計画書

ハンドル：日東135
ステム：ＧＢラグ付
ヘッド：ストロングライトＰ３
サドル：イデアル９０軽合ベース内曲げ
ピラー：サンプレックス鉄 バッジ付
ブレーキ：マファック２０００刻印 白半パッドレバー
チェンリング：ストロングライト４９Ｄ ＴＡリング
ＢＢ：ストロングライト ８角
ペダル：リオター６５
トークリップ：クリストフ旧刻印
トーストラップ：パトロード
チェン：セディス デルタ
フリー：シクロ パン
ディレーラー：ユーレー アルビー２次型
ガード：カニオン
ハブ：マキシカー 旧段無しＬＦ
リム：スーパーチャンピオン６５０Ｂ
タイヤ：ウォルバー スーパーランドナー
ヘッドライト：ＪＯＳ ４３１Ｃ
ダイナモ：ＪＯＳ
テール：カタルクス６

やりなおしっ！！

＞2

どこが悪いか教えてくれ！

>>3
聞いても無駄だよ。

>>3
全部！！（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>3-4
牧鹿クン。ほかのスレにも目を通せば、一目瞭然じゃんか。

そうですか！
2.5の頭が悪いてか！！

>>7
俺の頭が悪いてか！！（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

懐かしいのでage

（＾∀＾）ageﾗｹﾞﾗ

良いも悪いも･･･それ以前に何故それらのパーツにてアッセンブルされねばならぬの？
ほんとにランドヌーズたちの考える事は理解できぬ。
性能的に優れているというわけでもなく
選手の誰それが使ったとかのミーハー的な根拠もないのに
何故か求めるものは皆同じ･･･。
結局は値段的にも高額で(これも根拠は無い)、
「マニア垂涎の」とかってニューサイだので煽てられた商品とか
『語るサイクリスト』が薀蓄を並べたものが＝良いものになっちゃう。
で、ランドヌーズたちの求めてるものって、一体何なのさ･･･？
何を求めて走るの？何を求めてアッセンブルするの？何でラグに線引きしなきゃなんないの？
何十年も端から見てるけど、いまだにわかんないのね。
教えてよ、三谷さん。ＲＯＭってないでさ。

私はこの板を牛乳板にするべく自転車板をのっとる計画を発動します！（＾∀＾）ageﾗｹﾞﾗ

＞11

美しいから。

発動！チ○ポ!!（＾∀＾）ageﾗｹﾞﾗ

ところでフレームは何？

ハンドル：日東135
ステム：日東パール
ヘッド：丹下輪行用
サドル：ブルックススイフト
ピラー：スギノマイティ溝無し
ブレーキ：シマノXT
チェンリング：スギノ旧プロダイ ＴＡリング
ＢＢ：ワールドクラス　チタン
ペダル：シュパーブプロ、枠XCプロ
トークリップ：三ヶ島ナイロン
トーストラップ：クリストフのナンか挿んだやつ
チェン：セディス STT
フリー：ザックス 7s
ディレーラー：カンパ アテナ初期型
ガード：本所
ハブ：カンパ ヌーボＬＦ シャフト130mm
リム：アラヤ６５０A
タイヤ：パナとか三ツ星とか38A
ヘッドライト：ソービッツ
ダイナモ：サンヨーダイナパワー
テール：キャットアイランプ付き
ブレーキレバー：シュパーブプロノーマル
シフトレバー：カンパ 凹レバー
スポーク：星

>>15
東映・綿鍋・あたりで如何でしょう。

>>17
実戦的？なアッセンで酔いかも。
ところでトークリップが三ヶ島のナイロンですか？？？

鉄だと裏踏みして度々地面をこするとクリップがつぶれる。

>>19
というかナイロン製のトー゛クリップ"なんてあるの？？？？

繊維じゃないよ。
樹脂だよ。

樹脂製のトゥクリップだけ萎える。
鉄が似合うと思われ。

確かに似合うのは鉄。
革なんか巻いたりして。
しかしクリップが変形して元に戻らないのはコマる。

ジュラルミンのクリップ使った時は疲労で折れたし。

この板、乗っ取りました！
これから何をするにしても俺の許可が必要だ！
俺がルールだ！
手始めにこれから全員コテハンを名乗れ！
ルールを守らない奴は俺がコテハンを騙って潰してやるからな！
もう一度言う、俺がルールだ！ 　

42Bタイヤは本当に手に入りにくくなった。鬱だ。
650Bスーパーランドナーはまだ入手可能なの？

>25
大枚叩く気があるならないことはないが、やめておけ。
所詮基本設計60年代のタイヤだ。リムを選ぶ（マビックの旧シール
との相性は最悪）見た目ほど走りも軽くない。
あくまでも床の間タイヤと思われ。
乗るのなら未酒乱のアクシアルライド32Bあたりにあわせて
フレームをオーダーしたほうがよい。

>1
ところでまだ揃ってないのはなに？

>>27
殆ど全部（汗）
あくまで計画っす

>>25
42Bはもう本国でも壊滅状態らしい。というか650B自体世界規模でかなり
怪しくなってるとか。国産メーカーで細々と作ってるところがあるようだ
けど、10年後はどうなってるかなあ。

>>28
これから揃えるのなら大変ですね。頑張って下さい。
国産タイヤは蜜★が38B作ってるのは確かですが42Bはもう無いのかも。
>>26
アクシアルライド持ってるのですがスーパーランドナーファンなもので・・・

スーパーランドナー萌え〜〜〜〜！

漏れもスーパーランドナー未だに使っているが
舗装の下りでは最高にいいと思う。
ランドナー、マンセー！

何の事やらｻﾊﾟｰﾘ分からん

確かに、ワシが若い頃はこのタイヤでフレームを
フルオーダーで作るのがステイタスじゃったのう。

すまんのう。年寄りどもの昔話じゃ

スーパーチャンピョン、マンセー！！

４３１Ｃ、どっか内科？
マンセー！！！

age

>36
ＮＣレギュラーライターのオタク部屋

ＴＯＥＩはともかくワタナベは作ってくれるかな？
ＮＪＳで忙しいみたいよ。
神金も数年待ちだしね。
究極はクレセントかな？あと、フタバ、ヒロセといったところ。

>>17SWショウジさんもランドナーを造ってくれますよ。
キャリアやサポーターも全部おまかせできます。

へえ、復活したんだ。以前はＮＪＳに打ち込んであった
からね。ＴＯＥＩマンセー時代のチーフビルダーだから
出来もいいだろうな。
オタビルダーとしてカルト的人気の矢口氏は？

>>41
矢口さん？矢島さんでは？ないですか？
ヤジマ号もめっちゃ鋭いですね。

アルプスでつくってもらへ。

ｽﾏｿ。
勘違いだった。
こうなったらフランスまで逝ってサンジェとか。

アルプスは値段もはっきりしていていいね。
ランドナーねたあげ。

1のは床の間に飾っておくための自転車ですか？
「大枚はたいて古い小さな部品を買うなら、
フランスに行って蚤の市を覗いて見る方がよっぽどためになる」と
「美しき自転車・魔物たち」の著者新田さんも言っていたのだけれど。

ネットの時代だしねー。
ここ数年で日本人とアメリカ人が洗いざらいヨーロッパから
もっていっちゃったんだ。
新田さんの本10年位前のハナシよ。

age

age

この計画書にもあるように、
マニアが漁る部品をただならべただけのリスト、ってのはよく見るのだけれど、
フレームに話しが及ぶと、「誰々さんところで」とビルダーの名前が上がるにとどまる。
結局はただのブランド信仰であって、そうやって出来上がった自転車は「どこかで見たようなもの」の域にしかとどまっていない。
フレームの特殊工作、その着眼点やアイデア、
パーツのアッセンブルの妙、オリジナリティというのを
現代の「自称：趣味人」のみなさんに期待することは出来ないのでしょうか？

一理ある。
だけどこの世界って結局家元制みたいなもんで、
まとまりの形も50〜60年代に輸入されたルネエルスに
オリジナルを見ているんだ。
ブランド信仰ってゆうけど今のＭＴＢやロードもまったく
一緒。

>50
禿げしく同意！！！

間違えた！

>51
にハゲしく同意！！！

今はどうだかしらないけど、SW、高いらしいよ。
あと納期がべらぼうに遅いみたい。(半年〜1年はかかる)
そのかわり、出来はかなりいいってさ。

>54
ＳＷさんのところはフロントフォークの曲げが美しいですね。
東映時代から有名だったらしい。

>>55
あれは綺麗ですよね。ハンドメイド展で見たときそう思った。

フレーム自体も かなり乗りやすいみたいです。
でも高い＆納期が遅いのがネックみたいで。

>>56

そうひえばハンド冥土展の時オーダーしてた人が居たけど、あれ
も納期１年かかるんだろうか？ ところで失礼ながらＳＷの渡辺氏
は一見こなきじじいみたいだ。長澤氏に至ってはマフィアのボス
にしか見えず、恐ろしくて近くに寄れなかった。

