完組ホイールはどれがいい？

いろいろ高性能を謳ったロード完組ホイールが出てきたが、実際のところはどうなんでしょ？
シマノ用も出て雑誌に絶賛されるニュークリオンとか、カタログほど軽くないといわれるキシリウムとか・・・
実際に使用している人間のレスを求む

足だよ、アシ。

いきなりそれを言っちゃぁお終いだよ

＞Ｆ７００
そうだね、ゴメン。
ちょっと投げやりになってました。

反省を込めて。私のホイールをば（私の主観での感想）。

キシリウム（ＷＯ）
硬いです、ノーマルホイール（OPEN-PRO＋TNIハブ）から付け替えて、乗ると。直ぐに
「硬いんだぜ俺。」って言ってきます。　カタログ値ほどに軽くないのかもしれないですが、
走りは軽い感じです。　漕いでも、「スッスッ」って回る感じ。
平地で速度を上げ気味に走っても、上記ノーマルホイールよりも、スピードの維持が
楽に感じます。「余計に漕がなくても良い」って感じ。
坂でも、「重い」とか「辛い」と感じることは有りません。
軽く走らせてくれる感じです。

但し、他の完組ホイールを知らない（使ったこと無い）ので、
その他の完組ホイールが、どうなのかは、分かりませんが。　

昔乗せてもらったヘリウムはだめでした
チューンすればいいとか言うけどだったらDURA+DT+330結線ハンダ止め
した方が軽いし良かった

>>5
初期のＧＥＬ３３０はよかったね。あれ位良いリムってもう無いからね。今のリムって何であんなにへろいのかな？

ヘリウムって外周部が重いから登りでは使えんな。
ニュークリオンだろ、やっぱ。

あれって「ニュークリオン」ですか「ニュークレオン」ですか？

>5
スレッドに関係無いけど「結線ハンダ止め
」の効果ってなになのでしょう？

＞９
ずばり重量アップとひまつぶしでしょう。

真面目にレスすれば、結線することでホイールの横・縦方向の剛性を高める
のが目的です。その代償にホイールのクッション性はかなり犠牲になるので、
そのへん覚悟の上でどうぞ。

＞９
硬性アップと寿命ダウン

現在ロルフのベクターの一番安いやつ使ってるのだが、
ハブは良いが、リムはやはり重い。
自分の足ではエアロ効果はあまり体感しない。
同じ値段ならデュラハブでADXかなんかの方が良かったかも・・・・

ところでスピナジーのスポックスとか、XAEROとかの樹脂スポークはどうかな？
メインのユースが山登り（not race）とロングライドなんだけど。

MavicのCrossroc, Crossmax, Crossride
SpinergyのXyclone, Xaero
CampyのNucleon, Electron
VelomaxのOrion Comp, Ascent Comp, Circuit Comp
等々はどうでしょうか？
どなたか使ってみた方居ますか？

　クロスライドは値段も安いし、性能もソコソコ。
でもリムに貼ってあるシールはカッコ良い。
　クロスマックスはみんな使ってるだけあって、性能は良いよ。
でもどうせ買うならUSTをチューブで使う方が俺はお勧め。

クロスライドは少しヨレる感じがあって残念だな。クロスマックスは
完全無欠！言うことなし！！高いけど・・・

>>16
じゃあ言うな！！

　でもクロスマックスは良いと思うよ。
逆にあれを越える物があったら買い換えたいけど、
今の所は無いし、なら選択の余地も無いしね。
　クロスライドは確かに剛性感は無いよね。
もうちょっとシャッキリした感じが欲しいかも。
まぁ値段があの値段だからOKかな。

>>18
Crossmax前後で10万だと買いですか？

＞7
ニュークリオン、良さそうだが、あれで足がなかったら恥ずかしい。
やはり、足か・・・

いや、そんなこと言ったらレース会場は恥ずかしいヤツ大集合。
大丈夫。自分が思ってるほど人は自分の事を気にしてないもんです。

高すぎます。経済がインフレにふれたのか？（稿

ホイール剛性はリム＋スポークホール数で決まります。アラヤのぷろほいーるはいいが、ロルフやシマノのホイール使って何が楽しい？スポークが飛ばないかひやひやしながら乗ってないか？この手の小スポークホイールは一本飛んだらリタイヤ決定。ホビーレーサーであれ本気の人であれ完走できるかどうかわからない機材で走ってどうする？完走できない事ほど悲しいことはないぞ！！

>>23
言われてみればそうだが、ロルフって見た目がかっこいいし！！でも、完走できなければ金の無駄だしね。俺はナに使おうかな

＞23
そんなこと言い出したらきりが無い。小スポーク＝完走をあきらめた人と言う意見は乱暴。
何を重視して何を捨てるか。
その人個人の考え方。

>>25
まあ、そう熱くなるな！！

ロルフでレース出てるけど一度もスポークトラブルはないよ。
ただね、きれいなフレ取りは厳しいね。シマノはもっとキツイはずや。
（使ったことないけど）余談だが今年はスピナジーのザイロンで
レース走ろうと思ってる。

>>27
使った事なかったら言うな！！
余談はするな！！

小スポークのホイールはそれでも耐えられるリム強度がある。
ノーマルホイール＋スポークでもスポークが飛べばまずリタイアだろう。
スポークのとぶ可能性からいえば、細いノーマルスポークの方が1本あたりの
強度は低くてリタイアの可能性大。

アラヤのプロホイールはリムに難点有り。アラヤのリムはホイールバランスが取れてません。
その点マビック、カンパはさすがの造り。

＞27　使ったらインプレ希望。実はXAEROはかなり使ってみたいホイール。ハブの精度やホイールバランスの情報もできればよろしく。ただしチューブラがないのは残念。

ロルフ(ベクタープロ）いいよ
スポーク折れる？
落車ならともかく普通に乗ってて折れるのは考えにくいね
それなりに硬いよ
あとフギのハブの音が独特(よく回るけど）

ニュークリオンＮｏ１ということでよろしいでしょうか？

>>33
よろしいです！！

>>30
＞アラヤのリムはホイールバランスが取れてません。
縦振れのとり方も知らないのか？金ラベルや赤ラベルを難点ありというならわかるが、よっぽど腕のないショップにいってるか、自分自身が腕がないのか・・・。マヴィックに慣れてしまったあまちゃんメカは使い物になりませんな。

完組みホイールってのは、メーカーがどんなにがんばっていいものを作っても、ショップの腕の無さによって、性能を発揮できないので、自分たちのメーカーでホイールを作ることにした。これが完組みホイールの始まり。腕のないショップに組まれる可愛そうなホイールたちを救おうとした勇気あるメーカーの話だ！！

ま、そこまでする必要はないと思いますが、自転車のホイールを
精密なダイナミックバランサーにかけたことがあります。
計測用として、１／１００ミリまで振れを取ったホイール３種類を
実験しました。国産１種類と某国製造の最高級品とママチャリ用。
結果はタイヤをつけた状態で、ママチャリは３グラム＜概算ね。完全
なデータ覚えていない。＞国産で１グラム　某国製は0.2グラム＜これは
覚えてます。　結局エアバルブの分だけずれてるんですが、某国製は
バルブの重量まで考えて作っているのかなぁ？と思いました。
完組ホイールではなかったですが、参考まで。

うん！そこまでする必要はない！！
そうだね〜考えて作ってないんじゃない？

＞35
ホイールバランスと振れをゴッチャにしないように。
＞37
研究熱心ですね。その通り。マビックやカンパのリムはタイヤをセットした
状態でバランスするように設計されてます。これだけでなく、リムの接合法、
サイド研摩の精度等、様々な面でアラヤのリムには改善すべき点が多いのです。

>>39
＞３７　はホントにマメだよね〜

>>40
そうだよねえ。マメだよね〜

>>31
了解！実はまだホイールの筆下しすら済んでないので、今の所不明です。
暫しお待ちを。

>>42
わかった。氏ぬまで待ってるよ。

>>42
うんうん俺も草場の影から見守っとくよ！！

>>37
そこまで振れ取ったホイールの使用ｲﾝプレションきぼ〜ん

登りで楽したいので、（現在GP4使用中で相当重い）ホイールの変更を予定しているがどうしよう。
ニュークリオンはめちゃくちゃ固いらしいし・・・
ヘリウムは芳しい噂がないし・・・
キシリウムも固いのか。
シマノは耐久性に問題がありそうだし、リムは新家だし・・・
ロルフもベクターは重そうだし、背巣取りエールはへろへろらしいし。
XAEROは重いって言うから、SPOXの在庫でも探すか・・・
それとも案風呂フォーミュラ黒野20で組もうかな・・・

>>39
ホールバランス＝縦、横、センターがきっちり出ているかどうかだろうが！！確かにマヴィックは、リム単品でも完組みでも申し分のない精度があるが、アラヤもそんなに悪くはないぞ。特にエアロリムで難点ありなんて言えるのは金儲けしか考えない（適当にしかホイールを組まない）ショップの言い訳（アラヤの方が手間がかかる）か、ただ単に腕がないだけか・・・。ちゃんと組んだらマヴィックと同レベルの精度は出る。（前にも書いたが、赤ラベル金ラベルはさすがにしんどい。それと、さすがにリムの接合部分は無理だが。）

