自転車で有酸素運動?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ゆきなん
美容板でも立てたんだけど、こちらのほうが専門家さんが多いかなとおもって、、、(笑)

肥満体の為、医者から減量と運動をすすめられています。
もちろん痩せて美しくもなりたいのですが(笑)

自転車と言ってもスポーツジムとかにあるマシンじゃなくて街で乗る普通のやつ。
ママチャリで運動できないかなと思っています。
外を歩くのは暑いけど自転車だったらまだ我慢できるし、景色も変わって楽しい。
何かで自転車でも有酸素運動できるって聞いたんだけど、情報交換しましょう。

一般にウオーキングは20分で80kcalとかなんとか言われてるけどサイクリングは?
2ゆきなん:2001/07/20(金) 22:30
ちなみに私の愛車は
ブリヂストンのカマキリスタンダードです。
中古で(1万円)買ったけど、自慢の一品です。
3蛸ちゃん:2001/07/20(金) 22:30
私は自転車通勤で、一年で6キロやせました。食事はそのままで。
4ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 22:34
私は体脂肪率が5%減って体重が5kg増えました。
5ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 22:36
およげ
6蛸ちゃん:2001/07/20(金) 22:39
自転車は足が地面につかないため、ジョギングに比べてひざへの負担が少なく肥満の人にはお勧めですね。泳ぐより手っ取り早いですね。
7ゆきなん:2001/07/20(金) 22:42
30分あるくより、30分自転車こいでたほうが楽なんだけど、やっぱ運動効果は少ないのかなぁ?
当方女性だけど、いつも全力でこいでいます。
8おれもデブ:2001/07/20(金) 22:45
春から体脂肪率7%減りましたが、体重変わりません。
ママチャリなら良いですがロード/MTBなら尿道への負荷が異様に高いので
レーパン必須です。副次効果としてガードル代わりになり、おなかがへこんで見えます。
(よく見るとボンレスハムですが)
9おれもデブ:2001/07/20(金) 22:46
あ、ゆきなんさん女性なら関係ないか。
10ゆきなん:2001/07/20(金) 22:48
>>8

なんかめっちゃ笑えます。
尿道への負荷ってことはいつもおしっこしたいけど我慢っていうあの逝くのをこらえる快感が味わえるってことね(笑)
レーパンはいてMTBに乗って、、とかだとすごく大掛かりな響きがあります。
11ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 22:53
まあ、ジョギングで2時間の有酸素運動はキツイが自転車なら決して
難しくないしな。
ママチャリでもいいけど乗り方がギッコンバッタンのベタ踏みじゃ
運動効果も薄いからサドル高めにして軽快に回す様にペダリング。
時間当たりのカロリー消費は乗り方でピンキリだけど一般に自転車
の方が高いよ。
12ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 22:56
速度計をつけて、スピード維持を意識して走れば、かなり効果あるよ。
全力だとすぐ疲れるので、やや速いかな、という程度で。
13ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 23:05
ネカマ相手に必死な厨房がわんさか(ワ
14ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 23:10
>>13

童貞クンは寝ちゃってください
15中村不思議:2001/07/20(金) 23:21
痩せることを目的にして自転車乗っても痩せられないと思う。
なぜなら「楽しさ」をともなってないから長続きしないだろうし、
1日中自転車乗って体重が減ってないひにゃ、
自転車乗るのをやめたくなった挙句に、苦痛でしかなくなる。
「自転車乗ったらやせる」のは、自転車が好きなやつの特権だ。
暑くても寒くても、汗かいても怖くても、
自転車好きは、自転車に乗りつづける。
乗りつづけるから結果、たとえばスリムになることもある。
楽しくなきゃ、ダメだ。自転車が好きじゃなきゃ、ダメだ。
16おれもデブ :2001/07/20(金) 23:21
>13
まあまあ、その気ならメルアドちゃんと入れるがな。

>11
一応本物の女性と仮定してお答えすると、男性の尿道ってやつは、
例の突起物の根元からさらに下って恥骨結合の下を巻いて骨盤腔内に
入ります。前傾が深くなると線的に圧迫が強くなりますのでおしっこ我慢とは
ちょっと違います。てなわけでレーパンとかBGサドルとかがあるわけです。
(痔対策だけじゃあない)
17ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 23:26
一般の人は自転車で効率良く心拍を上げる方法を知らないと思うので
ごく基本的なスキルやトレーニング法が乗ってる本を一度は目を通し
てみるのもいいかも。
あと今ツール・ド・フランスのまっ最中なので見る機会があればいい
イメトレになる。つまりあんな感じで漕げばいいんよ(あれほど強烈
に走る必要は全くないが・・・)
18M400乗り:2001/07/20(金) 23:30
>>1
>>15の言うとおり、乗ってて楽しければ
かなりの距離乗れて、結果的に痩せられますよ。

今乗ってるMTBを買って約2ヶ月ですが、
6kgほど痩せました。

ここ1ヶ月の週末は近所のきついXCコースを走ってるので、
そのせいもあるかもしれませんが。
19ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 23:34
12さんの補足になるけど、心拍と消費カロリーを表示できるメーターもあるよ
自分の行った運動量を数値として知るのは励みになるし、食品のカロリーを知って
いれば「これを食べたら、あれだけ運動しなければならない」と考えると食べ方
も考えるようになります。
ただ定価で12000円と値がはるけど。

ダイエットに王道はありません、継続することが大切です。
20ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 23:40
ダイエットの王道は.......ホントはカロリー計算&食事制限なんですけどねえ。
辛いんでみんなやめますが。
21ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 23:52
>>20
同意。
痩せようと思ったら、食事制限と適度な運動のみ。
だいたい痩せようと思っとるヤツは
夜九時以降は食べちゃだめだろ。
ウチの職場のヤツで痩せたい痩せたいと五月蠅いくせに
夜間にビールと唐揚げ平気だもんなぁ。
それじゃダイエットは無理だよ、kさん。
22ツール・ド・名無しさん:2001/07/20(金) 23:58
あのー、この悲惨な1さんは
まったく同じスレを同じ時間に美容板に立てて
すぐに同意者がいなかったら文句まで垂れてます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=995635088
この人本気でやる気ではないと思われ。

