□□□ＣＯＬＮＡＧＯってどうよ？□□□

1 ：ＣＯＬＮＡＧＯ応援団長：2001/02/06(火) 19:06

どうよ？

2 ：ＣＯＬＮＡＧＯ応援団員：2001/02/06(火) 19:25

いいよ！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/06(火) 19:26

つーか１＝おーめんだろ？
早くチンポふいてウンコして氏ね。

4 ：Ｆ７００：2001/02/06(火) 19:27

ＭＴＢerだが一度は乗ってみたい

5 ：＞3：2001/02/06(火) 19:29

なんだ、そうなの？散ってくれぃ！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/06(火) 19:31

ピナレロの圧倒的勝利。

エルネスト・コルナゴ氏が肝い。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/14(水) 13:50

age

8 ：名無しじゃないよの涙はハァハ～ン：2001/03/14(水) 14:13

フレームを良く見てみ
「ココリコ」って書いてあるから

9 ：＞３：2001/03/14(水) 14:24

お～めんは昔、PEUGEOT応援団長って名乗ってたからな。
いつもどおりぷじょうが馬鹿にされるとすぐに「○○ってどうよ？」って
スレ立てて、煽らせたりしてたし。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/14(水) 19:03

＞８
俺のフレーム　安かったので良く見たら
コレナゴって書いてあった
あの自転車屋騙しやがった

11 ：じぇいそん：2001/03/14(水) 19:46

ぽるしぇかれらがすきです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/14(水) 21:17

いつかはC40を我が手に

13 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 00:07

ペイントださいじゃん
いらんよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 01:31

C40なるしまで315ｋ
ここみてみてきたけど高いなー

15 ：＞14：2001/03/15(木) 01:32

値段だけなら相模のが安いよ
でも30切る位かな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 08:15

C４０-B ￥268000 　ウエムラP

17 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 08:45

COLNAGO最高です(^0^)
非のうちようなし！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/31(土) 20:46

age

19 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/01(日) 08:55

おーめんねたになりそうだからsage

20 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/01(日) 22:57

C40めちゃめちゃ売れてるらしいね
Bステイのカワシマの第一回入荷分予約で完売だったらしい

21 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/01(日) 23:09

去年の乗ってるけど、硬すぎるよ。今年のって去年のよりかたいんでしょ？実業団クラスで無いと乗れないのでは？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/01(日) 23:21

去年のモデルは知りませんが、今年の40はそれほど硬いとは感じません
けど、個人差かな？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/01(日) 23:25

ピナレロのサプライズにも乗ってるんだけど、（これがレース兼練習用。Ｃ４０は趣味というかツーリング用。）サプライズってピナレロの中では一番硬い。キャノのフレーム並に硬いんだけど、Ｃ－４０はそれ以上に硬い。

24 ：とど：2001/04/03(火) 21:14

ウチのバカ後輩はＣ４０を２台持ってる。
他にもトレック５５００、ライトスピードアルチメイトもある。
すべてスーパーハイコラム、ハンドルとステムがこれでもかって位に上がってる。
本人曰く腰が痛いそうな。
コルナゴってこう言う人が乗るバイクだろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/03(火) 21:50

俺も先代のＣ４０乗ってるが、少なくても腰に良いとはいえないな。ところでライトスピードは良いな！！俺は、クラシックがほしい。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/03(火) 23:21

ＣＯＬＮＡＧＯチタン萌え萌え～♪

27 ：ツール・ド･名無しさん：2001/04/04(水) 00:01

C-40はどこが固いんだ？
フロントか？バックか？全部か？
ストレートフォークに抵抗があるがベンドフォークに交換は邪道か？

28 ：ツール・ド･名無しさん：2001/04/04(水) 17:41

ロードage

29 ：とど：2001/04/04(水) 19:08

コルナゴにベントフォークはけしからん
だが最近ジタンがベントフォークつけて売り出しているがな
それにしてもストレートのメリットはなんだ？

30 ：おフランス：2001/04/04(水) 19:16

シマノ最高

31 ：とど：2001/04/04(水) 20:15

板車だって

32 ：おイタリー：2001/04/04(水) 20:18

どうしてお～めん＝青少年公園のコルナゴ乗りはここにカキコしないの？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/04(水) 22:01

>>27
フォークの出来はいい！！しかし、ＢＢ周りの硬さはすごいよ。後、バックも固め。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/04(水) 22:03

オカァチャンに土下座するのが癪なので、コルナ⑤は要りません。

35 ：おフランス：2001/04/04(水) 22:12

>>34
むしろ俺に土下座しろ！！

36 ：じぇいきんぐ（偽者）：2001/04/05(木) 21:53

おフランスはここにもカキコしているな
おフランス＝お～めんは確定だな
今週末愛知青少年公園で待つ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/05(木) 21:54

ストレートは良い悪いというより好みだね
ダンシングの時違和感感じるというのが多い
腰あんま上げなければ関係ない
下りでのハンドリングは別に問題ない

C40かCT1欲しいな
夏に新車買うつもりだけど冬まで頑張れば買えそうだし
でもシート立ってるからポジションでないんだよね

38 ：じぇいきんぐ（偽者）：2001/04/05(木) 21:55

おもろすぎ
＞３７＝お～めんくん、こんばんわ

39 ：37＞38：2001/04/05(木) 22:05

ちがうよー
別のコテハン名のってたことあるけどね

40 ：じぇいきんぐ（偽者）：2001/04/05(木) 22:15

＞３９
すまぬ
お～めんは愛知のＣＴ１乗りらしい

41 ：ツールドン（ｂｙはぶだいなも）：2001/04/05(木) 23:02

>40
愛知青少年公園のコルナゴＣＴ１乗りって正確に書いてよね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/05(木) 23:27

ストレートハンドルって切れるって言うけど、そんなにブレードフォークと変わんないよ。そんなことよりオフセット量とヘッド角で変わるからそっちのほうを気にしたら？振動吸収に関しても、ラグ付きクロモリフォークのほうが硬い。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/05(木) 23:37

ごめん。ストレートハンドルでなくてストレートフォークだ！！スマソ・・・。

44 ：おおフランス：2001/04/05(木) 23:39

>>43
演歌歌え！！

45 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/05(木) 23:51

>>44
鼻血出せ！！

46 ：ツール・ド･名無しさん：2001/04/06(金) 00:04

前々から疑問に思っていたんだが、COLNAGOはステム付の販売だけど、
サイズはえらべないのか？あれは100～110くらいか？

47 ：おおフランス：2001/04/06(金) 00:05

>>46
てめえのチンポ計っとけ！！

48 ：>46：2001/04/06(金) 18:37

それなりの長さのがついてる
530だと100かな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/06(金) 18:57

最近はフランスがはやってんのか？
もうすぐ学校はじまるからあせってんだろうな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/06(金) 20:27

まっステム長なんて１ｃｍくらい長くてもそのうちになれる。短くてもなれる。

51 ：ツール・ド･名無しさん：2001/04/06(金) 22:23

おいおい530サイズに100ｍｍステムかい。
ちょっと前の他スレで100ｍｍステムを馬鹿にしてた奴、おまえらCOLNAGO
乗る資格なし。

52 ：うむ！そのとおり：2001/04/06(金) 22:25

てゆうか、レース用とツーリング用で２種類を
つけかえるだろ・・

53 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/06(金) 22:29

俺はＣ４０５３０ｍｍにＩＴＭ１２０ｍｍつけてる。

54 ：ふにゃふにゃ：2001/05/10(木) 19:07

ＦＥＴ扱いだと　ステム付いてないんですよね。頼むとするとチネリになっちゃうので
流用しようとしてた３Ｔのバーと合わなくなるので困ります。（25.8を26に合わしても
大丈夫ですか？

55 ：>54：2001/05/10(木) 20:03

なんとかなるよ
今3Tに日東のハンドルつけてる

56 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/10(木) 22:35

オープンクランプのステムなら２５．４のステムに２６，４をつけてもいけるし、その逆もＯＫ。証拠にはならないかも知れないが、デダのニュートン（２６．０）をＭＴＢのハンドル（ＭＴＢは２５．４）に使ってる人が時々いたでしょ。逆にポジションをアップライトにするためにＭＴＢの上あがりのステム＋ドロップってのもいます。前がカパッっと外れるやつは気にせず使えるよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/11(金) 00:54

コルナゴでオレンジロードに出ましたが、ＤＮＦでした。

58 ：G_Tomo：2001/05/11(金) 01:34

　54は俺もやってて（55と逆）問題無いけど、56はさすがに躊躇するね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/11(金) 01:50

旧チネリのステムに26｡0のハンドル入れると
どんだけ締めても固定しない。
（アルミ箔を入れる方法があるとか。でもやる気しない）
２分割全開のだったら大丈夫かもしれない。

60 ：ジロ・デ・名無しさん：2001/05/11(金) 04:21

私は永遠のロミンガーファンなので当然コルナガーです。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/11(金) 09:28

私は永遠の田口ゆかりファンなので当然ウ○本です。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/11(金) 15:06

■■■ＢＤ－１どうよ？？■■■
真似スレかあ～

63 ：Col：2001/05/11(金) 16:48

60＞　Bititan とにー　萌ｅ－

64 ：ふにゃふにゃ：2001/05/12(土) 00:47

わたしは昔チネリ＆チネリで固定はされても、もがくと「キチッ」と音がして
どうも不安でした。それからどうもチネリは...

65 ：ふにゃふにゃ：2001/05/12(土) 01:10

みんなに今更と言われつつ本日、ドリームプラス注文入れました。アルテック２プラスより
新しいエアプレーンがいいんだろうと信じて。５３０・ＬＸ４　。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/12(土) 06:11

入ったらどんなもんか教えてくれ。
何で雑誌試乗で無視されてるのか俺も興味がある。

67 ：ふにゃふにゃ：2001/05/12(土) 21:21

ドリームプラスのステム（チネリ・アルター110）とヘッド（カンパ・レコード）
注文済み。でもパーツはシマノで組む。かーちゃんにヤキはいるから。

68 ：C40乗ってますが：2001/05/12(土) 23:31

かなり軽いんですけど、あまり取り沙汰されませんね、軽さ。カーボンなんで当たり前ってこと？
乗り味的には確かに固めではありますが、振動吸収性は良いです。踏むと硬く、突き上げはやわらかい。
直進性が良くて安定してます。とっても乗りやすい。価格以外は初心者にお勧め(W

69 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/13(日) 03:52

Ｃ４０の記事はよく見る。うらやましいからsage

70 ：ふにゃふにゃ：2001/05/15(火) 11:17

昨日ドリームプラスが届きました。実重で１.３７ｋｇ（ノーマルのエアプレーンなら１ｋｇ切るはずなのに。
太っ！つぶしがかっこいい！でもトップチューブのイラストがださい...
これからセコセコ組んで来週には試乗レポートを。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/15(火) 13:13

>70
頼むから死魔NOだけはヤメテ、シュパーブにして。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/15(火) 14:19

酢パーぶ
とか書くとかっこいいとでも思ってんのかこのパーツオタ市ね

73 ：もとやん：2001/05/15(火) 14:52

＞７２
また学校サボって、中学は卒業しろよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/16(水) 00:07

まだ組んでないのか？
昔トンコフとかメルクスもレースで使ってたよな（コルナゴアルミ）
先月のBS読んでたらガルゼッリも練習でアルミ乗ってた

でも重いね
同じパイプがと言うより2年前から殆ど減ってないのが・・・
フレームサイズいくつ？

コルナゴ乗りの知り合い達との会話
「（ビチタンをさして）これどうですか」
「イイよ。硬いし乗りやすいし・・・でもチタンの割に重いんだよね」
C40以外のどのモデルに対しても似たような会話になりがち
というか知り合いにC40乗り一人しかいない（べた褒めでした）

75 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/16(水) 09:32

マスターオリンピック＝戦車みたいに重たい。
でもどっちかというと登り坂の方が得意みたい。
Ｘライトはまた違うけど

76 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/16(水) 12:56

>おいおい530サイズに100ｍｍステムかい。
遅レスだけど80度のステムだと実質110になっちゃうんだよね

ストレート邪道と言うご意見だけどちょっと前のＴＯＪに来てたイタリアアマ
はコルナゴにルックカーボン（ベンド）つけてたよ

77 ：ふにゃふにゃ：2001/05/16(水) 15:43

５３０に１１０ステムだとダサイ？
このサイズで実重１.３７ｋｇはそんなに重いとは思えないけど。
多分完成車状態で８ｋｇ前後で上がる予定です。アルターが重いけど
ほかは軽量かつ剛性のバランスを考えてパーツ選択しています。
スターカーボンフォークならもう少し軽いんですけどね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/17(木) 04:12

ところで、最近のコルナゴは台湾製って言ってた奴がいたけど、ほんとですかね？

ちなみに、聞いた話だけど、昔より値段が安くなったのは、台湾製だから、
という事ではなくコルナゴ側が従来の代理店のボッタクリに文句つけた事と、
円高が要因らしい。

79 ：ふにゃふにゃ：2001/05/17(木) 08:57

うーん、ヘッドチューブにはMADE　IN　ITARYって書いてあったけど。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/17(木) 12:42

水越峠最後の直線５２ＴX１７Ｔ踏んでいける
マスターＰＩＵ萌え～
って、今どきレジナの７Sフリー付けてる私はバカ？
どうせ、ストレートフォーク出現以前から乗ってるロートルさ。
鬱出しの鵜。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/17(木) 19:16

>MADE　IN　ITARY
誤植？

82 ：ふにゃふにゃ：2001/05/17(木) 19:41

恥！ITALYです。ほんとにＩＴＡＲＹになってたら怖いよね。

83 ：お～めん：2001/05/17(木) 19:56

tumaran

84 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/17(木) 20:29

お～めん、君のコルナゴＣＴ１は最近どうよ

85 ：お～めん：2001/05/17(木) 20:30

jisakujien-dagaya

86 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/18(金) 21:37

>80
ハードコア自転車バカですね
尊敬いたします

>78
アルミは台湾で組んでイタリアで塗装
Ｃ40と鉄は自社
CT１は知らない
ただモノチタンはロシアで作ってたそうな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/18(金) 22:03

アルミが台湾だとしたら、マスターよりドリームの方が高いっていうのは
おかしい気がする。
ＳＴＡＲＴとか１０万円前後のモデルは、台湾って事なのかな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/18(金) 22:39

>>87
アルミチューブそのものの値段もあるし、加工や溶接しにくいチューブもある。だから同じ台湾製でも値段が違う。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/19(土) 00:24

>ただモノチタンはロシアで作ってたそうな
元国営潜水艦工場あたりで作ってるんでしょうか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/19(土) 01:10

初歩的な質問。
ストレートフォークって、ベンドフォークがdefaultな私には
「お。なんかかっちょええ」って感じなんですが、過去レス＆その他資料
を見聞するに「伝統的」とのこと。歴史的背景説明してちょ-->識者。

91 ：ふにゃふにゃ：2001/05/19(土) 09:55

>71
やっぱりシマノで組みました（実はコマンドシフターっていう手も考えた）
3年前ならシュパーブで組んでたかも。でもペダルはサンツアー名のタイム（古！）

92 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/19(土) 12:13

アルテック２プラスってヒートトリートメントいらないんだっけ
だったら、台湾でも作れるかな・・

93 ：ふにゃふにゃ：2001/05/19(土) 12:52

今年のドリームプラスはアルテック２プラスから新型のエアプレーンに
変わりました。

94 ：＞90：2001/05/19(土) 19:29

最初に発明した人が誰かは知らない
コルナゴがはじめたのは確か89年位かな？
ベンドに比べ軽く作れて、加速がイイとかいうフレコミで出てきた

95 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/19(土) 21:51

コルナゴのスチールフォークはへたなカーボンよりいいぞ。
持って重いが踏んで軽い。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/19(土) 22:09

ほとんどのクロモリフォークに言える事 >>95

97 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/19(土) 22:32

>>95
でも最近の良く出来たカーボンフォークを使うともう戻れない
（体重体格にもよるんだろうけど）
フロント周りがあれだけ軽くなると機材の優位性を感じる

98 ：名無し：2001/05/20(日) 01:59

今まで、トレック、キャノンデール、コルナゴその他いろいろ乗ったけど、コルナゴが一番。大枚はたいて買う価値あり。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/20(日) 02:17

マスターオリンピックの下りは最高
どこまでがストレートフォークの効果か解らんけど
車体もがっちりしてるので安定し切ってるし、突っ込みの切れもいいし
スローモーションで下ってるような気がする

100 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/20(日) 08:45

キリバンゲット！！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/20(日) 19:03

気のせいかな？
コルナゴ乗っている人って割と速くない？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/20(日) 20:05

遅いコルナゴもいっぱいいるよ
というか絶対台数が多いと思う

103 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/20(日) 23:11

はい、私は遅いッス。でも速いヤツもいる。
結局、速い自転車なんてない訳だし...

104 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/21(月) 00:26

そうなのかな？確かに色々いるのは分かりますけどね。
今日は河原で向かい風の中４０キロで飛ばしていたコルナゴがいた。
私が遅いだけかもしれないが、やはり速いな～。

そう言えばシマノの完組ホイールって流行っていますね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 23:45

でドリームプラスはどんな感じなんじゃ？
相模で12万弱・・・
国産車かないませんね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 00:02

>>104　どこの川原？何時ごろ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 04:02

向かい風よりどっちかというと追い風が苦手（藁
もりもり力入れて踏むのはとてもいいんだけど、
さーっと流してるつもりの時にメーターを見ると
あれ？案外スピードが出てないみたいな。
がんばろうマシン。
プラスは気になる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 12:29

104>106
多摩川です。
16時位かな？
この時間人が多いけどね。

109 ：ハードコア自転車バカ：2001/05/23(水) 15:01

ストレートフォークが話題になり始めた頃（たしか、フィニョンやケリーが初来日した頃）
一度知人のビルダーにオーダーして作ったけど（フォークだけをSLで）カンカンくるショックがなんか馴染まなかった。
ダウンヒルのコントロール性は向上したような気がしたけど、結局元に戻してしまった。

（実はフォーククラウンにクローバーマークが無いのが最大の原因。やはりブランド性というのも趣味性の高い自転車には必要だ）

110 ：ふにゃふにゃ：2001/05/23(水) 20:25

ドリームプラスです。乗り味は「応えてくれる奴」って感じ？硬い硬いっていう割には
そんなに足にこなかったけど。確かに若干はねる感じはありますね。とくにリアが...
フラッシュフォークでコラムがアルミなのと、ステムがアルターのせいでフロントの剛性が
高くて、さらにチェーンステイが短いせいかも知れません。がんがん踏んで行くと加速が気持ち良いです。
小さいサイズでさらに落差もとってるので首が...日曜日に１００ｋｍ位しか乗ってないので
長距離は分からないけど、そんなに辛くもなさそうです。コルナゴでたらたら走れないので
常に満開できびしいけど、これは宿命か？ちなみに完成車重量で７.６ｋｇでした。

111 ：86：2001/05/23(水) 21:08

>>109
そのハンドルは私のせいでしょうか

あの頃CSなんかでストレートフォーク特集とかやってましたね
ブレードやオフセット変えたのいくつか作って比較して
その頃金の無い高校生だった私は「劇的な変化が得られるのでは」と思ってました
その後大学入って先輩のコルナゴ乗せてもらって「なーんだ」と思いましたが
単純に解からなかっただけです。（後日マスター買っちゃいました）
かかりが良くなるけど、力無いとヒラヒラしてしまいましたね

 >>110
下りでかっ飛ばしてのインプレ希望
ステムは素直に上げた方がいいですよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 23:12

>111

僕もコルナゴ（ドリーム）に試乗したときは、あまりにも平凡な
走行性能に失望しましたが……。

コルナゴってそんなに良いですか？

113 ：ふにゃふにゃ：2001/05/23(水) 23:38

>111
2.2cm分カーボンコラムで上げました。ちょっとかっちょ悪い...
そうそう、正しいシートチューブのサイズが分かりません。26.8だと
スカスカだけど締めれば固定できるし、27.2でも別にきつくなりません。
27.0かな？という感じですがパイプの見た目は変型してないし、
26.8の軽いコントロールテックを使いたいのだけれど、だめなのかな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 08:11

>113
27.2です。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 08:41

>>112
ぼくはマスターXライトですが、基本に忠実なのがコルナゴのよさなのではないか
（悪さでもあるのかもしれませんが）と思います。
星型チューブやストレートフォークなど見た目のインパクトは強いですが、
実際に乗ってみるとすごくノーマルで平凡。
5分か10分の試乗では目のさめるような感覚のある硬いアルミフレームが
いい自転車のような気になるかもしれないですが、1時間2時間それに乗り
続けると疲れちゃうんではないかと思います。

ぼくも最初は「高い金払ってこの程度か」と思ってしまいましたが、のり
続けるとだんだんこの安定感がコルナゴの良さだと思えるようになりました。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 12:48

ぼくもドリームプラスに乗りかえました（結構硬いのね）が、急に速く
なるわけないですよね・・・。
「結局は自分の脚なんだな」と感じる今日この頃。

117 ：おおフランス：2001/05/24(木) 12:51

野口五郎。！！

118 ：86：2001/05/24(木) 20:43

皆さんの言うとおりコルナゴはただ乗ってていいといえるでしょう
少々戦闘的なルックスの割りには乗り心地も普通なんである意味がっかりする人がいるかもしれません
やはりプロの戦績とルックスが過度の期待を持たせるのでしょう
ただ乗りこむと確かにスピード上げると軽くなって行く印象は残ってます

＞113
27.2なので不調ならさらってもらったほうがいいです

119 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 23:21

コルナゴに限らない話だと思いますが、私は硬いバイクに乗り換えて、くるくる回すことの
大切さを（半強制的に）覚えました。ヤワいクロモリ時代にイカにてきとーに踏んでたかが
わかりました。新車に変えた当初は足がすぐ逝っちゃってましたが、急激に踏み込まない
（＝きれいに回す）よう心がけたら、楽になるのと同時に速くなっちゃいました。

スレに無関係と思われるかもしれませんが、乗り換えた新車はコルナゴだと言っておきます。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 23:28

うちのマスターオリンピックもちょっときつい。
シマノのアルテグラ／デュラの27.2はきちきち入るけど
カンパのコーラスは入らない。
無理したら入るかも知れないけど、傷を付けるものなんなので
そのままにしてある。
こっちの方がオフセット大きいし、チタンだし、ショック
来ないんだけどなぁ。　大した差じゃないから別にいいけど

121 ：ツール・ド・わかるわかる：2001/05/26(土) 18:21

>>109
それってコルナゴのマークがというより、
自分が作った料理の味つけが何だか今イチ自分で信用できないという・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/27(日) 21:47

今日大井のレースのサポート行ったんだけどコルナゴ多い多い
見たところC40、CT1、アルミモデルの順に多かった
日本人って御金持ちね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/27(日) 23:57

>122
安くなったからね。猫も杓子もって？

124 ：ふにゃふにゃ：2001/05/28(月) 09:30

土日でドリームプラスに180ｋｍほど乗りました。今日背中が痛くて起きれませんでした。
乗ってる時はあまり感じなかったんだけど、慣れですかね。40ｋｍ／ｈまでが鈍くて、それ以上で
そこからの加速はスムーズです。下りは安心してガンガン踏んでいけます。70ｋｍ／ｈを
超えると「コーン」というような共鳴音がＢＢの辺りからしますが、何の音？

125 ：おおフランス：2001/05/28(月) 16:11

>>124
それは君のキンタマがBBに当たって出た音だと思われ！！

126 ：ふにゃふにゃ：2001/05/28(月) 19:46

共鳴音はダウンヒル中に足を止めるとする事が多いそうです。アンカーに乗ってる人も言ってました。
それともやっぱりｔａｍａがレーサーパンツの裾から...

