§§§今はなきサンツアーを偲ぶすれ§§§

って無くなったわけじゃないけど、あんなにいいパーツ達が投げ売り
価格で売られてる今日この頃。
最新パーツとの組み合わせでチープで変態的なバイクライフを考えて
みたりして。でもSRサンツアーだけはかんべんな。
”金かけりャいいってもんじゃねえんだよっ！！！”
スイマセン、言葉が荒くなってしまいました

サンツアーもプライドを捨ててシマノやカンパのチューンナップパーツ
メーカーとしてなら生き残れたのでは？

それじゃあ生きていけなかったんだろうねえ。自転車メーカーはも
うけが少ないらしく、大きい会社ほどつらいそうで。
いや、こまかいことはわからんですが。
みんな、使ってないのかなあ、シュパーブプロ。デュラ並みのグレード
のパーツがあんなに安いのに。
とりあえず、F,Fだけはお買得でしょう、みなさま。

シュパーブ・プロ、ガンガン現役で使ってます。
いいよね。カッコいいし、壊れないし。
安売りしてるのを買いためてます。

サンツアー・・・良いよね！！でも、社長があんなでなければよかったんだが・・・｡何事も根性だけで何とかなると思いやがって。

>>5
選手もそんな感じだったらしいですよ。ロード練の途中でマナーの
悪い車に説教したり。やってくれます（藁
みんなどう言う使い方してるのーん？そのへんきぼーん。
街であった人だけどカンパとミックスで使ってる人いたよ。
走っててよくわからなかったので詳しい情報ほしいです。
あと、MTBコンポ、なんていうんだっけ？XCプロだっけ、マ
ータリ詳しくないんでそのへんも。

けど、昔のサンツアーチームって結構強かったよね。特にトラックが。
トライアスロンに力入れてる時期はトップ選手にどんどん供給してた。

>>6
説教だけですんだのは良かったです。横圧をかけられたら追いかけて車を廃車にするか、谷に落とすのがサンツアー。

＞６
カンパコルサレコード８Ｓとミックスで使用。
クランク、ＢＢ、ハブ（フロント）に使用中。
回転部分はやはりサンツアーが一番かな。

>>9
サンツアーとカンパって回転系って買ってきてから調整しなおさなければいけない｡でも、シマノより圧倒的に上！！特にベアリングのグリスを抜いてハブを組んでみ！！シマノの精度の悪さが良くわかる。シマノがどれだけグリスでごまかしているか。７７系なんて７４系よりもさらに精度悪すぎ！！

>>8
おまえ、サンツアーの人間だったのか？あのころは車にも他の自転車乗りにも、なめられちゃいかんと思って、無茶したもんだ。俺は、レーシングではなかったが、１台、金剛山のガードレールから落とした｡４台というつわものもいた｡まー、落とした車って皆走り屋の１６００ｃｃばかり。俺が、その事について今でも後悔してるのは、その車が８６トレノだった事。名車を一台つぶしてしまった｡

＞10
TAKIZAWAのカタログにトラック用決戦ホイールとして、特級ベアリング
仕様で回転スムーズとあるが（D/Aハブ）チューンナップ用ベアリングを
使えばカンパ並になるのでは？

落とすってどうやって・・・？

聞いた話では口論になった末、相手のキーを引っこ抜いて谷へ投げたと聞いた
あとスギノでも同じような話を聞いたような
（位置課輪、見鵜裸、野洲羽裸、夜真打）

一時期セラミックベアリングってのがあったが、どうなったんだろう？
なんかメチャクチャに高かった気がする。

１１です｡
>>13
キーを抜いて谷へ投げたり、つぶしたりだけなら、２台経験がある｡俺が落としたやつって、一緒に走っていたやつが当てられて車が逃げたんだ。そいつにはケガはなかったんだが、３人ほどで追いかけて捕まえて、車からひきずりおろして車をガードレールの隙間から落とした｡
>>12
シマノのハブが悪いのは、精度を出すためにハブのお皿の部分を年々やわらかい素材に変えてるんだ。高級ベアリングって精度も良いがそれ以上にシマノには硬すぎるんだ。ちゃんとハブを組んでもすぐに虫食い（波うち）がおきる。カンパハブは一生もん。シマノは消耗品って聞いたことないか？

