折りたたみ自転車

1 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/06(火) 00:38

前のスレが復活しないので新たに立てました。
質問、インプレ、等々情報交換していきましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/07(水) 11:54

店長～
せっかく開店したのに、お客さん来ないっすねぇ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/07(水) 12:15

俺は旅行が好きで休みにいつもどっか行くんだけど、電車から
やバスから降りて毎回何十キロ歩いてマメを作ってしまいます。
そこで今度から降りたたみ自転車を持って旅行しようと思います。

そこで安くて、タイヤの直径が大きくて、重さは10キロくらい、
値段は3万くらいで、組み立て時間はそんなに早くなくてよい
そんなモデルありますか？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/07(水) 12:31

中古のロードをばらして持っていったら？
予算が予算だけに難しい。
３万で買えたとしても持ち運ぶバックと工具で＋１万は確実だし。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/07(水) 13:10

みんな勘違いしてみたいだけど折りたたみ自転車は
一般的なスポーツ車よりはるかに重いよ。
４の言うように輪行バックで安いロードをばらして
持っていったら。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/07(水) 13:48

賛成ですね。
折り畳み自転車は、軽くない。
３万円で１０ｋｇ？　そんなのあるのかなー？
その値段なら、僕も中古のロードをお薦めしますね。
それか、性能は余り気にしないてなら、富士自転車の
コナカップ（まだ、あるのかな？）辺りはどうでしょうか？
昔乗ってたんだけど、定価で６００００円だから、かなり安いと思うんだけど。

7 ：ケロ：2001/02/07(水) 23:46

ところでビアンキの折りたたみはどう？
買うか買わんか悩み中なんだけど、、
あれ少し軽いんじゃない？

8 ：店長(1)：2001/02/08(木) 00:50

>>7
http://www.gcs-yokohama.com/products/folding/large/f_30.htm
これのことですか？
２１速２０インチで１０ｋｇ台とはなかなかいいと思います。
私のスピードプロより２ｋｇ近く軽いですね｡
電車を使った移動を考えているのでしたら重さは重要だと思います。

9 ：ケロ：2001/02/08(木) 16:19

店長さんご親切にありがとう
自分まだ初心者なんですけど、あれって高速巡航できますかね？
カスタマイズとかできそうですかね？

10 ：店長(1)：2001/02/09(金) 01:26

高速巡航ですが２１速もあればなかなかいけると思います。
私のも２１速で細身のタイヤのおかげもあって結構スピードがでます。
フルサイズのロードには追いつけないと思いますが十分満足してます。

すいません、カスタマイズに関してはまったくわからないです。
＃実は私も一週間ほど前に買ったばかりで”超”がつくほどの初心者なんです。

11 ：ケロ：2001/02/09(金) 08:24

さようですか、
自分普段運転が荒いもんで壊さないかと心配ですが
ちょっとやっぱ欲しいですね～

12 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/12(月) 11:43

>>8
内装3ｘ7=21段
構造が特殊すぎます。部品確保が大変です。
下手すると、部品取り用にもう一台購入する羽目に。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/12(月) 11:58

折り畳みに限ったことじゃないけど、
カタログに書いてある重量なんてあてにならんからなあ。

14 ：３：2001/02/13(火) 12:11

ふむぅ～検索で探すと５～２０万円代のがごろごろ
やっぱりブランド物は高すぎる････
それなら使い捨てで中古を現地調達したほうが安いかも

しかし近所の日用雑貨店で9800円と19800円のがあった。
その店のオリジナルブランドで9800円はさすがに玩具だけど
19800円のは乗り心地もまずまず、重さも10キロ切るので
まあよかったかな？・・・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/13(火) 12:26

>>14
いいんじゃね～の。たかが折りたたみチャリンコ。
性能の差なんて、小径タイヤと無理なポジションが吸収しちまって、
２万円のも２０万円のもたいしてかわらねーよ。
まあお金ないんならプジョーのMTBでも買っておけ。
プジョー見下してる本家BD-1の奴らとかMTBで抜いたら気もちいぞう。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/13(火) 22:57

>>3
電車・バスがメインで下駄代わりに使うんなら、安物でもよいのではないかと。

17 ：迷子：2001/02/14(水) 17:23

オンラインショップで買える折りたたみ自転車屋さんを探しています。
検索かければ、いっぱいヒットするので、自分で探せって言われると思うのです
が、
以前、ネットサーフィン中に偶然、アクセスしたとこが、なんとなくＨＰデザイ
ンも
オシャレかわいいかんじだったので、そこを探してるんですが、見つけられませ
ん。