127 ：>120：2001/05/28(月) 20:47

だから1回シートリーマーかけた方がいいよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/28(月) 22:19

自分がヘタレだということは知ってますが、
>>124 ものすごく速いじゃないですか？
私は40km/hから体感できるような加速はできませんし、70km/hでは風切り音で
バイクの異音など聞こえません。　文章を見るとネタとも思えませんし、
このくらい普通ということでしょうか。すごいっす。

129 ：86：2001/05/28(月) 22:59

>ふにゃふにゃ
軽くてDH楽しいとは良い自転車ですね
昔借り物で参加した試合で乗ったBSアルミ（接着）なんて・・・

反響音は意識したこと無いですね
パイプ薄いから響いているのでは

130 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/29(火) 09:23

c40ってアラン製なんでしょ、なんかに載ってたよ

131 ：ふにゃふにゃ：2001/05/29(火) 18:29

>>128
ごめんなさい４０からの加速って言っても、際限なく行ける訳ではないのですが、そこまでのスピードの乗り方からすれば急にスムーズになる感じがするだけです。
勿論平地では５７～８が限界です（５３－１２で）プロはスプリントで７０～８０あたりまえらしいので私もへタレです。反響音は作業台にセットして回してみたら
やはりパイプの薄さからくるものみたいですね。なんかモーター音みたい...

132 ：おおフランス：2001/05/29(火) 18:56

ウィ～ンて感じの軽快な音がするのか？ちょっと心配だな。。。
もがくと上下にゆれてワンワンいいだすオレのクロモリフレーム
と交換してあげようか？

133 ：おおイタリア：2001/05/29(火) 19:36

>>130
ＣＴ１がアラン製だね

134 ：お～めん：2001/05/29(火) 20:05

さらばＣＴ１
ありがとうＣＴ１
だから僕がアルミロードフレームどれがいいスレを立てました（ﾜﾗ
もうあの場所でコルナゴＣＴ１には乗れないよぅ

135 ：ホルモン：2001/05/29(火) 21:19

＞１３２～１３３
明日こい！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/29(火) 22:06

>>133
どこで聞いたんだよ？ウワサを鵜呑みにするなよ。
CT1はコルナゴだよ！

137 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/29(火) 22:09

アランのカーボンバック使ってるのは彼等です
アランではチタンの溶接できません

昔のカルビ厨房はアランで作ってました

138 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/29(火) 22:14

>>136
君が噂のおーめんか
クロモリとカーボンが自社で
アルミとチタンは外注だよ
知っておいた方が良いね
いやならヤフオクに出したら

139 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/05(火) 21:28

C40,CT1どっちが好き？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/05(火) 21:46

ドリームプラスとドリームリフレックスってどう違うの？

141 ：↑：2001/06/05(火) 22:04

前者-プロに供給されている。
後者-プロに供給されていない。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/05(火) 22:27

>>141さん
どうもありがとうございます。
性能的には大差ないと考えていいのかな？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/05(火) 22:40

そういえば、オーバルマスター（チタン）についての情報が全くないんですが、
これも外注品なのでしょうか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/05(火) 23:18

オーバルマスター自体あんまり見ないよな
あれも64なんでしょ

145 ：ふにゃふにゃ：2001/06/06(水) 16:22

最近ドリームプラスをちょっと後悔。だって腰痛いんだもん。登りと下りは良いけど
平地がつらい。２０Cを２３Ｃに変えれば少し楽かな。ヤフオクに出してＬＯＯＫでも買うか？

146 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/06(水) 17:20

やっちゃいました！C40スローピング買っちゃいました・・
しかも普段は510なのにスローピン具とは言え４６０・・
ﾄｯﾌﾟサイズから行くと４８０が妥当でしたが、どうせなら思いっきりスローピング
と悪い考えが、現在ﾄｯﾌﾟ５４０の捨て夢１２０です、C40のﾄｯﾌﾟ５１８だとポジション出るかな？
市かもシート立ってるし・・しかもチームから供給されてるバイクしか試合は乗れないのに・・・
うれしさ半分自分の衝動買いのひどさにとほほ・・・

147 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 17:30

>>146
橋川さんみたい。（藁
次はキネチックですな。

しかし速い人はいいなあ。
さまになるし。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 17:31

珍しさでC40スローピングかうなんて、、、
もしかして橋川さん？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 17:33

カブッタ。　スマン。

150 ：殺助：2001/06/06(水) 17:35

>>149
カブッタって何？おしえて

151 ：　：2001/06/06(水) 17:41

>>150
殺助！
おまえは教えてクンか！！

152 ：殺助：2001/06/06(水) 17:59

>>151
教えてクソって何？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 18:27

>>146
う～ん、なんつーかこの上なくマニアックというか((((^_^;;
C40のスローピングなんて写真でも見たことないですよ。

154 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/06(水) 18:53

いえいえ、橋川さんに間違われるなんて怒られちゃいますよ・・
橋川さんだと、ここ見てそうだから後でレースであったら言われるかな？
ちなみに橋川さんはフレームサイズ550だったか560なので全然乗れないでｼｭ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:04

１００％ネタかもしれませんが、
Ｃ４０で実業団登録の選手かあ。
信じていいならあなた身元がばれていますよ。
だいじょうぶ？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:16

>>155
C40で登録選手・・・
分かった三浦キョンシーだ

157 ：シール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:18

三浦キョンシーが「橋川さん」とはいわんでしょ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:22

三浦さんはマルイシカラーのジャイアントでしょ
素人は黙っててね

159 ：156：2001/06/06(水) 21:27

悪いね素人で
何年前だか三浦さんC40でレース走ってたの
それくらい暗黙の了解であろうという上でのネタでしたすいません
玄人さんにはかないませんわ（ｗ

160 ：シール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:33

しらんかった。
ネタでしたか。
すまん。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:39

Ｃ４０で登録選手・・・
分かった日本補導だ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:41

Ｃ４０で登録選手・・・
分かった・・・書けない

163 ：シール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:46

ニッポ？
ああなるほど。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 21:59

登録と言ってもピンきりだからね。
ＢＲ３＆Ｃ４０（ﾜﾗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 22:00

で、ﾎﾞｳ実業団って誰なの？

166 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/06(水) 22:01

お～めんです。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 22:16

名古屋でＣＴ１に乗っている人でしょ？

168 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/06(水) 22:24

ラバネロです。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 22:34

うわっ！
知らぬ間にdeepな話題に・・・。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 22:48

Ｃ４０の登録選手とは安もんの三船では？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 22:52

Ｃ４０のスローピングは市販されていません。
国内で乗っているのは日本歩道だけ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/06(水) 22:59

＞ﾎﾞｳ実業団
ネタかマジか

173 ：名無し☆：2001/06/06(水) 23:14

ﾎﾞｳ実業団はもう出て来れないに１０００００ペニー

174 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/07(木) 09:23

夜の部になると一気に活性化しますな・・・
ありがたいことに偽者まで（藁
ちなみに自分のスレでも書いてますがC40はレースでは使いません
と言うか使えません・・・・（実業団レースでなければ使いますけど）
にっぽで、誰かスローピン具のってたっけ？
っ手言うかC40なんか誰も乗ってないし？？？
ちなみにC40スローピン具は市販してますよ
数は少ないのでもう初回ロット分しかないみたいですが
今頼むと生産数が少ないのもあり（向こうではあまり必要ないサイズですからね）
半年以上待ちは必死みたいですが・・・
私ガ知る限りではまだ、４８０、４６０が各一本ずつフリー在庫であります
（所有店は違いますが）
べつにねたをフルつもりなど一切無いですが、たしかにピンきりいる中の
私はドンケツノ名前だけ実業団なので逆に知っている人がいたら不思議なぐらい
ただの自転車好きが嵩じて実業団登録しただけ程度で巣（＾＾；
でも去年はチョイ刺しで下位入賞ぐらいはしてます（自脚が無いんです・・・）

175 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/07(木) 09:58

>>174
＞にっぽで、誰かスローピン具のってたっけ？
＞っ手言うかC40なんか誰も乗ってないし？？？

乗ってるよ
君、西日本の選手だね（ｗ

176 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/07(木) 10:24

>175
東日本だけど、ニッポッテあんまり話したことある人いないから（藁）
流郷さんぐらいしか・・でも、誰が乗って増したっけ？
広瀬君は違うし、別府君も違うし、コジマ君は・・おぼえてないなーー
綾部君だか,宮沢君どっちかのってサイズ小さかった気がするけど？？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/07(木) 20:49

＞ﾎﾞｳ実業団
東実の結果はどうだったの？
今週は全日本？栂池？

178 ：＞ふにゃふにゃ：2001/06/07(木) 21:56

>>145
23にしたら結構違うよ
というか20だとちょっと路面荒れるとコーナー攻められ無くない？
平地が辛い？
車輪はどんなの履いているの？

179 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/08(金) 11:50

>177
見事　最初のアタックに乗れず集団ゴール玉砕！！
今週はポイント稼ぎに栂池・・・のつもりが休日出勤・・・・
でも,登り遅いから出ても一緒だったたか（藁）

180 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/11(月) 12:14

C40、レースもしないし、日々トレーニングさえ嫌な僕が乗ってもいいですか？怒らない？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/11(月) 12:46

乗るのも自由、買うのも自由、遅くても結構
ただ、恥ずかしいだけ？

１度位乗ってみては？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/11(月) 12:54

＞180
そんな君にぴったりの自転車だよ

183 ：ツール・ド･名無しさん：2001/06/11(月) 22:18

C40欲しいけどあのカラーリングがいやだ。
2002モデルでカラーデザインが変わったら買おうという奴、俺のまわりに３人はいる。

184 ：もーるとん：2001/06/11(月) 23:21

たしかに今年のチ○ポ真珠柄は引くね。
でも売れてるらしいけど。
買うなら今のうちだそ。すでに値上がり出してるし・・・。
マペイやラボバンクカラーならいいんとちがうか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/12(火) 07:42

ラボバンクにも「おじさん」がついているからなあ。
マペイは「ＭＡＰＥＩ」って思い切り入っているし。

186 ：ふにゃふにゃ：2001/06/12(火) 15:12

>>173
マビック・クラシックスプロとアラヤスーパーエアロです。
タイヤはミシュラン。シマノの完組みでも履いたらええのかな？

187 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/12(火) 15:55

>186
体重なんかにもよるのでナントも言いがたいですが・・・
クラシックスﾌﾟﾛは頑丈なリムなのでしっかり組めばそれなりに
硬いでしょう・・アラヤも縦剛性は結構あるので・・
スポークテンション落としてみては？
後は空気圧なんかも・・登りとくだりが良くて平地が・・・？？？
ポジションはあってますよね？

188 ：ふにゃふにゃ：2001/06/12(火) 18:01

のぼりと下りが良くてとは、要はガンガン踏んでいるときはいいけど
回転重視のペダリングの際に、細かい振動がくるという意味でした。
体重はあります！173で70kg（体脂肪は14％）そもそも530サイズが小さいか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/12(火) 18:03

でぶー

190 ：ふにゃふにゃ：2001/06/12(火) 18:13

そのとうり！７月には１０％以内に落ちる予定だけど...

191 ：なるほど：2001/06/12(火) 18:23

おなかがふにゃふにゃってことね。

192 ：いやいや：2001/06/12(火) 20:16

体脂肪は14％ならOKよ。一桁にすると体弱くなるよ！マジで。

193 ：ﾎﾞｳラバネロ：2001/06/13(水) 02:02

アトランタが良いですゥ

194 ：シール・ド・名無しさん：2001/06/13(水) 02:04

>>192
＞一桁にすると体弱くなるよ！マジで。

そうなの？
昔8％ぐらいだったけど別に弱くなかったと思うけど。

195 ：173：2001/06/13(水) 20:45

>ふにゃふにゃ
クラシックスプロは不快なほど硬い車輪では無い気がします
とりあえず23ｃにして前7後ろ7.5位に落として乗ってみてはどうでしょうか？

個人的には硬過ぎる自転車（ロードレーサー）は無いと思います
（激重パイプで特注とかは別にして）
車輪で調整すれば事足りると
後は乗り方ですかね
市川氏のポジション叩く人多いけどリラックスしたポジションをとると路面からの
ショックにも柔軟に対応できます
強い人は深い姿勢でも筋力で抑えられるけどその力が無い人はまず楽に走ること
を考えたほうがいいと思います

196 ：173：2001/06/13(水) 20:48

あと回転重視の時振動が来るとのことですが、上半身が弱いのでは？
足の力に負けて体が上下してるのでは？

もしもそうならばなおさらハンドルを近くしたら少し改善すると思います
あとは意識して腹筋、上半身を鍛えるとか（ベンチプレス腕立て等）

197 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/13(水) 22:38

>>196
上半身よりも、第一に回すときに前のりになってる可能性の方が大きい。腰を引いて走れば上半身の力を抜いて回しても上半身はぶれにくいです。

198 ：ふにゃふにゃ：2001/06/14(木) 08:56

色々とアドバイスありがとうございます。たしかに体が上下しているのは自覚しています。
腕に力が入っているのも気をつけているところです。前乗りの可能性もありますね。
今度他のメンバーにポジションチェックをしてもらいます。

199 ：143：2001/06/14(木) 13:53

ＯｖａｌＭａｓｔｅｒを伊へ注文したら生産中止の回答を得た。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/14(木) 14:30

イタリアのどこに注文できるのか教えて～

201 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/14(木) 15:05

それなりの年になってから始めた市民トライアスリートが
言ってたのには、最初２０％くらいから１０～１２％にな
ったところで時々ハンガーノックを起すようになったんだ
って。
それを越すとだんだん平気になったそうだけど。

202 ：お～めん復活：2001/06/14(木) 22:12

>>200
馬鹿？　ネタ？
コルナゴって知ってる？

203 ：シール・ド・名無しさん：2001/06/15(金) 03:10

>>201
ダイエット中はハンガーノック起こすでしょ、そりゃ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/15(金) 08:31

ん？
わざわざイタリアに注文したんだったらどこの店で日本までの
通販受けてくれるのかと思って。
それとも143=199は代理店？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/15(金) 11:00

最近、マペイが弱いから」、戦闘力がアピール
されてないな。
日本ではカリスマ的存在だから、関係ないんだろうけど。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/15(金) 21:25

ラボバンクもいるぞー

207 ：お～めん（復活はじめました）：2001/06/15(金) 21:49

シール～！！
ぼくここだよ～！！

208 ：シール・ド・名無しさん：2001/06/15(金) 21:51

待て待て！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/15(金) 23:50

>>917
うわー！！
自作自演だって言ってるよ・・・
少なくとも今、俺を含めて数人はおめーをこき下ろしてるぜ！

210 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/18(月) 07:43

CT-1とC-40を乗り比べられた方，いらっしゃいますか。
やはりCT-1はセルシオでC-40はGT-Rなんですか？
CT-1がTOYOTAである所が....。

211 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/06/18(月) 12:07

群馬カップ出場しました・・結果は・・
それは置いといて、いつぞやのスレにあったにっぽの自転車ですがみんなある身に乗っているようだったので
大門監督にきいてみたところ「うちにC-４０を使える価値のある選手は魔だ以内！」とおっしゃっておりました
（私はもっと価値がないのだが・・・）と言うお答えを頂きました。現在は７００５系のアルミ
パイプはコロンブス特注（ベースはアルテック）のバイクみたいです
向こうでは市販してるらしいですが日本には正規には輸入されていないみたいです
（ドリームと課と違って普通のアルテックの四角いパイプでした）
確かにスローピン具を乗ってる方もいましたがｃ－４０ではありませんでした。
大門監督いわく「C-４０にするぐらいならデイトナをせめてコーラスにする」ともおっしゃっておりました
一応報告まで・・・えっつ、私のレース結果？
・・・・落車・・・・・・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/22(金) 21:46

サガミサイクルの広告のコルナゴウェアどうですか？
実物もってるかたいらっしゃいませんでしょうか。
カラーがどういうものかあの広告だけでは分からないので・・・

213 ：もーるとん：2001/06/23(土) 01:46

整備が自分で出来るか、近くに頼めるショップがあるならお買いなさいな。

214 ：もーるとん：2001/06/23(土) 01:50

あっウェアだった。フェアと間違えた。カラーは赤とかオレンジだったと
思うけど・・・。

215 ：212：2001/06/25(月) 00:04

反応がないですね・・・
関東在住じゃないので実物を見られないのがいたい。

216 ：＞２１２：2001/06/25(月) 00:12

カンパのウェアのほうがカッコいい。

217 ：升汰会苦酢頼都：2001/06/26(火) 09:43

どうでもいいけど不良品多いぞ！コルナゴ！
輸入量も半端じゃないから目立つのは仕方がないが...。
代理店はちゃんと検査して出荷しろ！
ただ、コロンバスユーザーとしては数少ない覇気があるメーカーだと
思うが。ピナレロ、デローザがデダチャイに魂を売って氏んでしまって
いる現在、マシな方だな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/26(火) 19:10

>>217
そうなんですか？
ぼくのマスターは全然問題ないですが。

219 ：升汰会苦酢頼都：2001/06/26(火) 19:15

問題あったらそれ買ってないだろ！(笑）

何度も言うけど全体としてはよいブランドだと思うよ。

220 ：もっこす将軍：2001/06/26(火) 20:50

＞217デダチャイに魂を売って氏んでしまっている現在
コロンバスが１回神事舞ったからしょうがないんじゃないの？
同族企業らしいし

221 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/27(水) 00:03

>217
どんな不具合？イタリア人の感覚と日本人のそれは明らかに違うようなので…
それがイヤだったら派菜祖荷ックでも買ったら？

222 ：>221：2001/06/27(水) 07:21

コルナゴに限った話じゃないが。

ピラーが入らん（パイプ歪み）
ボトルケイジがつかない（穴位置ズレ）

等々の話はよく聞くな

223 ：　シール・ド・名無し：2001/06/27(水) 07:25

>>222
それドリームとか台湾メイドの話？
ｃ40とかもそうなの？

224 ：>223：2001/06/27(水) 08:51

ピラーは鉄、ボトルケイジはアルミで聞いた。
C40は...99年モデルをまともに買って泣いたやつは
知っている（笑）

225 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/27(水) 09:36

台湾の安物の方がイタリアの安物より恐らくいいと思われ
フレームじゃなくてピラーそのものの話だけど
セライタリアブランドのカーボンピラーなんてめちゃくちゃ太い
どうやっても排卵　26.8の表示でも27.2の穴に排卵

226 ：>225：2001/06/27(水) 18:47

キツめの穴に無理入れるのがテクだ！

227 ：　シール・ド・名無し：2001/06/27(水) 19:01

>>225
マジで？
そんなもんなの？

228 ：もっこす将軍：2001/06/27(水) 22:57

せらいたりあのぴらーよくおれてたな
フレームはリーマーかけてもどうもならないレベルなのかな？

229 ：224：2001/06/28(木) 08:21

>228

結局納品したかどうか聞きそびれた。
納品したとなればリーマーかけて修正したのだろうけど。
フレームのロー付時にバーナーで煽りすぎたんじゃないか？とゆう話。
デローザの最近のネオプリマートでも同じ話があったな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/28(木) 17:39

AGE

231 ：もっこす将軍：2001/06/28(木) 23:43

>>229
なるほど御店サイドの話ね

昔の出労坐のアルミを某店員がエンド削ってセンター出してたのはちょっと嫌だった
事具でオリャっとやれないのかと思ってしまった

でも板斜って仕上げぼろいのによく走ったりするから不思議
ダメなのもあるけど

コルナゴもなもう少しシート寝てれば買うんだけどな
セルコフのバイポジション使うのもね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/29(金) 07:48

>>231
シートがたってるのがコルナゴも特徴であり魅力でしょう。
といいつつ確かにぼくももうちょっと寝てて欲しいと思います(^_^;)

233 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/29(金) 08:01

>>231
アルミだと削らないと仕方が無いな。
鉄だと「オリャ」の世界があるけど。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 00:16

アルミを削るのは怖いですね・・・

235 ：もっこす将軍：2001/07/01(日) 00:32

>>232
魅力かな？
やっぱり日本人は足短くて太腿長いからある程度後退量必要でしょ
ていうか180位あると何とか乗れるらしいんだよね
小さいサイズもシート寝かせて欲しいもんだ

 >>233
まあたしかにアルミでオリャはギャンブルですから
でも削ってるの見るとね・・・

236 ：>235：2001/07/01(日) 11:59

シート角後退は流行でしょ？
ビルダーとかの意見聞いても否定的な声が多い。
今中とかサイスポ藤下が寝かせたがるけど。メディアに
踊らされているやつも多い。

>でも削ってるの見るとね・・・

精神衛生的にはよくないな。俺は国産フルオーダーに乗っている
けど、輸入アルミフレームあまりの精度の低さにびっくりしたこと
が原因。治具にのせて測ると俺のようなシロウトでもすぐ判るレベル
だからね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 12:43