>>14
セラミックの使用経験あり。使っての感想は、だめ！！使い物にならない。ごりごりが取れない｡

age

車に逆襲くらって、チャリンコごと落とされてたらおもしろかったのに

別の板でやっちゃんの車にけりいれてつかまったやつの話があったな。

オレも幅寄せしてきた車のドアをクリート付きのシューズで蹴っ飛ばした事ある。

ところでサンツアーのブレーキが使ってたコイルスプリング内蔵方式はなかなか
の優れものだったと思うんだがデュアルピポッドじゃ無理なの？
掃除の時、ラクでいいよ。

軽量化に走ったシマノには無理でしょうね。

シマノのブレーキキャリパーの動きが渋くなるトラブル続出との
ウワサ。１シーズンくらい使うと戻らなくなったりするらしい。
シマノがサンツアー並みの素材・精度を追求してくれれば文句も
ないんだが。客の目に付かないとこは手ぇ抜いてるからなあ。

俺もSTIで煽ったタクシーを交差点（信号待ち）でわざと当てて
サイドミラー割ったことがある（割ったといか取れた）。

その後はしらない

>>22
横のねじをほんの少しだけ緩めると治るよ。

前田以外は生き残ってます。
あっ三信も潰れたんだっけ。

サカエはひっそりと・・・。モリは自転車を切り捨てた。

SRサンツアーって一般小売りはやってるの？
シュパーブクランク、完成車には付いてるけど・・・

今年から新たにリリースされたシュパーブですよね？日本には正規には入ってません。あくまでも欧州向けです。入れるとしたら台湾からは入らないので、欧州経由ということになります。単品なら結構高くつくよ。どこかの業者が大量に輸入すれば安くなるけどね。

そうですか。どっか物好きなショップあたりが入荷しませんかねえ。
そこそこ売れそうな気もするんですが。
スギノさんも最近パッとしないし。

　でもあのクランク雑だよ。旧シュパーブプロを探した方がいい。

G_Tomo ＞＞
たしかに！！かつてのサンツアーの仕上げは在りませんね。旧クランクはほしいね。

BDシリーズに付いとります。

＞２６
モリは自転車屋やっとるやんけー！＜汁ベスト
サンツアーの人たちが店長だー。

>>33
縮小の一途じゃないか！！５．６店はあったんじゃないか？確か。でも、今は、堺の店一店になってしまった。いずれ閉めるぞ！！あの店も！！まー、汁ベストってサンツアーの在庫をさばくためのショップだったからな。役目が終了ってか！！

シュパーブクランク、170mmはなかなか残ってないみたい。
なるしまは一時オリジナルロードにシュパーブクランク付けて
在庫捌いてたもんなあ。デザイン的にはあのクランクが一番好
き。

シュパーブプロの172.5mm使ってます。
本当は170mmの方がいいんだけど。
でも、回転で稼ぐタイプじゃないので、これでいいかなと。
自分も最近(でもないか)の国産のクランクでは一番かっこいいと思う。

SRのほうのシュパーブクランクはあまりかっこいいとは思えない。
去年のサイクルショーで現物見て、がっかりした。

ちょっと前に、なるしまにスギノ75の170mmが売ってたね。
結構真剣に考えたけど買わなかった。

FD,RDは圧倒的にシマノよりもシュパーブ･プロのほうが好き。

シュパーブは自転車乗りのココロをくすぐる「何か」がありましたよね。
普通の人の目には触れない、気付いてももらえないような所に徹底的に
こだわった、分かる人には分かるという一種の自己満足のようなモノ作り
へのこだわり・・・。お子さま向けシマノパーツとは全然違いました。

