さて、ここまでの議論をまとめると…

手信号否定派
　＝猛スピードで曲がるので片手離して手信号してるヒマがない。
　　または、片手運転のスキルがない。
　　手信号すると、後ろから来たクルマに腕をもぎ取られる恐怖を感じてしまう。
　　つまり、後方確認するスキルもない。
　　さらに、「ぎゅーん、リーン・イ〜〜〜〜ン」とすっかり
　　自分がカッコよく曲がってる妄想にふけっているので、
　　周りなんかどうでもよくなっている。

こういうことでよろしいか？　おのおの方。

＞９０２
否定派へ憎しみがモロバレ。
さようなら。

>>903
なんだ反論できないんだな。
悪かったな図星で。

>>904
図星って言葉好きだなあほんとに。。。
おまえも
昨日から図星を連発してたヤツか？？
ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰのなさをさらけ出してしまっているな（藁
かわいそうな野郎だぜ、まったく。
図星厨房ってＨＮがお似合いだよ♪

客観的にここまで読んで見て、手信号肯定派の意見には「まぁ確かに安全の為には
手信号もした方がいいかもね」と思ったけど、否定派の意見は「変だからやめろ」以外
これと言った意見が無いように感じる。

否定派はなぜそんなにムキになって手信号をやめさせたいのかな？

　その分、自転車に関する規則も厳しく、歩道走行禁止、ヘッドラ
　イトや反射板の装着義務、傘を差しての片手運転禁止、右左折時
　の手信号などの規則に違反したときは罰金を科せられます。これ
　らの交通ルールはよく浸透しているようで、ほとんどの自転車は
　右左折の際に、日本では余りお目にかかれない手信号をだしてい
　ます。先の土曜日、郊外へ車で買い物に出かけたとき、後ろから
　来た十数台のバイク集団は、バイクもウエアも黒で統一しドドッ
　と一気に私の車を追い越して行きました。その直後、交差点に差
　し掛かったときに全員が一斉に手信号を出して右折していくので
　す。もちろんバイクにウインカーは付いていますが、自転車の
　ルールがここまで浸透しているということでしょうか。日本人の
　目にはとても滑稽に写りましたが本人たちは真剣なようで、交通
　ルール（文化？）の違いを感じました。

http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/010330rj.htm

＞906
変だからやめろ

手信号否定派って、派と言えるほど人数いるの？

>>905
なんだ、おめえも反論できないのか。
図星だったか。悪かったな。
ところで図星って意味しってっか？

＞９１０
ｵｵ！
図星ちゃん！
もうおまえみたいな厨房の出る幕はなし、残念。

>>902
大体そんな感じだ。
本人がそう言ってるしね。

>>904
ほんとほんと。
すぐ「お前らなんか、もう相手できねぇ」とかって逃げ出すんだよな。

粘着厨房で結構。
自分だって、そんなにルールをきっちり守ってるとは断言できないが。
公然と「そんなん守ってられるか」と言ってるやつらに
屈するのは嫌だからね。

で、後方確認・手信号をだしたはいいが、それによって蛇行するようでは元も子 もありませんね。その程度は自転車に乗る上で最低限のスキル（要求技術）でしょう。

（街乗り自転車考）

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3641/cms/critical_mass1.html

つまりですな、車道をもうちょっと気持ちよく走らせろと権利を主張するなら、
最低限、手信号を出すくらいの義務は果たせよ、おめえら、ってこった。

>>912
ﾊﾊﾊ、
勝手にほざいてろ。
小学校の学級長気取りか？笑わせんなよな。
ま、いーや。（藁
こっちもおまえみたいな生真面目野郎に同意する気はまったくないぜ。

>>911
だからつまんねえこといってねえで>902に反論してみろよ。
逃げんなよ。今日は1000まで行くんだからな。

>>909
いや、こういうのは大抵ひとりだけ。せいぜい３人くらいでしょう。
時々自己増殖したり。揚げ足とったりコピペで逆襲するくらい。
やたら偉そうな口調が特徴・・・ってか