足（大腿部）が短い方が後退量減るんじゃないのかな？
後ろにした方が確かに山登りではいいけど、でも今中（氏）なんて足長いもん。
身長１７４で股下８４って言ってなかったっけ。
ちなみに身長おんなじで４ｃｍ短い。
とても同じ所まで真似して後ろに持っていけない。サドル高も下がってそれこそ狛犬スタイルになってしまふ。

238 ：　シール・ド・名無し：2001/07/01(日) 12:46

>>237
＞身長１７４で股下８４って言ってなかったっけ。
　ちなみに身長おんなじで４ｃｍ短い。

ちなみに俺はあんたより身長２ｃｍ低くて脚も２ｃｍ短い・・・・・（涙

239 ：もっこす将軍：2001/07/01(日) 14:47

暑いな
一時間くらいしたら練習行こうかな

 >>236
流行？古の時代は結構シート寝てるんですよ
ギマールが現役だった頃とか（ｗ
結局スケルトンは体長と体調で決定されるわけで、自分の場合
DAピラーにロールスで適正位置を出すためには73.5以下が必要
身長は170股下80
後ろ位置でペダル回すスキルが身につくと長距離楽になります。
慣れ親しんだ乗り型替えるの辛いけど適性位置を知ると楽ですよ。
サイスポの腰踏みは私も理解不能ですが（ｗ

＞否定的なビルダー
あなたが聞いた範囲の全てがそうとは思いませんが、日本のビルダーは
ラグと持ってる冶具の都合上寝かせたフレーム作れない人多い。
KMなんかそう。同様の理由でオフセット50以上のフォークも作れない。
競輪系に特に多くて分けの解からない理論で煙に巻こうとする人多いです

 >>237
狛犬とは市川さんのこと？
彼のサドル位置は意外に高いです。同じ身長の人に比べてピラーの出方を
見れば一目瞭然。でも最近の雑誌で見ると妙にステムが・・・

240 ：乱酢腕強力：2001/07/01(日) 15:09

ビルダーが持ってるラグとシート角の関係ってホントにあると思う。
アブって多少角度変えること出来るけど、かなりウザいらしいから
やりたがらないんではないかな。
別のスレに書いたけどシート角後退は流行からくるんじゃなくて
ポジションの考え方に大いに関係あると思う。それとペダルシャフト
に対するサドル位置（後退度）で自ずと決まるのでは。
ちなみに私は大腿骨長いから72度になった。これって従来の固定観念
で言うと昔のランドナー並だよね。

241 ：236：2001/07/01(日) 16:06

>>239
>あなたが聞いた範囲の全てがそうとは思いませんが、日本のビルダーは
>ラグと持ってる冶具の都合上寝かせたフレーム作れない人多い。

それはウソ、シートラグは大体ノーマルで74度前後が多いけど、
実際にはオーバーサイズパイプが多いからラグレスが主流。
寝たフレーム作っているよ。だってランドナーやＭＴＢも作るからね
ランドナーは72度パラレルなんて普通。全てとは言わないけど
ロードで「寝てる」と言われているフレームを作るのは全然
問題なし。ＭＴＢはもっと寝てる（笑）
もっとも最近の競輪フレームもオーバーサイズ化し始めている
のでラグ付オーバーサイズフレームが多くなるかも。

>同様の理由でオフセット50以上のフォークも作れない。

これもウソ（笑）フォークの曲げ治具見たことナイ？
ビルダーの技術にもよるけど、俺が知っている3人のビルダー
は自由自在よ（爆笑）
>競輪系に特に多くて分けの解からない理論で煙に巻こうとする人多いです

これはそれぞれだから一概には言えないかな。
だけど、今まで見てきた選手の数がすごいからね。
それとシート角が寝てトップが長くなるのがいい人もいる
けどみんながいいとゆうわけじゃない。
ビルダー氏が言いたいのは骨格によって相当違いが出る
ってこと。同じ身長、股下の選手で、出てきたスケルトン
全然違うってことも珍しくない。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 17:00

昔々、６０～７０年代はやっぱりそうだったみたいね。
ロードレースと言っても山越え谷越え、町から町まで
泥んこになりながらの耐久走みたいなものだったから。
それがレースの形が町中のクリテリウム主体に変って
高速化し、特にゴール前のスプリントが勝負になって
ピスト並にどんどこ立ってきた。
更にそれが再び山岳レース主体になり、まずポジションを後ろ
に下げるのが流行り、さらに材質が強度が出ず柔かい新素材
が主体になってそれを追いかけるようにシート角が寝て来た。
柔かい素材でも反発の早さで堅さ感が出せるから。
ただ、乗り方やあるいは流行よりやっぱり体形の方が先決で、
今だったら無理な感じで後ろ乗りにしてる人も多いように思う。

243 ：236：2001/07/01(日) 17:16

>242

寝てねえよ。寝た角度のフレームに乗っている選手も
居る程度のもの。比率的に多少の増減はあるだろうけど
前にも書いたけど、ショーバイよショーバイ。
今中一派の商売に乗せられるな。
実際、今中コッピや淫玉以外に寝た吊るしってある？
圧倒的に73後半から74後半程度ばかりよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 17:19

今更ながらですが、
シート角立ってる＝ダッシュがいい。反面粘れない。
シート角寝てる＝ダッシュ悪い。反面安定性あって粘れる。
でいいんですよね？

今中さんなんかは直進安定性＆剛性至上主義だから寝かせまくったのが
好みなんでしょうけど、こればっかりは人それぞれですから・・・
流行というのもありますが。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 17:25

いや、いっとき７５°くらい立てるのが流行の最先端（笑
だった時代もあるんだから。
レベルなんか未だにそれでやってる。
それから、寝てるので言えば今は亡き？３連豚の吊るしも
結構寝てた。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 17:30

剛性感という事（だけ）で言えば、本当に硬い材質を使うんだったら
立てても出てくる。（＝コルナゴとか、デローザの一部モデルとか）
インターマックスは材質は7003でも軽いバージョンのを使ってる。
そういう材質で同じ位の剛性感を出すには寝かせるのも一つの方法という事で。
あれをスケルトンオーダーして立てて貰うと全然別の自転車になる。

247 ：236：2001/07/01(日) 17:32

>244

確かにスプリント系は立っているよね。
だけど安定性云々はフロント側の影響が大きいからね。
好み、流行はあると思う。
今中イズムに知らず知らずのうちに洗脳されているやつが
多いのよね。ユーザーもショップも。
その証拠に日本中のショップで淫玉取り扱い商品がすごく
入り込んでいるからね。商才があるのは認めるけど、自分
の主張の押し売りはゴメンだ。

あ、これコルナゴのスレだったな（笑）

248 ：236：2001/07/01(日) 17:45

>246

>インターマックスは材質は7003でも軽いバージョンのを使ってる。
>そういう材質で同じ位の剛性感を出すには寝かせるのも一つの方法という事で。

?淫玉のデダチャイ7003が軽いバージョンってのは初耳
ネタ元はなに？
それと角度で剛性感が変るのか？細かく言えばあるんだろうけど
体感出来ないと思うが？出来たとしても、シート立てて
後ろ三角をコンパクトにするんじゃないか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 17:46

どっちかというと、立ててる方が回転を上げやすいんじゃないかな。
その当時は上半身の三角形を小さくしてガーっと回せとか
言ってた。
今は腰を大きく引いて、手は前へ習えみたいに前に出して（サイスポ菊池＠
イタリア・カレラかどっかでポジション合わせ）、ダイナミックに踏め、
だから、やっぱりコースの変更で乗り方が変った事が大きいんだろう・・　とは思う。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 17:49

かわる。ネタはサイスポのインプレ。
それとオーダーは体験者。
それと、わしは実地に体感で解らない蘊蓄はタレない主義。
あれで違いが解らなかったら硬いの柔らかいのいう資格ないってほど変わる。

251 ：236：2001/07/01(日) 17:56

>250
サイスポか、じゃ今中シンパだな（笑）
まあ、慌てずとも、あんたが主流だ。せいぜいガンバレ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 18:57

ところでC40って本国ではスケルトン古オーダーできるらしいけど、
日本からじゃ受けてくれないのかな？

253 ：もっこす将軍：2001/07/01(日) 21:15

>>236
なんか文章が乱暴だね
おおむね間違ってないとは思うけど
ビルダーの件についてはそれが全てでは無いと断ってるでしょ
自分はダメなビルダー（結構有名所）が作ったクソフレームで泣いた人結構見ました
口だけでダメなビルダーもいます
自分も競輪メインの所で73度の作ってもらいましたけど他所行ったらダメと言う人結構いました

そんなに居間名下嫌い？
まあ私も嫌いなんだけど（ｗ
当たり前のことをいまさら流行みたいに振りかざすのはね

254 ：236：2001/07/01(日) 22:51

>>253
気に障った？ごめんね。

>口だけでダメなビルダーもいます

らしいね。幸い俺は経験ないけど。

>そんなに居間名下嫌い？
>まあ私も嫌いなんだけど（ｗ
>当たり前のことをいまさら流行みたいに振りかざすのはね

うん嫌い（笑）
商才は認める。既存の糞のような問屋より
数段アイデアとゆうか知恵を使って商売しているのは枚違い
ないけどね。
高校生とか、20代位までの若い連中をうまくたらし込んで
洗脳しているとゆうか、雑誌やＴＶをうまく利用してやっている
とゆうイメージばかりで、あいつの垂れ流す情報は自分の
都合ばかり考えている。まあそれも商売だからなんだろう
けど。自転車雑誌スレみたいだけど今中ベッタリの専門誌
も同罪か。

おれみたいなオヤジからみればうまくガキから金巻き上げて
いるヤツに見えるな。

255 ：236：2001/07/01(日) 23:06

それよりコルナゴ語ろうぜ。
今中は淫玉スレでやればいい。
俺は、デローザプリマート（コロンバスＥＦパイプ）に
昔乗っていたけど、今買うならコルナゴだな。
エルネストの一押しのマスターＸライトマンセー！！
だけどなんで、カーボンフォークだけになった！
鉄フォークも再度出せー！
俺みたいな中年太りにはカーボンフォークは軟弱でだめだ！
下りで攻めると怖い（泣）！

256 ：雨後：2001/07/01(日) 23:56

>255
コロンバスEF ×
コロンバスEL ○

257 ：乱酢腕強力：2001/07/01(日) 23:59

>253

＞自分はダメなビルダー（結構有名所）が作ったクソフレームで泣いた人結構見ました

ぜひそのビルダー教えて！ブランド名暗号でも可

258 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/02(月) 08:20

３連笑　ガンウェル　ズノウ

259 ：体重0.107ｔ＠ホンモノ。：2001/07/02(月) 08:37

>>258
３廉商は、プロにはまともなもの作るけど、アマチュアには
イイカゲンなもの押しつけるから、やめたほうがいいと
現Ｓ２の選手が言ってた。そんなこんなで、やっぱり
つぶれたね（ｗ

260 ：>236：2001/07/02(月) 10:13

今野弟氏は潰れたんじゃなくて、事故かなにかで
事業継続が困難になったんで、今のオーナーに
譲ったって聞いたけど？
実際牧野氏は今も造っているし。

261 ：236：2001/07/02(月) 10:21

>236　　×
>259　　○

ｽﾏｿ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/02(月) 12:00

実業団チームにフレーム供給してるとこで
多可斑とか練馬大根とかいうとこのは絶対に止めれ。
選手のお下がりのフレームを塗り替えて新品のように見せかけ
吊るしのフレームとして売ってるのは有名な事実よん。

263 ：236：2001/07/02(月) 13:07

>262
ネタだろ？
あんた、中古を塗り直しに出したことあるか？
エンドの当り面にハブやクイックのキズが入るから
中古は塗り直しは、素人でもすぐに見分けられるぞ
確かにアルミや、廉価品の吊るしは外注ってのは有名
だが（ってゆうか吊るしを中で作っても採算には乗らない
だろ？）

264 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/02(月) 14:14

＞２６２
結構中の良い選手が多いし、監督とも話をするので知ってますが
中古も売ってますが、ちゃんと中古と明記してありますし、考え方で、
中古でもきれいにして乗ってもらいたいという監督の考えでは？
（もちろんとそうだいは上乗せされるだろうが・・藁）
でも、たいてい、チーム内でやり取りされてるみたいよ？
確かにチーム員以外はあまり買わないし、チーム員以外に中古はうれんだろう
（金が無い若い子なんかは別）
若い子は飯島さんが乗ってたなんて喜んでるらしいが・・・
清野さん・・・だれ？という恐れ多いやつもいるらしい（藁）
スポンサーの無いチームで店の売上が運営費なんだからべつにいいんでないの
ちゃんと中古って断ってるんだし、きれいにして＝新品のように見せかけ
とはあまりにも解釈が違いすぎる・・こういうひとにヤフオクデでであったら
怖いだろうな（ｗ・・
ちなみにここはコルナゴすれ？
員多摩今中、美手巣市川と同じぐらい、大根高村嫌い多いみたいね？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/02(月) 14:24

>>263
素人がエンドの当たり面まで見るか？
ちなみに俺は錆びて劣化するような素材を塗り直してまで乗るようなことはしない。
厨房の頃はシクロクロスのフレームまで塗り直して使ってたけどな。
少なくともお前よりは詳しいと思うよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/02(月) 14:33

ここって、コルナゴの話だよねぇ？

267 ：263：2001/07/02(月) 14:50

>>265

実業団氏が書いてるから重複するから多くは書かない。
高村のような強豪はそんなにないけど全国、登録選手を
抱えたクラブをもっているショップは多少なりとも、
クラブ員の中古を斡旋するのはよくある話。
但し、内容はどこも、実業団氏の書き込み通り。

>素人がエンドの当たり面まで見るか？

その素人がわからなくても新品と偽って売ったら
あっとゆうまに噂が広がって商売出来なくなるよ。
それは高村も一緒だ。

>ちなみに俺は錆びて劣化するような素材を塗り直してまで乗るようなことはしない。

そうか、俺は貧乏なんだな。学生時代に初めてオーダーしたロード
2度塗り直した。今じゃ考えられないだろうけど、俺の学生時代は
トップチューブのアウタートンネルもＷレバー台座もバンド止め
だったんだ。どうしても直付にしたくてロー付けを頼み、そのとき
一度塗り直し。その後、社会人になってお金ためて別のロード
（初めての舶来（笑））を買ってお蔵入りしたけど、たまに乗る
のに再び組む時に気分転換に再度塗った。

>少なくともお前よりは詳しいと思うよ。

そうか厨房時代を引き合いにだすとはどう見ても俺より
お子様に見えるが。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/02(月) 14:51

C40の完成度が高いのはわかるけど、CF1なんかでお茶濁してないで、
そろそろ新作出して欲しいよねぇ。アルミのいいフレーム出して欲
しい。

269 ：236：2001/07/02(月) 14:56

>>268
ドリームじゃダメ？（笑）
軽量アルミに乗れる人がうらやましい（哀）

270 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/02(月) 15:58

>268
二ッポが乗ってるアルﾃｯｸ２ベースのマシン良かったな・・
ﾄｯﾌﾟチューブが台形なのがコルナゴっぽくなくて（藁
乗り鯵はムラカみたい・・・珍しくあるテック２そのままでオーダーパイプ
ｼﾞｬ無いのかな？オーソドックスだけど長く乗れそうで良かった
向こうでは売ってるらしいけど・・（中級グレード）

271 ：236：2001/07/02(月) 16:28

>>268
ちょっと話の筋からはズレるけど、コルナゴみたいな
ブランドは年式落ちの出物探しが楽しいと思うんだ。
当然現役レーサーは270の実業団氏のような考え方もある
とは思うが。
複数の代理店から輸入されているので、結構売れ残りも多い
ウエムラとかカワハラダのような所や全国のショップに残って
いたりする。これが結構お買い毒なお値段に（笑）
中年で所帯持ちだと自由になる金も限られているから、
旬のブランド正札で買う余裕が無いしね。
デローザだと90年代の前半～中盤の「チタンとスチール」
時代のものを探すのが面白いが、コルナゴ
だともう少し守備範囲が広くなる。
俺のようにホビーレースを止めて10数年経過したオヤジサイクリスト
には、そうゆうオタク系の遊びもイケル。
日本に紹介されて30年以上経過したメーカーだけに俺のような
鈍足オヤジが乗ってもそれなりに言い訳が効きそうな気がする
のは俺だけか。

272 ：もっこす将軍：2001/07/02(月) 23:27

ダメなビルダーの実名ね
実名出す度胸があまり無く、言わないとヘタレと言われそうで・・・
過去にこの板で既に名前出てますし、今更ッテ気もするし

当たり障りのない範囲では
大根
納期当てにならない。有力選手学連優先。気持ちは解かるけど商売としては許せない。
できたものはまあ良いんじゃないのといったとこ。（あがめるほどすごいとは思わない）

位間名下と仲悪いの？
市川と仲悪いと言うか、背胃乃＆他下群は煮地代自転車部OBの中で少し浮いてるそうな。
知り合いから聞いた話だけど、その他にも色々あったらしい。
その話だけだと大根の方に問題ありと思う。
まあフォローしとけば自分の知り合いに大根関係者（末端部）いたけどいい人ばっかだった

コルナゴね
だから530ｍでシート74度ならCT1購入考えるね
デローザの古いの物色中

273 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 00:06

大根＋コルナゴといえば
エビ○さんでしょ
もっこす将軍さんもﾎﾞｳさんも思い出したくもない
話かも知れないけど

274 ：凝るな碁！：2001/07/03(火) 00:59

DEEEEEEPっすよ。ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ具合が～。

275 ：236：2001/07/03(火) 07:31

>>272
日本のビルダーで（特にNJS関係）納期がしっかりしている
ところを探すの方が難しいと思う。
競輪選手は開催日があるし、落車で修理、作り直しの飛び込みがあったり
するから、俺のような遊び乗りは後回し。
「2ヶ月」って言われたけど半年かかった、俺の場合。
まあ、他にも乗る自転車数台あるから、急がないし、時間かかっても
いいのを作ってもらいたいからね。
知っている範囲では6年かかったってのがある＞ランドナー

276 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 08:10

うちは１０月に頼んで年内に来た＞タカムラ。

277 ：巴里痛瑠：2001/07/03(火) 08:55

>>272
「○月×日のレースに使うから！」ってのをオーダー時
に告げてオーダーシートに明記してもらう。
これで納期2ヶ月の所1ヶ月にしてもらった人あり。
まず入念な打ち合わせありき。

278 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/03(火) 09:34

>272
大根＝賛否両論だと思う。それは今中にしても市川にしてもそうなように
取りこまれて、中にはいればすごく良いと思う。確かに、みんな癖がある人たちで、
ただし、それなりに結果残してきた人たちだから、人一倍プライドも強いんでしょう
でも、そこをうまくくすぐれるひとはとっても仲良しさんに（藁）
人の相性もありますし・・・納期は確かに簡単な話「強い人」やお得意さん優先みたいです
ただ頼み込めば２７７さんのいうように早く上げるのも可能みたいです。
二人しかフレーム作る人がいなく、タンデム（たしか身障者とかの）や、学連、高校生
のフレームまでやってたらそりゃまともに考えたら・・・週末はレースでいないし・・
小人数でやってるとこは仕方ないんじゃないですか？それがわかって、作ってもらいたい人が
行けば良し。黒森は値段が標準レベルだからまあ、良いレベルだと思う。
アルミなんかはご存知ムラカだからタイミングで半年先にもなる・・
仲良くなればわがままも聞いてくれるらしい。たしか大根の選手で黒森乗っていた人が
同じフレームをパイプぶった切って、ラグも溶接外してスローピン具に
作りなおしてもらったらしい・・作りなおした後の強度や耐久性は無視しても
そんな面倒なことよくやるな・・私だったら新しいのかえって行っちゃう（藁）
レースのとき聞いたから頭真っ白で覚えてないけどたしか５万ぐらいで塗装コミで
やってもらったらしい？チーム員価格か？自分もやってもらいたいとか思った・・
他社フレームじゃだめだよな・・・
ああこるなごスレが（わら）

279 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 10:15

ﾎﾞｳ実業団＝ﾗﾊﾞﾈﾛの選手。
しかも実はﾀｶﾑﾗのﾑｽｺ。（藁

280 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 10:16

インターマックスがメディアを取り込んでどうのこうの、って
どうなのかな？
ＢＣのレギュラーレポーター二人は
　硬いフレーム→自分の脚では踏み切れない→カーボン最高
としか書かない人だし、サイスポでもそう。
広告は確かに毎度大きく出てるけど、でも記事の内容ではビ
ギナーは買うなって書かれてるようなもの。
メディアの影響というより、これまでの所草レースの口コミ
で根付いたという方が正解なんじゃない？
実際アンカーがちょっとって人にはあと、カレラもデローザも
倍くらいして廉価版は入って来ないし、ミヤタもマルイシも、
そしてコルナゴも（Ｗ）本国でもシェアを大きく減らしている
そうでどんなのか今いちよく解らないし、そうすると選択肢が限られてくるし。
何らかの形で実際に使ってみて、良いと思った人がそのまま乗
ってるんじゃないのかな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 10:22

不備でした。
デローザ＝廉価版は入って来ないし
カレラ＝廉価版は入って来て売れてるけど値段なりだし

282 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 10:24

練馬大根＝ムラカ＝印玉って言うけど根拠あるのか？
思い込みで書き込むな！　ゴルァ！

283 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/03(火) 10:42

>279
ハズレ！（藁）
高村嫌いと言うより高村の息子が嫌われてるのか？
あんまり話したこと無いから知らない・・
＞２８２
厳密に言えば＝では無いけど（スケルトンが違うから）
でも作ってるところはムラカだよ。
本人たちも別に隠さず認めてることだよ。
あそこだけ日本人ビルダーがいるから融通が聞くんだって。

284 ：236：2001/07/03(火) 10:55

>>282
残念だったね（ﾜﾗ）

>>280
受け止め方にも色々あるだろうから280さんのような考え方ってのも
あるとは思う。
ただ今中→硬いが一番ってイメージは間違いなく専門誌で書きまくった
結果だよね。
それを硬いフレーム→今中みたいに速くなれる、と勘違いお子様を
大量生産したってのはあるのではないかな。