サンツアーが潰れた一番の原因は
サンツアーは、いじれる人向けに作られているのに対して
シマノはシロートでも使える様にしたからでしょうね。

＞１３
バスの非常口から乗り込んだ人もいましたね

しゅぱーぶぷろのブレーキぱっとの色はｶｺﾜﾙｰｲ

所詮寄せ集め、特化出来なかった末期は悲惨でした。
カンパが一番信頼できます。

タイヤやサドルにいろんなカラーが出ている昨今。
意外とブレーキレバーのパッドもカラーリングしてもイイのかも。
昔は白もあったよね。
例えばＬＯＯＫやＴＩＭＥのペダルにチームカラーバージョンが
あるじゃないですか。それをパクってチームカラーバージョンの
ブレーキレバーパッドなんてどうよ？

どうせ猛烈に汚れるじゃない

>>42
それを言っちゃーお終い。C40なんて乗れないじゃん。

＞４２
それはメンテ不足だね

>>44
いや、メンテ（掃除）したら白は汚れる。

だったら床の間で大事に眺めとけよ＞４５

＞しゅぱーぶぷろのブレーキぱっとの色はｶｺﾜﾙｰｲ
そーかな？結構好きだけど。ただ、すぐユルユルのボロボロになる。
新品のパッドなんて、もう残ってないしなあ。どーしよ。
カンパの白いレバーパッドはカッコ良かったけど、シマノのは猛烈に
カッコ悪かった。何で？

>>47
それはキミがシマノがキライなだけじゃない？
俺はシマノ７４の白パッドを好んで使っていたけど、キミが言う何がカッコ悪いのか全然理解できない。
>>41のアイデアには同意。チェーンリングとかも色付きが出ているし、おもしろいかもね。

ま、There's no accounting for tastes.　ってコトもありますからね。
好きなら好きでいいんですよ。私は嫌いなんです。多分74のグレーの
レバーとの組み合わせがイヤなんだと思う。

ところで、こんなんもありますよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/35211762
試してみるのも面白いかも。（私は出品者じゃないのでお間違えなきよう）

>>49
君に選択肢は無い。わがまま言うな

＞51
何言いたいの？

馬鹿

レス付けんじゃなかった。

お粗末様ですれ

やっぱサンツアーなんだよ。
今のリアメカりの形はサンツアーが考えたんだぜー。
15年でパテントが切れたからシマノもカンパも使ってるけど。

シマノ最強！！

>>57
うざいよ

>>58
お前がうざい！！

氏ね

おフランス＝猫コピペ

パンタグラフ方式

>>58-59
想像貧粗の馬鹿

↑こいつウザイ

>>64
それしか言葉知らんのか？

SRサンツアーってコンポは作ってないの？
シュパーブの復刻とかできんのかなあ。

コマンドシフターがほしい！！できれば、カンパ対応の１０ｓがほしい。

>>67
良いねえ！！それだったら俺もほしいよ！！

前、パンクしてた人に、スペアチューブ売ってあげて、ついでに
直してあげてたら（ええ人や！僕）コマンドシフターの８ｓ使っ
てた。
思わず電話番号をわたしてしまった、、
そういうおいらは８ｓファン。９ｓなんていらんいらん。重くて
もイイから丈夫なのがいいなあ

9s化しーや！！

どきっ
スパーブプロリアディレイラーで、９ｓ化した人いる？
ローの時にスポークとガイドゲージが干渉しそうで恐い
んんだけど。

>>71
それはおそらく不可能な話でしょう。ディレーラそのものを改造しなければいけないと思う。俺はそれよりも、コマンドの１０ｓカンパ対応にしてみたい。

>>72
やっぱり、、、悲ちいね。
コマンドシフターはいい。すっごく。ダブルレバーがくっついた
だけの様なシンプルさ。
どっかの町工場でレアなパーツ作ってくれないかなあ。
スパーブプロ９ｓ化用のガイドゲージ＆プーリーとか、クラッチ
内臓スプロケとか。リアブレーキいらなるなるしね。

コマンドを１０ｓ化して、カンパ１０ｓＲＤを使えばカンパ１０ｓを動かすことは可能のはず。コーラスならシュパーブと似てるからいっそ、１０Ｓ化してみない？

コマンドは視覚的に今どこのギヤに入ってるかが分かりやすくていい。
疲れてきた時にガッと変速する際は特にそう感じる。
デュアルコントロールに比べれば遥かに単純な構造だから、ちょっとした
工作機械があればできるはず。どっか作って欲しい。できれば７S〜１０S
対応で。

