バイクラ再生機構設立

究極ヘタレ雑誌、バイクラを再生するべく叱咤激励するための
スレッドです。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ みんなバカだ、自転車板の９０％はわしの自作自演なのに　ｸｸｸ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿） お〜めん

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　てめえら、なに見てんだｺﾞﾙあ
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

つーわけで残りの10％の皆さん、よろしく。

御意！

来月の街のり特集は何ページだろう・・・・

そりゃ春先だから
「今年こそはじめるＭＴＢレース」とか
「初心者の為のレース講座」とかね。

そんなもんさぁ〜〜〜〜〜〜〜

また使いもしない機材を褒めちぎるわけか・・・鬱だ。

>>6
レース系ならまだましさ。
俺様の予測は
メッセンジャーに学ぶ街乗り防寒対策
Ｄ系オフトレにスノースクート（代理店一つ増えたしね）
だな。

>8
なるほど。
でも、そこまで手遅れな状態になってたら・・・
「自転車通勤のススメ」
「もう盗まれたくないっ！駐輪方法虎の巻」
「乗りながら聞きたいアーティスト特集」
「今年の花見はＭＴＢで」
なんてのもあるかもな。

それにしても木世出版のビル！まぶしいんだよ！
あと歩道の車・バイクの路駐なんとかしろっ！
そういう本出しておきながらマナー最低。
あ、みんな知ってるか。

「乗りながら聞きたいアーティスト特集」
不覚にも大笑いした。やりかねん。

〜今年こそは街で目立ちたい！〜
「ロードバイクで両手離し完全マスター」
--------------講師・今中大介

ﾜﾗﾀ

でもまじでありそうなネタやな。
まぁなんでも誉め誉めの雑誌ですから
売れればなんでもありなんでしょう。

このスレ見てパクるんだろ（藁

うーんバイクラはこのまま自転車ドレスアップ雑誌になってしまうのか？

軽量化ブームの時にバイクラにまんまと乗せられて
小金注ぎ込んでチタンネジ買いまくったオタッカー
共は、懲りずにドレスアップに自称D系と大忙し！

>13
>売れればなんでもありなんでしょう

売れてないんでしょ？

これって、BCの方も見てるんですかねぇ？
イタリアの「ビチスポルト」誌の、
主要ページだけでも、日本語訳で乗っけてくれませんかねぇ
そしたら、毎月絶対買うんですが・・
ほら、結構昔、アメリカの雑誌の翻訳文とか、乗っけてたじゃないですかぁ。
グレッグレモンの記事とかさ。
著作権とかなんか、いろいろ難し問題があるんでしょうけど。
他の記事がくだらないとか編集者がどうとかは、僕には興味無いけど、
もし、そんなページが２，３ページでもあるんだったら、
毎月、BC買います。
CSもFRも、こういうのって出来ない気がするけど、
BCなら、可能のような気がします。（根拠無いが）
あと、ローディっていうの、たのむからやめてください。

パクルなら徹底的にってこと？
良いのは紙質だけだから良い写真載ってないと買う気になれん
最近はそこら辺の素人ばっか載せて・・・エロ本じゃないんだから

中身の無いカラー記事減らしてコストダウンしてください

最近は立ち読みすらしないんだけど（ｗ

>19
言いたかったのはパクルとか、そういう問題じゃないっす。
ロードファンって、ヨーロッパのリアルな記事に飢えてるし、
そういう記事って、昔のBC結構あったしね。
当事のBCって、何度も読み返したし、まだ本棚にあるよ
だって、向こうに記事ってなんかこう、迫力あるでしょ?
それが、パクリだって言われれば、それまでだが・・
やっぱ、無理か・・

いいね
でもなんでローディがあかんの？

>>22
日立のオーディオみたいだからね。

昔はピストマン／ロードマンなんて言ってたもんだが。

確かに創刊〜リニューアルのBCはやたらに理屈っぽくて文字も多く、読むのには
苦労したが、今でも時々開いてはポジショニングをいじる参考にしたりしてる。
今でも惰性で買ってはいるが、殆ど１回読んでそのまんま・・・。
子供達が今のBCを見て、自分が中坊の頃、アホみたいに毎日自転車のことばっか
り考えてたようなアコガレを与えられるか、疑問だ。

一般の雑誌、新聞は殆ど海外のレース事情を伝えない。TVも地上波で放送される
ことは稀。こんな状況で世界に通用する選手が出てくるだろうか？せめて専門誌
くらいは気合いを入れて報道してほしい。

街乗りだってツーリングだって、もちろん大切。ただ、今のBCにはそこらのコンビ
ニに並び、読み捨てられていくモノ雑誌と同程度の思い入れしか持てない。そんな
記事を見てクソ重いWサスMTBを買ってくれる人が多少増えたって、何になるのだ
ろうか。

マニアックを突き詰めたところに本当の一般性がある。素人に媚びたような記事は
素人にアピールすることさえできない。

　

