●○●Ｄｕｒａ-Ａｃｅトリプルセット●○●

ディュラエースだけは、ダブルまででいてほしかった・・・
そう思うのは俺だけか？

いいんじゃない？つかわなければ。

10段はいつでるの？でないの？

>>3
７月１日にＭＴＢ関連とコンフォートで新製品が発表されるらしいから待ってみたら。
何が出るかは、出てのお楽しみだけどね。

フロント３枚だと、Q Factor（ペダルとペダルの間の距離ね）が
増えてしまうので、がにまーたじゃない人はつらいかも。

F×3は見た目が野暮ったい。

セキヤ、値段が出てるね。

デュラ使う位の人で、「フロント３枚無いと辛いー」ってひと多いのかな？

多いんじゃない。
最近はみんなお金持ちで、格好から入る人多いし。

不買運動でしょ。

>>8
デュラをツーリングに使う人にはかなり役に立つと思う。
それよりデュラを使う位の人でも、
52T・53T使いこなせるレベルの人って少ないと思う。
（自由業さんの御仲間は除く）

ハーイ　今ここ見てる人で自由業さん意外で
「俺は52T・53T使いこなせてる」って思う人は手を挙げてくださーい。

52T・53Tじゃものたりんな〜
おれなんか62Tだよ。
Rのカセットスプロケも11Tじゃちょっとな〜
せいぜい9Tじゃないと。


以上
小径ホイール車オーナーでした。

ＦＣ-７７１０＆７７００は、かっこいいんだが、
アウター５４・５５・５６Ｔ。
俺には無理だな・・・

ふう。一時間待っても13の小径ホイール車オーナーだけか。

コラ！アホ島野！ここ見てるかー！
9Sでも50T以下の歯作ってくれー！

男は黙ってシングル。
だろ？
ダメ？

コラ！アホ島野！ここ見てるかー！
9Sでも60T以上の歯作ってくれー！

モー○トンの純正高すぎ!!

shimanoさぁ〜ん！
メガ９用のバイオペースチェーンリング作ってくれぇ〜（笑）

＞＞17
そんな言い方するんだったら、作ってあげない！
ぷん。

杉野（更正会社）に頼めば作ってくれそうだ。

あとＴＡかな。深谷に頼めばオーダー聞いてくれそう。
ただし一定量必要かも。

105SCに50Tあるけどあれって使える？
なんかシマノ同士だしＴＡとかより変則よさそうなんだけど。

あと新しくなったＴＡ使ったことある人インプレきぼーん。

　ギヤ板オーダーならここだね
　http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html

>>23
シマノのクランクに合うカンパ用のギア板も作ってくれるといってた。

>>23
そこ知ってる。
ツーリング車の顧客を相手でデザイン重視だが、
例えば効率重視の歯とかの開発をしてもらえるとおもしろい。
俺はシマノ信用していない。

そんなもん作るから、１８００割るんじゃ！ボケがぁ！！！！
２３００まで、はようもどさんかい！！！

皆さんに質問。
普段の練習などで平地で時速４０キロぐらいで走ってる時のギヤはどれくらいですか？
私は52X17か５２X１６です。スプロケットは１２〜２１なんですが15から12はほとんど使う事がありません。

＞27
自分もだいたいそんなもん。
インナーでもまず使わん。
まあ、ギアの歯が切ってあるスペーサーだと割り切っている。

練習内容による。集団での高速練習時の巡航時は５３−１４くらいまで上がるときがあるが、回転練習時は３９−１７か１９で走る。俺も１５から１２は使わないな。あっロードでの登板練習時は使うわ！！それでも５３−１６か１５ですけど。

トレーニングでＬＳＤ中は、同じギヤばかり減るのはイヤだなと考えて
３９×１３・１４で走るときもある。

>>27
流す時と、もがいてTOPスピードに乗せるスプリントは
53−11まで使うけど
普通は自由業さんと同じような感じです。

＞28
そうか！スペーサーと考えればいいのか。
俺は、後輪はずすときの専用チェーンガイドと思っている。TOP12

>>31

>>31.33
これ俺です。
時速40Kmと書いてありましたね。ってことで、状況によれば
40Km/hで流せる時ぐらいですね。
スプリントで40はありえませんね^^;

>>34
自作自演するな！！

ごめんなちゃい！

インドの紅茶チャイ！！

君のパンツはチャイ!!

君のパンツもチャイ!!

君はうるチャイ!!

そんな事、言っチャイやん！！

いい加減にしなチャイ!!

チャイした事してないのに〜！！

ん〜？
ﾅﾆｶ臭うぞ、臭うぞ〜？
あ、君か。>>43
くチャイよ！

「君は、若いのに蛸壺のような○○コを持ってるね・・・名器だ・・・
　　あぁ・・・イキそうだ・・・・」
「あん・・・だめ・・イッチャイや〜ん」　

呼んだ？

>>46
ハチャトリヤンは元気か？！！

>>1
同感。
限定解除が大型二輪になってしかも教習でとれるようになったバリに
がっかり。
なんとなくステータス的なものが薄れた…

お騒がせしております。おお腐乱素の叔母でございます。
甥は幼い頃から妄想癖があり、夢遊病も患っておりまして、夜中無意識のうちに徘徊することも
幾たびながら、私たちの必死の看護によりまして、今日までさしたる危険もなく毎日を送ってこられました。
小学校入学前の知能検査では「魯鈍」と判定され、特殊学級への入学を余儀なくされましたが、
よい先生に恵まれまして、中学校はかろうじて通常学級に進学することができました。
しかし、遅れた学力の挽回は困難で、高校は一浪の末、学区最下位校にギリギリで合格するも、
授業には全くついていけず、そのうち学校は休みがちになり、暴走族の友人とともに
昼夜を問わず繁華街で補助輪付き自転車に乗り、暴力行為を繰り返しております。
先日ナイフで脅されて、パソコンを買い与えたのですが、そのパソコンで行っていることといえば、
このような汚らわしいネットに接続して、上記のような常軌を逸した書き込みを繰り返すことばかり。
もしかしたらパソコンとインターネットのおかげで、この子も立ち直ってくれるかもしれない、
と一縷の望みを託していたのですが、どうやらそれもかなわなかったようです。
このような見苦しい書き込み、みなさまもさぞ辛かろうかとは思いますが、
辛いのは私どもも同じでございます。どうか、長い目で見守ってやってくださいませ

ワンパターンでつまらんよ・・・

フロントトリプルしか使ったことのない俺にはＱファクターというもの
がどれだけ影響するのかよくわからん。最近は別にフロントダブルでもいい
、というかスピード上げると４２Ｘ１２じゃ足りないときがある（４５キロぐらい）
野で、アウターを使うが、高速での変則が面倒で不便。皆さんのなかでＱファクター
による影響を感じた人いますか。

ロードダブルばかり乗ってるから、ＭＴＢトリプルに乗ると かなりがにまたなペダリングに感じるよ。

＞５１
どうやら深刻な問題なようだ。今はもうトリプルは必要ないから
ダブルに換えよう。ＢＢ交換ａｎｄインナー取外しでいけるかな？
だめだったらクランク交換でかなり鬱。レースで照るわけじゃない
からティアグラでいいかな？

>>27
あれまあ！
自由業さんは筋力あるから52Tでも使いこなしているかと思いきや、
逆に回転力あるから競輪選手でも52Tは必要ないんですねえ。
シマノは何がしたいんだろう？

案外ロード選手の方がギアを掛けるんじゃないですかね？ボードマンやオブリーはアワーレコードの時53Ｘ12とか54Ｘ13で走ったって本に書いてたと思います。
スプリントなんかは48Ｘ14ぐらいじゃないのかな。十文字はアトランタでは49Ｘ14だったらしいし。

ボードマンやオブリーはあのギヤで105回転だからねえ。
（ちなみに二人ともピストの選手らしいです。）
スプリントは加速が大切だからギヤ軽めだろうし。
ロード乗ってる人って遅い人でも案外ギアを掛けてるの見ると、
なんか違うよなあと思うんですが。

この板でも
「150回転/分は俺でも余裕」
と書いたら、
「それが本当ならオリンピック行けるぞ」
とか書かれたし。（笑

「150回転/分は俺でも余裕」 を
「150回転/分は俺でも回すことは可能」 に訂正。

また言葉尻捕らえられるとたまらんからね。（笑

回すだけなら180まではだれでもでる。（要練習）

回されるだけなら２５０ぐらいまでならだれでも出る。電動ローラーの上で。(裏筋が擦り切れる事必須)

（要練習）
この時点で、誰でもできるって訳ではないような気が。。。。

150→180→250
スプリントか？
それにしても、みんなすごいなぁ〜

注意！！
58、59は自力で回す。60は機械に無理矢理回される。ここの違い。

街海苔だけど、52-12って結構使うなあ。
平坦な道をゆっくりと回しながら散歩、
きもちいいから、アウターがすてられない…。

そっか、それだったらスプリントじゃないか…
確かに、自分のはレースのゴールスプリントじゃなくて
家に着く前の最高速出ろ！な、もがきだからなぁ…
本当のゴールスプリントだったら、いや、まてよ。
やっぱり入れてるなぁ。
ってことはもっとギア落としたらもっと強くなれる？

ギア落としたらもっと加速速くなるのでは？

>>64
52-12ですか。（汗

う〜ん、心肺機能が低くて筋力のある人間ならそっちの方が楽なのかなあ。

やぁ、しーる！
昨日は早く寝たの？
ゴールスプリントでも普通の人より早めにTOPに入れてしまう
傾向があるんだ。
どのぐらいの回転ができれば良いのかな？
平地を走ってる分には170rpmぐらいまでは試したことがあるけど
（負荷というか、ギアは超軽めで）
これで長持ちは無理かなぁ今は。

普段の通勤で回転意識で走る場合は120〜130rpmで10Km程度
多分170では1分持たないと思われ。

回転120で10キロ走れるってのはすごいですよ。
なみじゃないです。
ぼくはせいぜい80〜100の間を行ったり来たり。
回転力つけないとなぁ。

120回転を持続させたいならそれいじょうの回転数を出してその回転数に慣れることです。150位がいいかと思われる。

でも、ギアを重くして走ったほうが
このぐらいの距離だったら断然早いんです。
向かい風が強かったりしたら断然回転ですけどね。

>>71
正直、150で巡航できるようになれるとは思えません。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ローラーで150を後半のラスト3分ぐらいが限度です。
それ以上は試す気にもなれませんでした…

>>68
俺にも付き合いってものがあるので......（怒んないでこすりつけ！）
2時ぐらいにきたけど。

>>69
それぐらいで充分なんじゃないの？
ってか、俺もそんなもんだというだけだが。
たぶん「TOPにいれてしまう」というのは、
気持ちが先走ってるからでは？
実際はそれより1枚ほど軽いギヤでまわした方が速いと思う。
ツールのスプリントなんかでも52*11ｔじゃなくて52*13ｔで回してるみたいだし。
理屈で考えると120ｒｐｍと90ｒｐｍで65ｋｍ/ｈから66ｋｍ/ｈに加速しようとしたら、
120ｒｐｍの方が一踏み辺りのトルクの増加少なくて済むわけだし。

こういうのは俺より自由業さんに聞くのがいいと思われ。

>>70
クランクが足に対して長いと回転させるの難しいよ。
いくら練習してもまわせないならクランク短くしてみませう。

身長170cm以下の人は165mmが標準だった筈。
股下が長いのね、羨まし。

↑ん？　どういう意味？

>>74
＞ツールのスプリントなんかでも52*11ｔじゃなくて52*13ｔで回してるみたいだし。

違います。１１Ｔです。
ちなみに１１Ｔを最初に使いだしたのはアブドジャパロフです。
彼によってダンシングでゴールスプリントする方法論が確立されました。

じゃあ踏んでいるのか？という疑問も当然でてきますが、
踏んでいません。回転させながらもダンシングしているのです。
それがプロのテクニックです。よくビデオをごらんあれ。

>>78
無知でスマソ。

スプリントでは追い風のときしか１１Ｔは使わないと思ってた。
でも１１Ｔでなぜあんなにまわせるの？
私らとわスピード全然違うのかなあ。
それと１１Ｔ無かった頃はどうしてたんだろう？

あなた私よりずっと詳しそうなので教えてください。

列車組んである程度の速度までアシストが引っ張ってくれるという
前提があるからね。
自力でスプリントなら最大回転を見極めた軽めのギヤが常套手段
でしょうが、グランツールは違うからね。
細かく言うと、グランツールとクラシックも違うね。
グランツールの方がさっき書いたとおり、おぜん立てがあるので
重いギヤでスプリントする。