>>75
疲れたら変速するな！！自分で作れ！！

>>75
それとなく注文するな！！

そろそろＳＲからコンポ出るみたいだよ。
クランク、スプロケは売ってるけどシュパーブなんだな、プロが付いてないんだな
。

昔のエンド幅は126mmだったでしょ？
それが８速が出て130mmになった。
シマノがさらに広げようとしてるらしい。

ママチャリハンドル作ってまっせ！
MORYって書いてます。

>>80
勝手に作るな！！隠れて作れ！！

>>80
MORYって書くな！！爆乳って書け！！

>>82
それなら浣腸５�gって書け！！

>>82
いや、脇フェチ８０ｇ？って書け！！

>>82
だめだ！！腋毛５０�bって書け！！

>>85
いいや、これは譲れんね！！

>>86
じゃあ譲るな！！体中にも書いておけ！！

>>87
顔忘れたから見に行ってきたけど
乳デカすぎるぞ！！

shine

↑氏ね？　シャイン？

前田工業跡地（今はトステム）の近くに前田クラッカーがまだ残ってた。

当たり前田のクラッカー

出ると思った。。。

　　　　三三三三ミ　〜
　　　 ｜／　＼　川 〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ├◎─◎─|| 〜＜　ぜ〜んぜんおもしろくないな
　∫　（ #)ε( #　川 〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　-V ＼ 　　　／　
　　│ |／￣￣　＼
　　　し/　豚 　│｜
　　　 （　　 　　｜｜　

城本の兄ちゃん元気？お世話になりました

>>95
私用で使うな！！

96みたいなのは城本兄ちゃんにしめてもらいたいもんだ

当たり前田のサンツアー

サンツアーのシンボルマークの意味って知ってます？

「三角形は安定・精密・信頼を、２本のサンツアーラインは上昇気流を
表現。さらに太陽・情熱・挑戦をあらわす三角形のサンツアーレッドと
ブラックのサンツアーの英文字により、サイクルパーツメーカーとして
の力強さを示しています。」（当時の広告より）

ちなみに使われ始めたのは今から丁度20年前の1981年5月からです。
キャンペーン中にサンツアー製品を買うとステッカーが貰えました。

SRのブレーキレバー最高や！
ところでキャットアイは儲かってん？

SRって、SRサンツアーの事？それともスーパーレコードの略？
昔のシュパーブプロのブレーキレバーはスーパーレコードの
完コピで、レバーパットが互換性有りでしたね。今でも街ブラ
用に使ってます。

>>99
あの頃いろんなグッズが出ましたね。
ショルダーバッグとかボストンバッグとか。
いっぱい集めちゃいました。

サンツアーのステッカーどこかに売ってないかな。
フレームに貼りたい。

>>101
ホワイトはあかんよ

グランコンペのアメパッドはすぐにダメになった。
でもヌーボレコードのアメパッドはなかなか劣化しない。
流石カンパ・・・って全然サンツアーじゃないじゃん！！
スマソ。

自分もホワイトは弱いという噂を聞いたことあるな。

タイヤでもそうだが、色付きのゴムって弱くないか？すぐにひびが入ったりする。

>>106
最近のやつは、まだ許容できるレベル。
昔、出たばかりのカラータイヤはプラスチックだかゴムだかわからんかった。

今のカラーコンパウンドもやっぱりオーソドックスなブラックタイヤと
比較すれば耐久性は若干落ちる。昔のよりは遥かに良くなったのは確か
だけど。

>>107
　同感、初期ビットリアのカラータイヤと言ったら・・・
カラータイヤは、ゴムの補強材としてカーボンが使えんから、普通シリカを使うんだが。
シリカを、分子レベルでゴムと結合するテクノロジーを持つパナやミシュラン等の物が良いと言う話だ。