美容板から一人、厨房が飛んだことを深くお詫び申し上げます。スマソ…
23 :2001/07/20(金) 23:58
自転車するのはいいけど、足が太くなるよ?
24ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 00:16
>>23
ペダリング次第だと思う
25ヒッキー:2001/07/21(土) 00:21
週三回ペースで20km程度走るのを半年くらい続けている。
筋肉は少しついたけど、脂肪は落ちない(T_T)
26蛸ちゃん:2001/07/21(土) 00:25
丸石が負荷付のやせる自転車って出してなかった?
27:2001/07/21(土) 00:48
>>1
その前に君の乗れる自転車がないだろう。(藁
28ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 00:57
29名無しB:2001/07/21(土) 01:07
ところで、普通の人って20分走って何km進む?
いいとこ5km前後では。(信号や坂とか無いと仮定)
5kmを20分かけて走って運動になるかなー。
しかもダイエット目的だったら、90分くらいは走らないと
脂肪燃焼に至らないんじゃないの?
VAAM飲んで走ったらどうかわからんけど。
30おおフランス:2001/07/21(土) 01:14
>>29
相変らず馬鹿だなお前は!!有酸素運動を知らんか?!!
31ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 01:17
やせるつもりで気合いれて走ったら腹空くよ。
健全な自転車乗りはカロリー使った分だけ食うんだ
食わなきゃ身体壊すし。
悩むほど肥満になってるなら
普段の食事から我慢できなきゃどの道やばいね。
筋肉つけば基礎代謝増えるだろうけど
ママチャリで鍛えるってのは楽しくないよ
32おおフランス:2001/07/21(土) 01:23
>>31
お前の意見は聞いて無いぞ!!
33 シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/21(土) 01:30
>>7
>30分あるくより、30分自転車こいでたほうが楽なんだけど、やっぱ運動効果は少ないのかなぁ?
自転車のが継続するのが楽なのに消費カロリーは多いことが多いよ。
34ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 01:50
すいません、便乗質問なのですが、私も結構な太り方でして、
減量目的で自転車はどんなものかと思ってました。
いまはほぼ毎日、子どもの2人前と後ろに一人ずつ乗せて(合計30キロ)
往復20分を2回走ってます。
途中、坂があるので結構自分は辛いのですがこんなのでも運動になっているんでしょうか?
自転車はママチャリです。
スイマセンが教えて下さい。
35 シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/21(土) 01:52
>>34
その時「大声で歌を歌うのが辛い」ぐらいの運動強度ならダイエット効果は高いよ。
36おおフランス:2001/07/21(土) 02:19
>>34
歌うなら「おお!ブレネリ」だな!!
でも20分から脂肪は燃え始めるので今の倍走れ!!
37 シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/21(土) 02:22
>>36
おっ 初めてフランスが自転車に関すること言った・・・・・
実はあんた結構自転車乗りなんだな。(笑
3834:2001/07/21(土) 02:27
レス、ありがとうございます。

>>35

それがですね坂道があるので「大声で歌を歌うのが辛い」どころか
子どもに話しかけられても返事も出来ないくらい辛いです。
下り坂になってもそこまでの上り坂でハァハァきてるもんで会話も出来ません。
体力ないですね。

>>36

「おお!ブレネリ」ですか。恥ずかしいかも・・・。
20分から脂肪は燃えるんですね。
実は往復20分というのは保育園までの往復でして(笑)
あと20分くらい寄り道する事にします。
39ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 02:33
>>30
禿しく、同意!
40おおフランス:2001/07/21(土) 02:38
>>38
ついでだから言っとくが話が出来ないくらい辛いなら脂肪は燃えないぞ!!
心拍数135〜140ぐらいがベストだ!!
つまりセクースの時に「ええか〜ええのんか〜」って声かけるぐらいの状態がベストだ!!
41何処ぞの195:2001/07/21(土) 03:00
>>36
> でも20分から脂肪は燃え始めるので今の倍走れ!!
これウソだそうですよ。アメリカの心臓ナントカ協会の「心臓病にならないためにはどの
くらい運動をすればいいか」という研究したときのデータなのだそうです。それを何処か
の間抜けがよく考えもせずに「脂肪はどのぐらい運動すれは燃焼するか」に借用したんで
す。
ではいつから脂肪は使われ始めるのか。データーがあるのは「7分間」だそうです。
じゃあ何で「7分間」なのか。それより短いときのデーターがないからなんだって。
なんでないのかワラヒは知らん。

ってことで、脂肪燃焼には細切れに運動してもいいそうですよ。ただし「7分間」以上
のみ保証付きだそうです。
42 シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/21(土) 03:04
>>38
それはちょっと負荷かけすぎだね。
フランスの言う通り話ができるくらいがいいね。

>>40
どうした?
なにマジレスしてんだ?
今度からはそのキャラでいけよ。
それならみんなに歓迎されるよ。(笑
4334:2001/07/21(土) 03:08
>>40
>ついでだから言っとくが話が出来ないくらい辛いなら脂肪は燃えないぞ!!
>心拍数135〜140ぐらいがベストだ!!
そ、そうなんですねーーー!?うぅ、辛い。もっと体力が付けば心拍数135〜140ぐらい
でいけるようになるかしら。