それにグランツールの平坦ステージはゴール前の数キロは平坦な
コースを選ぶ（つまり勝てる人に勝たせるということ、つまり
日本的にいうとプロレスだよ）にするというお約束があるんだ。

>>80
なるほど、よく分かりました。

>>80
でもしろーとは軽いギヤまわした方が速いと思うけどどうなんでしょう。
やはり列車のないレースではまわすべきなのかな？

いろいろやってみれば？

うーん。色々やってみたら「軽いギヤまわした方が速い」という結論に達したんだけど、
人によって筋力も回転力も違うからなあ。
今まで「誰でも軽いギヤまわした方が速い」って言ってきたけど、
ツールの話聞いてたら自信なくなってきてしまった。
撃つ出しノウ

というわけで俺にはよく分からん。＞こすりつけ

じゃあ、氏ねや。
オレンジロードなんかに出てくんなよ。

↑なぜ「じゃあ」なのかよく分からんが。

この引退韓国中の競輪選手がっ！！

>>86
すまんな、ヒマなもんで

ウケケ！誰だ？俺の記念すべき初めての偽者は!
なんだか嬉しいじゃないか。

>>89
え？　本物のこすりつけなの？

ウケケ！誰だ？俺の記念すべき初めての偽者は!
なんだか嬉しいじゃないか。

>>91
え？　本物のシール・ド・名無しさんなの？

>>92
残念！あんたで三人目だ。

アハハ、ﾜﾗﾀ
シール、自作自演ｼﾊﾟｰｲしてるやんやん。
ﾖｯﾎﾟﾄﾞ暇なのねw
マジﾜﾗﾀ。

>>86
出たかもしれない、出てないかもしれない。

91は本物です。

>>95
笑うなボケ！！

「自作自演ｼﾊﾟｰｲ」
どこが？
成功してるだろ？

98は本物です。

偽者に任せて
俺はゲーセンに遊びに行ってきます。
じゃねシール、偽者こすりつけ^^

ああニセ「シール・ド・名無しさん」が自作自演してるよお。

>>96
がまん汁がか？！！

>>101
あんたがニセモノ。

なんかよく分からんが、
｢ニセシール」も「ニセこすりつけ」もへただねえ。
この前のカゴタンコールしてた「にせメイ」をちょっとは見習いナよ。
いくらなんでも頭悪すぎ！

>>104
あんたも安モノ。

>>105
もう君とはやっとれんな、サイナラ〜！！

元気か？おおフランス。
あのブラクらちょっとびっくりしたぞ。
たいしたことなかったけど。

>>108
だから君とはサイナラ〜！！

ニセフランスは結構似てるね。
ゴーカクッ！

だっておおフランスとシール・ド・名無しさんはいっしょだからね。

そうだったのか！
「俺はおおフランスのキャラの一つだった」なんて！
築かなかったYO-！

>>111
ｺﾞﾙｧ、だれに口きいとるんじゃい！！

>>113
君、俺でしょ？

>>77
貴方の身長が170cm以下、現在170mmクランク使用中＞165mm変更
　驚愕しますよ！

頭の回転の鈍いやつは氏んどれや！！

シール
ｳｻﾞｲ

なんか訳分かんなくてこういうのもいいなあ。
どうせ話す内容なんてないし。

>>117
ありがと。
光栄です。

＞１１８
だっていつもは自作自演で脳内では一致しているもんね。
よかったね。今日はキミ、楽しそうで。

>>120
いいでしょ。うらやましい？

うらやましいねえ。
登録選手はＭＴＢは北海道、ロードは群馬で
今ごろこんなことしてないから
キミはよっぽどのヒマ人だな。

>>122
いえーす！ヒマ人です。

ってきずくの遅すぎ。

>>123
そうだよね。
スポーツクラスだからね。

また失敗！！

>>124
ん？　スポーツクラスってなんだ？
俺はレースなんて出たことないぞ。
負けるの嫌いだし。（笑

スポーツクラスってしょぼいのか？

>>125
なにが？

>>126
偽者。
俺はＢＲ１だ。

>>128
ＢＲ１って何？

スポーツクラスはＭＴＢ
ＢＲ１はロード
実力別のカテゴリーの１つである。
（俺はシールではありません初心者です）

>>130
知ってるけど、なにか。

>>130
ありがと。
ってことは「自称本物シール（ニセモノ）」っていうのは、
速いんだねえ。
群馬からネットしてるの？　（笑

うん。スポーツクラスは９：３０スタートだよ。

>>133
がんばれ！
でもやっぱりスポーツクラスなの？

>>133
スポーツクラスってのがほんとかよく分からんが、
ニセモノシールは俺より遅そうだね。

＞シール
自作自演も大変だな（ﾌﾟﾌﾟ

まじめなレス頼むよぉ〜age

>>137
すまん。昨日は閑だったからアホの相手してしまった。
でデュラのトリプルだけどQ Factorや見ためうんぬんを抜けば、
便利なんじゃない？選択肢が増えたということでは。
まあ、あれは日本国内より海外で売れると思うが。

見た目を優先してしまうところもあって、トリプルはロードに不似合い
と感じているんですよ。ダブルで不便を感じたことないしね。。
ＭＴＢじゃないんだから、ロードは「ダブル！」賛成に１票！

>>139
俺はトリプルのインナーはいらんが、
まんなかの歯（なんて言うんだっけ）が欲しい。

52Tじゃ重すぎるのであれくらいの歯が欲しいです。

ダブルからシングルにするのって、
ちぇーんホイールはずすだけでいいの？

>>142
ん？　どういう「シングル」にしたいの？
確かにそれでも「シングル」だけど......

＞＞143
今付いてるダブルのアウターだけにしたいの。

>>144
それだったらはずせばいいだけでは？
何がしたいのか俺にはよく分からんが......
チェーンはずれやすくなるから注意してね。

＞＞145
ありがとう。
ロー/アウター固定でがんばります。

>>146
何がしたいのか俺にはよく分からん......
キントレか？

言っとくけどフィクスドギアにはならんぞ。

蠅スレ以外はあげ

agee

ageたいな

今日フロントダブルのロードと比べてみたがやっぱりフロントトリプル
てかなりクランクが外に出てる。ＢＢの軸長だけでも９ｍｍ違うから
当然か。個人的にはフロント４８−３８ぐらいのダブルがいい。
島の以外のギヤ板ってやっぱりＳＩＳには非対応なのかなあ？

＞＞152
おお　あんた分かってるねえ！
俺も「フロント４８−３８ぐらいのダブル」欲しいっす。

ロードで、トリプルのインナーってどんな時に使うの？
須走りにでも行かなければ使わないんじゃない？

トリプルインナーを使うとき
１：ハンガーノック状態で上り
２：住宅街とかで曲がったら急な坂道だった
３：マターリと上り
つまりどうでもいい。

＞つまりどうでもいい。
ﾜﾗﾀ！

フロントのギヤ交換にかかる費用を考えていてついに結論に達した。
リヤスプロケに１４−２５を使えばすべての問題が解決する。
重量は気にしないでね。

>>157
そうそう、俺はそうしてる。
でもデュラでコンポ揃えたいんだよな。ほんとは。

そう、みんな軽いギヤが欲しいんだよ。
島のさんはどう思ってるのか。
デュラは純レース用だから52×42、12〜21でいいなんて考えてるのかな。
僕も48×38、14トップのデュラ希望。
アルテグラの鉄板じゃなくてデュラのチタンとか使ったやつを。
しょうがないので僕は普段は旧デュラの50Tとトップだけアルテグラの14Tを使っている。
50Tはチェーンがなかなかインナーから上がってくれなくて困ってる。
でもトリプルも欲しい。サイクリングにはいい。
クランクを変えるだけであとは調整のみでOK、という構成にして欲しいな。
駆動系全部を取り替えるのはやりたくないというか島のサンを儲けさすだけだから。

>>159
おお！　同志が増えてきた！！

しまのに文句のある方はこちらのサイトへ
http://www.merimero.com/art-fine/sui/

?

ＴＡの３８を買えばよろし
ぢゅらの１３−２７を買えばよろし

結論：ロードにトリプルはいらん

>>163
デュラに１３−２７なんてあったんだ。
いつの間に........
打つ出しノウ。

>>164
１２−２７の間違いだったよ　スマソ

でも２７あれば、まあいいじゃん・・・(^^;;ｱｾｱｾ

＞＞１６５
信じて色々なＨＰで探しまくってしまった........
打つ出しノウ。

（涙

後ろのスプロケが大きいのはかっこ悪い、と思う私はトリプル派。
早く出ないかな。デュラトリプル。

163さんに激しく同意。純レース用のＤＡにトリプルなんかいらん。

>>169
事由仰山は硬派ですな。

結構反対派多いね。
すぐに消えちゃうかな？

10ｓってどうなったの？

7月頭に新しいデュラ発表だっけ？
それが楽しみ。
トリプル出てもｾﾞﾀｰｲ付けない。
後ろのギアがﾃﾞｶｰｲのがｶｺﾜﾙｲのおと同時に
前のギアがﾁｻｰｲのもｶｺﾜﾙｰｲ。
でも、俺のマシンはﾁｻｰｲからﾔﾊﾟｰﾘｶｺﾜﾙｰｲ。
俺の体も超ﾀﾝｿｸだからｶｺﾜﾙｰｲ。
頭も薄々だからｶｺﾜﾙｰｲ。

>>173
そこ！　授業中に独りＳＭは逝けませんよ。

>>173
唯一の自慢がズル剥けか？！！

>>174.>>175
ｵｲｵｲ、ﾄﾘﾌﾟﾙの話しようぜ。
待て待て、授業中でも、俺の役は先生か？生徒か？
いや、待て保険室の先生なんてどうよ！
ｽﾞﾙﾑｹだが亀頭はあまりでかくないんだよ！文句あっか！
そのうち頭もｽﾞﾙﾑｹになる予定じゃい

>>176
福原に続いてイメクラ・デビューしろ！！

>168
だらりと長〜い、ＲＤでもいいの？
あれだけは絶対にいや！！！

結構みんな見た目を気にしてるんだな。俺はレースには出てないからその辺
の感情がよくわからない。とりあえず、明日ダブル用のＢＢ買ってくるので
トリプルは卒業。時間があればＱファクターの変化による影響を書く予定。
別に誰も期待してないかな？

>>179
俺は元々ＭＴＢ乗ってたからＱファクターの変化による影響は感じないなあ。

>>179
いや、めちゃめちゃ興味あり！

>>178さん
そうだ、トリプルだったらロングゲージになるんだろうね。
絶対ダサい！！　　トリプルＤＡ逝ってよし！！

>>182
同感！逝ってよし!!

おお　自由業さんって自転車ヲタ出身だったのね。（笑

>>184さん
あなたの言われるとうり基本はヲタ系かもしれない。
もともと機械物が好きで自転車を乗り始めたんだけど、最初はメカニックみたいなのをやりたかったんだけど自転車部の選手が足りなくて乗り始めたのがきっかけ。

>>185
「メカニックみたいなのをやりたかった」人がプロをやるまでになってしまったんですか。
人生って何があるやら。（笑

>>186さん
プロになる動機が「いろんな自転車を買いたい」だから。こんなヤツなかなかいないよ。

>>187
ﾜﾗﾀ!!!