>>914
あなた、さてはサドルを極限にまで落として
ガニマタでママチャリに乗ってるヤンキー様ですか？

>>910
こら、図星ちゃん、あんまり追いつめんな。
ご飯が炊けるまでもうちょっと楽しませてくれよ。
（んーと、あと10分くらい）

んで、反論材料がなくなったり。
敵が増えてくると「厨房の相手なんかやってらんねーぜ」
などの、捨て台詞しか言わないようになり。
いつしか消えていく。

でもって、忘れた頃に似たような話題が上がると。
また、同じ事を嬉々として発言し始める。

いやー、しかし気持ち悪い手信号オタクはこれほどいたとは
ほんとに恐ろしいですね。
あんなのはガンコジジイがやるもんなんですけどね。。
こんなのが公道を走ってると思うと寒気がしてきますね。。。

ほら、増殖した（笑）

言っとくけど、こっちは最初からまじめに議論する気はない、
ていうことだけ言っとくよ。
マジレスでがんばってる人もいるみたいだからな。

>>921
１０００までいって潰すため。

(´Д`)y─~~＜こーいう議論見てると2ちゃんねるって感じするよな。

ここまでの議論を建設的にまとめると、

手信号否定派の方は、人通りのすくない自転車道などで
片手運転、後方確認の練習をしてから、
車道にお入りください、てこった。

あ、それと原付免許とか取りに行ったらくれると思うけど、
安全運転の教則本にも目を通しといた方がいいと思うぞ。

と言うか、手信号否定派にいじられてるだけだと思われ。

否定派＝からかって遊び
肯定派＝マジ

>>926
む。すっかり逆の楽しみ方をしてしまった。

913みたいなまともな意見は流れちゃうのね。

手信号否定派は手信号そのものを否定してるのではなく、
手信号やれって押しつけられるのが嫌なだけってことは
ないかね。別に罰則があるわけで無し、無理にやるこたあ
ない。やりたい奴がやればいい。

手信号肯定派も義務とかではなく、ポリシーとして実行
すればいいんでない？

それくらいのもんだと思うが。

つーか、手信号否定人って、
単に道交法知らないだけなんじゃないの？

寒い…

肯定派はべつに、やれとかやった方がいいとかは言ってないんよ。
「安全面で有効だし、おれはやってるなぁ」ってな。
そこに「おまえ馬鹿じゃねぇの」とくる。そりゃ、意地にもなるってもんさ。

>>828
一見すると、通りすがりのようだけど。
なんか、言う事なくなった否定者がキャラ変えたようにしか見えない。
本当に第３者ならすまんが。

手信号を粉砕

今日中に１０００までいく。

手信号をやりたい人のを止める理由はない。
勝手にやってりゃいい。
手信号もろくに出来ないやつは迷惑なので、運転止めるか手信号覚えるかしてもらわんとな。

混合交通で後続車に自分の意志を伝えるのはごく当たり前だと感じるが。
方法は何でもいいけど、アイコンタクトなんてのは独りよがりの場合も
あるぞ。ま、命の惜しくないヤツは勝手にしてくれや。止めないよ。(ﾜﾗ

そうそう。手信号やなんかでクルマのドライバーに
自分の意志を伝えられれば、
車道→そんなに危なくない。
待ってもらったら「どーも」ペコリと会釈、
ドライバーもプッとホーン鳴らして「いえいえ」って感じで
気持ちのよいものである。

いちばん恐いのは、逆走自転車だな。
中には携帯メールしながらなんていうとんでもないヤツもいる。
こういうのを見ると、
車道を走るのに免許制を導入してもいいかな？　と思う。

>>935

去年、スカパーのツール・ド・スイスで
解説の市川さんが言ってたけど、
確か、スイスは自転車もなんぼか払う免許制だそうな。
ナンバープレートみたいなのをもらうらしい。

その代わり、自転車レーンが整備されている。
ウラヤマスィ、と思たよ。

早よ1000逝って
終了しろage

とりあえず、手信号野郎はこのスレに何いるんだ？
４人くらいか？まあいいさ。
４人いりゃあ、、、今日のゴルフも楽しくなる。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←手信号やらない人
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← 手信号やってるヤツ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

手信号やってて、こういうｲｲ！ことがあった、
ってカキコミキボンヌ

ないない、そんなの。

漏れの観測によると、
手信号をやってるのは、キメキメのローディーに多いな。
ローディーは、チームで走るとき
路面状況をジェスチャーで知らせたりするから、
手信号にも抵抗がないと思われ。