あ、結構「ローディ」って浸透してんのかな・・
でも、「ローディ」と言われると、あんまいい気しないし、
僕の友人みんな同じ意見っすよ。
いつか出た別冊「偉大なるローディー〜」も、題名がイヤで、
買わんかったし。なんでかね？
あと5年くらい経てば、慣れんのかな？

私は自分の事をロードマンと言いますが・・・。皆さんはどうでしょう？

本屋に行くまでわくわくするような記事って、あった。
BCならではというか・・
レースリポートや、結果以外でもね。
たとえば、ロス五輪で銀のバウアーがヨーロッパで成功して、
金のグレウォールが失敗した理由とかさ。
なんだか「プロの競技」っていうのが、ビリビリして深そうで、
いろんなイメージが沸いた。それに、話しが難しい分、
カッコ良かった。
もちろん翻訳記事だが。
そういうリアルな記事、もうないね。
「ビチスポルト」の記事、乗っけてくんないですかねぇ・・
CSじゃ無理だし、FRはアカデミックさに欠けるし、
だからBCだと思っちゃうんですねぇ。
かなり、独り言状態っすね、俺。
以上です
すんませんでした。

ま、読者の平均月間走行距離を予想すれば　FR＞＞CS＞NC＞BC　ってとこかな？
さて、今日も寒いけど走りに行くか・・・

むかしは藤野が講座ページ開いてたな

このスレって前のＢＣ叩きのスレの作り直し版？

とりあえず今のメンバーでそれを望むのは無理でしょう

ふと思ったのですが、ああいう雑誌にしなければいけない何かがあったのかな？
売上が落ちたてたとは思えないし
もしかして編集者の気まぐれ？

>>26
ロードマンと言うと、俺らなんかはブリジストンが出してた
ロード自転車を思い出す。通学で使ってた。
俺はパーツを別のチャリに移植して使っているが、友人は
ロードマン自体をレストアして復活させようとしている。

当時はオフロード系とオンロード系の比率が今と正反対だったから
ロード乗りに対して特別な呼び方は無かったしなあ。
せいぜい「サイクリスト」くらいなものか？
（オフロードといってもＭＴＢはまだ無い、ＢＭＸ主流の頃）

ローディストと言うと別の意味を持つしな。

ロードマン仲沢

知り合いでヨゼミ時代の仲沢の講義受けた奴いたな

>30
無意味なバッシングだけじゃつまらん。何か具体的な要望を出そう。

ロードレーサーって呼んでるよ。
んで、自転車のほうはロードバイク。
そのまんまやね。

選手

別に再生しなくてもよい。何も求めていないから。

おおっ！
ローディという言い方が馬鹿にされてるような感じがするのは私だけじゃ
なかったんですね・・・。
記事にも悪意を感じます。

Ｄ系も笑える。

昔、「スタジャン」なんて言葉あったね。
スタイリッシュジャンプの短縮だっけ？
あれも先代編集長の命名だよな、確か。

スライドって言葉も浸透したよね｡

まずは、自転車遊びを実践できるライターを置く事から
始めてみたら？
　部品とっかえひっかえして喜ぶのは「遊びのごく一部」
であることを認識してほしい。
　走りもしないデブ野郎の記事なんてだれも信用シネえよ。
強度試験には最適だけどな（笑）

BMX　まうんてん界の意見きぼーん

おいローディ仲沢、
おまえがまず、名前変えろ！
あと、ローディの言いだしたん、いったい誰？

そうかな？ロードマンの方が古臭いというか、堅苦しいというか。
楽しんで乗っちゃダメ！競技指向！みたいなイメージがありますよね。
そういう意味で楽しみで乗る（あまり競技指向じゃない）方にはローディーも「可」ではないでしょうか？

別にだから何って訳じゃないんですけど、英語でも
つーかアメリカでも結構言いますね。ローディー

ローディーって
音楽業界では
ボーヤ（ミュージシャンのパシリ）
の意味です。

ローディーの名付け親は黒ちゃんってわけ。

仲沢はハード面しか眼中に無い！！
よって選手やレース、トレーニングなどのソフト面の記事は以降も絶望だ！！
今月号もとりあえず立ち読みした。
最近記事になった選手のアンケート一覧みたいな企画があったが、ロード選手が１名もいなかった。
ロードはもう完全に無視されていることが証明されている！！
あと佐藤琢磨の記事はここ２ちゃんからパクっただろ！！！

ロード関連の記事載せても売り上げに貢献しないから、素人が何を言っても無駄ですよ。
この場合の素人は自転車の素人じゃなく、商業誌の素人って意味ね。

＞佐藤琢磨の記事
新聞各誌に書いてあったからこっからってこたあねえと思うけど
いかんせん遅いよな
今日立ち読みしたけどなんか
ロードメイン→ＭＴＢ万歳（鵜恥也魔大先生時代）→街乗りメイン
とかわるにつれ記事の内容がドンドン幼くなったのは何故？
はっきり言って一般誌の街乗り記事の方が面白いし時にはオッと思う情報もあるもんね
専門誌があれじゃね

俺さあ、シューティングゲームも好きだからその手の雑誌も昔から読んでいるわけ。
んでさあ、バイシクルクラブってさあ、コンバットマガジンと同じ道を歩んでいると
思うわけだわ。言いたいことが分かる人いる？

