〒〒 10万MTB限定 「フレーム」ランキング 〒〒

やい。
10万のＭＴＢで、フレームがいいメーカー順にランクつけてみろ。
ついでに機種名も書け。わかったかタコどもよ。

わからないタコどものためにくわしく規定を説明してやる。
定価10万以内で買える完成車ＭＴＢのうち、フレームが優秀な順に、メーカーを並べろ。
対象の機種もちゃんと書け。書かないと失格だ。
主観３、客観７とする。理由もつけろ。優秀な理由には栄誉を与える。
最終的な総合ランキングはオレが決める。そして購入の参考にする。
以上だ。どしどし参加しろ。

メーカー名：プジョー
モデル名：知らん
理由：おしゃれでｶｺｲｲから

10万しか出さん奴がウダウダ言うな
片山右京モデルでも乗ってコンビニでも行ってろ

ヤフオクで探せ。

おいおい反応はえーな。しかしだ、
いいかよくきけ。オレはランキングを書けといっている。
うだうだいってるヒマがあったら、ないアタマ使ってランキング整理しろ。
言い忘れたが目的はもちろん、街ノリだ。

現在片山右京がトップ

1.片山右京折りたたみMTB
（あの長島監督も愛用、折り畳んで電車に乗れば注目のまなざし）
2.ベネトンMTB
（センスを感じる色使い、豊富なベネトンパーツ、例：ベル、泥よけなど
この夏はベネトンで決まり）
3.MOUNTAINCAT
（国産メーカーパナソニックが販売するブランドネーム。山を猫のように走るそのフレームレベル
は名に恥じない。）
上記3メーカーは10万もしないよ。余ったお金でリムやタイヤを変えれば
さらによくなります。

スポルディングだろ。最強MTBは。
わかったか、１のタコ。

>>5
だれも１０万のＭＴＢでレースに出るとは思ってないので
安心してちょんまげ。

7のセンスには感服する。
8よサゲるな。もっとこう、GAINTとか、なんとかいろいろあるだろうがタコ。

ありがとう。素直に嬉しいよ。今から君の味方だ。
おう、みんな良く聞け！
もっとこう、GAINTとか、ん、、？？
GAINT？？
ワザとか？ホームセンターであるの？

>>10
片山右京がいちばんだっつってんだろﾀｺ
はやく電話しやがれこのｹﾞｯｿｰ

おまえはくされ腐乱す野郎だと思っていたが、違うタイプの登場か？
ガイントってなんだ。少し笑ったぞ、この野郎。
では、近くのホームセンターのマウンテントレイルつーのはどうだ。
大事なのはクイックレリーズよりボルト締めのほうが高級だぞ。

12よ。オレはおまえのおすすめ自転車をきいてるわけじゃない。
字読めないか？ランキングだよ欲しいのは。
「フレーム」のランキングだ。見落としてないか？
しかも購入の判断はオレがする。おまえじゃない。わかるよな？

ドライブトレインは信頼のシマノパーツ（グレード不明）を
使用していることが最低条件

15よ。オレはおまえのおすすめ自転車をきいてるわけじゃない。
字読めないか？ランキングだよ欲しいのは。
「フレーム」のランキングだ。見落としてないか？
自転車ってどういう形してるか知ってるか？

1=14=15
忘れるな！俺はキミの味方だ。
コピペなんぞするとしらける。
フレームに中級グレードのパーツつけてもらうのいくら
かかるか知ってる？
まさかひょっとして!!!!
自分で組むのか？？
ガンプラを綺麗に組み立てるのと理由が違うぞ。

ごめんなさい
14≠1
14=16です

いいものみつけはうす
折りたたみか、硬いままかは甲乙つけがたいところだ。

1=14=15 ←これの意味がよくわからん。しかも味方ならサゲてくれるな。
さておき、自分で組もうなどとは思っていない。
自転車はフレームが命だときくが、10万レベルだと、ギアとかチェーンとかサスとか、
部品のグレードばかりに目が行き、そのフレームの良し悪しが語られていないと思った。
もっと金だせといわれればそれまでだが、なにしろオレは10万で買いたい。
買いたいんだよ。10万でいちばんいいフレームの自転車を。

ちなみに16はオレではない。オレだろうが誰だろうがかまわんが。

補足するが、「10万のフレーム」ではなく、「10万する完成車のフレーム」
の、ランキングである。
気をとりなおして、どしどし参加してみよう。

年式落ちを買うべし
売れ残った完成車のパーツグレードを下げて安売りしている所がある

一番肝心な事をいまさら22のレスで答えるな！
すごい天然。
それこそGIANTにしときな。

「完成車ＭＴＢ」と１に書いた。
GIANTは値段の割にパーツがいいときく。
ということはフレームをケチっているとも考えられないか。

ＧＩＡＮＴが欲しいのか？

売れ残りを探せ!
おいらのVOODOOのWANGA('99)10万でお釣りが来たYO!
フレームはレイノルズ631(TOYO製?)、フルLX、重量は10.5kgくらい。
軽くて乗り心地のいいクロモリは街乗りにも最高。
ハンドリングもクイックでいいぞ。

なんか7と1のチャット状態だ。荒らしとかわらん。
>GIANTは値段の割にパーツがいい
言いようで他メーカーと比べて
同価格帯ではオトクって意味ではないか？
10万レベルならGAINT、GT、Jamisあたりで
「好み」のMTBを探したほうがいいんじゃないか？
そこから改めて聞こう。
http://mtb-navi.virtualave.net/cgi-bin/navi.cgi?mode=part&part=0&k=35
ここで価格帯と好みを探してね。
あとマングースも安いね。

連続カキコｺﾞﾒﾝ。
そうそう売れ残りが1番です。私もそのクチ。
この場合自分の足を使ってください。

さらに今更だが優秀なフレームの定義が分らん
所詮は街乗りだろ
ぶっ倒しても壊れないとか
酸性雨に強いとか
盗む気にもならないとか

1のバカはネタに気付いてないぞ！
×GAINT
○GIANT

１０万程度のものじゃはなから街乗り用途に作られてる
山乗りとしての優秀さを期待するのは無理
あのクラスじゃフレームじゃあまり差が出ないね
回転系がマシなものから買っておけば

メーカー　SEVEN
フレーム名　SOLA TITANIUM

に1票。

30よ。軽い、ぐんぐん進む。よりぐんぐん進む。盗む気にもならないほどぐんぐん進む。　これが優秀なフレームの定義だ。
31よ。31のバカはバカに気付いてないぞ。いいのか。
32よ。差は無いかもしれぬ。差がないところをその微妙な差でもって良し悪しを判断するのが、あなたがたベテランの使命だ。よろしくおねがいしたい。

