チューブレスは本当に良いのか？

最近DHでリジダやアラヤからチューブレスリムが、IRCやミシュランなどから
タイヤが発売されています。
本当にチューブレスリムが良いのでしょうか？　欠点のほうが多いかも・・・

して、デメリットはどのようなことをお考えでしょう？
アラヤのはリムが曲がりやすいのと少数派であるということで
わたしはリジダにしようと思っているのですが。

MAVICが作ってないっちゅうのが、一番の欠点では？

MAVICは完組で売りたいようですね。
ロルフはどうなん？
アラヤも最近はぶれにくいらしいよ。
３９５も今年から９４０みたいにグレーのハードアルマイト処理になってるしね。
ＸＴＲハブの完組にしてはアラヤは安いと思うよ。

ＭＡＶＩＣから出たら、使ってみたいと思う。
でも完組か。完組じゃなければなあ。

無条件で良い。やはりスポーク関係の問題で完組がベストなんだろう。
CXでは極低圧が可能なのが一番のメリット。DHは知らないけど、
いずれ試してみたいな。

空気漏れってないんですか？

俺もそれ、気になってた＞空気洩れ
あれってタイヤのビードとリムの間から空気洩れしないのかな？

クロスマックスにパイソンチューブレスの組み合わせで
オン、オフロードで使ったけど、特にエア漏れは無かった。
今のところ6本使ったけど、エアが抜けやすかったのは1本のみ。
（それでもエアがかなり抜けるのに１週間位掛かったけど）

>>9
ホントか？

車のタイヤ知らないのか？

>>10
ホントですよ。
USTが発売した直後に買って、ずっと使っています。
（途中、チューブに戻したりしましたが）

それ以外のタイヤだと、乗ったこと無いけど、
ミシュラン(旧)の方だと抜けやすいという話を聞きました。
店の人は、”１週間に1回くらいはエアを必ず補充した方が良いよ”
と言ってた。
2001ﾓﾃﾞﾙのケブラー仕様の方は不明（まだ使っていない）。
それ意外だと、スペシャ系のクロスマックス互換タイヤが回収
（低空気圧で外れる危険があってリコールらしい）
されて未だに未出荷状態で、空気漏れ以前の問題.....。

乗ってて違いわかりますか？
ここでは出てないけど、良い点はどんなところですか？
機会があれば変えてみたいけど

＞13
　安チューブラと高級チューブラ位違う。
＞7
　極低圧で使う（1.5気圧位）とヨレてエア漏れる。一度リム打ちするとエア漏れるが再度エア入れてビードが上がると抜けなくなる。まぁ1.5気圧まで落とすとヨレの方が気になるけどね。
あ、これXCの場合ね。

>>14
意味がわからん　スマソ
もうちょっと具体的きぼん

＞＞15
裸足で砂浜を歩くかサンダルで歩くかの違いか？中ブドと比べ相対的に1気圧程低い様な感じ。裸足で歩くと路面の凹凸を掴み易い。鳶職の足袋と同じ様な感じだな。でも尖った物踏んずけると大怪我のリスクも有るよな。チューブレスもそれと同じ。だから「パンクに強い」だけを気ににしているとそのリスクに気が付かないんだよな。でもメリットは大きいよ。ハイリスクハイリターンって所か。

>>16
砂浜で竹馬乗って走れ！！

>>17
おまえ、いいかげんにしろよ。つまんねーんだよ。
少なくともマジレスは続いているスレには出てくんなよ。バカタレが。

>>18
煽ってもムダってことがわからんのか？
そこらじゅうに同じ様なレスつけてる時点でフランスと同類。
放置しろよ。

>>16
レスサンキュ
わかりやすいわ リスクあるんかぁ
リムもかえんといかんから　お預けだな

たくさんあるから、まあいいぎゃ。
フレームもあるけどダニエルほしいきゃ？住所わかればとりに来てくれればいいがー。
まあ、無理きゃ？富士見でおりかなとおもたら聞いてくり。
今年の目標は2回逝くことだがや。

>>21
黙れ！！名古屋章！！

わかった　そうかな？と思ったら聞いてみる
当たったらすげえな（藁

、、、、、、、、、

おおフランスさんのファンになりました。

>>25
なるな！！なるな！！俺のファンになれ！！

@@@

IRCはチューブレスに賭けているけど、未来はあるのか？
重い、空気がすぐに減る、コンプレッサーが必要、タイヤが選べない、などデメリット多数。
ユーザーの声が聞きたし！

自転車乗ってて、モトクロッサーも乗ってる者です。
国際Ａ級の知り合いに「自転車ってチューブレスタイヤあるんやで」と言ったら
「リム曲がったら終わりちゃう？」と冷たく言い放たれました・・。

>>29
その国際Ａ級の人はチューブレスのトライアルバイクの存在は知らんのだろうか。

>>30
相も変わらずくだらんレスだなお前は！！

>>29
リジダＤＨが幅広でかつビードがはまるところが頑丈そうなのは
曲がり防止対策じゃねえかと思う。
最近のホイールは頑丈なので大丈夫でしょ？

>>28
クロスマックス乗ってるけど、
エアは2週間に一回程度多少補充すれば十分。
エア漏れはほとんどないです。
(タイヤによっては数日で抜けるのがありましたけど）
タイヤに関しては、ミシュラン、ユッチンソン、スペシャ等々
が各種出しているので、最近は選択肢がかなりあります。
重さも、チューブとリムテープがいらない分、
”チューブ＋タイヤ＋リムテープ”＝”チューブレス”
といった感じです（おおよそ）。
（なおXC用の方の状況なので、DH用の方はまた事情が異なるようですが）

ニプレスは？

ニプレスはショーンパーマーも使ってたよ。

乳首の絵が書いてあるニプレスがいいね

だから前から80/90-10を自転車に採用しろと言ってるのに中々普及せん

4年ほど自転車から離れてたんで自転車用チューブレスってよく知らんが、バイク
乗りの視点からみて、サイドウォール強化による重量増が、チューブが無くなる
ことからのメリットと比べ、どんだけのデメリットになってるかが気になるね。

>>30
トラはモトクロみたいに高さ10mとか、馬鹿でかいジャンプ飛んだりしないから
大丈夫。それよりもトレール用チューブレスはビードストッパー使えないほうが鬱だ。

