シマノカーボンホイール

使っておられる方､感想をお聞かせください。
欲しいと思っているのですが、あるショップで聞くところでは
「トップレベルの選手にとっては剛性不足」
「シマノの選手はかわいそう」
「下りでかなりヨレる」
等という話を聞きました。
いくらなんでも悪く言い過ぎだと思いますが
どうでしょう。

simanoはホイル自体最近やりはじめたみたいだからあん
まり評判は良くないみたい。見た目で買うんなら
良いのかもしれないけど、性能的なことはわかりましぇん。

そうですねぇ､シマノレーシングが使用しているのだから
あんまりひどいことはないとは思いますが、彼等は性能にかかわらず
使わざるを得ない立場ですからねぇ｡

カーボンリムにあのスポークの本数と取り回しですから
クッション性とエアロ効果は十分だと思いますけど
強度が取れていないと､結局重く感じてしまうこともありますからね｡

ところであのリムは自社製でしょうか
それともアラヤかどこかでしょうか？

＞1
そのショップの言うとおり。間違いない。
あと、よくフレる。

あのリムは新家ではないそうです。
剛性の問題は去年のツールでも使ってたんで問題ないんぢゃないの？
特に素人にはね
でも、あの価格はシマノが売りだすのにしては少々高すぎると思う
んですが
買おうと思ってるんだけどね

今ははレースではなく､走りを楽しむことを考えているので
まず問題ないと思うのですが､やっぱり完組ホイールは高価なので
慎重になります。

ところで､完組みホイールのスレッドにあるカワハラダでは
なんと７万台の価格で出ていますね！！
これはかなり魅力的です｡

あーますます欲しくなってきた！！

シマノのホイールは直線の道をシッティングで走る場合はすごく楽です。他のホイールと比べても良いと思いますが、はっきり言ってそれだけです。ダンシングでたわむしコーナーではアウトに流れるし、それがアルミリムの評価です。軽くなったとはいえ剛性の落ちるカーボンで果たしてアルミを超えてると思いますか？

>>6
スレ違いでスマソ。
コテハン、懐かしい名前ですね。

シマノカーボン、ここまで値崩れしているんだったら、買ってみたい気がします。

う〜ん、端から値崩れ＝ボロということなのか・・・

俺に言わせれば買い！！
偉そうに批評しているやつ等が上にいるけど厨房は相手にしちゃ駄目！
俺を信じてみ！

なるほど､かなり用途が絞られると言うことでしょうね｡
あまりテクニカルなコースではなく、どちらかといえば
ＴＴやファストランみたいな使い方に向くのでしょうね。

それにしても選手たちは何とか使いこなしていると言うことか。
ある程度は慣れもあるんでしょうけど｡

>>11
>>10をよく読め！

うーん､どのパーツもそうでしょうけど
評価が分かれますねぇ｡

引き続きご意見あればよろしくお願いします。

他のホイールって、大体評価7に批判3くらいの割合ですよね。
でもなぜかシマノのホイールって評価3に批判7くらいの割合のように思えます。
なんでだろう？

>>14
simanoだから？

アンチジャイアンツと一緒で、反シマノの人も多いのかな？

>>15
シマノ好きだから完璧じゃないところを嫌うのでは？

ファンとしては､評価もしているが
採点も辛いと言うのはあるかもしれませんね｡

ふつ〜にアルテグラ買うのと同じつもりで買ったら
割に癖もんで異質な商品だぞと

あのホイールってテクいらない？
まわせる人にはよさげだけど、普通の人は
キシリウムやニュークリオンのほうがいいんじゃない？

ロードでしかもあれだけ低いリム高で１６Ｈだとはっきり言って剛性を確保するのは無理。マヴィックのＣＸＰ−３０やアラヤのスーパーエアロの２０Ｈを持っていたが、それですらロードレースで安全にコーナリングできる横剛性を確保するには飛ぶか飛ばないかぎりぎりのところまでテンションを上げなければいけなかった。リムで剛性を確保できないシマノホイールは１６Ｈではかなり無理がある。オリジナルの技術を用いてもしんどい面があります。やめといたほうが良いよ。

否定的な意見の人が多いですね・・・
どうしたもんかなぁ。
買うべきか買わぬべきか。
37800は安いとはいってもほいほいかえはしないし。

売れないから安くなってると思われ>>22

大体の人が練習用とかで３２Ｈのホイールを持ってると思います。これをリムとハブのスポーク穴を一本飛ばしにしてくめば１６Ｈのホイールが出来ます。一度組んでみて試してみれば？シマノ＝完璧とは言えないのがわかります。

＞２２
え？　カーボンが３７８００？？？？
じゃあ買いジャン！ほいほい買えるって！
気に入らなければヤフーで４００００円でうればいい。

このスレに参加している人で、初期ロット＝プロトタイプの
重量を知っている人はいるまい。あのまま販売すればよかった。
阿部ちゃんをシドニーへ導いた車輪なのにこの評価の低さは
いったいどうゆうことだろう。

アラヤは独自でカーボン完組を開発中です。

つがいけでも結構いたから（ただしカーボンじゃないやつ）
まったく使えないってことはないと思われ。

カーペーサー店長は今日もヒマです

＞２６
プロトタイプはもっと重かったのでしょうか？それとも逆？
私、実は昨年の全日本観戦してまして阿部選手優勝の瞬間も見ました。
スペアで用意してあったカーボンホイールに興味津々だったのですが
さすがに厚かましく持ってみたりはしませんでした。

私個人の考えでは､シマノとしても自社選手が不利になるような機材は
特にオリンピックのかかった大一番で使わせるだろうかと疑問です。

差し支えない範囲で､アラヤの完組みも含め教えていただければ幸いです。

>>27
それがシマノの怖さです。シマノ＝完璧と頭の中で出来上がってる人が多すぎます。まったく使えないことはないとは言え、仮にあのホイールでＤＨのコーナリング中にスポークが飛んだと想像してください。残り15本のスポークが走りを支えてくれますか？よくて振って走行不能になる。悪ければ、勢いで次のスポークも飛んで下手すれば空中分解もありえるホイールです。少スポーク、高テンションの怖さです。

