レコード　ＶＳ　デュラ

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
カンパ　レコードとシマノ　デュラエースってどっちがいいの？
2 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 11:44
どっちもイも

シュパーブだろベストは
3 ：ツール・ド・名無しさんでしょ：2001/02/28(水) 15:06
フレームとの相性
自分のこだわりでチョイス
4 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 18:20
・コントロールレバー：操作法が違うのでお好みで。カンパのリターンレバーが
　グリップの邪魔という人もいれば、シマノのメーンレバーがブレーキング時に
　横ブレするのを嫌う人もあり。ワイヤーが外に出てるシマノの方が交換は簡単。
　ハンドルに巻き込むカンパはすっきりするがやや面倒。
・変速性能：ほぼ互角。フロントはカンパの方が細かく動かせる。９S or10Sは
　お好みで。ただ、多くて困る事はない。ディレイラーはどちらもよく造り込ま
　れてる。耐久性は若干カンパ？
・ブレーキ：好みの問題。個人的にはレコードの方が好き。シューの角度調整が出
　来るのも良い（面倒と感じる人もいるかも）。効きそのものはデュラ。
・回転部：数値的なことは不明。デュラのBBは初期トラブルが多発したが、改善
　されたのか？ハブはどちらも素晴らしい。フリー本体も同格。
・重量：若干レコード有利。実用上はどちらでもいい。
・デザイン：これこそ好みの問題。フレームデザインとのバランスを考えて。
・補修：断然シマノ。ただ、カンパも以前に比べれば改善された。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 18:46
ヨーロッパ・メーカーのはカンパで組んでもらいたいね。
6 ：カンパ党：2001/02/28(水) 18:53
>4
　座布団１００枚！
7 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 18:57
10速用レコードのリアメカを９速で使うには中のバネを
いじらなきゃいけない。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 19:13
＞５
おまえ、とりあえずブーニョにあやまれ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 19:14
シマノ系（DA）はハンドル前にのびるシフトワイヤーがあり
メットが置けるのですきだ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 20:15
美しさでカンパ。醜いけど、使えるのが、シマノ！！
11 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 20:34
シマノ＝MS
カンパ＝Apple

俺はMac嫌い
12 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 20:35
↑
０点
13 ：１：2001/02/28(水) 21:16
いろいろ勉強になります。
ありがとうございます。
性能的には、あまり差がないとすると・・・
あとは、値段ですね。
ＳＨＯＰでくんでもらうにしても、やはり５〜８万程度
はカンパのが高いようですね。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 21:19
１のフレームは何？　ｵｼｴﾛ
15 ：１：2001/02/28(水) 21:23
９９年、ビアンキＸＬ（レパルト・コルセ）です。
入手予定なんで、コンポはどちらにしようかと悩む今日このごろです。
16 ：11：2001/02/28(水) 21:26
我ながら良い例えだと思うが
ユーザがデザインを云々したがるところとか
17 ：ツール・ド･名無しさん：2001/02/28(水) 21:29
コンポの性能はともかく、回転部はカンパだろう。
カンパ＝スムーズ
デュラ＝ごりごり
これぐらい違う。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 21:31
暗黙のドレスコードと言うものがある
１＝ビアンキだとカンパ以外は使わないほうがよい
19 ：監視人：2001/02/28(水) 21:36
・・・・・
20 ：１：2001/02/28(水) 21:36
＞１７
シマノ（デュラじゃない）しか乗ったことないんで・・・
そんなに違うもんですか？
回転部というと、ハブ、ＢＢ、ヘッドパーツ（も入る？）。
ということは、とりあえずカンパにしたほうがいいということですね。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 21:44
違わない
そんなに違ったら、シマノ使う奴いないよ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 21:47
国産車にカンパは似合わないが、イタ車にシマノは別に普通。
23 ：ツール・ド･名無しさん：2001/02/28(水) 21:48
とりあえず、ハブの性能に関しては
ＭＡＶＩＣ＝カンパ＞シマノ＞スピナジー
あくまで現在所有のホイール限定。
24 ：１：2001/02/28(水) 22:08
＞１８、２２
確かに、ビアンキには歴史上（？）の観点からも
カンパのが似合う気はします。
ただし、コルナゴを使用しているチームもシマノ使って
ますもんね。
趣味で乗るものなので機能面だけでなく、
１８さんの言われるドレスコードというものも楽しみたい
気はあります。
う〜ん、カンパにしちゃおうかな。
ホイールは、ＭＡＶＩＣキシリウム・・・どうですか？