みんなはホイールに関してかっこよければそれで良いと思ってないか？お座敷バイクならそれでいいが、大体の人はレースにも出るかレースに出ることを考えてるだろ？ホイールってのは自分の数少ない脚力から出力を出してそれをクランク→チェーンときて、ホイールに伝わるわけだ！！パーツの中では一番大事なものとは思えないか？その大事なものが縦に振れてる、横に振れてるって、レースに使うには意味がないわけよ。特に縦振れってのは、たとえば、でこぼこ道を走ったら結構ロスするだろ？それと同じ事を走行中ずっと受けるわけだよ。それにプラスして、少スポークホイールは、リム高を上げて剛性を稼いでるけど、はっきり言って稼げてない。俺は昔、ピストでシャマルを使ったが、金ラベルの３６ホールのほうがすべてにおいて上でした。この前、シマノの完組みを貸してもらって２０ｋｍほど走ったが、はっきり言って何でこんなものに金を出すんだというレベルのものでしたね。縦方向の剛性は意外とあったがそれでも自分にしてみれば落第点。横剛性なんてないに等しい。いつもより５ｋｍ以上は減速しないとカーブを曲がりきれないホイールなど、何の役に立つ？レースにおいては上りとコーナーで相手を振り落とすわけだが、どちらにもメリットがない。
もうひとつ付け足しで、少スポークホイールがコーナーでスポークが飛んだらどうなるかわかるか？下手すれば、空中分解に近い状態でホイールがつぶれるんだぞ！！そんな他人に迷惑をかけるホイールでレースに出て人を巻き込むなよ！！後、サーキットコースだからといってピストタイヤをはめてレースに出るやつもはっきり言って邪魔。

一昨年くらい前か？鈴鹿でピストタイヤはめてバーストさせたやつに後ろから突っ込んでＣ４０が廃車ってのは？

>>49
あっ！！そうそう〜いたね〜危ないよナ〜

>>50
昔のロードレースって今よりのびのびしてたけど、走っててすごい安心感があったよね。ショップもある程度は技術が無いと新人をレースでは走らせなかったし、パーツに関しても最低限完走はできるように組んであったよね。今みたいに自転車の品評会みたいなのはどうかと思う。トラブルがあったときなど、どういう風に対処すればいいかもショップが客をレースにつれてくるなら考えて欲しいものです。スズカ等スピードの出るコースは無知なやつのためにいつか死人が出るんじゃないかと思って、警告の意味もこめて、書き方は荒らしに近いが、23,48を書いたわけです。かっこいい自転車で走りたいのはわかるが、レースに出る以上はもう少し考えよう！！

>>51
ホント！！俺もそう思うよ！！
遊びじゃないもんネ〜命かかってるもんネ〜

ところで、おおフランスはおーめんなんだろ？荒らし方は別にして、おーめんとよく似たことに反応するし、そういうときの書き方も似通ってる。俺は、結構おーめん好きだったから元のコテハンに戻してもいいんじゃないか？荒らしに混じって詳しい事や細かいことにマジレスしてたのを知ってます。あなたの知識を自分のことを厨房では無いと思ってるやつにちゃんとした知識を教えてやってください。俺が知ってるやつがおーめんとすると、あなたも元実業団のトップ選手だったんですから。

>>52
いやいや遊びでレースに出ても扱ってるスピードが人が死ねるスピードだということを忘れてるんです。まして、裸に近いジャージで走ってるわけです。

おおフランスよ！！そろそろ寝るわ！！

＞５３
それだけはないって、他にも名古屋章がF７００説も書いてたけど、
なんでそう思うのかなぞ、幼稚すぎるでしょうが、おおフランスは。

47はちょっと誤解していると思われ。
ホイールバランスって回転時の重量バランスのことでしょ。
もちろんフレがとれてセンターがでたうえでの話。
普通自転車じゃそこまでこだわんないだろうけど。

>>53
おいおい人違いだよ〜俺の自転車はワンピースの自転車だぜ〜
>>54
そうそう忘れてるよネ〜！！ジャージだもんナ〜
>>55
寝るな！！

>>56
じゃかましわ！！割り込むな！！
>>57
うんうん！！そう、ちょっとだけ誤解しいてるね〜４７は

＞ホールバランス＝縦、横、センターがきっちり出ているかどうかだろうが！！
違います。４輪の太いタイヤだとよくわかりますが、ダイナミックバランスは
ホイールの重量配分によって出る狂いを補正するための測定です。
センターが出て、振れがなくても発生します。もちろん、タイヤ、ホイールの
組み合わせによる部分の修正がメインですが。四輪車だと、ホイールにウエイト
を内外に貼りつけて修正します。（タイヤが磨耗したときに修正しやすいように）

続き
エンジンに取り付けるダンパーや、クランクプーリーは磨耗することはがないので
一部に穴を空けて部材をけずって修正してあります。まぁ細い自転車のホイール
の場合、左右差はほとんど関係ないとは思いますが。スタティックのバランス調整
でしたら簡単にできますので試して見ては？個人的にはよほどでないと
意味ないと思いますけど。

ちょっと昔のバイクなどでスポークにおもり付けていたの
見たことありませんか？あれがスタティックバランスの修正錘です。

>>45
走った感じは・・・変わりませんでした（藁
で、５キロばかり走行して測定したら、左右方向で0.15ミリ上下
方向で0.2ミリ振れてました。ま、振れ取り最優先で職人さんに
組んでもらったんで完全にテンションかかっていなかったかもしれません。
１本八時間かけて、実験室で調整した職人さん曰く
「意味なし！！」（ｗ

　キャファの辻本さんは、やたらホイールバランスに拘ってますね。
私のホイールにも、キャファネームの入ったバランスウエイト張ってあります。

マビックのホイールで良くＣＤというのがあるけど、どういう意味ですか？

>>47
納得するまでセンターを出し、振れ取りをした自分で組んだホイールに
１００ｇの重りをリムの１個所に貼り付けて走れば３７の言っている
意味が良く分かると思われ。（ｗ

この仕事の第一の特徴は､一切あなたの顔も名前も
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２００ｋｍくらいで走るロードのオートバイは数グラムの重量差が致命的になるが、８０ｋｍまでのロードでホイールバランスがどうこうも無いと思うが・・・。４７は確かに少し的がずれてるが、自転車に必要なものとして言おうとしてることは４７の方が正しいことを言っている。根本的にスポークホイールってオートバイ用でホイールバランスをしっかりとってても１２０ｋｍ超えたら結局ぶれだす。
>>48
かなり同意！！特にスズカでは集団に入って走るなというバイクがごろごろいる。どこのレースにいっても落車の原因は事故ではなく、技術不足とか整備不良とか情けない理由ばっかです。

>>66
それよりも３ｍｍ縦ブレを出したホイールと１ｍｍ以下に縦ブレを抑えたホイールをのり比べてみ？１００ｇの重り以上に乗れないよ！！同じ２輪でも速度域の違うオートバイと自転車を一緒にしないでね。自転車のホイールってタイヤをはめた時点できっちり組んでたらバランサーをつけてバランスをとっても１０ｇ〜２０ｇくらいの重りでバランスが取れますから。取れなかったらへたくそが組んだか、タイヤが悪いか・・・。それよりもそんな無駄な手間をしてるひまがあったら練習したらどうだ？ぼろぼろのレーサーでも速いやつは速いし、１００万のぴかぴかのレーサーでも遅いやつは遅い。無駄なことをしてるひまがあったら１ｋｍでも多く走ったら？

なんか、完組みホイール肯定派と否定派の争いになってきた！！

>>69
あのねぇ（ｗ　１０キロ以上ある車のホイールバランスでも
ちゃんと組めば１０グラムでバランスするよん。１キロ程度の
自転車のスタティックで１０ｇ〜２０ｇって・・1%以上やん
えらく組むの下手では？（藁
バイクのスポークタイプでも上手くすれば、１０ｇでOK。
大体１００ｇの錘つけて走ったことあるんかいな？

なぜか自分を否定されたと思い込んでる人間が必死になってる

さげ

>>69
ホ〜ント！！下手くそだよナー！！
しかし、いやらしい番号だなお前！！

国産のリムでも１ｇくらいには（よほどの安物でないかぎり）
収まるよん。カンパの最新型の完組だと何もしないでも、ほとんど
バランスしてますよん。調整してお金をもらう立場としては、手間無しで
あれは最高ですよん。

ホント最高ですよん。給料ドロボーですよん。
しかし、いやらしい番号だな！！６９は！！

>>69
一番簡単なバランスの取り方教えてきぼ〜ん

何だか話が別方向へ向かってしまいました。趣味として自転車に乗ることは
素晴らしいと思いますし、練習も否定しません。しかし、
＞それよりもそんな無駄な手間をしてるひまがあったら練習したらどうだ？
というのはスレ違いだと思いますが。でしたら、書きこまないで練習すべきでは？
それと、おそらくタイヤ職人さんもそうだと思いますが、それで飯を食べている
人間もいます（藁　そんな人間にとっては息抜＆サーチの場所でもあるわけでして。
で、話を元に振りますと、今の完組はショップレベルで修理できないと思います。
スポークを張る特殊工具もありますが、全部のスポークを機械で同時に締めて
テンションを上げることができるのか？と思うのですがいかがでしょう？

>>78
もうちょい考えまとめて書けや！！ｺﾞﾙｧ

>78
一般ショップレベルがあてにできないところから完組が生まれたのでは？

>>65　俺も知りたいので上げ

マヴィックのヘリウムってリフレックスと同じリムを使ってるんですよね？リフレックス＋D-Aの方が軽く仕上がるって本当ですか？

>>78
機械って、ままチャリのホイール組むやつですか？あれって結局最後は人間がいらいますよ。ところで新谷のプロホイールはどうですか？鉄沢さんて言う人が組んだという話ですが、この人って確かアラヤレーシングのメカしてた人ですよね？昔、アラヤに凄腕のホイール職人がいる話を聞いたもので、どうかなと思いまして・・・。

>>82
純正より軽いハブ使うがヨロシ、リムは同じ。

>>84
ハブはマヴィックのほうがいいといいますが、実際はどうなの？

ふと思ったんだけどさ、シマノの完組みってシマノの名前を冠して出すべきホイールですか？世の中の厨房たちはシマノのホイールは安心だとかシマノだから振れないしスポークも飛ばないと思ってるやつもいるんじゃないか？出したメーカーがシマノという理由で余計に危ないのではと思います。