そのお店じゃなくても良いので、どこかお勧めのショップはありませんか？

折りたたみ自転車って、乗ったことないんですが、皆さんの書込みを読ませて
もらうと、重いんですね。。。？
女なんで、できれば、ちょっと軽めのが良いのですが。
キロ数の相場とかも分かりません。。。

よろしくお願いします。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/14(水) 19:04

自転車関係でお洒落なレイアウトって言うと........思いつかん。
Webデザインを無視すれば
http://www.page.sannet.ne.jp/loro/
http://www.cb-asahi.co.jp/
あたりかなあ。
で、ちなみにご予算は？

19 ：名無しさん＠１周年：2001/02/15(木) 09:56

価格と重量の比較なら
http://plaza22.mbn.or.jp/~kiyoco/hikaku.htm

ちょっと見にくい？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/15(木) 10:50

予算は？＞17
女の子だったらwillバイクとかどう？
12色から選択可能。38800円。でも14kg近くあるんだな、これ………。
http://www.digi-vita.com/digi-vita/bike/index.html

21 ：迷子：2001/02/15(木) 11:49

URLありがとうございます。
予算は１～２万円くらい、、と思っていたのですが、結構しますね。（汗）
２年連続自転車（普通の）を盗まれてるんで、、折りたたんで家の中にしまえる
分、
多少高くてもしょうがないとは思っていますが。
３万こえるとチョット痛いです。

ちなみに私が盗難に遭ったのは、いずれも自宅前なんですが、（完璧に施錠して
たのに…）
折りたたみの自転車で、皆さんは街中におでかけしますか？
街中に駐輪するときって、折りたたんでいますか？
今まで気にしていなかったせいか、そうゆう状態を見たことがないのですが。
折りたたみ自転車って、余計に目立っちゃって、盗まれちゃいそうな気もします。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/15(木) 12:04

家の前で盗まれたくないなら、大きい自転車で、
ＮＹの人間がやる5kgぐらいの重ーい鎖＆サブの鍵で２重３重にガードしては？

俺はBD-1でおでかけしてますよ。街中ではパッと止めてすぐ戻る。折り畳まない。
横のビジュアルは目立つので、歩行者の視線と垂直になるように、
後ろが見えるように止める。ビルの隙間とか。
DAHONのボードウオークなんてどお？
http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/s71.html

23 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/15(木) 12:39

いい加減なこと言うな。

まず新聞より↓

(00.12.19)　輸入自転車に品質上問題あるものあり要注意　当協会　　　(3100)

　輸入自転車が急増しているが、これらの中には価格が安いのみならず、品質上重大な
欠陥のあるものが含まれているため注意が必要である。当協会は日本自転車協会と共同
で輸入自転車の試買テストを実施したが、テストした２０台すべてに何らかの欠陥があ
った。このため消費生活製品安全法の特定品目に指定するよう働きかけを行っているが
、すぐというわけにはいかない。安全性のためには信頼できる専門店で購入していただ
いたほうが良い、と当協会藤原専務理事は話す。尚、欠陥自転車の輸入業者は売りっ放
しで、姿をくらますことが多い。

　（内容　本文記事参照）

　＊引用　夕刊フジ　２０００－１２－１９　(W04405)

旧通産省↓
http://www.meti.go.jp/press/olddate/consumer/u90524b1.html

1,2万の安物折りたたみは折れて怪我するぞ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/15(木) 13:00

誰がいい加減なことを言っているんだ？
誰が1、2万の正体不明の折り畳みを勧めた？

25 ：迷子：2001/02/15(木) 13:02

忠告ありがとうございます。
激しく乗りまわすわけではないので、大丈夫だとは思いますが、
国産メーカーのを検討してみようと思います。
willがカワイイし、よいのかなぁ。
あとは、ツノダとかマルイシあたり。

26 ：迷子：2001/02/15(木) 13:04

私もいい加減な情報をもらったとは思っていません。
皆さんとても親切で、感謝してます。ありがとう。

27 ：亀亀：2001/02/16(金) 18:54

WiLLならパナセンスで売ってましたよ。
http://www.sense.panasonic.co.jp/index2.html

１２色から選べて、ネームも入れられたり、専用ポーチまでついてくるそうです。
しかも送料無料！！
いまどき自転車みたいにでかいものをよく無料でやるよね。
一度、見に行ってみたら？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/19(月) 01:16