>つまりセクースの時に「ええか〜ええのんか〜」って声かけるぐらいの状態がベストだ!!
わかりやすいたとえで(藁

>>41
>ではいつから脂肪は使われ始めるのか。データーがあるのは「7分間」だそうです。
そうなんですか??ずっと20分だと思ってた。
7分でいいなら楽かなぁ。。。
4434:2001/07/21(土) 03:11
>>42
やっぱりそうなんですね。<負荷かけすぎ
子どもは重いわ、坂道は長いわでどうしても息が上がって会話不可能
なんです。
自分の身体も重いもので。。。
もっとゆっくり走れるコースを探してみます。
45関西弁:2001/07/21(土) 03:48
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)<アミノ酸のリジン・アラニン・プロリンを摂ってから有酸素運動するといいらしい。TVで見た
   .(∩∩)--\________
  /
46ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 03:58
>>41
おいらは1回につき10分程度、1日合計で20分以上ってのを聞いた事あるよ。
47G_Tomo:2001/07/21(土) 04:25
ツールのクライマー達、四肢が細いねえ。
48ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 04:29
>>29
むむっ・・解らん・・・。
49ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 04:38
俺もデブだったけど、チャリに乗ったらたちまち体重下がったよ。
半年で体脂肪率40パーから17パーに。
50ツール・ド・名無しさん :2001/07/21(土) 05:10
食事を制限しなけりゃ何しても無駄。
体動かして、より一層飯が旨くなるから、体重が増える可能性あり。

節制する決意も無いくせに痩せたいと云う奴は、逝ってよし。
51ほげほげ:2001/07/21(土) 05:21
>51
食事制限なんて必要ない。
オレは全然食事制限なんてしてないが、月に200キロのランニングしたら、
体重は年に10キロ近く減ったぞ。食わずに身体づくりができますかいな。
とにかく運動あるのみじゃ。
52ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 07:05
>>50>>51
両方とも言えてるけど程度の問題でしょ。
運動して食べたいものを腹いっぱい(腹十分)食べれば
スタミナもつくしぜい肉も取れるんじゃないかな。
血管の浮き出たふくらはぎ・・・あこがれる。
53ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 07:10
昔84キロ今67キロ、われながらよく痩せたと思う。
食事は糖分、脂肪の過剰摂取に注意するだけでいいと思う。
ジロ・デ・イタリア、ツール・ド・スイス、
ツール・ド・フランスの期間はテンションあがるなー。
でも、ロードは修理中、乗りてー。
54ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 07:33
ラグビーのフォワードはもっと走ってるけど、速くて持久力のある100キロデブがうようよいます。。
別にそれでもいいと思うけど。
55ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 12:05
>>1 は努力の嫌いなデブ。
なんとなく思いついたことを
実行するまえに人に聞いてみたかっただけなので
努力系のレスがつき始めたら消えたよ
56ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 13:33
http://www.hoops.ne.jp/~japgun/

自転車通勤で逝こう
参考にされたし
ダイエット日記もあるでよ
5734:2001/07/21(土) 14:14
なんだかとっても為になります。
人の立てたスレに乱入して申し訳ないです。
あの、自転車で痩せた方ってやっぱりかなり時間を乗ってたんでしょうか?
読んでると食事制限なしで痩せてる方がいるので驚き。。。
私は3月からダイエットを始めて最初2ヶ月は歩いてたんですが膝を痛めました。
その後、ダンベルに変更したんですが今度は足首を痛めちゃって。(涙
で、最終的に自転車に落ちついたんですが食事制限を毎日1000Kcal以下で
やってるのでこの炎天下の下、自転車に乗るとくら〜〜となりそうになることが
あります。(ただたんに暑いからかもしませんが)
でもどうしても痩せたいんです。
効率のよい方法があったらぜひ教えて下さい。
教えてチャンで申し訳ないです。
58シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/21(土) 14:25
>>57
>食事制限を毎日1000Kcal以下

そりゃ減らし過ぎでしょ。(笑
病気ですぐ痩せる必要があるなら話は別だけど、
美容と健康のためにやせるなら男性なら2000Kcalぐらい取った方がいいよ。
1000Kcalだと鉄分や蛋白質などを必要量とるのに結構知識がいるよ。
「くら〜〜となりそうになる」のは貧血かハンガーノックだと思われ。
そんな無茶なダイエットは普通続かないので体壊す前にやめるべし。
5949:2001/07/21(土) 14:34
>>57
タイヤの空気抜き気味のMTBで一日七十キロ走行すれば、食事制限なんか
要らないよ。
60シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/21(土) 14:40
>>59
そんなことできるやつはそもそもダイエットなんか要らないと思う。(笑
61ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 14:46
>あの、自転車で痩せた方ってやっぱりかなり時間を乗ってたんでしょうか?
乗ってるけど、楽しいから長時間乗ってるんだよ。
食事制限なしで・・・とか言われても、栄養補給しないと走れないもんよ!
62 :2001/07/21(土) 14:47
体ってのは正直で、その人が生活に適した体型になるんだよ。
だから楽して痩せようってのがそもそも間違い。
6349:2001/07/21(土) 14:56
>>60
いやいや、おれはデヴの状態から、そうやって痩せたんだってば。
これで、マヂで体脂肪率40パーの状態から、17パーまで絞ったんだよ。
半年で。体重にして二十三キロの減。
64シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/21(土) 15:02
>>63
そりゃ凄いな。
そんなことできる人間が体脂肪率40パーまで太った理由が俺には分からんが。(笑

まあとにかくおめでとう!
今後も怠けないでそのペースでがんばってね。
かげながら応援してるから。
65ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 15:02
>63
運動だけでそのへり方は尋常じゃないなぁ
食生活その他生活習慣も変わった?