エアパツンパツンで１０ｍとぶより、エアフニャリでロックにぶち当てたり
横から力かかる方が危険でない？　チューブレスのトラバイあるなんてしらん
のだけども

トラでもとぶぜ。世界選手権で高とびやってんもん。ミシュランチューブレス。

>>38
あなたは重量の比較をされたのでしょうか？
両者の総重量を比較するとほぼ同等であります。
チューブの場合穴があくと一気に抜けることが多いですが、
チューブレスのスローパンクになることが多く、
かなりの距離を走れるようです。
ＤＨレースにおいては下まで戻ってこれれば良いので
チューブレスがもたらす利点は多いと考えるしだいであります。
私は自重が災いしてかスネークバイトが多く、故にチューブレス
を採用しようとおもっております。
ただ、私も今回初めてチューブレスを採用しますので、
小泉総理のお言葉を拝借すると、
“やってみなけりゃわからない”
の心境ではあります。

総重量ってどこまで入ってるの？

重量同じでリム打ちパンク無くなるならばんばんざいだろ。
パンクなんて１０中８、９リム打ちじゃん。

リム曲げることなんてほとんどないし。

リジダＤＨ
ＶＳ
マビック３２１＋ＩＲＣＤＨチューブ
他部品は共通とする
Ａ出版カタログ本にて検討

age

age

パイソンもモスキートもかなり売れてるみたいね。問屋にも在庫無しで入荷が8月末とか言ってた。

もうすぐナショナルタイヤからも発売あげ

マヴィッククロスマックスＵＳＴにユッチンソン入れてるけど最高だね。
登りでは漕ぎ出しの軽さとダイレクト感でグイグイ登れてかなり楽チン。
下りはＲサス入ってるのでは？と思わせるくらいクッション性上がる。
エア圧は1.8以下はちょっとやばいかも。もちろん体重にもよるがオレは
2.0で使ってる。エア抜けはチューブよりは明らかに早いね。

街乗り専門なのですが、パンクに強いということでチューブレスに興味があります。
エア圧が低いと平地走行時のロスが大きそうなんですが、どうなんでしょう？

もちろんエア高くすれば問題ないけど街乗り専門なら
やめといた方がいいんちゃう？チューブよりかなり太いし
メリットあるかな〜？

チューブレス買ってまずぶち当たる壁が上手く密閉空間が作れずに
空気が全然入っていかない事。コンプレッサー必要になってくることもある。
俺は結局ポンプでは無理だった。一度入れば問題ないんだけどね。

>>50
町乗りでリム打ちパンクするんですか？

山をマターリ走ってるだけだけど、チューブレス欲しい。
パンクもだけど、低圧の時のチューブとタイヤのズレが嫌いだから。

>>50　分厚いチューブ使うか、空気圧の管理をしっかりしよう。
チューブレスなんか使ったらホイール盗まれるかもよ。

>>50
なんのホイール使ってるか知らないけどありじゃないの。
でも>>52も言ってる通り簡単にタイヤはめたり外したりできないよ。

DHやfreerideみたいな丈夫なチューブレス用のリムは何がお勧め？ミシュランのDHタイヤチューブレスではいてみたい。

グリメカ　DISCホイールは？

重たい・・・

グルメかのdeskホイール乗ったことないから知らんけど、ディーマックスみたいな幅広いリムなんかより強度あるからよさそうに見えるけど。

>>10
たしかMTBマガジンであほけんじらがのってたところ？

>>61
？？印プレしてた？

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　´￣￣（;￣）丁　　　　　　　／（;￣）丁　　　　　　 　 |　な　｜
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　ι　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　＿〕　　　　　　 |　わ　に　な 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　（／　　　　　　　 |　れ　な　た　 ｜
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　　　　　　　　　　|　　 今日のコラムです
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　 こいずみか！
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グリメカ重いが、かっちょいい。でもステッカーがすぐはがれる。
アレはUST規格のチューブレスが使えるが、XCに使えというのか？

age

>>67
theのリムのようにDHで使ってみては？剛性高いんじゃない？ミシュランのUSTタイヤはいったらパンクはしないんじゃない？

空気の入れすぎで破裂した人いない？ガソリンスタンドで入れてもらったら破裂しちまった。

dsgh

age

>>70
自動車専用のコンプレッサでいつも入れてるけど、入れ過ぎでしばらくしたらめちゃくちゃ大きな音でタイヤが爆発したことあるよ。

チューブレスほしいっす。
マビックからリムだけの販売も始まるみたいだし。
期待してます。

しかし、IRCは嘘つきだな。シラクは何時になったら出るんだ！！

＞７４
来年のカタログに出ているゾ。
もう少し待ってくれ！

でもどの方式に対応しているのかは
書かれていない。
ARAYAと共同開発なら死楽しか履けない
可能性大。
それは意味がないと思われ。

ＩＲＣはアラヤを裏切った。シラクはＵＳＴ対応。

チューブレスのタイヤを普通のWOタイヤとして使えますか？

ｯﾃﾕｰｶ
クロスマックスＵＳＴどうよ？
個人的には扁平スポークが重たく見えるけど
(測ると軽いんだこれが。）

あ、走りがどーよ！ってことですよー。

>>77
なんの問題もなく使えますよ｡

>80
ありがと

もうすぐパナのファイア−チューブレスがでるそうな。
サイズは2.1でよさげ

>>78
やたら走りが軽い。
漕ぎ出しも軽くてぐいぐい進む。

>83 thanks
よさげだねえ、クロスマックス。
今なら行き付けのショップで七萬六千くらいで売出中なんだ。
ボーナス出るみたいからｶﾁｬｵｳｶ?