>>941
じゃあ、手信号をしなくて、
こういうｲｲ！ことがあったって
カキコミキボンヌ

手信号できないくせによくわかりますね。（W

>>944は
>941へのレス

>>943
まあそうだな。
異常者扱いされることがない、恥ずかしい思いをしない
ってことかな。

>>936
自転車文化センター 海外レポート スイス バーゼル
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep98_9.html

いいよね。

>>944
ばかこくでねえ！
知っててやらないんだよ。

>946

異常者扱いされても事故るよりマシなので
手信号することにします。
レスありがとうございました。

>949
なんで・・・・！？
やめろっつーの＾＾＾！！

■手信号流行
アンテナはっているキッズの間では、いま自転車に乗っての手信号
が大流行!　新しもの好きの僕も、もちろん挑戦しているよ。
でもでも、おじさんの首に水平チョップをくらわせたり、看板を叩
き割ったりと、イマイチ、ミスマッチ。
大山さんバットボーイだネッ!
どうしたものかと、首をひねる日々を送っていたよ。でもね、今日
あきらめちゃった、自転車での方向指示即席マスター。偶然、ナイ
スなおっさんが僕の前を自転車で走っていたと思ってよ。おじさ
ん、信号無視しまくり、車を追いこしまくり、もちろん僕もおっさ
んに負けじと追いこしたり、無視したり。でも方向指示を出してい
るから、おっさんに付いていくのが難しいのです。
そんなおっさん、目的地にたどり着いたのか急減速。ベンツに乗っ
てた若い馬鹿そうな女をビビらせるという心温まる風景を演出した
後で、なんと、停止の手信号！
これがまたサマになっているんだよなぁ。なんというか、僕らみた
いに、ここ数週間の間に、手信号入門を始めた奴とは、格が違うっ
て感じ。僕らはファッションとして手信号を楽しんでいたけれど、
やっぱり生活の中に手信号が融け込んでいる人は違うね。
そろそろ僕たちも、ファッションとしての手信号を卒業してもいい
時期なのかもね。十年計画でスマートでクールな圧倒的手信号を手
に入れたいと思ったよ。

http://www.google.com/search?q=cache:DkOKfZESTfgC:www.cc.rim.or.jp/~asatte/c-12.html+%8E%E8%90M%8D%86+%8E%A9%93%5D%8E%D4&hl=ja

手信号は、右手でも左手でもよいみたい。

http://member.nifty.ne.jp/suga/bikelaw/doukouse.htm

はぁ？なんでって。
事故るよりましだからって言ってんじゃん。
なんで、そんなに止めさせたいいんだ？
人の勝手だろうがよ。

あ、そうなんだ。漏れは左のときは左手で進行方向を指差して
後続車に伝えてるけど、それでも別に問題ないんだね。サンクス。
クソみたいなカキコが多いけど中には有益な情報もあるもんだな。(ﾜﾗ

手を水平に伸ばして上げろとは言わないが、何の前ぶれもなく
進路変更して自転車乗りの評価を下げるようなマネはすんなよ。
ちゃんと状況判断してくれ。
ま、超田舎道で必要がないならそれもいいけどな。(ﾜﾗ

954は952へのレスでした。スマソ。

車板にチャリ子出現

都内の車道を走る自転車ってどうよ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016357345/

>>950
みたいに
手信号をするひとに「やめろ」　という人は精神異常者ですね。

>>879

人目が無いところで手信号やっても意味がありません。
なんのための信号だ。

合図はかならず受け手によって受け取られ解釈されねば意味が
ありません。

>>957

手信号をやめろ、という人は、手信号ができない人なんです。

手信号をしたくても、後ろからクルマに当たったらどうしよう、と、
不安で腕を出すことができないんです。
後方確認したくても、後ろを向くとフラフラ蛇行してしまうので、
恐くてできないんです。

手信号をしている人を見ると、
「アレ？　なぜサッと腕が出せるの？
　後ろに目がついてるの？　それって異常！」
「アレ？　なぜ片手運転してもふらつかないの？
　ひょっとして、腕が三本あるの？　それ変過ぎ！」
…と、彼の頭の中は疑問がいっぱい。
手信号をしている人を見ると、恐怖すら感じてしまうのです。