１９９９年のロードバイクが丸ごとわかる本というエイムックを読み返して見ると、山口さんや綾野さんも関わっているんだよな。仲沢さんはＧＩＯＳ（スポンサーなの？）の意味無し記事と今中氏とオナニーサイクリング。
山口さんや綾野さんが関わるのは、もう無理か。

>50
そりゃそうかもしれないけどさ‥‥
神馬さん、ヒマなの？

うん

＞55
山口さんというのは元CSの方でしょ
BC若手にもいるんだよね

黒川氏の言うローディと仲沢氏の言うローディ
なんか違う気が？
元祖とパクリの差かな？

ガタガタぬかしたって、今月も買い・・・。（涙

BC債権委員会設立はいつ？

>>59他
買った人、見出し一覧と寸評を書き込んでくれ。
小生買ってないので。（ＭＴＢマガだけは買った。）

自転車の価格はここで決まる！
→誤植だらけ。びびった。ネタかと思うくらい多い。
　キャプションと写真がチグハグとか余裕であるし・・・
　内容は、同カテゴリーの完成車のピンとキリでグレード比較する
　というもの。
今月はそのほかにプレイバイクカタログ等、お買い物特集だった。
そして来月は恒例の街乗り特集だそうです！（爆笑）

＞５８
自転車に対する想い入れの違いだろか･･･
それとも仲沢の読者を見下したような態度が
そう思わせるのかも知れん

ひさしぶりにテリｰのコラム見たら片山右京の自転車を買ったといってた。
こいつ本当に頭悪いよ。

>54
スミサキダイスケがマンコミネってことか？
俺は永井がイチローだと思うね。
で、サイスポがGUN

ところで黒川って今は何をしているの？

汁男優してます。

>>65
うむ、鋭いね。全面的に同意。
おまけ
イチロー２号は仲沢だな。
いいかげんにしておけよな。

＞６７
自動車の雑誌に移ったって聞いたけど

>66
呼び捨てはやめろよな

ごめんね

黒川さんはまだゴルフに乗ってるんでしょうか？

はいはい

黒川って一時は２ｃｈに出ていたよな

コイチロも出てたぞ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んじゃいったんCMでーす。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

そういや、ＢＣ系のスレが定期的に立つんだけど
なぜか菊池は叩かれないんだな
この疑問にだれか答えて

印象薄いから。

質問
黒川さんは、自転車雑誌に移ったんですか?

コ−フ−＝キラースタジオ。
フジヤ＝フロンティア。
悪オード高山＝ウエスタンアームズ国本。
テリー＝ジモン。
MTBマガジン＝性美堂の糞ムック。

おもしろくな〜い。
そんなMTB自体が嫌いなの？

最初スレのタイトル見たとき「バイアグラ再生機構・・・」なんだ、勃起不能の改善スレか？
自転車乗りはインポになるって話だしな・・・・
と勝手に解釈してたよ（ｗ

>81
少し面白いと思うが？
なるほどねって思う。でも、もう飽きた。

>77
それはね、書き込みのほとんどが菊池だからなワケ
自分以外の人間に常に矛先を向けるように、巧妙に仕切っているワケ

わざわざ自転車板に表れてバカにされてたKUROに合掌なわけ。

↑誰だか知らないけれど、黒川氏をバカにできる人っているの？
氏がサイスポの別冊とかで書いてる頃から読んでるけど
少なくとも自転車ジャーナリストとしてはすごい人だと思う

↑御本人の登場かしら？
前にあったBCスレでは失笑かってたじゃん。

正々堂々出てきた時点で評価できる
自転車ジャーナリストとしては納得いかない部分もあるが
情熱があったと思う
でももう自転車マスコミには出て来ないのだろうけど
＞86
サイスポ別冊のアメリカンロードは面白かった
ヌークプルーフで少々間抜けな事を書いてしまったのはご愛嬌として

はいはい、それは巧妙だとは言わないってわけ
当たり前に考えて、菊池一人だけ煽られないなんて怪しすぎるってわけ
彼とＢＣとの関わりを知っている人にはよくわかるってわけ

あまりＫＵＲＯ氏を馬鹿にしない方がいいよ
元ヤン(たしか極悪だったかな･･･)で、怒らせるとヤキ入れられるらしい
こわっ

チタンボルトをインストォォォォォ〜ッル！！

それは撃ち耶麻だろ

＞彼とＢＣとの関わりを知っている人にはよくわかるってわけ
２ヶ月でCS出戻りした理由の事かい？
何があったの？
当時は素直に撃ち耶麻と喧嘩したんだと思ったけど

>90
なるほど、そういうことだったのか…
あの人、選手のインタビューなんかもかなり突っ込んだこと聞いてたりして、読んでて面白かったけど
凄みをきかせて選手を手なずけていたのかもしれないな
｢オラッ、喋んねぇとヤキ入れんぞ！ｺﾞﾙｱｯ｣とか