折り畳み、なにやら街でよく見かけるようになったけど、
みんなファッションとして乗ってる気がする・・。
その５０％は一度も折り畳まれたことがないと思うぞ。

がんばって、持ち歩こう。とりあえず電車に乗ろー。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/19(月) 01:28

俺はマンションに既にバイク停めてるから、BD-1買って室内保管。
こんな人間も結構居ると思うぞ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/20(火) 20:22

すいません。BD-1って、ブランド名というかメーカー名はなんですか？
教えてください。上に出てきたページでは日本限定200台のTiモデル
ってのがあるみたいですが、もうソールドアウト状態でしょうか？

31 ：↑：2001/02/20(火) 22:13

R＆M。Tiはもう無い。以上。

32 ：（●´ー｀●）：2001/02/21(水) 01:26

（●´ー｀●）＜　モンタギューって今でもあるベか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/21(水) 02:58

>30
ＢＤ－１板に逝け。

34 ：＞Ti：2001/02/21(水) 09:20

ライズ・ウント・ミューラー。
一台、Tiを売ってる店を知っているが…。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/21(水) 13:14

>>30
まだ店頭在庫であるだろ。

http://www.gcs-yokohama.com/
http://www.page.sannet.ne.jp/loro/
http://www.din.or.jp/~cso/

などにに逝って在庫情報みたり問いあわせしてみな。
少なくても３台はあるぞ

36 ：＞35：2001/02/21(水) 20:49

無かった・・・。（涙

37 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/21(水) 22:26

ブリジストンのワンタッチピクニカはまだ売っていますか？

38 ：35：2001/02/21(水) 22:58

>>36
すんまそん。

でもチタンつってもフレームだけで重量アルミと変わらないぜ。
BD-1Wのがお買得かもな

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=980751404
に逝けなされ

39 ：結論：2001/02/24(土) 12:17

31の言う通り

40 ：1：2001/02/24(土) 14:02

ブロロロロォ～UKbromptonに乗っています。
今日は天気が悪いので、乗るのはどうしましょ｡｡｡
かっぱっパを使えばいいんですね！ナットク！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/24(土) 14:03

↑1じゃないのに、1と載せてしまった。
1さん。ごめんなさい。

42 ：すみません：2001/02/24(土) 14:58

私にも良かったら教えて下さい､
通勤用で､片道4キロくらいなんですけど､やっぱり予算が1～2万円くらいなんですけど･･･迷子さんのレス拝見するとダメなんでしょうか？あと身長が165センチなんですけど､予算的には20インチが多いんですね､サイト当たってみると､種類多すぎて･･･お願いします！

43 ：ジロ・デ・名無しさん：2001/02/24(土) 16:52

>42

>やっぱり予算が1～2万円くらいなんですけど
その予算じゃ、ろくなもの買えません。
どなたかに譲ってもらうしかないですね。

自転車版ネット乞食のＨＰを作って、
恵んでくれる人を気長に待ちましょう。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/25(日) 16:42

ホント、折りたたみについてはケチケチしてるととんでもない事になるかもね。
私はukブロンプトンにしたけど（約1３万円）最高に気に入ってる。
重量は約１２キロ。女性では輪行にはちょっと苦しいかも。
私も階段昇れないから小さい駅に行くときしか、持ってかないことにしてる。
予算とかでいろいろ悩んだのだけれど、奮発して買ったから大事にしてるし、かわいい。
盗難が心配だけど、街では鍵２個つけてできる。食事の時とかはお店の中に入れさせてもらってる。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/26(月) 12:32

broって、女性にはチト重いね。
私もこの自転車すごく好きだけど、
階段の登り降りは、考えただけでも筋肉痛なので、実行していません。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/26(月) 21:37

>44
おお、私も Uk Bormpton(Green)を買いましたよ。
高かったけど良い買い物をしたと思ってます。
以外に走るし、ほんとかわいいやつです。

>食事の時とかはお店の中に入れさせてもらってる。
同じことしてますね～（笑）

47 ：44：2001/02/26(月) 22:23

>>46
かわいいよね～broって。
私はyellowにしました。めちゃくちゃ目立ちます。
いつ盗られるかとビクビクもので、安心して側から離れられません（笑）
被害妄想かしら？

broにしたのは、ママチャリ感覚で乗れるから。
実はプジョーが欲しかったけど、乗ってみて手だけが異常に疲れてしまって
長時間の走行はとても無理。
普段体を鍛えていない女の子で予算に余裕があるなら、broおすすめ。
ママチャリにくらべると車輪は小さめなんで歩道とかのちょっとした段差がまだ恐いです。
だけど、通勤に使うならベストでは？かなり小さく折りたためるので、仕事場の机の下に押し込んでます。
予算は無いけどおしゃれがいいならwill bikeかな。
でも、とりあえず折れりゃあいいなら、ご近所のホームセンターへgo!
昨日セールで￥9.800.-だったよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/27(火) 01:32