ってことは趣味でコルナゴとかフルサスＭＴＢとか持ってるんですか？

>>187さん
さすがにコルナゴは持ってないです。今乗ってるのはパナソニックのフルオーダーのクロモリです。笑うでしょう？

>>189
ぶはははははははははははははははは

うそ

別に笑うことねえんじゃない？なんで卑屈なの？

>>189
あれ？　案外オーソドックスですねえ。
ヤッパリ鉄が好きなんですか？

>>191さん
まず、競輪の自転車はクロモリのフレームしか使えないんです。
それで、私も今までクロモリと柔らかい時代のアルミとカーボンのロードレ−サーを乗り継いできたのですが、乗った感じでやっぱりクロモリが一番違和感がなく乗れるのです。
秋になったらまたロードを作ろうと考えてます。もちろんクロモリで！！

↑
ちょっとわかりにくいかもしれません。
アルミとカーボンのロードという意味じゃなくて、アルミのロード、カーボンのロードという意味です。

「競輪の自転車はクロモリのフレームしか使えない」ということはしってますが、
やはり仕事で乗ってると体がクロモリにあって来るんですね。
スケルトンは自分で指定するんですか？

もちろん指定しますね。別につるしのフレームでもいいのですが、自分の欲しいサイズや角度が無いので。(国産だったらサイズはあるけど角度が立ちすぎ。外国のは角度はいいが日本に入ってくる物でちょうどいいサイズが無い)

なるほど。夜分遅くまで色々どうも有難う御座います。

あ　「シ」だった。

＞国産だったらサイズはあるけど角度が立ちすぎ
　つまりＢＳ・・をオーダーしない人はたいてい使ってるって事でっか？
　

>>198さん
＞BSをオーダーしない人はたいてい使ってるって事
ってどういうことですか？

すみません、つまり
つるしの既製品フレームではＢＳのシェアが高い・・のかなと思って。
シート角が立ってるといえばこりゃＢＳでしょうという反射的印象が
あったもので

>>200さん
BSでもパナでもサイズにもよりますが大体シート角は７４度代がほとんどです。

http://www.bscycle.co.jp/2001anchorweb/demension/demension_track.html
ここ見てたら７５°３０”とか出てるので・・　トラックのディメンジョンってこん
なものなんでしょうか？
それと、今ロードでも７４°にオマケが付いてるとかなり立ってるイメージになると
思います。

>>202さん
201は私で名前の書き間違いです。

74°におまけってどういうことですか？

あ、済みません
７４°に（端数３０′とか１５′とか）が付いてると、という意味です。
イタ車のロードでもコルナゴやデローザなど特に質実剛健で硬いという
定評（またはイメージ）のあるメーカーはその位立ててるけど、そうでも
ないメーカーはそうでもない・
でもＢＳなどは今はそれ程硬さを標榜してる訳ではないけどやっぱり
スケルトンはそれと同じくらい立ててる、みたいな。

どうも言ってる事が不明確だな。

>>205さん
204さんはBSなどはフレームのつくりじゃなくてスケルトンだけをまねしていると言いたいんじゃないですか？

168です。だいぶ亀レスですが。

私もロングゲージは嫌いです。シマノ・ヨーロッパのHPに写真がありましたが、
やはりロングゲージ(ミディアム？)は好きになれそうもありません。

私はデュラ・トリプルのクランクをショートゲージのデュラRDで使うつもりです。
インナー +トップとかアウター + ロー使わなきゃなんとかなるかな、と。
まあ、メーカー保証外なので一般にはあまりお勧めしませんけど。
ちなみに今もシュパーブプロRD + フロントトリプルというイレギュラーな
組み合わせです。

いい加減に9速したいです。アルテグラのトリプル、カンパのトリプル、
スギノのトリプルといろいろありますが、どれもいまいち気に入らなかった
もので・・・。そんなわけで、デュラ・トリプル発売はとても嬉しいです。
重量も軽いと思うし。

168です。

まあ性能云々よりも見た目、ってことです。要するに。
TAのアリゼのトリプル・クランクが日本に入ってきたら、そっちに
寝返るかもしれないけど。

私はRDにXTRを使ってます。見た目あの黒（グレー？）が気に入ってます。
というより27Tでは足りず、34Tを使いたいからです。

今日ＢＢをトリプル用からダブル用に変更しました。ＢＢ軸の
長さの差は１０ＭＭ近くあり、かなり変わったと思います。
具体的にいうと、足がかなりまわしやくすなり、力がまっすぐ伝
わる感じです。わずか２７００円の出費でここまで変わるとは思
っても見ませんでした。なお、私はもともとかなりひざを内側に
寄せてペダリングしています。（ひざをトップチューブでするこ
とがある）クリートは靴の最も外側につけてます。身長は１７０
です。

>>210
＞力がまっすぐ伝わる感じです。

いいなあ、脚がまっすぐな人は...........
俺なんてＯ脚だからダブルだろうとトリプルだろうと力がまっすぐ伝わらない..........
撃つ出し能.........

＞２１１
わたしもO脚ですが・・・。
あと書き忘れてました。ちょっとダンシングがしにくくなりました。
ずっとトリプルでやってきたからたぶんなれていないのだと思います。

>>210
うほー！とうとうやったのね。
そういう生の声が聞けて嬉しいね。
ますますもってダブル万歳!
取り敢えずダブルデヴューｵﾒﾃﾞﾄｳ！

>>212
俺はひざの間に握りこぶし一つ入るくらいだけど、
じさんはどれくらいのO脚なんですか？

＞２１４
指二本ぐらい。O脚を嫌って強制する欧米人から見れば十分O脚です。
＞２１３
まだ、チェーンホイール換えてないので山岳はきつそう。今はインナー
取り外したじょうたいの５２−４２　１３−２３です。

>>215
＞指二本ぐらい

それでO脚かあ...........
じゃあ俺は.........
撃つ出し布予想

今自分が乗ってるのが
42-23だけど、確かにキツイ登りはｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだなぁ。
長距離走った後のキツメの登りだと蛇行で登らないと無理だった…
でも、長いのぼりでも車の交通量の多いような坂なら
OKなんじゃないかな？

山岳というと、たいてい吉野大峰山系を走ります。ペース配分を
間違えるとかなりきついです。この前は十津川村をとおる１８０
キロのコースでしたが、序盤飛ばしすぎて最後３０ｘ２３使って
しまいました。（ハンガーノックという理由もあったのですが）
私のような厨房には３９ｘ２５ぐらいはないとだめだと思います。
ただ、ダブルになって気持ちよくまわせるようになったので
もう少し重めのギヤでもいけるかもしれません。とりあえず、
今度走ってみます。土曜日晴れるかな？

39-23の時でしたが2回ほどそのあたりを走ったことがあります。
168号線で柿売りのｵﾈｴﾁｬﾝ達に欲情してたのを思い出す…
自分もｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲだったです。
でも、どんなギアがついててもロード乗りは必死に漕ぐから
どの道死ぬほどしんどいって思ってしまうものなのかも知れませんね。

これはageなくては

>>219
ロードの宿命だね。

koriya a ge dane

昔々、龍神高野スカイラインに42x21で迷い込んでしまったときは
氏んでしまった。　若かったのぉ。。。　ガードレールつかんで、
自転車降りずに休んだものよ。。。

あそこで出会った、修行中のピスト君は、今はプロになっているの
だろうか？

age ge ge

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37059891
これ！ほしい！

いいんじゃない。＞２２５

ｲｿｸﾎｺ｣､ﾞ､ﾇﾇ荀?､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ｡ｩｹﾍ､ｨ､ﾞ､ｷ､遉ｦ>>225

金が有って脚が無い人(私を含め結構居ると思う)には
重宝するぞ。現代版スポルティーフを作るには持って
来い。

>>228
激しく同意。
スポルティーフにつける人は結構いるだろうな。
自分も含めて。

今日やっとフロントダブルにしてから本格的に乗りました。しかし、天気が
よくなくて一時間ほどしか乗れなかったです。インナーは４２Ｔですが４５ｋ
ぐらいまでならこれで十分ですので、アウターはいりません。アウターにかけると
とまってからの加速がだるいです。結局ダブルといっておきながらフロントシング
ル状態です。こんど、４８Ｔ，３８Ｔ買ってきてダブルで使えるようにしようと
思います。

>>230
４８Ｔ，３８Ｔなんて付けたら変速どうなるんだろう？
人柱的インプレきぼ〜ん。

ニューサイの現編集長はアルテグラトリプルで、アウター45T
とか言っていた。
シマノ推奨糞食らえ！的な考えを持っているなら使える。

age

やっぱ４２ｘ２３じゃ自分にはきついようです。いつも走ってるところにいってきましたが
ラストの１０%傾斜ののぼりで計ダンスが５０きってました。梅雨の間は乗れるときのっとかないと
いつ乗れるかわからないですね。

TAのチェーンリングの50×38Tって変速はうまくいくのかな。
誰か使ってる人、教えて。
インナーはサンツアーの38Tを持ってるけどチェーンが挟まったら怖いので使ってない。
そこのとこTAはどうなってるんだろう。
アウターにもあのポッチがついてチェーンが上がりやすくなってるのかな。

カワハラダの兄ちゃんが「島野よりは悪いけど、気にならないですよ」
といってました。私はその言葉を信じて４８、３８購入予定

どうもありがとう。
でも・・・やっぱりトリプルが気になる。
38T使っても普段はともかく長い坂（信州のように）は不安だから。
迷うなあ。TA買うかトリプルにするか。

>>237
スプロケットを25まである奴にしたら大丈夫じゃない？

いっそ、MTB用のフリーを使うって言うのはどうでしょう？（W

>>237
スプロケットを27まである奴にしたら大丈夫じゃない？

>>237
スプロケットを34まであるＭＴＢの奴にしたら大丈夫じゃない？

＞２４１
ＲＤがキャパオーバーにならない？

ビギナーには大きすぎる５２Ｔのチェーンリング
http://www2.osk.3web.ne.jp/~daitora/bike/faq/ans_01.html

当然の話だが、みんなプロの真似が好きだから
死魔埜の都合のいいようになっちゃったんじゃないか？

>>244
自転車乗りは（俺も含めて）頭悪い奴多いから、
なんにも考えずビッグギアを踏んでると思われ。

そいで歳とって慢性膝痛に悩まされるのか。

>243
ケイダンスが１００ｏｖｅｒの私には５２Ｔは無用の長ものということですね。
しかし、いったんこう回転に慣れると９０Ｒｐｍには戻れないです。

ツーリング、街乗り程度だったら
52Tはやめたほうがいいとショップの人にいわれた。

そのときは良く分からなかったけど、今になってみると
たしかにそうだな、と思う。ちなみに今、50T。

デュラトリプルつける場合も、アウターにTAの50Tをつけるつもり。

>248
賛成。トリプルのアウターはTA50Tで決まり。
サイスポ見たけどミドルが39Tなのが良かった。
アルテグラのように42Tだったら見向きもしなかったけど。
>242
RDにXTRを使えばいい。デュラと互換性あるから。

>249
でもクランクが現行のダブル用と互換性がないのがシマノらしいし、痛いところ。
それ以外はおおむねいいんだけどね。

age

ＴＡのリング，買ってから気がついたんだけど，
アウターにチェーン脱落防止ピン（っていうのか？）
が付いてないんだね。

>>252
本当？買うのやめようかな、怖いよ。
でも僕のデュラのそのピンにはチェーンが落ちた形跡がないので実際は大丈夫なんだろうけど。
イン側の裏面にポッチ（チェーンを上がりやすくするための）はあるのかなあ。

便乗質問ですが皆さんクランクの長さってどうやってきめてますか。
いっぱんに１７０ＭＭがいいようですが、身長が低くても長いクランク使ってる
プロ選手もいますよね。ＫＹＡＦＡのスクラップブックにも回転力のある人なら
長いクランクでもまわせるって書いてました。それにＭＴＢだと長いのつけてる
人もいますし。

>>254
レースに出ないなら短めのが楽だよ。
逆にレースにでるなら回せる範囲で最も長いクランク使った方がギアかけれるので有利。

＞２５５
早速のレスサンクス。今はレースに出れるようトレーニング中？です。
やっぱり試してみないとわからないみたいですね。２５５サンはどれぐ
らいの長さまで使ったことがあるのでしょうか？

最初に買ったＭＴＢには175ｍｍのが付いてた。
山の上に住んでるので毎日坂上ってたのにいつまでたっても坂辛かった。
んで170ｍｍに変えたら急に楽に上れるようになった。
スギノの安もん→ＸＴで剛性上がったのもあると思うが、
やはり回せてなかったのが大きいと思う。
当時常に回転練習状態で常に120ｒｐｍで走っていたにも関わらず回せてなかったみたい。
ちなみに身長172ｃｍで脚は短め。

＞２５７
参考になりました。結構ＭＴＢて１７５ｍｍつけてること多いですよね。
私はロードでいま１７０ｍｍ使ってます。１７２．５あたりを試してみ
ようとおもいます。１７５ｍｍはまず無理なような気がします。（
しんちょうは１７０です）

でも「長ければ有利」と書いたけど実際どの程度有利かは俺には分からん。
結局生み出す出力は変わらないので心肺機能にかかる負荷は一緒のような気がするし。
まあ膝壊さないようにね。

いや？　まてよ・・・

同じ速さで走ってもギアかけられる
　　　　　↓
その分ケイデンス下がる
　　　　　↓
エネルギー効率アップ
　　　　　↓
心肺機能にかかる負荷が減る

ってことになるのか？
う〜ん。分からない。
誰か詳しい人教えてちょーだい。

クランクが長くなればギヤ比率を下げる効果（一般的にいうとギヤが高くなる）があるので、後輪で同じ労力を出す場合、短いクランクに比べてその分脚にも心肺機能にも負担がかかりますよ。

私は別にケイダンスを下げるつもりはないのですが・・・。
ただ、平地を普通に巡航（３５ぐらいかな）するには高いケイダンス
のほうがいいということを聞いたことがあります。