285 ：体重0.108ｔ：2001/07/03(火) 11:08

>>275
明石のクサカなら１週間で作ってくれるらしいよ。

286 ：ボウ実業団：2001/07/03(火) 11:15

＞２８４
そうですよね。わたしも固いの硬いの・・・とフレームを追い求めましたが
最初は良いんですよ。反応も良いし・・でも結局長丁場になると・・
パワフルな三浦さん（居ンシー）でさえ、まるいしの現行モデルの前の思索モデル
のときはあるミスローピン具で「こんなん硬すぎて体中いとうて乗ってられるか！」
ッていってました。だからアルテックに落ち着いたみたいですが・・（デダでは硬すぎる）
まあ.どっちにしろ、最後は脚なんですが、その脚が実はへたれでだめだったのか、
同じへたれでも硬すぎて実力より早めに脚にきたのか、難しくて判断できませんから、
硬くて最初のひとふみがすっといくほうをえらぶんでしょうな・・・
私もそれで失敗した一人です。私のなんチャって実業団レベルでは・・・（藁）

287 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 11:19

そうかな。別に勘違いしたままずっと乗ってる訳じゃないと思うけど。
そんなの、疲れるし。
アルミはこれまで毎年新しいパイプが主流になって、その度毎年買い
替えてる人が結構現実にはホビーレーサーでも大半だし。
まだアルミフレームそのものが完成品じゃないと思うけどな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 11:26

かぶった。　287 >>284
（286に他意はありません～）

289 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 11:47

あの、それから「硬い」と一言で言われてもよくわかんない。
乗り心地の問題なのか、ペダリングの問題なのか・・。
乗り心地とかＢＢの特に横方向の剛性の事だったら
別に今中が今に始まってどうというよりそれこそ鉄の
コルナゴ・マスターオリンピックは王者のように硬いし。
ただアルミは最初突っ張るから、ひっかかるような感じがあるので
曲げ加工でもカーボンバックでもいいからそれだけ
どっかで逃げて取ってくれたら、
少なくともコルナゴのファンは（Ｗ）あんまりＢＢ付近で動かない
方が好きな人が多いんじゃないかしらん。

290 ：236：2001/07/03(火) 12:03

>>287
>アルミはこれまで毎年新しいパイプが主流になって、その度毎年買い
>替えてる人が結構現実にはホビーレーサーでも大半だし。

そうか？「毎年買い換えろ！」と言ってるようには受け取れる
よね>エイ出版（笑）
実際経済的に許さないのではないかな？俺だけかな96年のカンパ
使い回ししているのって。

99年モデルのピナレロパリやＣ４０買ってしまって
Ｙ２Ｋモデル以降の話をそいつらの前でするとすごく
機嫌が悪くなるので、禁句状態ってのはあるな。

みんな一度買うと３～４年使っているけど、アルミやカーボン
に乗っている連中は「ヘたった」と言って買い換えようと
している。逆に鉄やチタンに乗っている連中はもっと
寿命が長いようだな。
会社リストラされて生活苦の男は１０年近く前に作った
カーボンロードを未だに大事に乗っている。
試乗したやつの話では「なんか別物みたいな乗り心地」
だそうな（笑）

291 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 12:26

というか、やっぱり毎年全然違ったんだって．
去年３０万で買った6000系のフレームより高校生が乗ってる今年のシ
ョップブランドの安物の方が丸で良くて、オノレ去年囃した雑誌は何
だったんだと怨嗟しながらシーズン途中やっとの思いで買い替え、・・、
の連続だったって。
もう大体7005か3で落ち着いたと思ったら、カーボンフォークはやっぱり
強度不足だったって事でもりもり太くなってるし、後ろはちょろっと
曲げたりカーボンになったり。
デローザのカーボンバックもぶわぁ～とものすごい加速をして
よくスピードが乗る。
欠点もあってあまり好きという訳ではないんだけど、この点は
否定できない。
うまく作ったらいいのが出来るかも知れないとは思う。
という訳で私しゃ何話されても平気。
幾らかの授業料を払った結果しょせんまだ完成品ではないと悟ってるので、
買ってるのは少し前に評判の良かった奴の型落ちとか中古とか
ヤフオクですぐ捌けそうなのばっか（Ｗ

292 ：236：2001/07/03(火) 13:25

>291
すっかり売り手の戦略にハマッテいるようだね。
サイスポも、ＢＣの編集部も泣いて喜ぶぞ！>291
「最新のロードバイク！」みたいなタイトルのムック
が年に数冊出ているけど、やっぱジロやツールに出てくる
最新モデルのアップ写真が気になるとか？
おまけに秋口になると妙に落ち着かなくなって通帳残高なんか
確認しないか？
291みたいなやつが一杯いると、淫玉もカワシマもハッピーだ！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 18:51

毎年買い替えなんて学生にはとてもとても無理です。
社会人の方でも厳しいでしょう。予算的にも場所的にも。置く場所なくなりますよ。
ぼくの場合入門用買って、不満が出てきて次に何を買うか、ということを考えて、
予算と耐久性とを考慮した上で、貯金全額はたいてマスター買いました。
いつかはコルナゴ、という希望があって、他のブランドのを買ったらまた近い将来に
コルナゴを買いたくなってくるのが自分でもわかってたもので(^_^;)
特にレースに出るとか年間で何万キロものるほどのレベルではないので一生もんだと
思ってのっています。

294 ：　シール：2001/07/03(火) 18:55

>>293
＞置く場所なくなりますよ。

売るんじゃない？
ＣＳのフリマのページ見てると三ヶ月おきに去年のトップグレードの中古売りに出してる人もいるし・・・

295 ：もっこす将軍：2001/07/03(火) 19:09

＞大根
まあ知り合いのケースなんだが、オーダー出して2.3ｹ月見てくれといわれ、半年音沙汰無し。
出来たの１年近くかかったのかな？で乗せてもらったけど（ジニアス）フーンって感じだった。
本人も待った末これかいと嘆いてた、すぐに乗り換えちゃったな。
こんな話は大根だけじゃないけどね。

どんなレベルの乗り手でも頼んだものは普通期待して待つ。遅れるなら断りを入れるべき。
それが客商売の基本だと思うな。
確かに競輪選手は生活かかってるなんて言われちゃうんだろうけどさ。でも私が注文した所は
後からオーダー（プロ）入っても後回しなんかしなかったし、塗装が混んでて遅れた時は電話が来た。
殿様商売のとこ多いね。いい人見つけないと疲れるよ（ｗ

 >>273
90年頑張った人？コルナゴカーボン使ってた頃？
多寡群がメカニックで何故コルナゴ？とは思ってたけど（当時厨房でした）
思いだしたくも無い話は無いけど（よく知らないし）面白そうだから是非是非聞かせてよ

 >>275
6年・・・
中学生が大人にになっちゃいますよ（ｗ
体格変わってたりして

＞ボウ実業団
息子は今なにやってるの？
選手としてモノになるの？

値段考えるとアルミ悪くないと思うね。
どんな趣味でも流行の先端追えばお金はかかるもの。
欲しいもの乗ればいいの。合うもの探すのは時間かかるよ。
まあ試乗というシステムの無いのが痛いのよね

296 ：　シール：2001/07/03(火) 19:15

>>295
＞息子は今なにやってるの？

練馬大根とこの息子っておととし辺り、
ツールド沖縄で問題起こしたやつだっけ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 20:09

＞もっこす
かにいさんは復帰模索中らしいよ。最近ではキナソと接触したりしてる。
＞大根
今年から主要大会には母しか来なくなったのが気になる。
父はフレーム作るのが忙しいのかと思えば、同日開催の下ランクの
別レースに来ていたりする。なんか会場に顔出せない理由でも
あるのかな。

298 ：ボウ実業団：2001/07/03(火) 20:13

>295
まあ、値段からしても、そんなに過剰な期待をしては行けません（藁）
良くいえばオーソドックス＋バックが小さいから少し黒森の割に踏み出しが
軽いかな（人のちょっと乗っただけだからかんじ方違うかもしれないごめんなさい）
ッテいう程度ではないでしょうか？多くの選手や早い人が乗ってると期待したりしますよな
コルナゴもその一例かも？（藁）
息子さんはBR１で走ってますよ。１の中盤くらいで、それなりに早いです
（少なくとも私より（＾＾；）国体なんかも出てたと思います？
たしか、山梨代表？（？？？）沖縄で優勝だか２位だったかの時に４年ぐらい前？
なんかスタート直前に最前列に割り込んできたとか、そんなことが・・
でもそんなの実業団では当たり前、草レースでも当たり前、モラル違反だけど・・
まあ、ある程度の人や目立つ人はねたみも多いってことですよ。
多分私なんかがやっても結果のこせないので「何だあいつ」で終わってると思う・・
目立つ人はたたかれる運命ってことで・・・私は細々と・・（藁）

299 ：　シール：2001/07/03(火) 21:14

>>298
＞沖縄で優勝だか２位だったかの時

それって実業団の選手だったのに一般参加の部で出場して、
２位なっただけじゃなかったっけ？

300 ：もっこす将軍：2001/07/03(火) 23:15

高村息子は沖縄の一般クラスでマナーが悪過ぎた
というかもう一人の宮沢某の方が問題だったらしいが
出た人間に聞いたら猿みたいにワメキまくってたとかジャージ引っ張ったとか
はっきり言って腐っても実業団レーサーだったんだから恥以外の何物でもなかったと
雑誌に投稿相次いで大根もほっておけなくて処分したんじゃなかったっけ
その後名前見ないんで終わったかと思ってたよ

フレームへの期待と現状。
自分としては良いスチールは知ってたので、それが判断規準かな
はっきり言えば何を狙ってるのか解からなかった
まあオーダーした人間も「大根」という名前に惹かれて注文したんだけど
ちなみに今彼国産オーダーと外車乗ってる

コルナゴのアルテック２の無いって言うけどVIPとは違うの？
煮っぽのは色が上手いね。パッとみC40みたいで

301 ：　シール：2001/07/03(火) 23:19

ＲＡＶＡＮＥＬＬＯのホームページ見た。
その中でオーダーメイドのママチャリが気になった。
これがあればﾍﾀﾚのロードレーサーをカモにできるかなあ。

302 ：236：2001/07/04(水) 05:51

>>295
6年・・・
中学生が大人にになっちゃいますよ（ｗ
体格変わってたりして

子供が生まれたんで、その記念としてオーダーしたら
完成したときにはその子供は小学一年生だったとゆう話...
ランドナーなんで、レーサーの類とはちょっと違う話だが。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/04(水) 06:20

自分も基準はやっぱりスチールだな。
アルミに乗りつけると出足の加速の軽さ等々
（そういう時に鉄ではみしみしタワみながらって感じでトップスピード
　が出ない）、
トータルではなかなか鉄には戻れないなって感じはあるけど、
でもまだ、鉄のいいのみたいに一生もんのつもりで買えるようなもんじゃ
ないと思う。
今出てる奴で２０年後、コレクターさんが８０年代のチネリやデローザみ
たいな感じで集めて悦に入るようなのって皆無では？
まだまだひとつひとつ癖があって、イヤだなというか我慢を強いられる
所がある。
そんなつもりで最新機種に手を出すと２年後には”失敗したな”って
思うことになると思うよ。
最新型を無理して買って４年乗るより、１年遅れくらいで追いかけるの
が費用対効果的には一番（Ｗ
はっきり言って、まだそんなには良くない。
し、それとまた「どれ買っても慣れの範囲」って感じでもないと思う。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/04(水) 06:34

ランドナーはあれはまた別の世界。
どっかのビルダーさんで、客の方が「もう出来上がってるからそれでいい」
って言ってるのに
「ワイヤーのアウターのメーカーのロゴがきっちり揃わないのがイヤだから待て」
って納車してくれないって昔nifでコボしてたけど、
そんなの聞いてたらラグを探して６年とか言われてもあまり驚かない

305 ：236：2001/07/04(水) 07:55

>>303
俺もその中の一人だが（笑）オタオヤジどもは、
80年代のイタ車を集めるやつはいないぞ。
大体70年代以前の物が多い。
なんてったって80年代じゃ同時進行体験しているからな。
例えばチネリなら旧ロゴでコロンバス傘下になる前の
レイノルズ531仕様のスーパーコルサだとか、ＭＡＳＩ
はフェリエーロ時代のやつとか。

306 ：ボウ実業団：2001/07/04(水) 11:26

>299
うーん実業団なのにって言われちゃうと自分も草レースでてるし・・
逆に登録してなくても早い人はいっぱいいるし・・・
登録＝早いって訳じゃないんで・・BR１～３までピンきりですし私も
これで完全に飯食わしてもらってるわけじゃないので・・実業団なのに
と言う意見にはちょっと考えさせられます。沖縄と言えば去年ぶっちぎりの
西谷さんなんかはＢＲ１バリバリで、当時～現在含め高村の息子なんか
比べ物にならないくらい早いですぞ！会場であって、何で國際でないのって思ったけど
フルタイムレーサーだし人の勝手だし、制限無いから文句は言えない。
＞３００
自分はその回参加してないので出た人に聞きましたがおおむねそんなかんじみたいです。
むしろ、宮沢がひどくて、息子はレース中に限っては普通だったと・・・
但し、みんな寒い中スタートラインで待ってたのにあったかいかっこして
母上のサポートで直前さいぜんれつに大根が４～５人ならんだので
上位入賞の二人が標的になったみたい？ホンで、処分が納得いかず宮沢は大根からいなくなった・・
後、過去レスで、母しか見ないって書いてありましたが、実際は息子の行くとコ
母上ありみたいです（藁）高村氏は現在近場のレース以外あんまり行かないみたいです。
理由は・・知りません！（藁）大根の知り合いにでも聞いて見ます。
良い鉄ってどこのですか？ご参考にさせてもらえばありがたいです。
二ッポのアルテック２ってあの後色々聞いたら２～３種類あるみたいです。
VIPもあるみたいです。自分が乗らせてもらったのは違うみたい？
後、自分が見たｶﾗｰは真っ黒けッケで、C４０とはちょっと違ってました。
他のｶﾗｰリングみたこと無い・・ニッポ＝ましもが抜けてからあまり交流無い・・

307 ：もっこす将軍：2001/07/04(水) 12:56

>>306
いやあね出ることじゃなくてやったことが恥だと思うのよ
登録してるんだからホビーレーサーよりはレースをしているはず
見本になれとまでは言わんがある程度手本になるくらいじゃないと

ただ当時は彼ら国際出れたはずでしょ（確かそう聞いた）
若いんだし選手として上目指すなら・・・ランク落とすならせめて正々堂々
レースやればいいのにね。やっぱ恥ですよ恥。
西谷さんはライセンスの都合で出れなかったような（だと聞いた）

まあ宮沢の評判悪いのはその時が最初じゃないけどね
大根ってホビーレース本気で走っちゃうのがね。ちょっと大人気無いかな。

>>305
すいませんついて行けません（ｗ
自分は80年代中から後期「ええなーあれ」と指くわえてみてました
90年代頭から少しリアルタイムに楽しみ少し離れ、今最新機材物色中。
ただ前にも書きましたが古い板車も少し欲しい（ｗ

308 ：もっこす将軍：2001/07/04(水) 13:07

レスを返す度にどんどん大根批判になっちまうな
問題あるの一部の人間だけなのに
知りあいも数人いたし・・・

コルナゴ
ニッポが前に使ってたカルビ厨房は何故かベンドフォークだったな
当時フレーム48万（だったと思う）チーム員約10人×3（全部そうじゃない
かもしれないけど）・・・さすがバブル
シャカリキの資料は当時のニッポらしく皆ビチューブになってるのは笑えた

ABEEEさんって何時引退したの？復帰って彼幾つ？

309 ：ﾎﾞｳ：2001/07/04(水) 13:33

＞３０７～３０８
ははははは・・自分もそうです。結構なかの良い人いるので。
それに高村氏も自分は別に悪い印象無くて、アドバイスもらったりしてたんで・・
まあ、どこのチームでも問題児っているでしょうが、一人のせいでそのチーム全体が
評価されちゃいますよね・・気をつけよう（藁）
大根て、結構昔と違って、ホビーやＢＲ3が増えてるから・・・
自分も実業団はいる前は大根ジャージ着てるとみんな早いって思ってました（藁）
出も今の内情は・・・
カルビチュ－ボ＞最高！また欲しい！　　また？　そう事故って・・・
そのときは既に生産中止・・・
アッツ、Ｃ40スローピング完成しました。（やっぱりポジションでない）
あと、自分の知り合いも真似して同じのかいやがった（－－）
しかも大根・・・ちょっとカチンときたので２ｃｈ教えてしまったが
この大根批判でショック受けるかな？

310 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/05(木) 09:40

今日は誰も来てないや・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 10:19

>>310
２ｃｈでダベってなんかないで練習せいっ！

312 ：沖縄９６年参加：2001/07/05(木) 11:23

>カルビチュ－ボ＞最高！また欲しい！　
軽量化とﾚｽﾎﾟﾝｽの為のアルミのストレートF、
ウイップを抑える為の小径ダブル。
コルナゴってすごいよなと思ったよね。９０年頃。

313 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/05(木) 15:52

>311
只今練習より戻りました。150キロ程度でしたが暑さで死にそうでした・・
アベレージも34程度・・・（平地なのに・・・）
でもＣ４０調子良かったです。
（少しはこるなご関係のことかかないと。。）

314 ：じぇいきんぐ：2001/07/05(木) 15:57

↑じぇいきんぐ祭りを荒らすなデブ
パーツ眺めてオナニーしてる素人に150キロも走れるわけ無いぎゃ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:08

↑氏ねキチガイ

316 ：じぇいきんぐ：2001/07/05(木) 16:10

アベレージ34なんて酷い嘘つきぎゃ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:13

↑氏ねキチガイ

318 ：じ：2001/07/05(木) 16:14

>313
平均３４ということは巡航速度３８キロぐらいでしょうか。
早いですね。しかし、一度は乗ってみたい、高級フレーム・・。

319 ：じぇいきんぐ：2001/07/05(木) 16:21

↑氏ねキチガイ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:28

↑愛知県から出て行け

321 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:31

↑地球から出て行け

322 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:32

叩かれ、そして涙に濡れるじぇいきんぐ

323 ：じぇいきんぐ：2001/07/05(木) 16:34

自殺するぎゃ

324 ：じぇいきんぐ：2001/07/05(木) 16:35

矢印が自分に向かってるぎゃ
救いようないバカ
お前こそオンボロロード抱えて愛知県を出て行くぎゃ
愛知県を名乗れるのは名古屋駅まできゃんたあで30分までの大都会だけぎゃ
田舎問は去れ！！

325 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:36

↑氏ねキチガイ愛知県から出て行け

326 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:38

駅前でパクったキャンター

327 ：じぇいきんぐ：2001/07/05(木) 16:38

会社のだぎゃ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:40

↑貧乏人氏ね

329 ：じぇいきんぐ：2001/07/05(木) 16:40

リストラされそうだぎゃ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:41

↑頃されろキチガイ

331 ：じぇいきんぐ：2001/07/05(木) 16:44

>>329
ニセモノ！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/05(木) 16:46

↑氏ねキチガイ

333 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/05(木) 17:55

>318
ほぼ平地で38～42ぐらいで、休憩はなしです。
ウィダ－ゼリー（ぬるかった・・・）3本でしのぎました
後、アボセットのメーターなので信号で止まったときはキャットあいと違って
計測されてないのでこの数字です＝対したことないんです。
キャット愛の方はオートスタートストップモードで同じことができるはず？

334 ：もっこす将軍：2001/07/05(木) 23:14

>>313 ﾎﾞｳ殿
不可視じゃなかったらアタシじゃ相手になりません
脱毛もとい脱帽です
昔なら・・・すいません付きっぱなしがオチですわ（ｗ
しかしこのクソ暑い中ご苦労様

こないだ久方ぶりに200ｋ乗ったときAv24ｋ
途中まで26～7だったけどハンガーノックでみるみる失速
コンビニの普及はよいことです（ｗ

カルビ厨房は昔指くわえてみてました（アリオステア、アルジェンティーン・・・）
ただ正直こんなの買う人って何だろうと思ってました（貧乏攻防のひがみ）
いつかはマスターと思ってたけど買える状態になったときは他社カーボンに目移り
今欲しいけど現行品色ダサ過ぎ
アートデコール復活希望

335 ：おおフランス：2001/07/05(木) 23:16

もっこり！！もっこし！！もっこす！！

336 ：仲沢：2001/07/05(木) 23:35

スカイパーフェクＴＶのツール・ド・スイスのを見ていたら（マサうざい）
ランスアームストロングがキネティックの車輪を使ってるよ。
やっぱキネティックだね。みんなも買おうね。

337 ：こるとれ：2001/07/06(金) 00:06

不要！

338 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/06(金) 09:26

＞３３４
いや、実は150キロ＝いえを拠点としたコースなのですがぐるっと廻ってくると
何故か何時も追い風・・・しかも後半アベレージ稼ぐためにﾄｯﾌﾟに入れて楽しちゃって
ああ、こんな個として自己満足してるからレースでは・・・・
＞３３６
キネティックで仲沢って・・・最近フリーになった・・・本物ですか？（藁）
群馬カップではキネティックで爆走してましたな・・

339 ：都市伝説に近いが：2001/07/06(金) 20:01

キネティックのプロバージョンは更に軽いらしい
プロ相手だけに値段も倍近く生産料も1桁台とか
市販してるのは所詮一般使用なので少し重いと

340 ：　シール：2001/07/06(金) 20:15

>>339
どこで聞いたの？

341 ：339：2001/07/06(金) 20:20

知り合いの知り合い（笑）
一応実業団選手（レベルは言えません）
まあ根拠の無いお話だからマジにならないで
でも事実知ってる人いたら教えて欲しいな

342 ：　シール：2001/07/06(金) 20:33

>>341
う～ん。「知り合いの知り合い」かあ。
まさに都市伝説だな、そりゃ。（笑
まあカーボンのグレード上げるとか焼く温度や圧力上げるとか、
そういうことは有りえるかもなあ。
でもそれだったらあんな高いもん平気で市販する会社なんだから、
プロスペックも売ってそうなもんだけど。う～ん。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/06(金) 21:14