癌とか・・・
66シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/21(土) 15:06
>>65
ん? 49さんは「タイヤの空気抜き気味のMTBで一日七十キロ走行」
してたんだよ。

それだけ走れば食事制限しなくても痩せるんじゃない?
普通一日5000Kcalも喰えないしね。
6765:2001/07/21(土) 15:13
>66
それを毎日続けてたら確かに減りそうだ
時間にして4〜5時間くらい?
空気はわざと抜いてたんだよね
68春風:2001/07/21(土) 15:19
 私も自転車を始めてから痩せ始めましたよ、
最初が160cmで61Kgあったんだけど、自転車乗るようになって
プールとかも行き始めて、仕事で忙しかったこともあるけど
3ケ月後の今、58k(本日計測)
 食事制限は無しです、毎日体重計にのると意識しますねー。
69ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 15:20
>空気抜きMTB。
タイヤはやっぱし極太ブロックタイヤれすか?
7049:2001/07/21(土) 15:21
>>64
んー、体質ですねえ。それと、七〜八年チャリ一切乗らないで
バイク乗りやってたのが大きいですね。たちまちデヴったよ。
痩せようと思って久しぶりにチャリに乗り始めたんだけど、チャリで
走るのって気持ちいいよね。

>>65
酒は減らしたなあ、そういえば。
空気は、最初はわざとじゃないです。気づかずに乗ってた(笑
もっとも後半は気づいたのにわざと放置したんだけど。

>>69
 極太っす。偏磨耗も凄いボロタイヤです。
71ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 15:23
> そんなことできる人間が体脂肪率40パーまで太った理由が俺には分からんが。(笑
漏れも不思議だ・・・。
仕事忙しくてストレスの反動ってのは、よくあるパターンだけど、
そういう人は70キロも乗る時間の余裕ないと思うし。
72丸石:2001/07/21(土) 15:25
とりあえず、MTBのちょっといいやつを買って、どんなもんか
乗ってみるのがいいと思うよ。スポーツ車というのがどんなもんか。
ママチャリより全然楽しいし、
それで続けて乗れるなって思えば、ダイエットは成功したような
もんじゃない。
73ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 16:35
カコいい自転車乗ってると、出かけるの楽しくなるしね。
盗難が心配になるのが難点だけど。
74 :2001/07/21(土) 16:59
ただ肌を露出するのはためらうね
75F700:2001/07/21(土) 17:10
正直、自転車あるある大辞典に統合した方が良いと思われ。
両方に分散すると読むのが面倒かと。
76ツール・ド・名無しさん:2001/07/21(土) 18:55
>>74
そうそう紫外線がねぇ、きついもんねぇ。

え? そうじゃなくてデヴだから?
77名無しB:2001/07/21(土) 21:08
結局ー、「脂肪燃焼が始まる運動量」と「脂肪が減る運動量」はイコールじゃないんだよ。
ダイエットというからには、脂肪が減らなきゃ意味ないわけだ。
筋力をつけて、そっちでじわじわエネルギー消費量を増やしていくという方法もあるだろうが
どっちも楽じゃあないだろうなー。

ちなみに俺は以前は62kg前後をうろうろしてたが、自転車を始める直前が75kg。
といっても平均体重で、それまでが痩せすぎだったわけだが、問題は
増えた分の肉が付いてる場所がハラだった。
以前はハラの脂肪はつかめなかったのに、すっかり掴んで2〜3cmって所になって
しまったので自転車を再開して、ちょっとハマリ気味になって、現在72kg前後。
毎日乗れればもっといいんだろうが、なかなかそうもいかんし。
あとは腹筋自体が枯れてるようなので、腹筋運動とプロテイン摂取も始めた。
あ、身長は183cm。
7834:2001/07/21(土) 23:25
>>58
減らしすぎですかね?<i
3月の頭からずっとそんな調子です。
体重もまだ停滞なしで16キロほど落ちました。ただ、最初の体重が激重なのですが。。
(体脂肪率は10〜12%ほど減りました)
貧血気味になっちゃってたんですかね。もうちょっと増やそうかなぁ。
>美容と健康のためにやせるなら男性なら2000Kcalぐらい取った方がいいよ
すいません、一応、女です。

>>59
70キロ??それは不可能です。何時間かかるのや想像もつかない。。

>>61
そうですよね。長時間乗るなら栄養補給が必要ですよね。
楽しいから乗るかぁ。いいですね、そういうの。
79ツール・ド・名無しさん:2001/07/22(日) 00:03
通勤で走りやすい自転車って何ですかね〜?
80名無しB:2001/07/22(日) 00:13
セミスリックのMTBに小さいキャリア付けたやつ。
(今の時期、バッグ背負うと暑いし)
81ツール・ド・名無しさん:2001/07/22(日) 00:18
>>78
痩せる為に食べない・・・誰でも思いつくことだけど、消費した分の
カロリーを摂らないで脂肪を切り崩していくのは本来危険な事。
最悪の場合、身体が異変を察知して脂肪の消費にストップをかけて
しまう場合もある。
つけてしまった脂肪を落とすためある程度カロリーを減らすのは
やむを得ない事だが、極端な事をやらずだましだましナ。
運動で消費したカロリーも食べなかった分にカウントしてカロリー
計算すること。
もちろん食べないより運動で消費してしまった方が脂肪の燃焼機能
をフルに使って消費したことになるのでずっといい。
82ツール・ド・名無しさん:2001/07/22(日) 00:20
>>80
もっと詳しく教えろや
83名無しB:2001/07/22(日) 01:38
金持って自転車屋に行って
「通勤に使うんでMTBにセミスリックと小さいキャリア付けて売ってくれ」
と言えばよし。>>82
84p-18:2001/07/22(日) 19:53
体質があるので難しいとは思いますが、
わしは「ガマンしない食事」と毎日20分(土日は完全休息日)の
自転車通勤でじりじり痩せ続けています。

おやつの量は自転車始める以前よりあきらかに増えているのですが
身体が生活習慣にあわせて細くなっているような気がします。
ちなみに今日もケーキ屋さんでケーキ3つ食べました(笑)
でもなんの不安もありません。
神経質なカロリーコントロールは身体も神経質になって
カロリーをため込もうとするのではないか?・・・経験上そんな気がします。