>86
WH-M575買った
理由はVとディスク両対応&値段
確かに振れは大きい（特に縦方向)
けどまぁ値段相応なんじゃないかと思われ

安いが重すぎる・・・。

>>83
たしかにそうだが、それ以前に人間がやって、１２本以上のスポーク
を同時に締め込めないという意味では？

で
キシリウム
ニュークリオン
スピナジーザイロン
全部乗ったことある人いないかな？

個人的にはニュークリオンとキシリウム両方欲しい
夏のボーナスで片方、冬に片方と思っているのだが
フレームがヘタリ気味・・・

>>90
いくら何でもいないでしょ（ショップ関係者除く）見た目でキシリウム、軽さでニュークリオンというところでしょうか？どっちも剛性感はあるらしいし。

>>87
ロード用にしても最近のはひどいね。なんか、横が振れてなかったら（見た目がよければ）良いって感じです。

マヴィックの完組みって最後はプロが触るらしいが、仮組みまではパートのおばちゃんが組んでるらしいです。なんか嫌だ！！

>>92
やっぱりそうなんですか？俺は出てすぐに買ったんですが、振れは無かった。でも、最近出回ってるやつは荒いのが多いと嘆いてるショップがあります。最初が良かっただけに悲しいです。

>いくら何でもいないでしょ
まあそうでしょ（ｗ
それに太鼓持ちの業界人が出てきても嫌だし

予定では夏にニュークリオン買うつもり
キシリウムはまだ進化しそうだから冬（こっちは未定）

>>65　誰か〜教えてくれ〜

＞96
なぜCDなのかはわかりませんが、
ﾊｰﾄﾞｱﾙﾏｲﾄです。

ハードアルマイト

ちょっと説明不足でした。
ﾊｰﾄﾞｱﾙﾏｲﾄ加工と同じ事なのですが、
CDはﾏｳﾞｨｯｸが自社のﾊｰﾄﾞｱﾙﾏｲﾄ加工に付けた名前です。

おもいっきり被った・・・

＞98さん
あはは、被っちゃいました。
失礼しました。

>>100-101
被るな！！馬鹿ども！！

>>97-99　謝謝。

>>103
お前は登山キャンプ板に行け！！

>>103
お前は椎名林檎板に行け！！

>>105
お前は新しく出来た蹴球代表海外板に行け！

>>106
お前はじぇいきんぐ板に行け！！

>>107
それだけは勘弁してくれ！！あほになる！！

>>108
じゃあ勘弁してやる！！あほは奴一人でいいからな！！

>>109
ありがとう！！助かったよ〜ふう〜

>>110
最近あいつに似てきたぞ！！気を付けろよ！！

>>111
おいっ！！冗談でも、そんな事言うなよ〜もう〜

＞おおフランス
帰るぞ〜！！またな〜！！

ニュークリオン、使ったヒトはいる？

>114
ヘリウムより滑らかで踏出し軽い、
チタンのスプロケを付けて７万チョイでした。

＞115　ありがとう。かなり剛性があって、固いが軽いと聞いていたが、やはりそうですか。まあ、ヘリウムと比べたらカンパに悪いような気もするけど。それにチタンスプロケ込みで7万位なら、安いね。
ところで、メンテナンス性どうなの？ニップルが埋め込みしきになっていたと思うのだけど。なかなか振れないとは聞いているのだが。

>116
UPで購入後2000km走行、今のところ振れ全く無し。

age

マヴィックのX-517かアラヤのRM-940のどちらかを買おうと思ってます（ハブはXTで）。
マヴィックの方は結構使っている人多そうですが、RM-940って使っている人います？
値段的にはどちらもあまり変わらないんで迷ってます。
どちらを選ぶ方が賢明でしょうか？

アラヤに決まってんだろヴァカ！

＞120
はいはい。

３９５XCのアルマイト処理版（グレー）がありますよ。（９４０がでたから）
いまさらですが、これまでの３９５よりぶれにくく、９４０よりは軟いが軽いです。
マビックが見た目重そうなので、アラヤ好きの私はこれで完組みお願いしました。

＞１２２
はいはい。

マビックX５１７で無難にまとめておけば？

シャマル使っている方のインプレきぼ〜ん！

Age

完組みじゃないけど、タキザワ、セキヤ、サガミ、ナルシマ、
ウエムラの中で組むのが巧い店ってどこでしょうか？

age

リム組みに関し松本サイクルの親父は信頼できます、遅いのが難。

スクアドラが一番。
まず文句はない出来栄え。
プロがホイールを組んでもらうだけある。
あと初めての方でも確実に手抜きする事無く
きちんと組んでくれる。

少なくとも、ヘッドパーツとＢＢの組み付けは、
Ｕパーツでは、二度とお願いしない。
でも、パーツは頭下げて買わせていただきまする。

ニュークリオン買ったよ　５８０００円
すまん・・ただそれだけ・・・

＞132
で、使ってみてどう？

>133
まだつかってない
スポークの細さにびびって決戦専用かなと・・・
ふれとりもめんどくさそうだし・・・

スピナジ−REV-Xと、ヘリウムではどちらがクリテリウムむきでしょう？
あっと後輪限定ということで。

　クリテは立ち上がり加速重視だからリム重量が軽いヘリウムで
決まりだね。（オープンプロ、クラシクスＳＳＣ、ヘリウムは
同じリム）
スピナは加速かったるいよ、脚があるなら別だけど。

キシリウムはいいですよ。万能レース向き。登りでも平地でもつかえます
とりあえず一本と言うなら一番良いと思います。重量は実測で測ってませんが走って軽いので良いかなと・・・
逆に,ヘリウムはつるしでは絶対だめ！再調整するなら良いけど、スポークテンション低すぎて柔らかくてふにゃふにゃ
モって軽いが走って重い！それに,軽さを求めるなら所詮リﾌﾚｯｸｽのリムなんだから斡旋ブルでもっと良いの作れます
平地だけだったりパワーがあればコスミックのエキップや、カーボンも良いですが
私の脚だとエキップは群馬まではつかえますが、カーボンはただの重りと化してしまいます
JCRCの下総などでは抜群で、下り終わった後のチョｲ登りは足を止めても惰性で登りきってしまいます
スピナジーはスピード乗ってからは良いけどそれまでが少しつらいのでクリテ等では厳しいでしょう
ずっと維持するトライアスロン難かだったら良いでしょうが。
コリマのバトンも似た性質ですがもう少し踏み出しを軽くして持続性をよくしたかんじ、
出も今の3ピースになってからはあまり物がよくない
にゅーくりおんは、ツールド韓国で飯島氏が使い大絶賛していた
目的とするレースやコース条件によって選択肢が変わると思いますが
万能性ならキシリウム、うるとらCでキネティックもあります・・・
（ものすごい良いです）

>キネティック
高すぎるーーーー。
使ってみたいけど、手ぇでないー。

それにヘリウムのハブ弱いってきくし（りょうさん談）
＞137
ところで私、体重71ｋｇで街中とかガンガン乗るほうなんですが
キシリウムだと耐久性どうですか？（ＷＯ）

＞それにヘリウムのハブ弱いってきくし（りょうさん談）
あほ？だろ、DAのハブより滑らかでっす。

>139
リム自体は丈夫だと思います。自分は昨年レース,練習で4000キロぐらい使って
いますが、振れ取りもせずにまだ使えるレベルです。コスミックのエキップとかに比べると多少合成や耐久性は落ちるかもしれませんがメーカーとしての製作意図も違うので同列には出来ないので仕方ないかな・・
（エキップは廃盤だがクラシックになって,WOだけは販売している）
それに,昨年きしりウムが出初めの春先の実業団レースでは、チューブラーの
供給が遅れて、ほとんどのチームがWOを使っていたがWOでもまったく問題無くレースでも
使えるホイルは初めてだと、BS,MIYATA、各チーム口を揃えていってました。

＞１３９−１４０
初期のキシリウムのロッとはハブも悪いしスポークもテンション掛かってなくて
最悪だった。その後.生産ラインの改正でよくはなったし,ハブも微妙なマイナーチェンジ
したので,ひょっとしてしょきろっとかも？
魔ビックのハブは最初はびっくりするほど滑らかです。でも内部ベアリング構造（軸受け）
の耐久性は実際あまりよくないので,パワーのある日尾とや、体重が合って,がんがん踏む人は
ヘリウムなんかだと、メンテナンスは必要だと思います

ヘリウムのハブはよかったよ。

>>143
うんうん！！吸ったら声が高くなるやつな！！
「はぁっ〜ぽ〜さぃ！！」！！

＞142
マビックのベアリングの耐久性はさすがにデュラに劣るが交換が
容易だからさほど問題にはならないですね。
クラシクスＳＳＣはソフトに組んであるっていうけどひょっとして
こいつもつるしじゃあまずいんかな〜

>145　結構柔らかいみたいですが（サロモンの人もいってたけど）
リム自体の剛性が高いので程よいバランスであまり悪いいけんてきかないですが
自分は普段の練習ではくにはちょうど良いかんじですが、登りで（ちょいのぼり）
ギア倍かけたり、スプリントになっちゃうと少しものタリンだったので
テンション上げて組みなおしました。

　やっぱり？
いままでチューブラとかいくつかの完組試したけど、結局シマノから
ロード用セラミックリムシューがでたからオープンプロＣＤセラミック
プラス樹羅ハブ36穴ＤＴレボに行き着いたって感じ。
山登りや平地の使い分けはチューブとタイアで調節する（これが結構
体感できる）これお勧めマジで。