>>83 クロスロックはどうなんでしょうか？
ﾔﾊﾟｰﾘ値段の違いは性能のちがいなのかな？

ウエパなら6万円台で購入可能でゴンス。

>>85
クロスマックス(ノーマル)とクロスロックディスクの比較だと、
ロックの方がかなりもったりした感じ。
同じタイヤ＆空気圧でも、あきらかに別物って感じでした。

＞かなりもったりした感じ。
どんなだぁぁ？？訳わからん（W

>>88
クロスマックスに乗った後にロックに乗ると、
リムに錘がついているような走りの重さを感じるので、
”もったり”ってな表現使ったんだけど。
でも、”重い”って表現ともちょっと違うんだよね。
うーん、すまん。いい表現が思い浮かばん。

>86 info thanks
　確かに安さも買うときの重要な選択肢だけそ、
行き付けのトコで自転車本体の調整とかもタダでやってもらってるから
トータルで見ると六萬台よりも安いかなぁと思うんだ。
よそで買ったものをメンテしてって持ってくのはちょっとなぁ…

age

>>85
クロスマックス乗ったことないのなら､クロスロックでも十分満足できるよ｡
チューブドタイヤとの差は歴然なり｡

俺はクロスロック使ってるけど、タイヤはチューブ入りがメイン。
パンクした時の処置とか考えると、長距離自走の場合チューブレスは使い難いよ。

車に積んで遊びに持ってく場合はチューブレスだけどね。

>>93
オレチューブレスで長距離走るよ
パンクしたらチューブを入れればいい｡

>>94
長距離自走で高価なチューブレス磨耗させるのはもったいないよ！

>94
なるほど！

ｶﾁｬｯﾀ!
ボナースいくら出るかワカンナイﾉﾆ∴
支払いがｺﾜｰｲ!!

グリメカのエアロってチューブレス？
乗りごこちはどうなのかな。かなり重いようだけど。

日常の町乗りに使うのに振れを気にしなくていいのはいいね。
重そう

>>99
あれはカッコイイ(普通のホイールとは違う)から、街乗りでは人目を引くよ。
でも重そうだけどね。
グリメカのサイトで見たら、ホイールはF/Rで990/1120gramだから、それほどでもかな。

いや　乗ってみるとかなり重く感じます。ｶｺｲｲけど。
バーチカルプロチューブレスにスーパーチューブなんか入れてるからか・・・。
やっぱり鬱だ・・・篠生。

>>101
それでは利点というのはあまりないということですね？

うちのMTBはちょうどいいことに、グリメカのディスク(System1)なんで、
完成車としてついてきたタイヤと一緒についでに交換しようかなと考えていたとこなんです。

やっぱり見た目だけなのかな(安定性、フレなしもあるけどね)。

加速性能に差があるとか？

>>92 サンクス。
予算と相談して考えます。
ま、今乗ってるのは某台湾メーカーの下位機種なんで何乗っても良く感じると思いますが、、、

あげ

それでほんとにいいの？

タイオガもチューブレス出すらしいね。
それより、セミチューブレスってどうよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/love/love.html
構造みると結構良さそうだが、割と重量があるな。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-osusume08.html

http://www.airfreetires.com/Bicycle_Tires/Yukon_Aggressive.html
こんなのどう？（藁　これもチューブレスだが。

パンクしたとき、クルマやオートバイのなら外側から
簡単に修理できるが、チャリ用はそうはいかないんだろ。

>>108
パンクしたんで分かるけど
パンク場所がわかってれば裏からチューブと同じようにパッチを貼って直った
ただ、パンク場所が分からなかった時に見つけるのは苦労するだろうね。
タイヤはユッチンソンのパイソンだよ

クルマなんかだと、リムからタイヤを外さずに
外側から開いた穴をならしてゴム栓をするだけで
いいんだけどね。

グリメカのホイールの話が出てるから、ユーザに聞きたいんだけど、
チューブってやっぱり米式バルブを使ってる？
米式だとリムが深くてあんまりバルブが露出しないから空気が入れにくい。
米式のバルブエクステンダーってあるのかな？

ＭＡＶＩＣのクロスロックＵＳＴ買おうと思うのですが、タイヤは
自分でつけられるのでしょうか？

チューブレスは
・チューブ入りのタイヤに比べてビードをリムにはめにくい
・コンプレッサーなどで一気に空気を入れないとダメ
という話を聞くのですが実際どの程度シビアなんでしょう？

チューブ入りのタイヤはレバー使わないでもなんとか入れられます。
ポンプはパナレーサーのフロアポンプを使っています。

田舎在住なものでショップが頼りに出来ません。
自力で装着できるなら購入しようと思っているのですが．．．

経験者な方、教えてください。

>112サン
クロスマックスユーザーです。
＞チューブ入りのタイヤに比べてビードをリムにはめにくい
　そんなことはありません。むしろはめやすいくらいです。
チューブドタイヤはレバーなしでははめられない私でも
チューブレスタイヤならなんとか入れれます。

＞コンプレッサーなどで一気に空気を入れないとダメ
　これもフロアポンプで大丈夫。
某Ｓ社の初期ロットのタイヤでそういう問題があったらしいけれど回収済みみたいです。

一回自分でやってみてコツをつかめば至極簡単と感じると思います。

>ｃｍさん
ご説明ありがとうございます。

どうも難しそうな印象があって敬遠していましたが、試してみることにします。

>>112
最初は戸惑ったけど慣れれば簡単だよ〜
タイヤを外す時は思ったよりも力いるかも
ビードがリムサイドにぴったし嵌まる時の
ポンって音が気持ち良い〜
クロスロック＋おっぱいソン使用

>どうも難しそうな印象があって敬遠していましたが、試してみることにします。
遅レスｽﾏﾇ｡
で、そうだった？

>>113
googleで検索してみると、コンプレッサーなしで大丈夫みたいだね。
このページによると携帯ポンプでもいけるらしい。
タイヤはスペシャでホイールは不明だけど。
http://homepage2.nifty.com/kodamas/impression/tyre/index.html

113は>>112のミス
ｽﾏｿ

マキシスのチューブレスシステム D521用　26DH1を使った人感想をどうぞ。

>>119
ｸﾞｸﾞﾙで検索してもヒットしないねぇ。

パンク箇所ってどうやって見つけんの？
チューブだと伸ばしたり空気の漏れる音でﾊｹｰﾝしてるけど

聞くまでもないんだろうと思うけど、一応聞いとくね。

マビックのクロスロックのディスクを例えば20万ぐらいのディスク付きMTBに
乗ってるとしたらグレードアップになるわけだよね、もちろんのこと。

あそれと、購入した場合、フレ取りで出荷されてるのかな。

グレードアップにならんだろ！！
３．５ｋのホイールだぞ。

やっぱなりませんか。
では、どれくらいのレベルが適してるんでしょうか。
実際にはいてみないとわかりませんからね。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