ﾁｮﾄちびりながらだけど、ﾁｮﾄ笑えたよ
実際に妬き入れられた人、詳細きぼ〜んぬ

今月のテーマはナルシマ万歳か
ナルシマがコーフーみたいになる・・・わけないか
でもああいう記事というか紹介の書き方はかなり疑問だな
やっぱそれなりにお金払ってるのかな

単に市民レーサー仲沢が仲良しなだけでしょ。
バイクラにはありがちなパターンだけど。

>>96 勘弁してくれ〜遠方から通ってるのに〜。
ま、安易な商売したくないと言ってたが。

ＫＵＲＯ4ね！菊池もうぜえ！

>90
元ヤンだったとかが第三者に知られているってことは、本人が自己申告したわけ？
そうだとしたら本当に下らない人間だな。不良だったから何？ヒロミでもあるまいし。

ほんとは完全燃焼したかったのに、根性がなくて中途半端な学生時代を過ごしたっていうタイプなのかな…？
俺はＫさんの高校の後輩だけど、在校時からそのコワさは伝え聞いてたぐらい有名だよ。
今では会社経営してて子供もいるし、手とか足とかは出ないものの、過去を知ってるだけに俺にはコワい存在なんだけど。
文句があるなら伝えといてあげるから、名前出して書き込んでみなよ。

>>101
これは親切でいってやるんだけど、100さんにそんな口聞かないほうがいいぞ。
俺は100さんの正体を知ってるけど、小学校の時からその強さは有名だったよ。
小５の時には伝説の四天王を倒して地域の高校シメてたらしいぜ？
あの人が切れたら警察でも手がつけられないってよ。
文句があっても命が惜しかったらすぐ逃げた方がいいね

面と向かって言えないから2chでカキコなんかしてるわけでしょ。
嫉妬心むき出しにしてるのがとてもよく読み取れるし。
それにしてもクロさんてシンパが多いよね。
やっぱり凄み利かせて手なずけてるのかな･･･

ﾊﾊﾊｯ､ﾁｮﾄﾜﾗﾀﾖ

>100=102
そういう逃げ方するほど根性ないんなら
最初っから書くなよ。
ヒッキーの厨房ヲタは逝ってよし。

はいはい、黒さんは怖いってことで、ねっ。
まぁ、これくらいにして。
みなさん、わかりましたかー？

＞はーい!!

つーことで本題に戻って、バイクラ関連のブラックなネタきぼ〜ん

>>101=K
おりゃ100じゃないけど〜？
マジで100さんはこええぞ
ミトニック並みの大物ﾊｶｰもバックについてるから、今ごろIP
抜かれてお前の親兄弟まで調べられてるだろーな
今から謝れば大サービスで俺からとりなしてやってもいいよ
半殺しくらいで勘弁してくれるかもね♪

101さんって、Ｋさんの後輩ってことは、もしかして新見君？
それともサイスポでコラム連載してるプロチームの専属マッサージャーの中野さんかな？
中野さんもＫさんの高校の後輩で
THIRTY ONE-GIANTに行く前はＫさんのチームで走ってたらしいし。
でも、まさかイタリアから2chはやらないだろうしな･･･
やっぱ新見君でしょー。

どうなんだよ、新見

>107
わざわざご丁寧にIP抜いていただけるそうで。
で、仮に100万が１(無理だろうけど)IP抜いたとしても、
ISPのアクセスポイントがわかるだけで、その後どうするの？
そんな子供騙しのネタでびびるとでも思った？

ご苦労さん。

もし101が新見だと仮定して
果たして彼を半殺しにできる奴なんて存在するのかね･･･？
実物知ってる奴ならわかるとおもうけど
ピストルで玉を撃ちこんでも死ななそうじゃん

いや〜黒さん怖いね?｡
シンパも多いみたいだけど、あんたらの書き込みって黒さんの足引っ張ってるだけだよ。
大好きな黒さんに迷惑かかるよん。
社会人のくせに喧嘩強いなんて何の褒め言葉でもないから。

立ち読みしたけどさ、何あれ？？

シマノDEOREメカニカルディスクについての部分
「レバー、キャリパー、ローターなどバラで買うよりセットの方が安いんです」

編集部の人間は今までそんな一般常識さえも知らなかったのか？

＞109
ｋさん、やめなよ。ああたも関係者だったんだから……

ふと思ったんだけど黒川氏ぼろくそに言ってるの現BC関係者？
前袋叩きにされた時も凄かったけど、そんなに仲悪いのかな

黒川さん、ち◎ぽも黒皮って本当ですか？

>115
たぶん、そうでしょ。
読者の支持があった黒川氏に対して
ぼろ糞に吠えることしかできない不人気な編集者、もしくはライター。
直接的な恨みつらみはないとしても、人間誰しも愛されたいものだしね。