>>261
＞ギヤが高くなるがあるので短いクランクに比べてその分脚にも負担がかかります
ギアが重くなる分はクランクが長くなる分なのでペダルにおけるトルクは同じになるのでは？
だから脚に負担がかかるというのがよく分からないんだけど。

>>262
このＨＰによると巡航するならケイダンスが低い方がエネルギー効率がいいみたいなんだけど。

http://www2.osk.3web.ne.jp/~daitora/bike/faq/ans_01.html

実際アメリカ横断レースなんかケイデンス低めらしいし。
ただ脚の筋肉にかかる負荷はケイデンス高めの方が少ないんだろうね。
あとレースにでるならケイデンスが低すぎるとアタックに反応できないよ。

　

>>253
＞イン側の裏面にポッチ（チェーンを上がりやすくするための）はあるのかなあ。

それはあるよ。

>>249
遅レスで申し訳ないですが
１ヶ月くらいしか試した事無かったですが
１０５のリアディレイラーで３２ー１１のフリー使ってた事あるです
前は５３ー３９でした。

俗に言う脚に負担かかるというのは確かに同じギアなら長い方が
軽く踏めるが短いクランクに比べ、回転する時に描く円の
直径が大きくなる。
ということは当然円周も大きく（長く）なるので同じ1回転を回すにも
その分余計に脚を動かさないといけないわけ。
（脚の稼動範囲が広くなる）
それにしても180ミリなんてプロ以外見たことないなぁ。

インデュラインが山岳コースでいくらって言ってたっけ
１８５とか何とか？　ほとんど化け物　

あげ

AGE

>>263
長距離を走るときはケイデンスを90以下60近くまで落としてのんびり走るのが距離を稼げるいい方法です。でも、これじゃあレースを想定すると使い物にならないね。急加速や急ブレーキの連続では90以下のケイデンスでは対応できないので最低でもレースでは90以上。それに耐えるために練習では１００から１２０くらいのケイデンス維持の練習も取り入れたほうが良い。

すいませんが、どなたかケイデンスの計算の仕方を教えてください。

>>272
公式作ってみた。

（ケイデンス）＝（時速キロメートル）* １０００ /（タイヤ周長メートル）*（ギア比）* ６０

たぶん競輪学校で習ったと思うけど・・・

http://www.shimazaki-c.co.jp/

にギヤ比計算ソフトがあります。それでケイダンスも計算できますよ。

>>274
おお！　便利なものがあるじゃねえか！

（せっかく方程式分解して公式作ったのに・・・ぐすん（涙）

ところでこれどうやって解凍するの？
ウィンドウズ初心者なもので厨房質問スマソ。

http://www.digitalpad.co.jp/~takechin/index.html

でLhasaという解凍ソフトをDLしてください。

>>276
ありがとう。

メーターを見ずにケイデンスを知る方法は、僕は次のようにしてます。
「ギヤ比の10倍のスピードで走ってる時は77回転」
つまり、42×14で時速30キロなら77回転（緩い上りかな）。
逆に平地を時速36キロで巡航するには42×14がいい（92回転くらいだから：僕の場合）という具合。
勿論27インチ車です。
でも暗算しないといけないので疲れてくるとできません。

>>278
それより
「一秒間に３回踏んだら９０回転、４回踏んだら１２０回転」
のが楽じゃない？

>>279
確かにそうだ！知らなかった！
でも自分がなんでそれをしなかったのかと考えると、
多分走りながら時計の秒まで見れないこと、頭の中で性格に数えられないこと、かな。
でも、・・・言われてみりゃ確かにそのほうが楽だなあ。

>>280
そんなに複雑な方法考えつくのに知らなかったなんて。
疲れてなくてもそんな暗算できないよ。（笑

>>273.274さん
ありがとうございました。これから参考にして練習します。

重要につき、age

age

トリプルの話題に戻りますが、
１０５とかアルテでトリプル使ってる人って少ない？

ちなみに私は１０５トリプルです。
ツーリングがメインですけど。っていうか、レースは出られません。

私も以前は１０５トリプル。ここのすれ読めばわかりますが最近
ダブルに変更。多田、全体的にギヤが重くなってしまったのでそろそろ
ギヤ板変更予定。やっぱりギヤが重過ぎるとよくないですね。いつも
タイム測ってるのぼりで途中までは最高記録だったので「これはいけるかな」
と思っていたら後半だめでした。トリプル別に悪くはないと思いますが、
私のように身長が低い人にとってはQファクターの変化によるデメリット
が大きくなってしまうかもしれません。

俺１０５トリプル。
フロントインナー全然つかわねー・・・。
いらねーよ・・・。
ダブルに替えたいが金無し・・・。

風呂ントインナー、たしかに普通の状況じゃ使わないですね。
一度３００ｋｍ走ったあとの山越えにフロントインナー×ロー
（３０×２３）使いましたけど。
ついでにアウター（５２）も以外にあんまり使わないですね。
ツーリングなら、
センターが４２なのでほとんどの状況はセンターでOKです。

訂正　下り以外に

>>288
＞風呂ントインナー、たしかに普通の状況じゃ使わないですね。
体重８５ｋｇ以下の人間には要らないと思う。

30×23ってどんな感じ？
激坂板用？

>>291
ハンガーノック時用。
若しくはウォームアップ用。

15パーセントくらいの激坂でもケイデンス90以上維持できるような
ギアが欲しいぞ、俺は
今の39x25では50回転くらいまで下がってしまう
逆に脚がもたないかな？

>>293
15パーセントくらいの激坂でケイデンス90以上ってしんどくない？

緩くて長めの坂を高ケイデンスで登るのが得意なんだけど
激坂だとその走りが出来ないから、あれば今より速く
なれるんじゃないかなあ、と思っている。

>>295
ＭＴＢでやってみ。
普通の人じゃ激坂でケイデンス90以上って心臓が着いて来ないから。
豪腕とかなら分からんけど。（笑

激坂を３０×２３で上がると、確かに軽いことは軽いんだけど
漕いでもこいでも全然進まないので（当たり前）
それはそれで気力が萎えます。
ケイデンスはそれでも６０〜７０くらいになるのかな？

>>297
俺の感覚だと６０〜７０が一番楽に感じるけど、
これは人によって違うかも。

長い上りには39×34を使ってるけど。
それでも10K/h出ないことがある。
いや、だからこそかな。

きゃあああああ！
デュラエース・プロスペックシリーズのクランクセット買っちゃったー！
で、今、届いたのー！　カッコ良すぎるよー！
ツールでみんなが付けてるのと同じだよ、クランクに大きくシマノのロゴ！
シートポストも買えば良かった、少量生産だから、もう無いだろな・・・

>>300
それって見た目以外に違いはないの？
チタンパーツ使ってるとか？

わからん、雑誌にも載って無かったよな＞301

>>302
今ＣＳとＢＣ調べたけど載ってなかったよ。　＞302

超レアだからな。さっそく明日、乗っちゃおう。
高野山でチョコチップ踏みながら走ってるよ。

市販品のプロスペックは通常のものと中身は一緒です。ですが、欧州プロのクランクは見た目は一緒でも中身は違います。１７５ｍｍで１５０ｇくらい重かったかな？74初期よりも剛性を上げてます。

>>305
＞１７５ｍｍで１５０ｇくらい重かったかな

むちゃむちゃ重いじゃん！
どこまで剛性あげてあるんだろ？

ところでなんであんたそんなこと知ってる？

>>306
すべての人にではないです。特にスプリンターにはプラス１５０ｇくらいは重くして剛性を稼いでいる。が、ほとんど手作業で作ってるものでかなりてまがかかるものです。でも、ランス選手は市販の物を使ってくれてます。（ただし、毎レースごとに新品に換えてます。（へたるそうです。））

>>307
だからなんであんたそんなこと知ってるの？
シマノ関係者？

>>308
社員です。部署等は聞かないでね。ってこの文を見ればばれるかも知れないが（笑）

「プロスペック」ってのもなんかむなしいね

>>309
なるほど。
ってことは「島野喜三ですが、何か？」の方もあなたですね。
まああんだけ社員が居ればここにカキコしてる社員は一人や二人じゃないと思うが。

市販のプロスペックとはdura-aceをshimanoに書き換えただけです。自分としてはやるならＤ−Ａを2系統にして一つを軽量バージョンとしてもう一つは剛性バージョンとしてまた、その真中としてアルテを使ったモデルチェンジをしたい（実質はＤ−Ａクラスが3系統か？）といってるのだが、なかなか通らない。ユーザーのためには似通ったスペックではなくいろいろなものを選べたほうが良いと思いますが・・・。

>>312
＞ユーザーのためには〜

確かにそうなんだが色々つくると流通コストがかさみ、
儲からなくなると思われ。

同じ名前で複数の商品だすのは止めてくれ
全然ユーザの為にならん

>>314
同意。
確かに何が何やら分からなくなるからやめて欲しい。

>>314
例えば、高剛性バージョンをdura-ace Ｈ、軽量バージョンをdura-ace　L、重量的にも剛性的にも中間のものをそのままアルテグラなど少しでも差別化したら良いのではと思いますが・・・。もちろんだぶってるパーツは共通として出せばと思いますが・・・。正直いろいろな人がいると思うのです。乗鞍なんかに出る人はより軽いものを選びたいと思うでしょうし、パワーライダーやスプリンターは剛性のあるものを選びたいと思うでしょうし、初心者のためにアルテグラや１０５以下のパーツ。dura-aceもアルテグラもあまり変わらないという評価が自分には許せないと思うところでありまして（個人的な感情ですみません。）プロが使うものとしてもっと差別化しても良いと思うのですよ！！（ＸＴＲも含みます。）

＞３１４
MTBではやってるから別にロードでやっても問題ないのでは？

>>316
上級者になればなるほど求めているものが分化する気がする
デュラの目的別の多様化ﾏﾝｾｰ
XTRもプロユースなら目的別で多様化してもいい気がする
頑張って

>>316
だからそれだと流通コストがかさみ、
儲からなくなると思われ。

んでもって値段が上がる。( ｉдｉ ) ハウー

差別化・多様化はいいけど名前も変えてよ

えーそれやめようよ、憶えるのめんどくさいから識別子でいいよ。
分かり易くTrekみたいにクラス型番にしてくれないかな。

>>321
それイヤだ！

じゃあGTみたいに・・・

>>316
デュラのH、Lバージョン大賛成。
それからカタログを見てるとやたらグレードが多いんだな。アルテグラ以下の。
もっと少なくして、スポーツ用にはデュラとアルテグラくらいにして
そのなかをH、Lバージョンのようにして欲しいな。
あと、金額だけどこれほど精巧なものだから今の価格でも高いとは思わないな。

>>324
値段が上がる。( ｉдｉ ) ハウー
でも欲しいなあ。

>>323
それってどんなの？

>>300
　あれカッコイイすか？俺的にはSHIMANO＋OCTALINKより旧DURA-ACEの方が好きです。

>>327
俺もそんなにカッコイイとは思わないような・・・（言っちゃダメ！）

age

ユーザーのためを思ってくださるのなら、ぜひDuraのアウター50もしくは51、
そして何よりインナー37か38をつくってください。
トリプルなんかよりこっちのほうがずっと欲しいです。そして必要。
なんかでかの記事でインナー38にすると強度が足りないというようなことが書いて
あったような気がしたんですがそれは本当なんでしょうか。

>>330
激しく同意！
俺からもお願いします。　＞ここ見てるシマノ関係者の方

>>330
前にも書きましたが、３８ｔ以下のインナーを作ろうとすれば、クランクそのものの仕様を変更しなければいけません。そうすると、アウターギアがたわみ過ぎてプロには使ってもらえないのです。

>>332
でもTAの互換のインナーリング(38)が出ていますよね。
あんな感じで作れないものなんでしょうか。

>>330
僕も同意。
でもインナーは３８が限度なんでしょうね。純正では３９だし。
一昔前、４２が最小だった頃にカンパが４１を作ってましたよね。
どちらをみても、もう５ピンの穴がぎりぎりですよね。
だからお願い、コンピュータ計算でばっちり相性のいい５０×３８を作って。

寒波ってフロントトリプルで５０−４０−３０て出してるんだな。
しまのもこういうふうにもう少し選択肢を増やしてほしい。

そんなのださなくていい
株価が下がるから。

>日本では最近2001版パーツカタログがシマノさんちから発売となり私もすでに入手していますが、こちら版はなんと無料配布です。そのうえすべてのWindows、Mac OS、LinuxコンパチのCD-ROMのおまけつきです（笑）。これには'99 〜 '01シマノ製品のスモールパーツリスト（パーツカタログと同じ内容）が入っており検索もかなりしやすいです。おまけにディスクブレーキインストレーションに関する解説ムービーまで入っていました。シマノアメリカえらい！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5499/nisshi.029.html