だから１には\29800のフルサスでいいじゃん。
なあ、１よ。それでいいだろ。はじめから良いもの乗っても
後々楽しみが減るぞ。
泥よけは必ず前後付けろよ。スタンドもだぞ。ハンガーの下につくやつだ。
ベルも忘れるな（あ、付いてるな）。
町乗りなんだから前面にカゴも付けろよ。バーエンドは思いっきり上に向けろ。
フルサスだからダウンヒル仕様でサドルは下げろよ。
背筋をピンと伸ばし、カックイイー！

>>1
おまえにお似合いなのはＭＴＢではなく「ぬいぐるみの帽子」だ。
初心者のくせにものを尋ねるに謙虚さもない礼儀もないおまえには「ぬいぐるみの帽子」が似合っておる。
それをかぶって浅草あたりをうろつけ。
そうしていると白黒のツートンカラーに塗られた自動車に乗せてもらえるぞ。
おまけに、天井には赤色灯まで着いてるぞ。どうだ、おしゃれじゃないか。
それがおまえには一番お似合いだ。

予算100千円なら兎に角見た目が気に入ったのを買って、
あとはパーツを少しづつ代えて行くのがよし。
街乗りならディレイラーより先にホイールをちょっと
いいのに代えるもいいが、カッコいいのは完成車並みに高い。
まずはタイヤをスリックにするがよし。

35よ。
泥除けは付いてる。スタンドもだ。ベルも防犯もカゴもカギもついていて、
なんと17800円だ。ハードテイルにリッジドフォークだ。最強だろう。
もっと最強の自転車を探せ。ホームセンターネタはもうおしまいか？

36よ。いや、なんでもない。

最強といったらさ、ママチャリ（シティーサイクルでも可）で6Sに
27インチチューブラーはかしてカンパのヘッドにXTのシフト、
ナイトライダーのライト、フライトサドル。
実際に組んだ人がいたんだよ。
で、駅で盗まれた。

ＴＮＩのチタンフレームはなんか良いぞ。

37よ。
パーツを換えてゆくには、まずいいフレームがあるという前提のもとで成り立つと思う。
10万レベルのＭＴＢ、各社フレームに差がないのは承知の上で訊いている。
ち、ちなみに、スリックにすると、だいぶいいのか？

36よ。おまえが謙虚とか礼儀とかいっちゃっちゃってるのが楽しいよ。

「〜よ」はよせや（W

10万以下でフレームで選ぶとなると、スペシャくらいか。
ちゃんと用途別にアルミとクロモリの選択肢を用意しているしな。
＞ち、ちなみに、スリックにすると、だいぶいいのか？
正直街乗りであれば、フレームのランクを上げたりコンポをＸＴＲ
にするより効果的。

フレームオンリーなら１０万くらいのが一番値段と性能が良いと思う。２０万になると軽い（もろい）し、以下だと頑丈だが重いのになってしまう。１０万弱から１２万くらいがレースで潰してもショックは少ないし、良いと思う。

まぁ〜なんて御馬鹿な>>1なんでしょう！
2chのレス参考にするなんて・・・・・・

まぁ>>1はボケちゃってるけど・・・・・・

すげえよ。だいぶレベル上がってきちゃってるよ。
43の物言いには感動したよ。わかんねぇけど、的を射てるふうじゃんか。
44も目にうろこだよ。
それにくらべて45よ。どうしてくれるよ。

１よ、いい気になるなよ。だが、すこし面白いぞ。
コテハンで名のれよ。

ちなみにオレは最初からコテハンだ。

お、総入れ歯そうだな。氏ね。

おまえ日本語だいじょうぶか？

>各社フレームに差がないのは承知の上で訊いている

そのクラスでフレームによって「街乗り」で体感できる差を
期待してはいけない。
それよりもサイズに気をつかうべし。
他人に教えを乞う時は文体に気をつかうべし。
初心者が下手に出るのは決して恥ずかしいことではない。
煽りは無視するのみ。

よし、少しマジで話してやる。
GTにしろ。
安いのはパロマー\19800からあるぞ。ちゃんとした
クロモリTIG溶接だ。
10万ならアバランチェやアグレッサーがある。
このアルミシリーズはグレード落ちてもフレームは一緒だ。
乗り味は硬いがガンガン前に進むし、なかなか壊れん。
スラバイ（知ってるか？）にも使えるぞ。
ま、俺はザスカー（フレーム13万）に乗ってるけどな。

>>52
ＧＴって倒産したんじゃないの？？

51よ。
他人に教えを授ける時は文体に気を使わなくていいのか。
上級者がえらそうにしてるのは恥ずべきことではないのか。
大人がきいてあきれる。

52。
雑誌などではクロモリがやたら賛美されてるように見える。しかしショップへ行くと、
クロモリは1ランク下で、アルミがいいといわれている。
安いアルミより、×××のクロモリ。とも良くきく。この論拠はなんだろう。

スラバイ。スラロームカケルニ、ってことか？
ようするに、スキーの回転のようなコースを、二人が争う競技。
ファイナルアンサー。

してねーよ。
したとしても店頭在庫はたくさんある。

チミが良質なクロモリの良さを体感するには3年かかるよ。
最初はアルミにしとけ。
町乗りはストップアンドゴーが多いからアルミの方が楽しめるぞ。
長距離は疲れるがな。ＧＴいいんじゃない。

君ほど失礼な文体ではなかったつもりだったのだが。
気を悪くしたなら失礼。

MTB＝山乗りという認識があった頃は初心者にショック
吸収性のいいクロモリを進めがちだったけど、
普段の足にするのが9割という人がほとんどなのと、
メーカーがアルミの工作に慣れてきた事もあって
初心者にアルミを進めることも多くなってきたんだな。
でもクロモリには初心者のうちに乗っておいたほうが
良いと思うんだな。最初の自転車はその人の自転車評価
の基準になりやすいから。

56。なるほどアルミは長距離疲れるわけか。とするとクロモリは短距離疲れるわけだな。
　　よかったら長距離と短距離のさかいめを教えろ。
57。おれも、おまえが気を悪くしたならあやまるごめん。大人が大人であるゆえんだな。
58。なるほどとうなづくしかない。ただオレとしてはストップ＆ゴーという言葉が魅力的だ。
　　なのでアルミの本質を知りたいと思っている。
　　ちなみにママチャリおよびホームセンターＭＴＢのフレームは、クロモリか？
　　それとも、ただの鉄か？あれがクロモリだったら、オレは乗ったことがあるぞ。

>>57
大人だねえ（w

>>58
まあね。でも実際にはいいクロモリバイク少なくなったよね。
安すぎるのはそれなりだし。
俺なんかは最初高級クロモリだったけど、そのうち無性にアルミ欲しくなるんだよ。
で、買ったはいいがその違和感に戸惑っってガックリしたりしてね。
だから、その逆で最初アルミでその後のクロモリに感動するというパターンも
いいかなと思ったわけさ。でも次はフルサスというパターンかな。