どうしてもビードの最後のところがはまらなくてタイヤレバーつかっちゃった。今のところ異常なエア漏れは無いけどちょっと不安。

>マキシスのチューブレスシステム D521用　26DH1を使った人感想をどうぞ。
買ったけど装着するのめんどくさい。

オレのクロスマックスのスポークが曲がってるのをﾊｹｰﾝ!ｼﾁｬﾀ
新年そうそうで買ったばっかなのに…。
ヤマに一回行っただけで転んでもないし枝とかを噛み込んだわけでもないのに
ショックッ！
まさか買ったときからそうだったんじゃ？
とりあえずサロモンに送っちゃる。待って炉。

あのスポークって交換できるんですか？
というか、クロスマックス購入したいんですが
あまりにも決戦用という感じだったら普段から使いづらいです・・・

>>129
普段から、街乗りから何でも使いまくれ！！

>>129
クロスマックスはガッチリ感があるけど乗り心地もいいよ。
がちがちで腰にくるようなホイルじゃないです。
トレイル遊びでも楽しいよい！。
>>128
ショクな気持ちわかる。おいらのもチェックしとこ。

クロスマッスク、ボンドレガレースライト、ロルフプロペラは
どれも寿命が短いと思てたよ。

この３つの中でどれがおすすめでしょう？
もちろん、チューブレスね。

その３つなら

マッスク

かな。

>>133
どちて？

おいらもクロスマッスクを推すよ。
ボンドレガレースライトは受注生産で値段高い。
ロルフプロペラはよく知らないから。
>>132
寿命って観点もあったか。そこまではわかんないなぁ。

俺のスポークも岩にヒットしたり、枝を咬んだりしてグニャグニャだよ
完組み欲しいな　チューブレスの！
やっぱマックスか〜

クロスマックスに０２スペシャロックスターの組み合わせなんですが
タイヤレバー使わないとタイヤ入らないし、外せないです。
なんかコツがあるんですか？

ビードクリーム塗って・・・。

スペシャのチューブレスって良いウワサ聞かないなぁ。
性能はともかく、エア漏れ(あくまで初期ロットは)とか、はめはずしのしにくさとか。

チューブレスのホイールで26×1.50のスリックタイヤを使えますか？
もしくは実際使ってる人いますかね（もちろんチューブを入れて）。

>>137
俺も固いっていう話を聞いてどうしようか迷ってる。
でも117のページだと普通にはめられるみたいだし・・・
どっちだ？

117ってこれね。
>このページによると携帯ポンプでもいけるらしい。
>タイヤはスペシャでホイールは不明だけど。
>http://homepage2.nifty.com/kodamas/impression/tyre/index.html

>>142
このページの人ってファンライド１２月号に出てる人かな？
だったらクロスロックみたいだよ

クロスロック使ってる。エアは普通いれて大丈夫だったよ。問題はビード。
ビードクリーム塗っても素手では厳しかった。最後の最後、レバー使わな
いと入らない。こんな感じだとパンクしたとき不安。

>>143
あ、鳥海山の記事の人か。
ファンライド見てみる。

ちらっとだけどチューブ式をチューブレスに改造できるって話を聞いた。
ほんとうか？

タイヤによってビードの入れ易さとか違うみたいだけど、どうなの？
今トレイルブラスター使っているけど最後はレバー使わないと厳しい。
ユッチとかの方がはめやすいのかな？

ユッチンソンは入れ易い。手で全部入る。
ミシュラン、パナは堅い。ちょっとレバーが要るかも？
で、ＩＲＣは激堅。レバー無しではムリ。
こんな感じ。
でも、ユッチンソンは空気の抜けが早い気がする。
１週間置いとくともうやわやわ。

>148
サンクス。
次回ユッチ試してみます。

スペシャのチューブレスは入れるのに固かったけど
全然空気抜けないよ

俺も使っているけど、たしかにスペシャは固いと思う。
乗り味は悪くないんだけど、それ以前に装着する段階でイヤになった。

ここで話を聞いているとユッチンソンがはめやすいみたいっすね。
ショップ関係とかでいろんなメーカーのタイヤはめた人のインプレ聞きたいです。

IRCもﾊﾟﾅもﾐｼｭﾗﾝもﾕｯﾁもﾚﾊﾞｰ無しで入る。
外すのもﾚﾊﾞｰ無しでできる。
やり方の問題じゃないの？
入らないといってる人は入れ方の勉強と練習した方がいいよ

>>152
たしかにやり方によると思う。
おいら、むかし手を怪我していまだにタイヤを嵌めようとすると手が傷むので強い力が
かけられないんだ。
だから、おいらはレバーが必要でも、普通の人ならレバー無しで入れられるってのは
確かにある。
ただ参考までに、おいらの感じた堅さを書かせてもらいました。

ハズすときはどのタイヤでもレバーは要りません。

皆さんはビートワクース何処で手に入れてますか？

自転車屋かオートバイ屋

チューブレスのメリットってやはりパンクに強いってことになるのかな？
チューブドでも高圧で使っているせいかパンクしたことないのでそこには魅力は感じないんだよね。

一説によると登りで漕ぎが軽くなるという話もあるが事実なの？
なんか逆に重量増になっている気がするんだけど．．．

シラクのチューブレスイイ！！（・∀・）

高圧でしか使わないならチューブレスにするメリットは少ないと思う。
高圧ではタイヤがはじかれてトラクションがかかりにくい路面で、
トラクションをかせぎ、グリップをかせぐために低圧にする。
その際のパンクするリスクを減らすことができるのがチューブレスのメリットの１つ。
逆にいうと、高圧タイヤでも確実にタイヤのグリップを引き出すことができる人にはメリットが薄いのかも。