高いよね、東叡が一番リーズナブルじゃなかろうか？
だけど、カーボンバックのイタ車なんか、デダチャイのマニュアル通り
にしか作ってないのにもっと高いぞ。

＞デダチャイのマニュアル通りにしか作ってないのにもっと高いぞ。
それは言っちゃイヤン！

えすだぶの腸奈辺氏は、どちらかというと、市原産お断わりたいぷ。
常連さんには、あれこれやってくれるけど、誰かの紹介がないと
けっこう、ほっぽっとかれるヨ−

>54
確かに東映ってリーズナブル。
スタンダードフレーム＋アルファでいろんな事やってくれるし、
なんたって基本的にスケルトン・カラーフルオーダーだもんね。
こんな良心的な工房無いぜ。
星野さん長生きしてね！

星野さん、マンセー！！

実業団クラスで誰か東叡のフレームで走らないかな。
ＴＩＧの糞みたいな汚ねえ溶接のロードのなかに
美しく咲く一輪の可憐な花のようなビューティフルなロードで。

>62
東叡はＮＪＳにも登録しててその昔は結構プロユーザーが居たらしいが、
フレームの特性としてゴール前の伸びがキビシイそうだ。これは現在Ｂ級
の年配選手から聞いた話だが、その代わり街道で乗るとまったく疲れない
とか。やはりツーリング用途でこそ光る車なんだろう。

>>62

アルミのぶっといダウンチューブにケバケバロゴの、現在のロード
シーンに一石を投じる鴨。精度が出た美しいスチールフレームに
あの故：加藤一氏デザインの由緒あるブランドロゴと単色塗りで
走ったら目立つこと請け合い！

ゴール前伸びないならば単独逃げをカマせば酔いのだ！
ティエリー マリーみたいに200キロ以上逃げてもきっと疲れない
そ（笑）！！

>64
ゴールが近づいてもシャンソン歌いながら走る余裕あり、ってか！！

>64

剥げしく同意！

age

上げよう！

>>64
地味過ぎて逆に目立ったりして。
ヘルメットはやっぱり由緒正しいお釜ヘルメットかな？

地練とブランカレのカスク、マンセー！！

age!

そういえばここんところ自転車ツーリングがちょっと復活してきてる
ような感じ。ランドナーはさすがにあまり見ないけれど、今回のファン
ライドでもロードでツーリングしてるし。でもあの装備とルートは
ちょっと？だなあ。オタク部品が無くなってきてるから、現代の部品
でランドナーを作る企画もいろんな雑誌でやって欲しい。現代版ランド
ナーといっても今まで何度となく例が出てきたけど自転車のフォルム
は伝統的な形が一番合理的なようで（STIだけちょっち変わってるかな）
結局落ち着くし、これってニューサイあたりで地味に？紹介されてる
最新ツーリング車をもっと日のあたる場所に出してもいいってことな
んじゃないかなあ。
ランドナーって言っても最近の人たちはあまり知らないだけで実際は、
分かってる人たちがちゃんと進化させて今でも立派に生きてるよね。
サイクルスポーツ、バイシクルクラブ、ついでにバイシクルNAVI、
もっと今のランドナーをマンセー！！！

>71

良い事言うね、同感！
ランドナースレ上げ！！

ageだってば！

>71
バイシクルナビ見たけど、アルプスのランドナー乗ってましたね。
変速系はヅラだった。

長距離テント付で走るなら、これくらい信頼性欲しいですな。
ハンドル：日東135
ステム：日東パール
ヘッド：丹下輪行用
サドル：Rollsなど尻にあったもの。
ピラー：カロイで十分
ブレーキ：シマノXTカートリッジシュー
チェンリング：Deore
ＢＢ：UN52
ペダル：枠付SPD
チェン：シマノ9s
フリー：12〜25シマノ製
ディレーラー：Deore以上なら何の不満もない
ガード：本所分割式。SKSあたりの樹脂製にもいいものが
ハブ:Deore以上の36穴。DDハブだとフリー外さずにフリー側スポーク交換可能
リム：アラヤ650A(アシストサイクル用セミパイプ。MTB用26インチ使うか?)
タイヤ：パナとか三ツ星とか38A、もしくは軽量なMTB用スリック系
ヘッドライト：マグライト
テール：LED点滅灯+反射板
ブレーキレバー：ダイヤコンペアジャスタ付
シフトレバー：DURA9s
スポーク：星
マニアからは嫌われるかもしれんが、実用の道具としてランドナー組むなら
こんくらい信頼性ほしい

>>75
オレは>>16の仕様で4ヶ月走った。

650Aならタイヤの入手が容易だろうし、
最悪ママチャリのタイヤ入れればｲｲやと思ってたら
ほんとにママチャリのタイヤ入れる羽目になった。(その後何とか手に入れたけど)
MTBのリムで作った方が現実的だったと悟ったよ。

>>75
いいよいいよ。実送派の鏡
俺ならスプロケは8速にするな。
メンテが楽だから。

>>75
そうだね
チェーンはシマノ9ｓ弱いから独逸製のビッペルマン（でイイっけ？）
がお勧め
スポークはDT
リムはRM910（ってまだあるのかな）これって割れるんだっけ？

>77
貼：俺ならスプロケは8速にするな。
貼：メンテが楽だから。

同感です。シュパーブまだ安く売ってたらこれで作ってもいいなあ。
でもキャパ厳しいかな？

>78 もっこす将軍さん

シマノって弱いんですか？昔のHGとかは結構強かったんだけど。
ビッペルマンはどんな感じに良いのか教えて！

age

>>80

現在のデュラのチェーンはナロー化が進んで昔より耐久性が落ちてるかな。
９枚もスプロケあるから仕方ないけど、カンパに比べるとちょっと弱いかもね。
ビッペルマンはドイツのステンレス製チェーンで結構評判いいよ。変速性能を
犠牲にせず耐久性を上げてるとか。
セディスを吸収したザックスも評判良かったし、ドイツってチェーンはよく
名前が出てくるなあ。

>>82
＞９枚もスプロケあるから仕方ないけど、カンパに比べるとちょっと弱いかもね。
カンパは10枚もあるのに？

>>83

そう、だから尚更。

>>83
カンパ10速もシマノ9速も賞味期限は短いね。
どちらにしてもチェンはコマめに換えるに越したことはない。

age!

44×26とかっていうランドナー用のチェーンリング、
ＴＡ以外でありませんかね？
みなさん、どうしてます？

>>87
俺のは46×28（笑）
確かにＴＡしかないよね。チェンリングオーダーすれば
他に道が無い訳じゃない。例えばＭＴＢのミドル、インナー
を使うとかね。但し今の死魔脳のセレーションＢＢ仕様じゃ
それもダメだけど。

俺のＴＡもそうだけど今のシクロツーリストのチェンリング
は剛性が上がっているみたいで、そんなに性能悪くない。
もっとも死魔脳の今のレベルを要求されりゃ白けるが。

歯背側だが、何か質問あるか？

>89
店の中、整理整頓してくれ
ロードやＭＴＢerはビビッて中に入れないらしい。
オバケ屋敷じゃないってことを宣言してくれ。
長生きしろよ。

>90
さっそくのしつもんだな。
ウチはオバケ屋敷じゃなくて宝島なんだよ！探したらお宝沢山出て
くるんだ。
ただし細かい在庫の問い合わせすんじゃねえぞ。俺だって店ん中に
何があるか知らねえんだからよ！！

＞長生きしろよ

アリガトよ！お前モナー。

>>89

こんにちは、僕は北海道に住んでてなかなかお店にお邪魔するチャンス
がないのですけど、ニューサイの広告にのってるようなお宝部品を早く安く
お店でゲットするにはどうしたらいいのですか？

>92
問い合わせアリガトよ。
遠い処に住んでる客にゃ悪いが、お宝は毎日暇な常連どもが掘りにきてるから、
入荷数が少ないとすぐに消えてっちゃうんだ。
どうしても俺とコネ作りたかったらよ、毎週土曜の夜にオタク連中集めて店ん
中で酒盛りやってっから、そこに参加していろいろ聞くんだな。出張かなんか
あんだろ？その時にでも寄れや。
ただしメートル上がってきたら細かい質問すんじゃねえぞ。ショウシンの値段
なんか分かんなくなるからよ！常連のやつらそれを狙って俺が酔っ払うの待って
やがる。