ヘリウムのスポークテンションが弱いとよくいわれるのですが、どの程度で弱い
と言われるのでしょうか？
ちなみに自分のは、片手でスポーク２本握って力を入れてもそれほどたわみませんが。

ハブのグリスって何使うの？
ＤＡグリス使ってオーバーホールしたつもりが重くなってしまった・・・

>148手でたわむぐらいだとそれはまずいですが、体重や、パワーにもよりますし
一概にはどれぐらいとも・・・・巣鴨のホイルやの親父のように一本一本テンションゲージで
測る人もいれば、感覚だけの人もいるし、主観が入るので。。明確に答えられず済みません・・
＞グリスの粘度の問題なのですが、少し軽めの方が良いならカンパの白いやつ（茶色いほうじゃないよ）
のほうがD/Aよりは粘性が低いです。あと、フィニッシュラインの白いのも抵抗弱いですが、雨なんかだと
流れるのも早いです。練習用はD/A、決戦用はカンパ、裏技で,一発勝負のときはグリス抜いてちょっと粘度のあるオイルのみ
と言う人も・・（マイクロドライブやフィニッシュラインのクロスカントリーとかです）
完組でもいったんハブ明けてグリスだけ入れなおすチームも結構あります。

ここでは、ニュークリオン大人気だね。ボクも欲しくなってきた。
最近はカンパのシマノ対応もあるし。外国製品も安くなってきたし。
ニッセキも高いけどよく走るらしい。
某ショップの店長が言っていたけど、今年のマヴィックは制度が
安定していて、良いらしいよ（前にも載ってたけど）。

ココで話してるのは、ロード用のですか？

>150
グリスだけじゃなくベアリングもチューンしてる人いる？

＞153
ある競輪選手はシマノのハブのベアリングを最高級のモノに取り替えてたよ。
回転がスムーズになるらしい。

>>154
かなりスムーズになりますが、ピストハブならまだ持つかも知れないが、ロードのＤ−Ａハブなら一発物と考えたほうが良い。最高級のベアリングは精度も最高だが、それ以上に硬い。ハブ本体がそのベアリングの硬さを受け止めることが出来ず、虫食いといわれるベアリングの玉受けに溝が出来ます。７７ハブで３００ｋｍ以内、７４ハブで５００ｋｍ以内が平均です。以上、そういう改造を承ってる某ショップからの忠告です。

＞154
ホイールを持ち上げるだけでも回るっていうから脱帽もんです。

＞155
？？？！ホイール関係では有名なＫ〇Ｚの情報だと硬度も精度も
グレードによる違いはほとんどないとのこと。
じゃあどこがちがうの？って思うかもしれないけど、店主に口止め
されているので公表できないが、そこでホイールを購入後に種明か
ししてくれるので一度ためしてみては？
ただ77ハブは74に比べるとフランジ辺りの剛性が劣るかもしれないが
（シマノではラジアル組みには対応していないと謳ってある）
チューンするには耐久性とか全然問題ないとのこと。
無理してまで74ハブ買うことはないよ。（欲しいことにはかわりは
ないが＾＾；）

う〜ん、勉強になるなあ…

スレとは直接関係ない質問ですが、
東京近郊でホイール組みの上手いショップといえばどういうところがあるでしょうか？
サーキーさんとﾎﾞｳ実業団さんはホイールについて詳しそうなので聞いてみたいのですが。

あと、ひまがあったらでいいのですが、
今までどんなホイールに使ってきたのか、
それにどんな印象をもったのか、
といったことを教えてください。

それにしてもいいスレだなー。

>>156
問題ないと言ったほうがいいのです。客には・・・。７７や７４のベアリングは精度だけなら最高級と変わらんがシマノのベアリングは柔らかいというか弾性のあるベアリングを使ってます。（このあたりはニュアンスだが・・・。）あえて、高いベアリングを入れるならグリスアップするだけでもかなり違う。持ち上げるだけで回るような軽い回転がほしいならグリスをシマノからカンパかナカガワのグリスに変えるだけでＯＫ。たっぷりつけず、小量な！！Ｋ〇Ｚに行くなら親父の使ってるグリスを見せてもらってみなさい。あと、ＫＯＺに頼まず大阪のハッタと言うベアリングメーカーにベアリングの径を言ってその径の最高級のものを送ってもらいな！！ここは、ベアリングメーカーとしては最高のところだ。昔はハッタスワンと言うヘッドパーツを作っていたことのあるメーカーで自転車については多少は知ってるメーカーだ。Ｋ〇Ｚが必ずしも最高級のベアリングを使ってるとは限らない。（Ｋ〇Ｚが嘘を言ってるというわけではなく仕入れてるメーカーでは最高だが、日本もしくは世界一のベアリングではないということ。

Age

ベアリングの改造は難しいからやめたほうがよさそうね。
グリスアップもショップでやってもらったほうがいい。
７４系デュラにはメンテナンスしやすかったけど、
現行モデルはやりにくい。

すっかりレベルの高いスレッドになってしまい、びっくりです。
ベアリングの差など、自分程度の足でわからないからなあ・・・

ところで、最近は中古のREV-X（ちょっと振れあり）を使っているのですが、その感想です。
まず、重いです。足がないとつらいです。長い登りは死にそうです。
だから加減速の多いコースでは使わない方が良いかもしれません。
奥多摩で前後REV-Xのトライアスリート、修善寺コースをこなすプロとかは本当に尊敬します。
でも下りと真っ直ぐな道は最高です。
特に下りは周りに合わせようとするとブレーキをかけないといけないほどです。
ハブは言われているほど悪くは無いと思います。
ラチェット音が妙に小さいので何か壊れているのかもしれませんが。
あと、乗り心地はかなりいい部類に入ると思います。
登りの少ないロングライドやトライアスロンには非常に良いホイルだと思います。
というわけで、月並みな感想ですが、購入を検討されている方は参考にして下さい。

ツアーオブジャパンでプロの選手は、宇都宮はもちろん
修善寺でもコスミックカーボンとか使っていた。
すごいパワーですなぁ。

その昔仮面人と阿部ちゃんはコスミックアルミで修善寺御立ち台
パワーで押しきるというのはああいうものかと思った

ニッポ清野さんも全日本金沢コース（今年も使うきつい坂コース）で
コスミックアルミで制しています。
ゲービスのベルツインがジロを制したときもシャマルで過酷な
ドロミテを越えているし、強い人こそ何を使ってもいっしょ。

そうそう、ここでとっておきの逸話を書きましょう。
競輪の中野浩一がスプリントで１０連覇を達成したときのメカである
長澤氏の言葉。
「強いやつは何を使っても同じ。そこそこのやつは機材で差が出る。
弱いやつは何を使っても同じ」

さあ、あなたはどのレベルかな？このスレの人はそこそこの人が
多そうですね、ふふふ。

>>165
うう。すごく痛い言葉（T_T)
なに使っても同じです・・・
さすがに自転車を新車に替えたときは違いが分かりましたけどね。

わしはプロホイールを使っている。
わしのような市民レベルだったら軽いのがいいな。
ＲＥＶ−Ｘで平地を走ってスピード維持が楽なのに感動したけど、
あれで坂を上ろうなんて思わないなー。
ミッドＶの新しいのってどうなんだろう？
軽さがとっても魅力的だけど、渡来スポーツってのがちょっと怖い。

まあツールの山岳と比べたら修善寺なんて丘だからな。
そういう私は
「キシリウムつかってもキネチックつかっても弱いやつ」

この前Ｃ４０＋レコード＋キネティックっていう人見てしまった。
金持ちがうらやましい。

いいなあ
でも遅かったらはずかし！

ホイールの話題になるとがぜん盛り上がるね。
しかし弱い奴でもそれなりに違いは出ると思うが。

>>164
自分の足で１３分ほどで上りきる短いが坂のきつい山がある。その当時は決戦ホイールが、エアロ４の２８Ｈ＋コルサＣＸで、練習がスーパーエアロのＷＯ３２Ｈでした。どちらのホイールを使ってもタイムが変わらないのはなぜ？上りきるのに１時間ほどかかる山でも１分も変わらなかった・・・。

>>172
山登りに訊け！！

＞１７１
それはそれなりのやつなんじゃない？

>>>174
お前は、うらなり！！

>>175
ﾜﾗﾜﾅｶｯﾀ!