つーか、ロットの中で一番良いものをプロへ回しているんだろうよ。
そんなこと常識。
市川氏もスカパーの実況中にスギノ時代にクランクは一番芯円度の
出ているものをチョイスして使っていると言っていた。

344 ：　シール：2001/07/06(金) 21:29

>>343
そんなの誰でも知ってるって。
399はそういう話じゃないと思うけど・・・

345 ：こすりつけ最高(ё_ё)：2001/07/06(金) 21:49

>>344
っていうか、番号間違えすぎ。
理由がわからん…
もうちょっと落ち着いてなw

346 ：　シール：2001/07/06(金) 21:55

>>345
最近ネット将棋っていうのを知って、
将棋指しながらカキコしてるから間違いまくってしまう。
「落ち着く」なんて無理っす。
忙しいんだから。（笑

347 ：じぇいきんぐ：2001/07/06(金) 21:55

まだくそすれやってるのきゃ。
ろー度は氏んでほしいぎゃ。
おりをいぢめる糞ろーでぃーは絶滅するがいいぎゃ。
和良にんぎょうつくるぎゃ。

348 ：こすりつけ最高(ё_ё)：2001/07/06(金) 21:59

俺はコルナゴより、ジェイキングのほうが好きだよ。

349 ：じぇいきんぐ：2001/07/06(金) 22:01

>>348
おりはろーでぃーは新陽しないぎゃ。
またひっくりかえされるかもしれないぎゃ。

350 ：こうもん：2001/07/06(金) 22:02

おれはどちらか「あ・げ・る」と言われたら迷わずコルナゴを選ぶな。

351 ：じぇいきんぐ：2001/07/06(金) 22:04

>>350
おまえにもねちねちいやがらせするぎゃ。

352 ：こすりつけ最高(ё_ё)：2001/07/06(金) 22:06

じぇいきんぐが加護ﾀﾝ鬼ｸﾘだったら
ｾﾞﾀｰｲじぇいきんぐを選ぶ。
信用してくれじぇいきんぐ。
挨拶が遅れました、｢恥じめまして｣

353 ：がるぜっり：2001/07/08(日) 07:53

ツールのプロローグで、バルトリとかが乗っていたTTフレームって
CF1と同じモンだよな。来シーズンはフレームセットで買えそうだ。

354 ：もっこす将軍：2001/07/08(日) 22:48

＞ﾎﾞｳ殿
コルナゴスレで大根ネタ引っ張るの恐縮なんだけど
高村母の補給は何とかして欲しいと今日久々にあった知り合いが言ってました。
昔もに同じ事他所から聞いたけど

わからない人に説明すると補給地点では手を伸ばして受け取りますよね
選手は少し距離を置いて受け取る。
ところが母上は近づいてくる（ｗ）選手逃げる。また近づく。（道の真ん中に向かう）
結果的に集団がモーゼの十戒の如く割れる。（非常に危険）

これいろんなとこで聞くけど本人注意されたりしてないのかな？
大事だと思うのでﾎﾞｳ殿言ってやってくださいよ

355 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/09(月) 11:29

>>354
・・・・怖くていえません（藁）
高村氏も頑固で有名ですが、母上は更に上を行くらしい・・
周りでも「逆クレーム」をつけられたかたがたを何度も聞くので・・
実業団で生きて行けなくなってしまう。。ちなみに私はその神の手に
レース中激突して後で「逆クレーム」もらった一人ですが・・

356 ：おおフランス：2001/07/09(月) 11:58

こんなのもあるぞ～！！！
http://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg

357 ：体重0.109ｔ：2001/07/09(月) 12:02

>>345　シール
ＮＳＮか？　２４か？
チミは住まいは近畿か？　だったら京都車連の
向日町の大会にぜひきてくれ。ケイリンと将棋で
勝負しよう。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/09(月) 12:50

昨日、JCRCに行ってきたよ。
なんとコルナゴ乗りさんの多いこと・・・。
うらやましい限りです。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/09(月) 18:39

マスターの後ろのメッキ部分。
さびやすいよとは聞いていましたが・・・
いや、ホントにさびやすい（T_T)
ぽつぽつと小さなさびのようなものが浮かんでいました。
即効磨き上げましたが・・・一度さびるとさびやすくなるからなぁ。
うう。とんでもないことをしてしまった。
もっとまじめに整備してやればよかった。

360 ：もっこす将軍：2001/07/09(月) 18:59

>>355 ﾎﾞｳ殿
御気の毒ですな・・・
どうせ実業団で食ってくわけじゃないんだから（でしょ）言っちゃえ（ｗ
はっきり言って非常識だと思うな
ビデオで撮って見せてやるとか（ｗ

でも逆ギレされるのはムカツクな
そう言う所は市川さんに噛みついて欲しいもんだ（ｗ

361 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/09(月) 19:44

>>355
その通りです。もう仕事半分してるようなもんだし・・
市川氏とは、実際お互い実業団のかいぎとかで結構一色即発が・・・
それを周りや高村氏がなだめすかす部分も・・
裏番長みたいですな・・まあ、あれくらい強気でないとチーム
色々やってけないんでしょうな・ジマさんぐらいしかいないチームですからな

362 ：お～めん：2001/07/09(月) 19:52

もっこすとﾎﾞｳって自作自演？

363 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/09(月) 20:02

>>362
ハズレ！！（藁

364 ：お～めん：2001/07/09(月) 20:03

ふ～ん（ﾜﾗ

365 ：　シール：2001/07/09(月) 20:31

>>357
２４です。
将棋はいいけどケイリンじゃ勝負にならないような・・・
俺スプリントむちゃくちゃ遅いし・・・（涙

ヒルクライムとかにしない？　（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞体重0.109ｔ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/09(月) 20:34

＞シール
Rは24で何点くらい？

367 ：　シール：2001/07/09(月) 20:42

>>366
1600+-200ぐらい。
２ＣＨにカキコしながら指すから波有りまくり。（笑

368 ：もっこす将軍：2001/07/09(月) 22:12

>>361ﾎﾞｳ殿
＞もう仕事半分してるようなもんだし・・
なんだまだ頑張ってるんですか
失礼しました

実業団会議でのバトルはどうか知らないけど正しいレース運営で大根母に
面と向かって言えるのは・・・

T島さんって生活どうなんですか？
単純に疑問なんですが？
全日本クラスがクラブちーむ。プロ登録とはいえ・・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/10(火) 19:36

BMW乗ってるね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/10(火) 22:58

age

371 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/10(火) 23:01

清野さんはベンツ乗ってた

372 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/10(火) 23:02

フォードエスコートもいたな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/10(火) 23:03

単に金持ちだってことじゃないの

374 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/10(火) 23:14

金持ちかどうかは知らんが、選手の実家が家業を営んでいるというのが多いな。
選手を辞めたらあとは家業を継げばいい、自転車下りても生活が保証されているのはやる気の問題で大きく左右するね。

375 ：　シール：2001/07/10(火) 23:16

>>371
清野さんは奥さんが女医さんらしい。

376 ：シール：2001/07/10(火) 23:19

>>372
奥さんが保母さんらしい。

377 ：　シール：2001/07/10(火) 23:20

>>376
そのﾈﾀ面白いね。

378 ：ﾎﾞｳ：2001/07/10(火) 23:38

自作自演はﾔﾒﾚ

379 ：　シール：2001/07/10(火) 23:38

>>378
ニセモノかな？

380 ：シール：2001/07/10(火) 23:54

>>379
偽物だね。

381 ：　シール：2001/07/10(火) 23:55

>>380
君じゃないの？
他の人？

382 ：シール：2001/07/11(水) 00:06

>>381
あなたはだれ？
キモイよ。

383 ：　シール：2001/07/11(水) 01:08

>>382
ひ・み・つ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 01:17

375＝377＝379＝381＝383＝本物シール
376＝378＝380＝382＝偽者シール＝クソ神

みんな判ってるからくだらんことやまれば？　（和良

385 ：　シール：2001/07/11(水) 01:27

>>384
なんだみんな分かってるじゃん。
最近（元々だけど・・・）つまんないよ。　＞☆神様☆

386 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/11(水) 09:10

>>378
オッツ！偽者見っけ（藁）
清野さんは、いまサンエスで頑張ってましたな・・
飯島さんはかねまわりよさそうですな・・？ＢＭＷでかっとん出るし
奥さんはあっちこっちでアナウンサーやラジオのパーソナリティーしてるし・・
去年は鈴鹿の実況もやってたな・・ちなみにあのおっぱいファンは多いらしい（爆）

387 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 10:16

コルナゴについて語れやｺﾞﾙｧ

388 ：　シール：2001/07/11(水) 18:44

>>386
つまりはあなたもその「おっぱい」のファンであると・・・？（笑

389 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 18:48

ってゆーか、コルナゴのデザインださくない？

390 ：>389：2001/07/11(水) 19:06

アクが強いのは事実だな。
ただ、ああせにゃ生き残れなかったってこともある。

391 ：389：2001/07/11(水) 19:13

なるほど。確かに。

392 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/11(水) 20:14

>>388
家々、私はどちらかと言うと小ぶりが・・・
それはおいといて
 >>389,>>390,>>391
激しく同意！！
あれ、いまだに手作業らしいが・・それがコスト掛かってんじゃないの？（藁）

393 ：　シール：2001/07/11(水) 20:20

>>392
ﾎﾞｳ実業団さんここなら一応匿名（分かる人には誰だか分かってるだろうけど）なので、
スポンサーとか気にせず、今までに乗ったロードのインプレしてもらえませんか？
ﾔﾊﾟｰﾘ「コルナゴまんせー！！」なんですか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 20:49

ﾎﾞｳ実業団の本名を知っている…
そしてシールも…(w

395 ：　シール：2001/07/11(水) 20:51

>>394
ﾎﾞｳ実業団さんは分かったとしても俺はわからんでしょ。（笑

396 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 21:04

シールはわかりやすいね。某ＢＢＳにも良く書いている学生だね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 21:20

どっちが先に喧嘩うったの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 21:22

ほら、シールはビビッて出てこなくなった（苦笑）

399 ：　シール：2001/07/11(水) 21:38

>>396
ＢＢＳってなに？

>>397
俺は喧嘩売ったことない。
売られたら買うけど。（笑

 >>398
メシぐらい食わせてよ。（苦笑

400 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 21:39

ガルゼッリとコルナゴはなにか似合わないような気がするのはオレだけ？
ムゼーウはドモだし、タフィは低迷してレースに出てこないし。
このままだとコルナゴはイメージダウン必至だね。
ピナレロはもう終わったし。

さあチャンスだよ＞フォンドリエスト。トレックも再度がんばれ。

401 ：　シール：2001/07/11(水) 21:39

ところで「学生」だと思ってるならはずれだよ。（笑

402 ：　シール：2001/07/11(水) 21:41

↑偽物（笑

403 ：　シール：2001/07/11(水) 21:43

>>402
いいかげんにしなよ。（笑

404 ：シールは出入り禁止：2001/07/11(水) 21:44

シールｳｻﾞｲよ

405 ：　シール：2001/07/11(水) 21:45

>>402-404
自作自演ですか？
みんなあなたが一番ｳｻﾞｲと思ってるよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 21:47

>>405
お前が一番うざい

407 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 21:47

>>400
パリルーベはコルナゴの独壇場だったのにメルクスに取られちゃったからね。
ミュゼウも「メルクス最高」ってコメントしていたし。

408 ：　シール：2001/07/11(水) 21:48

>>406
だからみんな君の方がうざいと思ってるって。（笑

409 ：☆牛肉☆：2001/07/11(水) 21:49

シールはもう寝なさい。
コルナゴスレはおとなの社交場です。

410 ：第三者：2001/07/11(水) 21:52

>>408
いや、確かにあんたがうざい。
いちいち荒らしの相手して優良スレを潰すのやめてくんない？

411 ：406：2001/07/11(水) 21:53

誰かと勘違いしてない？

412 ：　シール：2001/07/11(水) 21:53

学生で悪かったもうこねえよ。（笑

413 ：　シール：2001/07/11(水) 21:54

>>409-412
誰もカンチガイしてないよ。
レバレバ。ﾌﾟ

414 ：４０４：2001/07/11(水) 21:55

>>406
そうだよね。オレもね。
シール、錯乱中。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 21:56

>>413
ｸｿ神は文章同じだから君じゃなくても分かると思われ。（藁

416 ：　シール：2001/07/11(水) 21:57

>>414
いや何も錯乱してないけど・・・（笑

417 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 21:58

荒れてるなあ

418 ：406：2001/07/11(水) 21:58

このスレには初書込みなんだが、本気で勘違いしている
ならあんたは本物のキチガイだね。

419 ：　シール：2001/07/11(水) 21:59

>>415
ﾔﾊﾟｰﾘみんな分かってるんだね。
っていうかこの板でこの時間帯に名無しで煽りやるやつあいつぐらいしかいないから、
文章云々言わなくてもわかるんじゃない？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:02

>>419
同意。じぇいきんぐを煽ってるのもやつと思われ。
フランスよりたちが悪い。
切れると蝶アニキとか始めるだろうけど。（藁

421 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:03

それともう一つ。
418はｸｿ神なのは明らかだから無視するように。>>シール

422 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:04

つか、シールはいらんことカキコしすぎなんだよ。
煽られても無視しときな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:05

>>422
まだシールは子供だから、彼には無理だよ。
カキコすることでエクスタシーを感じているような厨房だからな。

424 ：406：2001/07/11(水) 22:06

今まで本当にシールを騙ったり煽ったりしている奴がいるのかと
思ったけど、ＣＯＬＮＡＧＯスレを意味も無く荒らしたり、
それを咎める人間をみんな同じ人物の煽りだといいだしたりしてる
のを見るとシールというやつは、本物のキチガイに思えてきたよ。
415もシールの自作自演じゃないかな？
これ以上ＣＯＬＮＡＧＯスレにいつくとシールと同じく荒らしに
なってしまうからもう消えるよ。
頭おかしいのは勝手だが他人に迷惑かけるなよ＞シール

425 ：　シール：2001/07/11(水) 22:06

>>421-422
煽られるのはいいんだけどニセモノは困る。
まあみんな分かってるみたいだから無視しても大丈夫なんだろうけど。

こいつなんとかならない？　＞421＆422

426 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:07

424もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

427 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:10

colnagoの話にもどしましょうよ・・・

428 ：　シール：2001/07/11(水) 22:11

>>426
いちいち言われなくても分かってるって。
☆神様☆との付き合い長いから文体で分かるって。
406が現われたと同時にニセモノいなくなったしね。（笑

429 ：　シール：2001/07/11(水) 22:12

>>427
すまない。じゃあ俺のレスもう一度貼るよ。
ほい！

>>392
ﾎﾞｳ実業団さんここなら一応匿名（分かる人には誰だか分かってるだろうけど）なので、
スポンサーとか気にせず、今までに乗ったロードのインプレしてもらえませんか？
ﾔﾊﾟｰﾘ「コルナゴまんせー！！」なんですか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:13

やってることはただの荒らしだな>>シール

431 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:14

430もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

それから俺のレスにレスは要らないぞ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:16

>>431
シール自作自演で大忙し。

433 ：じぇいきんぐ：2001/07/11(水) 22:18

シール頑張れー！
糞ろおでぃ達の溜まり場つぶすぎゃ

434 ：じぇいきんぐ：2001/07/11(水) 22:19

□□□夜のお菓子ウナギパイってどうよ？□□□

435 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:26

432もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

436 ：　シール：2001/07/11(水) 22:26

>>432
しないよ。俺は。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:27

遅かったか。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:28

マジでシール氏ね！！！！！！！！！！！！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:30

438もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

440 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:31

439もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

441 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:31

440もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

442 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:31

443もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

443 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:32

俺のにせもんも無視しろ。　>>シール

444 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:35

>>442-443
ﾜﾗﾀ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:36

うなぎパイパイ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:37

うなパイパイい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:38

おっぱいがいっぱーい♪

448 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:39

オパーイ吸ってろ！

449 ：　シール：2001/07/11(水) 22:40

>>447
ニセモノ！

450 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:44

mancolnago

451 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:45

chincolnago

452 ：じぇいきんぐ：2001/07/11(水) 22:48

フランスに吸われたぎゃ

453 ：↑：2001/07/11(水) 22:52

そのフランスは何処だ？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:54

こるなごのｃ40よりもグレード低いやつの
しょぼさといったらもう・・・
よくあんなの(しょぼフレーム)に金出せるね。
ただこるなごってだけで喜んで買ってる厨房にしか思えん。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:56

それって、ct1とかもしょぼいうちに入るの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:56

てぃ～んぽ！

457 ：　シール：2001/07/11(水) 22:58

>>454
ドリームとかそんなにしょぼいの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（449は消えろ）

458 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 22:59

↑荒らしのシール登場！

459 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:00

458もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

460 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:01

>>459
自作自演に大忙しのシール

461 ：　シール：2001/07/11(水) 23:02

>>455
それを含めたらみんなしょぼいことになってしまわない？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:02

459もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

463 ：　シール：2001/07/11(水) 23:03

>>460
俺はあんたと違って自作自演なんてしないよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:03

460もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

465 ：454は：2001/07/11(水) 23:03

貧乏厨房の戯言。ct1は知らんがドリームはいいフレームだよ。
日舗も使ってるし。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:03

シールを煽る奴はみんなｸｿ神確定だ。
おれ以外は無視しろ。　>>シール

467 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:03

遅かったか...

468 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:04

＞４５４
そういえば、ちばサイクルの店長も言ってたなぁ。
つーか、ヨーロッパのは同じグレードで比べても
有無を言わさず高いじゃん？
だから、c40以下の値段くらいじゃ実質、
グレードとしては糞ってことなん？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:04

>>466
自作自演に大忙しのシール

470 ：　シール：2001/07/11(水) 23:04

>>465
ﾔﾊﾟｰﾘただのやっかみなわけね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:05

469もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

472 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:06

>>471
お前誰だよ？
無視しろ。　>>シール

473 ：　シール：2001/07/11(水) 23:06

>>468
コストパフォーマンスならスポーツ車なんてみんな糞にならないかい？

474 ：454：2001/07/11(水) 23:07

おれ、フレームだけはc40(Lx11)にしてるよ。
￥268000だった。今は高いね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:08

473もｸｿ神確定だ。
無視しろ。　>>シール

476 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:08

＞４５４
いいなぁ。。。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:08

間違えた
無視しろ。　>>シール

478 ：　シール：2001/07/11(水) 23:09

>>474
今でも安いとこなら278000ぐらいであるよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:09

＞４５４
つーか、どこで？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:10

ちなみに１＄＝９０円のときは、198000で売ってました。

481 ：　シール：2001/07/11(水) 23:12

>>480
マジで？
買っとけばよかった・・・（涙

482 ：480：2001/07/11(水) 23:16

当時、5500と天秤にかけて、5500を選択........

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

483 ：　シール：2001/07/11(水) 23:19

>>482
ﾜﾗﾀﾖ！
まさにそのＡＡの通りだね。（笑・・・（わらっていいのかな？）

ところでその頃5500はいくらぐらいだったの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:21

１８００００　定価
トレッ苦は、当時はいっさい値引きなしだった。

485 ：　シール：2001/07/11(水) 23:23

>>484
それは・・・（絶句
482のAA貼る気持ちが分かる・・・

486 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:29

　　　∧ ∧　　┌─────────
　　( ´ー｀)　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

487 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:30

ずれてるずれてる

488 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:30

　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

489 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/11(水) 23:31

なおってるなおってる

490 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/12(木) 11:07

荒れてる・・・
>>468
千葉さん（健ちゃんのほうよ）が言ってたのは多分名前先行で、たいしたことないフレームでも
結構言い値段がする・・だったら同じ値段でもっと選択肢が・・って意味だと思う。
彼の性格は10年来の付き合いなのでわかっておるつもりです・・
で、C40以下って言うとCT-1やドリーム、VIPなんかが入ってきちゃうけど・・
んなこたあない！税関やﾚｰﾄの関係で日本に入ってきたときに値段が跳ね上がってしまうのは
確かに仕方ない。イタリアではその辺のショップでC40が17万ぐらいでかえる。
逆にトレックナンカアメリカと日本で値段かわんない。ショップによっては日本の
方が安いぐらい。まあ、鉄の安いモデル（マスターとかじゃないよ）なんかを
10万前後って言うのは人によって「コルナゴが10万」にもなるし「こんなくそが・・」
にもなるんで・・全部が全部良いわけじゃないですからね。。むしろ癖のｱﾙﾒｰｶｰ
だと思いますが・・スケルトンは特殊だし・・全体のラインナップで平均取るなら
ピナレロのほうが点数は高いかもしれない～でも安売りあんまりしてない・・・
パリは結構安くなって15万ぐらいでかえるけど.プリンスは・・！！
コルナゴに戻って。ドリームはこるのごの中では異色、ちょっとスケルトンが違うので
どっちかって言うとオーソドックスで、直進安定性あって乗りやすい。結構安い
から、硬さに耐えられればお奨め。長くなって疲れたからまた、あとで・・・（藁

491 ：もっこす将軍：2001/07/12(木) 11:22

>>490
あんたこんな時間から何やってんだ（ｗ
私？一応休みよ

価格差ねー。伊太利亜行った知り合いは消耗品が意外に高くて困ったと言ってた
日本は今外車安いですね
ただコルナゴはね・・・安っぽくなったね
値段も安くなったからまあいいかと思うけど
ドリームのスケルトン違うんだ
まあピナレロのほうが今は分あるね
C40対プリンスはいい勝負だがその下は・・・

492 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 11:27

C-40欲しいんですけど、
身長１６２センチだと何ミリのサイズがいいですか？
スケルトンが特殊ということで、ちょっと判断に困っています。
行きつけの自転車店だと取り寄せだし。
よろしく教えてください。