>>114
３日ぐらい前にクロ氏と話したけど、今週中に確定申告を済ませるとか言ってて、かなり忙しそうな雰囲気だった。
２ｃｈに来るようなヒマは無いと思うよ。

>117
なるほどね。
書き込みの時間見ても、だいたい察しはつくわな。
自転車関係やめて５年くらい経つのに、まだ話題に出るクロ氏に対する嫉妬ね。
片や存在すら忘れられてるサイスポの宮撃ち変酋長が、可哀想になるほどだ。
でも、クロ氏を直接知ってる人間はああいうこと書かないと思うな。
彼を知ってる立場としての意見だけど。

うおおおおおお

俺のバイトしてる書店バイクラ置くのやめた！

読者に愛される編集者目指せってバイクラの編集に言っても
おそらく勘違いして、読者に媚びたことやらかしそうだしな…
すくなくとも、読者を馬鹿にしたような姿勢は改めてもらいたいものだ

君の判断は正しい

>120
で、
＞うおおおおおお
は、ナニに対する叫びなの？

名前の由来で５ページ…。
誌面の無駄とちがうか？
１ページで表にまとめればすむじゃん。
ページを埋めるための原稿などいらん。

>片や存在すら忘れられてるサイスポの宮撃ち変酋長が、可哀想になるほどだ。
あの人になってからサイスポと読者の距離離れたよね
読者参加企画とか無くなったし、耐久レースも東京糸魚川も無くなった
投稿欄も寂しい限り
完全に広告目当ての電話帳状態なんだろうな

菊地さんは最近強気な態度で記事書くけど昔から見てる人にとっては
「フリーになったから精一杯頑張ってるんだな」
と優しい目線で捉えられてるのでは
それと読者を気にしてるよね
BCと違って舐めてない。
良くも悪くも自転車オタの心をクスグル記事を書く

MTBマガジンのがおもろい。
バイクラ終わってる。出ている人に差がありすぎ。

ＢＣ別冊「ロードバイクインプレッション」に、こんなことが書いてあった。

「バイシクルクラブを立ち上げるとき、『自転車界のアンアンを作ろう』って
話したんだよ。」

だって。

自転車界のアンアンか。商業誌的には問題ない発想だと思うけど。
ただし、背伸びしようとしても根本的に勘違いしてるから無理だとは思う。
一般人相手にするなら、雑誌としてのクオリティ上げなきゃだめ。
コイチロの考える「オモシロ」は一般には通用しないわけだし。

早い話、オタク相手にマニアックなクラスマガジン創ってれば、２チャンで叩かれなくて済んだのにね。

>128
それって｢リニューアルするとき｣の間違いじゃないのかなぁ？
創刊時から知ってるけど、そんな話は聞いた事がないけど‥‥

ホントにそう書いてあったよ。

個人的にはFRが一番使えてるんですが。でも月刊じゃないんだよな・・・
市川さんに気合いの入ったロード教本を書いてもらいたいな。少なくとも
今後10年くらいはスタンダードとして読めるようなやつ。
アテネ書房さん（まだあるのかな？）、どうでしょう？

>131
いつ頃の記事で、誰の発言か教えて

>>132
市川さんだと、ポジションとかも一般的ではないし
だいいちあの人の独特の感覚を理解できる人も少ないでしょ。
回顧録とかだったら何とかイケるかもしれないけど‥‥

>>130
「ロードバイクインプレッション」２００１年１月２０日発行・Ｐ９７から転載

「私は当時のライター田辺達介氏に電話をした。「バイシクルクラブを立ち上げるとき、
『自転車界のアンアンを作ろう』って話したんだよ。この企画はその象徴でさっ。
今のバイクラもそうだけど、僕らも『自転車のある生活』を、これで提案したかったん
だよね」と田辺氏は語った。

って書いてある。
「Under The Shiny Sky」とかいう企画ページで、
「写真／井上六郎　構成・文／土肥志穂」って書いてある。

つまりは創刊時のコンセプトに回帰してるってことか･･･
益々納得＆幻滅。
まさに逝ってくれだね。

＞134
たしかにポジショニングは独特です。しかし、多くの市民レーサーは雑誌で見た
ヨーロッパプロのポジショニングを理想として、本当に自分にあったポジション
を取れていない人が多いのではないでしょうか？市川さんも国内で走っていた頃
はごくノーマルなポジションでしたが、ヨーロッパで走るうちに少しずつ変化し
てあのポジションに辿り着いたわけでしょう？そういった、常識に捕われず、自
分の骨格や筋力、柔軟性にあったポジションの探し方などを知りたいのです。機
材、トレーニング、戦術など、貴重な経験を後世に伝えてもらいたいなと思いま
す。ベテランのみならず、初心者にとっても通り一遍のコトしか書いてない入門
書なんかより、そういった本の方がよほど有用でしょう。

>137

そこまで言っちゃったら、ひたすら乗り込んでいろんなポジション出すしか
ないんじゃない？
それこそ人によって漕ぎかた違うんだしさ。
メディアはそれこそ番人向けの事しか書けないって。

昔、小学１年生とかでお面とかの付録があったでしょ？
あれを個人の顔に合わせて作れって無理じゃん。
でも、だいたいの平均で目のトコに穴が空いてる。
それ以上はやっぱ無理でしょ