私個人の考えでは､シマノとしても自社選手が不利になるような機材は
特にオリンピックのかかった大一番で使わせるだろうかと疑問です。＜＜逆に宣伝になると思われ。

つがいけは、ヒルクライムだから・・・

でも、降りるときは、剛性のないホイールはつらい。
自分的には、ニュークリオン＞ヘリウム。
ヘリウムは下りのコーナーは気を使う。
シマノだったらもっときついんだろうな。
でもうまい人だったらテクでカバーするんじゃない？

アルミの方でも構いませんが､実際トラブルの実例
ご存知の方おられます？
おられたらぜひ教えてください。

新品のホイールがレースのスタートと同時にスポークがとんだ。スタート即リタイヤ・・・鬱だ！！>>33

とあるレース会場での出来事。
シマノのホイールメカはおおはやり。
ほとんどフレ取り依頼。
他メーカーはちらほら。

春季リッツでも近畿ロードでもシマノは大流行でした。近畿での話。

つーか、それしか選べないでしょ。
選択肢から考えてよ。
リムからオーダーする時代じゃないからしかたなくシマノ
買ってるだけでしょ？

シマノしか選べないわけじゃない。リフレックスにオープンプロ、ＣＸＰにスーパーエアロにＡＤＸ−１ｓなどリム売りでもいいものは探せばあるし、完組みだってニュークリオンなどカンパのホイールにシマノのスプロケを入れれるようになったし、マヴィックだってある。探してないだけですよ。>>37

＞３８
俺の言葉足らずで誤解させて申し訳ない。
俺は選べると思っているから未だにリム単体で供給してくれる
メーカーを信用している。マビック、アラヤ、アンブロ。
マスコミ等に踊らされている厨房を対象に＞３７のレスを書いた。

カンパはもう単体では買えんのか？

古風な銀リムのみ買える。意外とあれがいいらしい。

>>41
黙れ！！古風な尺八！！
お前のHN「江戸屋尺八」にしろ！！

＞４２
もうお前死ねや、人間のカスが。

>>43
お前が死ね！！このクラジミア！！

ふたりともちね！

カーボンホイールに戻りますが
やっぱりまだ実際にお使いの方は少ないんでしょうね
今のところおられないようなので。

おられたらぜひ感想お願いします。

シマノのホイルですが、フラットなコースでまわしている分には快適ですが
コーナーでの横剛性の弱さや、ダンシングでのたわみがきになりました。
実際触れるのも早いです。実際にはリムの強度不足をスポークで補っているので
縦剛性は妙にスポークテンションが掛かり、コーナーで倒しこんで踏み込んだときなどに
スポークとスポークの間になってるとグにょっといったん抜けた力がスポークの部分で
一気に引っかかりポーンとはねて吹っ飛びます。私は自身も飛びましたが、群馬や
修善寺でコーナーに限り、しかもシマノ装着車に限り吹っ飛ぶのを2度ほど見たので
後で本人にも確認しましたが「急に後輪がはねた・・」ト同じ意見が帰ってきました。
カーボンは踏み出しが軽く剛性もwh7700のようにスポークテンションで確保しているので
登りや、平地でも巡航で回している分にはすごく快調で、リムの柔らかさか、
振動も吸収してくれるので40km/hぐらいの巡航も楽でした。
ただ横剛性はやはり弱かったです。でもリムが全体にアルミより柔らかい為か
急にグリップ（反発）して飛ぶ（はねる）と言うことはなかったです。
触れは、まだ３００きろほどしか使ってないので出ていません。（のぼりでは
結構自転車振るタイプなのですが・・・）ちなみに身長１６８センチ体重５８です。

アルミモデルを2000kmほど乗っているけど、特に問題ない。
振れてもいない。
下りは結構攻める方。
ロードは初心者なので、他のホイールと比べてどうとは言えない
のだが、この評価の悪さは何か眉唾に思う。

＞４８
のんびり＆丁寧にツーリングで使うにはいいんじゃない？

レースとそのトレーニングにしか使いません
それなりに速いです

＞５０
普通のレースに使うにはいいんじゃない。
長い下りをかっ飛ばすレースって、あまりないよね。

＞４７
カーボンの方が解消されていると言うのは面白いですね。
「コーナーで倒しこんで踏み込んだ時」と言うのは､出口で
加速する時に跳ねるという意味でしょうか。
それとも落車するほどひどいものですか。

＞４８
気に入っておられるようですね。
ほんと皆さんいろいろなご意見がありますね｡

スポーク本数をＦ：18Ｒ：20ぐらいにしてくれると
いいんだけどなぁ。
まあ、文句を言うなら自分の足に・・・。

スポークの数がどうこういう人がいますけど、確かロルフは14本でしたよね。
あれと比べてどうなんでしょう？

ロルフはリムにけっこう剛性ありそう。
シャマルもスポーク数は少ないし、テンションによっても乗り味は違う。
やっぱり、ホイールって奥が深いのね。

AGE

スポークを減らすことのエアロ効果は間違いないと思うので
今後もこの方向は続くでしょうね。

昔からリム重量と、スポーク本数は悩むところでしたけど
完組みになってもそれはかわりませんね。

>>55
>>57
大体なんでシマノホイールが叩かれるかというとシマノというユーザーの安全や製品の完璧さを求めているメーカーが言わば不良品に近いものをＳＨＩＭＡＮＯと言うブランドを掲げて製品化してるというから叩かれるのです。ロルフやその他、奇抜さで売ろうとしてるホイールメーカーは叩くほどの価値がないから叩かれないのです。スポーク数と剛性に関してですが、確かに２０Ｈを切るとエアロ効果はとたんに良くなりますが、それ以上に縦横の剛性（特に横の）剛性は格段に落ちます。ゆえにリム高の高いリムを使って剛性を確保するのですが、シマノホイールのリムは大体ですが、縦剛性はＡＤＸ−１ｓと同等か若干上の位しかありません。それを無理やり高テンションでホイールを組んで剛性を確保してるわけですからリムもスポークももつはずがありません。（リムが壊れることはないでしょうが・・・。）トラブルと隣り合わせのホイールを使っててどうするんですか？