ダンナさんはイイ人ですが、
奥さん？おばさん？それともオバアサン？
あの方、邪魔です。ウザいです。
いないでほしいのですが。

>94
うちのカアちゃんの事か？どこがウザいんだよ！

おもろいので新規にスレつくってくださいな。

>94
おめえウチの事浜松町のク○タと間違えてんじゃねえか？？

始めまして。
サイクルスポーツで以前特集してた「ルネルス」という自転車がすごく
綺麗だったんで欲しくなりました。歯背側さんのところはマニアの間で
も勇名らしいので置いてあるかと思います。幾らで売ってるのか教えて
ください。それと最近たまに見かけるリカベントについても教えてくだ
さい。

>98
エルスか、置いてある事はあるんだけどよ、ありゃ常連客が置きっぱ
なしにしてるやつなんだ。入り口脇のショーウィンドに飾ってある朽
ち果てたタンデムがあるだろ？あれなんだけどな。悪いが売ってほし
けりゃ自分で持ち主に連絡取ってくれ。まあ200万もありゃ買える
かもな。
リカなんとかって何だ？この前川村の営業と話したらもう60年代の
パーツは少なくなってきたって言ってたぞ。国産なら今度関戸橋の
時にでも探しといてやらあ。
ところでアンタ日本語少しおかしいぞ。

歯背側なんか逝かずうちへ来な！

歯背側と違ってうちは五階建てだし、駐輪場もあるぞ。

>100.101
商売の邪魔すんじゃねえぞ！
オメエんとこはウチと畑違いじゃねえか。
、、、ははあ、分かった。オメエ「ツ○サ」の回し者んだな？？
ウチの東映の客取るんじゃねえ！！

何言ってんだ？
同じプロショップじゃないか。
仲良くしようよ。

>103
そうか、よく考えてみたらすぐ分かる事だったぜ。
ツ○サ、友達、テメエら一卵性双生児だな？？
頭のハゲ具合見てたらよく分かるんだよ！！
結託してウチの客狙おうったってそうは問屋のコンコンチキだ！

いいか、よく聞けよ。
ウチの客は全員オタクなんだよ。テメエらの店に行くような実走
サイクリストとは人種が違うんだ。勘違いすんじゃねえ、ベラボウめ！

実際には馳革のダンナは
「三軒並んでいても、それぞれの店で役割が違うので
構わないではないか、と言っているんじゃ。
もうワシ、完成車ほとんどやらんし」とのこと。

>105
ありがとよ、ホントはそうなんだ。
ちょっとココ盛り上げてやろうかと思ってよ。せっかくのランドナー
スレだしよ。
蛇足だがオレは自分の事「ワシ」なんて言わねえぞ。まあそう書かれ
ても虚人の清原みたいに怒ったりしねえけどよ。

歯背側の親父さん、
ニューサイクリングの広告って作るの大変じゃないですか？

うちもサイスポのカラー二面広告作るのたいへんだぞ！

歯背側の親父さん、
ヒマな時パソコンに向かっておられますが、
あれはヤフーオークションで相場のチェックですか？

>107
質問ありがとよ。ニューサイの広告かい、実際毎月のネタ考えるのも
タイヘンなんだ。
以前は挿絵も俺が描いてたんだが、イデアル92書いたら餃子と間違わ
れたんでもう描かねえ事にしたんだよ。

しかし今井さんの件は残念だったぜ。
一つの時代が終わったよなあ（涙）ニューサイもいろいろ大変だろう
が、俺らランドナー乗りで盛り上げてやろうじゃねえか。

>109
アレはよ、チェックじゃなくて仕入れしてんだよ。でも今まで一度も
競り勝った事ねえんだ。日本中のオタクどもと戦うんだから一筋縄
じゃいかねえなあ。
でもよ、競り勝っても受け渡しできねえんじゃないかと思うんだ。
なんたって俺メールソフトの使い方知らねえしよ。

コラ！　歯背側！
定価以上の値段で売るんじゃねえ！
うちは新車購入者全員に１０％分の商品券までさしあげてんだぞ！

ここにも長居しちまったぜ。
おっと、以前出入り禁止にした常連オタク野郎が、店の入り口のところ
でこちら伺ってやがる。しょうがねえから相手してやっか。

そうそう、今日は楽しかったぜ。
変なカキコしたがツバサもフレンドもニューサイ広告の仲間だし、ホン
トは仲いいんだ。
またウチに寄ってくれよな。毎週土曜の夜は楽しい酒盛りしてるから
ぜひ参加してくれ。
じゃあな、ランドナー乗りの皆、これからもランドナーまんせー！！
でいこうぜ！

もっとやってくれ！

age!

>>87,>>88
自在なギヤ比が組めるのがTAのいいところやね。
ウチは試行錯誤の挙句45×38×27に。
後ろは13-24の７速。

他の方々は、どうでしょう？

TAで組むときアウターとセンターがクロスしていて
インナーが小さいの付いているとカッコよく見えると思いませんか？
俺だけかな？
48×42×28とか49×44×30とか。
俺は後ろは120エンドで5段の14〜24です。

116の仕様の前は45×42×27。(この頃はエンド120mmのウルトラ6,たしか13-24)
アウター→センターでフリー側で一段落とすギヤ比の差の
半分くらいになるのを狙った。

結果は変速が忙しくなっただけでした。

age

48×38×28とかの10Ｔ飛びもカッコいいぞ。

age!

東叡って星野さんが引退したらどうなるんだろう？
名前は残るだろうけど、今と同じレベルの仕事を求めるのは無理かなあ。

age

会社たたむんじゃない？

>>122

アルミ極太ダウンチューブに進化（退化？）、したりはしないだろうなあ。

age

それ以前にTigの設備あるのか？

>>127

プレスラグを叩いて延ばし、銀ロー付けで桶。

アルミじゃロウ付けは無理
プレスラグも今はない。東叡がオリジナルで作っているのも
ロストワックス製だ。

ところでTIGってなに？

初心者スレで質問すべし。

今度出るデュラエースのトリプルセットで、現代版スポルティーフ作れないかな。
東叡とかでサンプル車作って、ツーリングに強いショップで売り出せばいいのに。
４０まんえんくらいでどうかな？

フロントのアウターだけ５０Tにできないかな。
クランクはカンパと違って１６５mmも選べるし、リヤなんて２７Tまで
あるぞ。これだと売れるんじゃないかな？

>>133
105の50Tのギア使え。

>>132
結構出てくると思うぞ。

>>133
ＴＡがある。

>>134

デュラに１０５？
見た目悪くない？

>>135

カラーモデルじゃないやつも手に入るかな？

>カラーモデルじゃないやつも手に入るかな？

性器輸入品では無理かも。
閉口ものをあたるのが吉。

age

スギノという選択肢はないのか・・・。

>>139

結構見かけるな＞杉野の３８Ｔ

チェンリングオーダーするよろし。
ここのは結構評判あるよ。

http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html

告：ツールに於ける使用機材の規制変更条例

ランスがあまりに強すぎるため、現在使用されている機材其の他を以下の様に規制
変更する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊ホイールの規格を６５０Bに統一、フレーム・フォークの材質は鉄に限り、車両の合
計重量は１２kgを下回ってはならない。
＊ステムはノーマル、ハンドルはランドナーバー、サドルは一枚革、クランク長は165mm
で統一。ギヤはフロント３枚、リアは６枚以下。STI等の手元変速レバー及びイン
デックスは禁止。ホイルはノーマルハイトのリムにスポーク仕様のみ。ペダルはトー
クリップ＆ストラップを使用の事。
＊ガード・ダイナモによる電装・フロントキャリア・フロントバッグは必携、カテゴ
リー３級以上の峠があるステージでは火器を装備、峠の頂上では各自湯を沸かし珈琲
を飲む事を義務付ける。よって禁止薬物リストからカフェインのみ除外する。
＊脛毛を剃ってはならない。
＊マイヨーの材質はウール１００％。レーサーパンツの使用は認めるが上に必ず
ニッカボッカを着用の事。
＊ラルプデュエズとツールマレーの上りは現在の舗装を剥がしダートとする。
７合目以降は乗らずに押しを義務付ける。
＊補給食は梅干入りおにぎりのみとする。
＊機材は金銭及び機材供給によるスポンサードを禁止し、東京の歯背側痔典斜紹介から
各自自費による購入とする。但し時々頼んだ商品と違うものが届けられるので気をつけ
る事。またその際如何に著名選手であろうとも、親父さんの気に障ったら出入り禁止の
通達を受ける。その場合も、土曜の夜の宴会でボーナスポイントを稼いで集団に復帰す
る事ができる。
＊各賞のうち敢闘賞の評価基準を以下の通りとする。
1.変速機はタケノコを使用している事、ただしジュイ543、レコード60等性能が
良いタケノコは除外。2.ブレーキシューはマファック純正を使用。3.フロント
バッグに加えてパニアも装備の事、サイドバッグは尚の事良し。4.タイヤは太い
ほど良い。5.夜の宿舎での酒量が最大の評価基準である。