ちなみに私、身長169センチ。90キロ以上あった時期もありますが
いまは60キロ前後をうろうろしてます、はい。
85 :2001/07/22(日) 22:16
一日70km自転車に乗ればどのくらいカロリー消化されるものですか?
こぎっぱなしの自転車道で。

・・・時速は平均25kmくらいです。
86名無しB:2001/07/22(日) 22:30
>>85
体重・体格によってもかなり変わると思われ。
87関西弁:2001/07/23(月) 01:32
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 朝夕の通勤片道17km、3ヶ月で5kg以上は落ちたよ。飯イパーイ食った
   .(∩∩)--\________
  /
88ツール・ド・名無しさん:2001/07/23(月) 01:38
全ての運動に応用できるので内的負荷と時間で計算した方がいい。
女性向けのダイエット本に載ってる運動別、時間当たりのカロリー消費表を見て、
乗ってた時ジョギング並に息が上がってたのならジョギングで、ウオーキング並
に呼吸が少し大きくなる程度ならウオーキングで計算(運動種目により多少誤差
はあるのだが結構いい目安になる)
どの位の運動強度や時間が好ましいのかは、これも全ての運動に応用できるので
「マトフェン理論」で検索してみてくれ。
8988:2001/07/23(月) 01:41
88は>>85へのレスれす・・・
9088:2001/07/23(月) 01:50
つくづくスマン
「マフェトン理論」が正解
91おおフランス:2001/07/23(月) 01:51
オナニーで果たしてどれぐらい痩せれるのか?!!
実験レポート教えろ!!
92ツール・ド・名無しさん:2001/07/23(月) 01:58
> 91
弾の大きさによるぜ!
直径ごとにデータとって集計だ!
93ツール・ド・名無しさん:2001/07/23(月) 10:43

痩せるのが目的ならママチャリよりもMTBの方が運動効果は高いよ。
MTBの方がママチャリに比べていろいろな筋肉を使う姿勢だからね。
時速20kmぐらいで1日30分以上走って食事制限すれば月2〜3kgは
減らせるのでは?
VAAMのんで30分後から運動始めれば更に効果的。

もちろんママチャリも運動にはなるけどMTBの方が楽しいよ。
しかもママチャリの姿勢だと多くても1時間が限度かも。
94ツール・ド・名無しさん:2001/07/23(月) 11:19
 筋肉を使う、という点ではドロップハンドルの方が
背筋も使うから「全身運動」になりそう。タイヤが太い
(=少し効率が悪いけど安定感のある)ランドナー、
あるいは改造MTBでゆるい勾配をある程度の距離登ると
運動量はかなり大きくなる(今の時期にやると熱にやら
れやすいが)。

 運動量だけ見れば、高いギア比のロードで高速巡航、
というのが一番大きそうだけど、これは膝を痛めやすい
から特別なトレーニングメニューなしでやるのはやめた
方が無難かな。
95名無しB:2001/07/23(月) 12:50
ドロップハンドルの方が筋肉を使うというのは経験上同意見だが
ママチャリからいきなりドロップハンドルに乗り換えても
腰を痛めるだけじゃねーかなー。
ステム高めにしてハンドル上部を握る時間を多くすれば
それほどでもないかもしれんが、あそこ握るとブレーキかけられんし。
MTBからドロップハンドルならある程度前傾姿勢に慣れてると思うから
それほど心配せんがなー・・・

昨日はハンドル下げて乗ってたせいか、肩と腕が痛かった。
体重が今までより腕の方にかかってきたせいだろうけど、
まぁトレーニングの一種だと思ってマッサージしてプロテイン飲んで寝たよ。
96シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/23(月) 13:00
ダイエットみたいな軽い感覚ならクロスかMTBでいいんじゃない?
変速のないママチャリは体力に合わせた運動強度の調整が難しいので止めたほうがいいと思う。
97ツール・ド・名無しさん:2001/07/23(月) 15:01
1は結局立て逃げしちゃったの?
98シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/23(月) 19:16
>>97
元々ここの住人じゃないしね。
いいじゃん、こんだけ盛り上がったんだから。
991です:2001/07/23(月) 22:18
ごめんなさい。ずっとロムってました。
美容板であんまり叩かれたもんだから、凹んじゃいました
いろいろ親切な助言とかありがとうございました。本当に感謝しています
100おおフランス:2001/07/23(月) 23:08
>>99
感謝はいらん!!身長、体重、スリーサイズ、
誰に似てるかを記せ!!
101ツール・ド・名無しさん:2001/07/23(月) 23:09
>100
 身長57m
 体重550t
超電磁ロボに似ているって言われるぞ!!
102おおフランス:2001/07/23(月) 23:12
>>101
嘘つけ!!ロボコンのガンツ先生似め!!
103ツール・ド・名無しさん:2001/07/23(月) 23:24
ダイエットは体脂肪率20%以上の人が考えればいいんじゃないかな。
僕はもともと12%くらいなのにもっと減らそうとして失敗しました。
食事に少し気を使ったら2Kg減りました。もともと50Kg台なのでこの2Kgは大きい。
でもレースに出たらパワーもスタミナもなくなってました。
例年より練習量が多いのに結果は悪かったのです。
30%40%の人はともかく、10%台だったら草レーサーならばダイエットに気を使わなくてもいいんじゃないかと思ってます。
104ツール・ド・名無しさん:2001/07/23(月) 23:26
19%だからやせてえっす
105おおフランス:2001/07/23(月) 23:31
>>104
黙れ!!池中玄太80キロ!!
106ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:36
で、1たんは自転車買うの?
買ったらまた報告しに来てちょ!
107ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 00:48
丸石の負荷付き自転車って意味あるの?重いギヤを踏むより、
軽いギヤを沢山まわす方がカロリー消費の効率はいいんじゃなかったっけ?
108:2001/07/24(火) 01:06
ママチャリに乗って軽いギヤを街中でクルクル回している姿は
とても奇妙だと思われる。
丸石の自転車、太ったうさぎが細くなるってところがとてもステキ。
109ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:34
私も運動不足解消のために自転車を買おうと考えているのですが、
ホームセンターとかで売っている15000円位のMTBもどきでも良いでしょうか?
110シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/24(火) 01:40
>>109
別にいいけど、ちゃんとしたもの買った方が楽しめるし、持続すると思うよ。
成人病の医療費だと思えばMTBなんて安いしね。(笑
111ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 01:58
>>110
メーカーはサイモト自転車だったかな?Wサスでシマノの部品が使ってありました。
安いから乗り潰すつもりでもいいかなと思うのですが、やはりGIANTなどにした方がいいですか?
クロスバイク4万円位しますね・・・入門用のお勧めはありますか?
112シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/24(火) 01:59
>>111
ちゃんとしたメーカーで五万円以上ならなんでもいいよ。
あ Wサスはダメだよ。
113シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/24(火) 02:01
114ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 02:15
>>112
アドバイス有難うございます。
5万ですか・・・うー予算が・・・
運動が目的の場合、MTBとクロスバイクどちらでも大丈夫ですか?
あとWサスが駄目というのは何故なんですか?
115シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/24(火) 02:21
>>114
MTBのが色々カスタムできるのでPCのパーツ買ったりするのが好きな人はお薦め。
めんどくさい人はクロス買うべし。
クロスはノーマルの状態で街乗り用に作ってあるから。