493 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/12(木) 12:06

>>491
仕事午後からです（藁）
そうそう、安くなったと言うより安っぽくなっちゃった！
ドリームのスケルトン、ただ単にロット差かイタリアの適当加減か
知らないが、中でも2種類あってFET経由と日直経由、岩井経由で商品
違うらしい・・・？？？そのせいかFET大量に去年ドリーム処分してた
それで値崩れした（藁）
>>492
股下にもよるからな・・特に小さいサイズのほうが癖が強い
シートたってる分ヘッド寝かせてセンター稼いでる。そんで、ストレート
で、あのオフセット、小さいサイズだとフレームでカバーできない
まあ、なれの範疇ですけど・・コーナーは切れこんで怖いって言う人と
良く曲がるって言う人がいます.私はその切れこみが好き。
でも４９０以下のフレームってほとんど品薄ですからな・・５００で
シート余り出ないとかっこ悪いでしょうし・・・・

494 ：?Q?O?O?P：2001/07/12(木) 12:25

>>492
僕は１６４cmで４９０にのっています。
股下は７３です。ステ厶長は１００ですが、ちと長い。
１６２だったら、５００がげんどでしょう。
ああ、授業でなくちゃ。
それと、トップチューブは結構長めです。５２cm

495 ：もっこす将軍：2001/07/12(木) 17:05

聞いた話ではウエムラは雁上留から直に入ってくるからコルナゴ安いらしい
同様に相模は酸能生直送のため安い（こっちは餡杢の領海）

ストレートフォークね
慣れで済む範疇だと思うけど難しいね
嫌いじゃないけど今使ってない

496 ：がるぜっり：2001/07/12(木) 18:50

スケルトンは
http://www.nichinao.co.jp/size/sclng.htm
に載ってる。
460mm～510mmサイズはスローピング～になるみたい。

497 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/12(木) 19:34

>>496
あれ！確かにそう乗ってるけど・・５１０ってノーマルなのに・・
それに470は輸入してません
アッツ、バンド下だから５１０って多分店売りで490のやつだ？
スローピングで現存してるのは４６０、４８０、４９０の3種類
480はあまりみたことない、460、490はあるところに在庫あり（藁）
代理店在庫はもうなし・・ちなみにC40の話です。CT1は全スローピングサイズ
日本に入ってるはずですが気を付けないと旧ﾀｲﾌﾟの場合もあります
確認を・・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 21:25

エルネストコルナゴってズラ？
写真でしか見たことないけど、あの頭怪しくなーい？
だれかサイクルショーで触ってきてみてよ（藁）

499 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 21:36

>ﾎﾞｳ実業団さん
ちばサイクル。。。相模大野の辺に住んでるの？

500 ：　シール：2001/07/13(金) 00:05

おもいきり流れてしまった（涙）からもう一度・・・

ﾎﾞｳ実業団さんここなら一応匿名（分かる人には誰だか分かってるだろうけど）なので、
スポンサーとか気にせず、今までに乗ったロードのインプレしてもらえませんか？
ﾔﾊﾟｰﾘ「コルナゴまんせー！！」なんですか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 06:24

CT1は実際何処で製作してるのかな？
ライトスピードって聞きました。

502 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/07/13(金) 09:26

あまりの暑さに朝練型に切り替え4時から練習するも150キロでﾀﾞｳﾝ・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おいといて、>>499
昔相模原にすんでました。今も多少の交流ありますよ。キネティック貸して欲しい・・
>>501
ﾗｲﾄスピードではないです。旧ﾀｲﾌﾟと新製品で一度工場が変わったはずですが元に戻りました
 >>502
一応コルナゴすれなのでとりあえずｲﾝプレは別スレとかでのほうがいいかな・・？
今まで乗ったコルナゴのｲﾝプレなら良いかな？たとえばマスターオリンピック
マスターエクストラﾗｲﾄ、C40（９７、９９、01スローピング）、VIP、カルビチュ－ボ
ドリーム、・・自分で買ったのはこれくらい、借りたのはCT１（NEW)、オーバルマスター
C35、ぐらいです・・ああCF1欲しかった・・小さいサイズすくな過ぎ！
で、どれから行こうかしら・・長くなるから疲れるので、ちょっと休みます。
朝連の疲れが・・・午後の仕事まで一休みします・・ZZZZZZ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 17:39

>ﾗｲﾄスピードではないです。旧ﾀｲﾌﾟと新製品で一度工場が変わったはずですが元に戻りました
やっぱOEMなのね…！

504 ：シール：2001/07/13(金) 19:45

>>502
コルナゴだけでそんなに乗ってるなんて・・・・！
やはり速い人は乗る距離が半端じゃないからすぐ買い替えが必要になるんですね。
閑な時に少しずつでいいですから過去に乗ったコルナゴに付いて熱く語って（笑）ください。
お願いします。　　＞ﾎﾞｳ実業団さん

505 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 20:37

＞シール
人の発言にどうでもええレスを人を小ばかにしたように
笑いながら入れるのはもうええから、オマエの世話に
なったパナリについて熱く語りたまへ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 21:46

パナリ・・・ハテ、なんじゃろな？？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 21:49

panasonic?

508 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 21:51

シールってのぐりなの？

509 ：傍観者：2001/07/13(金) 21:52

>>508
それファイナルアンサーだよ。（笑

510 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 22:39

荒れてるのでお題を
わたくしコルナゴ純正パーツにこだわっています。
サドル、ステム、バーテープ、カーボンピラー。
そうそう、ボトルもです。

他に何が入手可能なのでしょう。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 22:44

靴もあるでよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 22:48

昔はタイヤやギヤ板、クランクがあった。
探せばまだあるよ、たぶん・ね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 22:59

>>510
コルナゴのサイト　www.colnago.com　に行ってみましょう。
帽子とか万年筆とか結構色々ありますよ。

ぼくはというとこの間サガミにコルナゴウェアを注文しました。
でもまだｵｸﾃこない・・・入金もファックスもとっくに済ましたのに。
はよ送れ。

514 ：　シール：2001/07/13(金) 23:20

>>505
パナリって何？

515 ：がるぜっり：2001/07/14(土) 11:55

ヘルメットもあったな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/14(土) 21:57

コルナゴウェアのパンツですが、パットがパールイズミと
比べて薄いので、痛いです(>_<)

517 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/14(土) 22:21

>>516
ホントですか？
あう～。パールの新作パンツのパッドが厚くていい感じだったのに・・・
また慣れるのに時間がかかるかなぁ。

518 ：某スレの421：2001/07/15(日) 19:36

あげ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 19:22

シールは去れ！
ＣＯＬＮＡＧＯについてﾏﾀｰﾘ語ろうぜ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 19:34

>>519
シールのボケレスのせいで
ﾎﾞｳ実業団さんや三連豚さんのレスも無くなっちゃったしな。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 19:37

シールを見ると昔の「くるまや」を思い出す（和良

522 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 20:23

コルナゴウェア本日届きました。
やっぱりウェアはパールが一番出来がいいです。
デザインもｵﾓﾃたよりｶｺよくﾅｶﾀし、何より生地があんまり良くないです。
それと、Mサイズなのに腹がぶかぶか(-_-;)
イタリア人てなぁあんなにぶーでーなんだろうか。
Sサイズを扱ってないって言うから仕方ないんですが、身長170前後なら
あのウェアならSサイズが調度くらいだと思いました。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 21:06

ｲﾀﾘｱ製でもビエンメのパンツ割と良かった。
タキザワの通販チラシ見て買ってみたけど、柔らかくて
伸縮性がある素材で、
パッドが厚目で横の方まであるのはパールの新型はこれ
真似したんじゃないかな。
ちょっと生地が厚くて真夏向きかどうか解らないけど。
パールはﾎｿｸﾃｷﾂｲのと、発売時期によってＬでも大きいのやら
小さいのやらあってよくﾜｶﾗﾝ

524 ：　　某スレの421：2001/07/16(月) 21:07

>>521
それコテハン？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 22:35

カンパのウェアて売ってます？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 10:17

売ってるよ、金属カラーシリーズね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/18(水) 14:33

age

528 ：しーよんじゅう：2001/07/19(木) 19:57

いいぞカンパウェア！グローブもあるぞ。

こないだ勢いで、毎夜・ブラン・あ・歩輪・ルージュを買ったんだが、
なんか着るのが恥ずかしい。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 20:41

>>528

マイヨ・アポワ＝素人目に恥ずかしい
マイヨ・ジョーヌ＝チャリダー目に恥ずかしい

この前、夜の神田駅にアポワ着た酔っ払いがいた。
おせじにもおしゃれとは言えんかった。

530 ：トレンドセッター：2001/07/19(木) 20:59

今月号のサイスポでインテグラルヘッドの特集を
今ごろやっているけど、あれ駄目だ（ﾌﾟﾌﾟ）
コルナゴやデローザの実戦マシンがそれを採用して
いないことで証明されている、糞システムだよ。
一度でも使ってみるとわかるよ。
紹介されているブランドは菊池がよく使っていた
「トレンドセッター（ﾜﾗ）」
ばかりだし。まったく笑える。
おそらく、このままだとインテグラル車が不良在庫になりそう
だから今のうちに最後の手を打って紹介しておくかって企画
じゃない？
自分らが絶賛した罪滅ぼしのつもりだろうが、彼はまた汚点を
残した。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 21:00

ﾊｧ？
デローザはインテグラルだよ。
漏れもインテグラルは信用していないけどもな。

532 ：　シール　ｺﾞﾙｧ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/19(木) 21:00

>>530
糞システムなの？
合成上がるって聞いたけど・・・

533 ：　シール　ｺﾞﾙｧ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/19(木) 21:16

あ　「剛性」ね。間違った

534 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 21:16

>>530
菊池ってﾀﾞﾚ？

535 ：>>５３０：2001/07/19(木) 21:23

プリンスもインテグラルヘッドじゃないの？

536 ：クランカー：2001/07/19(木) 21:25

>>530
名指しで誹謗中傷するなって、彼は私生活でも大変な時期なんだからさぁ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 21:34

>>536
また離婚したの？

538 ：クランカー：2001/07/19(木) 21:36

>>537
ｷﾞｬｯﾊﾊﾊﾊ
おっかなくて直接確認はできません・・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 22:25

またって1回別れたりしてるの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 21:30

コルナゴのスレだってば

541 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 21:37

世界で一番コルナゴが似合う選手ってだれよ？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 21:46

今はメルクス乗ってるが、ムセーウだ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 22:10

>>541
ミュセウー

544 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 22:11

三船プロ

545 ：>>541：2001/07/20(金) 22:12

サローニだろう。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 22:14

フレイレだろう。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 22:18

ジョンレノンはボテッキア乗ってたぞ。

548 ：絵流値素戸：2001/07/20(金) 22:22

メルクス父、と言いたいところだがデローザに寝返りやがったから
サロンニに一票。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 22:38

サローニも確かに似合ってたなあ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 22:39

C40って軽い？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 22:50

デッケル。
ツール区間優勝やアムステルゴールドなど。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 22:53

ガルゼッリなんて逆に似合ってないね。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 23:03

バルトリがカッコイイ。
あのフォームって辛くないのかな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/21(土) 06:50

>>551
現役なら俺もデッケルに一票
コルナゴはやっぱステージレースより、長距離のワンデークラシックが似合う。

>>548
メルクス父は寝返ったってゆうより、マリオ・ロッシン退社後のコルナゴには
用がなかったの。デ・ローザに注文先を変えたのはメルクスなど少数だけど、
ロッシンはコルナゴ時代の顧客をゴッソリ引き抜いていっている。
70年代初期の世界戦のイタリアナショナルチームのフレームはロードが
コルナゴ、ピストがMASIが圧倒的だったけど、70年代半ばになると、コルナゴ
は激減してロッシンが幅を利かせている。
70年代後半になると、フレームのブランドが広告としての意味合いが高く
なってきて、常に大金を叩いてプロチームに供給していたコルナゴが復権
してきた。丁度そのころ、サロンニ率いるデル・トンゴチームの台頭...。
いい意味でモゼールのデローザとライバル関係、ジロでの活躍となって、
コルナゴ、デローザの地位が磐石のものとなる。イタ車にイタリア人が乗って
活躍するからそりゃ盛り上がるわな。

一方、零細ビルダーでお金のないロッシンはパトロンをめっけて、この二社
の後を追おうとして失敗、今に至ると。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/21(土) 08:16

>>541
たふぃー！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/21(土) 20:29

age

557 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/21(土) 20:55

>>554
いや、ロッシンは別にコルナゴ、デローザの後を追いかけたわけではない。
ロッシンのネームバリューを利用しようとした第三者に自社の商標を
乗っ取られた図式。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/21(土) 22:03

>>557
まあ、それは捕らえ方の問題で、マリオ贔屓の人から
見ればそういうことになるわな。

559 ：あんたれす：2001/07/21(土) 22:29

>>558
ハア？
うそは早めに謝っておいたほうがいいよ。キミ見苦しい。
ロッシン自身が営業かけたのと、乗っ取られたのでは
ぜんぜん違うでしょ。横レスすまん。

560 ：山とサイクリストの店：2001/07/23(月) 12:07

>>559

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

561 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/23(月) 12:27

>>559
多分、後から作られた話を鵜呑みにしているみたいね。
今じゃマリオ氏かわいそう的話になっているからな。
別に乗っ取られた訳じゃないけどね。合弁会社を始めるべくそれまで
の工房を閉めたのが８２年頃だったと思う。
直前まで働いていたキヨ氏は内情をよく知っていると思うけど。
一緒に立ち上げた会社を辞めたのはマリオ・ロッシンのほうだからね。
乗っ取られたわけじゃなくビジネスの常識からいっても、
「Ｒｏｓｓｉｎ」の商標をマリオ氏が自ら捨てたのよ。

職人としては超一流だけど、エルネストのようなマネージメント
能力がなかったのが原因

562 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ：2001/07/23(月) 12:54

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

563 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/23(月) 16:10

黒いコルナゴがほっすいので、
お勧めをおすすめください。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/23(月) 19:03

>>563
C40

565 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/23(月) 19:06

>>563
Ｃ３５

566 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/23(月) 19:23

>>563
フェラーリとダブルネームのやつ
あれも黒っぽいな。

567 ：CF1：2001/07/23(月) 20:34

CF1のことだろ>566
近々にイエローVerが出るらしい。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/24(火) 02:57

>>567
クレームつけたヤツ専用だろ？それ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/24(火) 09:46

>>568
純正フェラーリネームが付くと思えば安いかも>CF1

570 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/24(火) 10:05

age

571 ：CF1：2001/07/24(火) 17:38

>568
クレームつけた奴のために別色つくるわけねえだろ！
クソボケ！

572 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/24(火) 17:40

>>571
クレームじゃなくてクリーム色だったりして。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/24(火) 20:08

>>571
???

574 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/24(火) 21:55

しかしコルナゴは商売上手だな。
買うやつも滑稽だな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 07:32

>>574
複数のルートで入ってきて、年式落ちが安く出回っているので、
組み立て調整が出来る人にはお徳な買い物だと思うよ。
他のイタ車では、不当に高い値段のやつもあるからね。
滑稽なのはＢＣのナカザワみたいなことを毎年やっているやつだろう。

576 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/25(水) 19:35

>>575
＞滑稽なのはＢＣのナカザワみたいなことを毎年やっているやつだろう。

あれは絶対仕入れ値で問屋から買って、
使ったらすぐ売って小遣い稼ぎしてるんだと思ふ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 20:44

>>576
まじっすか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 21:53

>>576
あのサイズだと買主を探すのは大変だろうな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/25(水) 22:24

>>578
それが近ごろの若い子は成長が良いから・・・・（わ）
バインヒノレズマンせー

580 ：じろ・で・ななし：2001/07/26(木) 19:35

だ・か・ら～。コルナゴの話しろって。

ところでコルナゴの曲げフォークの鉄フレってどう？

581 ：スレッジ：2001/07/26(木) 19:37

俺のチンコと同じRだった！

582 ：じろ・で・ななし：2001/07/26(木) 19:46

それって名器ってことの自慢？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/26(木) 20:21

>>582
おまえこそコルナゴの話しろって。

584 ：edwe：2001/07/26(木) 20:28

いまフォークにプレシサつかってるんやけど
スターカーボンってどんなかんじなんかいな？

585 ：じろ・で・ななし：2001/07/26(木) 20:34

重さが違う。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/26(木) 23:06

最近５万円ぐらいで売ってるね。
たしか３８０ｇぐらい。

587 ：じろ・で・ななし：2001/07/28(土) 10:55

スターカーボンが５万なの？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 18:36

数限定だから残りわずかだと思う。

589 ：じろ・で・ななし：2001/07/28(土) 21:55

買える奴は買っといたほうがいいぞ！ソレ。
スターカーボン彩子ー！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/28(土) 22:02

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=996123690&ls=50

591 ：じろ・で・ななし：2001/07/29(日) 11:59

みんなちゃんとコルナゴ乗ってる？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/30(月) 19:51

age

593 ：じろ・で・ななし：2001/07/31(火) 11:57

で、コルナゴってみんな何に乗ってるの？

594 ：a：2001/07/31(火) 22:51

595 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/31(火) 22:59

ドリーム（アルミ）に乗ってる。
Ｃ４０が１番人気かな？

596 ：じろ・で・ななし：2001/08/01(水) 06:46

カタそうだの～。＞ドリーム
ハシッてる時は夢のような加速をするが、ひとたび垂れると・・・。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 19:05

コルナゴにはデュラ、デローザにはレコードと
聞きましたがそうなんですか？

598 ：じろ・で・ななし：2001/08/01(水) 19:13

別にどっちでも良いんじゃないの。どっちもプロチームでそれぞれ
のコンポ使ってるから、そういうイメージが出来上がっているだけ。
レプリカカラーのフレームとかだと、やっぱそのチームの使ってる
コンポに合わせたくはなるよね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 20:42

ふーん、なーるほーどねー。

600 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/01(水) 20:49

６００げっと！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 21:06

レース後半で、緑ｼﾞｬｰｼﾞに全く関係ないやつがポイントとりに
いってるみたいですげえカッコワリイ

602 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/01(水) 21:17

>>601
ダメなの？
緑ｼﾞｬｰｼﾞに関係なくポイントあれば来期の契約で役に立つんじゃないの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 21:25

それって見苦しいだろう。
イチローが勝ちが決まった試合でも盗塁してブーイングくらったのと同じだ。

604 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/08/01(水) 21:28

>>603
イチローなら見苦しいけど二軍落ち寸前の選手でしょ・・・
仕方ないんじゃない？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 21:30

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39559124
真下のだな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 22:32

選手の使い果たしたモノなら、そーとーヘタってるだろうな。
っま、ヤフーオークションだからしょうがないか・・・

607 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 22:35

彼は落ちぶれてもそんな人にはならないと思ってたよ。哀れだ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 22:39

>>607
誰なの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 22:41

一輝

610 ：おおフランス：2001/08/01(水) 22:41

>>608
ジェリー藤尾！！

611 ：クソ神：2001/08/01(水) 22:42

>>610
ウイダーですよね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/01(水) 22:44

>>611
早く日記のつづきを書けよ！！

613 ：＞シール：2001/08/01(水) 23:06

世間知らずは自転車に限らずって感じだな

614 ：（･∀･）：2001/08/01(水) 23:20

（･∀･）コテハン粘着ｶｯｺﾜﾙｲﾖ！

615 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/08/02(木) 09:20

>>605
真下・・・もともと評判良くないけど・・
引退してホントにくそになったな！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 11:13

>>615
なぜこのバイクが真下さんのだって分かるの？
実はﾎﾞｳ実業団さんはニッポの・・・

617 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 17:52

>>597
両社のＨＰを見比べると判るけど、デ.ローザはつい最近まで完成車
販売はカンパオンリーだったんです。確か去年ぐらいから、シマノも
扱うようになったそうですが、基本的にヨーロッパ内の一部地域のみ
で、国際的にはカンパのデ.ローザのイメージで売るそうですね。

コルナゴは以前からシマノの導入には積極的でしたが、最上級モデル
は常にレコードで組んだサンプル写真を使ってます。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/02(木) 20:13

コルナゴに乗った選手がツールドフランス優勝したことあるの？

619 ：605：2001/08/03(金) 08:54

>>616
画像よく見てみそ
名前書いてあるから

昔しか知らないけど間士茂評判悪かった
轢かない砂州、訳のわからん所で前でるといったとこ
昔市川さんNCでそれと無く非難？してたな

 >>618
無い
メルクスが買ってるけどメルクスブランドになってる

620 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 20:15

コルナゴって創業何年なの？

621 ：トしック野郎：2001/08/03(金) 20:30

ﾌﾟﾌﾟｯ
コルナゴはツール優勝したことないってか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 22:39

１Dayレースには強いけどな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 23:13

>>622
ジロではけっこう勝ってるよ
ベルタもロミンガーの3連覇があるし

624 ：じろ・で・ななし：2001/08/04(土) 03:57

621はツールしか知らない厨房。やれやれ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/04(土) 21:51

>>620
40+Ｃ40今年で何年目か

626 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/04(土) 22:50

今年はパッとしないね
ラボバンクが頑張ってるけどマペイがあれじゃあね
2年前にコルナゴやめたランプレにジロも獲られちゃったし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/05(日) 08:01

金は有るみたいだから、もっと色々な選手を集めて欲しいＹＯ！＞ＭＡＰＥＩ

628 ：じろ・で・ななし：2001/08/05(日) 12:13

MAPEIってもともとクラシック向きの選手が多いからな～。
ガルゼッリが全然期待はずれ（でもツールで10位ぐらいにははいったんだっけ？）
だったの～。
なんかセリエAのインテル化（高額選手ばかりとってまとまりがなく勝てない）してる気がする。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/05(日) 18:23

やっぱ、有力選手がドモに移籍したのが痛かったか？

630 ：じろ・で・ななし：2001/08/05(日) 18:37

ムセーウがドモに移って、さらに彼に「去年のバイクより全然イイ！」とC-40を
コケにされたのが最も痛かった。そしてパリ～ルーべでの１２３・・・。

フレイレとロナウド（インテル）がダブって見える＞MAPEI

631 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/05(日) 18:41

フレイレは世界戦でれるのか？

632 ：626：2001/08/05(日) 19:42

監督がダメなんじゃないかな？

633 ：じろ・で・ななし：2001/08/07(火) 01:24

フレイレ本調子には程遠そうだ・・・・。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/07(火) 23:07

♣
あげ

635 ：鈴鳴飯野：2001/08/08(水) 07:51

>>630
プロだから今の自転車を良く言うのは当然として、回り回って、再びコルナゴが
サポートしているチームに移籍した時のコメントが興味ありますね。
なんといっても供給チーム数はピナレロと並んで非常に多いですから、可能性大です。

636 ：菊池：2001/08/08(水) 07:57

Ｃ４０も毎年進歩している

637 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/08(水) 08:35

>>636
そうゆう台詞もキクチ@ＣＳが言うと嘘っぽく聞こえるのはナゼ??