等々、、以下随時追加。

どうでもいいけど、私のロード、夏の装備は１２ｋｇ以上あるよ。

>>143
どんなロードだよ？！　（笑

そりは既にロードではない(w

こんなクソスレあげんな！！

そんなクソレスで下げんな！

その昔ランドナーに憧れてましたが、社会人になって忙しくしてる間におじさん
になってしまいました。
まだトーエイとかアルプスでランドナーのオーダーできるんでしょうか。
その他オーダーできるところってどんなブランドがありますか？教えてください・

>>148
ぜひオーダーしてください。
建前上ではほとんどのサイクルショップで出来ますが。
今ではなんの準備もなくショップに行くと強引にＭＴＢ
薦められます。
で、オーダーできるブランドですが、ケルビム、ノートン
ライジンといったところが思いつきます。

＞１４９
どうもありがとうございます。
ここの1番を見て懐かしくなって、つい問い合わせしました。
ケルビムとノートンは、学生の頃サイクリング部の連中もたくさん
乗ってました。ライジンは知りませんでした。関東の工房でしょうか・
でもツーリング用にランドナーオーダーに行くとＭＴＢ進められるのです
か？なんだか勘違いしてる店の方ですね？

＞１４４
＞１４５
クロスバイク改のロード。普通で１０kgだけど、DHバーにボトル
三つつけると１２ｋｇOVERになる。正直ちゃんとしたロードがほしい。
けど、自分の脚力考えると・・・。

>>151
タイヤが700Cならクロス改でもロードとそんなに差はないよ。
差が出るとしたら自転車の差より脚力の差。

>>150
どこもアメ車ＭＴＢとのディーラー契約を持っててノルマ消化がキツイんですよ。
最近ではビギナーを見るとフリーライド系フルサスをガンガン押し付けます。

＞１５３

そうなんですか。
それじゃあＭＴＢばかり売る店が多いはずですね。でも前後サスペンションの
ＭＴＢなんて重くてツーリングじゃ大変なだけでしょうに。なんだか日本の
ツーリング文化って良い方向に向かっていない感じですね。
昔ながらのスタイルじゃなくても、ランドナー風の自転車ってツーリング用途
にはほぼ完成された道具という気がしますが。このまま時代の流れに取り残す
だけでは勿体無いですね。

すみません下げてしまいました。

>>154
ここの板にも「ＭＴＢにスリック嵌めれ」ってビギナースレッドに
書きまくっているやつがいるけど、これってノルマ消化に必死？のショップ
店員共通の殺し文句なんですよね。
シロウト目にもあの頑丈なＭＴＢにスリックを嵌めればなんでも出来そうな
気はしますがね。しかし良質なツーリング車を経験すると、どんなにいいスリック
嵌めてもＭＴＢの大味さが気になり少なくとも舗装路では戻りたくなくなります。

現状ＭＴＢの売上はアメリカ、日本ともに非常に悪く、各社とも青息吐息
なのは事実。この傾向はしばらく続きそうな感じではあります。

＞１５６
仰るとおりですね。
本当に良い物を次世代に残すべきと感じます。
自転車に限らずいろんな文化が広告宣伝と過度の販売競争の犠牲になってるような
気がします。
若い人には本物を見る目を養って欲しい。たとえそれで選択するものがＭＴＢ
だったとしても。

MTBもリッチーなんか奇麗ですね。ホイール交換してツーリング用途に使えそう。
その他の極太フレームの物は、ランドナー的に使うにはやはりオーバースペック。
ただフレームのディメンションから、長距離をそこそこのスピードでオンロード
ツーリングするにはMTBそのものが厳しいと思います。
MTB世代の若者にも違和感が無い現代版ランドナー、どこか作ってくれるといいの
になあ。

>>158
「さいたま市ロジャース裏」の工房に期待したいですね（ｗ
ここまで日本のツーリング車を引っ張ってきた功績とノウハウは、多大なる
ものがあると思います。

☆野さん萌え〜〜〜！！

age!!

>>156
＞現状ＭＴＢの売上はアメリカ、日本ともに非常に悪く、各社とも青息吐息
＞なのは事実。この傾向はしばらく続きそうな感じではあります。

しばらく続くのではなく｢今後MTBの盛り返しは無い｣と完成車及びパーツメーカーは見込んでいます。
現に、各部品メーカーの動向を見れば一目瞭然でしょう。
シ○ノはMTB関連ではこれといった新製品が出ない、開発は欧州トレッキング市場に目を向けてしまってます。
各サスペンションメーカーのプレゼン資料も、昨シーズンまではMTB用サスペンションが前面に出てましたが、今シーズンからトレッキング用サスペンションが前面に掲載され、
MTBラインナップはその後ろに回ってしまいました。

完成車メーカー・パーツメーカーが力を注がないかぎり盛り返しなどありえない、それが現状です。

>>162
トレッキングってＭＴＢの枠に括られるのでは？
ＸＣやＤＨのカテゴリーレーサー以外はＭＴＢって名乗っちゃ
だめって言うならともかく。
情報通さんの「トレッキング」って最近までフリーライドって
言っていたノンレーサー系ＭＴＢの延長線のことではないの？

まあ、世の中エコに走っているので、長期的に見て「トレッキ
ング」的世界はビジネスとしてうまみが出てくるってのはある
と思う。
問題は各社ともレースイメージで製品ＰＲしか出来ない所に
もあると思うのだが。

>>163
欧州でいうトレッキングは全く違います

700Cで泥除け・キャリアが装備され欧州独特のイメージがあるものです。
（簡単に言えば高級コミュートバイク（ママチャリ的存在））
≪そのカテゴリーには、シティートレッキング、クロストレッキング等があります≫
そのマーケットにアメリカ完成車メーカーも参入しようとしてますが、欧州ではどこも相手にされてないのが現状であります。

デカトロン、ハーキュレス、ウィノラ等々欧州にも多くの完成車メーカーがありますが、そのどれもが自国マーケットに密着し愛されているブランドです。

アメリカメーカーが作るトレッキング車はMTBの延長のようなものですが、
欧州メーカーが作るトレッキングはMTBの延長ではありません。

>>164
クロスバイクとは違うの？

>>164
なるほどね。日本じゃまだまだのカテゴリーですね。
クロスバイクでも思うんだけど、街乗りでもフロントトリプル
になっちゃうのが今のパーツ供給状況だけど、もう少し
それから脱却したＭＴＢ臭のしないやつを提案してほしい。

なんでフロントトリプルが嫌なの？

166じゃないけど、街乗り・軽快って考えると、
フロント三枚はゴツくて重いですよね。外観・イメージとして。
かといってインナー38以下は欲しい。
SORAでスマートなPSDの小さなクランクだせばいいのに…。

>>167
嫌いってわけじゃなくて、なんでもＭＴＢパーツの使いまわし
ってとこがヤなの。
もっともロードパーツ対応のＦレバー用シフターが出たので
今後は状況が変ってくるだろうけど。

>>168
同感。やっぱＰＬ法がらみか、クランクが異常に高剛性で
ぶ太く平べったいやつばかりになってしまい、オシャレ
なやつないよね。

敢闘賞の選考基準に「固定ギヤ」という項目はないんでしょうか？

>>170
完走する前にアルプスの下りで逝っちゃいそうですね。

>>171

下りはドミフォンに乗り換えると思われ。これも一応固定車。

でもホイールはやはり６５０Ｂ（笑

マイヨール７００とペリシェ２０００ってどっちが高級なんですか？

>>74
ペリシェ2000の方が高かったです。
当時のカタログを見ればマイヨール700LFQRが15000円、
ペリシェ2000LFQRが24000円でペリシェ2000はシールドベアリング
を使っていたのですね。

>>175

どうもありがとうございます。
最近出たムック本に「マイヨールはカンパを超えるべく開発された」とのってたんで
気になってました。

回転は現行デュラのハブが最高。

カンパSレコが一番でしょう>>177

＞＞１７７
でも、耐久性無いぞ！

>>177-178
どっちなの？

>>177
個体差はありますが、現行７７よりは７４の方がよかったと
ゆう人が多いですね。ちなみに私はカンパ使用ですが。
７７のアドバンテージは軽いだけ！喝破する人もいるし。