＞＞４２
正直にいうと「たかだか、折りたたみ自転車」です。
気張って乗るほどのものではないです。気楽に買いましょう。
もともと折りたたみ自転車なんか走行性能も高くないので安い
のも高いのも、走ってみたらたいして差は出ませんよ。
片道４キロならば、１～２万のディスカウントストアで買える
ようなものでも十分ですよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 09:00

好きな物で、楽しく乗れればいいんでない？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 13:11

まともなヤツは、３万円台からか？
安すぎて強度に問題があって、
走行中にバキッと折れて、
ケガしたんじゃシャレにならないよ。
http://www.din.or.jp/~cso/s71.html

51 ：ツール・ド・名無しさん：2001/02/28(水) 17:59

>>48もともと折りたたみ自転車なんか走行性能も高くないので安い
のも高いのも、走ってみたらたいして差は出ませんよ。

それを言っちゃあおしめえよ。
たかがっていっても、これだけの種類があるわけだし
たいした差が大きな差になる事もあると思うけどな。

高いといいかって言うとまたそれも違うのだけど
安いのは錆びるのも早いし、やっぱ危険かもよ。
安かろう悪かろうって言うしね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 00:04

３万円と折りたたみと例えばBike fridayの走行性能が同じとは思えぬが。
もっともBike fridayをただの通勤自転車に使う酔狂な人も居まいが。

53 ：はう!ほう!はう!ほう?：2001/03/01(木) 02:17

ねえ、ダホンは？ダホンは？ねえねえダホンはどうなのお～

54 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 07:45

>53
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/x_dahon.htm
逝け！

55 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 22:18

はじめての折りたたみ自転車の購入を考えてるものです。
とても興味深く拝見してます。

どなたかお時間のあるかたにお答えいただければうれしいのですが、
実は当方、あまり自転車に乗るのが得意ではなく…（笑）、
（1）ママチャリ感覚に近い動作で乗れるもの
そして自転車置き場がないために、
えっちらおっちら2Fまで自転車を担がなくてはなりませんので、
（2）できるだけ軽いもの
この2点でおすすめのものがありましたら教えていただけませんでしょうか？
予算は10万円以内で収まれば、と思っています。
眺めていて飽きない、かわゆいものをぜひ。

今、検討にいれているのが、ブリヂストンのTRANSITです。
みなさんおすすめUk Bormptonもかわいいですねえ……なやむなぁ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 23:10

>>55は♂？♀？

Bormpton　ukじゃなければ￥１０万円内でおさまるじゃん。
赤いのもかわいいよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/01(木) 23:22

>55
Panasonic Traincle 7500
7.5kg
かわいい。
ただし乗りにくい。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 00:34

ブロンプトンは、結構粗末な部品を使っているぞ。
普通ステンレスや塗装加工のネジ・ボルトを使うのに、
建材で使うような鉄のネジ・ボルトだし、
ブレーキレバーだって、普通はアルミを使うのだが、
ディスカウント店で売っている軽快車と同じプラスチックです。
それと特殊部品のかたまりなので、ご近所の自転車屋では
パンク以外の修理は、たぶんお断りです。

無難に国内メーカーがよろしいでしょう。
折りたたみの状態でスタンドが立てられるものが多く、
クランクやディレーラーを傷めず玄関に置けます。

59 ：55：2001/03/02(金) 00:34

アドバイスありがとうございます。
>>56
女子です。しかも腕力があまりなく……。
自転車担ぎで鍛えるといいという話もありますね。
あかいの、というとLIGHT3ですね？これもかわいいなと思ってました。
ママチャリ的乗りやすさはUk Bormptonと同等だとうれしいですが、
どなたかお乗りになってないでしょうか？
>>57
JRと共同開発したというものですね？＜Traincle
軽さはもちろんメカメカしい見た目も好きなかんじなのですが、
乗りにくいのですね…。
そうはっきり言われるということはかなり乗りにくそうです…（笑）。

走行時間はおそらく1日30分～1時間で週2～3回くらいでしょうか。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 00:48