アメ公にばっか媚売りやがって、この反日企業が！
謝罪と賠償を要求しる

あげ

>>332
お前はキクチか？ナカザワか？「プロには使って..」って
言うだけでﾄﾞｷｭﾝだな（w
プロがインナー38Tなんて使うわけ無いだろ？よく考えろ。
プロが多用するのは４２〜３９の間だ。雑誌の写真よく見ろ。
３８Ｔ欲しがるやつはホビーサイクリストだ。別にプロ様と
同じ機材をありがたがって使っているわけじゃない。
別にＴＡやスギノの３８Ｔ使えば済む話。死魔脳だって
わざわざ332のような洗脳されたヤツを一生懸命作って
いるわけだしな。替歯だけ供給したって儲けは少ない。
ニッチとしてＴＡにクレテやる、ってゆう程度だろう。

>>339
違うと思うよ。３７ｔ以下のチェーンホイールをつけようと思ったらクランクのＰＣＤ（って言うんだっけ？）を変えなければいけない。ここで一つ例え話ですけど、ピストの経験があるならわかると思いますが、５０−１５と４７−１４は４７−１４の方がほんの少しだけギア倍が重いが、ほぼ一緒のギア比です。でも、乗った感じは全然違います。５０−１５は柔らかく逃げには適していますが、かましには適していません。４７−１４はその逆です。何が言いたいかというと、５ピンからギアまでの距離が遠くなれがピストでも柔らかく感じます。ロードの薄いギア板ではもっとたわみます。ゆえに作らないのではと思います。
３８ｔインナー
最初は良いが、ぼろぼろになるまで使ったら、そのうちクランクを削ってしまいます。

>>340
ふふ〜ん！！なるほど！！読んでないけど！！

＞３４０
貴重な意見サンクス！
私は最近４２Tから３８Tにしたけど、べつに３９Tでもいいと思った。
そういうデメリットがあるの知ってたら間違いなく島の純正にしたな。

シマノって３８ｔインナーにしてもアヘッドパーツにしてもトラブル持ってるから出さないわけなのに何ゆえあんなしょうもないホイールを出すんだ？トラブルしか見えないホイールを出すくらいなら別なのをだせ！！

しかし50×15と47×14の違いのわからない僕には38Tがほしい。
力がちょっとくらい逃げても軽いギヤが欲しい。

>344
ＴＡ買えよ

スギノはだめ?だめだろうな

コスミックの３８ｔは意外と耐久性がある。+

シュパーブの未使用38Tを持ってるけどプレミアつかないかな？

>>345
いや、でもやはりシマノ純正が欲しいわけですよ。

>>340
339の問いとは全然違う反応だね。
よく文面を考えてカキコんだら？

死魔脳に洗脳されているやつが多いんだな....。
340とか349とか。
カンパレーシングトリプルとか言った日にゃあ変人
扱いだろうな。

>>351
寒波に洗脳されてる

>>350
違うかあ？３８ｔ以下のギアが欲しいけど、シマノが作らない理由を書いてると思うけどなあ。多分、プロ用と市販用であまりに仕様が違えば商品として嘘になるだろうからこういう答えになったのでは？

プロ用云々ってファンタジーの世界だな。
あんたの頭の中じゃやっぱ、シマノ様は特別なんだ（笑）

>>354
あんたの頭の中は寒波でいっぱいってか！！ﾌﾟﾌﾟ　　寒波のエルゴとクランクとリアハブのトラブル知らないか？少なくても今のシマノよりレースに不向きだぜ！！

>>355
そのトラブルってクランクセットの明らかな左右の剛性の違いとリアハブの反フリー側のテンションが上がらないことですか？ハブの転がりも今の島野よりさらに悪いし・・・。昔だったら玉あたり調整したらすごくいい具合になったんだがな・・・。エルゴは知らないな。

>>355
カンパのエルゴ＋レーシングトリプル使用中。ただしあれでレースするやつはいないな、多分。
俺はもっぱら日帰りツーリング用。某イタ車に組んでいる。ちなみにエルゴはＳＴＩと違って
トラブルには強いぞ。
デュラもそうだけど金持ちのフィットネスバイクとツーリング用だ。
俺も年だが、20年来この世界にいるオヤジどもはフリーがデカイのは嫌いなんだ（アメリカ人は別）
で、脚力も恥ずかしながら激落ちなんでなんとか押さずに峠を上ろうとすると今のロードパーツだと
レーシングトリプルになってしまう。
レースも出ないが、それなりに収入もあるから安物でお茶を濁したくない。
シマノは今までそういった需要に対応するものをここ10数年だしていなかった
んだな。ロードとＭＴＢと開発が二系統になった影響もあるのだろうが。

そこで、このデュラトリプル。俺は結構評価している。脚力激減ベテランオヤジがようやく使える
シマノのロードパーツといった感じ。
80年代中盤以降の競合他社駆逐の経緯を実際に見てきてアンチシマノに
なった連中（他にないから寒波に逝かざろうえない）も、これを機会に
もどるかもしれない。アウター53Tしかないけど、オヤジやオタはさっさ
と自分で社外品のアウターリングに交換して使いやすい組み合わせに換える
だろう。オヤジやオタはシマノ純正屋や「推奨組合せ」にはクールだ。
その言葉の裏を知っているし非推奨でも十分実用に耐えることを試して
情報を交換しているからね。

それと355はレコードやデュラはレースに使うことしか考えてないようだけど
実際の購買者は圧倒的に非競技者が多いぞ。レースはカンパやシマノの営業
戦略、広告イメージだ。すっかり死語になったけどヤッピーが今も昔も最大
のお得意先だ、彼らはレースのイメージが好きだ。しかし自らホビーレース
にエントリーするやつは少数派。
それにデュラは昔はセンタープルブレーキ、ガードがつけられるロングアーチ
のサイドプル、ＧＳといって今のＭＴＢ用のようなロングケージのワイドキャパシティ
のリヤメカとかあって、ツーリングユーザーにも対応していたんだよ。

ついでに、俺はシマノも初代クレーンから使っている。
ａｘは経験ないが（笑）
一応デュラとレコードの歴代モデルを遅いながらも乗り比べて比較した上の話だからね。

噂によれば、エルゴって、とある会社の特許に引っかかってるらしいです。（ザックスではないよ。）自転車とはまったく関係ない会社のものらしいのでその会社は気がついてないみたいですが・・・。日本の会社です。そのパーツを見たことのある人は少ないですが、完成体としてはすべての人が一度は見たことのあるものに使われています。今の売上見たら、もし、ばれたらエルゴどころか、カンパそのものが飛ぶ可能性もあります。

カンパが飛んだらシマノの株価って上がる？

とりあえず上がるだろうね。

競争相手がいなくなって、価格もやりたい放題でしょうね。

>>359

飛ぶんだったらカンパじゃなくて今のスラムだろ？
カンパは旧ザックスからパテント供給受けてるだけだし。

age

なんにしても２０００円までは戻ってほしいね。
でもって１０ｓの発表で２５００まで上がったら、
差益で１０ｓ買っちゃうYO！

age

age

ところでデュラのトリプルっていつ頃出回るの？
何かで９月って見たけど。
欲しいけど初期不良がやっぱりあるのかなあ。
だとするといつ頃買えばいいのかな。

トリプルやるならついでにＸＴＲみたいに5アームかえれるようにして、小さいギアをつけれたり、逆に大きいギアをつけたりトリプルにしたり出来るようにしたらいいのにね。

＞３６９
XTR使うって野はだめですか?

>>370
クランクだけ灰色なんてカッコワルイ・・・

＞３７１
背に腹は換えられない。踏めないギアは必要ない。けど、かこわるいね

>>372
まあ実用性考えたら賢い選択だわな。
デュラで作って欲しいけど・・・

age

カンパ最小４２Ｔの頃、ＤＡの最小３９Ｔは有難かったなぁ〜。ある意味、軟弱者の選択肢でもあったけど。
昔から軟弱な漏れは今ではレーシングトリプルのお世話になってます。無理してプロが踏むような大きなギア使うより、峠上れないで押してる姿の方がカッコ悪いのでは？

ロードの方ばっかりのようで場違いかも知れませんが
シマノの9段にタイオガのチェーンリングの組み合わせって可能なんでしょうか？
どうもチェーンとの相性が判らないんですが。

なかなか懐かしいスレですね。
＞３７５
夏場はぎりぎり上れるギヤで心拍数抑えたほうが楽だと思うのですが
どうでしょう？これからは回転の季節ですね。ランスを目指しましょう。

かき揚。

>>371
昔の人はバフでクランクのアルマイト剥がして喜んでたものだよ。

揚げだし

>>371
塗れ！

重要age

ダブル乗った後にトリプル乗ると、いわゆるQファクター（でしたっけ？足と足の間が開いちゃうってやつ）
が開くのが良く分かります。
膝に爆弾抱えてる人はトリプルを長く踏みつづけるのは良くないような気がします。
軽いギアが欲しいならリアに25とか27とかを使えばよろしいのでは。
ぼくは山用に27をもってます。
普段は12-23使ってますが。

>>383
Ｑファクターの広がりで、ペダリングの効率が悪くなるのはわかるけど、
故障まで起きちゃうのですか？

２７Ｔでも普通の人が山に行くにはきついと思います。
廃盤のＲＳＸにあったフロントダブル４６−３２Ｔぐらいのが欲しい。

確か､ＭＴＢのスプロケってロードでつかえたんとちゃう?

廃盤のRSXは46x36だけど。XTRとPCD一緒だし。
それに11-24の７速フリーの組み合わせであった。
リヤディレイラーをMTBの奴にかえれば、
MTBの９速スプロケが問題なく付くよ。

重量挙げ

デュラのトリプルはホント馬鹿らしいね、意味なし。
昔のXTRいいよね光ってるヤツ、あとRSXを高級にしたヤツとかの方が使えるよ。
おいらはシュバーブプロのセットでクランクはトリプル仕様にしてる。
４８．３８．３２でリヤスプロケは６s１２の２１。
バッチリですよ舗装パスハン的なロードなんだけどどこ走っても楽でーす。
歯もシュバーブプロ用が１５００円位で買えるし。
いくらデュラ用で歯造ったとしても高いしね。遊び知らない人用だね、レーサー
別にして、とにかく半端です、株も下がり続けます。

よっこいしょ（ｗ

昔のＸＴＲや高級化された？ＲＳＸって何処に売ってるのかな？
シュパーブのトリプル仕様って例のアダプター付けただけでしょ？
ＢＢはどうしてるのかな。Ｑファクターの絡みもあるし、どう考え
てもデュラトリプルの方が実用になると思うが、、

ホントはトリプルなんていらないの、実用にもなりません。４８の３４くらいの
ダブルで、１０キロ以下のロードなら坂も問題ありません。
よほどお金の余っている人はデュラのトリプル買うのは自由だけどね、カッコ
悪いし、まだカンパのトリプルの方が実用になるよ。

アルテや105のトリプルは？
チャリオタ的評価＆実用的評価をキボンヌ。

リアディレイラーのゲージが長くなるのが､みっともないといえばみっともないなあ、とは思う。

ティアグラのトリプル、アウターは外して、ミドル42T＋インナー24T
のダブルで使ってる。普段は42Tだけで十分で、24Tは激登りの緊急
避難用。
Ｑファクターは気分的には気になるが、今のところ実害はなし｡

たとえ使わなくても、アウターはつけといたほうがカッコよくないか？
クランクの剛性も落ちそうだし。

>>394
なぜか、チェーンリング小さいほうが機能的な感じがして好きだったりする。
機能的には、アウターつけてるとFDを42Tのギリギリまで寄せられないから
24Tとの組み合わせでは変速できなかったりする｡
あと、アウターついてるだけで何となく回転が重いような気がするが、これは
気分の問題かも。
クランクの剛性かぁ、、、考えたことなかった｡(爆)

うえ〜ん、アルテや105のトリプルは〜〜〜？

シマノのスレで聞けってか？

すまんな。 >>396
ティアグラみたく四角穴の方がＢＢの軸長色々選べて使いまわしやすいのよ｡

私はトリプルが必要です。もう上りはダブルではダメです。

正直な話、Ｄ／Ａを使うのは「一番いいやつ使いたい」「レース目的に
研ぎ澄まされた製品を使ってみたい」「プロ選手と同じの使いたい」な
ワケよ、オレの場合。自分の脚力を冷静に考えると105上等なんだけどね。
トリプルなんて販売されると気持ちが萎えるよ、マジで。トリプルが
広まって、峠で蚊のようなスピードでノロノロ進むチャリのクランクに
Ｄ／Ａって刻印してあったら心底がっかりするだろうな。
イメージダウンになるとは考えないのか、シマノよ。