しかし、この野郎の為に割とまともなレスが付くのもめずらしいな。
意外とフランス野郎だったりしてね。

>>56
>とするとクロモリは短距離疲れるわけだな

なんだ、それは。ギャグのつもりか。
ロードの連中なら判る話だが、100kmぐらい走ったあとバイク交換して
みるとクロモリは天国なわけよ。でアメリカンアルミロード乗ると地獄なわけよ。
路面からの衝撃がヤング率やらハンガーウィップやらが、どうのこうのなわけよ。

>>62
飛ばし過ぎw

62よ。10万のＭＴＢのことを語れ。わかりやすいように。全然わからん。

1は小学6年と見た！煽るな！

わかりやすく言うとだな。
アルミフレームは路面の衝撃がダイレクトに体に伝わるから疲れる。
クロモリは路面からの衝撃をマターリさせるから体にやさしい。

アルミは特性がピーキーだから反応が良い。
クロモリは反応がモタッとしている。
まあ、実際はこんな簡単なもんじゃないがね。初心者用の説明だな。

クロモリでもペダリングとハンガー部分のねじれとフレームのしなりが
見事に一致すると、電動か？と思うほど驚くぐらい走るんだけどね。
奥が深いんだよ、１のチミ。
とにかく、なんでもいいから買っちまえよ。それからだ。
もう、寝るぞ。明日の練習にひびく。

65は22,3とみたが正解だとすれば幼稚だなさけない。

この春から自転車通学（通勤）を始めます。そこで以前から憧れていた
ＭＴＢが欲しいなあと思ってるんですが何かお勧めのものは有りますか？
あ、予算は１０万円以内ってことで・・・

って書きたかったんだろ？
ん？

66待ってくれ。明日は練習休みにしよう。
アルミフレームが受ける衝撃は、フロントサスで吸収できないのか？
衝撃吸収うんぬん抜きにして、はやいのはアルミと判断するが、いいか？

ついでに言うと、パーツみたいな後から換えられるものより心臓部の
フレームがいいもんがいい、ってことだろ。

大差ないと思うがな。

68よ。
まあそんなところだ。
だからなんだ。

まず買いなよ
脚力もないのにアルミだクロモリだもないだろ

＞71
仝仝 10万MTB限定 「ホイール」ランキング 仝仝
∞∞ 10万MTB限定 「サス」ランキング ∞∞
　　　　　　　　　
などと乱立しない様宜しく候

寝る前に一言言うがサスも大半はアルミだぞ。
細かい振動はどうしても伝わるだろ。サスのコラムもアルミとクロモリでは
衝撃が全然違うぞ。
なにより、リア側からペダルやサドルを通じての振動がこたえるぞ。
当然、スポークテンションやタイヤ圧も関係してくるぞ。
ま、町乗り数キロだったら、どっちでもいいんじゃないの。
アルミバイクのほうが種類多いし。

72よ。オレの脚力のあるなしをお前がきめるな。買えと強要されるいわれもない。
73よ。宜しく受け賜り候。

しかしよ、ランキングにしてくれたのは>>7だけだ。自転車野郎の未来を憂うぜ。

74。まだ寝るには早い。かたりあかそうぜ。
この際衝撃は度外視して、進み具合で勝負しないか？

そうはいっても結構難しいぞ。

10万くらいの完成車を（まずこれが山ほどあるしかも、好きな奴にとっては安物）
フレームの違いが分かるほど（10万くらいなら多分どれも大差ない）乗り込んで
研究してたら日本一の自転車屋店長、または雑誌記者だと思う。

>>75
いきなり喧嘩口調じゃ当たり前。
1名いただけでも奇跡。

74ではないが、

進み具合で言うならば、フレームよりホイール＋チューブ＋タイヤ
のがはるかにでかいと思う。

進み具合？・・ねえ。
「自転車は乗って軽ければそれでいんだよ」
で誰かが良いこと書いてあるから参考にしろよ。おやしゅみ。

BSだよ。一番始めに買うのは。ブリジス豚の安い奴ね。
そのうち、絶対本場のアメリカンMTBが欲しくなるから買え。
たぶん、衝撃を受けるだろう。
「うわー、まっすぐ走んねーよ」
「うあーっ、コーナーこえーっ」
「ぎゃー、手放しできねーよ」
だな。

GTｱﾊﾞﾗﾝﾁｪｶﾞｲｲﾖ

だからその本場アメリンカＭＴＢのランキング並べろよ。
おまえらの「どうだおれってしってるぞ？？」に付き合ってるひまないんだよ。
もうよいこは寝るから、明日の昼までちゃんとしとけ。
秩序を守れよ、この自転車乗り。

今日のところは、
１．ＧＴ
２．スペシャ
３．片山右京
にしとく。

１．マクドナルド
２．ロッテリア
３．モス
４．吉野屋
５．松屋
６．王将
７．あじさいのうどん

Jamisもフレーム良くないっすか？
デュランゴとか、ユレイカあたり。かなり遊べる。

でも自分も乗ってるのでGTに一票。

フルサスなのか？ハードテイルがいいのか？

おはようございます。
み、みんなすごいよ！
1にこれだけの我が道をゆくパワーがあればきっと
お気に入りの一台を探すことが出来るはずなのに…。
ちゃんと1が買いますように。。。

>>87
街乗りで良く進むいいフレームなんだからフルサスは問題外。
できればフロントサスも無い方がいい。

問屋さんのノンメーカーブランドが一番でしょう。
トライスポーツや深谷から出てるよ。
OEMメーカーに作らせてるから、ダウンチューブを
スベシャＭ４、シートステイをフィッシャーみたいに
することも出来る。しかも値段５万円。色は無し。重量１．５kg

人に教えて貰うのに命令口調なんて、親の教育はどうなっとるんだ

>>91
1は本当は初心者ではなく、おまえのような人間をからかっているだけなのだよ。

やあおはよう。今日はあいにくの雨だな。
ランキングもあまり進んでいないみたいだし、オレの気持ちも曇りがちだ。
91よ。オレの口調はオレの責任だ。親はまったく関係ない。他人の親を疑うおまえはどうなってる。
90が薦めるノンブランドにも惹かれるな。少し調べてみることにする。
さて今日は巨人戦を見に行く。巨人が大勝することを祈っていてくれ。
ランキングも忘れるなよ。

断る

7005アルミと、そうじゃない仰々しい名前のついたアルミと、どう違う？

カープマンセー

>>95
仰々しい名前のついたアルミとは？

7075ﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾞﾃｯﾄﾞ
とかそういうの?