IRCはタイヤレバー使わないとはまらない！

低圧=接地面が多くてロスが多いからって理由だけでタイヤを高圧で使う厨房。
逝って良し！

>>158
チューブレス＝低圧使用可がメリットと考えるのは少し違うかもしれません。
最大のメリットは、タイヤの性能を設計どおりに出せるところにあると思われます。
チューブの厚みや太さを変えると特性はがらりと変わるので、使用するものによっては
メーカーの意図に反する特性になることも・・・
確かにリムうちパンクやバルブもげは、皆無になるかもしれませんが、タイヤに微小なものが刺さっただけで
パンクという場合もあるのです。またあまり低圧でしようしますとタイヤのよれにより
エアー圧が徐々に低下することもありますので注意した方が良いと思います。
また同じ圧ならチューブレスモデルの方がトレッドゴム厚があるのでトレッドが根元から
ぐらつくような事もありません。
これらの事を踏まえて色々試してみては如何でしょうか。

>>161さん
同意です。
推奨の気圧くらいがやはり一番良い感触なのですが、
普通のタイヤだとパンクが怖くて推奨よりも高くして走ってました。

１人で山の中を走るときにパンクすると修理してるときの孤独感がなんとも言えず、
ついつい高くしてしまうんです。
それが、チューブレスにすると、パンクしづらいという安心感があって推奨気圧まで下げれる。
だからグリップ感もよくなる。
それに161さんもご指摘のように、低圧にしてもタイヤのコシがあるってのも強みですよね。
トレッドがウニャ〜ってよれる感じは、普通のタイヤよりもかなり少ないです。
タイヤから伝わる安心感が全然違う。

>チューブレスのホイールで26×1.50のスリックタイヤを使えますか？
>もしくは実際使ってる人いますかね（もちろんチューブを入れて）。

楽勝！街乗りには、クロスマックスに26×1.2のスリック使っている。
普段は、シラクやスペシャを使用。
タイヤは、スペシャの02モデルは、改良されてバリエーションも豊富で
良い！！

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

サソリ2.0使ってみました。最高ですよ。
ユッチの安心感は絶大ですね。たまに話題に乗せられウア気するんですが、
やはり戻るとこは今のところユッチかな。1.6位の待ち乗り用チューブレス
でないかな？

年がばれますが
趣味の範囲で一応２０年ロードに乗ってきました。
最近はメンテが面倒でWOに乗ることが多いですが
たまにチューブラーに乗ると走りの軽さやグリップ感は
やはり一枚上手と思います。
リムの形状を見てもチューブラーの箱型断面は
軽量化と強度の面でWOよりも有利だと思います。

>>166
それは『チューブラー』ですな。
このスレは『チューブレス』です。

MTBの新しいホイールシステムです。

>>166
チューブラー自体悪いとは思わないんですが、開発に積極的でないのが、現状です。
重量は確かに軽いのでヒルクライムには良いと思いますが、平地では走り出してしまえば
重さがあったほうが良い場合もあるのです。走りの軽さグリップはＷＯの方が良いものもあります。
リムにきっちり収まるので振れもでないし、何より好みに合ったものが選べるだけの
多彩な選択肢があるのはとても魅力です。ミシュランかユチンソンのハイエンドを
使ってみましょう。きっとビックリしますよ。わたしも両刀ずかいなのですが・・

慣性効率を上げて速度維持効果を優先的に狙いたいのなら
車体を重くしたって同じ事だからして・・
実際ハワイのアイアンマンにも好んで１１．５キロの鉄フレームで
出ている選手も中にはいる事だし・・　
車輪のヨｰ慣性を上げればふらつかないとか言うのなら・・
スレ違いｓａｇｅ

>>151,152
メーカーやロットによって、
レバーを使わないと事実上不可能なものも結構ある。

ユッチンソンは一番簡単な部類で、いままで外れがなかったけど、
例えば、スペシャのロックスターでは、
今まで数十本嵌めたことのある店員でも、
二人掛かりで顔を真っ赤にし20分以上費やしたものもあった。
もし山でパンクしたらその場での修理は無理っぽい。
(レバーを使えば別ですが）
それ以外のものでもスペシャは異常に硬い傾向がある。

あと、ホイールによってもかなり違いがあって、
クロスマックのように元から専用設計のものはいいのだが、
レースライトでは、サイズの違いからかユッチンソンですら嵌めにくい。

期待age

レバー使いました。クロスロックは安くていいなー。何気に２０スポークなので、軽そうに見えますな。マックスの高級感はないけど私には十分。ロックでももったいないくらいかな。

IRCシラクXCとユッチのパイソンのチューブレスを脱着したけど、タイヤを外すにしても入れるにしても、チューブタイヤと比べて簡単楽勝で良いですね。ちなみに、リムはクロスロックでした。

>>165
サソリ2.0って、重くないですか？

>>170
素人がレスするとすぐにバレるから恥ずかしいＹＯ！
タイヤの脱着は方法論（理屈）を知った上で正しいやり方を
すればレバーなしでもできること。
特にチューブレスはチューブタイプよりも脱着しやすいのは
構造上あきらかな事。
ＴＩＯＧＡのＤＨタイヤとＤＨリムの組み合わせでさらにスーパーチューブ使用
の場合「レバーを使わないと無理！」とか言ってオートバイ用のレバー
使っている人（自称メカニック）も多々見かけるが単に下手なだけ。
と言うよりプロ失格だね。
俺はレバー使うけどそれは単に効率良く作業したいだけ。
レバーなしでも問題は無い。
レバー使えば全然力いらないから。だからレバーもミシュランの
黄色いプラスチックのレバーで十分。
チューブレスでビードあげるのにコンプレッサーが必要なのは
ＩＲＣのチューブレスだけ。ほかは手動ポンプでいけるよ。
そんなことよりも大切なのは「タイヤに何を求めているかって事」
人それぞれ求めている事が違うのに「良い」「悪い」って
一概に言うのはナンセンスだと思うよ。

なにが言いたいのかよくわからんな。

>176
たぶん、ミシュランの黄色いレバー再考！ってことだと思う。

ところでみんな、推奨エア圧守ってる？
なんか怖くて高めで使っているのだが、メーカーの言うこと聞いた方がよいかな。

>>177
いやいや
あの黄色い板はすばらしいぞ
あれで充分というかあれがＢＥＳＴだよ

>178
オレは通常2.0、XCフルサスで使用。
最近よく使うのはシラクチューブレス。
推奨の最下限だが、これ以上高いとかた過ぎて、乗ってて不快だ。
178が何が恐いのかわからないけど自分自身はこの空気圧で問題ない。
マディの時は1.8で使う。