>>399
お前が乗ってる事に比べりゃ些細な事だろ？＜イメージダウン

島野ってだけでも かっこわるいのに
トリプルなんて はずかしくって やってられない！

恥知らずしか 使えないね

えー、そうなの？
トリプルにしようと思ってたのに。

ＴＡ使おうよ。

ティアグラ？

実際いくら軽くなったとはいえ、３X１０なんて要らんでしょ、この軽量化の技術
で２X６でアウターも小さいギヤで作ったら相当軽くなるのにな。
ホントバカっぽいよ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

色が変わってるのがかなしいよん

え？
３X１０？
デュラってリア10速になったの？

カンパで３×１０が出来るようになった。
レコードにトリプルが出たのには
みんな文句言わないのかねえｗ

>>409
いや、あれも相当みっともないと思う。

死魔ノさん、盗りぷるは要らんのでＢＣＤ１１０対応のクランク作ってください。
４８／３６か４８／３８あたりで。

作って。
作れや、じゃないと１３０捨ててＴＡに逝くぞｺﾞﾙｧ！

何TA？

ちょっと前のサイスポのヒルクライム特集でロードにMTBのチェーンホイール
つけるの紹介してたけどあれってチェーンラインの問題とか大丈夫なのかな?
やってるひといたら詳細希望．

411に同意でｺﾞﾙｧ！

ただしＴＡに逝くことはない。

>>399

あんたの思いはそうだろうけど、D/Aの最大購買層は非レース系サイクリスト
だぞ。アルテグラもそうだが、その一番のお得意さんが「インナーちっちゃく
ないと坂が登れないYO！」と言うならそれに応えるのがメーカーだろ？
プロが使うのはあくまでも広告としただからね（レコードも同じようなもんだが）

前3速もありかなと思う。
需要があるようだからメーカーは作るんでしょうし。
でも出来れば48x36とかのWがあれば
スプロケットにクロス気味のが使えて幸せ。
ってなわけで 411に激しく同意っす。

ご意見ありがと。参考になります。

反論浴びそうな話をもう一つ。

Ｄ／Ａが（アルテや105に比べると）メンテフリーじゃない
ということは、ここでワラワラ議論してる人なら知ってると
思う。

メンテが必要なレース機材として考えられる人のみを
購入者層と想定していたと思うのだ。言い方悪いが、
トリプル出さないことで、機材素人を足切りしてると。

購入者層が広まっちまって、メンテフリーにする為の
仕組みがゴテゴテ付いたらイヤだな、って心配してる。

Ｄ／Ａはあくまでレース用の製品であって欲しい。

＞Ｄ／Ａが（アルテや105に比べると）メンテフリーじゃないということ

そうなの？　シールされてる分１０５に比べてフリーだと思うが

D/AのBBって、玉押し調整が必要らしいですね。
使ったことないんで知らなかったっす。

>419
あら、そうなんですか。
BBの玉押し調整ってなんだか懐かしい...
って昔のBBみたいな調整方法じゃないんだろうけど。
使ったことないから分からない。

漏れのレイダックがスギノの玉押し式だたーよ。
クロモリの。
シールされてないし、調整もめんどい。
今はＢＢ−ＵＮ72に交換。
600アルテのクランクセットして他は現行アルテ使ってる。

421に同様です。
ただし、ブレーキアーチとＲＤは１０５。
足立区に住んでます。

あ、気づいたらブレーキに関しては600アルテのにデュラのパッド入れてるよ。

>422さん
足立だだーら一緒に荒川どうです？

かき揚げ

Ｄ／ＡのＢＢは玉押し調整が必要だけど、
Ｄ／ＡトリプルのＢＢは、アルテなんかと同じで
調整不要なタイプだって何かで見た気がするんだ
けど、どうなんでしょう？
それ見て、やっぱりトリプルは、プロ向けじゃな
くって、一般人向けなんだなと思ったんだけど。

ごぼう抜き！（ｗ

ツーリング車とかにも使われるグレードの高いパーツが
あったっていいじゃん。シマノなら安く済むし。
トリプルが出たのは大歓迎だＹＯ！

リカンベントにもいいかも。

>４２７
だからさ、ツーリングやるのにこんなでかいギャいらんでしょ。
余計なもん買うわされてんのよ、わかんないの。
シマノがまじめにツーリング用作ればいいんだよ、変に喜んじゃうようなバカが
いるからメーカーが消費者をバカにするという悪循環が生まれるんだから。
買わなきゃいいのよ。

ツーリングやるのに52*13はほしいな

>>429
だから小径車には要るんだって。

だからさＤ／Ａ使うような小径車には小さいのよ５２は、ましてトリプルいるか、
小径に。とにかくバカが多いんで困る。とにかく半端だし、使い道が無いんだよ。

理科弁とには確かに良いよね、わかってる人だね、チェーン引き回すから、
でもＤ／Ａじゃなくてもいいよね。１００万位の市販車にはいいかも。

リカンベントにトリプルはフツーだよ。

まあリカベンじたいまだ普通じゃないけどね。

>>429
シマノがツーリング用を作るってのは賛成。
しかし問題はPCD130用に歯数を選べるようにするのも大事だと思う。
例えばDAトリプルの場合、ミドル３９Ｔ固定だとアウターは４９Ｔや５０Ｔ使っても
Ｆメカとの干渉は発生しないはず。

確かにシマノの推奨組み合わせを神の御託宣のように有りがたがるＤＱＮショップや
サイクリストが多数派のために結果的にシマノが足元みたような商売する悪循環を生
んでいるきらいはあるね。

39*27を踏む力の無い人がD/Aに乗る必要があるのかと素朴な疑問を抱いた。

遅い奴、脚力ない奴はデュラ必要なしと言う奴ってさ、それほどデュラが
特別なものだって思い込みたいのかね？

たかが自転車のパーツじゃん。

>>437
じゃあアルテグラが前38Tや後29Tを用意しているのかと
小一時間、問い詰めたい

>>437
フツーにどこにでも売ってるパーツに必要もクソもないでしょ。
軽くて精度がいいというだけで選ぶヤツがいたっていいじゃん。
趣味のモノにそんな線引きは必要ないよ。レースオンリーなん
て思う方がオカシイとおもー。

>>439
チミは後ろにＭＴＢの歯でも付けてなさい
きっとよく似合うよ、流行りのハイブリッドっていうやつ？

>>440
確かに。
だがサイクリング目的なら自分なら進んでアルテか105を選ぶ。
雨露に晒して放っておいても平気だし、リターンスプリングが
弱いからかえって操作が楽に感じる。バシィとは決まらんがね。

>>442
雨露の耐久性が高いのは錆びにくい素材を多用しているデュラだと
思うが？

>>417

>Ｄ／Ａはあくまでレース用の製品であって欲しい。
そうゆう思いは思いであって現実には非レース系サイクリストが最大の
顧客層、
「レース用」ってのはあくまでもイメージ戦略

>>443
錆びにくい、ではなく、性能が落ちにくい、の意。

>>443
精神的に。では？

>>446
それもある

>>444
非レース系サイクリストだろうがレース系だろうが乗ってるやつぁダブルで充分。

↑
ヘタレ決定。
ヘタレはダブルどころかシングルでも満足できる。

>>448
ﾜﾗﾀ
少なくとも君が「乗ってるやつ」じゃないことは分かったよ（ﾜﾗ

>４４８
ホントだよ、ダブル使いこなせないやつが、なんでトリプルなのっていう製品
がD/Aのトリプルなんよ。
歯のバリエーション出すのが先でしょーよ。

D/Aトリプルのインナーって、クランクじゃなくてミドルの板に付くんだよな。
手抜きなのか、ダブルにも戻せますということなのか、よくわからん。

>>451
「自分がダブル使いこなせてないからトリプル必要ない」って言ってるのが４４８（藁

＞４５３

短絡すぎやしない？
裏の裏は必ずしも表ではないよ。

>>454
ある程度乗ってる人ならあんな発言しないでしょ。

＞４５５

まあ、そうかも知れん。

でも意見としては４８８や４５１と同意。
ダブルじゃ足りないからトリプル、ってのは使う方も作る方も方向が
ちょっと違うような気がする。人それぞれだけど。

こういうのって、消費者の需要ってより
ライバル会社とのスペック競争のけっかなんだよね
MTB系でも８速は落とさないで欲しかった

>>457
激しく同意!!

ＭＴＢはコンディションが悪い場合が多いので９速のシビアな調整だと
途中グズル場合があるよね。漏れもたまに困ることがある。

ＴＡの３８Ｔどこにも売ってない・・・

>>459
池袋○ャーリー見たか？あったぞ。たしか

なけりゃ取り寄せればいいじゃんか・・・

TAのシマノ互換の52/39Tチェーンリングなんて誰が買うんだろうな

ＴＡ３８通販で注文したばっかり。

＞４６２

仕上げはＴＡの方がぜんぜん綺麗。

田舎者ゆえ家の周りには山しか見えませんが何か。

あれ？反応ないの？つまんねぇな。
>455.を問い詰めたい。激しく問い詰めたい。時間をかけて問い詰めたい。
朝から夜まで山岳ルートを引き廻しながら問い詰めたい。

>>465＝448
坂の多いとこに住んでるのにダブルで十分って思ってるの？
よっぽど下手糞なんだね（ﾜﾗ

>1
俺、ロードわかんないけど気持分かる。
プロが使わない機材をプロ用のコンポに混ぜるのはいただけない。
最上級コンポはプロの為だけにあってほしい。
そしてプロの為に生まれた商品を使ってプロになったかのような
気分に浸りたい人は多いと思う。そして憧れであってほしい。
デュラにトリプルいらない。

>>467
ヘタレには変速はいらない　　　これ定説。

>>469
同意。
よって、448＝乗ってない人　ｹﾃｰｲ！

448 ：ツール・ド・名無しさん ：01/11/06 14:51
>>444
非レース系サイクリストだろうがレース系だろうが乗ってるやつぁダブルで充分。

>>471
まあまあ、世の中には勘違い君なんていくらでも居るんだからほっときなさい。

>>469-470

遊んでくれてありがと。

＞ヘタレには変速はいらない　　　これ定説。

それなら確かにオレはヘタレだ。ピストでも行くもんで。

んじゃサイナラ

>>468
そーゆーのは市販されてないとか、めちゃくちゃ高価な
モノに求めろよ。デュラなんて普通のパーツなんだＹＯ!!

>>473
ﾔﾊﾟｰﾘヘタレなのね・・・
もっと変速覚えた方がいいよ。

>>475
まあまあ、初心者さんはほっときなさいってことさ。

>474
ニホンジンはモットブランドイメージ大切にしなきゃダメYO!!
値段じゃないYO!!伝統も守らなくちゃダメYO!!

409 ：ツール・ド・名無しさん ：01/10/31 21:45
カンパで３×１０が出来るようになった。
レコードにトリプルが出たのには
みんな文句言わないのかねえｗ

http://bbs1.parks.jp/09/mtb/bbs.cgi

>>477
ブランドイメージ？(ﾜﾗ

>478
イタリアでは無視されてるそうな
フランスで売れてるってどこかでみた

ぼ、僕はトリプル無いと、坂上れません（笑）
良く千葉から−鴨川間横断するんですが、凄い坂多いので
ヒーヒー言ってます．．みなさん凄いですね。
フロント２枚の時は、鹿野山の山頂まで行けなくてキブアップしてました。
今はアルテグラなんですが、そのうちデュラに変えるのが夢です．．．
僕みたいな人向けなのかも知れませんね、デュラの３枚(^^ゞ
個人的には歓迎してるんですが、駄目かなぁ？

フロント３枚より、３８Ｔ以下のインナーキボンヌ

フランス人とスペイン人はとりぷる歓迎してるそうな。
名より実を取る国民性か。
イタリアと日本ではダブルじゃないと売れないかもね。
しかしとりぷるが必要な状況ってヨーロッパより日本の方が
多いんじゃないかな。デュラもレコードもプロに供給してる
所謂「ワークス」パーツが存在するんだから、一般の製品、
しかも素人に売る商品にイメージだけでデッカイ歯付けて痩
せ我慢するのに何の意味があるんだろ。

>>484
誰に聞いたんだ、誰に？
同級の留学生だったら、いっぱつやらせろ。

＞485
下らん。市ね

>>483

１３０ｂｃｄじゃ３８Ｔが限界でしょう。ＴＡでも１３０で３７出してないし。
シマノの重い腰を上げないと何にも変わらん。

クランクの規格変えても良いからアウター４８〜４６インナー３８〜３４が使えるようにしてくれ。
あとカセットも１４or１５TOPにしてくれ。
５２−４２なんか踏めん！

＞４８８
そういうことよ。

ロードも110mmにしちゃえば？ 軽い110mmがでればツーリング車
にも最適なんじゃないの？

スパイダー交換で対応できるようにするとか。

ここで言っても始まらない。シマノに嘆願書出してきてください。

>>492
そだね。

>>484

激しく同意！

>>488
全く同感なんだがひとつ問題があって、最近のTig溶接はチェンステーとエンドの
接合部分の潰しが十分に出来てなくて１４Ｔの高体連ギヤを入れると干渉すること
があるらしい。

鉄＋ロー付けマンセー!!