＞172
ペース配分じゃないかな？
軽いホイールは最初知らず知らずにオーバーペースになることがある。

>158
俺のつかったホイルっていってもこの板にでてるのばっかだしな。
で、出てないものだと
ＧＥＬ280　　これはホントその軽さに（走り）感動したもんだ。
　　　　　　　ただし、街乗りに使おうなんて思うもんでない代物。
　　　　　　　今はＶ280を32穴で組んでみたいね。

NISSEKIカーボン80ｔ　　　チューブラーということを除けば（ＷＯ派）
　（28Ｈ）　　　　　　　　文句なしにいい。
　　　　　　　　　　　　　なんたってその剛性がいいね。
　　　　　　　　　　　　　さすが剛性至上主義の今中が勧めるだけはある
　　　　　　　　　　　　　これこそオールラウンドというべきものではない
　　　　　　　　　　　　　だろうか。（WOがあればなおよし＾＾；）

スピナジ　ｾﾞﾛ　　　　　　スポックスよりは横剛性よくなったけどやっぱり
　　　　　　　　　　　　　すこし他に比べると弱い傾向だし登りでもなんか
　　　　　　　　　　　　　進まないきがする。
　　　　　　　　　　　　だけど平地走るならスピード維持もけっこういける
　　　　　　　　　　　　し乗り心地もいいから実はオープンプロと並んで
　　　　　　　　　　　　気に入ってるホイール。
　　　　　　　　　　　
＞159
今3000キロ弱だがいたってなめらかだよ。
グリス変えただけのもんよりだんぜんスムーズ。
虫食いだって開けてみたけどかけらもない。
ま、いっぺん試してみてくれ。
あ、それと忠告してくれたショップ、実名でおしえてくんない？
機会というか金ができたらチューン依頼してみたいのだが。
　
　　　　

長いレスどうも有り難うございます。
NISSEKIカーボン80ｔはお金がたっまたらオールラウンド用に買おうと思ってました。
参考になります。メモメモっと
やっぱりロードで使うには18ｈ・24ｈでは無理なのですか？
あと雨天時のブレーキ性能とかも気になります。

159さんの言ってる店は静岡のＫＡＺ（和）という店のことだろうと思います。
一年半程前のＣＳの特集にありました。
なんでも競輪選手もたのみにくるそうです。
バックナンバーあったら調べてみては？

>169 うらやまし〜・・自分のやりたいのはそれなんですが・・・・
は、置いといて、一応へたれ現役実業団選手としての勝手な主観で少しずつ今まで使った
ホイルや、有名選手のコメントをアップしていきます（仕事中にこそこそやるので少しずつ・・・）
予定としては　アラヤ　プロホイル　日石　コリマ　シマノ　魔ビック（全般）
等です。何か興味のあるホイルのある方スレ頂ければ知ってる限りお答えします。（もしくは使ってる選手のコメントになるかもしれませんが）

>１７４
最近、プロの選手が使っているカーボンディープリムだけど、
去年のツールで、バルトリやビランクは１８Ｈ・２４Ｈで走ってた。
スポークの本数は体重にや乗りかたによって変わるけど、壊れるのが
こわいならもう少し多くしてもいいんじゃないかと思う。

今年のツアーオブジャパンの市民ロード（雨）で、ニッセキのホイールを使った人が
チームのいるが、「シマノのカーボン用のシューでもすべった」そうです。

>181
レスありがとうございます。

やっぱり雨の日はやめといたほうがいいようですね。メモメモっと

ところでバルトリやビランクの使っているカーボンディープリムってコリマでしったっけ？

トレカのバトンってどこかで売ってないですかねぇ。

やふうのおおくしょんでうってたよ

＞179
和のほうは既知。もう一方のショップの情報求む！

＞180
いろいろなモノを紹介していただけると助かりますヨロシク。

バルトリ（MAPEI）ビランク（POLTI）ともFIR
昔はコリマ製だけど今は自社製なはず

バルトリはコスミックカーボン（ステッカー剥いで）とかキネテック
も使ってた

＞185
よく見たら和書き込んでるのサーキーさんですね。
こりゃ失礼。

＞186
プロがFIRやコリマでも18ｈ・24ｈならNISSEKIカーボン80ｔ使えば18ｈ・24ｈで充分ですな。
（耐久性はこの際無視！）

金が出来たら
　ＦＲＭのハブ
　ＳＡＰＩＭ　ＣＸ−ＲＡＹ
　NISSEKIカーボン80ｔ
　リムコルク
　ベロフレックス　セルビチオコルセ
の決戦ホイール巣鴨辺りで作って、
ベアリング代えて、
グリス抜きしたやつ使ってみたいなあ〜
（キネチックは遅いと恥ずかしいので却下）

大蔵大臣に　　ゴルア Ｘ５ してみるかな。

セラミック加工されたリムってどれくらいブレーキきくの？
そういえば、ロルフのベクターカーボンって、カーボンホイールだけど
セラミック加工してあったような気がする。

>188
制動力自体はそんなに変わらないけどＷＥＴでちょっとよく効く
感じ。

キネティックにはカーボン専用シューは必須です。
コリマよりもシマノの方が良い。
その他一般カーボンリムとの相性もシマノはかなり良い。

↑キネティック持ってるの？　俺も欲しい。
セラミックだとシューがいっきに削れた

当たり前だ。
たかがブレーキシューごとき、数千円の金をケチってはだめだよ。

そうだね。金で買える安全は買いましょう。

>>192
お前はタバコ代をケチる一本恵んで男のクセに！！

>>189
前に雨のレースで怖い思いしたから、セラミックリムは考えているのだけど、
専用でないシューを使ったりするとどうなるの？
確か、カンパからは専用シューが出てなかったと思うのだが・・・
あと、リム自体の耐久性とか、どうなの？

ＺＩＰＰのホイールって、長いくだりでブレーキ掛けっぱなしにしたり、
暑い日に、車の中に放置したりすると、熱で歪んで壊れるって言う話を
何件か聞いたことあるんですが、今のＺＩＰＰも、そうなんでしょうか？
２８０ｇのリムが気になって仕方ないのですが、壊れる物を買うのも
勿体ないし。

>>196
スピナジーでも同様の現象があったらしいが、
少なくとも下りに関しては自分はそんなことは無かった。
ブレーキの掛けすぎじゃないかと思う。

ただ、物によると思うが、作り方からしてカーボン製品は熱に弱そうなので、
真夏に車内に放置したり、直射日光に当てたりしないのは最低限のメンテの一種だと思う。
色も黒いし。

>196
おなじくジップのリムが気になります。
昔ジップのホイールがヤフオクに出ていて、オレが入札したけど、
リムにヒビが入っていたということで、キャンセルになりました。
４００キロぐらい走ったホイールだったと思います。
どこぞの掲示板で見たのには、作りが粗いって書いてあったし、
代理店も気に入らないし。
とはいうものの、やっぱり軽さが非常に気になりますね。
ためしに買ってみてくださいな。

ジップは雑誌ではいい評価を得ている。
レース用と割り切って使えば数年はもつでしょう。
リムの単体販売だから、スポーク本数やハブを
選べるのも魅力だと思う。

＞１９８
「ジップってＨＭのやつとＨＲのやつがあって安売りしてるのは全部ＨＲだ」
って俺聞いたことあるんだけど。
ほんとかな？

昔、といっても5年ほど前のジップ４００や４４０は最悪だった！
自転車屋で働いていたときで、あまりにも売れないといって問屋が
安値で卸してきたので、Ｄ／Ａで５０セットほど組んで売ったが
2度と組みたくないと思ったほど精度が悪かった。
カーボンの仕上げも悪くバリばっかり、やわらかいしトライアスロンぐらい
でしか使いみちなかった。現行のモデルではすこし精度も上がったみたいですが
柔らかいのは相変わらずです。280のほうは２８Ｈでもﾛｰﾄﾞでは・・・
ＴＴやヒルクライムならまだ。。。
３６０はそれなりに使えます。コリマより少し柔らかくて少し精度が悪いかんじ
でも、横剛性はあまりよくないので少ないスポークだと高速コーナーが怖かったです
まわして走る人向き、パワー系、おﾃﾞブ系（自分・・・）にはちょっと・・
村山さんは２８０で組んでたけど、「ダンシングしないし、ヒルクライムでしか使わないから
大丈夫」と言っていた。オールマイティーな一本と考えるならやめたほうが良い
用途を絞るならそれなりに良いと思う、値段も結構下がってきてるし・・・

＞＞２０１
やっぱり金出せるならコリマのがいいんですか？

>１９７−２０１
アドバイスありがとうございます。参考になりました。
ボウ実業団さんのコメントは、足の裏の臭いホビーレーサーの私にとって
メチャメチャ参考になるのでありがたかったです。
２８０で組むのは、用途を絞った方がいいって言うことのようですね。
私は、一応決戦用にキシリウム（クリンチャー）を持っているのですが、
先日友人のｚｉｐｐ２８０＋寺ハブのホイールを強奪して、１３ｋｍ程の
コースを走ってみたところ（アプダウンのみのコース）、漕ぎだし・漕ぎ・
坂でのダンシングの軽さに、逆さ磔にされたバリに感動したので、
欲しくて仕方が無くなりました。
遅遅のホビーレーサー擬きなので、何を使っても同じかも知れませんが、
物欲魔人が出てきて、夜な夜な耳元で「兄ちゃん、安いデー、券無いかー券あるヨー」
と囁くので、脳味噌がとろけそうになっています。
皆さんに貴重なご意見頂いても、多分、ボーナスで買っちゃうでしょうが、
買ったあとの使用法の参考にさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。

>195
専用シューを使わないとあっというまにセラミックがハゲてしまうよ。
今3000キロちょっとだけどまだまだいける。
話によるとＸＣバイクのあのハードな条件で4000キロでも大丈夫という具合だから
ロードならかなりもつんじゃないのかな〜。