以上、青年の主張でした！！

>58
スポークの掛け方に工夫あり。

リムの右から出たスポークは左のハブに、
リムの左から出たスポークは右のハブにかかっている関係で
スポークの角度が大きく、横剛性が大きい。

以上、見た目で判断しているのではなく、実際に使用している物からのレポートでした。

カーボンは使ってませんが、
アルミの一番安いヤツを使っています
今のところフレも出てないし、乗っていてよれる感じもないです。

逆に乗っていて硬い感で、乗り心地が悪いくらい。

何となく使ってない方の評判が悪いように見受けられますが・・・
そんな値崩れしているなら1セット欲しいな。

　

＞６０
スポ−クをリムサイドに引っ掛けてある点も今まで無かった
アイデアですね。

SHIMANOが開発中にホイール数の検討をすると、16本を越えたときに急に空気
抵抗が増えたそうな。そこで16Hにしたのだろうけど、剛性不足を感じる人が多い
というのはそういう理由でちょっと無理して16Hにしたのかも。
アルミの持ってるけど、やっぱり登りには重い気がする。でも、剛性不足とは
思えんけど。ただそんなにエアロ効果があるかなっていう疑問はある。

登りが重いというのは､リム重量の関係ですか？

>>65
たぶん。

リム重量もそうだけどスポーク数少なく軟らかいからパワーロス
のほうが大きいよ。

改めてお使いの方、感想お願いします。

７７のアルミを使用中。発売すぐに買ったが今の市場価格と比べるとかなり鬱です。そんなことはどうでもいいが、大体１０００ｋｍも走ったら組直ししなくてはいけないくらいに醜く振れる。それも少スポークホイールだからあたりまえとして、このホイールの振動吸収性の悪さ（超硬く組んだホイール並）なのにとんでもなくたわむ。正直ロスが大きいです。それよりもお奨めできない点は、今のシマノの姿勢です。最近出回っているシマノのホイールを振れ取り台にかけさせてもらってみてください。左右に５ｍｍ以上振ってるのがほとんどです。振ってなかったら初期ロットか運が良かっただけか、ショップが処理してくれてるだけです。少なくても初期はマヴィック以上の精度を誇ったシマノのホイールですが、今ではままちゃり並みの精度しかないホイールが出回っています。（それについてシマノ社員に聞いてみたところ、ホイールをフレームに入れて普通に回ればＯＫというくらいしか考えていないとの事です。）精度はないし、ロスが大きく少スポークゆえのスポーク破損の恐れのあるホイールで明日も走りたいと思いますか？自分はしがらみで仕方なく使ってますが、あなた方には使って欲しくないホイールです。

>>69
いやらしい番号だなあ！！おい！！しかも長え！！

>69

おまえマヴィックかどこかの社員だろ。

今まで色々なホイル使ってきたけどヘリウムサイテー、シマノ最高。

>>71
カワシマサプライと思われ。

７７のアルミを使っているけど横風に煽られなくていいよ
別にフレないし
それなりの価格なのでそれなりのホイルと割り切らないと
みんな　それなりの価格なのにそれ以上の性能を求めてないかい

引き続きお使いの方
よろしくお願いします。

もう出尽くしましたか・・・。

あらためてお使いの方おられましたら
感想よろしくお願い致します。

とうとう買ってしまいました。
私の感想では､まったく問題ないと思います。
初めて走ったときは､まさにフリー１枚違う
感じがしました。
ほんとに軽く走ります。（他の完組みは知りませんが）

ただ､新品の時から少し振れがあるのは本当です。
気にする方は嫌かも･･･
もっと走ってまた書き込もうと思います。

カーボンの？金もちぃー！

辞腐のＭＩＤＶ−２８０買った。店長に「レースにだけ使って３年が寿命」
って言われた。　馴らしで２０ｋｍ乗ったら、早くも振れが出ていた。
「美しいカーボン模様」を期待していたが、期待はずれ。

カーボンってぱくられやすくないですか？

しまかん

>>79
280は前の340よりやわいよ。精度は格段に上がってるが、スポークのテンションが上がれないから、余計に振れる。
３４０はがちがちに組んでも大丈夫だったが、２８０でやると、亀裂が入る。３４０はアルミリム並に組んでもいけたのにな。

ところで、シマノの完組みはやめとけ。それなら２８０の方がまだいい。

>>77-79
その金があるなら俺なら日石のホイール買うなあ・・・プロスペックで。

日石いいよな。

　東京の山手線の内側を自転車で探索したいのですが
レンタサイクルできる店ってないでしょうか、ご存知
の方お願いします。

まだ８００キロほどしか走ってないので
はっきりとは言えませんが
以前のホイール

アラヤＡＤＸ−１
ＤＴ３２Ｈアルミニップル
Ｆ：ラジアル
Ｒ：左側のみラジアル
チューブラー

以上のホイールを使ってましたが
剛性はそれほど変わらない気がしています。

フレームも一緒に代えてないか？

＞８５　スレ違いですよ

８７＞
　フレームはもう６、７年物のトレック５２００です。
（黒だった年のモデルです）
乗り心地が相当硬く感じてましたので
このホイールで良いバランスになるのではと期待していたのですが
それほどでもないのが意外でした。
私の乗り方ではしっかりした感じを受けてます。