>>137
　たしかにバルトリのポジションを真似た初心者は悲惨だろうな、
その上最近はアヘッドでステムをたいして上げれんと来たもんだ。
国内の市川・海外のランスのポジションは、良い教材となるんじゃないかな。

＞138
文章の意味がよく分かりません。自転車は自分の体に合わせて作るものです。
メーカー車は「大体の平均」に合わせてあるわけですが、それを自分に合わせ
ていくためのやり方ってものはあるはずでしょう？

市川さんが実際にどれくらい小さいか知ってる？

確かに･･･
26インチでフレーム作ったほうがいいぐらいだな
やっぱり｢市川さんの場合｣しか知ることはできないだろうね

理想のポジションって難しいよ・・・本に書いてあることより実際乗りこんで自分で見つけないと・・・
最近のアヘッドのセッテｲﾝグは特に難しいですよね、やはり専門のメカニックもしくは専門のショップで相談しながらステム買うしかないよね。
メーカー車も各メーカーでスケルトンの出し方に違いがありますからね〜最近のＢ社のＡなんかはレース指向ですし、Ｐ社のは初心者には乗りやすいスケルトンだと思います。
かなり変な体型（謎）以外だったらメーカー完成車でじゅうぶんだと思いますが・・・後は予算次第ですね。

(自分の)理想のポジションの簡単な見つけ方を紹介します。
初心者の方用です。
とにかく100キロ以上の距離を休まずに乗ってみましょう。
疲れてきっと無駄な動きが少なくなっていると思います。
注意すべき点は何も考えないで乗ること。
（変に雑誌に書いてあることなんか考えているとおかしな
ポジションになっちゃいます。）
それが出来てからの細かいポジション探しだと思いますがどうですか？

>141
もちろん知ってますよ。実際会ってお話した事あります。
でもあのくらいの人だって珍しくないでしょう？私自身は
180cm以上ありますが、参考になりましたよ。

＞１４０

スマン。アサヒの新発泡酒（まずいね、やっぱり）の勢いに負けて変な文章だった。
で、結局メーカーのフレーム作りが最大公約数的であるように
雑誌、特にＢＣみたいなアホ雑誌がそこまで細かくはできないと思う。

やっぱり自分で乗り込んで、周りの人の意見とか聞きながらってのが
いいんじゃないかなぁ。

例えば数名の選手を例にして、この選手の身体的特徴、フレームの特徴
とかを説明して、だからこのポジションってのはできるだろうし、
それはそれで為にもなるけど、「読者がこうしなさい」みたいなのは
やっぱり難しいと思うよ。

BC再建から理想のポジション追求になっちゃったな

ＢＣあれはあれでいいんじゃないの？
みんな同じ観点から攻めなくても！
製本がいいから保存性がよく、あんなミーハー系で攻めないで！
って感じだけど・・・・
どうせならもっと、とことん街乗りノリノリ！で行ってちょ！

・・・・・

荒らしてるのお前だろ
迷惑だから消えろよ、キチガイ

このスレの「サロモン」で書き込みしている人はお〜めんであると連絡がありました

おーめんは書き込み禁止ってワケ

インストオオオオオオオルッ！ラブラブっ。

チノパンか・・・寒は変臭長と変わらんな。

どうよ。

おらおら、今月のバイクラどうよ？
テリィは遂にマシン購入だって？

こんなんあageんなよ。もう手遅れなんだからさ。

確かに。まちがって先月号買ったかと思うぐらい。
それとSonomaは逝ったままですヵ？鵜痴矢間様。

バイク雑誌のBackOffとかぶって見えてしかたねーわ＜BC
今のままじゃ体裁のいい同人誌だな。商業誌のレベルじゃねーだろ
コ○ケで1冊500円で売られてる自転車ネタ同人誌のほうがおもろい（藁

A to Zが終わっちまったあたりからダメダメ一直線だったんじゃないの？

インプレ記事はCSはまだライターの意見が反映されてたが、BCのはメーカーの宣伝
塔と完全に化してたな。どうせインプレするのなら、全部白塗装にしてメーカー
わからんようにして乗せてやれっつーの。一番参考にならんのがプロの意見だった

↑
妙に江戸っ子めいた奴だな。

多摩川フリマにおいて、
ニューサイ黒田編集長のピクニカを発見し、
「ＢＣですが、あなたの写真を取らせてください。」と
のたまっていた記者は誰ですか？

>>162
アデランスの中野さんです！！

>>162
ムッシュかまやつです！！

マジ？
うわみっともねえ
黒田さん編集長になったんだ
もう５年も会って無いな

まじっすか？

今月も先月も先々月もBCの内容が同じに見える僕はおかしいんでしょうか？
企画会議ってのはなんのためにあるんでしょうか
手を変え品を変えたサイスポもここ数ヶ月内容無し
定期購読の振りこみ伝票入れてるのが終わってる
もうドコもダメか

