２００１年最高のＭＴＢ

ロードスレがあるならＭＴＢもどうよ
ＤＨ、ＸＣ、スラ
ノールールでぜひ熱く語ってくれ！

１
とりあえずオレは街乗りＯｎｌｙだ

スペシャのＰ．３ブッシュをあげておく

派手なのは飽きた
今年はシックで行く

ジャイアント最高！！
あとの高いだけバイクは逝ってよし。

カテゴリーを１つにしないとムリでない？

セブンかにゃ〜。
買えないけど・・・（涙）

同じく買えないけどストークのオーガニック

買えないけどディアブロ

クラインをカラーオーダーして注文したい

ko

ko

キャノンデールのオーダーフレームに興味あり。

＞１１
大砲だけは止めとけ！

低下10万以下のＭＴＢで最高を教えてください。

キャノンボール（糞

Ｆ700を鉄道板で発見！
鉄ヲタ逝ってよし！
ヲレは友達に面白い発言あるからって言われて見ただけだよ。

腐っても大砲
腐らずともプジョー

どちらも嫌われているが、キャノンデールが自転車としてユーザーの
期待から厳しく評価されているのに対し、プジョーは自転車扱いすら
されておらず評価される以前に蔑まれていること。

キャノンデ−ルはフレーム精度悪いですよ。おーめんと同類と思われるのは嫌だが、プジョウのほうがまだできは良い。キャノンデ−ルチーム以外で速いやつは選ばないぞ！！キャノンデールは！！

もうやめにしない？プジョーとかキャノとか。煽りネタが一本調子
でおもしろくない。
他のメーカーでも取り上げてネタにしてよ。
あ、それからお〜めんは>>17のよーな名無しは禁止ね

じぇいそん氏ね

荒らしと馬鹿は厨房隔離スレに行って下さい。
つーか、行け。

17のお〜めんへ、お願いがあります。
最初で最後。たった一つのお願いです。

今すぐ氏んでくれ。

キャノンデール好きなのに・・・悲しい。
でも、日本でキャノンデールのフレームをオーダーで注文できる店は
数少ないから入手が難しいみたい・・・。

アメリカにfaxうて。

１７だ！！俺はおーめんじゃない！！が、キャンノンデールの精度のことを知らないのか？乗っているやつ＞一度、フレーム修正機にかけてもらえ！！意味がわかる。１０年前、日本デビューしたときよりは、ましになったが、ハズレを引く（悪いフレームにあたる）可能性がアメ車では一番高い。自転車に関して、イメージではなく総合的に考えろ！！

確かにキャノンの話は私も聞きます。プロが使っているからいいものだというのは間違いといいたいのですか？

品質管理面でUSAメーカーに問題があるというのは業界では周知の事実。
アタリを引けば問題なし、ハズレを引いた時のディストリビュータ側の
対応の問題。
キャノが突出して悪かったわけではないがかつてTrekJapanは
不良品がでた時の対応はかなりよいという評判だったが。

日本にしろ、海外にしろ、品質管理、ユーザクレーム対応を
どうしてるか、という論点で語らねば意味がない。
アメリカで作ろうが台湾で作ろうが品質管理がしっかりしてれば
どこでつくろうが問題はないと考えるべき。
国産大手の場合、担当者および購入店の対応に温度差はあるが
大半はキチンとしている。
自転車業界は伝統的に製品不良、設計不良を隠す傾向があり、
販売店およびユーザには知らされないことが多い。

あ、じゃ俺のあたりだったんだ。

たまに不良品があるくらいで「プジョウのほうがまだできは良い」
なんて暴言を吐くからお〜めん扱いされるんだよ。ばーか。
っていうか、お前やっぱりお〜めんだろ。まず中心出てないらしい
てめえのプジョー修正してろ！