>>98
7075のアルミをトリプルバテッドしたものだろ。
バテッドの意味くらいしってるよな？

>>98
うん。
俺は94の質問がそういう意味なのかな
と思っただけだよ。

>>99
うん。
俺は94の質問がそういう意味なのかな
と思っただけだよ。

>>98
アルミの番手とバデッドは関係無しと思われ
すぺしゃのメタルマトリックスとかが言いたいのか？

二重かきこｽﾏｿ

ジャイアントのカーボンの安い奴もいいな。
予算、多少オーバーか。
安い店ならそんなに足でないんじゃないの。

「コンコルド」を忘れるなよ、店に逝った時は「コンコード」と発音すれば一目
置かれるぞ。

ＭＴＢのりから言わせればカスかもしれんが、プジョーなんか結構いいっす。6万ぐらいの
ハードテールで、街乗り＆エンデューロこなせるし。フレームはアルミね（７０７５）
最近のはフリーライドに振って来てるし、10万出せばディスク（ダイヤコンペのワイヤー引きだけど）
ついてくるし。台湾で作っているけど、つくりはしっかりしているよ。
ヘビーなスラローマ-でなければ、こんなところで如何でしょうか？見た目も重要。
giantもしっかりしたもの作ってくるよね。
っていっても、俺だけか。ちなみに

> ＭＴＢのりから言わせればカスかもしれんが、プジョーなんか結構いいっす。6万ぐらいの

カスではなくて、カス以下ね、おーめん君。

実にクオリティーの高い、ブルっとするようなレスどうもありがとう。心から感謝する。
いくつか質問させてもらっていいだろうか。「バテッド」の意味がわからない。
ちなみに仰々しい名前のアルミとは、「センターフィールドテクノロジーＡ１モノコックアルミ」
だとか「ライドチューンドカスタムバテッドアルミフレーム」とかだ。
「7005」などの番号がついたアルミより、優秀なのだろうかということを訊きたかった。
「コンコルド」とはなんだろうメーカー名だろうか。似かよった名前の105さんよ。
プジョーも実は気になている。よくバカにされがちだが本当のところはどうなんだろう。
プジョーのネームバリューには、なにしろ女が一目置く。これは見逃せないのだ。

パテッドは簡単に言うとだな、パイプの中で厚みを変えてる工法のことだよ。
トリプルパテッドはパイプの中身が3段階に厚みがちがうとうことさ。
7005とかはアルミの材質をいうのさ。そのあとT6とか付くのは熱処理がどーのこーの
で更に強くなるヤツよ。
まあ、7005よりは6061T6のほうが昔は高級だったな。7075は強いんだが乗り味硬そう。
フレームで7075使ってるのはめずらしいんじゃないかな。

プジョーはダメダメさ、と女に言うほうが尊敬されることもあるぞ。
どうせならポルシェ買っちゃなよ。

何気に良スレ　あげ

で、なんでパテッドなのかというと力のかかるところは厚く、でないところは
薄くして全体の重量を軽量化させることができるわけさ。
ちゃんと応力計算されたパテッドプレームならいいが、適当なやつは
薄いところにクラック入る場合もあるぞ。
まあ、10万ぐらいの完成車のパテッドは信用できるかはどうだろうな。
イーストン製とかパイプメーカーをちゃんと言ってるとまだ信用できるが。

>>111
ｲｰｽﾄﾝ ｲｨ！（・∀・）

す、すげえよリアサスよ。おまえナニものだよ。
ぶるぶるきちまうじゃねえか。
学歴ないオレにもよくわかるよ。
わかったよおいパテッドだかバテッドだかがよ。
ところで勝手に判断するが、10万ＭＴＢのフレームは、
たいがい7005アルミでできていて、なんだその、チューンドとか
テクノロジーとか仰々しくついてるやつは、加工および軽量化が、
よりすばらしい。と考えていいわけだな？？

ちなみにポルシェの自転車はみたことがない。
やはりカレラのように美しいのだろうか。
ベームベーの自転車なら４６万で売っていた。高級感が、売りか？

>>113
ぶるぶるくるな！！

今日のところは、
１．ポルシェ
２．プジョー
３．ジャイアント
にしとく。
オレは明日ちょっといないが、いいか、常にこのスレをあげておけ。

誰が強いか、何が強いかを語り合うのは酒の肴に絶好だとは思わないか。
拳闘も柔道も、階級ごとにわかれている。
10万ＭＴＢという階級で、トップを語ろうではないか。
どうだ。のらないか。

>>115
のらない！！お前エラソーだぞ！！このヨッパライ！！

何の因果か昨日から面倒みてんのはこの俺さ。
パテッドではなくバテッドだな。仰々しく名前ついてんのは
メーカーが勝手にカコイイ名前にしてんのさ。
たとえば「ライトチューンドカスタムバテッドアルミフレーム」だったら
「当社の独自のチューンでバッテッドした軽量たフレームです」ということかな。
この辺はコピーライターの仕事が絡んでくるんだろう。

実際は、イーストン社に「このぐらいの肉厚で、この辺から一段目のパテッドにした
パイプ作ってよー」ってお願いするわけだな。
通ればカスタムチューンド・イーストンアルミと表記できるし
「そんなの弱すぎて作れんわ、ボケッ。もっと金出せ」となる場合もある。
問題は、パイプが良いやつでも、設計と溶接はまた別問題だからな。
7005でもサスをダブルクラウン物に変えたとたんフレームボッキリって
良く聞くぞ。

>今日のところは、
>１．ポルシェ

いっとくがポルシェは10万じゃ買えんぞ。
トータルで見てお勧めはスペシャかＧＴがいいんじゃないか。

材質の話に比べると地味だけど、
ちゃんと体にあったフレームサイズが
あるかどうかも重要だぞ。
初めて買うならなおさらだ。
同じ17インチでもメーカーによってスケルトンは違うし。
明日のテーマはこれでいかないか?

>フランス
もう寝ろー！？ 俺ももう寝るー！？

リアサスよ。おまえは誰だ。第一人者か？心から尊敬するが、いいか？
敬意を表して、
１．スペシャ
２．ＧＴ
３．プジョー
とする。

フランスよ。噂にはきいている。テーマはランキングだ。お題は、なんでもいい。
どうだ。

>1
自転車のフレームってのはたいてい6000系アルミ合金とか、7000系アルミ合金
ってので出来てて、6000系ってのはアルミサッシの仲間、7000系ってのは超々
ジェラルミンって飛行機なんかに使われるやつの仲間だな。

6000系のが加工が楽だが、7000系のが強度がある様だな。7000系のがおそらく
一般に高価なんじゃないか？

しかし、フレームが「硬い」かどうかはむしろフレームの形で違うと思うぞ。

チューンドとか、テクノロジーってのは広報の奴が一生懸命考えたうんこだ。

「バッテッド」ってのが軽量化って言ってもいいだろうな。だからバッテッド
ってついたらうまく行きゃ強くて軽いし、下手すりゃ折れる。

自動車メーカーのチャリ（除くプジョー）は値段のわりに駄目だぞ。大概自転車
メーカーに作らして、エンブレム付けてるだけだからな。ベンツならAMP、ポルシェ
はボーテック、あたりのMTBだったな。俺の知ってる限りでは。BMWはわからん。
ベンツのMTBと同じやつがAMPのエンブレムなら１０万くらい安かったような気がするぞ。