25 ：＞1：2001/02/28(水) 22:13
92年ジャンニブーニョはビアンキ＋DURAで世界チャンピオンになりました
私はこの頃ビアンキ欲しくてたまらなかったです

でも今のビアンキでしょ
こだわりが無いなら、素直にカンパでよろしいのでは
26 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 22:17
>25
こだわりが無いんだったら、素直にデュラだろ・・おい・・ﾜﾗ
値段いくらちがうんだよ・・・・
27 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 22:19
>>25
オーリアのスチールだったかな？
28 ：ツール・ド･名無しさん：2001/02/28(水) 22:23
1台だけで今後のバイクライフを送るつもりならどちらでもいいが、今後台数増やすならデュラにしといた方がホイールの互換性ＡＮＤ使い回しでおすすめ。
29 ：25：2001/02/28(水) 22:33
いや別にレコードじゃなくていいじゃない
デイトナ買って徐々にかえるのもありだと思うよ
私はデュラとアルテグラ使ってるけど（２台）
＞27
メインはそうだったね
でも世界選の時はプロトのカーボンでSTI無し
でもシマノの博物館行くとSTIがついてる・・・て
30 ：１：2001/02/28(水) 22:37
＞２５
そ、そうなんですか・・・
自分の無知が恥ずかしいです。
＞２８
とりあえず、今まで乗っていたのは友人に譲ってしまったので、
ＭＴＢとの２台体制です。
増えても、町乗用の古めのクロモリロード一台といったとこでしょうか。
互換性ＡＮＤ使いまわしといいますと、具体的にどのような
事でしょうか？すみません教えてください。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 22:56
カンパはレコード以外はやめとけ
おおまけにまけて、コーラス
32 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 23:00
カンパもショップによってはそれほどシマノと値段に差はなくなってるよ。
て優香、シマノちょっと割高じゃない？
33 ：１：2001/02/28(水) 23:05
とりあえず、カンパ＆デュラの見積とってみます。
いろいろありがとうございました。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 23:40
>31
そうかな？オレならコーラスを薦めたい。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 23:43
おれはデュラをすすめる。
36 ：ツール・ド・名無しさんでしょ：2001/03/01(木) 09:24
おれもデュラ
シマノは修理に出したら新品と交換してくれる
37 ：元店長：2001/03/01(木) 14:12
＞２３
　使ってみてからかき子してね。
　カンパ＝しまNO＞＞＞＞＞糞Mavic
常識
38 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 17:40
ヅラエース
39 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 17:43
レコード、というか、コーラス
でも、わしは、サンツアーで十分。ごちゃごちゃいっとらんと、走れ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 17:46
俺もサンツアー。手が小さいからシマノのシフター使えん、
サンツアーのダブルレバー型シフター使い易いね、フリクションにしたら
10速でも使える氏ね。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 17:54
そおそお、いいこと、いう＞４０
じつは、シュパーブのリアメカに、デュラの９速、あうって知ってた？
SISばっちりよーん。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 17:59
ダブルレバー型シフター、何って名前だっけ？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:02
そそ、そういえば、シマノ、規格換え過ぎ。消費者を、なめてる。その点、カンパは、まだ９速のコラス作ってる。わかる、このちがい？？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:15
マビックってサンツアーのパクリだぜよ。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:17
シュパーブのクランクにＴＡのチェーンリングが
オシャレってもんだ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:20
ちょっと待ってくれ、TAのリングは、５本締か？？
それは、やばくないか？おれのリングは、純正やぞ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:22
ＴＡは５本だぜ。
47-39だから恥ずかしいけど。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:23
47-37だ、スマソ。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:28
どきっ４８ー４０や、、
カラーリングは、ヤバイでしょーでも、よく４７、みつけたね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:34