泥除けを買おうと思ったのですが、
「ハードテル」と「フルサス」のちがいってなんですか？

>>181

両方とも前サスついてるとして、後ろのサスがあるかないか。
あるのがフルサスよ。　　つーかスレ違い。


ところで昨日キシリウムのＵＳＴってリムを見かけたんですけど、
リムにスポーク穴無かった。ロード用にもチューブレス出てるんですか？
見たことないけどタイヤはどこかから出てるのでしょうか？

ごめんなさい、書く板間違えました

意外とマメね>>七夕

でも「板」は自転車板全体のことを指す。書きまちがえたのはスレッドね。

>>176
バカですか？

タイオガの１．２５ＭＴＢスリックって夢の商品だなあ・・
このへんのサイズでリム打ちが無しってだけで
どんだけストレスが無くなることか・・
つーか、ほとんどパンクしないってことじゃん？

あとはリムを買うだけと・・・

>>180
サンクス。
下限以下だとタイヤがよれてエアが抜けるとかないのかなぁと心配だった。
で、エア多めに入れてチューブレス意味ないじゃんとか思ってたよ。

マキシスのチューブレスって専用リムでなくても(例えばＸ517)とかでも使えるって事
らしいけど、使ってる人いたらどうか教えて。

>188
俺も気になる。でもあれは結構重い？

>182
チューブレスは、今現在あまり高圧には出来ないので
多分クロスバイク用でしょう。３５〜３８C位なら面白いね！

チューブレスってまだ進化の途中だよね？
重量がもっと軽くて、エア抜けがなくなる日が早くくるといいな。

ユッチのタイヤは抜けやすいと上のほうで書いてるが、一度高圧（6気圧位）まで上げて
それから空気抜いて調整をすると結構抜けない。タイヤはめていきなり2気圧位で走り出そうとすると
結構すぐに抜けるようにおもう。

俺はユッチのパイソンとかIRCのシラクなんか使ってるけどエア抜けなんか全然ないよ。

俺もユッチ使っているがそれほどエア抜けは気にならないよ。
比較的高圧で使っているからかもしれないけど。

>>193
俺のシラクもエア抜けしないよ。
でも重！！

いまいちチューブレスに踏み切れないのはあの重さ(走りは軽いというが)。
軽量のチューブドに比べたらやっぱ重いのは如何ともし難い気がする。

あげ

チューブレスの重量は、
IRC シラクXC　チューブレス　ケブラービード　オールブラック 1.95　で　630g
ということで、６３０グラム
チューブドは、
IRC シラクXC-ライト　ケブラービード 1.95　450g
（IRC シラクXC　ケブラービード 1.95 520g）
panaraser Xairチューブ　XC用軽量レーシングチューブ　1.625〜2.10 で　150g
リムテープが大体　30gとすれば、こっちも６３０グラムで、ちょうど重量差はゼロだよ。

さらにミシェの場合、
チューブレスは、
michelin ワイルドグリッパー-コンプS-チューブレス 1.95　で　750g
チューブドは
michelin ワイルドグリッパー-コンプS-グリーン 1.95　576g
に、チューブとテープの重量180gを足して、合計756g。

あくまで、カタログ値（ソース：CBあさひ）だけど、重量差はないって言いきっていいでしょう。

昨日、八ヶ岳てパンクしたとき、おもったよ。
チューブレスしかねえ。

マキシスのワームのチューブレスってUSTじゃだめなのかな？

DHでリジダ＋シュワルべを２シーズン使用していますが、メリット無し
デメリットは重い、エアが直ぐ抜ける、低圧使用でパンク。
グリップはそこそこですが、メリットあるんでしょうか？
現在は２セット目を意地で使ってます。

すまん。ダウン昼はしらねえんだｽﾏｿ

>>175
設計上嵌めやすくできているはずですが、
それは設計上の話。
実際の製品ではこのへんの出来にばらつきがありますよ。

175さんは、プロと名乗っていますので、
スペシャ製タイヤの回収騒ぎがあったのご存知でしょう？
それに、CROSSMAX(Mavic製)以外のものにﾀｲﾔを付けようとしたときの
不条理なまでの嵌めにくさは経験ないですか？
(まあ、暖かい季節だと全般的に嵌めやすいので経験ないかも知れませんが...)

自分はプロメカニックではなので、
ﾁｭｰﾌﾞﾚｽに関しては、新品20本弱、
それらの交換等で30回(前後タイヤｾｯﾄ)程度やったに過ぎません。
文章中で出てきた店員の片方は、
XCの上位選手のｻﾎﾟｰﾄをやっているプロですが、
175さんから見ると素人ってところですか。

シラクＸＣ使ってるんですが昨日パンクしました。
鋭利な岩が露出しているロックセクションにて、ブロックとブロックの間に
4mm程の亀裂が．．．
パンクはしにくいと思ってましたが、やはりするときゃしますね（藁
応急措置でチューブ入れて高圧掛けたけどビードがしっかりハマラズ。
帰宅後Panaのキットで修理してみたけど調子良いですね。
これからは本チャンでの修理もこれにしようと思います。
しかし、装着はまだしも外すのは厳しいですね、レバー使っちゃいました。

俺もシラクの脱着にはレバー使うよ。ユッチとかは手でできるんだけどね。
レバー使ってもビートに傷を付けなきゃいいわけだしね。

チューブレスは硬い、前後ノーサスに標準空気圧で使用すると明らかに硬い。
低圧で使用できる事をアピールするわけだ・・・
標準でのるとスポークに負担がかかる。
低圧でのるとリムに負担がかかる。
１年たてば結果が解かる。
自転車には不向きだと思う。

>206
チューブレスは硬いと言いきる根拠がわからん。
ホイルだって換わってるんでしょ？
タイヤだって、剛性感をウリにしてるのもあれば、しなやかさをウリにしてるのもあるんだし
それをいっしょくたにして、硬いじゃ、理解は得られんだろな。