俺はフルサスしか乗らんから、ハードテイルの乗り心地がどうかはわからんが、
とりあえず巨人に一票。

>7000系のがおそらく 一般に高価なんじゃないか？

いや、高価なのは6000系の方だよ。6000系は溶接が難しいんで
ハンドメイド溶接が多く価格に跳ね返ってくるのさ。
7000系で高価なのはパーツなどで使われる7075だね。
素材としての強度は6000系より7000系が上だが、
ショック吸収力は6000系の方が上。

昔のＧＴでいえば本国でのハンドメイドは6061T6で台湾工場のは
7005T6だった。ザスカーなどは6061、アバランチェは7005。

>122
フレームに使われる7000系はたいてい7005
7075は特性上チューブにしづらいんでフレームは無いらしい
7075鍛造でフレームって作れないのかな？

7075って溶接できるんだっけ？

そういえば、見たことないや。

フレーム素材は奥が深いのね、つうか深すぎ。

www.nifty.ne.jp/forum/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html

ここが参考になった。

ためになるレスだな
関係ないけど、スレ題名に〒とか飾りをつけるのはキライだ

素材ネタおもしれー。
Frischknechtも今年はスカンジウムに乗ってるらしいな。
http://www.frischknecht.ch/htm/news/News.htm

らんきんぐネタぢゃないのか？、素材ネタおもしろくない。
１＞ちなみに「コンコルド」とわ、汁人ぞしるマニアックブランドなのだ

うーん、10万で一番お特な完成車っつうなら、
素直にジャイアントなんだけど、
フレーム重視っていう条件だと難しいな。
全部乗り比べることもできないし、差があるといっても
微妙なもんだろし。

自分が欲しいって観点で選ぶとまずはGTかな、
なんといってもあのトリプルトライアングルフレーム。
経営苦しいらしいけど、いつまでもあの形で作り続けて欲しい。
次点、HaroのICSシリーズ。やっぱり変な形。
特にこれといって特徴はないけど、BMXの大御所だし、頑丈そう。
なにげにおしゃれだしな。

というわけで、俺ランキング
1位、GT
2位、Haro
3位、Giant

なんか、最近は心引かれるバイクが無くなった

律儀にage

１が実際に買う時もショップで今の態度を取ることを激しく希望するなー。
で、１は東京ドームに巨人戦を見に行ったみたいだから関東在住と考えて
ショップは何処を紹介したらいいかな。
名物オヤジがいるショップで戦わせてみたいな。
オオタケかモンキーか、エノモトオヤジの所もいいな。
なるしまでもいい。

ただいま。このスレがさがっているとはなにごとだ。まあいい。
昨日と今日で130キロ走ってきた。もちろんホームセンターＭＴＢでだ。
メーカー名はマルシンだ。オレの脚力もなかなかあなどれないことを知ったか。
さておき、ランキングのほうも着々と進んでるようだな。
素材の議論も、フレームのランクを語る上では欠かせない重要なファクターだ。
大いに語れ。

街乗り以外に目的はあるのかな?
ツーリング行きたいとか、レース出てみたいとか。
それによって最強も違ってくると思われ。

126よ。実にためになりそうなwebサイトだ。いつか読む。しかし、このサイトに書いてあることをオレにわかりやすく説明するのが、このスレの特徴でもある。
127よ。オレも実はあまり好きではない。許せ。
130よ。ランキングありがとう。おまえは貴重な存在だ。これからも大切にする。
　　　しかし、Haroは10万で買えるのかよ。
　　　オレの手元にはあいにく「自転車と楽しく暮らしたい！」しかない。
　　　ちなみに表紙のあの後ろ姿のおねいちゃんが好きだ。まあどうでもいい。
　　　2001MTBオールカタログは会社にあるからよくわからんが、Haroは、
　　　予算オーバーメーカーという記憶がある。でないとしても、つっこむなよ。
132よ。律儀にどうもありがとう。これからも、よろしく。

ただいも。おれのアレがさがっているとはなにごとだ。まあよくない。
昨年と今年で130ヘクタールＢダッシュで走ってきた。もちろん窃盗したスクターだぜ。
メーカー名はOo Franceだ。オレの速読もなかなかあなどれないことを知るよしもない。
さておき、ランキングのほうも着々と進んでるようだぜ。
連打の議論も、ファミプロのランクを語る上では欠かせない重要なファクターだぜ。
大いに語れそして生きろ、腐れファッ子ども！

135よ。ツーリングにはかなり行きたい。計画も立てている。
　　　レースに出たいとも思っているが、
　　　なにしろレースに出てる知り合いがいない。
　　　おまえがともだちになってくれるなら、でてもいい。

いや、知ったふうなカキコをしてしまったが、
俺もレース未経験のひよっ子ライダーっすよ。
つうか、あんたルック車でそんだけ走れるなら、
すでに俺よりレースでも速いと見た。
ﾊｧ、打つ出汁脳。

139よ。オレに迎合するな。
　　　レースは出て見なけりゃわからない。そうだろう。
　　　いっしょに出場しようではないか。いや、してくれ。
　　　それから、日本語は大切にしろ。日本人であることを誇りに思え。

137よ。大いに楽しめ。おまえも自転車が好きなら、オレといっしょに
　　　レースに出てみないか。どうだ。

ところでリアサスはどこへいった。
おまえがいないとこのスレの権威と秩序が保たれない。
よろしくたのむ。おねがいだ。

というわけで、これまでのランキングをまとめる。
１．ＧＴ
２．スペシャ
３．ｇｉａｎｔ

そろそろオレも飽きられるころだ。最終ランキングも間近い。
締め切りにむけて、さらにどしどし、参加してくれ。
荒らしたいやつは、荒らしてもいい。

ところで、キャノンデールやらゲーリーフィッシャーやらはあがっていないが、
もっと金だせってことか？10万じゃ買えないってことか？
親友に「どうよ？」と訊かれたときに、即座に排除させて、いいのだろうな？

ＧＴ、スペシャ、ジャイアント、トレック、キャノあたりでいいんでないの。
10万クラスだと甲乙つけがたいよ。俺の発言と矛盾するかもしれないが、
あとはデザインで選べばいいと思うよ。
１は実際ルック車（マルイシ？）に乗っているようだから、新車買って圧倒的に違うのは
ハンドリングだろうね。アメリカンＭＴＢは10万でもレーシーな上位機種のスケルトン
受け継いでいるフレームが多いから、前に誰かが言っていたようにちょっとした体重移動だけでクイッ
と曲がっていくから最初は手放し運転もできない場合がある。まっすぐ走る長距離ツーリング
はかなり疲れると思うが。が、次第に慣れてきたなと思った時点で上達していると言える。