>82さん
ところで、360ってどうなのですかね？
いま、最初の型の440の３２Ｈを使ってます。

スピナジーのゼロ
マヴィックのキシリウム
シマノの７７アルミ
買うならどれがいいですか？
当方体重６５キロ パナソニック１５万円（完成車）に乗ってます。
秋の西湖（初心者クラス）に向けての決戦用と
休日の１００キロくらいのサイクリング用として買いたいのですが。
脚力がないので機材に頼りたいのです。
アドバイスください。

>>91
キシリウム。
それ以外ないね。

きしり産む大して軽くないから（TNIのホイールの方が軽い）そう言う意味であまり
期待しすぎない方がいいですよ。実測1730グラム（前後、クイックぬき）だって。
ただ、オールマイティに使えるホイールという意味ではいいんじゃないですか。
マスドロードの激ダッシュなんかにも十分耐えるでしょうし。
下りのエアロ効果も悪くないでしょうし。

シマノの７７アルミ
それ以外ないね。

それ重いし堅くないしで全然いいこと亡い
安いだけ
知り合いは走行中に路面のリフレクターを踏んだらスポークが１本飛んで
瞬時にポテチになり、車輪がロックして前転したって体中包帯だらけで
呪ってた。GL330＋15・16番でもそんなことにはならんでしょう。

>>95
同意。
同じ金出すならシマノの７７アルミだけは止めた方がいいと思われ。

ショーック！！

>>95
まだいいよ。こういう話を知れずにＤＨを攻めてて前輪のスポークが3本一気に飛びました。
弾みで前輪ロックしたが、何とか前転は防いだが、前輪のタイヤはバーストして、ガードレースの下に車体ごと落ちました。
骨折等で入院6ヶ月、リハビリに8ヶ月、最近やっとまともに乗れるようになりました。

>>98

アルミでそれですか？
カーボンなんて論外ですね。

もしかして「ポテチ」って、車輪がグニャとなって
形からして名の通り「ポテチ」になることっすか？

>>99
使い方によっては使えるけど、
特殊なホイールだってことは知っておかないとね。

>>100
yes

どうしよう、これ読んでたら恐くて乗れない。

>>98
その話が本当ならメーカー訴えた方がいいよ
本当ならね

>>98
また自転車に乗れるようになって何より
失った時間が大きいと思いますが、
また楽しんで下さい。

>>100
そうそう、ポテチそっくりですよ。
リムにテンションガンガン掛けてポテチにしたことがある。
競輪のバンクで変に突っ込んでポテチにした人見たこと有る。

>100
最近屋フオクで買った中古レイダックの後ろリムがその状態だった・・・・・。
鬱だ寝様。

どうしよう、日に日に文章がおかしくなっていく。

95=98はネタでしょ・・・
いくらなんでもそこまで酷かったらリコールかかってるよ

そうなんですか。そうですよね。オスカルもヴェルブルッヘも使っているけど
問題無いもんね。

>>109
あれはきっとスポークｷﾞﾝｷﾞﾝに張って使ってると思うよ・・・

常にちゃんと振れ取りしてればいいんだけどね・・・
みんなプロのようにメカニック居るわけじゃないから・・・

>>110
それはつまり、95・98の言ってる事は本当だと言いたいわけ？

>>110
いや、真偽は95さんや98さんに聞かないと分からないけど、
かなり振れた状態で走ってたらそういうことも有り得るのでは？とは思う。

あ　>>111の間違い、ｽﾏｿ

プロは使い捨てかもしれないよ。２，３レースでハイさようならとか。
もしくは重いかもしれない。いづれにせよ、プロが使ってるから・・・
は危険な考えだと思うのですが。

お兄ちゃん頭が痛いよっ！！（ナイトヘッド

正確な数は知らんが、シマノのホイールはおそらく大量に売れている
だろうし、実際トレーニングでもレースでも行けば絶対見る。
トーシロからプロまでまんべんなく使われているだろう。
そんな中で、少なくとも俺はこのホイールの不具合を直接目にした
事はまだない。
2chでは何度も耳にしたけど

>>114
毎レース振れ取りしてるんじゃないかな？
捨てなくてもちゃんとメンテしてれば使えると思うけど。
一般人には難しいことだけどね・・・

>>116
俺も振れてるホイールなら何度も見たことあるけど、
それで事故ったのを見たことないなあ。

スポークが２本切れればポテチになると思うな。
コーナーリング中なら尚更だけどね。

触れどりでスポークきったことありますがポテチにはならなくても
十分ロックするぐらいまでは曲がります。

>>117
あれってテンション高そうだから触れ取りは大変だろうね。

>116
僕もそう思う、2chって無責任な否定意見が多すぎる。

どんなホイールでも、ちゃんと整備してりゃちゃんと走るし、そうでないなら走らない。
エアロ効果云々にしても、ホイール換えただけで巡航速度が5キロも10キロも上がるかのように
思ってるような人が多いような気がする。そんなはずないのに。
安全性にしても、そりゃ普通の32本組みに比べればスポークが少ないぶんだけ完組みホイールの方が
低いのは当たり前。耐久性に関しても同じ。
みんな完組みホイールに過剰な期待を寄せすぎなんだと思う。
そういう私は色々考えた末にデュラハブ+マヴィックオープンプロです。

自分じゃないので何ともいいにくいですが、実際にポテったホイールも
見せてもらいました。幹線道路にあるでかいリフレクター（けっこう厚みが
ある）を４０キロ巡航くらいで踏んだようなのですが、本人は気が動転して
しまっていたでしょうから想像ですが、

リフレクター踏む
↓
ハンドルはじかれる＆リムにダメージ
↓
あわてる
↓
何とかこけずに前輪は着地、しかし少々あさっての方向を向いていた
↓
リムにとどめの大ダメージ、スポークとぶ
↓
ホイールﾎﾟﾃる、前輪ロック
↓
こんどこそこけるどころか一回転
↓
（*д*）ﾏｽﾞｰ