２８＞おまえ、キャノンデ−ル知ったの最近だろう？俺は日本上陸した日から知っている。もともと大阪の河内長野市の南海高野線の車庫近くに本社があったんだ！！そこの人間の態度と言ったら・・・・。不良品が出ても取り合う気もないような会社だ。仕方がないから自分でフレーム修正をすると（まだ、アルミの薄いチューブの修正技術を持ったショップが少ない時代だ。）溶接部がヒビ入ったりして、何人の人間が泣いたか・・・。プジョーも精度は出ていないが、修正はできるからましと書いた。小童が！！

>29
ご苦労さん！だからどうした？

いろいろうるさい！好きでのっているんだから
ガタガタ言うんじゃない！

>>25
＞プロが使っているからいいものだというのは間違いといいたいのですか？

プロが使ってるのは別物だろ。

好きで乗ってりゃ、プジョーでもいいのね。

32納得

インディで４００ｋｍ／ｈ出してるからって、ホンダＮＳＸ、
ましてやアコードが４００ｋｍ／ｈで走れるわけではない。

というのは極端としても、
パリダカでパジェロが優勝したからといって、そのへんの三菱で
買ってきたパジェロで優勝できるわけではない。

さっきはちょっと汚い言葉で書きこんでしまってすまん。

>33
乗っている本人が気に入っていればそれでいいんじゃないの？

>>35
そうそう、そういうこと。

す、すまん。きゃの乗ってます。
あのう、本題に戻るんですけど、最高のMTBライトスピードの
ソフトテールとかどうですか？

ソフトテールはムーツでしょう。

>>15　それが？

＞３８　俺もだ。因みにキャノのフレームでセンター
出てないのがあるって言うのをショップで聞いた事がある。

ちなみにキャノンボール・ジャパンは保証期間中にも関わらず
フォークが折れたのに取り合ってくれませんでしたー。

機種は？どんな風に？何してて？詳細希望。

キャノとかスペシャとかアメもんはエエかげんやめときーや。
ＯＴＡＫＥはええで！
結局ＴＯＹＯやからモノに問題が無いどころか、ＯＴＡＫＥオヤジの
ポリシーがにじみ出ていてエエ感じやで。
なぜだかＴＯＹＯそのものだとそのポリシーが感じられへんのやな。

deda

すみませんm(_ _)m

デダチャイ−ゼロで組んだＸＣ用フレームが昨年度はありましたが
どーなんでしょうか？＜Ｏ−ＴＡＫＥ

↑ある
探せ

Ｏ竹色がダサイ。

カレラのＭＴＢはどうよ？

しゃーねーだろーが

皆さんの話を聞いていると、国産のビルダーに頼むのが一番安心して乗れると言うことでしょうか？

造った本人に文句が通じるな。

>>51
できればね。
でも、ＭＴＢ系のビルダーさんって、あんまりいないかも。

>>47
あるのは知ってますが、デダチャイ−ゼロって薄肉クロモリチューブ
なんで昨年買われた方にヘタれ具合はどうかなと聞きたいなと思った
もので。

んー、プロトンでも一応作れるみたいね。
フルダイナミクス買うか、思い切って作っちゃうか、それとも買わないか。
カーボンバックのMTBって強度的に可能なのかなぁ……

>>43 F700
折れたのはMOTO120　フレームは例文
詳細は、街乗りにしか使ってないのにフォークが動かなくなって
大阪にはロクなキャノン・ディーラーないから、俺が大阪で最も
信頼してる店で開けてもらったの（ロックショックスのプロメカニックの人に）
そしたらインナーロッドがポッキリ折れてて、仮にＤＨしても折れないものらしい
から、まずFAX入れたら無視。１週間たって電話したらキャノン・ディーラー以外で
分解したからダメって言われて、このことをキャノン本社に言うしネットでも言いまくる
って言ったら急に態度を変えて、すいません、とりあえず買った店に持って行って下さい
だってよ。だからキャノンはクソなんだ！　結局、ボンバー買った。動きがいいね。
もうひとつスーパーＶに付いてるファティーの動きがヘンでキャノジャパンに言っても
無駄と思ったから自分分解したらオイルダンパーが割れてコイルも折れてたよ。
フレームごと捨ててやった。　