GPXのブレーキブラケットは握りやすくて好きだったな。
グレーのパッドが汚れやすいのとレバーの剛性がやや低いのが難点だった。
SLではパッドが黒になってたけど、実物は見たことない。確かTJ誌で宮塚が一
番好きなレバーって言ってた。

酒パーブのスポロケは減りが早かった
大事に磨きすぎてクランクのアルマイトも剥がしてしもたし･･･

＞111
んー、なんか間違ってるような・・・

マニアではわざとアルマイト剥がして喜んでいるのがいます。
と突っ込んでみよう。

マニアではわざとアルマイト剥がして喜んでいるのがいます。

>>113
アルマイト剥がすといけないのか？
何か問題がでるのか？

>>115
マニアではアルマイト剥がしてよろこんでるいるのがいます。

友だちの街乗り用に一台組みたいんだけど、肝心な部品がなくて
こまるねえ。ところでちつもん、サンツアーのダブルレバー台座って
シマノとは違うでしょうか？おなじならうれしい。

僕の使ってたSLならシマノと互換性なし。
シマノは台座の部品が２種類あって例としてカーボンフレーム用(台座が平ら)クロモリ、一般フレーム用(横から見たらくちばしみたいな形・形が言い表しにくい)の２種類あって台座だけ外して交換できるようになってる。サンツアー(SLでは・ほかのは良く知らない)は台座が外れなくてどちらのフレームにもけんようになってた。
中途半端な答えで申し訳ないです。

シマノしかつかないダブルレバー台座は初耳。

はみがきは、まだまだがんばってるぞ

サンツアー復活希望。
サンツアーグッズはよく買ったけど、シマノグッズは一つも買ってない。
あの、現・某店長のデザインがよかったんだね。

>>１１９
説明不足の上に勘違いしてました。

同じフレーム

１２２です。
またミスしました。
同じフレームで付け替えができるかということですかね？それだったらシフトレバーの台座は同じ規格でどのメーカーのでも付く様になってます。
私は、シマノのレバーでフレームとシフトレバー本体の間にあるスペーサーの事と勘違いしてました。

>122
了解

サンツアーが出してたタイム製のビンディングペダル（通常time表記の所にサンツアーのロゴが入っているだけ）
昔買ったのをつけようとしたら、箱に入っていたのは両方左用だった。どこにもクレームを入れれないよね。オブジェ？
片方だけ、必要な人なんかいないよな。

パームシフト探してます。

MTBer.comに行ってんだけど、アカマツがカンパ１０ｓ対応のコマンド用のスモールパーツを作ってくれるだってよ！！俺も去年別の工房に打診したときは３万から５万はかかるといわれた。５千でプレートが手に入るならかなり惹かれるんだけど、これって製作可能か？

>>127
本当か？俺も去年いろんな工場に聞いてみたけど、やはり、あなたと一緒で３万以上の値段を最低必要と言われた。でも、アカマツの主人って確かサンツアーの変速機関係で働いていたと聞いたことがある。俺もかなり惹かれてる。

本当ですか！
３マン・・買う。

なんかＬＯＴ数１０で５０００円みたいな書き方をしてるところをみると、ＬＯＴ数が２０になれば２５００円？１００になれば、５００円？そうは甘くないですね。

ボラれていると思われ

＞１３１
赤松さんを知らないのね。

いっしょに酒を飲む仲ですが、なにか？

>>131
材料費よりも制作費がかなり高くつきます。焼きの入った鉄を削ったりすれば、工具の歯もいかれるし。ぼられてるとは思えない。関係者の振りしてあおらないように。プロの使ってる工具例えばドリルの歯だけでもどれ位すると思う？よく使う５ｍｍ径の歯でも最低３０００円以上だぜ！！特殊工作＝ぼられてると思うのはすべての事情を知らないからです。