なにがし研究所でホイールの空力をはかる風洞実験装置つくってくれないかなあ。
ローラー台の上ででダミーの人形を自転車に乗せて、モーターでクランク回して
消費エネルギーを測定するようにすれば、話は簡単だ。

でもこれじゃホイールの剛性に関するデータはとれんなあ。
あればっかしは人間のフィーリングだし。

ニッセキのカーボンは、性能良さげだけど、あのロゴシールがダサくて買う気にならんですバイ。
縞嚢のＷＨ７７００は、スポーク１本飛んだら、激ポテですバイ。リアで良かったですバイ。
でも、後ろ三角削れて、欝ですバイ。

>>124
じゃあアポロマークの出光を貼れ！
さもなきゃ、三菱のマークも貼り足せ！

スピナジーのゼロ 　　　　？
マヴィックのキシリウム ○
シマノの７７アルミ　　　　×
ということでしょうか。
ゼロの情報はどうでしょう？
雑誌のインプレでは
「低速域からの踏みだしが驚異的に軽い」
　ってあったきおくがありますが、
踏みだしの軽さはゼロではどうでしょう？

でも、シマノのホイールはまだ、製品としての完成度は低いみたいですね。マビック・カンパに比べて後発組だし。
あと１０年位シマノのホイールは様子を見ます。
１０年後は、現在のコンポと同レベルのホイールができてるきがします。

シマノじゃないんですけど、スピナジーのレベックスチームって良いんですか？
見た感じすごいエアロ効果ありそうな形しているんで。

わたしは７７００カーボンお薦めします。
みなさんのご意見で、かなりなやんで購入しましたが
今のところなんら問題無いです。
（振れは少しありますけど）

他の完組みを知りませんのでくらべることができませんが
ほんとかるく走りますよ。
やわらかい感じはあまり受けません。
リム強度がけっこうあるようです。

わたしは買ってまんぞくです。

カンパのカーボンホイールの値段によるな・・

ハブまでカーボンの奴ですか？
高そー。

俺はスポーク３本いっしょのやつがいいな〜・・・
ただ、カンパはニップルが埋まってるからメンテがめんどい！

カンパは間違いなくいいとおもいます。
ただ私が７７００カーボンで知ったことが
１６本スポークのエアロ効果です。

トータルではいい勝負じゃないかと思ってます。
あくまで予想ですが。

>98
>骨折等で入院6ヶ月、リハビリに8ヶ月、最近やっとまともに乗れるようになりました。

ふーん、あのホイールってそんな前から出ていたんだ、今年からデリバリーだったはずなのに・・・・・ネタか?

軽量ホイールって、乗る奴の体重とか、踏み方によって
かなり乗り味が変わってくるから、
あんまし人の意見は参考にならないと思う
体重が６５キロで､ペダルをきれいに回せれば
どれを使っても､満足できるんじゃないかな?

ぼくがキシリウムに関して､某自転車屋さんから聞いた話では
リムに開いている内側のバルブホールが大きくて、チューブが穴へ食
い込んでパンクすることが結構あるらしいっす
あと､ハブは､ガタが出やすい、スポークはすぐ折れる､振れ取りはしにくい
というホイールらしいです

ちなみに個人的には、サイクリングなら、メンテナンス性に優れる
ノーマルホイールをぶっといスポークでガチガチに組むのがベストだと思うけど、
軽量ホイールで現在使っているのはスピナジーのシリーズとニュークリオンですね
ゼロは､まだ乗り込んでないですけど､第一印象としてはなかなか良いですよ
ニュークリオンの方が、加速は良いですけど
速度の維持はゼロの方が楽な気がするこれはスポークの本数が関係してるんだと思います

後､スピナジーの製品全部に言えることですけど、
路面の状況は結構ハンドルから伝わるくせに伝わり方がソフトで
長距離乗っていても疲れにくいのがお気に入り
ちなみにゼロにつけているタイヤは７００ｘ２０Ｃのストラディアスエリートで、
１５０psi(10.5気圧)で使ってます
おれの自転車の乗り方は、自転車を振ってダンシングで加速するのが好き (はあと ^^)

>>127
revX ？
いいっすよん (はあと ^^)
重量がありますから加速は悪いですけど
走り出しちまえば別世界です (うふふふふ ~~)

ぼくが使ってるのは一番初期型ですけど
すぐシャフトが曲がるのが玉にキズ！
最近は改善されたんだろうか?

>>133

98はアルミの話をしてんだろうが。おまえこそネタか？

レースに行くとスタートの合図とともにスポークを飛ばして即リタイアってやつを３にん見た。

>>137
ネタ臭いけどほんとにありそうで怖い。

スプリントみたいなスタートをするクリテやいきなり上りだと可能性はあるな。

>>135
そうなんですか。違う掲示板見たら｢コーナーでたわむ以外に特徴が無い。あの形にだまされた。｣
みたいなことが書いてあったんですけど。そんなことないんですね。
REV−X TeamとXAEROが山なんかにはよさそうだな。

(´Д｀)キシリウムをいじめないでおくれよう。。。

キシリウム　ＷＯは、リムテープいらない？

いりません。

完組ホイールってメーカーが最高の状態で組んでくれてるから
メリットが有ると思ってたけど
あんまり意味無い？

カンパはいい

>136
DHって書いてたからマウンテン用かとｵﾓﾀ
ｽﾏｿ

スピナジーのrevXをツールの山岳で使わされていた
シモンたちはかわいそうだったなあ。

＞１４７
思った、思った！
でも、チームの自転車全部盗まれて、オフィシャル自転車で走ってた奴は
もっとかわいそうだった。

ウソばっかりだな
シマノのカーボンもキシリウムも最高のホイルだ

いーや、ＧＰ４＋デュラで決まり

下りもある普通の山岳ステージはまだいいとして、
登り一辺倒の山岳ＴＴでも使わされていた。
シモンはマイヨジョーヌを守らねばならない立場にあるのに、
血も涙もないよねえ。