ちっちゃいギア欲しい人はランドナー乗れば？
アルプスのスーパークライマーとか乗ればヒルクライムレースかえって速いんじゃない？

アルプスクライマーは正確に言うとパスハンターだね。

トリプルのインナーは小さすぎる
３６−３９を自由にえらびたいにゃあ

アルプスのは標準でＴＡの44-26。

ランドナーは重いからいや

ランドナーはダサいからいや

ヂュラですぽるちふ作る予定。

>500>501

チミはアフォだからいや。

５０３はホームレスの臭いがするからいや

>504

チミは駄レスの匂いがするから厭。

ロード用に４８×２８ぐらいのダブルを出してください。

あれってさあ、
PCDっていうかボルト留めの方式が独特じゃん
サードパーティー潰し？
すでにMTBの４本スパイダーがそうだけど。

>>507

単に金型制作費をケチっただけじゃないのか？

確かにデザイン最悪っす。

ageとくよ

みんなトリプルにしよう

ぜったいにイヤじゃ

どうして楽ですよ

やせ我慢が多いね〜
大体のヤツ、実力からしたら、トリプルにしといた方がいいのに

そうそう

トリプルなんか重くなるだけ

インナーは小さすぎでつかいものにならないし・・・

３８*２７で十分ですわ

車重増加なんかより、脚がもたなくなるんちゃう？

ならアウターはずすと丁度いいよ。

ダブルで磐梯吾妻登れる人がどのくらいいるのだろう。

>>520
何％の坂が何キロ続くの？

トリプルはいらん

＞５１９
そうなんよＤＡのトリプルはアウターいらないの。無駄だし重いだけ。

ギアがｲﾊﾟｰｲあった方がいいじゃん

５２*１３がないと、下りがつまらん

トリプルのインローっていつ使う？

一生懸命漕いでる！って思われたい時

トリプルまんせ〜!!

Yahoo!掲示板の自転車、サイクリングで「軽量化についてのノウハウを紹介」のとこで、ショートゲージのＲＤでも２３Ｔまでいけるそうですよ

age

どっこいっしょ

ロードにトリプル？
トレーニングが足らん！
鍛えろ！
鍛えろ！
鍛えろ！
競輪選手なんか、シングルだぞ！（糞

トリプル格好悪い

＞５２９
だからさ、５２なんていらないギヤつけないで５０くらいにして
トリプルにしないでも３６くらいがつくPCDのクランクなら
なにもラージなんかいらんのよ。軽量化にもなるしね。

フロント小さいの格好悪い
リヤでかいの格好悪い

>>532
プロはそれで良いけど、初心者は乳酸たまるだけ。

>>534
パナチタンの06にデュラエーストリプルフルセット付けて8.6Kgだよ。
普通のデュラだったら何キロくらいになるんだろうね。

トリプルBB軸が長い

>>534
今でも売ってますが、
MTBの５アームのクランクにPCD110mmというのがあって、
48/36とか46/34の組み合わせができるんですけどね。
どうやら主流じゃなくなったみたいで、
中が詰まったクランクしかないようです。
一部PCD110mm、５アームの軽量クランクもありはしますが。

>>539
>一部PCD110mm、５アームの軽量クランクもありはしますが。
Toplineとか？ 海外のモノはけっこう110mmのスパイダー
あったりするね。漏れもロードバイクなら48-38-26くらいが
欲しい。あ、漏れのロードバイクはリカンベントだけど。(ﾜﾗ

おいらが乗っているのはケルビムの０１５にサンプレSLJの３点セット
クランクはスギノマイティツアーでチタンシャフト４８・３６
見た目はミゾつきクランクでカンパっぽい、剛性も俺には充分で
もって７，６�`だね、手持ちのカンパのチタンスプロケ付けて少し他を
いじれば７�`切るね。
最近の自転車用にホワイトインダストリーのPCD１１０あるけど
チトゴツイ。

>>540
TOPLINEは初耳でした。
チェーンリングなしの重さが400ｇ弱なのがいいですね。
わたしはロードなんで、つい軽さを求めてTN愛やプロファ炒るなどの
カーボンクランクに目が眩むのですが。

>>541
マイティですか。渋い。
ホワイトインダストリーは今は作ってないようです。

海外のサイトで、44/30のクランクを注文したんですが、
私的には48/33〜32ぐらいのがいいですね。
盆地に住んでるんで、町外に出るには峠を越えなきゃなんないんです。
シマノのデュラクランクのデザインは気に入ってるんで、
トリプルをだすよりへたれ用のダブルを出してくれるほうがありがたい。

配偶者用にクックブラザースのクランクを入手しました。 これで４６ー３６が使える。
私はコミューターにリッチーロジックを使って４６ー３６にするつもりです。

ダブルでＯＫさ。

下りて押せば良いんだしな、ダブルで十分。

>>545
ダブルで十分なのはわかるんですが、
坂で押して登るのは簡便。

靴はどうするの？

プロだって3枚欲しいと思ってるんだよ。
まず使うことはないからいざと言う時の予備だけどね。

昔の人って根性あったのかな？

so ro so ro age ma su .

PCD110にしたらギア板がシナリソウダ。

身長の低い人にはトリプルはきついよ。ダブルで同じ儀や火出すほうがいい

>>552
トリプルってなんのことだか知ってる？

＞５５２

説明ｷﾎﾞﾝ。

>>553
全く分かって無いのは君の方だと思われ（藁

だから説明してみ。

まさかQファクターのことじゃないよな？（藁

Ｑファクターが増加分は背の低い人は高い人に比べて影響が大きいってこと？

５５２の意見により、これから身長の低い人はダブル、身長の高い人はトリプルの
使用が義務づけられます。

例外はこのおれが許さん。

>>556
ﾜﾗﾀ

５５３＝５５４＝５５６はやっと分かったのか？
教えて欲しけりゃそう言えばいいのにな（ﾜﾗ

>552, 560
んじゃ、身長が低い人はMTBはきついわけだ｡（ﾜﾗ

>>561
おいおい、まさか新発見のつもりか？（ﾜﾗ

身長低い人間がMTBでぺだりんぐしにくいのは有名な話だろ・・・

>>561
ﾜﾗﾀ
もういいよ、君

やっとも何も、俺は556ではじめて書き込んだんだからな（藁藁

それで？
561にも答えてねん。
あ、561も別人だよん。

>>564
だから分からんならもういいって（藁

結局何なんだ、何も知らんのに煽って教えてもらおうとしてるのか556とやらは。

552=560=562=565は富山山岳部御墨付きの自転車屋ﾃﾝﾁｮに
「身長低い人間がMTBでぺだりんぐしにくい」と吹き込まれ
鵜飲みにした富岳部員の様子。

とほほ

>>567
ﾜﾗﾀ
お前もういいって
どしろうとは出てくるな（藁

身長と脚の長さは無関係！

従って身長低くてもキューファクター30ｃｍでも問題無し！（ﾜﾗ

>>569
ええんでないの？
初心者なのバレバレだけど（wara

>>569

だからＱファクターと身長とペダリングしやすい／しにくいの説明しろっての。

>>572
さっきから見てるんだが・・・
教えて欲しいならあんた態度あらためろよ

>>569
>どしろうとは出てくるな
あ！すげえ、プロの方でしたか。
シマノの技術開発陣？
それとも実業団レーサー？
うわ〜スゴイ〜ソンケーしちゃう〜！
そりゃあ、どしろうとは黙ってなくちゃですよね！
ゴメンナサイ！
それで、どしろうとにも解かるように説明していただけませんか？

>>572
それすら分かってないのに会話に参加しようとしてたの！？（ﾜﾗ

>>574
さっきから見てるんだが・・・
それが教えてもらう人間の態度かよ・・・

>>572と>>574のバカへ

脚の長さが違えばQファクター同じでも角度が違う


以上。

>>577
あ〜あ、ヒント教えちゃった…
これで分かっちゃうな…

もうちょっとこのｱﾌｫで愉しみたかったのに（ﾜﾗ

>>577
さっきから見てるんだが・・・
こんな奴に教えてやる必要ないだろ・・・
まあこれだけ言っても分からんぐらいﾊﾞｶの可能性もありそうだが・・・

>>576
教えてもらおうなんて思ってねーよ。

>脚の長さが違えばQファクター同じでも角度が違う
ほら、この程度の理屈じゃん。
そんなこと、小学生でもわかるっつーの。

デュラのダブルとトリプルでＱファクターがどれだけ変わるかご存知？

>>573
＞教えて欲しいなら

ハァ？厨房追い込まれて必死だな。おしえて欲しい訳じゃない。
オメーの言ってる「身長の低い人にはトリプルはきついよ」って
発言がでたらめに聞こえるからそのキチガイじみた発言を
説明しろっての。

>>580-581
わずか一分でこれだけのキチガイ長文仕上げるとは（ﾜﾗ

>>580-581
必死だな（藁

>>582
ｶﾌﾞｯﾀ　ｹｺｰﾝｹｺｰﾝ（藁

デュラエースのトリプルは
全体の厚さを薄く設計してあるから大丈夫。
ほかのグレードは分厚いので、骨盤の小さい人は
ひょっとしてダメかもね。

さっきから見てるんだが・・・
やはりただの教えてｸｿだよこいつ・・・
自分で調べる気も考える気無いみたいだし教えるだけ無駄・・・

エクステ君と変わらんよ・・・

>>585
あんた親切だな。
こんなﾔｼに分かるように説明しようとするなんて。

うわ、何でこんなのが上がってるんだろって思ったら荒れてるねぇ。

ところでＱファクターって小さいのエライみたいに言われることが
多いけど、本当はその人の骨格(骨盤の幅？)に合ったものを使うのが
いいハズだよね？ そこまでやってる人っているの？

そろそろ581の意見(wがほしいね」

>>580-581

結論

あなたのようにベタ踏みしかできない人間には分からないので問題ありません。
せめて各種ビンディングペダルためしてQファクターの違い経験してから出直しましょう。

>>586
それって、俺に言ってるの？
>調べる気も考える気無いみたいだし
おいおい、俺はもう調べて、自分なりに（というか周囲の人間もだけど）
結論を出した上で、君らをバカにしてるんだが。
というか、馬鹿にされてると思わなかった？
本気で態度の悪い教えて君だと思ったの？

その調べた結果は、教えてやんない。
君ら､態度悪いから（藁

>588
競輪選手はペダルの軸長を伸ばしたり縮めたりして調整してると
聞いたことがあるけどね。

それと、580は俺じゃないよ。

それ以前の問題としてトリプルって自転車じゃないよね。
俺のに組み付けたら拒絶反応おこして外れるよ。

>>589
ただ煽って教えてもらおうとするｵｼｴﾃｸｿなので無理だと思われ
どしろーとじゃないような振りしてるがカキコミ見る限りどしろーと（ﾜﾗ
意見なんて無いただのガキだろ

違った､俺じゃないのは581だった。

>>588
＞ところでＱファクターって小さいのエライみたいに言われることが
　多いけど、本当はその人の骨格(骨盤の幅？)に合ったものを使うのが
　いいハズだよね？ そこまでやってる人っているの？

ロードのビンディングペダルは横に動くタイム使用者除いて
みんな骨盤の幅に合わせてビンディング調整してるよ。

常時トリプルのMTB乗りには理解できんかもしれんが。

でも、もうどうでもいいや。
結局アレね､ロードはダブルでなきゃダメ!っていう信者なわけでしょ？
>俺のに組み付けたら拒絶反応おこして外れるよ
こんなこと書いてて恥ずかしくない？
ＵＣＩ並みの頭の固さだよ､君たちゃ（たちゃなのか？）