>202,203
アクまで,自分の主観も入っていますし、脚力、体重、走り方にもよるでしょうから
結果、好きなものを買って本人が満足なら・・・となってしまいますが、ひとつの参考として
自分や,みなさんの意見を聞いてみれば良いと思います。
それを踏まえて、じっぷ＆コリマですが、ジップ280は自分は持っているのですが（FRMハブ軽量仕様）
確かに最初の踏み出しは軽く、ダンシングでも踏んだ分「すっつ」と進むのですが、
そこからの伸びがなく、一定ペースで走ったり,集団の中にいるときは良いのですが、そこから抜け出したり
アタックの掛かった時,登りでもがいたとき、なんかに,ちょっと横剛性の弱さをかんじるので、自転車を
結構振って走る癖のある私には柔らかくかんじたので感想を述べました。
精度は昔ほど悪くは無いのですが、ロットによる個体差はまだあるみたいです
キシリウムをもってらっしゃるのなら用途を考えれば良い選択のひとつだと思います
私も「のりくら」「つがいけ」でなら使っていたかもしれません
３６０は、よくいえばオールマイティーと言ういち付けなのでしょうが、その精度
剛性、重量、価格と比べるとどれも中と半端で、競合するコリマなんかが結構安くなってるので
トータルバランスでは私だったら（アクまで個人意見です）コリマのほうが・・・
実際にはコリマOEMのアンブロッシオを現在使っています２４Hなのでコリマの完組
よりはスポーク数の関係で固めですが、でもそんなに硬い部類ではないです
似たような感触に日石のドルフィンや、マッドブラックがありますが高いし、なんか
タイヤを引きずっているような感触が・・・（思わずブレーキシューがすってないか確かめたほどです）
振動減衰性がよすぎるのか・・・？日石は初代の開発のときから乗っていて気に入っていた
だけに、あの辺のラインナップ商品にはがっかりです・・
エアマックスや、プロスペックは驚くほど硬く,軽く走ります、まあ、４０Tと８０T
の違いなんでしょうが、それならもっと値段下げても・・全然廉価版じゃない！
あと、最近の日石って,雨が降るとまったくブレーキ利きません、カーボン用のシュー
なんてくそ食らえってグライ意味なしです！日石の関係者は「ブレーキを効くように
するのは簡単だ、むしろ効かなくするのが難しい・・」って言ってたのに・・
ちなみに,当時はシューのあたり面をサンドブラストで荒らして効くようにしていた。
恐ろしいぐらいの効きで、CSCのくだりでロックしそうになったぐらいだったのに・・
当時の担当がいなくなったので今どうなのか聞けないのが悔しい・・・
長くなって済みませんでした・・・m(_ _)m

age

某所でＷＨ−Ｍ５７５が25500で売ってるがどうよ？

>207
俺買った！！
今日到着したので、明日以降乗る予定。

雨降ったから、今日は眺めるだけ、、、

使った感想よろしくね。

俺もインプレきぼーん

あさひの完組ホイールは、どうでっか？

>209
>210

わっかりました。
週末走り込んでインプレ書きます〜

ところで、どんなことに着目して走ればいいっすか？？

いまんとこ、リムテープはリッチー。
チューブは、パナの仏式のロングタイプ
タイヤは、スペシャのMtバルディを前後とも。

都内なので、アスファルトと丹沢とかのトレック的な平地なら
すぐいけそうです。

あ、バイクはスペシャのFSRエリート98モデルっす。コンポは、古XT(00モデル）

衝撃吸収性とか加速の良さとかかな、俺的には。
あと、巡航性も気になるんで宜しく頼みます。

やっぱりある程度のスピードでコーナリングした時に不安があるのか？
ある程度たわむのかな〜って？

了解っす。

FR用途というけど、どのあたりまでをFRとするのか？？ということについては、
僕も結構不安だったりします。

階段降りしたら、壊れるかなぁ、、

バニーホップは危険かしら、、

>>215
おかまか〜〜！！

ぱぱっ！

加護たん！加護たんは！？

>216
違うなり！

馬鹿は無視しようよ

ｺﾞﾙｧ！

ｺﾞﾙｧ！　

ｺﾞﾙｧ！　　　

↑もっと馬鹿！！ぷぷぷ

ｺﾞﾙｧ！　　

ｺﾞﾙｧ！　　　

ｺﾞﾙｧ！　　ｺﾞﾙｧ！　　ｺﾞﾙｧ！

お騒がせしております。おお腐乱素の叔母でございます。
甥は幼い頃から妄想癖があり、夢遊病も患っておりまして、夜中無意識のうちに徘徊することも
幾たびながら、私たちの必死の看護によりまして、今日までさしたる危険もなく毎日を送ってこられました。
小学校入学前の知能検査では「魯鈍」と判定され、特殊学級への入学を余儀なくされましたが、
よい先生に恵まれまして、中学校はかろうじて通常学級に進学することができました。
しかし、遅れた学力の挽回は困難で、高校は一浪の末、学区最下位校にギリギリで合格するも、
授業には全くついていけず、そのうち学校は休みがちになり、暴走族の友人とともに
昼夜を問わず繁華街で暴力行為を繰り返しております。
先日ナイフで脅されて、パソコンを買い与えたのですが、そのパソコンで行っていることといえば、
このような汚らわしいネットに接続して、１のような常軌を逸した書き込みを繰り返すことばかり。
もしかしたらパソコンとインターネットのおかげで、この子も立ち直ってくれるかもしれない、
と一縷の望みを託していたのですが、どうやらそれもかなわなかったようです。
このような見苦しい書き込み、みなさまもさぞ辛かろうかとは思いますが、
辛いのは私どもも同じでございます。包丁を持って小学校へ乱入させない最後の砦ですので、
どうか優しく、長い目で見守ってやってくださいませ

>>227
おい！！その文は、もう飽きたぞ！！違うの出せ！！

>132
おれもニュークリ買ったよ58000円そしたら、うえむらで52800円でも３P限りでシマノだしあきらめが肝心

>>205
ﾎﾞｳ実業団さん丁寧なレス有難う御座います。
参考にさせて頂きます。

カーボンリム用のシューって、アルミリムだとどうなの？
決戦用にV280あたりを考えているのだが。
シューをいちいち変えるの面倒だし。

＞２３１
少し柔らかめなので、減りが早いです

>>231
コリマのカーボン用はオールコルク製なのでまったく利かない。しかも取り説にはワンレースで取替えとかかれてる。島野はゴムとコルクが混ざってるのでアルミでもある程度は利く。ところで、ＭＩＤ−Ｖ２８０はやめといたほうが良い。昔の３４０のように精度が悪いことは無いが、かなりスポークテンションを低くしないとカーボンが割れる。（普通のアルミニップル使って少し固めのテンション。間違っても真鍮ニップル使って硬く組まないように）３６０の方はそうでもないけどね。

ZIPPはこんな感じらしい
ttp://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/zipp340.html
さすがに今は改善されたか？

>234
ずっと前に来れ見てたから、不安になってここで質問してみたんです世ねー。

>233
マジですか？
店で組んで貰うときに、割れちゃったら、どういう扱いになるんですかねー。
テンション指定とかあるならともかく、普通に訓出て割れたなら、ｸﾚｰﾑとかに
ならないんでしょうか？

>>235
そんなこと言う奴にゃ売らないでしょ、ふつう。

朱印についてくるVELOMAXってどうなんでしょう？
値段＋スローピン具＋アメリカンな感じ＋デュらってことで
完成車で買おうと思ってるんですが、
ホイールだけは未知の存在なんですよね〜。
サイト（アメリカなの）を見ると、テクノロジとか重量は
よさ下男だけど、耐久性とか精度とかはどうなんでしゃう？

レースにつかいたいなら決戦ホイール買え。以上

地元の店でホイール組んで貰うのに見積もりして
みたら、全部定価で工賃6000円もするんだって。
うーん、通販にしようかなー。どうです？

そんなもんだ。

ハブをＸＴＲにするんで大変なんですよ。
セキヤってホイール信頼できます？
ツーリングにしか使いませんが。

セキヤ云々よりも宅配時に輸送屋が荒く扱って狂うことがある。全てがそうとは限らないが止めた方がいい。

>>242
しかしＸＴＲ使ったホイールを定価で買うぐらいなら俺はセキヤで買うが。
ツーリングならいいんじゃない？
（その前にツーリングの為にＸＴＲでホイール組もうというのが分からんが）
セキヤのホイール値段から想像するほどは悪くないよ。

地元の店が「腕のある店」ならセキヤなんかで買わず、
地元の店でＬＸ辺りで組んでもらうほうがいいホイールになると思うが。

一回ＸＴＲ使ってみたかったんで。どうせなら
リアハブに使ってみようかと思ったので。

でどうしたいの？

ニュークリオンとキシリウム・・・チューブラーで決戦用なら
どっちがいいんでしょうか？

>>239
何が大変なの？130mmで使うの？

＞２４６
シマノにしとけ

>>246
ヌクリオンの方がいい。マヴィックはハブがダメ。

>>247
「経済的に」では？

>246
マヴィックは最近信頼性が落ちている。
ニュークリオンは内造ニップルだからチューブラーだとメンテナスが大変。
ま、どっちも高性能だから買って損はしないんじゃない。

あら？魔ビックって最近信頼性落ちてます？
ウ〜ん、自分の周りや,実業団、メカニック、どこからもあまり聞かないですが。。。
キシリウムは最近価格が落ちてますし,去年のように品薄と言うこともなくオールマイチィ-なホイルとして
かいやすいのではないでしょうか？私も平地でも調子が悪かったり、アップダウンであれば
キシリウムではしります。ニュークリは、今年のツールド韓国で飯島（誠）さんが
はいて大絶賛してました.通販系では本数限定で安売りも出てるみたいですし良い選択では？
どっちを買っても損はしないと思います

マビックのジールドベアリングハブ、
とても良い、耐久性も回転もモウ最高、
と言う非常に良い評価と、
最悪、あんなハブ使うやつの気が知れん、
と言う両極端な評価しか聞いたことが無いのですが、
実際のところはどうなのでしょう？
単純なロット差の話なのでしょうか？

ところで、マビックのリムの悪口は聞いたことがありません。
念のため。

マヴィックは不都合があったら、問屋に送ったら修理してくれるよ。

つがいけでキネティック使っている人見た

まびっくは、ハブ本体の作りは良いが前ねんおわりくらいから、圧入ベアのメーカーがかわった。いいやつは、いいけど、ばらつきが多い。後、車輪を組む職人がかなりカンパ等に引き抜かれました。精度も落ちてます。

マヴィックは腕のあるプロショップで買えば安心だよ。
下手な人がいくら振れをとっても、また振れてくる。

キネティック・・・いまだ生を拝んだ事が無い。

スピナジーよりはいいかもね

ニュークリオン買っとけ。

５ｍｍのボックスレンチも忘れずに買っとけ。

蠅スレ以外はあげ

age

良スレにてage

シマノのMTB用完組ホイール実装しました。
バイクは９９年モデルの巣ぺしゃ、GC＿FSRっす。
前のホイールはリッチーOCR COMP（ストック状態）でした。
コンポはXTに換装してます。ブレーキはV
タイヤは素ぺしゃMTばるでぃ・チューブはパナのロングバルブ仕様。