キャノはここではかなり叩かれているようだが女の子受けはいいよ。
なにやらエレガントらしい。ＧＴとキャノ、どっちがいい？と聞くと
１００％キャノを選ぶんだな。
ＧＴの溶接部分のボコボコとかが「なんかテキトー」ということらしい。
それを納得させる説明をするのが、もう最近疲れてきたんだがね。

とりあえず、みんながお勧めメーカー名書いてるし、俺も大筋で
同意見だから、あえてお勧めは書かないけど。

キャノンデール、ゲーリーフィッシャーはコストパフォーマンスを
考えるのなら外した方が無難。
キャノンデールは特に、10万円前半の入門モデルだと他のメーカーに
比べても明らかにパーツがしょぼい。USAでハンドメイドしてるフレームだから
仕方ないのだろうけど。フィッシャーは最近ちょっと価格設定が安くなった
から以前よりは買い易くなったけど、特にコンセプトとかフレームの形が
気に入ってるとかでなければ、あえて選ぶメーカーでも無いかもね。

>>143
つい先日、ツーリング中に出会ったキャノのR800に乗った女性と話した。
キャノを選んだ理由は聞かなかったけど、買う条件のプライオリティが
一番高かったのは好きな色かどうかということだったようだ。
女の人はメーカー云々以上に特に色に対してこだわるみたいだね。

>>140
んじゃ、一緒にレースでるか？ハァハァ
俺はレースに復帰するって言った方が正しいけどねハァハァ(；´Д｀)
俺はGIANT,ATX-860に一票。
今、９７年モデルのATX-850に乗っているが、
長く乗れたMTBはコレだけだからね。
今まで８台以上乗り潰してきたけど、
こんなに頑丈なヤツはコレだけダヨ。

>>140
おう、フォローサンキュ。そだな、出てみないとわかんないよね。
俺はBMXも好きだから、レースだったらそっちに出てみたいんだ。
ちなみに上で出てきたHaroの安いBMXを持ってるけど、
フレームは頑丈そのもの。パーツはよく壊れるけど。
だからHaroもなかなか良いと思われ。
確か、ICS4.0ってのが定価10万ぐらいだったと思う。

でも最終的には自分の気に入ったのが最強だと思うな。
がんばってね。

さすがだ。リアサスやFISHER乗りなどの論客がそろうと、
スレの感じがぴりっとしまる。

「デザインも機能のうち」とは誰が言ったか名言である。
女うけするブランドランキングでは、
１．キャノンデール（黄色の発色がいい）
２．スコット（ゴーグルでもおなじみ）
３．ルイガノ（フランス語っぽくていい）
ではないかと提案する。カッコ内は、理由である。
男はなぜか、1度はゲーリーフィッシャーに惹かれるようだ。
クルマでいうところのスカイラインみたいなものか。

ボッキよ。とりあえずエンディューロとやらをやらないか。
チームジャージをおそろいにして、レースが終わったらビールで乾杯だ。
ジャージのデザインはまかせるが、黄色を基調としたカラーを希望する。
おまえが一番キャリアがありそうだから、リーダーに任命する。
メンバーはオレと、139だ。

フレームにかかれているメーカーのロゴも、デザインを語るうえでは欠かせない。
私見によるロゴデザインランキングを発表する。
１．SPECIALIZED（老舗っぽくていい）
２．SCHWINN（ドイツっぽくていい）
３．LOUIS GARNEAU（フランスっぽくていい）
どうだ。

話は変わる。フレームのカタチにもいろいろある。
たとえばフツーのと、ハンドルから後輪まで一直線になってるやつや、
上の棒の途中から後輪に伸びる細い棒が生えてるやつなどは、どう違う？

ところで最近、煽りが少ないように思う。
煽りがないと、いいレスが引き立たない。
いいレスをより引き立たせるために、もっと煽るがいい。

俺は下戸だ。つうかレース参戦はもうちょっと待ってくれ。

今日は天気良いのでちょっと走りに行ってくるよ。また後で。

>>149　SCHWINNってアメリカの会社だよ

キャノンデール硬いから女に薦めるのはどうかな。
トレックの女性専用設計を俺なら薦めるな。

最近じゃ１０万以下から、ディスクブレーキ装備のやつありますが。
眼中にみんなナシですか？

>>149
その話なら、やっぱ cannondale。モデルにもよるけど
ロゴが全部「小文字」なのが、かわいい?｡

↑静かに同意

１さんよー、女受けするバイクもいーけど、アンタ自身女受けいーのか？
たしかにカノンダレわ女受けいいかもね、でもアンタ本当わＧＴに決め
てんだろ？？だったらＧＴにしときな、ＧＴホーキンスぽくて女にモテモテ
まちがいねーゾ。
ところで俺もテームにいれてくんねーかなぁぁ、酒屋だからビイルは腐るほど
あんゼ！！！！！

F700もたしか有名どころの論客だな。いいぞ。なかなかつぶがそろってきた。
リアサスにも別の通り名があるのではないのか。改名するときには「××改め○○」と書け。

初級者よ。ＧＴに決めかねる理由が二つある。
一つは、オレの手元には「自転車と楽しく暮らしたい！」があり、
表紙のあの後ろ姿のおねいちゃんが好きなことは前にも述べたとおりで、
その中でGT AVLANCHE 2.0が紹介されているが、色があまり好きではない。
そして「ＧＴ」のロゴもどうかと思う。
グランツーリスモもしくはグランドツーリングかと思った。
二つ目は、うちの前の通りに、サビだらけのオレンジ色のＧＴが放置されている。
あれと同じ自転車だと思われたくない。
しかし、ここでよっぽど薦められれば、気も変わるだろう。

チーム入会の件は、リーダーのボッキが何というかわからんが、オレは歓迎する。
ただしひとつだけ条件がある。ここに書くときはサゲるな。

>>156
しばらくの間、ＮＥＴを離れなければならないのデス、
明日の朝から今月末頃まで出かけるので、
それまで書き込みはお休みします。
エンデューロの話はまた今度にでも・・・。

1は走り重視なのかデザイン重視なのかいまいちわからんなぁ。
走り重視なら、とりあえずアルミかクロモリかで絞り込んだらどうだ？
俺の好みはクロモリだが、この価格帯だとまともなのはスペシャくらい
しかないな。

↑この板を機に人が集う瞬間を
遠目からほのぼのと眺めていたのに残念。
ところで話は終焉を迎えているようだが、
10万という値段は購入手段によっては大きく左右すると思うが。
つまりはヤフーオークションなどであれば定価よりも
かなり安く入手できると思う。
個人的なお薦めとしては、話には全く出ていないが、
MONGOOSEはどうだろう？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9339816
↑落札できれば、これなど購入後のパーツ交換によっては
あらゆる面に幅広く活用できて良いかと思う。
個人的なランキングでは
1.mongoose
2.specialized
3.GT