新機材を活用できなくてウダウダ言うヤツ。よくいるよ。

>206
空気圧を「低圧」「標準」と言うところがいかにも。。。。。

チューブレスホイールにチューブ＆タイヤをつけると判るよ。
１年後が楽しみだね！

剛性感としなやかさ、硬いと柔らかい。

普通の人の理解力は後者だな（本音は）、変な雑誌の愛読者とメーカーの
ウリに騙される普通じゃない人は剛性感としなやかさ。

チューブレスを硬いと言いきる根拠

私はそう感じたから。
計測機器は持っていません。
サスペンション無しのＢＩＫＥで試しました。

ホイルは同じです。

>206
あなたの言う低圧、標準の空気圧はいくつですか？
またタイヤは何ですか？

なんとなく教えたくないです。

ＢＩＫＥは６６０、体重は６４キロ、エアーゲージはミギシタセイキと
パナを併用しています。

低圧と標準について

乗る人の体重により（乗り方にもよるが）空気圧は管理した方が良いと
教わりました。メーカーが推奨する数値を基準としてはいません。
私にとっての標準と低圧です。（大きな差はありませんが・・・）

>>206
チミは何がいいたいの？
チューブレスは堅い。
って事を判断するのに何の数値データも言わずにわけわかりません。
じゃあ君個人で何種類かのタイヤを試した上での総評なんですか？
もしそうなら、できたらで結構ですからそれらの銘柄を教えて下さい。
それができないならもう来ないでください。

数値データは・・・無理だ。

ぼくは帰ります。
チューブレスタイヤは矢風オークションに出品します。
チューブレスホイルはそのまま使います。

ヤフオク出したら教えてよ。
それで銘柄がわかるから。

でもなんとなくペダルが重いよね〜
あ、シラクだけどさぁ

でもなんとなくペダルが重いよね〜
あ、シラクだけどさぁ

クロスロック＋スコーピオンです。
オフロードはめちゃいいんだけど、
圧をあげられないんでオンロードがきつい！
へタレはオレは正直、自走はちょっと躊躇するね。
普段、町乗り＆ツーリング用で
スリックにしてるから余計に感じるんだが、
オンの激坂は、さすがに重くて登る気せん。
山までのアプローチはクルマってパターンが多くなりそう。
あるいは、自走の場合は今までどおり
チューブドにするか。

その組み合わせはオフ用だから、
オンがきついのは仕方ないんでね〜〜の？

タイヤの感触として、
硬い→ゴツゴツとした突き上げ感がある
剛性感→よれ、ねじれ感が少ない
柔らかい→グニャグニャする感じ（剛性感の対義と取って差し支えなかろう)
しなやか→剛性感がある上で、硬さが少ない感じ

という日本語のニュアンスを使い分ける能力に欠ける人とは
理解し合えない気がする…。

206と222は別人だよね？

はやく206がヤフオク出品せんかの〜。

２２４の文章はなんとなく、なんとなく変。
「・・感｣なんてものは結構あいまいなものだぞ！
「剛性感がある上で、硬さが少ない感じ｣こんなこと言ってたらわらわれるぞ。
雑誌やカタログの影響大なり。

マキシスの従来のリムＯＫのタイプってどうなんだろ・・・

>>227
よくわからんけど、
224が言いたいのは
硬いってのは路面との接触面との感じで
剛性感ってのはリムサイド近辺の感触みたいなのではないかな。
なんとなく言いたいことは分かる気がするよ。

硬いかどうかはともかく、路面のインフォメーションはダイレクトに伝わるとは思う。

えらそうな事言ってすいません。

タイヤ名、空気圧、路面状況なんかを合わせて書いてくれないとね、
ただ重いとか硬いとか言われても。。。

重く無いとか硬く無いとは誰もいわないね。

やっぱ、あれですか？流行物ってやつ。
２年くらいたって「一時期ははやったな｣ってなっちゃうの。
ダウンヒルマジックプロコンペとシールドリムで困ってたやつたな。

>>203=170
設計のばらつきくらいでリムへの脱着が難しくなることはありませんよ。
175でも書いたように作業者の作業方法（手順）が間違っているだけ。
ＭＣのプロメカニックにそんなこと言ったら笑われますよ。
>XCの上位選手のｻﾎﾟｰﾄをやっているプロですが、
>175さんから見ると素人ってところですか
あまり言うと角が立つのですが、ある意味ではそうとってもらってもいいですよ。
彼等はあまりにも技術がなさすぎます。応用力も無いし。
あるのは頭でっかちな机上の理論だけ。
そういう意味ではここの住人とにてますね。
ちなみに私はめったにここには来ませんし、たまに来た時は書き込みをする事は
ありますが、あくまでもアンチ２チャンネラーとして書き込みます。
しかもよほど馬鹿げたことを議論されていて初心者などに混乱をきたすと
感じたときだけです。

ユッチのパイソンは重く無いし、硬く無いな。

>>235
やっぱりなにが言いたいのかよくわからんな。
アンチでもなんでもいいからさ、具体的にここをこうするとどんなブランドの
どんなタイヤでも簡単に嵌るとか、言ってくれればよいのにな。

>>228
多少他のチューブレスよりもいい性能が出なかったとしても
リムをフラップで覆って従来のリムで可能っていうってのには、拍手したいな。

>237
バカですか？

フッ、チューブレスが入りにくいとさ。
ＭＣのタイヤ交換を任せたら日が暮れるだろう。
車のタイヤ交換だと年を越すかも。

今度は前輪がパンク．．．
乗り方にも問題はあるかもしれないが、毎週パンクってのはキッついなぁ。
チューブドの時は年に１回有るかどうかだっただけにね。
それともチューブレス云々じゃなくて、ブロックとブロックとの間隔が
大きいシラクだからなのかな？
今回はタイヤの脱着もする事無くパナのキットで修理完了。
楽チン楽チン。