上村に売ってました。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:35
カンパのクイック使いにくいぞ、ヌルってしてる
52 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:38
軽量ヲタはヅラハブにＸＴＲのチタンクイック使うんだろ、
ってゆーかなんでヅラはチタンじゃないの？
何か理由あるんだろうけど。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:40
上村って、どこ？東京？？＞５０
５１、カンパのレバー、でかくない？外人サイズで。俺、手
でかい方やけど、ちょい、辛かった。まえ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:42
上村っちゅーたら大阪に決まってるやろ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 18:53
>42
サンツアーのインデックスシステムはACCUSHIFT。
ひょっとしてコマンドのコトを言ってるのかな？
Wレバーもいいとこあるよ。軽量だし、壊れないし、わかりやすいし・・・
カンパが今度カーボン製のノーマルレバー（レコードのエルゴレバーから
シフターを取っぱらったモノ）出したけど、さすがカンパだね。
旧型レコードのノーマルレバーもずっと作ってたし。
低価格モデルのノーマルレバーしか残さなかったシマノとは違う。
あんまり商売にならないようなモノでもちゃんと作るあたりが良心的
だと感じる。
56 ：カンパ党：2001/03/01(木) 20:09
＞４３＆５５
　安心しました。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 02:12
なんていうかね、シマノのパーツって使ってて愛着が湧かんのよ。
そりゃ走ってる時は別にどうでもいいけど、たまに掃除でもして
やるかって時に、「う〜ん、カッコええなあ」とか思えない。
思うに、シマノの開発陣って、ガキの頃からバカみたいに自転車で
走り回ったり、いじったりしてた人が少ないんじゃない？まあ趣味を
仕事にすると儲からん、理想主義は現実主義に負けるってのがこの世
の常かもしれないけど、少なくともレース用機材は趣味のもの（トッ
プクラスであってもスポーツは趣味の領域）なんだから、儲けは実用
車で出して、もっと楽しめる要素を増やして欲しい。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 02:31
＞５７
安くて、性能がよければそれでよし。
楽しめる要素なんぞいらん
不必要な物はそぎおとす。それが自転車
59 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 02:32
それがまた美しかったりするんだよ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 07:43
>>＞57
そうですか？
ぼくはデュラの形状すきですが。
コルナゴ+デュラは最高です(^-^)

ちなみにカンパは大きすぎて握れないのね(;_;)
手が小さいから・・・
61 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 08:22
>58
一見本質を突いてるようで実は浅い意見。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 08:47
コマンドシフター！
63 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 13:28
セクシーコマンドは、すごいよマサルさんage
64 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 17:08
＞６１
それ以外になにがある？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 17:09
＞６１
それ以外になにがある？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 18:09
工業デザインってのはそんなに適当なもんじゃないってことですよ。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 19:47
デザインなんかどうでもいいから、軽くて安くて丈夫で高性能のほうがいい。
あとメンテナンスも楽でね。
マジでこの５つがそろっていればデザインなんかどうでもいい。
68 ：マエストロ：2001/03/02(金) 20:01
>67
　66さんは必然の形態を、、、んま無理ないか。
　満点なんか無いと思いますが。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 22:23
じゃあやっぱり５８でいいやね。
70 ：ツール・ド･名無しさん：2001/03/02(金) 23:38
ではそろそろ結論として
コンポはデュラ
ホイールはマビック
フレームはビアンキ
ということでよろしいでしょうか。
ありあとやんした〜。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 23:48
どこで作っているビアンキ？（笑）
72 ：70：2001/03/03(土) 02:15
＞71
メイドイン･ポーランドと書いてある。
もう眠たいんでねてもいいか？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 02:19
ダメ、夜はまだまだこれからよ（ハート）
74 ：F700：2001/03/04(日) 05:27
レコードとフェラ？

もちろん　フェラに決まったんだどーに！.