638 ：仲沢：2001/08/08(水) 08:38

Ｃ４０も毎年進歩している

639 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/08(水) 08:44

>>ﾎﾞｳ実業団

なんか最近、外人顔の選手いない？

640 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/08/08(水) 09:34

>>640
えっつ！誰だろう、セレーノの・・・とかかな？
って、彼は３世かなんかだし、誰のことだろう？？

自分が絡むねたが全部コルナゴとは無縁になってるのがさびしい（＾＾；

641 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/08(水) 10:03

>>639
菅？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/08(水) 10:48

>>638
そうゆう台詞もナカザワ@ＢＣが言うと嘘と確信が持てる。

643 ：じろ・で・ななし：2001/08/09(木) 10:10

>>639
だれ？age

644 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/09(木) 11:54

あげ

645 ：じろ・で・ななし：2001/08/09(木) 15:49

で、マスターXってどう？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/09(木) 16:01

>>643
ビアンキ乗ってたと思う

647 ：じろ・で・ななし：2001/08/09(木) 22:59

∧＿∧　
　　　　　（,,・∀・)　ｷｨｺｷｨｺ
　　　　　(　O┬O コルナゴマンセー
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

648 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/10(金) 04:48

かわいい～

649 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/10(金) 23:05

昨日、多摩川で練習中、ＣＦ１を発見！
レーサージャージではなく、カジュアルウェアで・・・
更に途中で昼寝しとった。盗まれるぞ！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/11(土) 22:56

ＣＴ１もＢステーになるみたいですね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/11(土) 22:56

ＣＴ１もＢステーになるみたいですね。

652 ：助教授：2001/08/11(土) 23:53

>>651
その情報はどこから？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/12(日) 00:17

ラボバンクが使ってるアルミのＴＴ用フレームってなんて名前
なのかな？前ナルシマの広告に出てたけど名前載ってなかった
から分からないっす

654 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/12(日) 08:13

>>652
今年の「ツールドフランスEX」に写真つきでﾉﾃﾙよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/12(日) 18:09

ﾎﾞｳ実業団＞
丸岡どうだった？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/12(日) 22:33

>>653
「ツールドフランスEX」では「コルナゴ・アルミＴＴ」だそうです。
そのままじゃないか・・・
ちなみにカーボンモノコックのＴＴバイクは「Ｃ４２」だって。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/12(日) 22:58

>>656
でもそれだとGTもルックもアルミTTになっちゃうし、シファックにいたっては
チューブその物の名前になっちゃうから違う気がする・・・・・

658 ：自転車娘：2001/08/12(日) 23:43

横須賀でＣＯＬＮＡＧＯのＣ－40に乗っている人を見たよ。
インプレ用でしかないＣＯＬＮＡＧＯマークの入ってるカーボンリムをつけていたよ。
ＣＯＬＮＡＧＯはデザインがきれいだからすきです。
Ｃ－４２は、横須賀のウーノで本物が見れるよ。
どなたか、ブランド大辞典にのっていたＣ－４２どこのＳＨＯＰが提供しているかしりませんか？
ちなみに、ＦＥＴからではないみたいです。

659 ：じろ・で？ななし：2001/08/13(月) 01:30

>656
「C42」は現在使われておりません。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/15(水) 18:00

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（,,・∀・)　ｷｨｺｷｨｺ
　　　　　(　O┬O コルナゴマンセーage
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

661 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/15(水) 22:58

Ｃ４２は使われてないんですか。
まあメーカーとしてはＴＴ用のカーボンモノコックバイクは
コストばかりで収益がないんでしょうかね？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 01:27

Ｃ４２は、レギュレーション違反じゃないの？

663 ：ﾎﾞｳ実業団：2001/08/16(木) 09:31

>>655
仕事休めなくて行けなかったッス！
調子最悪で東北もメンバーから外れタッス！
しょうがないから鈴鹿でも行ってきます・・・

664 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/16(木) 17:16

97のジロでUCIから規定違反となって逝っちゃいました。＞C42
今年使われているのはCF1と同型のフレームと思われ…。

665 ：ドリプラ：2001/08/17(金) 15:56

はじめて覗きましたが、みんなすごいね。
私、’01ドリームプラス（エアプレーンチューブ）に乗ってます。
長距離乗ってないいんでわかりませんが、走りが「軽い」ので気に入っています。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 18:18

ｃ40ってリプレイサブルハンガーじゃないですよね？
ハンガー部分が壊れたら全取替えになっちゃうんですか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/19(日) 18:15

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（,,・∀・)　ｷｨｺｷｨｺ
　　　　　(　O┬O コルナゴマンセーage
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

668 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 12:00

倉庫行きはごめんなコルナギスタにつきage

669 ：ドリプラ：2001/08/20(月) 13:54

鈴鹿ロード参加してきましたが、なんとCF-1を2台見た！！
ちゃんとレースで使用していたのには、びっくり！

670 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 15:11

>>669
その人速かった？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 23:16

とりあえずアゲ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 23:26

>>669
マジリングだろ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 23:42

ところで、焼肉ＤＸにおーめんはいたか？

674 ：こすりつけ最高：2001/08/24(金) 01:27

俺は焼肉DXに『いつもお世話になってます』って挨拶したぞ!
羨ましいか、この野郎!!
今年はチームマルコのお姉さん方を見なかった。
ところで、元祖と本家とどっちの焼肉が本物なんだろう？

675 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 20:23 ID:Nh.BkTjA

アメリカだとC40って1850ドルだってさ。
問屋ボリ過ぎだｺﾞﾙｧ!

676 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 21:17 ID:CLW7Fe4Y

ウソだー？アメリカは高いってきいたぞ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 21:28 ID:ChN1.IVM

>>676
本国と比べりゃ安い。多分、ショックを受けると思うからあえて書かない。
後ね、イタリアにも日本でいうウエムラパーツみたいなショップがあるんだけど、そこで買うと、日本の定価の安ければ10分の１高くても5分の1で買える。
でも、ＯＣＬＶやサエコカラーのキャノは日本より高い場合もある。

678 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 21:30 ID:ChN1.IVM

後ね、イタリアにも日本でいうウエムラパーツみたいなショップがあるんだけど、そこで買うと、日本の定価の安ければ10分の１高くても5分の1で買える。
っていうのは、Ｃ４０の話ではなくてヨーロッパ特にイタリアのメーカーの物がそれくらいで買えると言うこと。Ｃ４０はもう少し高い。

679 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/01 00:12 ID:dCM813Vk

2002年モデルＣ４０情報きぼーん

680 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 00:42 ID:o5cPu0S2

>>678

そのショップの情報希望です

681 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/02 01:00 ID:ZSi3FKbY

>>678
俺にも教えて下さい！！
ＦＩＸチケット買って買いにいくぞ！！

682 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 01:03 ID:kRq6ChI2

↑ｶﾜｲｲ

683 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/02 01:04 ID:eQ720k/6

イタリアか～。
英語が通じるのかな？

>677様
教えて下さい！！！

684 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 01:06 ID:xxS0P7Gw

通信販売系の商売やってる店なら、大体英語通じるのではないかな。
イタリアのロメオサイクルなんかも、英語で取引できるし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 01:08 ID:699KcbH6

昔、ロメオとかいうﾍﾟｰｼﾞでメラクが１０万円だった。
フレームって、飛行機への持込代っていくらなんだろ

686 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/02 01:09 ID:ZSi3FKbY

いや、しかし待てよ・・・
仮に定価の５分の１＝９万円だったとしたらウエパーはあんなに高く売るのかな？
微妙にネタくさいかほりが・・・
ぁゃιぃ

687 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 01:10 ID:xxS0P7Gw

通販での輸送代は５０００円～８０００円くらいだったよ。
ユーロの値上がりで、今はロメオを使うメリット減っちゃったね、Ｕパーツで買ったほうが全然安い。

688 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/02 01:11 ID:ZSi3FKbY

>>685
手荷物として持ち込むことはできないけど、
基本的に全部の荷物で規定重量以下なら余分にかからないよ。

フレームなんて２ｋｇそこそこだから問題無し！

689 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 19:04 ID:AjBUwbdo

http://www.cyclingnews.com/tech/2001/photos/eurobike01/colnago_ct1.shtml
そのまんまB-stay。
今年モデルが安くならないかなあ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 21:10 ID:SlulIpvo

>>689
CT1って書いてあるけどC40だよね

691 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 21:35 ID:RdKwTw9Y

ほんとだー、C40だね。
そうか、02はAD21が廃止でLX21になるという話はこれね。
MAPEIカラーとLXシリーズの黒真珠の融合ってワケね。
見た目の大きな変更はなさそうでよかった。

692 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 22:37 ID:SlulIpvo

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14072024
このオーナーって・・・

693 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 22:44 ID:ckCVd2qQ

>>690
2002モデルのＣＴ－１はＢ－ｓｔａｙになるらしいが、その可能性もある。

694 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 02:11 ID:GUrv9dco

>>692
よほど特殊な体型をしていらっしゃるんでしょう。

695 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 08:13 ID:xKp7bD.2

>>692
おとなしく500あたりをかっときゃよかったのにね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 12:11 ID:5sa4rWSQ

>>695
いやいや、ステムの高さを見てみそ。500だと前傾になりすぎて乗れないと思われ。
サイズは合ってるんだよ、きっと。

697 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 21:53 ID:Sn6wpoCI

>>692
ﾜﾗﾀ

698 ：692：01/09/03 22:00 ID:ZLfXm0CI

反応多くてありがとう
でもこれ位の高級車がああいう形になってしまうなんて
入門車だとありがちだけど
買った店の責任だよね

699 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/03 22:24 ID:25jmJL0Y

ｏｏｍａｓａ・・・　ｍａｓａ？？？
おお！！このステムはまさにｍａｓａ！

700 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 16:47 ID:sHMi3XrU

テクノス550

3万でどうです？

701 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/04 17:16 ID:WgAvFMp6

欲しい

702 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 20:33 ID:h.ECQUV6

ビチタンまんせー。

703 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 17:11

>691
コルナゴの模様って黒真珠だったんですか・・・。
今までずっと、まんこマークかと思ってた。
「きっとコルナゴは母なる女性のシンボルである
　女性器をモチーフに我々に何かを訴えようとしている・・・云々」って。

マジ・デ・鬱ダ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 18:28

>>703
「翼を手に入れたＣ４０」ってフレーズ、日本人は知らんか・・・。
あれは、孔雀の羽をモチーフにしてあるらしい。

705 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 18:30

&clubs

706 ：テヘ失敗・・：01/09/07 18:33

♣

707 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 19:03

B-stayになってからのｃ４０はすかんのよね。
なんとなく。けっきょく旧型買っちゃいました。
どうせ素人に旧型とB-stayの性能の違いなんてわかんないだろうし。

708 ：じろ・で・ななし：01/09/07 22:00

ちょっと乗っただけじゃわからんかった。＞B-stay
でも見た目にはぶっとくなっていて、剛性感はありそう。
いまは猫も杓子もB-stayだね。一時のピナレロ・パリみたいだにょ～。

709 ：マペイ好き：01/09/07 22:13

うーん…
おれもＢ-stayデビューするんだー…

710 ：じろ・で・ななし：01/09/09 02:55

＞709
買えてよかったな。来年は何が流行るんだろうか？
対抗でDeRosaのKingか、噂のLookあたりかな～。カーボンが幅利かすよな～。

711 ：マペイ好き：01/09/10 20:48

Ｂ-stay組んだよー。でも日曜は雨だったからずっと眺めてたよ。
しっかし、あのカーボンピラーは好きになれん。DURA付けたいよう。
シムがあるらしいがいまいち信用できん。鬱だ…

深いなあ＞買えてよかったな

712 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/10 22:50

２００２年は、ピナレロがＭＡＶＥＬ、デローザがＫＩＮＧを出すらしいけど、
コルナゴはＣＴ１のマイナーチェンジだけなのかな？
そろそろＣ５０の開発に集中しているのか・・・。

713 ：マペイ好き：01/09/10 22:57

c40は今年だいぶ変わったからね。
しっかし、c40のアウター受けは割りが入ってなくて不便だ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/10 23:07

>>713
乗ってる時間より、いじったり眺めたりしてる時間
のほうが長かったりして・・・

715 ：＞712：01/09/10 23:11

普通に考えてもＣ40の完成度は十分に高いと思われる
それにきっとＣ40もマイチェンあるんでしょう

716 ：マペイ好き：01/09/10 23:35

>>714
確かに…乗るのも好きだがその後掃除するのも大好きだ。
だからオイラのバイクはいつもピカピカさ。

717 ：じろ・で・ななし：01/09/11 00:05

まめだな。＞ピカピカさ。
女にもそうなんだろうな･････。
私は乗る前にちょっと整備点検ぐらいで、あとはほったらかし。

718 ：マペイ好き：01/09/11 20:49

それはないな。
車は水垢だらけだし、週末はカミさんホッタラカシでサイクリングだ。

719 ：じろ・で・ななし：01/09/16 22:04

夜のヒルクライムか・・・・。

720 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 22:32

コルナゴ乗り始めて、速くなった人いる？

721 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 22:52

>>720
速くはならんが最初はプレッシャーを感じたよ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 23:04

>>720
そんな特別なマシンじゃないでしょ、コルナゴって。
そのうち、他と大差はない、普通のロードバイクだって事に気づく。

723 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 23:15

他って、ピナレロやビアンキやデローザ？
そりゃ大差はないのは当然と思われ

724 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 23:24

結局は自転車よりも脚力の差なんだよね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 23:53

>>723
イタ車に限らず、ね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 23:54

ＴＲＥＫ、ジタン、ＬＯＯＫ、いんたま
そりゃ大差はないのは当然と思われ

727 ：じろ・で・ななし：01/09/17 00:05

まぁ、そりゃそうだ。＞724

728 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 01:09

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14647574

これどう思います？価格はほうっておいて、
これはこれはなんと言うモデルですか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 01:12

たぶんＣ３５

730 ：じろ・で・ななし：01/09/17 01:21

つーか、C-35。おそらく2000年モデル。
95だと定価ってところか。さらに最低価格つけているのでむりやりぼってるね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 01:44

フェラーリオタク　ｱﾜﾚ

732 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 19:32

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6475304
こっちの方が無茶

733 ：じろ・で・ななし：01/09/17 19:37

どっちも自動車な人達の出品なのね。
フェラーリ乗ってる金満親父向けだわ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 19:39

>>732
こんなのがいるからヤフオク寂れたんだろうな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 20:40

定価９０万で、鈴鹿ＧＰにおいてセカンドバージョンが出るものを、１４０万円か・・・。
734に同意

736 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 14:48

ムセウがマペイに復帰するかもしれない！
エディメルクスのバイクを
「去年まで乗ってたのより全然イイ」
って、コルナゴ批評したくせに・・・・・

737 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 16:19

真偽の程はどうなんだろ・・・＞コルナゴとメルクス

738 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 16:52

メルクスは実質デローサ

739 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 17:07

>>736
ムセウはベルギー人だから、そんなもんでは・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 18:05

Ｐ・トンコフは現所属チーム（どこか忘れた）で使っている
Ｇ・レモンのスチールバイクよりもＣ４０の方が全然良いと言っていた。
当たり前のことだけど、現チームのバイクを批判できるのは
有力選手ならではのことだろうか。

741 ：じろ・で・ななし：01/09/18 22:59

ムセウ戻ってくるんだ～。ってまだ確定じゃないのね？
マペイカラーマンセー。

742 ：マペイ好き：01/09/18 23:06

やっぱりムセーウはMAPEIが似合うよね。

743 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 23:17

バルトリにはコルナゴは似合わないとここ数年思う
でもピナレロも似合わん気もする（昔乗ってたけど）
来年何所行くんだろうか

744 ：マペイ好き：01/09/18 23:17

http://www.bettiniphoto.com/

なんかヘンなMTBがあるよ。ＣＦ２だって…
市販されれば間違いなく日本にもくるだろうがいくらになるだろう？

745 ：ヤン＠キルシプ：01/09/18 23:20

>>744
なんかメチャクチャ高そうですね。また１００万円とかするんだろうなぁ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 23:39

バルトリはMG
ムセムはマペイ
ロミンゲルもマペイ
ブーニョはゲータレｰド
ジャラベールはルック

が一番似合う

747 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 23:42

>>744
CF2-COLNAGO FERRARI MTBかあ。欲しいなあ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 23:46

㌧コフをあんなにかわいがってたエルネスト・・

749 ：じろ・で・ななし：01/09/19 09:42

なんでコルナゴがサス付きMTBをこんな時期に、しかもフェラーリバッチ着けて？
なんだかな～。
まぁ、C35のときもMTBあったけどなぁ～。ちとガッカリ。

750 ：743：01/09/21 09:25

>746
ブーニョはやっぱMOSERだよね
でもビアンキとMG時代の白コッピもカッコよかった

フォンドリエスともコルナゴのほうが似合う？
トンコフこのまま終わっちまうのかな？

751 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/21 09:39

ぶーにょ

アタラ→シャトーダックス→ゲータレｰド→ポルティ→MG→マペイ
　？　→　　　MOSER　　　　　→BIANCHI→　　COPPI　　→COLNAGO
　？　→　　　　　　SELLE　ITALIA　　　　　→SAN　MARCO→BASSANO
　　　　　　　　　　　　　　　　SHIMANO

752 ：関係無いのでsage：01/09/21 09:41

ぶーにょのサドル
上記対応

ロールス（黒く塗りつぶし）→スーパーターボ→ターボマチック
→フライト→リーガル→フライト

753 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/21 09:45

http://digilander.iol.it/BugnoFan/images/Giro90Pordoi.jpg

マリアローザ着てMOSER乗ったブーニョ
横のモテは短足だったなぁ、なつかしい

754 ：743：01/09/21 11:30

>751
アタラの時はアタラだよ
コンポはオフメガだっけな？

シューズはずっとDIADORA途中からシマノ
サングラスはRUDY→BOLLE→BRIKO

755 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/21 11:32

バルトリのアシックス時代は最強といえるので許可

756 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/21 12:33

http://digilander.iol.it/BugnoFan/images/Atala.jpg

アタラ・オフメガ・サドルはロールスのようです

757 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/21 15:41

>>755
同意。
バルトリにはカレラのマシンが似合ってた。

758 ：じろ・で・ななし：01/09/21 22:22

バルトリ残念だの～。

759 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/21 22:43

>179
だから、ユーロスピード(1も2も）のBBはメインコンポとは違う
安物なんだってば！
何度も書いてるけど､これ。

だからプジョーは信用できないんだってば！

760 ：じろ・で・ななし：01/09/21 22:46

なぜ、コルナゴスレにプジョーが???