ところで、オフィシャル自転車って何製だったのですか？

＞１５１
ゴメソ、どこ製かは、良く知らない。

でも94年ジロゲビス勢は当時のメチャ重い車丸で殆どの山岳を走りきって優勝

俺程度の話ですまんが、
ヒルクラ用のＧＥＬ２８０で組んだホイールで山を上った場合と
ＣＸＰ−３０で組んだホイールで上った場合とで上がりタイムが変わらんのよ。
なんでだ？ホイールの重量ってあんまり変わらないのか？

うそじゃあ・・・オープンプロならまだしも・・・
あの、ツールドフランス養成ギブスとしか思えんＣＸＰ３０で？？？

おれは、八ヶ岳コースで２０分は違ったぞ！！

>>154
多分、重量以前にホイール剛性が高いからでしょう。
良いホイールというのは軽量かつ高剛性で精度が高いのが良い。
ＧＥＬ２８０は軽いが、剛性が高いとはお世辞にもいえないリム。
多分、２０ｋｍ以上のヒルクラで無いと差はつかないのでは？
少し、スレ違いの話になりましたが、これはシマノホイールを含む他の完組にも言えると思います。

>155
>あの、ツールドフランス養成ギブスとしか思えんＣＸＰ３０で？？？
ﾜﾗﾀｰ!

>156
または、身体がヒルクライムのリズムを記憶していて、意識してペースコントロール
しないと、いつもと同じ速度で走ってしまうから、とか、
１５４山には失礼な言い方で申し訳ないけど、ホイールを変えてどうこうなる程のレベルにないとか。
（その逆で、ホイール差なんかほとど影響ないくらい強いとか）

>>154
傾斜によるんじゃないの？
おれの場合
ある程度回して走れる位の傾斜なら軽量リムより
ＣＸＰ３０の方が速いです

高野山はおろか暗峠すら変わらない。

ダンシングすると少したわむような感じがするんですけど。

>154
暗峠登り切れるだけで、尊敬！

>>159
な、なんで？ (?_?;)
>>157さんとおんなじ意見になるけど
無意識のうちに､力をセーブする癖がついちゃってるとか???

>>160
なにが？

７７のアルミです。

ああ､よく聞きますね〜
ぼくもシマノのホイールほしかったんですけど
あのホイールは、きれいにペダルを回さなきゃ使えないって聞いたので
ぼくの走り方には合わないと思って､購入をあきらめました

暗峠おもしろそう。いつも東しか行かないからいったことないけど、テスト
終わったら行ってみます。私はＯＰＥＮＰＲＯですが。
ロードに15番スポーク使ってる人どれぐらいいるかな。今度組むときは
それで行こうとおもうんだけど。

連続すまん。15じゃなくて14だった。

>>165-166
ん？　多いと思うよ。
練習用ホイールなら１４番スポークのがいいじゃん。
俺もそうだし、ハブなんか前後ともＳＴＸ-ＲＣ使ってるよ。

>>165
暗峠、おもしろいよん (はあと ^^)
景色が良い上に、場所によって雰囲気が違う
頂上付近では開けていて､開放感があるし
峠の頂上は石畳なんだよね〜 (^^)
問題は景色を眺める余裕が無いということだな
大阪がわから登るのを強く推薦！
ちなみに、暗峠から奈良方面に下る途中にトイレと公民館(?)があるけど、
あそこの裏の見えないところに水道が在って水を補給できる

ホイール組むのは面倒だから、いつも自転車屋さんに任せっぱなしで
スポークの番手は知らないな？
とにかく太いスポークで頑丈に組んでくれといってある
ちなみに３６Ｈのホイールで、リムはＯＰＥＮＰＲＯ

>123
＞幹線道路にあるでかいリフレクター（けっこう厚みがある）を
＞４０キロ巡航くらいで踏んだようなのですが、

そんなことしたら
シマノの限らずホイール壊れると思うが・・・・

＞＞１６８
暗峠、大阪側から登りますか。もちろんロードですよね？
ギア比はいかほどですか？あそこは一度チャレンジしてみたいス
レス違いでごめんね

>170
俺は３９＊２５でもダメだった。みんなマジでアレ、大阪側から登れるの？

>>171
オフシーズンだったけど
39-23でダメだった。中ほど過ぎて後半の全行程で一番きつい
あのｸﾞﾘｸﾞﾈ曲がってるところらへんで死んだ。
でもオフじゃなくてもまだまだ俺には無理だと思った。去年の話。
そこから押して上まであがったけど途中の自販機が120円じゃなく
130円だったのにはﾜﾗﾀ〜
大した標高じゃないのにその山頂価格はﾈﾀだろ、ｵｲ!!

＞＞１７１金剛山や鍋谷峠を街道もしくはピストビア比でシッティングのみで走る稽古を
したら３９−２３でも上れる。

159はＩ−ＭＯＤＥでカキコしたからそっけなくてごめんね。
自分の使ってるギアは３９−２５です。高野山は一人で行くから1時間10分前後とタイムが分かりますが、
暗峠は友達とバトルしに行くのでタイムは計ってません。
何故、一緒かと言うと、どのホイールを使おうが、同じくらいの差で走りきるから多分同じタイムだろうということです。

＞＞１７３
そのあたりはよく街道に行きました。

>>170
おれが暗峠を登るときは、ダッシュして休憩(HRが120に落ちるまで)の繰り返しで
テンポで登らへんからあんましギヤ比は気にしてないです
昨日暗峠で使った自転車のグラニーギヤは４２ｘ２６ですね
でも､フリーギヤは１９か１７を使いました