今月はまだ見てないよ。
きっとドラゴンボールの末期ぐらい
内容が無いんだろうなぁ。

初めてのMTB買う前はB.C何冊か買ったけど、
最近は立ち読みでパラパラッと流し読みで済ましちゃう。
つうか、読めちゃう。

自分は初心者だけど、上級者なら、なおさら読むとこ無いだろな。
いたずらに物欲を刺激するし、ある意味エロ本。

ムックのほうはけっこう買ってて、重宝してます。
ムック一冊作るくらいの気合いで雑誌も作ってくれ、
と声を大にして言いたいっす。

あと、ネコのMTBマガジンは良い雑誌だと思うのですが、
もうちょっと値段を下げて月刊化してくれ（今のクオリティを保ちつつ）、
というのも、声を大にして言っときたいっす。

↑同意する。
自分は最近古本屋で昔の本や雑誌を探してるよ。
　MTBマガジンがんばれ！

MTBマガジンのデブの文はウザイぞ。

話それるけど、ローディやクロカンと違ってＤＨとか下り系やる人って
デブが多いような気がするが気のせいか？

重い方が下りは早い。

おれはやせてるぎゃ。

>>175
嘘つけ！！百貫デブ！！

>>175
嘘つけ！！素デブ！！

二重人格もたいへんだな。

>>176
あわわわわ〜！！こっちにもいるよお〜！！クサイよおお〜！！

>>179
ホントだ〜〜鼻がもげそうだよ〜〜う！！

今月のバイクラは読み味スッキリ。
なぜって印象に残る記事が無かったから。
これじゃ買えないよね。立ち読みでゴチっす。

公営の図書館にリクエストして置いてもらえたのでゆっくり読ませて頂いてます。
１ヶ月後には貸し出し可になるので自分では買いません。（ごめんね）
製本が良いので、図書館も置いてくれたのかな？

ローディーと言えば日立のオーディオ
でもあっちはLo-Dか
ふるっ

じぇいきんぐが相手にしてくれないので死にます。
だけど、人間童貞のまま資ぬのか、、、、ハア。

向こうのチャリ誌読んでたら[roadyOnly....]って文があったよ。
ローディってのはインターナショナルな表現か？

多分もともとloadyのもじりなんじゃ・・？

>>183
TRIOとかDIATONEとか山水とか。。。。
うちの近くにはmarantzがあるよん。

DIATONEはスピーカーからは撤退したけどその他は生きてる。
SANSUIはゴタゴタ有ったけどまだ生きてる。
marantzはそれ自体日本のメーカーじゃないし。
TRIOはKENWOODの前身だね。

＞marantzはそれ自体日本のメーカーじゃないし。
クラリオンに昔買収されたはずでは？

倍鞍からオーディオ談義か
関係無いようだが・・・
内山はその手のマニアだそうだ

山水ってフィリップスに買収されたんじゃないの？

>>188
自分の部屋にはアンプにＤＥＮＮＯＮ　ＡＶＣ−Ａ１ＳＥ。スピーカーはＤＩＡＴＯＮＥ　ＤＳ−６００ＺＸをメインにセンターおよびリアにＤＳ−Ｃ１０００ＺＶを置いている。リアセンターはＤＩＡＴＯＮＥが手に入らないので、とりあえずミニコンポのスピーカーを他と音色を合わせて使ってる。サブウーファーはＤＥＮＮＯＮの７０７です。７．１ｃｈでＤＶＤをみるとおとが前後左右に移動してすごい迫力です。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6793.t&d=t
山水は額面割れですよん、かなり前から。

板違いなのでsage入れときます。

どーでもいいけど
＞ＤＥＮＮＯＮ
って、ＤＥＮＯＮの間違いじゃないのか？
ほんとに「置いている」の？

>>194
すまん。書き間違い。突っ込んでくれてアリガト。

>>195
２ｃｈには珍しく素直なヤツだなあ。
今後は書き間違えないためにも「デノン」と通っぽく呼ぶといいと思われ。
ちなみに俺はＪＢＬの４３１２＆ＯＮＫＹＯのＳＬ−１鳴らしてる。
震え過ぎで気持ち悪くなるぐらいサイコー。

>>190
そのうち、このスレ見てて堪え切れずに撃ち耶麻ご本人登場なワケ。
えさで誘き出す作戦てなワケね。
「アキュフェーズが･･･」てなことを書き込む輩がいたら
間違いなくご本人登場てなワケね。
あっ、オレはちなみにライディング中に
ＭＰ３を耳元で鳴らすのが好きなジンバという者なんだけどね。

>>197
ジンバかどうかは知らないが、走行中に何を聞いても自由だけど
死んでも他の自転車乗りに一切迷惑がかからない様にしてください
。つーか既に迷惑かけてんだよ！！分かってンのか糞ドキュソ！

>>198
シャレのわからん奴だ･･･

>>197
アキュフェースを馬鹿にするのか？でも、俺は、テクニクスだけどね。ＡＶＣ−Ａ１ＳＥ＞＞良いアンプだね。デンオンは本当に良いメーカーだ。次に作るとしたらステレオではなく、マルチチャンネルだろうからデンオンは最有力だ！！