>>598
いや、ペダリング気色悪くて拒否反応示すんだ
ちゃんとペダリングできる人間ならMTBライダーでも分かると思うけど。
ベタ踏みなら関係ないけどね。

トリプルのロードに乗る方が恥ずかしいに決まってんだろ

>>600
賛成！
ロード万みたいで格好わりぃ〜（ｗ

台湾のイタリーという街で職人に組まれた俺のチークワランタに
トリプルなんか付けたら拒絶反応するに決まってんじゃん

>>599
あ、あなたは意外とわかってる人だね。
でも、たとえレースシーンでも俺は気にならない、
というかすぐ慣れるレベルだと感じたがどーよ？
実際にレースでデュラトリプルを使ったことは無いけど。

>600
ほら。

>>556や>>581は分かったのか？
一回Qファクターの違う自転車乗り比べればすぐ分かると思うが。
その前にビンディング付きのペダル買えよ（ﾜﾗ 　

>>603
それは脚の長さ等とペダリングの仕方の問題だからなあ。
600はただの便乗煽り厨房だ。ほっとけ

ベタ踏みとか言いつつオマエのカカト下がってそう笑

ダブル→トリプル　にすると
「慣れのレベルだろ・・・」って思うけど、

トリプル→ダブル　にすると、
「やっぱり回し易いなあ」って思うよ。俺は　

>>606
もういいって、お前出てくるな（ﾜﾗ

>ロードのビンディングペダルは横に動くタイム使用者除いて
>みんな骨盤の幅に合わせてビンディング調整してるよ。

うそ臭いな。

>>608
お前もな（糞

>>606
それは君だと思われ

今中大介はブカブカの靴を履いて調製しているよ

>>609
そうじゃなきゃロードのビンディングはタイム以外は
取りつけ位置決められないって（ﾜﾗ

今度ロードも取り扱ってるショップ行ってロード用のペダル見てみなよ

>>609
自分の知らないことを「ウソ」と決め付ける厨房ﾊｹｰﾝ
お前に取っちゃ相対性理論どころかニュートン力学も「ウソ」なんだろ？（藁

そろそろ「Qファクターなんて関係無い」って根拠示さず
必死に言いつづけてる人間側の説明も聞いてみたいな

>>614
激しく同意

>ロードのビンディングペダルは横に動くタイム使用者除いて
>みんな骨盤の幅に合わせてビンディング調整してるよ

だからタイムを使いましょう。

>>617
なぜ？

>>615
「無い」ことを証明するのは不可能

>>619
根拠示すのは可能だと思うが

誰もそんな証明云々の話してないって
話摩り替えるなよ（ﾜﾗ

Ｑファクタ関係有る派無い派はともに今後荒らしに反応する際は
なんでちゃりんこ〜スレ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007759253/l50
に反論するレスをコピペして存分に叩いて二度と来ないようにして下さい
　ついでに最近出てきた今の自板の空気の読めない空気コテハンも・・（ボソッ

>>622
＞ついでに最近出てきた今の自板の空気の読めない空気コテハンも・・（ボソッ
誰だそれ？＿

それいっちゃ荒れるから止めましょ。
関係ない他スレでの雑談マンセーなやつだが。

>>624
だから誰だそれ？

610 名前：じぇいきんぐ ◆7Y82T6Ds ：02/01/31 11:10
がまかつおはようさんだぎゃ
よそのいたにななしでかきこみするときはさげるぎゃ
それがそのまんまになってただけだぎゃ
さんぺいはにせものがおおいからきをつけるぎゃ

ま、せっかく商品化されたんだからトリプルって選択肢もアリってことで。
リカンベントに付けようかな。

>>622
待て待て､ここはＤｕｒａ-Ａｃｅ「トリプル」セットスレで
その性能にはＱファクターも重要な要素だ。

荒れ気味で進んでるとはいえ､関係ない雑談じゃない。
議論を散らばらせるな。

>>628
デュラのトリプルって左右でＱファクター違うんだよね・・・

ややこしいので仮ハン。

>>552で
富岳部員が「身長の低い人にはトリプルはきついよ。ダブルで同じ儀や火出す
ほうがいい」といって聞かないが、富岳部、ＤＡトリプル見た事あんのか？
あれはダブルの外に一枚足してるんじゃなくて内側に一枚入れてるだけ。だもんで
ＤＡダブルのチェーンラインは４３．５ｍｍ、トリプルは４５ｍｍと
チェーンラインの差はわずかに１．５ｍｍ。ＢＢの片側の軸長の差だって
５９．２５ｍｍ−５４．７５ｍｍ＝と４．５ｍｍしか違わない。

あとＱが広くなるとなんで身長の低い人にキツイのか説明してね。

今だったら正直に「うちの部費じゃあ買えません。見た事無いです。」って素直に
謝ればﾕﾙｼﾃあげるよ。

>>627 あと街乗りロードにもいいねぇ。
Ｑが気になったら迷わずこっち↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007759253/l50

>>630
あらららら、言っちゃった。


578 ：ツール・ド・名無しさん ：02/01/31 10:22
>>577
あ〜あ、ヒント教えちゃった…
これで分かっちゃうな…

もうちょっとこのｱﾌｫで愉しみたかったのに（ﾜﾗ

587 ：ツール・ド・名無しさん ：02/01/31 10:37
>>585
あんた親切だな。
こんなﾔｼに分かるように説明しようとするなんて。


って感じかな（藁

乗り比べればわかる。カタログ見て全部わかるならそんなすばらしいことはないな。

>>630
＞あとＱが広くなるとなんで身長の低い人にキツイのか説明してね。

もう結論でてるじゃん
何必死に持論にしがみついてるの？（ﾜﾗ

>629
左右のＱファクターが厳密に同じクランクなんて存在しないと
思ってたんですけど､間違いですか？

>>635
同じにしてあるよ。
逆に言えば普通のクランクはギア付いて無い方は
無駄にＱファクター広げてあるんだけど。

>>633
乗り比べたけど何か？

って言ったらオマエのレベルが低いんじゃ、とか言われるんだろうな。
で、633は乗ったの？Yes or Noで。

ちなみに、>>630の数字（の一部）はカタログには出てないよ。
581も俺と同じようなタイプと見た（笑

>>634
しがみついてるんじゃなくて
これだけ親切な人間が散々説明してやってるのに
理解できないだけと思われ。

ママチャリしか乗ったことない人間にはQファクター云々は理解できないよ。
Qファクターに関係無くがに股ペダリングしてるんだろうから。

>>637
＞581も俺と同じようなタイプと見た（笑
つーか581＝556なんだけどね
みんな気付いてると思うけど（藁

>>630
＞今だったら正直に「うちの部費じゃあ買えません。見た事無いです。」って素直に
　謝ればﾕﾙｼﾃあげるよ。

許してください！
偏差値５０の人間に勉強教えるのは大変なんです！
これだけ説明してるのに・・・

105トリプルからダブルに変更した経験あり。乗り比べて違和感ないなら
トリプルでいいんじゃない？私も違和感内ならトリプルに乗ってるよ。
まあ、アウター52，53Tとかはいらんけど。

>>630
ほんとにデュラトリプル使ってるなら
53-39-30をどう使いこなしてるのか教えて欲しいなあ（ﾜﾗﾜﾗ

あれってどういう風に使い分けるんだ？？

>>639
おいおい、なんのために？

というか、そういうふうに思い込んでる奴がこのネットの先のどこかにいるなんて
面白いと言うか､気持ち悪いと言うか…

>>630
＞あれはダブルの外に一枚足してるんじゃなくて内側に一枚入れてるだけ。だもんで
　ＤＡダブルのチェーンラインは４３．５ｍｍ、トリプルは４５ｍｍと
　チェーンラインの差はわずかに１．５ｍｍ。だって
　５９．２５ｍｍ−５４．７５ｍｍ＝と４．５ｍｍしか違わない。

Qファクターとチェーンライン、ＢＢの片側の軸長の差は直接的には関係ないような・・・

なんかごまかしてないか？
問題はQファクターだろ？
Qファクターの違い数値で言ってみろや、ｳﾞｫｹ！

>>640
ねえ、もしかして君の説明してくれたのってこれのこと？
>脚の長さが違えばQファクター同じでも角度が違う

そんなこと、誰でも解かってるって書かなかったけか？
その上で話をしてると思ったんだが…それ以上のことは考えてない？
ものすごい大発見をしたとでも思ってたの？

>>642
>>644
そんなにいぢめてやるなよ（ﾜﾗ
また「デュラトリプルとレコードトリプル両方持ってるもんね〜」
とか妄想ﾃﾞﾑﾊﾟ発信されるぞ！

ま、Ｑファクタにこだわる人もいれば、違和感ない人もいるんだから
それでいいんじゃない？ 売れなきゃなくなるだけだろうし。

ロードもアヘッドやらオーバーサイズやらトリプルやらでホィール以外
はそのうちMTBと規格統合されちゃうかもね。

>>645
俺は>>630=581に言ってるのだが・・・
なぜに556のハンドルネーム使って反論・・・
ﾔﾊﾟｰﾘ581=・・・

>>647
それ言ったら御しまい
ママチャリでレースでようがいいってことになる

>>648
しっ！　面白いんだから追い詰めちゃダメ！（ﾜﾗ

>>648
ﾏﾁｶﾞﾁｬｰﾀんだよ、きっと（藁

581=556！　エクステ二世！　出て来い！

>>648-651
は〜めんどくせえなあ、もう。
俺は630ほど親切じゃねえ、つってんだろうが。

そんじゃ、>>648-651が別人の書き込みだって証拠を挙げてみな（藁

ちなみに俺は>>647におおむね同意だ。
ただし、スローピングのように広まっていくだろうとも思ってるがな。
多段化する必要があるなら、トリプルのほうが実際的だろう。
スプロケ10速ではチェーンを細くするにも限界があるから。

>>653
＞そんじゃ、>>648-651が別人の書き込みだって証拠を挙げてみな（藁

また話のすり替えですか？（ﾜﾗ　

>>654
めちゃめちゃに頭悪いな､どうしたらそんな解釈になるんだ。
教えてやる、581=556は648=650と同じくらい証明できないことだと言ってるんだ、
ほんとバカ。

そんなことより、653の後半で書いたことに反応しやがれ､このバカ。

　煽り厨ﾊｹｰﾝ！

>>634

だからさ、なんで
>脚の長さが違えばQファクター同じでも角度が違う
とキツくなるかの説明してくれなきゃ。「キツイ」ってのはし難いってことだろ？

あと身長と足の長さは相互間系はあるけど因果関係はないよ。富岳部員のみんなが
チビで短足だからって世の中全員そうじゃないんだよ。

ひょっとして自分が短足だからＱ広いクランク使うと膝が痛むってこと？
そういう時はサドルをちょっと下げるといいよ。

平日の朝から祭りとは...。

もっとやれ！.age

話がそれるかもしんねーけど。
ジュラの小径ダブルっての出して欲しいわけ
40-30位と対応したFメカね。
インナー28-32位、アウター38-42位

軽量、高剛性、左右のずれ、エアロ全部OKになるし。
トップに10や9があるので、
実用でこれ欲しい。

>>660
DuraTriplが出た時点で島野はそうしたユーザの要求をわかっていないと思われ。
105でもいいからPCD小さいクランクだせっつーの。もしくはBBの規格をMTB
といっしょにしてくれ。なんでXTRだけいっしょなの？意味不明

大体シマノの技術者なんて趣味が車でランサーあたり乗ってるヤツが設計
してるんでしょ、普段乗ってる人がいないから、中抜けの中途半端な企画
しか出てこないんだな。

>>662
triple以外になんかあったけ？自転車はじてたのそんなに前じゃないから
わからない

あまりユーザーフレンドリーとは言えないラインアップ＆仕様ではあるが。
＞６６２は大袈裟。

その辺が密かな商魂なんだろうね

>>661と共に買いますのでよろしく
>シマノ様

>>660
らんどなー乗りとしては賛成っす。
今リアがアルテでフロントTAのアウター４４なんだけどね。

回転力の重要性が雑誌とかでも取り上げられてきてるからもう少ししたら
変わるでしょう。

＞６６６
スギノのなんとか６００買え。

スーパーマイティーか
エアロマイティーか
ギネスか
75なら可>>669

左右のQが違うなんて、聞いただけで膝がおかしくなりそう。
まあ、実感はできないと思うけど。
できれば同じに近づけて欲しいね。
それからギヤ数が選べないのも、シマノ全体に言えるがいけない。
まあ、TAあたりからトリプル対応のかっこいいパーツが出ることを期待しよう。
でも、少なくともアウターは今のTAが使えるよね？

>>670

XD600

買った
付けた
格好悪
外した
売たい

売れ！

倉庫直前age

age of empires �V