158よ。オレはほぼアルミに絞り込んでいた。
　　しかしなぜだ？なぜおまえらベテランは、なぜクロモリを薦める？
　　なぜそれほどまでにクロモリを好む？
カタログを見る限り下から「クロモリ→アルミ→カーボン→チタン」である。
本当は「アルミ→クロモリ→カーボン→チタン」とでもいうのか？
友人の自転車に乗ったことがある。スペシャライズドだった。
アルミだといっていた。本格派ＭＴＢに乗るのは初めてだったが、
今まで乗ったどの自転車よりも、速いと感じた。
それ以来、オレのホームセンターＭＴＢが、やたらふわふわしてるような気がした。
オレのＭＴＢは、クロモリじゃないのか？

9.5よ。フルサスじゃねえかこれ。しかも希望価格が15万だ。
1年前に買ってそこそこ乗ったあげくに5万しか値引きしてねえし。

チームメンバーはあいかわらず募集している。
あたらしいリーダーは、リアサスしかいない。やってくれるな？
こちらも、どしどし応募してくれ。チーム名は「2ch@nel」
おあつらえむきだろう。

>>1
2chでレスする時間があるなら、働け　ボケッ！
ゼニ貯めてから、もう1度スレたてろっ！

単にクロモリは作りやすいしコストかからんから最下位モデルに多い。
コストかけたクロモリはそれなりに高いんだけどね。
リッチーのＰシリーズやオオタケ（ｗ）なんかよかったよ。
GTのサイクロンは生産中止。

気に食わないことだがMTBの花形はダウンヒルマシンになってるだろ。
年々狂暴になっていく今のダウンヒルマシンはもうクロモリでは作れないんだよ。
まあ、作れないこともないが鉄であるいじょうパイプ径太くして厚薄くしてなんて
できないからね。・・・・・１はおおむねアルミを選んで正解だよ。

>>オレのホームセンターＭＴＢが、やたらふわふわしてるような気がした。

「ふわふわ」ってーのがよくわからんが、ホームセンター号はスポークテンション
がユルユルなのが多すぎる。で、テンション上げると切れるし。
さらに激重タイヤに、激重なのに弱いリム。このへんが影響しているんだろう。

それと、空気圧はメーター付きのやつを買って、まめにチェックすべし。
町乗りだと4気圧ぐらいいれないとダルイぞ。

>>161
あ、悪いけど俺やんねーよ（ｗ
俺には俺のチームがあるのさ。
リーダーは１しかないだろう。それが一番おもろいやん。

そういえばマングーズ忘れてたな。
実は、今の町乗り用はマングなんだよね。

160よ。おまえのMTBはハイテンだ。（ハイテンション鋼＝高張力鋼、自動車、ママチャリ等に使われる）
安物のハイテンと高級クロモリをいっしょに考えてはいかんぞ。

カーボンは工作コストが、チタンは材料費が高い。
アルミは加工も容易で材料費も手ごろ、同コストならクロモリより軽量だ。
ただしクロモリでも良いチューブはヘタなアルミよりよほど軽い。
そしてフィーリングは独特のしなやかさがある。

もちろん最高のアルミチューブはさらに軽いから、今のプロ機材はアルミかカーボンだ。
オヤジが昔のクロモリ全盛時代を忘れられないという側面もある模様。

>オヤジが昔のクロモリ全盛時代を忘れられないという側面もある模様。

それ確かにあるね。あとロード系の連中も多少MTB乗ってるわけで、
ロードよりの人間は、クロモリ、クロモリとうるさい・・・まあ、しょうがないが。

>オヤジが昔のクロモリ全盛時代を忘れられないという側面もある模様。

それ確かにあるねぇ。あとロード系の連中も多少MTB乗ってるわけで、
ロードよりの人間は、クロモリ、クロモリとうるさい・・・まあ、しょうがないが。

ちなみにMTBでアルミが主流なのは
前（後）サスが常識＞ショック九州はサスがやる＞
フレームはひたすらヨレなければよい＞アルミ大口径肉薄で高剛性と軽量化、
というロジックが働いているから。（ロードにも伝染した）
鉄は比重も重いしアルミほど薄くできないから大口径肉薄ができない。
フルサスでボックスフレームとかはこの延長上にあるのね。

で、ハードテール（後ろサス無し）ではアルミの突き上げがどうしてもヤダという人が出てくることになる。
そういう人はレイノルズのクロモリチューブを使ったフレームに乗る。

ただいま、道に迷って久々長時間走っちゃった。
おお、盛り上がってるなあ、このスレ素晴しいね。
チームリーダーは俺も1がやるのがいいと思うよ。
俺はレース出場は、もうちょっと先だなあ、
土、日休めることってほとんどないからな。

まだ最強バイクは決まらないのかい？
俺も次のバイクを買うとしたらクロモリのが欲しいよ。
乗り味とかはよく分からんけど、アルミに比べると、
見ためが華奢で美しいフレームが多いと思う。
スペシャのロックホッパーなんか、誉めてる人多いよ。
ここにインプレが書いてあるのを発見。
www.ne.jp/asahi/cycle/days/zitensya/syoyuimpre/spemtb.htm

なんか俺も物欲を刺激されるなあ。

すまんな、１のモデルを選ぶ主眼を見失っていた。
しかし、ヤフオクでの希望落札金額なんて値段のあてにはならんぞ。
最低落札金額以上であれば一応落札可能なのだから。
（闘争心丸出しのドキュソと競い合う羽目にならなければ、だが）
大体の予備知識はここ板の専門家さん等が教えてくれたのだから
そろそろ自分が目を惹かれるモデルを探しに入っても良いと思うが。
自分は名前通りのフルサス好きだから、どのようなリジッドバイクが
選ばれるかにも興味がある。
2001年のMTBオールカタログとか見てれば、実際にそそられるモデルも
見つかるに違いない。頑張れよ。

ひょっとして、やっぱりMTBはクロモリがいいんじゃなかろうか?
と、思った人は多かったらしい。
なんと2001モデルのスペシャ・ロックホッパーは既に完売だそうだ。
だもので、俺は残る唯一のクロモリ製、MARINのBearValleyを昨日注文した。
定価8万８千円で、どうだ?　納車後のインプレは後日。

>>171
完売！？すげーな。来年も作ってくれるといいな。
MARINっつう手もあったか。
しかし1は悩ましいだろうな。もう俺なら自転車屋でバイトするか
今年はあきらめて来年まで待つかしちゃうよ。
ある意味すごくうらやましい。