Wサスは金があるならいいけど10万以下のものはサスにコストかかる分、
他のパーツが死んでるから。

五万円ってのは定価での話だから売値なら四万円で収まるよ。
売値三万円以下はヤバいけど。(笑
116シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/24(火) 02:25
そうそう、予算四万円ならフロントサスも無いものがお薦め。
フロントサスのコストが他のパーツに割り振ることができるから。
安いサスなんてただ重いだけだし。
117ツール・ド・名無しさん:2001/07/24(火) 02:40
>>115
凝り性なんでのめり込みむと良いのが欲しくなりそうでちょっと怖いです(^^;
15000円MTBのWサスは無理がありますかね?
見た目だけで効果無しですか?

最初は安物でもいいからとにかく買って運動して、
お金が溜まったらちゃんとしたのを買おうかなと思っていたのですが、
奮発してCS3200あたりを買った方がいいですかね?
118名無しB:2001/07/24(火) 05:07
15000円フルサスMTB(ルック車)でも、そのへん街乗りで
運動不足解消するだけなら、たいして問題ないと思う。
しかし、くれぐれもそれで階段を駆け下りたり、河原や空き地なんか見つけて
ジャンプしたりして遊んだりしないように。
フレームはまだしも、ホイルのシャフトが曲がるから。
普通に普通(よりちょっと速い?)のスピードで街を走る分には特に問題なし・・・
と思うけど、俺のって一度全バラにしてフレームのジョイント部に加工施してあるからなぁ。
とりあえず歩道の段差とかはほとんど気にならないで走れる。

シマノのパーツといっても最低の最低グレードで、単体で売ってるパーツを取り付けるにも
加工が必要だったりするんで、あとからちゃんとした物を買うからとりあえず今は安いやつで、とか思ってるのなら、最初から
多少予算オーバーでも、フレームくらいまともな奴を買っておいた方が、いろんな意味で楽。
安物MTBルック車って買った後、けっこう頻繁に調整が必要になってくるから、
その都度自転車屋に持ってったら、意外と工賃の出費が積み重なってくと思う。
119シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/24(火) 07:25
>>117
>凝り性なんでのめり込みむと良いのが欲しくなりそうでちょっと怖いです(^^;
いいじゃん。
自転車なんて安い趣味だよ。
将来成人病にかかること考えたら十分ペイすると思うし。

>15000円MTBのWサスは無理がありますかね?
無理。
それ買うならママチャリのが絶対楽。

>見た目だけで効果無しですか?
重くてサスが動いて・・・(涙

>最初は安物でもいいからとにかく買って運動して、
 お金が溜まったらちゃんとしたのを買おうかなと思っていたのですが
あまりに安物買うと普通は乗る気がしなくなる。
たくさん売れてるはずなのに片山右京の自転車で休日にサイクリングしてるおじさんが
いないことからもそれは明らか。
少々無理してでも定価五万円以上のもの買うべし。
乗ればみんながそれなりのものを勧めてた理由がきっと分かるはず。

>>118
変なもの買わせないでよ。
みんながみんなあんたみたいに安物でも遊び尽くすスキルがあるわけじゃないんだから。(笑

>安物MTBルック車って買った後、けっこう頻繁に調整が必要になってくるから、
 その都度自転車屋に持ってったら、意外と工賃の出費が積み重なってくと思う。
同意。
いいものは長持ちするから結局安くつく。
俺の9万円のMTBなんてかれこれ5万キロは乗ってるよ。
オートバイなら普通廃車の距離なのに。(笑
120体重0.106t:2001/07/25(水) 08:03
ワタシにとっては自転車は無酸素運動の極み。
練習で4時間ぐらいバンクにいても、
実際自転車に乗ってるのは30分くらい。
脚がいっぱいとゲロ警報発令でそれ以上は乗れないです、、、。
121ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 08:24
>いいものは長持ちするから結局安くつく。
そのたうり。
でも長持ちしすぎて、新しいのなかなか買えない・・・。
122ツール・ド・名無しさん :2001/07/25(水) 16:46
金があるなら、とりあえずGAIANT CS3200あたりを買ったほうが良いな。
上を見ればきりがないけど、それだったらとりあえず楽しめる。