暖かく見守ってあげてください。

>>959
ｵﾓﾛｲ

そうだったのか、、、保護が必要な人々だったのですね、、、。

「自分はヤラナイ」ならわかるけど「ヤメロ」はどう考えてもおかしいべ。

>>959
そうだったんですか・・・（ｗ
私はてっきり「手信号ヤメロ君」は自転車に乗っているときに
常に片手でチムポ握り締めてるんだと思ってましたよ。

世の中、いろんなやつがいるからナ。

ヤメロ君は多分中学生なんだよ（少なくとも精神年齢は）
反抗期ってやつ？
世の中のルールになんでも反発しなければ気がすまない年頃なんだよ。
そういうのがｶｺｲｲって思ってるんだよ。
暖かい目で見守ってあげようよ。

>>961
え！　キミ握ってないの？
…あんなに気持ちいいのに。

いいから手信号やめろよ。
”意味がないから”やめろって言ってるんだぞ

>>965
あっ！
ヤメロ君改めオナマシーン1号君だ！

オナマシーン？！
なんだそれは・・・？
いいからやめろったらやめろ。

>>965
君も中学卒業して就職して、一生懸命働けば１０年落ちの中古車ぐらい
いずれ買えるようになる。
そうすればドライバーにとって車道はしっている自転車の手信号が
どれほど助かるかがわかるよ。

手信号の重要性はわかるけど、片手運転になるからいやだなぁー

もう片方の手は決してﾁﾑﾁﾑにあるのではない

>>969
別にやらない人に文句言ってるわけじゃないんですよ。
ちゃんと安全確認してれば問題ないわけだから。

コマッタちゃんの場合は、手信号をやる人をなぜか執拗に
叩くのでややこしくなってるだけです。

んあー、おりもあんまり車運転しないんだけど、
自転車の人はやっぱり恐いよね

手信号してくれればありがたいと思う

執拗に叩く人は、まあしょうがないよ（遠い目

まったくもう・・・
こうなったら手信号やってるヤツを見つけて
片っ端から弾圧していくしかないみたいだな。
同じ自転車で弾圧するとは限らないよ、君らが
手信号を送ってる相手の乗り物でヤるかもしれないよー。

ｶｺﾜﾙｲけどバックミラーつけると色々と安全になる。

ｶｺｲｲの自作中（ｗ

>>972
煽り下手
やりなおし

>>972
はいはい。
免許が取れる年になったらまたおいで。

>>972
自転車見ると直ぐ

「ｸﾁｬってやりたくなる」

人ですか？
お久しぶりですね（ｗ

>>974
実際、車に煽られて果たしてそんな余裕ぶっこいて
いられるかな？（藁
背後３０ｃｍまでバンパーが近づいて煽られても？
いつでも殺れるんだからね。

>>977
だから早く中学卒業して免許とりなよ
まずはそれからだ

やりそこねたら殺してやるからな

うわー！
すんげえアフォが来ちゃってるなぁ〜
そこまでしないと誰にもかまってもらえないんだね。
きっと明日はいい事あるからね。
早まって視んじゃダメだよ。

車乗ってるやつってハンドル握ってる時だけは強気だな
岡に降りたらヒッキーのクセしてな

よし、今日こそ１０００まで行けるだろうな
いくらなんでも。

>>977
勝手にしろ

そんな基地外出会って引き殺されるリスクまで避けてﾄﾛﾄﾛ生活してるやつはいねーよ。

第一こんなｽﾚの終わりの方で煽るってどうする？

>>973
ドロップにつけられる、簡単に着脱できるバックミラーってないかね？
一般道ではつけておいて、自転車専用道路についたらさっとはずすの。

よーし、がんばれおまえら。
１０００だ１０００。

１５

　１４

ええんか？ホンマにええんか？こんな終わり方で・・・。

>>984
自転車で直接目視って車と違って
意外と状況を全部把握しきれないからね。
バックミラーはかなり有用だと思う。

ｶｺﾜﾙｲかもしれないけどちゃんと整備されたﾙｯｸじゃない自転車なら
付けてても恥ずかしくはないと思うYO。

１０００

いっくぞー！！！

でも自転車のﾐﾗｰってなんで、ださく見えてしまうんだろうなあ。
よくジジイババアが見もしないのにつけてるからなんだろうか。

がんばーれ！がんばーれ！

自爆スイッチが作動しました

９９５だっちゃ

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　|_l　　 |　 　l_|　　
　ヽ.|＝ロ＝|/　　
　　 .|　 |　 |
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　　 （＿|＿）　　　　　　　　　

はい！

うおりやぁぁぁぁ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧ ∩∩　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒ソ~≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！

９９９っちゃ

1000

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