>>241
原因がなにであるか・・・を確かめないと
いつまでたっても減らないと思われ。

ＸＣ用のは木のトゲとかが刺さってスローパンクも多い
それにはタイヤ裏にシート貼るとかの対策でかなり減る。

MCって何？

MCATかMCハマーだろ。



ってこれ予想できるな。

ミシュランの略ではないかと。
ＭＣ・・・あと、「司会」の意味もありますね。

ましにんぐせんたぁ

ミラーサイクル？

ＭＣＦＡＪの略？

MotorCycleだろ？

そうなのかな。
だとしたら彼は大事な事を知らないんでない？

「自転車のチューブレスはレバーを使っちゃいけません。」

そうなのかな。
だとしたら君は大事な事を知らないんでない？

「自転車のタイヤを装着する時はレバーを使わない方が良い。」

基本はダメなんでしょ。

車のタイヤ交換を素手でやってるのを見た事がある。
かなり時間はかかっていたが。
車に詳しくないない人は「大変そうだな｣って感じでみてたが、わしは天と地がヒックリ
かえるほど驚いた。やれば出来るものだ。

出来るかい笑顔！

クルマの扁平タイヤはレバーを使ってもかなり難しいよ。
カンケーないか。

>252
タイヤのビートを傷つけなければレバー使ってもOKさ。
シラクつけるときはいつもレバー使ってるよ。

レバーを使っちゃいけないというルールばかりに目がいってるが、
ビードを傷つけないという目的の為にそういうルールがあるってことを
理解すべき。
レバーなしで嵌める=偉い
レバーを使う=初心者・技術なしメカ
みたいに判断するのはおかしいぞい。
レバー無しならたしかに傷はつかんしベストだが、
レース会場とか急ぎの修理の必要があるときには若干のリスクを承知でも（技術で補える程度のリスクだけど）
レバーを使うんだろうね。

だから基本はダメって事でしょ？

レーバーは少し使うヨ。
その方が手だけで入れるより効率いいからネ。
これまでレバー使ってタイヤをダメにしたこともないヨ。

メーカーサイドとしては、ヘタクソがレバーをガシガシ使ってビートを傷つけたあげく、
これ最初からパンクしてんじゃん、とクレーム来たらたまらんから、
レバー使用禁止と言うのは当然ですネ。

レバーがダメなのはタイヤじゃなくてリムでしょ。

>>259
ｲｯﾃﾖｼ
ﾀｲﾔのﾋﾞｰﾄﾞをｷｽﾞつけてｴｱが漏れる

ビードが逝くとはかぎりません！
リムエッジが逝く場合もります。
かたい場合は要注意ですね！

保全

４輪用のミシュランって岡本理研の工場で作ってっけど自転車用もそうかな？

　チューブレスはじめてなんだけど、見た目でシュケーブルってタイヤ
買ってみました。誰か使ってる人いたら感想教えて下さい。
ニューバイクが来週納車でそれに装着予定のもので。

上に書いたタイヤのブランド名まちがってるかもです。レスずーっと読ん
でたらシュワルベってのが書いてあったからそれかもです。スペル覚えて
ないし読み方も忘れたので適当にかいてしまった、スミマセン
去年安達選手が使ってたブランドらしいーです。

シュワルベってチューブレス出してたっけ？

＞２６６
　調べてみました、SCHWALBE JIMMチューブレスってやつです。

おそらく使ってるヒト少ないからインプレきぼん。
待ってるぞ！！

>264
シュワルべチューブレスHS326,26x2.35見た目2.6ぐらいある。
グリップはそこそこだけど、エア圧低いと直ぐパンクする。
重い、２セツト目だけど１セット目のタイヤはブロックもげて
しまった。２セット目は８月ぐらいまで使っていたけどエアが
抜けても、フロアポンプで入らなかったのでミシュに替えた
あらゆる点でミシュの方が良い、直ぐ減るけど

シュワルベのＦＡＳＴ　ＦＲＥＤ使ってるよ。
気に入ってるから減っても買っちまう。。
はめ易いし、グリップまぁまぁだし、超軽い！！（大事）

あぉ､､､聞くの忘れてた。。
>>269
ミシュはめにくくない？？

>271
ビートワックス使えばシュポシュポ入る。
入手困難ならタイヤワックスで代用

ちょっと苦しいが、シリコンルブリカントでも代用できると。。

みなさんレスたくさんありがとーございます！
ダートいったらインプレします

>269 やっぱしミシュランですか、ぼくもDHではミシュランつかってたん
　　　でそうしようかと思ったんですけどね。。。

>270 かなり期待がもてるレスありがとーございます。
　　　FAST FREDって知らないんですが太さはいかほどですか？
　　　ぼくのJIMMYは2.1です（1.9もありました）。

シュワルベのFAST FREDって５８０グラム(チューブドで３７０グラム)だから
一番軽いのかな、チューブレスで。
これなら乗ってみたいと思うなぁ。

http://www.g-style.ne.jp/sch/mtb.html

>>274
お、おぉ参考になって良かったな。
ＦＡＳＴ　ＦＲＥＤは２．０しかないが。。
エア量が多いので２．０以上のボリュームはあると思う。
（さすがにユッチにはかなわんがな・・・）
>>275
バネ下荷重が軽くなるので走りが軽くなるのは確か。
しかもセミスリックということでさらに倍増。。

チューブレスやはり少し不安

じゃ、使わないまでだ

シュワルベのJIMMYの今日のってみました。
でもアスファルトだけっす。。。見た目は気に入った！
　
ダートでは来週か再来週になりそーです。
インプレはまた

本日山走ってきました。シュワルベJIMMYなかなかエエ感じでした。
空気圧：2.0k
ホイール：MAVIC CROSS ROC
コース：富士見Aコーススタート直後〜ゴンドラ下までのシングル
　　　　みたいな感じのトレール
インプレ： 今回は下り主体だったけどなかなか安心感ありました。
　　　　　軟らかめのコンパウンドだからガレたとこもよろしかったです。
　　　　　でもすぐ減っちゃいそう。
　　　　　　登りは結構抵抗ある感じでXCにはどーでしょ？FRにはイイ
　　　　　感じという印象ですた。
　　　　　　あと１０日ぐらいで0.5kぐらいエア抜けてました。

　わかりずらいですかね？インプレってむずかしいっす。

>>280
丁寧ないんぷれサンクス！
よさそうだね、1.9ならXCもいけそうかな。
ちなみにマシンは何のってんだ？

>>281
　1.9と2.1でどれくらい差があるかよーわからんとです。
　メーカー的にはXC用だからきっとダイジョウブ。　

　登りの抵抗ってのは“接地感がつよい”って感じかもです、
　フレームはエルスのTRUTHだでHTだと印象ちがうかも。