↑あ、最高のＭＴＢスレに書いてもた、最低のＭＴＢです。

>>56
デブ（ｗ

>>56　情報どうもです。そんな事もあるんですか（絶句）・・・

大阪に大砲の本社があるんでしょ？なら、本社に直接クレームがいいのでは？大阪人は・・・。

>>56
つーか本社近所ならいってみりゃいーじゃん。

きゃの、私も使ってるながら、そこまで、酷いとは
全然知りませんでした。高い商品なのに、外れ有りで
対応までしてくれないなんて、悲し過ぎますね。
今の、マシンは、調子良いですけど、次からは、怖くて
買えないかも・・。（涙）
２００１年はこのスレの意見を参考にして新車買う事にします。

本社に直接、電話しましたよ。

>>62
うちのも全く調子いいがなー。

んじゃ俺が２台もハズレ買ったのか？
辛すぎるぞ。
でもキャノジャパは、そういうやり方だから
社員は次々やめていくのは、まぎれもない事実。

俺も外れてないな、自分が思うに。でも次は買わない。

大砲は、高級ママチャリと　言ったもんだ（字余り）

キャノンはそれなりだろ．もう終わったメーカーだし．
いろいろ乗ってきた人間で，
あそこをべた褒めするヤツ聞いたこと無い．

BBがパキパキするのはもうなくなったの？（藁

ていうかヘッドショックは耐久性に

>>67
下手くそ・・・。

＞６８
元々しないけど？
それはメンテしてなかったんじゃぁ？

そういう君はなに乗ってるの？

有名な話よ〜そのバキバキは．
BBの部分から異音が出たって話良く聞くし，
実際仲間内で多いしな．
BBの部分でグリスアップしても音がなるのは
フレームのせいだよ．うん

俺か？キャノンは4台乗った（苦笑）
100万かけた俺が言うのもなんだけどね

＞７２
本当ですか？
週末にショップに行ってみます

今のBBに対してメンテナンスする奴がいるかよ。
壊れてたらはい交換、それだけじゃん。

うん、BBって本当に昔から乗ってないと
みんなカートリッジ使ってるんだぜ。
でもシマノの最悪なグリスなんて使ってるから駄目なんだぜ。
だから普通はXTRのBBを１回ばらして組みなおすのが最高。

カタログに写真が載ってるんで見れる人は分かると思うが
あれはパイプをアルミロウを盛って接合してるんで
パイプの接触部分がカチカチ音がしても不思議ではないと思う。
この件はキャノジャパが積極的に取り合わなかったのは有名な話。

アタリハズレの話でついでに書くとヘッドショックの’９９モデル
以前の５段階にダンピング切り替えできるタイプは異常にオイル抜け
が多いようだ。’００以降の無段階切り替えについてはあまり聞かない。
あと’００モデルの一部のレフティハブでシブいのがあったようだ。
’０１では改善されて出てきた。
上記の話で該当年月機種購入の方でも症状が出てない人はアタリと
喜んで良い。

おまけ：
KONA JAPANの社長さんは元キャノジャパで辛酸をなめたことのある方。
同様にTrekJAPANにとらばーゆした人とかいたようだがどうなったことやら。

私のは一応、アタリだったみたいですけど、
昨日、聞いたら、友人のジキルとレイブンが
ハズレでした。（涙）共にバキバキ音がするらしいです。
ヘッドショック、単品で買うと信じられない値段しますよね。
２０００年カタログで１０万円でした。う〜ん、壊れても
１０万円で、新しいフレーム買ってしまいそうだ。（苦笑）

本題の、２００１年最高のMTB・・・というか。
予算最大３５万円（フレーム）で、最高のＭＴＢって
何かありますか？
私的で申し訳ありません。キャノの怖い情報を聞きすぎて
新車が欲しくなってしまいました。（笑）

まぁ、一台だけじゃなきゃダメなんてないからな。
欲しいだけ欲しい物買えば良いようなきがするぞ、俺は。

>77
３５万もあれば最高級のSUNNまたはSTORCKが買えます。
格安券でアムスへ２〜３泊しても十分ペイします。
アムスCSを出て直ぐ右折歩いて数分の所に有名なPR0-SHOPが在ります。
ただし周りは例のCAFEだらけ。