グリスホールが省略されたりクイックが安っぽくなったりしてますね＞７７ハブ
でもスポーク穴が改良されて#14も通しやすくなった感がします。
耐久性はプロはともかく、一般のホビーサイクリストには充分なんじゃないかな？
数年で駄目になることも無いだろうし。

サゲてしまった、スマソ。

>>182
＞耐久性はプロはともかく、一般のホビーサイクリストには充分なんじゃないかな？
同意。
ハブはコンポの中でもよくもつ方だしね。
でも他のパーツは・・・

メッキがはがれやすい程度。
問題なし

ただＢＢは一体型にしてほしかった。

BB一体型のメリットって？

とりつけがかんたん
調整いらず

ベアリング精度からしてDAなんてレコに比べりゃ『カス』

カンパも定評あるけど、回転は現行デュラハブが史上最強でしょう。
オチョコ量なんかも含めてよく考えて設計してあるとおもう。
ただ素人にはグリスアップし難くなってたり、74に比べてメンテナン
ス面での配慮を減らして別の方面に特化してるのは確かかも。

>>189
シュパーブよりも？

>>190

残念ながらノーマルのシュパーブは現在のアルテにも劣るかもしれません。
やはり10年近く前の製品です。

久しぶりに請う腐う逝ったら、ブルックスの吸い太に2万の値をつけてた。

ちょっと高すぎ。

>>192

ヤフーでも誰も買わんぞ

>>189
そうかな？超円高時代の設計で1ドル80円でも利益が出るよう７４と比べても超コストダウン
のアラシよ。仕上げも落ちるしね。一度レコードやシュパーププロ使ってみたら？

カンパの絶妙なボールレースの曲率とボールコンタクトアングルによる回転の良さは未だにシマノも実現できていないのが現状でしょう。
それはシマノの開発者自信が認める事でもあります。

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シマノのハブの回転はやはりカンパと比べるとやや見劣りするかな。でも出荷時
（未調整段階）でのとっつき易さは、現行デュラはシュパーブよりマシ。
カンパのオチョコの激しさは確かにちょっと？だね。
スポークを通した後の座りの良さに関しては７７は旧型より進化したと思う。
確かにコストダウンはしてるがそれなりの進化もしてるよ＞デュラ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>189
はぶってのはもともと買った後に玉あたりを調整するものだったんです。シマノがそれをなくしてしまってそれがあたりまえと思ってる人が多いが、逆に玉あたりの調整も出来ないレーサーやショップが多くなってきた。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

誰か入札してやれ！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12805700

990円でもやらねえよ！！

>>201

すごい値段（唖然）
マニア垂涎の本でしたが、出版社からCD-ROMで再発されていますので資料としての
価値はもはや無いでしょうね。あくまでもコレクションですな。

>>199
余談ですが、競輪（ピスト）では、カップアンドコーン式のスズエプロフェッショナル
がデュラエーストラックと人気を伍しています。
おっしゃる通り、玉あたりの微調整が出来るのがメカオタプロ（笑）に人気とか。

990円だったら欲しいぞ。
しかしこの出品者本当に自転車の事しってるのかな？
なんで近年のニューサイのふつーの号が2000円とかするんだ。

わかった！

きっとカトーサイクルの関係者だ（ｗ

70年代とかの古いパーツの事が知りたいです。どんなメーカー、ブランドがあった
かなんて感じで。できたら日本語で詳しく解説してるサイト教えてください。
カンパとフランスのパーツ特に希望。

ここは？

http://members.aol.com/~satorumas/

>>208

ありがとう。
これイイ！

地球マーク萌え〜〜

恥丘マーク

>>207

http://member.nifty.ne.jp/SHINSAKU/

カンパの詳しい説明あるよ。

ぜんぜん更新されてないぞ。

ランドナーには憧れるけどパーツどこで手に入れたらいいのですか？

ヤフーオークション。最近はデフレ気味。

>>207
洋書で"Dancing Chain"ってのがある。
ディレイラーの歴史が書いてあって面白い。
買った当時は、仕事から帰るといつも辞書片手に読んでた。
欠点は細かいスペックが載っていないこと。ちと高い。(\12,000くらいした)
なぜかサンツアーの年表からシュパーブプロが外れていたこととか。
でもどこに売ってるんだろう？自分は都内の某イベントで買った。

>>214
古めのパーツ全般なら、東京世田谷の長谷川自転車商会、
京都のI's Bicycle。
古めの国産パーツなら東京両国のいちかわ。
あと浜松町のシミズにも多少の在庫はある。

>>215
ヤフーオークションは殆どみないからわかんないけど、
たまにとんでもない値がついてるのがあったね。
しかし、一時のコマンドシフターの人気は一体なんだったんだ？

216です。

>>207
日本語のサイトって条件だったのね。スマソ。
でも機会があれば読んでみて。結構面白いよ。

age

その本名古屋のカ○ーさんに置いてあったんで見たぞ。
いろんな変速機が年代に沿ってかなり詳しく載ってるから面白かった。
でもちょっと高いなあ。

>>219

海外通販は？どうせ英語だし(ｗ
ネット検索したら扱ってるところ沢山ありそう。

Sturmey Archerが倒産らしいけど、
BROOKSもだめなんですかね？

>>219
少し前にアマゾンでダメだった。
注文した時は６０００円くらいだったんだけど、結局、世界中で見つかりませんでした、とメールが来た。残念。

>>208 >>212
重箱の隅をつつくようですんません。ちょっと間違いが散見されるので、１００％は信じない方が、、、
英語でよければ、他にいくつかあるけど。

>>223

例えばどのあたりが間違ってるか情報きぼんぬ。

>>224
一例でいい？　全部洗い出すと結構な数になるので。

>>208　http://members.aol.com/~satorumas/study/kikaku.html
イタリアンのＢＢは両方とも順ネジ（右ネジ）だよ。フランス規格と同じ。外そうとして締め付けないでね。

>>212　http://member.nifty.ne.jp/SHINSAKU/srecohead.htm
箱の色は年代をあらわすのじゃなくて、伊規格と英規格の違いだよ。間違って組み付けないでね。

>>225

なるほど！
勉強になります。

>>226
225です。なんか、間違ってるところだけ書いたけど、両方ともよくできたＨＰです。←本心
アマチュアのＨＰは１００％正確でないのはどこでも同じだし、自分で責任もって読んで判断しないと、、、ってことで。

カンパって対米輸出が増えてきてから品質悪くなったって聞いたけど、それ
ホントの事なんでしょうか？ひょっとして70年代の話？

>>228
７０年〜８０年代の話ですが、、、
確かに、大量生産→品質低下というのはカンパ以外でもよくある話。
７０年代中期に比べると７０年代初頭のものは素人が見ても差がわかるくらい初頭のものがよかった。
でも、６０年代はもっといいか？というとそうでもない。結局、技術の進歩と手抜きの度合いによるのでは？

でもそのころ大量に対米輸出してくれたおかげで、NR時代の
ブレーキレバーのパッド(楯マーク)がまだ手に入るから、
その点は嬉しいけどね。

国産のブレーキレバーのパッドなんて、今なかなかないし・・・。
ワイマンとかMAFACも大変らしいけど。

>>230

地球マークもパッドだけ手に入るよ。
アメリカでオタク向けに作ってるとこがあるみたい。

>>228-230
その件ってニューサイCD-ROMにエピソードかれこれ記述が見受けられますね。
74年頃ですが、杉野安氏によるものですが、やはりバイコロジーブームで、
急激に米国からの注文が殺到したと関連を匂わせてますね。

グランスポルト〜鉄レコ、あとヌーヴォ時代でもPat72くらいまでだろうか？
カンパ黄金時代。。
Ｓレコは出た当初ニューサイで鳥山氏が「ヌーヴォの改悪版」と評してましたね。

>>233
日本人にとってのカンパ黄金時代は70年代半ばまでですが、材質、仕上げを
他社製品との比較で見ると60年代後半のようですね。特にピスト系。
ロードＳレコは出た当初ニューサイで鳥山氏が「ヌーヴォの改悪版」と評してましたね。
の場合はディレイラーの構造等の問題もあるので一概には言えませんが。

>Ｓレコは出た当初ニューサイで鳥山氏が「ヌーヴォの改悪版」と評してましたね。

「ヌーヴォをもって最上とす」とゆうのは長年マニアの決まりごとみたいなもん
ですが、ルーツはそこにあったんでしょうね。

ちょっと本題から外れますが、、
旧いニューサイによるとプロロードの世界でも当初、レースでの実績の無いＳレコ
はあまり使われなかったとか。それが解禁？されたのはメルクスが`74年の世界選に
勝った後に参加した「トロフェオバラッキ」にフルコンポで使ったのがキッカケ
だったらしい。ちなみにこのレース２人１組で走るタイムトライアルで、メルクス
が組んだ相手は青いジオスに乗ったド・ブラマンク。なんとも豪華な取り合わせ！