めんどくさいのでこのスレに限りコテハンでいきます。
もう今日は寝る。

オイラはリッチーに乗っているが、創始者のトム・リッチーはクロモリの
利点についてフレーム全体がバネのようにしなって反撥する性質を挙げていた。
また、歴史のある材料なので比較的安価に凝った加工が可能。
バネをアルミでつくるエンジニアはいないとも逝っていたな。
ちなみにオイラのバイクのフレーム重量は1.5Kg、パイプの薄い部分は0.4mmだ。
全体のジオメトリやこれらの要素を絶妙に設計することで、まるで後ろから
押されてるんじゃないかと思うほど良く進むバイクができるというわけだ。
とはいえ、128もオイラだがリッチーのレースチームも今年はアルミを使い始めた。
（スカンジウム配合のアルミ合金はメチャ強く=軽くできる）
アルミ系の素材もいろいろな点でクロモリを上回りつつあるようだ。
それでもクロモリが好まれるのは、乗り心地の良さと169が言うように
細く美しい見た目だろう。

リッチーは良いバイクだと思う
Ｐ２１に乗っているが踏めば踏むほど味が出る
しかし最近のレースではスペシャのＳ−ＷＯＲＫＳを使用している
メタルマトリックスも良いと思うが１０万ではフレームを買うのも難しい
それにしても初心者がいきなりクロモリに乗って
その良さが分るだろうか？
１がバイクはこれ１台しか買わないと言うのであれば話は別だが
しばらくするともう１台欲しいなと思ってくるもの
最初はアルミに乗ってみた方が良いのではないだろうか？
１０万と言う価格帯を考えてもお勧めはアルミフレームである
メーカーは見た目で気に入った物を選んで良いのでは

すばらしい。すばらしすぎる。
片山右京からよくここまでスレが成長したもんだ。
にやにやしちまうぜまったく。１冥利につきるってとこだな。
しかし、はじまりがあればおわりがある。
そろそろ最終ランキングを審議する段階にきた。
アルミとクロモリの２パターンのランクを発表したのち、
すばらしいレスの数々を参考に、フレームの機能を重視し、
デザインも考慮にいれたうえで、オレの主観にもとづく
最終ランキングを発表する。しばしまたれよ。

最終ランキング後の、このスレの行く末は知ったことではない。
他の初心者の参考になるべくランキングをいじってもよし、
フレームの議論をさらに発展させてもよい。
はたまた、荒らされて廃れて沈むのも厭わない。

ただし、ほそぼそと「TEAM 2ch@nel」のメンバー募集は続ける。
リアサスがチームのオブザーバー的存在だ。それぐらい引き受けてくれるだろう。
チーム入会の条件はないが、特に女性は歓迎し優遇する。

そういえばこのスレには、おおフランスでてこないな〜

クロモリのランクをつけようと思ったが、確かにオレには３年早すぎたようだ。
なにしろどれがクロモリフレームか、カタログだけでは全くわからん。
よっていきなり最終ランキングを発表することにする。しばしまたれよ。

〒〒 10万MTB限定 「フレーム」ランキング 〒〒 (by1)

１．GIANT ATX-860
　　（6061-T6アルミ：89,800）
　　www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/giant/atx860.html

２．SPECIALIZED ROCKHOPPER A1COMP
　　（FS A-1アルミ：119,000）
　　www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/models/mtb/rock/rockindex.html

３．GT AVALANCHE2.0
　　（7005トリプルトライアングル：89,800）
　　www.gt-japan.co.jp/catalog2001/model/mt/mtav2.shtml

４．Haro ICS4.0
　　（ISC V-Gusset7005Alloy：108,000）
　　www.harobikes.com/cgi-bin/bikes?CFG=1&PAGE=bikes&S_Part=6001

５．MONGOOSE HARD LUCK
　　（7005アルミ鋳造がセット付ヘッドチューブ：118,000）
　　www.1jyo.com/b-mong.html


※　メーカー名 参考機種名
　　（参考フレーム名：定価）
　　完成車画像URL

最終ランキング寸評：
当初、SPESIALIZED,GTが先行し、圧倒的優勢かと思われたが、
GIANTが根強い人気に支えられ終盤追い込み僅差にて勝利をおさめた。
またHaro,MONGOOSEなどのともすれば初心者が見落としがちなメーカーが
4,5着にくいこんだ背景には、投票者のレベルの高さとインタラクティブ
の多様性が垣間見える。
クロモリの認識の甘さにより終盤不手際があったが今後の課題としたい。
個人的には、Haroのこの車体に、かなりぐっときている。
しかしランキングはランキング。事実としてうけとめたい。

最後に、このスレに書き込んでくれた全ての人たちに、心から感謝する。
どうもありがとう。

最終的に、結構有意義なスレッドになって良かった。

最後に一言。
最終的に決めるポイントはやっぱり、見て「かっこいい！欲しい！」と
惚れた自転車だと思うよ。その方が買ってからの愛着も違う。

俺の場合も一台目は殆ど店の言いなりで、店の展示車買ったけど
2台目は本当にかっこいいと思ったのを買ったので、思い入れも全然違う。

良い事言うなぁ。

おお、ついに結果が出たか。
俺もFISHER乗りさんの意見に全面的に賛成だよ。
思い入れも大事。
自分が気に入ったのを買うのが吉。

ツール・ド・初心者さんはホントは初心者じゃないでしょ。
でも自転車板における自治問題への一つの回答にはなったね。
スレ立てた人が責任もって方向性を作って管理していれば、荒らされ
難いって事が分かった事は収穫でした。

>>184
お前はエンドウ豆の収穫でもしてろ！！
あと俺に礼を言え！！

フランスよ。
このスレがさほど荒らされず大盛況のうちに幕がおりたのは、
他の誰でもない。おまえのおかげだと思っている。
感謝する。ありがとう。
ところでどうだ、おまえ「TEAM 2ch@nel」に入らないか。
おまえが一番この2ch自転車板を象徴していると思っている。
なんならリーダーとして迎える。
悪い話ではないと思うが、どうだ。

で、結局なにを買ったんだ？
やっぱり、ATX-860か？

久々にageて見る。やっぱなんだかんだ言っていいスレだったね。

>>188
お前がレスする前まではよかった。

age

ツール・ド・初心者、何を買ったんだー。
いい加減教えてくれよー。

もう終わった事

フレンス＝初心者＝お〜めん

フランス＝初心者＝お〜めん＝新説

最近、初心者はどーしたの

>>195
それは「最近の初心者はどうにかしちゃったわけ？」って意味でしょか。
それとも「最近みかけないけどどっかいっちゃったわけ」てことでしょか。
前者ならばさしずめ、心境の変化とでもいったところでしょうか。
後者であるとするならば、「〜いとしのチャリ〜」なるスレでがんばってます。
ぜひともご愛顧くださいますよう。

age