>>79
（苦藁

高級グレードのキャノでもＢＢはアセラ、アリビヲだからかもな。

自前のチームも持っとるとこやな、地下には死体のパーツがあると聞いたが。
アムスで掘り出しもんなんて不味ないヨロシ、ダッチは手強い。

こういうスレッドって
なんだかんだ言って一回はキャノの話が絶対でるな。（笑
一応、人気はあるみたいね。

キャノのパーツは・・。
自分はフレームで買ったので、サスとフレーム以外は
パーツグレード統一させてますけど、完成車は、カタログの仕様と実際の
製品の仕様が違うと自転車屋から聞いた事があります。
でも、高級グレードに安いパーツつけるのは、酷いです。

>>83
不満な所があってもキャノンデールに乗りたいという
魅力的な部分がある自転車なんでしょう。

ある意味、自動車のアメ車の魅力と似てるな。
燃費が悪くて品質も静粛性も性能も日本車に負けてても
乗ってみたいと思わせる所もあるもんね。

前に、３５万円以内（フレーム）で最高のバイクが
欲しいと聞いた時に、この掲示板で教えてもらった、
SUNN、STORCKのバイクかチタン車が欲しいのですけど、
何が良いですかね。できれば、フレームで買いたいのですけど、
SUNNってフレーム売りないですよね？
STORCKならば、何がお勧めでしょうか？それとチタン車で
お勧めがあれば教えてください。

私的な書きこみで何度も申し訳ないです。

>>86

用途は何？それを書かないと勧めようが無いと思う。
その辺の値段になってくると趣味性が高いので、
レース志向でなければ、素直に自分がかっこいいと思うのを
買うのが吉かと思うのだが。

用途は、ＸＣに、軽く、山の小道を走る程度です。
DHもしないですし、SLもしませんが、長距離を走るので
なるべく軽量で、付かれ難いものだと嬉しいです。
頑張って、カッコイイと思うものをSTORCK、SUNN、
チタンバイクにしぼったのですが、優柔不断で、これ以上は、
ご迷惑をおかけしますが、なにとぞ、お願いいたします。

STORCK｡｡ADRENALIN
SUNN｡｢｡｡EXACT

プレイバイクってど−よ？
来年も売ってんの？
24インチって逝けてんの？

８９さん
ご助言、ありがとうございます♪
SUNNのEXACTって、2001年も売ってます？
かなりカッコイイので、第一候補にしようと思います。
ADRENALINは少々重いので、私には、少し辛いかな。
９０さん
２４インチのバイク、ＢＭＸみたいな感覚で
乗れますし、目立ち度的には、良いんじゃないですか？
まだ、乗ってる方も少ないですし。でも、２６のほうが
後で別の事したくなった時に、融通がききませんか？