>>233
ヌーボで72までというのはいい線ですね。私もそう思います。ベストは70くらい？

>>234
ほとんど同意ですが、仕上げ(メッキ）に限れば、６０年代のＧＳ／鉄レコードＲＤは、ユーレー・ルックス等に負けてると思います。
ＧＳや鉄レコのヤスリ目？バリの落し跡？は誉められたものではないと感じます。―――使ってますけど。
ヌーボ時代の対抗馬としては、ＳＬＪも甲乙つけ難い？と思います。

>>236
ルックス、初期鉄プーリーのズベルトなんか確かに奇麗でしたね。
SLJも初期型が良かな。カンパもそうだけど対米輸出で数作るようになってから雑に
なった気がする。

>>237
２３６です。うんうん、ＳＬＪも初期型ですね。こういわれて当時の資料とか眺めると、確かに『対米輸出』っていうのがキーワードですかね。

最近ぱっとしないねこのスレ
だれかネタ振って

>239
みんな東叡スレに逝ったと思われ。ではネタ振りで、

最近のヤフーはちょっと低調だね。出品は多いけど入札が少ない気がする。
カテゴリーが増えるのは良いが、「クラシックパーツ」という分類項も追加
して欲しいぞ。じゃないとパーツ全体で40ページ以上クリックするのも疲れ
るし。

>>240

酸性！

今月号のニューサイどう思う？
乗鞍のリザルト延々１0ページに渡って掲載してる。これって項数稼ぎ？

>>242
参加者に本買ってもらうためだったりして。

しかし今月号の編集後記見たら、ひょっとして社員が増えてないか？
なんだかんだ言って経営うまくいってんのかな。

久々のアゲだ！
元々ココが本家だぞ＞ランドナースレ

＞243
　まず言っておくがニューサイ関係者がここを読んでいる
可能性は非常に大である。
　で言っていいかどうかわからないが言っちゃうと、増えているのが
ホントの意味での「編集部員」かどうかはわからない、ということである。

偏執ブインに１００００リラ！

ニューサイ11月号の巻頭特集はオールドカンパだったね。
ランドナー乗りじゃない人たちにも良い資料になりそうだ。
これから連載されるのかな？

皆の仕様を知りたいage

フレーム
TOEIスタンダートツーリング
OP
エンドダボザグリ、ホイールサイズ650×35A　Ｒブレーキケーブル外回し（左上）アウターストッパー
ダイナモ台座なし、電装ケーブル内蔵なし、チェンステー、シートステーブリッジ補強板
Ｆメカ用アウターストッパー追加
フレームチューブ→カイセイ019　シートサイズ27.2　ラグレスフィレットブレージング仕上げ

チェンホイール　　　TAシクロツーリスト170mm
チェンリング　　　　　TA44×26
BB　　　　　　　　　　 TAシャフト＋八田アルミワン
Ｗレバー　　　　　　 ユーレーアルビー
Ｆメカ　　　　　　　　 サンツアーNSL
Rメカ　　　　　　　　　ユーレーアルビーレーシング最終型
前後ハブ　　　　　　 カンパニョロヌーボグランスポーツLFQR
スプロケット レジナシンクロ５Ｓ 14〜24
チェン レジナ
スポーク ☆#14×15バテットステンレス
リム アラヤSP-30 26×3/8
タイヤ　　　　　　　　 三ツ星トリムラインオープンサイド650×35A
チューブ 三ツ星フレンチバルブ
リムテープ 　　　 ベロックスコットン
ハンドル　　　　　　　 日東135
ステム 日東ハイクラウン
ブレーキ本体 マファッククリテリウム
ブレーキレバー　　 ダイアコンペ204Q
サドル イデアル９０サインなし
ピラー　　　　　　　　　藤田ベルト27.2
ガード　　　　　　　　　本所半丸分割式
Ｆキャリア　　　　　　 ＴＯＥＩオーダー

20年近く乗ってきたTOEIランドナーがくたびれてきた。
実用本位で輪行使い倒し用だったけど650×32Bとかソービッツのビン球とか、壊すと換えの
調達が難しい部品も使っていたので、作り直す計画中。
他にもロードとかＭＴＢとか、乗る自転車には困らないし、部品もほぼ今までの買い置きや今
のランドナーからの使いまわし。
組み立ては自分でやるから、フレームとキャリア代程度で済みそう。
もっとも不景気で金回り悪いから、のんびり一年後位か？

Fメカにサンツアーを選択というのは酔いですね。

>>250

これまで、ユーレー、サンプレとも登り坂でトルクがかかった状態で破壊した
ことがあり、それ以降フランスＦメカ恐怖症です。

>>251

破壊とはクランプバンドですか？ジュビリーのなんかちょっとキツク
締めたらスグ逝ってしまいました。早いのは嫌われます。
サンツアーのFメカって昔から変速性能には定評ありますよね。汎用性
ではカンパですけど、SLなんかも他のパーツと組み合わせ易かったな。

>>252

締りがヨいとすぐ逝っちゃうのは確かに嫌われますね(w
私のはプレートの方です。どっかに引っかかりがあった感じがして
根元のパンタグラフ部分もろとも逝っちゃいました。

ＳＬやスパートはアウターレスのワイヤー取り回しだと使えないので注意が必要です。
但しトップノーマルで強制的にインナーに落ちるので、登りで足が一杯の時には
便利です。
カンパは今の自転車に使ってますが、いい加減飽きました（w

>カンパは今の自転車に使ってますが、いい加減飽きました（w

嗚呼、一度で良いから、こんなセリフ言ってみたいなあ・・

いやあ、しかしすごい知識だね自転車ｵタｸ。
あきれて何も言えないよ・・・。

>>254

漏れも最近の10速レコードを飽きるほど乗ってみたいが、金もなし、時間もなし。
カンパは学生の頃バイトして買ったもの。社会人になって十余年、未だに買えない（涙）

>>255

漏れが学生の頃は普通に売ってたパーツだったよ。
みんな普及品か中堅グレードのパーツばかりで、正価では全然高くない。
多分魔物系の御大からは鼻で笑われるような馬車馬仕様、ルネのような美しさ
も気品もないと思う。逆に言えばそれがねらい。
キズついても関係ない、実用本位の輪行ランドナーにするつもり

古いものが欲しくなりました。
部品の相場を教えてください。
こちらが欲しそうにしてると値段を吹っかけられそうなので・・・・

新品かそれに近い状態として各々いくらくらいが妥当でしょうか。

P3ヘッド小物（BSC）、フィリッププロ旧刻印バー、ワイマン610ねじり、
ワイマン赤ポッチレバー（白ゴム付き）、サンプレLJ23FD/レイドエキスポール/Wレバー
TAクリテリュームクランク、同ヂュラルフォージ刻印Wリング、マキシカ段なしナット締めSF
ベルウイングナット、スーチャン700Cサイドにボチボチ付きリム、サンプレ鉄ピラー、
ブルックスプロ60年代、レフォールパオン、リオター65ギザ付き、クリストフ旧クリップ
パトロードストラップ、

この辺の部品を集めたいのですがいかがなもんでしょう。
具体的な数字教えて。今年のボーナス全部で足りるのか・・・・。

>258
君、業者？
素人だったら無駄な抵抗だよ。

>259
最近復活した素人
何で無駄なのこの辺の部品、持ってる人いるでしょう

Yahooは見てるけど多すぎてみてられない。
忘れてたけど
JOS431、FUなんかはどうですか。

６０年代なんて・・・ないよそんなの。

実はこれ全部ではないのですが、ある人がこの辺の部品を譲ってくれそうなんです。
値段はその人は自分はわからんからあんたが値段つけてよと言ってます。
あんまり高くても癪に障るしかといって、あんまり安くもできないので
情報が欲しいのです。私も最近復活したので・・・・良くわからん。

よっぽどのお人好しかヒマ人じゃないとさ、
チミのためにいっこいっこ値段探すのはメンドイ。
京都のアイズの価格表でも参考にしろ。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa65240/011015mlist.txt

他人で３５万、友人ならこれの３割引。
知り合いからの譲渡でなくても、１年かけて、これくらいの金額出せば
全部集められると思う。この系統は興味ないから買わないが、あるとこ
ろにはあるよ。