まず、車体の前後バランスよくなった気がします。
車体の上げ下ろし時の取り回しが楽になりました。

実際に載ってみると、こぎ出しが軽くなり、回頭性がよくなりました。
といっても、直安が悪いわけではなく、巡航時や、加速時はしっかりとセンターをまもってくれます。
いままで両手はなしているとすこし不安定なFSRでしたが、ホイール変えてはなしてみると、
すーっと言う感じで、バランスとれました。

皆さんからご指摘のあった、剛性ですが、舗装路で40km/hでフルブレーキを数回試みましたが、
進行方向への剛性感は前のホイールよりしっかりした感じを受けます。

また、横方向はそれほど寝かした状態では走っていないですが、40km/h程度で交差点とかを曲がってみても
とっちらかる感じはなかったです。

未舗装路はまだ走っていないけど、そこそこの速度域でなら操舵に不安感がでるものではないと感じます。

あと、登坂時も前に比べて楽になった（メータでの区間タイムが短くなった）という結果もあり、

2.5k程度で前後購入した身としては、見た目もかっこよさも含めて、大満足なホイールと思います。
むろん、レースに参加される方には不満な点もあるかと思いますが、年数回の草レース＆トレイルラン（不死身のCコースオンリー）
の僕には十分かな。

あと、階段降り（公園の緩傾斜１５弾程度）しました。その程度では、剛性に不安ないっす。


うーん、初めてホイール交換したから何をよいのやら、、、、なにかあった書いてください。

不安は見た目で盗まれるカモカモーっってこと。

>263
御自身の体重はいかほどでしょか？

>40km/h程度で交差点とかを曲がってみても

この辺が、ちょっと誇張はいってないですか？

>>263　208さん有難う

>>263
>>265

年は２７。雄。身長173cm　体重70kgぐらいっす。
レースとかしないから、脚力どれくらいかはわからないけど、
週２でジムでマシンワークしてるから、そこそこはいけてるかと思います。

速度なんですが、都内早朝の車道（246渋谷近辺）坂下り加速込みです。
これ書かないと、平地ではたしかに？？？な速度になりますね。ごめんさない。

今日も走ってみましたが、やはり３万円程度の出費でこの快適さなら、
僕はまんぞくです。

あと気になったのは、代々木公園内のグラベルはしったら、枯れ枝を結構拾うこと。
本格的に山入ったときには注意が必要かも。

とりあえずそんなとこです。

おお、自分と体重が近いので参考になりました。
どうも。

あげ

お聞きしますが、940が出たおかげで、アラヤ395XCが48000円なんですけど、買いですか？
今月の給料で、ロルフドロミテ、マビッククロスマックス、３９５XCどれか一つ買おうと思うのですが・・・。
ご教示願います。

>>270
金があるなら断然マビッククロスマックス。

早速のレス有難うございます。
ロルフはDTスポークなので、自分で修理ができると聞きました。（あくまで応急ですが）
ただ、実物を見たことがないのでこちらで伺いました。
チュ−ブレスは今のところ考えて今せんでしたが、以前こちらで、クロスロックは両方使えると聞いたのですが、どうでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。

クロスロックは知らん。

ロルフはDTスポークでも市販品と番手が違ったと思う。
自転車屋でもちゃんと治せるとこ少ないのでは？

クロスマックス良いよ。
フロントがちょっとやわめな気もするけど。

ＨＥＤ3なんですけどリアのみに装着しても強風だと恐いモンなの？

↑この板復帰したようなんでお願いね。

復活しました。

関係無いけど272と274は同一人物か？
オレもコテハン使おうかな
サンバイザーオジサンなんてどう？

スポークはメーカーから取れないの？
カンパはすぐ取れる
マビックはしみったれてる
ただトレックはな・・・元がダメだからな

>>275
リアは３スポークつけてもそんな怖くないよ
それで怖けりゃノーマルでも怖い
ただリアだけだとエアロ効果も少ない

同一人物ちゃいます。他の板ではグレイ田（省略）ってのを
使ってるんでソレ以外のを使って。

ロルフのドロマイトディスクってヨレたりしないの？
ディスク用ホイールのくせにスポークが少ないから怖くて買わなかったんだけど・・・

＞278
フロントにもおごりたいとこなんだけど、なにぶん街乗りで雨以外
は使うつもりだから前輪は器尻宇務にしようかなと・・・・
ま、金が許せばフロントも無風状態の時のためにＨＥＤ3をプラス
して購入したいんだけどね。

>>279
なるほど。リスナーが多いってことか
ラジオ板ではあえて自転車用語を使おうか？

>>280
前輪器尻宇務なら十分エアロ効果あるよ
でもなぜ前後揃えないの？

一昔前だとトレカの３スポーク安く買えたよな
あの時無理して買っときゃ良かったか・・・

サイスポのカワハラダの広告でWH-7700（ノーマル）が37800円ってあったので
かなり食指が動いています。
WH-7700はどんなもんでしょうか。

＞281
決戦用とかの区別なくして通勤とか普段乗るんで強風のときに前も
ＨＥＤ3ならきついかなと。実際どうなんだろう？
前後器尻宇務でもいいんだけど、リアの剛性が
体重70キロだとヤワいじゃないのかな〜って思うんだよね〜
誰か80�s位の人で器尻宇務使ってる人いる？

>282
あの形だと、どうしても横剛性が足りない。
エアロ効果も過度に期待できない。
でも安いっすね、カワハラダ。

ごめん。使っちゃった。
ロルフは価格差に見合う性能差が感じられません。（私のレベルでは）
サテライトからウラッコ、友人のプロペルまでただ軽いかな−ぐらい。
ハブの性能があやしい（あくまで価格の割にです）なーんてね。
今年のトレック系列の完成車載用が多いから、悪くは無いんだろうけど、
見た目が気に入るか賛否ありそう。

ロードのしか知らないけどロルフはハブがHUGIだから回りは良かった

キシリウム体重70ｋくらいなら大丈夫じゃないのかな（弱気
でもHEDって凡用性無いよ。重いし振れたら終わり。
値段はどうだっけ？
重いの割りきって乗るなら斜丸なんかいいかもね

シマノのカーボンホイールお使いの方おられたら
ぜひ感想お聞かせください。

>282
いい情報サンキュ。
今ＨＰに逝ってきたけどカーボンの方も安いねぇ。
このくらいの値段なら、いい悪いは別にして欲しくなってきた・・・

＞グレイ田ラルカンシェル男
頼む、後ろに（自転車版）とでもつけといてくれい。
でないとニーソックスが好きで�dでもないロリコン野郎になっちまうぞ。

＞286
弱気ってところがひっかかるけど（笑）とりあえずありがとう！
引き続き情報求む。
これだっていうモノがなければ買うべきではないということだな〜
謝丸はスポーク少ないからあまり好きじゃないが安他裸なんか
いいと最近思う。

どうもサンバイザーオジサンから改めました
モッコスですが千葉都民です（ｗ

ここからは真面目に
>>290
斜○頑丈ですよ
エアロ効果もバッチシ
実勢売価安いし割りきって使うなら（長い上りは不許可）ヨイです
餡鱈結構いい値段するでしょ
カッコいいけど

期支離有無の（弱気）は65ｋの私は結構面白かったです（試乗会で乗りました）
でも70ｋの貴方なら・・・ネットとはいえ無責任なことは言えませんので
サイレントクラッチは不思議でした

社丸6万円くらいでしょうか。
ディープリムも捨てがたいんですよね。
でも遅いのぼりがますます遅く〜(´Д｀;)

＞291
謝丸は下りのブレーキングに少し不安があったよ。
スポークテンション弱かったのかな〜っていうか
ハードな下りで使うようなモンじゃないかっ（藁）
リム自体の剛性はすごくいい。
平地はまさに感動！
俺も今日乗ってないけど岸理由武見てきました。
実際手にとってよーくみたらKSYRIUMの変形文字ってステッカー
だったのがちょっとダサいかなと・・・
それを抜きにしても全体として見るとやっぱりカッコいいねぇ〜
でも察するに買うほどではないと思ってるんでしょ？（独偏

ウラッコって名前がかわいいっす。
トレック系でいらない人、ロルフのホイール売ってくろ。

キシリウムなら自重85kgで使用中の人知ってます。
　某店長（八尾）曰く”良い”との事。

うううっ、危険だ。

　先日の葡萄アタックの時のスペックです。

高さ：１７６ｃｍ、重さ：８９，５ｋｇ、心拍：普通、腰痛：普通の痛さ、睡眠：昼ねの寝起き、
腹：ちょい減り、補給：出発前にスズメバチの餌系ドリンク１本、あと水をボトル１本携行
　自転車は、メルちゃんシーマ２０００にメインカンパレコード９５〜０１ミックス、３Ｔハンドル
セライタリアサドル、キシリウムホイール、コンチスーパーソニック、ミシュランのラテックス
インナーチューブ、空気圧は８，５−９，０、ギアは５２−３９、１２−２５の１０Ｓ。
重量：７，９ｋｇ

こんなです.お〜も〜い〜〜〜

他人とは思えん。

やっぱりDですか？

>295,298
本当かぁ〜マジ信用しちゃうよ！
聞いたとこによるとキシリはノーマルホイールの3倍のテンションで組んで剛性
確保してるとのこと。
このうち一本でもふっとんだらと思うと・・・・尾っ金〜