ウチはオーディオ屋じゃねえんだ！とっとと帰ってくれ！
まったく塩まくぜ、ぺっぺっ！

自転車に金使いすぎて夢のノーチラスがまだ買えないよ

皆さんなかなか良いモノ使ってますね。ＪＢＬか、凄い・・・
昔はオーディオ雑誌をよく読んだもんだ。懐かしい

今んとこは、ターンテーブルはvestaxのPDX-2000が2台、CDプレーヤーはPioneerのPD-UK3、
アンプはLuxmanの5L15、スピーカーはALTECの型番不明。
たまにミキサー繋いでジャズやオールディーズのレコを繋いで遊んでます。
マキントッシュのアンプとJBLのパラゴン欲しい〜 あれでジャズ聴きたい〜

どこも内容がクソだから、横道それたオーディオ談義でとことん盛りあがるとは・・・

自転車雑誌関係者ここ見てるんだろ
自分らの作ってる雑誌はこんなものだと一回ちゃんと認識しろ
こっちだってけなすだけじゃさびしいんだぞ
海外雑誌並に内容あるの作ってみろ

特にBCだ
企画力無い（何時も同じ内容）
取材力無い（現場がどうだかまるでわかってない）
構成力無い（害虫でパッと見が良いけど心に残るようなものが無い）
マニア路線はCS、ホビーレース系でもFR、MTBはMTBマガジン以下
ウチは街乗りで勝負？悪いけど一般誌の自転車特集の方が面白いよ
魚河岸の自転車カラーでIP載せてたの見た時は涙出たよ
自転車乗りから１歩離れた視線でなんての意識してるんだろうけど離れ過ぎ
不治テレビのTDF並だな
最近本屋でも見ないし、スタッフ総トッカエするか休刊かな

俺も本屋で目の前にあっても手に取らなくなった。
イラネーヨ＞ＢＣ

見てない見てない（笑

>>205
けなすだけなのは本当にさびしい。確かに。

雑誌関係者のみなさん、どーよ？

以前のBCスレには相当数の関係者が出てきたよ
所詮狭い業界だから結構見てるみたいだよ

漏れはいまだにカセットテープだが、
パイオニアのＴ−ＷＤ５Ｒ使用中。
流石デジタル処理の威力って感じ。

http://mentai.2ch.net/bike/kako/956/956822087.html
前のBCスレ

自称・元関係者やらバイトやら先代編集長の知り合いやら
わらわらいたっけ

いい歳こいて、チャリンコのって喜ぶなよ。
曲芸の熊じゃあるまいし。

熊は別に喜んじゃいねーと思うが。

>208
もう出てこないでしょ･･･？
ちゃんと名前出して出てきても
どうせけなされるだけなんだし。
自分は物陰に隠れてて、あーだこーだ言いたい放題。
この板の住人のレベルの低さに辟易してるだろうね。

>>213
あなたの喜びを感じることってなによ？

>208
よくわかってるじゃねーか

>>213　ｶﾞｵｰｯ（ｸﾏ）

じゃ、みんなでBC、その他に対する希望を一個ずつ書いてこうぜ。
なんか、けなすだけだと飲みの席での「ウチの会社はよー」
みたいなグチみたいになってくから。

じゃ、俺
編集者のみなさん、自転車をもっと愛してください。
あと、誤字はもうちょっと減らしてもらうわけにはいかん？
2個書いちゃった。

>213
チミはそんなこと書いて喜びを感じるのかね？

＞218BCに希望する事
基本的には同じでスポーツサイクルについてもっと知ることだね
それとやっぱり現場にアシを運ぶ事、読者が何を求めているかを知ることかな
そうすれば国内レースやイベント記事をあれだけ手抜く事は無いと思う

レースったってねー。
訳のわかんないのが一人うろついてモノカゲからぎゃーすか
騒いでたって何の反響も無いみたいだし。

＜自転車＆レーシングフォーラム＞ FCYCLER
FORUM>BBS>掲示文書数：4
番号 登録者ID 登録日 参照 題名
1 CXK05256 4/23 25 ３DAY熊野　リザルト＆写真
2 CXK05256 4/23 24 ツールド八ケ岳・リザルトUP完了
3 CXK05256 4/16 29 ツール･ド･八ヶ岳/写真
4 KFA03747 4/15 34 【買】サンツアー・シュパーブ部品
＞

これはBCに限らず感じることなんだが、
適当なソースをどっかのWEBから引っぱってきたような記事が
やたら多い気がする。それは基本的に紙雑誌はやっちゃいけないと思うんだが。
最初の一歩としては219の言うように
現場に足を運んで欲しい。

今の自転車雑誌じゃ初心者が見ても、自転車ってマニアの御遊び道具か
ファッションにしか見えないだろうね
まあネットという便利なものがあるから困りはしないだろうけど、取っ
掛かりにくい世界に見えるかもね
自転車って乗るものなんだよね。

柳のライディング教本とかは良いデキだと思うので、
街乗りから入った初心者がステップアップ出来るよ
うな記事がこれから必要になるかも。
夏休みにあわせて特集組んではどうですかね？BC編集の方？
夏休みを持て余して、ここに下らないレス書き込む厨房も
減って1石2鳥なんですけど。