昔の自転車復刻を目指す
↑
昔のｳｲﾝｶｰとかｴｱﾛﾊﾞﾝﾊﾟーとかあるデコチャリ作りたいの？

>>258

お座敷仕様を造りたきゃ、２ちゃんねるじゃダメ
よそ当たりなさい。
263氏の言う通りアイズさんとか世田谷の長谷川さんとかがよいかも

>>263.264.266さん
レスどうも
IとHでは調べましたが程度の良い上物ではないのがほとんどのようでした
確かに私も30〜35くらいかなとは思ってましたが、
今だったら50以上だとある人は言っていたので・・・一寸気になってました。

たとえばTAのクリテ新品完品BBシャフト付だと10万はしてるみたいなので・・・
あとyahooでスーチャンのジェントルマンの700C（80年頃のものらしい）が4万ですよ
古い700Cのポチポチ付だったらいくらなのよって感じです。

ですから10とか4とかが今の相場なのかながしりたいのです。

>258さんはネタだな（ｗ
ランドナー系人気パーツをよく知ってる人と見た。

ネタじゃなかったらごめんなさい。
その場合一応マジレスしとくと、新品としてぜーんぶひっくるめて37〜8万
くらいじゃない？ 高いけど皆欲しがるヲタクパーツの特級ものばかりだよ。

>264さん
その「あるところ」ぜひ教えて！！
上記中、バー・クランク・リム・サドル・ペダル・ストラップは見た事すら無い
超希少部品だＹｏ！

>>267
間違えました
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10284944
これが4.2万もするんですか？今は・・

>>268
ﾈﾀと言えばﾈﾀみたいだけど
知識はありますよ昔はバリバリでしたから
しばらく別なほうに行ってたものだからここ10年のことは
知らんだけです。復活した今年1年はずいぶん勉強しました。

たまたま昔の知り合いから>>262の話が来たんで2ちゃんで聞いてみようと思ったのです。
河原がすごいって聞いて、いってみたらP3が4万とかいってたので、
0ひとつ違うだろって思ったのが始まりでした。

いまこのへんの物漁ってる人に知り合いもいないもんで。

>>270

そうでしたか。
ヤフーは最近デフレ傾向ですが、仏物希少品はエスカレートし続けてます。
>269のスーチャンも700Ｃは少ないですが、この値段はあんまりですね。
出品者はさぞほくそ笑んでるだろうな（ｗ

この数年海外サイトでも結構な数の仏製古物が売られてましたが、日本人
がみんな買い占めて今ではろくなもの残ってません。E-BAYのオークション
も日本人同士で撃ち合いやってます。P3やV4は貴重ですね。BSCだったら
程度の良い中古品でも2万くらい軽くします。

>271
ヤフーはカンパの値下がりが目立つね。新ＳレコードＲＤでも最低２０Ｋしてたの
に、このところは旧Ｓレコードでそのくらいか少し上くらいだもん。
パーツに興味が有るマニア予備軍にとってカンパの古いもの（一部を除く）って価
値がわかり易いしね。
漏れとしてはその連中がフランスパーツに興味を示さない事を祈ってるよ（ｗ

264です。>>260 のＪＯＳのこと見逃してました。すると、>>268 さんの鑑定額
とほぼ一緒ですね。価値観の問題だけど、この以上だと、ツーリング系ではエル
ス、ロード系ではチネリにも手が届くから（６０年後期〜７０年中期、程度上）、
これ以上は、、、

あのスーチャンリムは焦り過ぎ２人が競った結果でしょ？　あれの出所知ってる
よ。多分ね。（もうＳＯＬＤ　ＯＵＴ）Ｐ３とＶ４は高値安定は数少ないから仕
方ないかも。単体だと高く感じるけど、新しいオーダーフレームに付けるなら、
それでも全体の１割増しくらいだろうから、こんなところなんだろうね。

それにしても、Ｙａｈｏｏは怖いね。一口にイデアル９０といっても、
年代物のいいヤツは高値が付くのに、そうでないと２分の１以下。凄
い目利き集団だ。お陰で漏れには何も回ってこないよ。

>274さん

日本の仏部品マニアは世界的に見てもかなりの見識レベルでしょう。
ヤフーで高値を出してあまり価値の無い仏部品落としてる人は、さほど
部品を知らないマニア成りたての人鴨。
最近はアメリカの自転車マニアがイーベイで日本人と競合して競り勝つ
パターンも多いようで、希少仏部品の価値は地球規模？で上昇中だとの
話をよく聞きます。
これも市民レベルでの文化交流なんでしょうか（ｗ

　　　　　　。。　　　　　　　　　　　　　。。
　　　　　。。　　　　　　　　　　　　　　　。。
　　　　。。　　　　　　　　　　　　　　　　　。。
　　　。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。
　　　イチローってトレック愛用者らしいよ。けど、アンカーも悪くないよ。カラーリングは最悪だけど…。

そういえば、>>258はＴＡ、ブルックスときたが、Ｙａｈｏｏだと、
ストロングライト、イデアルの方が異常に高値のような気がする
のは気のせいか？　ま、所詮回ってこないが（ｗ

　関係ないでしょ！イッテヨシ！

>>277

`60年代銅板エッチングプレートのブルックスにＴＡクリテ＋デュラルフォージ刻印
リングときたら、イデアル90軽合ベース内曲げ＋ストロングライト63くらいはないと
対抗できないと思われ。何れも今までヤフーに殆ど出てないから知らない人も多いか
も。漏れが258さんを「ネタ」だと思ったのはこのあたりの希少価値を良くご存知だ
ったからだＹｏ。

>>258
スーチャンWOのローレットリムはﾔﾊﾟｰﾘ高いんのか？
20Kじゃ無理なのか？

>>280
７００Ｃじゃなくて２７インチなら１万円

カンパもフレンチ系も、ビンテージブームはいつまで続くのだろう？
若い頃買えず、でも憧れていた世代が自転車に乗れなくなってしまえば、終わる
のではないか？

ワールドワイドに見ると、ロードはチネリ、コルナゴなど５社、フレンチはルネ
ルスのみ、東叡はフレームの製作時期とパーツの年代が合致するものくらいでは
なかろうか？
東叡の２０００年のフレーム＋６０年代のパーツより、純粋に８０年の方が価値
出てくると思うが、いかがだろうか。

いわゆるツーリング文化の黄金時代は70年代で終了。
よってそれ以降のモノは価値無し。
80年代の東叡より、今の星野さんが作った王道フレームの方がよほど
それっぽいかも、、と漏れは思う。

>>283
星野さんのは確かに王道だと思うが、それでも少しずつ変化してきてる。エルスも
サンジェもね。
８０年のエルスのフレームに５０年のパーツ付けても似合わないのと同じで、２０
００年のトーエイに７０年というのもミスマッチ感が隠せないと思う。

>284

それじゃあ東叡でオーダーされる自転車の殆どはミスマッチ？？

>>285
いや、>>282 の主旨は、２０００年フレーム＋７０パーツよりは、７０年フレー
ム＋７０パーツの方が合っているのでは、という意味です。その自転車全てがミ
スマッチとは思わないが、そういう部分が残ってしまうと思います。ある意味、
重箱のすみをつつくような感想であることも承知してます。

チネリやエルスを年代順に並べると、レストアの都合や、オーナーの趣味で、一部
だけ年代の異なるパーツが付いていると、それはチネリであり、エルスに間違いない
のだけれど、やはりどこか違和感があるのでは？

現状、トーエイ車はオーナーか、知り合いから譲られた２代目くらいだと思います
が、エルス、チネリのように、全く他人で、何代目かもわからなくなるようになる
と、そういう価値観で判断されるようになると思うのですが。

うん、そりゃそうだ。

>>286
言われてみると、ルネルスはレストアの研究も進んでいて、某所では年代ごと
にロゴのテンプレートや当時の標準塗装色が用意されてるね。
>>258　のパーツを持ち込んで東叡にフレームを注文するとしたら、当時のフ
レームの研究もした方がいい鴨。あえて現在のフレームに組み込むことがコン
セプトなら、それも一つ。

昔のフレームって何処でどうやって手に入れればイイの？
ここのスレのスゴヲタの方々ならヨユーで知ってるでしょ
ホント知りたい、教えてください

>>288
オレもハゲシク同意、ただこのへんは微妙だよね、
TOEI-Bラグ、エンドを旧タイプ選んで作ってる人もいるが
パイプが新しいとチェーンステーがオーバルのままで全体が台なし
これだったら今のオリジナル小物といまのパイプで作った方がイイと思う。

TOEIの小物も年々洗練されていると思うので、よっぽど古いパーツ使わないんだったら
その方がいいよ--70年代以降の部品なら．．

あえて60年代にこだわるなら潰しのはいったパイプにしなきゃね、
531でも古いの探して持ち込むかあえて潰れてないのを潰すか（そんなやつはいないか）
まあ昔はこの潰しが嫌で埋めて作ってた人もいたようだか。