アメ車からイタ車に乗り換えたら
自分で大人になったと思った。

気・の・せ・い

EXACTも重いです。

自転車板的に、２０万までで最高のＭＴＢってどれよ？

自転車板ではトドの詰まりGIANT最高ってとこでしょう
予算内で一番いいってことなら間違いではないと思うけど
その人に合うかどうかとかあるからね

巨人って一番だめなメーカーでゲスナ。あの後輪を引きずったような感覚は嫌でゲス。安物買いでゲスナ

JAMISがいいんじゃない。この坂でよく言うフレーム精度はけっこうよいのでは。

下のグレードはＧＯＯＤです。上のドラゴンはすぐにヒビが入る。ワンシーズンごとに乗り換える人用ですな！！

97＞
ジャイアントのハードテイル狙ってたので、
もっとマイナス意見聞きたい。

ジャイアントは
部品取って、フレームは売り飛ばすのが最高。
でも、変に気取ったフレームよりは安心。

24インチってお子様用っぽくない？

>102
どの車種を指して書いたかは知らないけど、
一概にはそうは言えない。
ダウンヒルなどでは24インチにファットタイヤ
はかせる事もあるわけだし。

予算２０万なら、１５万くらいのフルサス買ってホイールに金かけるってどう？

ドラゴンの下ってデュランゴだっけ？
そもそもJamis自体ほとんど見かけないかなぁ。

使用目的が、往復１００ＫＭ以下のツーリング、往復５０ＫＭ
の都心部への通勤なのでハードテイルをねらっているんです。
フルサスって基本的に派手なので、会社に駐輪時に目立ちそうだし。
別に目立たなく、そこそこの性能ならどこのでもいいんですけどね。でも２０万以下ははずせないし、ちょこっとオフにも興味が
あるのでＭＴＢってのも外せない。ついでにＶブレーキなら
最高。

リジットでその予算ならJamisいいと思うよ。
昨年くらいから丸石サイクルの店ならライセンス店じゃなくても注文はできるはずですよ。
９８年の日本上陸時に丸石とは別枠でライセンス料取ってたらしいですよ。
それじゃ小さな街自転車屋じゃカタログすらないわけだ。
実物見ないと買えないもんなー。

彼女がジェイミスのユレイカっていう10万ぐらいのを買って、
ちょっと借りて乗ってみたけど、けっこう良いよ。
わりと重くて、パーツもそんな良いものは付いてないんだけど、
コントローラブルで乗り易い自転車だと思った。
ダンタクマ氏のイメージが強くて、2chではあんま人気ないけど
けっこう俺は好きになったな、ジェイミス。

100>>
巨人の極端に割るいのってあまり聞きませんね。９７のように確かに何かわからないですが、後輪を引きずったような、タイヤか何かを引っ張って走るような感覚があります。精度がいい悪いではなく、フレームそのものの作りとか、バランスの問題ではと思います。後、なぜかアルミバイクもカーボンバイクも乗り味があまり変わらない。（正確には違うが、イメージは変わらない。）

JAMISこれで人気が出て、生産性追及して駄馬になっちゃったりして。
良いバイクブランドって人気がなくてあんまり売ってない（でも本国では評価の高い）ブランドだったりして。

HAROも昔と違ってコストパフォーマンスいいよ。

久しぶりに早起きしてみたら、ジェイミスってこの坂で見るの久しぶりぶり
おぼっちゃま君見た影響うけたみたい。

EXACTも重いんですか？あらら。
う〜ん、ジェイミスですか・・・あまり考えて
いなかったんですけど、もう一度、カタログと
睨めっこしてきます。（笑）
皆さん、ありがとうございました。

クラインが欲しい・・・・。

お気持ちワカリマス。

ＴＲＥＣに買収される前のクラインを眺めていたい・・・。欧州並にきれい・・・。

クライン堅いって聞いたけどほんと？
のってるひと、いる？

デタチャイより堅くない模様。

ﾃﾞﾀﾞﾁｬｲ　ｸﾀﾞﾁｬｲ

素朴にﾜﾗﾀ

キャノ・スカルプルを購入予定。

>>116
ＴＲＥＣさらしあげ

昔、1年半以上前「Jamisってどうですか？」のスレ立てて
誉めてもらって嬉しかったのが2ch最高の想い出
GIANTほどじゃないけどオトク感があると思います。
色使いが少し日本人の感覚とずれているかも知れませんが
それをクリアすれば満足するのではないでしょうか？

>>121　キャノの独自規格についてよくよく考えてから買わないと後悔しますよ。

>>124
詳しく教えて下さい。

米'n 猿が猛烈に気になる。2ch者で買った奴いる？

うーんと、ステムはヘッドショックという規格の為、
普通のステムに交換できないので、どうしても交換
したい時は高い金を出してキャノ純正か何かのを買わ
なきゃならん。クランクセットとかはコーダという
これまたツマラン物が付いてるので、シマノ製の物に
交換することになる場合が多い。更にレフティーなら
ハブがまた独自規格なので、壊れたりしたら大変。
・・・という感じで、独自規格の長所短所を良く考えて
納得するまでは買わない方が無難というかそうすべき。
下手すりゃ後で泣くことになるからね。