75 ：まーたり：2001/03/12(月) 15:36
と、いうわけでageてみますか。
この際、シマノＶＳカンパちゅうことで。デザイン的にはかくかくしてる方が
好きなんで、今のシマノはちょっと、って感じかな。昔の８ｓの頃はよかったね
カンパにしても、今のロゴ（デイトナとかにつかってあるやつ）はいやだなあ
おやじになったらしっとりカンパで走りたいモンだに。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/12(月) 18:13
プロはどっちが好きなのかな？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/12(月) 18:18
プロは壊れなけゃどっちでもいいんじゃない。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/13(火) 11:09
昔どっかのプロレーサー（名前は失念）が、現役の間フリーだけは
サンツアーのウィナーを使い続けてたらしい。エエ話や。でもフリー
じゃ人目につかんもんなあ。このへんもサンツアーらしい。
79 ：メカニック：2001/03/13(火) 21:07
プロ選手　　壊れる＝デュラ、壊れない＝カンパ
一般人　　使いやすい＝デュラ、使いにくい＝カンパ
サンツアーの選手　　トレーニング＝カンパ、レース＝サンツアー
80 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/13(火) 21:12
さんつあーの有名ちーむ

バックラー
81 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/13(火) 21:14
幻となった最後の供給チーム
ル・ぐるっぷもん
でもみんなカンパ使ってた
ちなみにフレームはビアンキ
82 ：81：2001/03/13(火) 21:15
あ。81はサンツアーのことね
83 ：サンツアー：2001/03/13(火) 21:17
グレッグレモンにサンツアー使ってくれって契約に行ったら壊れるパーツは使えないって断られました。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/13(火) 21:28
実際耐久性のヤバインデスカ？

タイムをライセンス生産
85 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/14(水) 18:01
up
86 ：ツール・ド・じぇいそんさん：2001/03/14(水) 18:03
れこおどバンはＣＤよりもいいなあ。やっぱり。
87 ：ツール・ド・じぇいそんさん：2001/03/14(水) 18:05
どんなれこーど？
88 ：ツール・ド・じぇいそんさん：2001/03/14(水) 18:06
怪奇大作戦
89 ：ツール・ド・じぇいそんさん：2001/03/14(水) 18:11
電人ざぼーがー
90 ：ツール・ド・じぇいそんさん：2001/03/14(水) 18:13
宇宙線館やまと
91 ：ツール・ド・じぇいそんさん：2001/03/14(水) 18:55
夢中性感やまと
92 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 23:52
デュラあげだYO!
93 ：ツール・ド･名無しさん：2001/03/16(金) 21:30
他レスでカンパハブ＝デュラメカ問題なしとでていたがほんとか？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/16(金) 21:46
>>93
俺もやってる。ワイヤーの調節ねじを一回か二回カチカチとまわすだけでいける｡
95 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/16(金) 22:15
>93.94
　アルテ9s＝カンパ９s仕様メカ
　は実際に使ってます、反対もOKとは！
96 ：ツール・ド･名無しさん：2001/03/16(金) 22:30
くどいようだが。
ギブリをデュラで使おうと思っているが、問題なしか？
（ギブリはまだ買っていない・・あしからず）
97 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/16(金) 22:33
>>96
９ｓのスプロケがあればＯＫ。そんなに古いギブリではないでしょ？？
98 ：ツール・ド･名無しさん：2001/03/16(金) 22:42
＞97
古いも何も。まだ買ってないって。
これで買う決心がついた。
あしたウエパー行くぞ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/16(金) 23:22
そんな訳で、カンパ・レコードにすることに致しました。
組みあがるのが楽しみです。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/17(土) 20:31
>>98
自分が言う、古いって９Ｓ時代のカンパハブはわからないという事。１０Ｓハブ時代になってからの、９Ｓスプロケなら、シマノハブと調整なしに入れ替えが出来るという事｡カンパ９Ｓハブ＋９Ｓスプロケでも、うごくけど、シマノと入れ替えが出来るかはわからない。
101 ：カンパ党：2001/03/18(日) 18:56
SRは不滅です！
102 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/18(日) 22:55
ＳＲがつく前のサンツアーのほうが性能がいいが、不良品が多かったね。ペダルの箱に右が二つ入ってたり、Ｗレバーが変速しないのでばらしてみたらパーツが足りなかったり・・・。ＳＲサンツアーになってからはなかったようだが・・・。
103 ：>102：2001/03/18(日) 23:00