NCのスペシャルメイドパート4見てみなよ
○○優勝車とかいってもでもそのへんいい加減なのも見受けられる。
写真で見る限りエンドとラグは旧タイプ、内臓小物のふたは比較的新しい物、
パイプはチェーンステーは潰しのない、70年代以降のオーバルチェーンステー、
部品はコテコテの60年代前半
オレにはただTOEIに珍しい部品つけただけみたいな気がするけどね。

遠目のフォルムは確かに魅力的だがディテールがね・・・コンクール仕様なら
両面からこだわんなきゃね、ここまで書いたら叩かれるかね

オレよりオタクな方もROMってるようだから意見聞きたいね。

>>290
＞オレにはただTOEIに珍しい部品つけただけみたいな気がするけどね。
その通りだと思ふ。苦労して６０年代のパーツ集めて、トーエイへオーダーする
なら、フレームの研究も手を抜かないで欲しいな。

>>289マジレスするけど
イタ車だったら上野のＹや板橋のNを定期的にのぞくと入ってるみたい。
あとは京都のＩでしょう（行った事ないけど）

河原で古もん部品売ってる人も結構ルート持ってるから
自分の探してるものを聞きまくると、必ず引っかかる人いる。
（あまり欲しそうにしてると吹っかけられるから適当に）

ところで289はどう云うのが欲しいわけ。

アゴ【あご】［名］（F1板）
ミハエル・シューマッハのあだな。
由来は、アゴが異様に長いとか。
　アゴオタ【あごおた】［名］（F1板）
　ミハエル・シューマッハのファン。

ペヤング【ぺやんぐ】［名］（F1板）
デビット・クルサードのあだな。
由来は、顔の形が「ペヤング・ソースやきそば」のパッケージによく似てい
ることである。

>>292
日本のじゃないヤツ！！
イタレーサーとかじゃなく
ヌーズね、ヌーズ！！
６０万とかは出せないYO！！

>>294
60出せなきゃろくなのないよ。
いいのはヲタ同士でまわしちゃうからね
オレなんか話来ないもんな

やっぱ手っ取り早いのは1月末にお仏蘭西に行くこった。
チケット安いから。
10マンで行って予算30もあれば部品も色々買えて
ヌーズ！（ﾜﾛﾀ）もゲットできるンじゃないかな。

そのかわり観光やブランドショッピングはなし
5日間それだけ、何か見つかるデショ
あとはホテルでばらして手荷物で持ってくる

休みがとれればオレも行きたいYO

日本の店に出るもの、川原、などは大したもんないよ。正直、売れ残り。
イタ車なら亜米利加いいよ。カリフォルニアでいいと思う。あとはＮＹもいい。
今なら往復５万で行けるんじゃない？

>>296

平均的日本人にはサイズが合わないんだよな。どこも在庫は560〜580あたり

>>297
よく出てるのは５７０〜６００で、５４０〜５６０は少ないね。５３０以下だと売
れ残りのが多いのか、５４０〜５６０より見つけやすいし、程度が良い確率が高い
ような気がする。

平均的の具体的な値がわからないけど、昔の既製車は２サイズあると５３０と５６
０が多かったような気がするから、５３０の方はラッキーかも。

age

誰かサンプレSLJ5000の新品RD譲ってくれ！

>>300
前期型？　後期型？　いくら？

初期型。
23K魔で出す。

simplex age

>>302
バブリー！

>304

ぜんぜんバブリーじゃないＹｏ！
値段そのものよりブツが有るかどうか、だもん。
同じサンプレのレコード６０なんて、そりゃもう・・

>>305
８０ドル、９５ドル、５０ポンド、その他。探してね。買い占めちゃおうかな？

>306

ええっ！
それって新品のSLJ5000？？
まさかプレステージじゃないよね？

何処に売ってるの・・

>>306
もち新品ですよ。それから、プレステとＳＬＪくらい見分けつきますよ（ｗ

>308

頼むからヒントくれ〜！！

ＳＬＪ合計５個買い占めました。ＲＤ３個、セットもの２セット。

お前みたいなのが居るから、本当に昔のパーツが欲しいやつが苦労するんだ。
逝ってよし！

>>311
努力もせずに文句ばっかたれるな。ば〜か。

>312

努力のし方教えてやれよ。
質問したのに何も教えてやらねえくせしてよ。

>>313
>>312ではないが、こんなところで質問されても答えられないのは当然。

あえていうなら、こんなところを頼らず、リアルな人脈形成に励むことだと思う。
漏れも地方在住だからパーツには苦労するが、いろいろなイベントにも足を運び、
いろいろな人と知り合いになり、いろいろなパーツを入手したり、譲ることがで
きるようになった。

ネットでお気楽クラッシクパーツなんていうのは虫が良すぎるんじゃないか？

漏れはヒントが欲しかっただけなんだけど。
それがネット上に有るかどうかなんてどうしてわかるの？
314が書いてるように、例えば人間関係を形成して〜というのならば、
それを先にアドバイスしてくれたら「そうか」とおもったYo。

虫が良すぎる、なんて捨て台詞を吐かれるのは心外だね。
この手の趣味やってる人って、ほんとに心が狭い人達ばかりなのかな？

↑お前が楽し過ぎなんだよ。

おいおい、目の前の人参で散々引っ張っておいて、その挙げ句虫が良すぎる・
楽し過ぎは無いだろ。

314が言ってるように、希少パーツが欲しければ狭いマニアの世界に入り込む
のが基本なんだろうけど、あなた方のようなやり方はちょっと卑怯じゃないの？
305じゃなくても頭に来るだろうよ。

俺もランドナー乗り（ちなみにSLJよりジュビリーが好き）だけど、一部のマニ
アにこんな感じの連中が確かに居るよ。ランドナーみたいな美しい自転車の文化
を本当に残したいのなら、もう少し外の世界に目を向けるべきだと思うぞ。
・・・おっと最後は余計だったな。

>317 に同意。
初心者にもっと優しくアドバイスするべきだったね。
305さんもこれでよくわかっただろう。ネット、それも２ｃｈでこの手の情報
は仕入れるべきじゃないし、原始的だけどツーリング系のショップや、そこに
出入りしてるベテランと仲良くなるのが、結局一番の近道と思われる。

>>315
２ｃｈなんだからネットで情報収集だろう？　しかも匿名の。こんな簡単な
情報収集はないぞ。　ネット上でそのまま買えるかどうかまでは知らない。

>>317
ＳＬＪもジュビリーもまだ入手できることがわかっただけでも、探しがいが
あるんじゃないか？ あるかどうかもわからないものを探すのはホントに辛い
と思うぞ。

大丈夫だって。305が本当のランドナーファンならＳＬＪは手に入る。が、>>318
の言う通り、こんなバーチャルなネット上では無理。

>319

ドルやポンド表示の国内店頭品なんて無いだろ。ついでにあんたも匿名。
後から屁理屈こねないで素直にアドバイスしてやれ。「オタク部品は狭い人間関係
から手に入れるのが基本」ってよ。

SLJやジュビリー（初期型は難しいが）程度だったら、ヤフオクでも
時々出てくるよ。じっくり待ってたら大丈夫！

>>320
日本のオタクには世話になりたくないねぇ〜。日本のオタク族ってちょっと異状だ
よ。価格感覚も含めてね。

海外旅行のついでに探す方が面白い。外国の自転車雑誌（アマゾンで検索・購入）
数冊買って、ネットでもそこそこ情報集めて（Ｙａｈｏｏ）行けば、なんとなく
それなりの店にたどり着けるよ。

繰り返すが、日本のオタクには世話になりたくないねぇ〜。

>>322
チミも充分日本のヲタク族の一人と思われ（大藁

>>323
ありがとよ。オタクをヲタクって書くあたり、どっかのヲタク一族の掲示板
みたいだな（激藁

＞324

ヲタクって普通に言わねえか？
ヲタク一族の掲示板ってあんの？ぜひアドレス教えて君。

age

ageda

こんなところに来るやつぁみんなオタク・ヲタクじゃん。
ﾅｶﾖｸしようよ。

>どっかのヲタク一族の掲示板
もちろん、2ちゃんのことだよなあ…。

まさかニューサイ掲示板か？
でもあそこはaratakeが居なくなって、今はマターリしてるぞ。

オタクな一面持ってないようなやつの方が寂しい

>330

その通りだああ！！

ところでアニメオタとチャリオタ、どっちが偉いの？

縞の

オタクあげ

謹賀新年あげ。