>>133
赤松さんは好んで酒を飲む人ではありません。下戸ではないけどね。

おもしろくなってきたな。
＞１３５
酒飲むで

＞１３４
俺はただの客や

コマンドを１０ｓ化できて５０００円なら安いと思う。コマンドの信者にとっては良い情報だ！！>>127

＞＞関係者
あなたがどういう気持ちでぼられてると書いたかわかりませんが、コマンド使いにとって１０ｓ化は夢のような話でありまして、これで後、３年は最新スペックのパーツがつかえるなとうれしい限りの話なんです。これさえあれば組み合わせるＲＤで８ｓも９ｓも１０ｓも自由自在。最新のコマンドが出ない今の状況下でこんなにうれしい話はありません。ぼられたとかそんな低レベルの話ではないです。

わかったすんませんしゃれでした＞ＡＬＬ
俺もサンツアーもアカマツさんも好きやから

>>139
いえてるね！！俺はノーマルのプレートに１０ｓ目のくぼみをつけたけど、うまく変速しなかった。赤松さんが上手く作ってくれてコマンドを１０ｓに出来たら最高だな！！もう一度、コマンド搭載マシンを作れる！！

なんで今日に限ってレスが・・・・
自作自演？

わかればよろしい＞＞関係者
赤松にオーダーの電話なりメールを入れてＬＯＴ数を上げてみんなで安く買おうよ！！ロードレースに行くと少なくてもＷレバーよりは使用率はいまだに高く見える。使ってるやつを誘ってみようよ！！

＞１４３
すんません
アカマツさんにはビールおごっとくわ

>>142
違うよ！！コマンド使ってるやつにとって１０ｓ化もしくは９ｓの完全互換は夢だと思う。結局愛されてるんだ！！コマンドは！！

>>142
いまだに８ｓな自分にとって１０ｓという将来性のある話は大変うれしいことです。自作自演とは何事か？

明日にでも電話入れて聞いてみるわ！！＞＞１４６

関係者＝ツールドな無し＝自作自演

大阪商人ってやつですな

本当に１０ｓ化は可能なんですか＞＞ＡＬＬ
俺のは７ｓのやつだが、できるかなあ？？

>>150
いけたんじゃないかな？プレートの形は８ｓも７ｓも一緒だったはず。くぼみの数は違うけどね！！

なじめに議論してたつもりだが、なんか荒れてきた。こまんど１０ｓが可能と聞いてこれだけ幸せになれる俺達をみてやきもちを焼いてるのかな？

やきもち

（うふっ）！！

あたしゃSLにお世話になったね

ageてどっこいしょ
SLさんありがとーね。ほかにみなさまも。
しかし、コマンドシフター１０ｓ化の話はひかれまする。でも、コマンド
もってない、、、
ところで、RDはどうするの？スパーブだと、スポークにガイドアームが干渉
しそうなんですが。というわけで、おいらはいまだに８ｓです。
９ｓのスプロケ軽そうでいいなあ。
結局先日のチャリはダブルレバー台座のないフレームを買ってしまって、
デオーレです、はい、、、そんなトレック５０００円に負けた〜

カンパ１０ｓに対応するって話だから、カンパのＲＤに合わせて作るんじゃないのかな？

カンパのカーボンノーマルレバー＋コマンドでリアはやはりカンパレコの１０ｓいいねえ！！マニアっぽくて！！

本当に製品化できるかどうかは赤松さん次第ですね！！＞＞関係者さん！！期待してる人が多いといっておいてね！！

期待age

恐縮age
>>157
うむむ、、そうか。
ガイドアームの内側の板もついでに尽くってくれないかな、、
プーリーはカンパからの流用で、そしたらスパーブも使えるよね。

カンパやシマノのプーリーを使えるスパーブのＲＤが欲しいが、カンパのＲＤにあわせるなら、スパーブはワイヤーの引き量に対しての動きが違うから使えないと思われます。

コマンドシフト＋シマノアルテグラＲメカで、９ｓにして使ってます。
９ｓ化は、道具さえあれば簡単に出来るらしいよ。（僕は、やらなくてもできちゃった）
やり方はここ↓
http://member.nifty.ne.jp/~suntour/taiken/denka.html

>>163
うをお！
このHPすげえ！

さすが、でんか！
ここのチーム員はみんな「濃い」！

age

age

コマンド千葉で売ってますよ。

コマンド＋ディレラーセット￥13000