カーボンホイールに戻ります。

>>1で書いた通り､私も購入するにあたり心配だったのですが
今のところ全く不安はありません。

ダンシングを多用する方でも問題ないと思います。
もうちょっとヤワな感じなら評判が悪くなるのも分かりますが
正直、｢この剛性でなぜ？｣という気がしています。

脚力足りないでないの？

177=debu

あげ

１５，１６日と７７００カーボンで海沿いを走りましたが
かなりの風でした。

カーボンホイールに限ったことではないでしょうが
特に強い向かい風のときなど､１６本スポークの効果を
実感できます。

俺はシマノカーボンホイールを借りて山に登ったら５分近くタイムが落ちた。
最高速もノーマルホイールだとコンスタントに６３ｋｍくらい出るのに６０ｋｍを超えることすら出来なかった。
俺的には悪いホイールだ！！

いいｵﾊﾟｲ！！わるいｵﾊﾟｲ！！

http://www.mcycle-jp.com/shimano2001.html
上げちゃってすみません。
出品無しと言う事は来年度シマノのロードホイールには
変更無しなのですか？買おうと思っているので
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

> 167
ロードフレーム(リアエンド幅130mm)に、MTB用ハブ(リアエンド
幅135mm)使うてんの？　それともネタ？

>>183
質問とは離れて恐縮ですが
シマノカーボンホイール、お薦めします。

いろいろ意見もありますが
私が現在使用している限りにおいては
とても優れたホイールだと感じています。

踏み出し、巡航、登坂、下り、ブレーキング等
きっと満足されると思いますよ。

クネットマンさんは　買ってから距離を走られたとお察しします・・
と，いうことは不評はさほど案ずるに及ばず。のようですね。
自転車屋さんも撓みは他の16本ホイルと同程度かそれ以下と言っていました。
有り難うございました。安心して発注してきます♪

ロード乗ってて、ブレーキかけるとシューの中に石が入り込んじゃって
リムサイド削れること無い？

カーボンリムでこんな状況に陥っても大丈夫なの？

>187
泣けるね。漏れのヌクレオンがその状態だ。

>>187
それはヤバいでしょ・・・

>>188
アルミリムなら問題ないよね？
若しかして軽量モデルならヤバいのかな？

リムサイドの淵なんでとりあえず使用には問題ないけど･･･

フルカーボンリムは何時か割れそうだな。

ﾎｲﾙあげ

シマノカーボンホイール。

その後、休みのたびに大体７０Ｋほど走っています。
いまのところ振れなど問題なしです。

毎度ですが、昨日久々に７０K走りました。

相変わらず特に問題なしです。

よかったね。カーボンホイールうらやまｽｲｰ。

>>187
シマノからは何種類かブレーキシューが出ています
リムが削れないシューや､カーボンリム用のシューもありますよ

>195
いや、削れないシューのはなしじゃなくて、シューに挟まった小石で
リムが削れる話だと思うんだけどね。

シューの話で別件になりますが
私が使っていますシマノの純正カーボンシュー
効きは抜群なのですが、低速でブレーキをかけると
特に前ブレーキがものすごく鳴くことがあります。
歩道でまわりの人がびっくりするくらいです。

もともとこんな物なのか、リムかシューに何か付着して
しまったのかは解りませんが…。

普通のスピードコントロール時には何ら問題ありません。

>>196
あ、ごめん。訂正です
シューに挟まらないタイプのシューがあります (^^)
たしか、石が食い込んじゃってリムを削るタイプが
“はいぱふぉーまんすたいぷ”とか言うんじゃなかったかな?

ぼくはこいつが嫌いなので､フツーの奴を取り寄せてもらいました (^^)

そろそろCRC5−56の出番かな？
そんで、いつものように、殺す気かとつっこまれる。
例によって例のパターン。

>>197
クレ5−５６使えば鳴きはいっぱつで止まるよ。

>>199
>>200
その例のパターンかもしれませんが
本当にCRC大丈夫なのですか？

私の今までの常識では厳禁のような気がしますが…。

１９９ー２００で一つのネタです。
突っ込んであげて下さい。
アルテグラみたいな季節の風物詩です。

＞200
殺す気か？！

ありがとう（男の泪

私、カタブツオランダ人、ゲイリークネットマン。
はずしてしまいました。

ネタも勉強せねばいけませんね。

保全age

過去ログに行きそうなのできましｔ

>>207
すみません。
ミスです…

過去ログに行きそうなので来ました。

カーボンホイール、その後も好調です。

カーボンホイール評判悪いんでどうかとおもったけど、全然問題無いじゃん。
剛性もしっかりしてるし。

age

誰か答えてください。カーボンリムは劣化が有ると言いますが、どのくらいの期間持ちますか？

WH-7701はどうよ？

専用のシューが良い！

>>212
かな〜り良くなったよ。性能考えるとかなり安い。

>>211
私も自分の7700カーボンがどれくらい持つのか知りたいです。
今のところ体感では数万キロいけると思っています。
ただこれはあくまで私の意見です。

しかし思うんですが
シマノカーボンを買う時、２ちゃんでのシマノのホイールの評判が
芳しくないのがすごく気になっていたのですが、実際使ってみると
かなり完成度の高いホイールだと感じています。

最後には、やっぱり自分で使ってみないとわからないというのが
結論かも。

これを言ってしまうと話は終わってしまいますが…。

シマノはアンチも多いからな。

>>215
あなた体重軽いのでは？

ｼﾏﾀ　ﾄﾘﾌﾟﾜｽﾚﾀ

>>217-218
ｫｨｫｨ

ん？偽者も混じってるんか？

>>215
今６６キロあります。
購入当時はもっと重かったです。

アラヤＡＤＸ−１　３２Ｈも使ってましたが
同等の剛性は十分あると思います。

>>220
本物なんだけど書き込むたびにトリップ部分消えちゃうの。（涙

>>221
う〜ん、結構あるなあ。
レースで使って横剛性問題ないとｵﾓﾀの？
ってことは乗り方によって違うのかな？

どちらにしろ0.1ｔ近くあるキルシプにはキツイんだろうけど。（笑

>>222
今現在レースには出ていません。
1人や仲間内で走るだけです。

確かに下りで追い込んだ状態などでは
しっかりしたノーマルホイールに一歩譲るのかも
しれませんが、テクニックで十分使いこなせる
範囲ではないかと思っています。

ただ、繰り返しますがこれは私の意見なので…。

例えばマビックのＧＬ３３０、
以前私使ってまして、十分使えるホイールだと感じてました。
２ちゃんでもあまり悪くいわれてなかったとお思いますが
元オリンピック選手の先輩がいうには、最悪のリムだと…。