米'n 猿、どんな用途に向いてるの？
やっぱクロカン？マルチネスのより良いのか？

>>128
ここで試乗車用意してるよ。
http://www.silkroad-bike.com/

>>125
昔のアメ車みたいなもんだよ。
部品ない、故障多い、高い、イジメられる、サ−ビス悪い。
それでも乗りたい奴は”喜んで”乗る。
そういう自転車だよ、キャノンデ−ル。
それが嫌なら辞めた方がいいよ。絶対後悔する。

好き嫌いがはっきり分かれるって事だな

>>131
削除板が好きって事か？！！

削除対象がなにを吠えてるかな

↑　またまたF700の負け惜しみです！！ハイ！！

（LAより）ってのは、ららぽーとのことか？
だっせーっ！

>>135
お前の発想がだっせーっ！！この千葉県民！！

>>135
お前は千葉県民か？だっせーっ！

>>135
お前オオカミの帽子も被ってるらしいな〜！！だっせーっ！！

ピョンヤンはモンゴルか？だっせーつーより知恵後れだな。
つーよりモンゴルのほうがダッセーだろ、普通。
俺は知らなかったがららぽーとは千葉にあるのか？
すぐに答えるところを見ると両方千葉県民だな。

>>139
ダッセー！！旅行で行ってるだけなのに〜！！
ここまで説明しなけりゃ解らないの〜ダッセー！！

旅行でららぽーと・・・

いや自宅で引き蘢りだってこの馬鹿は。

>138
あなたのお母さんって腐れでしょ。
腐れから生まれた腐敗臭のクソガキ。あわれね。

ふらんすが何やらＦ７００に標的を絞って暴れているようだが、
てめえを二度とパソコンの前に座れないようにしたいと思ってるのは
１人や２人じゃないぜ。
現状でも自転車には乗れないようだがな。
ペダルが踏めない足、
キーボードが打てない手、
ガンダムも観られない目、
どれがお好みだ？ガンダムが観られない目が一番てめえにはお似合いかな。

>>143
うわ〜ここにも蓄膿症！！
>>144
お前は、一生立ってろ！！このインポテンツ！！

ツッコミもレベル低すぎて何を言ってるのかわかんねーな、おい、ふらんす。
面白くないとか以前の問題なんだよ。話が繋がってねーんだよ。
バカは自分がどれほどバカかわからないから始末が悪いよな。バカの意味もわかってないしな。
はっきり言っててめえ小学校の時からいじめられてたか、仲間外れにされてただろ。
人の会話に入っていけないどころか、わけのわからない事を言って会話の邪魔をする奴に友達ができるわけはねーからな。
パソコンはいいよな。いくら仲間外れにされて無視されても、自作自演・１人何役もやってれば、友達がいるように見えるもんな。
そういうのは「自慰行為」っつーんだけどな。解るか？オナニーの事だよ、オナニー。
人前でオナニーやって喜んでるのは変質者か基地害のどっちかだよ。てめえはどっちもみたいだがな。ケケケ。

>>146、その他
別にフランスを擁護するわけではないが、
そういうレスは読んでてげんなり。ﾏﾀｰﾘしようぜ。
あとフランス、どこに居るのかしらんがパソコンの前に
ばっかり座っているのはよくない。よけいな世話だが
俺はおまえのことが心配になるよ、時々。

ほっとけって。
無視無視。

なんでまだ相手にするかな

月末には消えるだろ？ていうか消し去るだろ

スカルプル欲しい　上げ

スカルプル?

↑キャノの新型ＸＣ用フルサスだと思われ

2001年のキャノV500ってどうですか？
カッコイイ！（・∀・）

2000年のV400乗ってるよ。2001年V500 とほぼ同じやつ。
たしかにカッコイイ。ただ、リアのスイングアームが……
ちょっと無理するとポキっと逝きそうなのが心配。

mtbr.com でも
http://www.mtbr.com/reviews/Bike_full/product_25317.shtml

「マシュマロでできてるのか!」って言ってる人もいるくらい。

カタログ見て素直にＢＭＷのが欲しくなってしまった。