761 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 11:21

>>740
トンコフは旧ソ連のアマチュア時代から、１０年以上コルナゴに乗っていたからね。
「コルナゴまんせ～」のはずだよ。

762 ：じろ・で・ななし：01/09/22 15:52

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（,,・∀・)　ｷｨｺｷｨｺ
　　　　　(　O┬O コルナゴまんせ～
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

763 ：Ｆ７００：01/09/22 16:06

可愛い！

764 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 23:06

>>761
アルファルムだっけ

765 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/23 22:33

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10525396

コルナゴが高くて買えない皆さんに朗報！！

766 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/23 22:34

スゲエ…

767 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/23 23:04

>>765
カコイイ！

768 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 19:08

age

769 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:22

ところで、Ｃ４５はどうよ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:22

♣

771 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:30

Ｃ３５→Ｃ４２（レギュレーション違反）→Ｃ４５
で、やっぱ金があれば欲し～

772 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:32

たいした金額じゃないんだから、ほしけりゃ買え

773 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:35

772＝ぶるじょわ

774 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:37

だから、日本のでいいじゃねーか。

775 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:41

１００万なんぞ、株板ではゴミだ。
この数週間の含み損増加分で３台ぐらい買えるわ！
欝だし脳・・
全部ラディンが悪い。

776 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:45

>>775
おお同士よ！
おれはまだ30万！

777 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:51

シマノの含み損で一台買えるモナー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

778 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 00:54

>>775-777
含み損じゃ買えんだろ・・・
「含み益で」とか言ってみろよ！ｺﾞﾙｧ！

779 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:55

>>777
ｶﾜｲｲ

780 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:58

>>788
傷口にからし塗りこむようなこと言うな！

781 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 01:00

>>778
おいおい含み益じゃあ買えないぞ・・
２年前は確定益で、新車かったな。
俺はさすがに１００万がゴミとはいえないけど、
万単位は間違いなく感覚的にゴミになるよ。

＃来年復活したら、メラクでも買うかな
＃復活できれば・・・

782 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 01:01

>>780
ｽﾏｿ。（笑

 >>781
そだね、売らんと買えん。

783 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 01:34

＞７５６

おしえて君でｽﾏｿが、これっていつ頃のこと？アタラって中の中で言えばどれくらいのメーカー？

ジロデイタリアっていうフレーム持ってるけど関係する情報がほとんど見つからない．．．

784 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 04:11

あの写真はブーニョがプロになりたての物だから
1985辺りじゃない？

785 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 11:08

>>764
トンコフが最初に所属したチームは、ランプレでした。
それと、旧ソ連の選手主体のアルファルムは、２年ぐらいで解散してたと思う。

786 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 20:47

age

787 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 22:17

やっぱバルトリはFASSAに行くみたいね
カサグランデとそりが合わないような気もするが、フェレッティが育てた選手だからね

788 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 22:35

コルナゴのＶＩＰを購入検討しているんですが、これは、どんな
もんでしょう？
乗っている人いたらインプレ教えて欲しいです。

789 ：じろ・で・ななし：01/09/26 23:04

C-40なら教えちゃる。

790 ：ヤン＠キルシプ：01/09/26 23:05

>>ジロさん
持っているんですか！？

791 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:10

>>789
安物買いの銭失いだな。

792 ：sage：01/09/26 23:14

ふーん

793 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/26 23:16

>>790
ジロではなくて、「じろ」です。
カタカナとひらがなと２人いるんです。

794 ：ヤン＠キルシプ：01/09/26 23:19

>>ジロさん
あ、そうでしたねすいません。つい。

795 ：じろ・で・ななし：01/09/26 23:28

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796 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:29

>>795
ﾌﾟﾌﾟ

797 ：じろ・で・ななし：01/09/26 23:32

>>793
偽者に死を

798 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 23:34

>>797
多分あんたのが後からできたコテハンだと思われ。
詳しくは知らんが。

799 ：じろ・で・ななし：01/09/26 23:35

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800 ：足立のレイダック屋：01/09/26 23:38

をいをい、シールさんに喧嘩売ってどうするよ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:38

>>798
そうだな。
じろ・で・ななしは、ジロ・デ・名無しさんのマネをした嵐コテハンだからな。

802 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 23:39

>>800
ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ（笑

803 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:40

シールにケンカを売らずに誰に売るんだ？
あれだけ高値で買ってくれる奴はそうそういないぞ。

804 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 23:42

>>803
あうー。（涙

805 ：ヤン＠キルシプ：01/09/26 23:42

本当にジロさんすんません・・・。

806 ：ウエパのおばちゃん：01/09/26 23:44

ハイペロン激安で売っていただけるそうだ。心して待てよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:44

マジ？いくら？

808 ：じろ・で・ななし：01/09/26 23:47

C-40の自慢をしたいのだが。

809 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 23:49

>>808
どうぞ、どうぞ。
何年モデル？
ヘタリにくくて耐久性高いってほんと？

810 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:49

自慢？？？？　　ﾌﾟﾌﾟ　マジ？

811 ：じろ・で・ななし：01/09/26 23:52

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812 ：C40：01/09/26 23:55

優良バイク　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソバイク
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

813 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 00:01

早く自慢してくれよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 00:04

ホントは持ってないんだろ？

815 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/27 00:07

Ｃ－４０なんか乗った事ないもんな～。
で、どうよ！

816 ：ヤン＠キルシプ：01/09/27 00:08

実物を見たことも無いです。

817 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 00:09

乗ったことあっても、どう自慢するのかがわからん。
特徴ないじゃん

818 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 00:49

ｼﾞﾏﾝﾃﾞｷﾅｸﾃｶﾜｲｿｳ･･･

819 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 05:16

>>791
っていうか、これは、ＶＩＰに対して述べた発言の誤爆じゃないの？

正直、ＶＩＰは安物買いの……で、相応だと思う。

820 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 05:29

いえいえ７８９へのピンポイント攻撃ですな

821 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 07:27

ＶＩＰだと、台湾のＯＥＭ製じゃないのかな？
そこらのメーカーの廉価アルミとそう違わない可能性もあると思われ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 15:11

じゃあおいらが自慢してやるよ！！
相棒は最高のロードバイクさ！！
といってもBstayじゃないけどね。
たぶん一生そばにおいておくだろうね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 16:23

>>821
ＶＩＰ２０００と、ＶＩＰって違うの？定価が７万も違うんだけど……。

824 ：ウエパのおばちゃん：01/09/27 23:03

ハイペロン１５万円ぐらいでどない？

825 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 23:20

１０万やったら即金で買うで。

826 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 23:20

>>823
同じ。価格はてきとうっすよ。

827 ：じろ・で・ななし：01/09/28 19:10

えらく荒らされてる･････。

828 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 23:56

トライアスロンでは使えるのか…でもクリテも出てみたいし、２台は持てないし
今のは壊れたし…よいモデルは何さ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 23:57

もったいね～

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6475304

830 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 00:00

件数表示がいとアワレ・・・
はたして騙されるやつはいるのか！
要注目

831 ：しなちく慕情：01/09/29 17:18

ID持ってるから、質問欄に書いてやりたいことある？
募集中！

832 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 23:34

一度でも乗ったの？

833 ：じろ・で・ななし：01/10/01 00:39

＞829
150マンって、どうかしてるの～。

そういや是のMTBが出るそうで、またすぐにヤホーに出てくるんだろうな。
腹の出たオヤジには、そっちの方が乗りやすいそうだね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 06:47

>833
持ち主の腹の出具合はともかく、背景に写ってる室内の写真が、どう贔屓めに
見ても150万円のロードレーサーを持つに相応しい経済状態とは思えんのやが・・・

同意モトム！

835 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 12:17

>834
は・げ・し・く同意！！
私もそう思っていました。
やはり豪華な本皮ソファ等をバックにして欲しかった。

836 ：しなちく慕情：01/10/01 12:33

しかも、「傷あり」かよっ！！

837 ：じろ・で・ななし：01/10/01 12:55

>834
激しく同意！
フェラーリ（車）をバックに撮ってほしいですね。
それにしてもボリ過ぎな価格設定ですな～。

>しかも「キズあり」
これって初期ロットあたりの問題なのか、買うのが初心者が多いからなのか不明なのですが
チェーンステイに簡単に当たるらしい。
クレームで突っ返されている例が多いみたい。
是ってそのクレームで引き取ったやつかも～。

838 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 23:39

ついにここまで安くなったか。
最落ついてるけんど。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11002610

839 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/01 23:42

>>838
うひゃ！　やすーい！

172.5ｍｍのクランクも付いてくるしどう？　　＞キリシプさん

840 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/01 23:45

ところで、これぐらい乗るとやっぱＣ４０でもへたるのかな？

誰かＣ４０がへたって買い換えたって人居る？
最近みないけど、ﾎﾞｳ実業団さんとかはどうなの？

841 ：ヒポポナビッチ：01/10/01 23:47

この「最低落札価格」って無駄だよね。
はじめから満足行く値段からはじめればいいのに。

842 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 23:53

でも、値段の相場が分からない人なんかは、サイラク使って、どのくらい
の値段なら売れるか調べる事もできるし・・・。
そういえば、どっかのヘタレフレーム、片落ちパーツに７７万つけてた
奴にサイラクの存在を教えてやった方が良いだろうか・・・。

843 ：コルナンゴ：01/10/01 23:53

C40ノーマルからB-stayにかいかえたけど、
あんまり変わんなかった。
ノーマルは１００００Kmくらい乗ったんだけどね。

844 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/01 23:53

ここまで低く設定してるのは、足下見ているのよ。
高いと入札してくれないからね。
５万じゃ落ちないと思うよ。

845 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/01 23:55

>>843
つまり「Ｃ４０は１万キロじゃほとんどへたらない」ってことか・・・

それにしても俺ｹﾁだなあ・・・（笑

846 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 00:00

自転車板は貧乏臭くて、ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ

847 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 00:06

なぁ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 22:46

age

849 ：じろ・で・ななし：01/10/04 01:44

フレイレまた負けた･･･。（今日放送のブエルタより）
がんばれ～ってもう終わってるんだが････鬱だにょ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/04 11:21

フレイレのケガ、完全ではないがとりあえず治ったみたいね。
世界選がんばれ！

851 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/05 08:29

age

852 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/05 15:20

>>829
それODBOXにおいてあるよ。
売却済みだけど、まだ納車前だったら見られる。

853 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/05 20:59

コルナゴオリジナルステムを売っているお店を
教えてください。

854 ：じろ・で・はなし：01/10/05 23:28

>853ミレニアムタイプのやつのことか？それとも昔の？

855 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/07 01:35

ODBOXのC35は誰が買うのだろう？

856 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/08 20:03

コルナゴのサイズについて、
キャノンデールカスタムオーダーでシュミレートすると
ttp://www.cannondale.com/bikes/custbike/
たとえば540*540はシート74.5度となるが、実際のフレームでもシート角は立ち気味なの？
ただしコルナゴサイズがバンド下がトップ上縁と仮定しての話だが。

857 ：ヒボボ団＠エロ室長：01/10/08 21:11

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7490232

だれかかいなよ。あと３０分しかないよ。安いよ。

858 ：じろ・で・はなし：01/10/08 22:28

>857
ほんとだぁ。刺繍がまだ綺麗ですね。
誰か買えばぁ。あと4日後に伸びてるし～。

859 ：じろ・で・はなし：01/10/09 23:52

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11243718

レストア用って････これ再生できるの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/10 06:27

>859
鉄だし、それほど薄そうじゃないから、全部再塗装すればいけそう。
それより、自分はあまり詳しいわけではないから間違ってたら申し訳ないが、
コルナゴのベント鉄フォークって結構貴重品なのでは？
欲しがってるマニアも居るらしいし。

861 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/10 06:44

>>860
カンパのグレード的に低級グレードフレームに思える。

862 ：じろ・で・はなし：01/10/11 12:46

レストアに10万位だろうか？
クラシックにソラ付けた方がお買い得だな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 00:59

フレイレ（マペイ）が勝ったよ。
コルナゴに虹色ジャージが戻ってきたね(^○^)
でも移籍しないでね・・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 01:03

>>863
移籍話なんて、あがってないでしょ？

865 ：863：01/10/15 23:10

そうですね、フレイレは移籍しないとおもいます。
マペイは資金が豊富だから・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 18:10

コルナゴ　フェラーリ　を持っている方、乗り心地ってどう？
４８０のスローピング持っている人、どう？

867 ：ヒボボ団＠エロ室長：01/10/19 14:33

>>866
「たけいさん」ですね？
残念ながらここに来ている人でコルナゴ　フェラーリなんて
持ってる人はいませんよ。きっと。

868 ：じろ・で・はなし：01/10/19 15:15

他人のHN晒すな～(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ＞867

869 ：ヒボボ団＠エロ室長：01/10/19 21:19

>>867
というより、勝手にひとのHN使うな～(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

870 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 21:21

>>866
知り合いにいるけど、ディスプレイ用ですね

871 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 21:25

>>866
んで、結局４８０と５２０どっち買うの？たけいさん

872 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 21:49

480にしました。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 04:53

CT-1も来年B-ステイになっちゃうのね。

個人的にはモノステイは、造形的に嫌いなんだが･･･
なんでもかんでも太くすんのやめて欲しい。

874 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 23:10

ヤフーに出してるフェラーリいい加減にしろよ！！

875 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 22:55

某コルナゴオーナーずクラブのHPが荒れ気味なんですが。
なんだか偽物本物でもめてます。

876 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 23:11

一度はコルナゴ。床の間コルナゴ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 23:13

そんなに高いものでもないし・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 00:06

>>875
どうも、aratakeっていうのが「コルナゴには偽物や鋳物がある」
と言っているらしい。
CF1にも偽物があるとも。
そんな事言われたら,怒っちゃうよな。
どうも、aratakeは自転車の裏話にくわしいみたいである。
下記がaratakeページ
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/zc4/pale-tec/

879 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 00:12

>>878
何なの？この人。
コルナゴで消火活動しとるのか？

880 ：じろ・で・はなし：01/11/03 00:14

ﾜﾗﾀ！＞879

881 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 00:19

ﾃﾞｳﾞﾆ　ｺﾙﾅｺﾞ　ｶｺﾜﾙｲ

882 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 00:25

消火活動開始！！！

883 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 00:29

>>875
もめてるってココのこと？
http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/yybbs/yybbs.cgi

884 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 00:35

>aratake

あなたは十分に2chでやっていけます。ココで思う存分荒らし
まわってください。愉快な名無し達が遊んでくれることでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JCOCメンバー一同

885 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 00:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿☆⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√ﾟ∀ﾟ）　　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　>>557-559　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ　从.　从　人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃←aratake

886 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 08:05

で、aratakeの言ってるＣ４０松竹梅ってほんとなの？ネタ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 08:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
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∠=√ﾟ∀ﾟ）　　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃aratake

888 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 08:41

一般向けに売られているのとプロが使ってるの。
どっちが本物かと言われれば、やっぱ市販向けのＣ４０が本物でしょ。
プロが使ってるのは局地走行に限定した試作品（プリンスＬＳ等）
とかが多い。つまりは、本物（スタンダード）をベースにした亜種。
どうしてコルナゴ側からしつこくレポートを求められたか？考えりゃ分かる。
それがデータを取る為の品だからだ。未完全なものであるからに他ならない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 09:12

局地（荒れた路面・山岳等）性能：試作型＞本物
総合性能：本物＞試作型
だと思うが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 12:17

aratakeのいう偽物って？
本人からの回答求む。

891 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 13:30

ここのトップページのタイトルが文字化けして見えるんですが
何度やってもまともに見られません。鬱だ詩嚢。

892 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 13:54

>>890
プロへの供給品が本物。
市販品は偽物とか抜かしてる。やれやれだぜ。

893 ：icbm：01/11/03 14:00

>>891
MSなら表示-＞エンコード-＞日本語（の幾つかを試す）
で，どう？？

894 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 23:03

>>892
おやじだからな！
自転車屋にいい様にカモられてるとは知らずに、めでてぇなぁ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 23:14

サイクルショーでコルナゴ氏いたよ。取材してきた。普通のオッサンだったけど。

896 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 02:04

どーでもいいけどエルネストはヅラだ

897 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 07:15

ヅラじゃなかったよ。横からもってきてるんだよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 17:44

本物のＣ４０
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/c_40_09.htm

899 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 02:08

誰かこの勘違いオヤジにガツンと言ってやれよ。

900 ：VT-CAD：01/11/05 13:50

で、実際のところ、本物／贋物って、どうなんですか？誰か確かな話を知りませんか？
コルナゴ本社は無理として、輸入業者とかの関係者に訊ける人っていないのかな？
コルナゴ、欲しいなと思っていたんですがね・・・
私、新顔です。あまりいじめないでください。

901 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 16:35

ＦＥＴ極東＞日直＞山王

902 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 17:05

>>900
コルナギスタの情熱＝本物
ａｒａｔａｋｅ氏の根性＝贋物

903 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 18:35

正直に言います。
コルナゴほしー。

904 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 19:33

かえ

905 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 19:50

コルナゴ・アラベスク
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12517737

かなりお買い得だ！買え！

906 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 19:50

エルネストはヅラ

907 ：ツール・ド・aratake：01/11/05 20:11

>>906
それは髪の毛が贋物ってことなんだよね。
　　　　　　　　　　　　　by aratake

908 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 20:45

>>905
ピラーもエアロになっているって事は本物ですね。

909 ：ツール・ド・aratake：01/11/05 20:49

>908
アラベスクは本物！ワシが保障するぞ！

910 ：VT-CAD：01/11/05 21:19

どうも話(真偽騒ぎ)のウラはとれないようですね・・・
明日になれば、どこかから確かなネタが出てくるかな？
質問、
「ツール･ド･名無しさん」って何人居られるんです？５～６人は居ますよね？
それと、ここまで増えた理由とか裏設定とか、教えてくれるとうれしいなぁ。

なんせ私、新入りなものでね・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 21:24

ここでは何も書かないで書きこむとツール怒奈々氏さんになるんです

912 ：VT-CAD：01/11/05 21:41

おおっ、そうなんですか！
ご教授、ありがとうございます。それで何番が誰々だって話になるんですね。
どうも同じ人から、立て続けに袋叩きにあってる様に見えたもので・・・

どなたか所謂”プロ仕様”てのと”市販仕様”、乗り比べた人って居るんですか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 21:48

MTBer.comに三船プロのお下がりＣ40のインプレ書いてなかった？

914 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 21:54

プロ仕様でも市販仕様でもどちらでもいいと思う。
aratakeはプロ仕様に乗っているならそれだけ早いんだろうなぁ～～！
市販仕様に乗っている俺に勝ってから自慢してくれ。
レース会場やオフ会にいってaratake見つけたら勝負してやるよ。
俺に勝てたらプロ仕様って自慢していいよ、その代わり負けたらコルナゴに乗るな。
そして自慢するなよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 22:07

正直、aratakeって速いの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 22:13

>>915
どうだろう？
でもそれ相当の事いっているから,中途半端だったらゆるさねぇ～。

917 ：VT-CAD：01/11/05 22:22

”aratake”って、某コルナゴオーナーのサイトに顔出してる、”震源地”の人ですよね？
（＜どうも無知ですいません、最近顔出したもので）
でももし速くても、いやな話だなぁ。
もし速かったら、自慢して、他を”贋物”とさげすんで・・・

実際Ｃ４０(市販仕様で十分ですが)って、どうなんです？本には”いい”とか”最高”とか書かれてるんですが、その字面、額面通りなんですか？オーナーの人、教えて！（某オーナーサイトに聞いた方がいいのかな？）
それと、ＣＦ１って、Ｃ４０と比べてどうなんでしょう？

918 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 22:22

ＣＦ１＝ＴＴ用
Ｃ４０＝万能

919 ：VT-CAD：01/11/05 22:35

すいません、もっと詳しく・・・
なぜＣＦ１がＴＴ用なんでしょうか？剛性の差とか、味付けの差ですか？
そう言えば、日直のブースにＣＦ１のＴＴ仕様マペイカラーがあったって・・・

920 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 22:38

>>918
CF1ってヒルクライムでも良かった。
今年の乗鞍で62分だった。
踏んでからの伸びが最高

921 ：VT-CAD：01/11/05 22:46

>>920
うわーっ、混乱するーっ！
すいません、Ｃ４０と比べて、どうですか？ご存知無いですか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 22:49

ＣＦ１とＣ４０両方乗った事あるのなんて
そうはいないだろうに。

923 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 22:53

aratakeに聞いて見れば

924 ：VT-CAD：01/11/05 23:01

ううっ、某オーナーサイトを見たら、”荒れてる”って・・・
私？私じゃないよね、荒らしたのって？この話って、ここに来る前からあったもんね？
って、でもこれって荒れてる？

925 ：　：01/11/05 23:07

2chが荒れるのは当たり前のことで、そんなことで慌ててどうする。
そんなのイチイチ気にすんなよ。
それより某コルナゴサイトに変なカキコしたのアンタだろ。
とっとと無意味なスレを削除しに逝け！

926 ：じろ・で・はなし：01/11/05 23:14

>924
あなたみたいな人は、ココに来るべきではありません。

927 ：VT-CAD：01/11/05 23:17

>>925
”荒らされて、何とかして”ってスレですか？
あれは私じゃないですよー。
私は荒れ気味って嫌いじゃないもので。荒れ気味になると、本音が顔を出しますからねー。

928 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 23:21

>>927
おまえさ、他のスレもそうだけど、もうちょっと空気を読んで発言しろよ。
はっきり言ってウザイ。

929 ：VT-CAD：01/11/05 23:37

ちょっとはコルナゴのネタが拾えるかと思ったがよ。
得たのは「贋物かどうかわからん」「エルネストはハゲか？」って話だけか。
「ＣＯＬＮＡＧＯの頭ってどうよ？」に変えたら？

930 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 23:43

>>929
aratakeに聞け！

931 ：VT-CAD：01/11/05 23:53

ふッ、そうやな。
どうやらここには、面出してる数ほど、コルナゴを”知ってる”人間はおらんみたいやし。

932 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 23:59

>>931
そうやってケツまくって逝け！

933 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 00:02

十分に荒らしてる。

934 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 04:21

ショーに早速CT-1のＢ－STAYでてたね。
一見ポリッシュに見えて何故だかシルバーの塗りになってた。

塗装の下は、実はアルミだったりしてネ・・・

935 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 09:02

>>931
教えて君は消えてね

936 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 12:58

>>898
本物のC40はかなりすごいようだな。
シートピラーがここまで刺さってるコルナゴを初めて見たぞ！

aratake、薀蓄垂れる前にまともなところでサイズを測ってもらえよ。
このポジションだと、トップチューブが長すぎないか？
いくら良いフレームでも、サイズの合わないものはど惨めなものは無い。

床の間バイクにしてもかっこ悪すぎるぞ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 13:04

>>936
ﾀﾝｿｸ　ﾄﾞｳﾅｶﾞ　ﾃﾞｳﾞ
なんだから、そっとしておいてあげよう

938 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 13:08

>>936
何あの短いステム、みっともない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 15:39

>>936
本物のｺﾙﾅｺﾞ　＝　日本一平均速度の遅い自転車
奴が平均速度をかなり下げているのは確実
以上　おしまい。

940 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 16:56

aratake氏、かってニューサイの掲示板でも「Suginoは日本には無い」とか「ＢＳユーラシアツーリング
がＭＴＢの原型」とか㌧デモネタを振りまいてくれるユカイなオヂサンです。
「勘違い野郎」がそのまま社会人になったような感じ。

ニューサイ掲示板は超オタオヤヂがタムロしているので殆ど無視に近いけど。
彼ののＨＰもネタのワンダーランドだね！
「勘違い野郎」もそうだけど結構、いきつけのショップのオーナーあたりに適当にカモらられて
いる感じだね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 17:05

>>940
やっぱり！激しく同意できる情報だな～。

942 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 17:06

可哀相な奴だと思ってりゃ腹も立たないだろ。

943 ：じろ・で・はなし：01/11/06 17:17

その可哀相な「aratake」に翻弄された「カルビとチ・クワ」って・・・・。

944 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 18:10

>>943

多分、googleあたりのサーチエンジンで流れ着いたんだろうけど、ﾁｮﾄ気の毒
ここ見てショックで寝込んでたりして(w

945 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 18:16

上の方に書き込んでる「VT-CAD」＝「カルビとチ・クワ」じゃないかと睨んでます。
すでに叩かれているので、もうココには来ないかも～。

946 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 18:50

つうかコルナギストの掲示板に、ここのアドレス貼った奴がいる。

947 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 18:53

>>945
なるほどね。
Ｃ４０とＣＦ１の海苔比べってサイスポの取材じゃなんだから、両方のオーナーなんて
そうはいないと思わないのかな？
どっちにしても㌧デモaratakeオヂサンの話はネタだからね～カルビとチ・クワさん。
本屋で売ってる奇想天外仰天小説「戦艦大和、米国へ進撃」と同じようなもんだよ。
そう思えば腹も立たん。

948 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 19:46

ぢゃあ、aratakeもVT-CAD（カルビと竹輪）は、コルナギスタの中でも
ﾄﾞｷｭｿに認定ということでイイですね。

949 ：ボンビーmiura：01/11/06 20:26

コルナゴ良いですよね！
塗装がとっても綺麗！
マスターオリンピックに乗ってたけど
とっても良かったよ！
金曜日にサイクルショーに行って
エネストにサインもらったよ。とってもいい人
とってもうれしい！

950 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 20:33

>>949
そらぁ良かったな。で、今は何に乗ってるわけ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 22:29

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