私とではレベルも違いすぎますが、感じ方は
ほんとに人それぞれだと思いました。

ＡＤＸ１も結構柔めなような・・
軽い割にはしっかりしてるけど、平地メインでがんがん逝くんなら
もう一つ剛性があった方がロスなく走れるという感じがする。
個人的には山でもＳＡ−２３０Ｓの１６Ｈの方が好きだった。

そろそろ危ないので保全上げ

２月度上げ。

そういやＵＣＩのリムハイト規定を島野はパスできたみたいですね。
まぁ５ｍｍオーバー程度だし

>>227
今の私には関係ないけど
何となくうれしいです。

ロード用のデカディープエアロリム+少ないエアロスポークのホイールで
どれが一番使えるのか教えていただきたい。
私は全部使えないと思っていたのです。
世界選手権を見ると、あれ?結構使ってるぞ。
昔の常識=いまの非常識なのか？

エアロの形状は振動は全く吸収するには不利なはずですし、
縦の弾性の点からも不利なので、乗り心地も悪いはずです。
エアロ効果も疑問だし。
軽いって事ぐらいしか思いつきません。
間違い無く、横方向の剛性は低いし。
カーボンで軽くて、振動吸収が良いのは良いとしても
なぜリムもスポークもエアロ形状にして性能を落とすのが疑問です。

私はエアロ車が好きなので、ADX-1の24吋にエアロスポークや
GP-4に28Hのエアロスポークのロードも持っておりますが、
乗り心地が悪いので、短距離のお遊びにしか使ってません。
アラヤのSAも同様です。
カーボンならば乗り心地は良いのでしょうか？

登りに限って言えば、慣性モーメントと転がり抵抗のバランスから考えると、
ADX-1の24吋をナローハブとそこそこ20〜28Hのスポーク数で使うのが良いか
と思ってます。

キネティック！

キネティック使ってみたいねー。
ふれ取り出来ないから、要らないけど、使ってみたい。
敷いて言うなら、あのスポークを１本１本ニッパーで切って
自虐的な喜びを感じてみたい。　絶対やらんけど。

ボーラ
あと登りはちょっとだけどコスミックカーボンのテンション高めた奴。
ホイールに乗り心地を求めるならエアロは選ぶべきじゃない。
乗り心地はフレームにもとめるべき。

>>232
今はカーボンフレームの乗り心地が良いので、
鉄フレームの時代と違って、
ホイールがだめでも問題無いということか。
アルミフレームはどうなのだろう？乗り心地は良いだろうか？

ならば、下りのコーナーでホイールがよれるのはどうしたら良いか？
小スポークホイールの場合、ブレーキシューがリムに当たる。
世界選手権の選手なんか相当よれてる気がする。

腕でなんとかカバーする

>>229
私はWH-7700カーボンしか完組ホイールは持ってませんが、
かなりの完成度だと思っています。
過去レスに色々書かせてもらってます。

少スポークの空気抵抗軽減効果は、はっきり体感できます。
他のメーカーも含め、今後も強度とのバランスを探りながらの開発が
続くでしょう。
使えない物は淘汰されるレースの世界で生き残っていると言う事は
効果が十分認められているからだと思います。

一度その有利さを知ってしまった選手達は、もう後戻りできないでしょう。

LEWのKOM
いや、言ってみただけですけど。

>>235
普通、プロはスポンサーがあるので、自分の好きな機材使えませんよね?
「使えないものは淘汰される云々」と言うより、「今、メーカーが売りた
い物を使わされてるだけだと思います。

七月発表あげ

昨日７０キロほど走りました。
カーボンホイール相変わらず快調です。

age

まずBORA。ディープリムにつきもののガツガツという突き上げがなく、脅威的に滑らかに走る。UCI規定でリムハイトとスポーク数で引っ掛かったが一般で使うなら（金が出せれば）こいつはウナるものがある。お薦め。
SHAMAL。こいつもUCI規定に引っ掛かるが、１２Hの物を使っているが脅威的に横剛性が高い。SHIMANOなんか話んなんない。エアロ効果はもちGOOD!
NUCLEON。ロードレースの定番デス。軽い。高剛性。隠れて自腹で買って使うPRO沢山。
HYPELON。やばい。ヤバ過ぎる。軽い軽い。剛性はサスガカンパの市販品。ブレーキシューのスペアの入手が困難と思われ

結論:SHIMANOやめとけ。７７００とじゃぁ上記のかんぱのホイールは相手になんないよぉ。

７７０１カーボンまだぁ〜〜

>DERODERO って奴なんか文句がバイクラの編集者っぽいなｗ
かなり香ばしい・・
＞隠れて自腹で買って使うPRO沢山。
あっそ、って感じ　キネティックでも使って自慰してろｗ

＞２４３
ただのひがみと思われ
てめーで使ってからそういう事は言え。

七月発売深夜上げ

キネティックってどーなのよ

>>246
フレたらヲワリ！！！

いいらしいけどね・・・

他スレで死魔野の感組はクソだと書いてありました。
ウンコの様に臭いし、さわるとグニャグニャだそうです。
本当でしょうか？

はいはい。

保守

＞２４８
まじで嶋野のカン組みは酷い。
なんでハブがあんなにすぐごろつくのか？
というか最初からきれいに回らないけど。
７７より１０５ハブ+ＯＰＥＮＰＲＯのほうがいいよ。

77カーボンにグリフォラルゴ貼ってシクロクロス出るつもりですが、何か？

シマノ完組のいいところは、ホイールの中から向こう側の
工具がとれることです。