そんでもって、最初は往復10キロから始めて徐々に距離を伸ばしてみるべし。
クロスバイクだからスピードを出すことには余りこだわらないほうが良い。
マタ〜リとしたペースで、長い時間乗ることに主旨をおくべし。
そのうち、1日かければ100キロくらいは、無理なく逝けるようになる。

そうこうしてるうちに、自分の好みの自転車との付き合い方がわかってくる。
凝り性なら、多分メカも替えたくなるだろう。最初は、ホイール変えてみな。

挫折しないで乗りつづければ、食事制限なしでも多少は体重がおちる。落ちな
くなっても、体脂肪率は少しづつだが落ちて行く。ロードやMTBでレースに
出なくても、好奇心や探求心を少しだけ持ちつづければ、楽しいぞ。
123 :2001/07/25(水) 18:11
変速のある中古のママチャリの方がいいかもな
124はじめまして:2001/07/25(水) 18:42
いきなりで申し訳無いんですけど、やっぱママチャリよりクロスバイク
とかの方が、毎日乗りたいって気になるような気がしないでもない
125麻生 澪:2001/07/25(水) 18:46
>>124
優柔不断なお前は手押し車でたくさんだ!!
126はじめまして:2001/07/25(水) 18:49
乳母車じゃだめですか?
127おおフランス:2001/07/25(水) 18:51
>>126
米押しダルマにしとけ!!
128麻生 澪:2001/07/25(水) 18:51
>>126
いいぞ!!でも籐で出来たババア専用乳母車だぞ!!
129おおフランス:2001/07/25(水) 19:07
>>126
とろろ芋と小汚い人を乗せるのを忘れるな!!
130春風:2001/07/25(水) 20:18
>124
 私は自転車を外見だけで選んでしまった感じなのですが、やっぱり自分が気に入っている
自転車は乗りたい!って思いますね。
 会社にて駐輪場においてあるんだけど、自分の自転車みてウズウズしてきますヨ
131ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 21:02
>130
みーとぅーみーとぅー
132バイク乗り:2001/07/25(水) 21:25
中3でチャリを盗まれて、高校の早い段階で原チャに、
大学入ったらバイクに、そして今、自転車を乗りたくなった。

スポーツサイクリングっていうんでしょうか?
でも空気抵抗の少ない服装までしたくないんですが、
自転車はそこそこ本格的、服装はまぁまぁというくらいなら
いくらで用意できますか?
133ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 21:25
俺はMTBルック車の訳の分からんロゴステッカーを全部剥がしたら
アキバで売っている白箱RIVA(ナンノコッチャ板違い)みたいになって
ヤケクソでタイヤを真っ白なパナレーサーのスリックにしたら
駐輪場で自分の自転車みて恥ずかしくてウズウズして乗りたくなる。
134 シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/25(水) 21:36
>>132
最低五万円、できれば八万円は欲しいかな。
135バイク乗り:2001/07/25(水) 21:40
8万も〜?いやん。
ココで書いたら怒られるけど、そこまで逝くと
他に使いたくもなるんだよなー。
136バイク乗り:2001/07/25(水) 21:43
というか、少し前のレスに値段のこと開いてるね。
ちょっと検索したりしてくる。ありがとスマソ。
137 シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/25(水) 21:50
>>135
MTBで八万円あればオフロードも走りに行けるよ。
138春風:2001/07/25(水) 22:01
>133
 白のパナレーサーって目立ちますよねー
139ツール・ド・名無しさん:2001/07/25(水) 22:13
>>138 目立つというか
でもあれってママチャリの白い泥除けカバーに見まちがいませんか?
どんな色のフレームにも合わなそうなタイヤです。スマソ>>133
白箱RIVAってPC/ATのVideoCardでいうところ
ノンブランドの代名詞なんすね。
http://www.google.com/search?q=%94%92%94%A0RIVA&hl=ja&lr=
140 シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:2001/07/25(水) 22:15
これお買い得だよ。
予算にも余裕で収まるだろうし。  >111さん・バイク乗りさん

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39141110
                    (ヤフオクスレから一部抜粋)
141はじめまして :2001/07/25(水) 23:43
>>130 >>131
みなさん、ありがとうございます。
142夏だ!あげとこう!!:2001/08/05(日) 05:55
祈OFF会成功
143夏だ!あげとこう!!:2001/08/05(日) 05:56
さげちまった。。
144age:2001/08/13(月) 07:48
痩せ目的通勤決定のためあげさせて
145ツール・ド・名無しさん:2001/08/13(月) 08:09
自分が買うにはちょっと高いぐらいの
気に入ったいかした自転車を買う。
ついでに、ドレスアップも頑張る。
ついつい乗りたくなる。
そのうち脳内麻薬がどぴゅどぴゅ出てくる。
そうなれば暇があったら自転車に乗りたくなる。
とくに、疲れて帰ったあととか2時間程近所を走ってしまうようになったりする。
そうすると、良く眠れるし、飯もいらんかなってなってくる。
自転車乗りに良くある一人SM体質が出来上がったら、体重なんてあっというまに
(数カ月で)15〜20Kgは落ちます。
146ツール・ド・名無しさん:2001/08/13(月) 08:18
147ツール・ド・名無しさん:2001/08/17(金) 19:07
マフェトン理論については以下のページがあるなり
ttp://www.nco.co.jp/index.html
 ここで色々調べてみるべし
 モチベーション維持の為にシャカリキ読むべし
148Toshio the Starman:2001/08/17(金) 19:11
>>146
なぜ「バミリオン・プレジャーナイト」のANNさんが・・・。
149147:2001/08/18(土) 06:38
マフェトン理論の本でお勧めがあるんだけど
ここで具体的な名前出してもいいの?
 それとも問題ある?
150ツール・ド・名無しさん:2001/08/18(土) 17:02
ない
「マフェトン理論で強くなる!」「脂肪を燃やすトレーニング」
以外の本なら教えてくれ
151ツール・ド・名無しさん:2001/08/18(土) 23:33
話をぶちこわして申し訳ないが、原料のためなら
ウォーキングの方が効果あるような・・・
152ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 00:11
じてんしゃがいいの!
153ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 00:39
なぜ自転車が良いかと言うと
地下鉄や車の代わりになるので
日常生活に組み込みやすいからです。
それだけで、日課としてエクササイズをこなすことが出来るわけです。
時間あたりのカロリー消費は自転車の方が高く、しかも膝等への負担は
自転車の方が軽いのです。
電車に乗ってる時間も運動できると言うのは社会人にとって有意義な事です。
154ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 00:52
減量や運動不測解消が目的なら
だらだら長時間
位に構えとかないと運動習慣の無い人はモチベーション保つのが大変。
通勤と兼ねることができれば定期代でそこそこの自転車が買えるよ。
155ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 01:13
通勤で使って、というのは賛成
消費カロリーはウォーキングに賛成