ごめん298じゃなくて297ね。

>>301
マジ本当です！

＞聞いたとこによるとキシリはノーマルホイールの3倍のテンションで組んで剛性

はあ？　３倍？（ﾌﾟﾌﾟ）

ヘタレ練習用とポタ専用にマビックコスモス使おうと思っていますが、どんなもん
でしょう？ハブやら何やら揃えていくより同じような安いような・・・・

＞ハブやら何やら揃えていくより同じような安いような・・・・

安いよ。買えば（ﾌﾟﾌﾟ)

＞303
ノーマルホイールのどれくらいのテンションを基準にしてんだか
俺もよくわからんよ（ププ）

＞304
だいたい同じくらいだよね。
ＴＮＩコルサなんかもいいよ。
あれは更に安いし。

>>293
ブレーキもカンパ？
だとしたら効かないね
基本的にマビックなんかに比べるとブレーキの効きは悪い
なんであれサイスポは誉めるか理解できん

＞でも察するに買うほどではないと思ってるんでしょ？（独偏
オオマジで今回の謀茄子で購入検討中
ただあの車輪は進化の余地があるような気がするのでちょっと思案中
それと手持ちのコンポ自体ががヘタってて（77DA）寒波にしようか悩
んでるんだが、今持ってる機材と今後の島野の展開（10ｓ）を考え・・・
でにっちもさっちも行かない今日この頃
素直に乳栗音、麗高怒10ｓか？（一辺には買えねえ）

＞サーキー

ホラ吹くやつとつきあうのは止めなよ（ﾌﾟﾌﾟ）

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　どっかでボラを前後１０万で売ってない？あれほしい！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

＞308

制動力もある程度そうなんだけど、なんかヨレるというか、とにかくこわいん
だよね。平地はすっげーいんだけど。

＞オオマジで今回の謀茄子で購入検討中
おっ結構ノリ気だねえ〜
ただあのニップル、ネジピッチ荒いから扱いはシビアだよ。
官派か士間乃かはおおいに悩んでちょーだいな！
安くなってるしねカンパは。
まったくいつになるんだぁ〜シマノ10速は？

＞309
どうもウソ言ってるとは思えないだよな。
なんていうか信じたくなるキャラなんだよ。（俺が騙されやすいキャラか？（爆
それよりもサイスポよんでるか？
それの5月号の広告にボラとかニュークリオンのインプレあるんだが
こっちのほうが明らかにホラふきだとおもわんかぁ〜？
まあ確かに独断と偏見と書いてあるが一位、二位はちょっと度が過ぎるぜ。

>>311
＞月号の広告にボラとかニュークリオンのインプレあるんだが

去年の5月号？
今年の5月号には載ってなかったけど。

今年のＰ215

>>313
うひゃー！　こんなとこまで見ている人がいるなんて！
しかしボラのリーズナブル「８」っていうのはなんだろう？

斜○下り攻めたこと無いからな
平地とアウターで踏んで行く上りはすごく好きだった（ちなみに旧型しか乗ったこと無いです）

＞軟塀照会
まあ自分のとこの広告だから何言ったっていいじゃない
鯔のコスト8・・・御金持ちが沢山いるんだよ

軋り有無よりやっぱコンポ買いそう
10ｓカンパかな

＞315
んで前後儀鰤で決まり！

>>316
一応マスドロードですので・・・
ジブリ・・・もといギブリは通りすがりさんも絶賛してたな

まだ謀茄子出るの時間かかりそうなのよね
間抜けな組織なもんで
それまでのんびり考えよう

前はカムシンのほうが・・・。

リーズナブルとは「安い」という意味ではないことはご存知?
まぁあそこには金持ちも来ることは来るね。
軋り有無を差し置いてのプロトンの３位にも注目！

>>319
リーズナブル＝reason+able＝理由+可能
だから「安い」という意味ではないことは高卒の俺でも理解できるけどボラが「８」ってのはね....................

あのクオリティにしてはということなんだろうね。

なるほど。

南○商会の広告イタ過ぎ。
まさにカンパ信者。

シマノのホイールにはみんな厳しいね。
やっぱり、シマノには完璧を求めるんだね。

AGE

みなさんは、決戦ホイールはＷＯですか、チューブラーですか？

チューブラー

マヴィックのコスミックシリーズってカーボンとエリートしかなくなったんですね。
コスミックプロがなくなってる。
う〜ん、ディープリムを買おうかと思ってたんですが・・・
こうなると予算との兼ね合い上シャマルになるかな？

練習用に安いホイール（ＷＯ）探しているけどなんかいいのない

>>329
MAVICのCOSMOS。
前後３万チョイで性能もそこそこ。
どうも売れてるらしくあんまり見かけないんだが気のせいか？

決戦用をチューブラーにするか、ＷＯにするか迷ってる人がい
るみたいだけど、レース用ならチューブラーでいいんじゃない？
レースでしか使わないんだから。

＞329
TNIの完組はどう？
リアのクイックに問題ありだが、軽くて良い。
回転も良いし、シールドベアリングだから、ほとんどメンテいらず。
実売2万強、デュラかレコードのクイックに変えても3万以下。
あの値段なら使い捨てでも可。
練習用ならシマノの一番安いのでも良いかも。

http://www.aliraqi.com/ubb/uploads/AbbassObied.jpg
これがいいよ！

ＴＮＩのリアのクイックをマヴィックのものと
変えても問題無いよね？

＞334
多分大丈夫。
私のＴＮＩのリアも、走っててよく外れるよ。

>>335
コワ！

クイックのシャフトが、引っ張り試験機で引っ張られた試験片
バリに、きっつく締めないと、ダメみたい。
恐いから、最近は練習でも、決戦用使ってる。

>>331
以前はチューブラーだったが
ビットリアのウルトラスピードがでて、ＷＯに変えた。

そういえば、最近チューブラーって開発とまってない。
ノーマルステムみたいに。

>>339
もともとヴィットリアってあまり新商品出さないメーカーだからねえ。

>>338
ウルトラスピードって，どう？

>>341
自分でしらべろ！！他人に頼るな草ガメ！！

>>341
そうだ！！にこにこぷんに名前変えやがれ！！

>>341
今すぐ変えろ！！しこしこぷんでもいいぞ！！

>>341
思い切ってお前は相撲取りになれ！！

nannkaseikinnakitekita.
>rei=hurannsu

>>346
霊じゃねえよ！！間違えるな！！

>>346
黙れ！！ﾎﾟｯｼﾌﾞﾙな！！寂庵のCD注文しろ！！

>>348
よし！注文しようではないか！

>>347
nannteyomuno?

>>349
しろ！！しろ！！５セット買え！！

スラに乗るぎゃ

>>352
お前は出てくるな！！しびれ乳首！！

>>353
いいえ、奥飛騨慕情です。

>>352
そうだ永遠に眠れ！！腐ったバナナ乳首！！

一回みんなで会おうだぎゃ！

>>356
うげえ！！お前は名無しβと会ってろ！！

>>356
きもいから出て来るな！！ヨダレだらけのビスコ乳首！！

>>356
そうだ！！そうだ！！鼻水だらけのタマゴボーロ！！ボーロってなんだ？！！

>>359
ぼーろぼろになるからだよ！糟

>>360
黙れ！！乳ボーロ！！

>>360
うそつけ！！ボロボロはお前のアバタ顔のことだ！！

>>362
お前結構歳刳ってるだろ？じゃなきゃアバタ顔なんて言ねえよ。

>>363
寒い。
そのクソ変換はうんこまみれ乳首だろ！！出てくんな！！

>>363

自分でボキャ貧だってさらしてるようなもんだビーッ！！

>>363
ホント寒い！！もう夏なのに！！

ダニ共は放置しましょう

＞367
同意！
ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

>>368

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開！！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

はじめっ！！

よっしゃっ〜！！かかって来〜いっ！！

おおふらんす逝つてよし（昭和八年五月八日 朝日新聞）」

容疑者おおふらんす、「ばとるとおく」なる自転車競走専用ヰンタアネツト掲示板（假想　　　　　　
會合場）に古今未曾有の妄想を展開せり。
あつさむは定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周
圍の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買ふもあ
きたらず、
つひにおおふらんすは追放処分さる。
結局（けつきよく）嘲笑の書き込みをされつゞけてゐた「貳ちやんぬる（東亰都）」に進出
するに至る。
偽者扱いさるるが、情けなくも自分で自分を勵ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用ゐる。

おおふらんすには不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの
追及もさるる見込み。
おおふらんすの母親は「息子の不始末を悲しく思ふもおおふらんすは潔く死ぬべし」と話せり。

社説：
今囘（こんかひ）のおおふらんすのやうなばかやらふを人は「ドリチン」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷ればもはや生きていく價値はなし。もはや滿州人・朝鮮人との比較にも
ならず。

>>371
必死だな、、、

>>372
よくがんばりました！！でも１２点！！野生生物板へどうぞ！！

>>372
良くできてるワラタ

>>369-371
自作自演の３連発、、、痛い痛すぎる、、、寒い寒すぎる、、、

>>375
笑ってないのに笑ったフリしてる君は鉄腕アトム板へどうぞ！！

>>376
同じことを何回も言う君は家具板へどうぞ！！

>>377-378
他人でこれほどうまく掛け合いできるわけないのにね。（ｗ

>>378
厨房板が相応しい。

>>377-378
自作自演板でも要望しろ。

>>379
うらやましがるな！！ぼけ！！

やっぱ、ウルトラスピードとかスーパーソニックって、
雨の日に使ったらやばいよね。

コリマのバトンホイールって良いんですか？
ちなみに平地しか走りません。

>>384
感動するぐらい良く走るが、衝撃吸収性能は極めて低いので覚悟すべし。
あとフレ取りができないことや、ハブが水に弱いことも覚悟しときませう。

あげ

こんなのもあるぞ〜！！！
http://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg

あげ