カンパ党さんの言ってるＳＲってのはスーパーレコードの
ことなのは分かっているよね。
104 ：１０２：2001/03/18(日) 23:10
おや？？勘違い・・・オオボケ・・・ちなみにサンツアーのスレにかいてるつもりでした｡
105 ：カンパ党：2001/03/19(月) 20:31
>103
　有難うございます。
　
106 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/26(木) 10:27
age
107 ：δ：2001/04/27(金) 21:44
カンパ＞シュパ＾ブ＞＞＞＞＞＞死魔脳
108 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/27(金) 21:57
>>107
シュパーブの次にはスギノやサンシンが入ります。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/28(土) 07:34
>108
シュパーブの中にはスギノやサンシンが入ります。
シュパーブは連合軍でブレーキは吉貝
110 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/28(土) 22:58
>>109
まあそうだが、別ブランドである以上はいれとかないと・・・。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/01(火) 01:04
Cレコ萌え。あんなかっこいいカンパに戻って欲しい。。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/01(火) 08:37
＞111
オレも初代Cレコのデザインには痺れた。でも当時厨房のオレにとっては
全く別世界のものだった。値段も今よりずっと高かったし。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 16:56
ウルテグラ最高！
114 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:04
>>113
ウルテグラ最高？？？？？？？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:06
>>114
､ｽ､ｦ｡ｪ･ｦ･?･ﾆ･ｰ･鮗ﾇｹ筍ｪ
116 ：殺助：2001/06/19(火) 17:15
>>115
ﾜﾗﾀｰ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:16
>>115
､ｽ､ｦ｡ｪ･ｦ･?ﾆ･ｰ･鮗ﾇｹ筍ｪ？？？？
118 ：Ｆ７００：2001/06/19(火) 17:17
>>117　文字化けしてるよ
119 ：殺助：2001/06/19(火) 17:18
>>117
どうやると出来るのかおしえれ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:20
>>119
､ｽ､ｦ｡筍ｪ ｪ･ｦ･?ﾆ･ｰ･鮗ﾇｹ?ﾆ･ｰ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:22
>>120　文字化けしてるよ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:27
なにカキコしてるかわかんね〜
ローマ字でかいて
123 ：殺助：2001/06/19(火) 17:29
>>122
120はすごい怒ってると思うナリ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:31
>>123
なんで？
おしえて〜。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:34
>>124
ﾇｹ?ﾆ
126 ：殺助：2001/06/19(火) 17:34
>>124
お前にだけは教えないナリ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:36
教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。教えて。
128 ：殺助：2001/06/19(火) 17:36
>>125
いいかげんにしろや！ブタ！チンカス！
129 ：殺助：2001/06/19(火) 17:38
>>127
狂ったナリか？
128を見るナリよ。また文字化けのレスがくるナリ。
怒ってもぜんぜん怖く無いナリよ（藁
130 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:39
>>128
ﾇｹ?ﾆ
131 ：殺助：2001/06/19(火) 17:41
>>130
キャハハハハハハハハハハハハハハハハ〜！
132 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:43
>>130
ﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆﾇｹ?ﾆ
133 ：殺助：2001/06/19(火) 17:45
>>132
おもしろいナリ〜
134 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 17:54
>>133
･ｪ･?･ﾔ･ﾃ･ｯ､ﾋｽﾐ､?､隍ｦ､ﾊ･｢･ｹ･遙ｼ･ﾈ､ﾋ､ﾏ｡｢
ｰ?ﾈﾌｿﾍ､ﾈﾈ豕ﾓ､ｷ､ﾆﾍｭｰﾕ､ﾋﾓﾃﾂｩ､ﾎﾌ靆�､ｷ､ﾆ､筅鬢ﾃ､ﾆ､､､?ｿﾍ､ｬﾂｿ､､､鬢ｷ､､｡｣
ﾋﾜﾅﾋﾓﾃﾂｩ､ｬﾂｿ､､､ﾈ､ﾏｻﾗ､､､ｬ､ｿ､､､ﾎ､ﾀ､ｬ｡ｦ｡ｦ｡ｦ
135 ：R1000：2001/06/21(木) 17:12
CレコのBBはCレコクランク以外に使えません。
136 ：ツール・ド・名無しさん：
アホか、貴様ら。
大日本帝国臣民たるもの国産を愛用せよ