結論:好きな方でいいジャン
156ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 08:47
アミノ酸錠剤がヤフオクに出てたy
 安いけどこれっていいのかな?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9027789
157ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 09:06
 別冊宝島の体脂肪を燃やすスポーツトレーニング
 http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_new/4796622934.html
 速効!しぼれ体脂肪
 http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_new/4796621792.html
 多だこれ150さんが紹介した本とあまり変わらない
158モーゴロ。:2001/08/19(日) 15:18
「脂肪を燃やすトレーニング」(宝島社新書)読んだよ。なんか変な雰囲気持った本だった。
宗教っぽい。つーかp154「甘いものやほかの炭水化物を食べると、セロトニンの鎮静作用が働き、脳を不活発にしますが、・・・」云々。これ本当!?納得できねーヨ。
U2 that she knows
159ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 17:12
みなさんはじめまして
今年で30になり、同級生を見てみると
妊娠3ヶ月みたいなやつばかり
私は身長171体重58ですが
気を抜いたらいかんと思い
今日3年ぶりに新車注文しました
がんばるぞー!じゃなかった
楽しむぞー!
160ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 17:29
>>159
なかなかいいスペックですね。
私は身長170体重63です。正月には70`cありました。
食生活(暴飲暴食)さえ改善すればもう少し落ちると思うんだけど。
とりあえず60以下になることを目標にします。
161ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 19:03
>>158
「セロトニンの鎮静作用で脳が不活発」!?
うつ病の薬プロザックはセロトニンでしょ。これのんだら脳が不活発?
おまけに、トリプトファン→セロトニンだから炭水化物あまり関係ないような気が。。。
Woods that she knows
162159:2001/08/19(日) 19:15
>>160
TVで中年太りの特集してるの見ると
ビクーリしちゃいますよ
ほめてくれて、ありがと!
163ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 19:17
俺は身長180センチ体重90〜91キロ。
む。がんばんなきゃ。
取り敢えずは目標80キロ。
164さげを:2001/08/19(日) 19:26
なるべく軽いギアで息が止まらないレベルまで精一杯早くこぎつづけるのがいいと思うよ。
ダイエット目的なのに重たいギアを使って走るのは効果が薄い。

>運動習慣の無い人はモチベーション保つのが大変。

すげえ同感。
165ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 22:30
俺は痩せるために自転車に乗ったことはないけど、痩せるためだけに自転車に
乗るのではなく、何か目標を持って走った方がいいと思うよ。
166名無しB:2001/08/19(日) 22:48
>>161
プロザック等の、いわゆるSSRIは「セロトニン」ではなく
「セロトニン再取り込み阻害薬」。
脳の中で出たセロトニンはまた取り込まれるんだが、セロトニンの出る量の
少ない人、セロトニン受容体の少ない人(だっけ?)のために、
出たセロトニンがまた元の所に取り込まれるのを妨害して、
結果的にセロトニンが出っぱなしのような状態にする。

しかし、これで脳が不活性になるという話は初めて聞くな。
まさかノルアドレナリンの間違いじゃねーだろーな・・・
167ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 22:49
>>165
俺はとりあえず、坂を登るために。
心肺を鍛えるぞ。(体重落ちたらいいなぁ...)
168ツール・ド・名無しさん:2001/08/19(日) 22:53
>>167
どんな練習するんですか?
169モーゴロ。:2001/08/20(月) 08:51
セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)はセロトニンを効率よく使う薬ですよね。
名無しBさんサンキュウ!
>>167さん
おれもポラールつかってがんばるぞ。
170ツール・ド・名無しさん:2001/08/20(月) 11:00
オヤジになって体重も増えたら、やっぱ坂道が辛い。
以前は延々と続く急坂だろうが展望台だろうが、どこでも登っていけたのに・・・。
ここ2ヶ月くらいトレーニングして心肺機能と脚力は少し戻ってきたけど、体重を
減らさなければダメだろうな。何せ十数キロのおもり抱えて走ってるのと同じな訳だから。
171ツール・ド・名無しさん:2001/08/20(月) 12:43
自転車に金かけたらいやでものるようになる。
172ツール・ド・名無しさん:2001/08/20(月) 16:54
ttp://www.nco.co.jp/catalog.html
実践的マフェトン理論  Dr.マフェトン著 Dr.中塚祐文&Dr.森脇正人共訳
とかどう
173ああうぜえ:2001/08/20(月) 17:00
174ツール・ド・名無しさん:2001/08/20(月) 17:05
ランナーズのhpで通販やってる
ttp://www.runnet.co.jp/rundms/index0240.aspの書籍のトコで
革命的エアロビックトレーニング『マフェトン理論で強くなる』
175ツール・ド・名無しさん:2001/08/20(月) 19:50
>>168
とりあえず練習として多摩湖・狭山湖周回を1.5時間でやりたい
でもすぐ心拍170いちゃう
176ツール・ド・名無しさん
あげ