>>59ご婦人か。
だったら、スカートのことを考えると、
チェーンカバー付の
ミヤタスーパーフォーリオ。

61 ：488：2001/03/02(金) 10:01

brompton...
UKbro と台湾bro は別物と心得るべし！！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/02(金) 10:26

>61
同意！

63 ：名無しさん：2001/03/02(金) 22:10

>>61
そうそう、塗装とか仕上げは比べ物にならないほどUKが丁寧。
乗り心地もUKの方がいいけれど、これは乗りくらべないならどっちでもいいこと。
でも、価格は倍だよ。

おしゃれさん、またはエエかっこしいは、UK買っとこう。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 00:10

brompton買うとBD-1が欲しくなる。逆もまた真なり。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 00:36

>>64
それはなぜに・・・？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 00:46

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　折り畳みと走りの両方を追求するぞゴルァ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

67 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 01:11

>64
言えてる。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 01:49

折り畳みに、フレーム特性までよくばったら、かなりしぼられるよね。
やっぱ、モールトンか。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 02:01

モールトンは折り畳みじゃねえだろ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 18:08

せぱらぶるだっけか？

71 ：名無しさん＠１周年：2001/03/03(土) 18:43

フライデーに決まり。

72 ：も～るとん：2001/03/03(土) 20:17

折りたたみじゃ無くて分割っすスマソ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 20:25

初心者にモールトン言っても・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 23:38

ダホンは以外といいぞ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 23:45

ダホン買うとBD-1を買わなかった自分を責めてしまいます。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/03(土) 23:55

BD-1を買わずにBromptonを買ってよかった。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/04(日) 00:16

BD-1も買いなよ。

78 ：1：2001/03/04(日) 00:41

ダホンのスピードプロ乗ってるけど十分満足。
ＢＤ－１乗った事ないんだけどね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/04(日) 02:47

いつかはBD-1って気持ちもあるけど、折りたたみがむずかしい。チェーンで手汚れそう。
折りたたみ1５秒と簡単でコンパクトなBromptonにして良かった。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/04(日) 02:59

あのーBromptonなんですけど、サドル替えたいの。
長時間乗るとお知りが痛くて・・
軽くてリーズナブルなものおしえてください。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/04(日) 03:43

>>79
俺はBD-1を通勤で使ってるから毎日折りたたみしてるけど、今の折りたたみ時間は多分20秒ぐらい。
スタンドとの兼ね合いでハンドルは倒してないけど。手も汚れてないよ。クランクに傷はいってるけど・・・。
ま、要は慣れってことで。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/04(日) 07:48

>80
私はＢＧコンフォート・プラスに替えたよ。
ママチャリポジションなので、幅広なサドルがいいよ。
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/goods/syouhin/saddles/sadindex.html

83 ：↑：2001/03/04(日) 12:01

楽だがデカすぎ。カッコ悪！

84 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/04(日) 13:07

ＢＧ、安いモデルも小さくしてくれないだろうか。
あと、ねずみ色の谷間のピラピラ部分。せめて黒にして欲しい。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/04(日) 14:53

Bromptonにブルックスを付けて乗っていたけど、
痛くてまいった。
結局デザイン超ダサのＢＧにしたっす。

86 ：名無しさん＠１周年：2001/03/04(日) 19:30

革サドルはオイルを塗りこんでドライヤー当ててなじませないと使えないっしょ。
我慢できる堅さになるまで１年かかったです。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/04(日) 23:22

>86
いや実はランドナーで６年ぐらい使っていたヤツを流用したんだ。
私の尻にフィットしていたので使ってみたけど、
やっぱりポジションが違うからかダメでした。
言葉足らずですみません。

元に戻してランドナーに使ってみたら快適です。

88 ：86：2001/03/04(日) 23:50

＞87さん
なじんでいてもポジションが違うとあきませんか。
でもランドナーに革サドルってナイスですね。

実をいえば私はまだメインの自転車に革サドルをつけて走っていません。
最初の頃の鉄板サドルのイメージが残っているもので、怖くてツーリングにいけないです。
ハンズで買った９８０円のサドルに尻がなじんでしまったというのもあるんですけどね。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/05(月) 17:23

折り畳みのスレなのに、サドル話ですいません。

http://member.nifty.ne.jp/odaa/brompton/option.html
私はこの方のＨＰを見て「ＢＧ」にしましたが、
皆さんサドル選びには苦労されているんですね。
サドルは個人差や乗車ポジションの違いもあって、
他の人が勧めるものや高価なでも自分の尻に合わないことがあります。
サドル選びは、一度乗車してみないと評価出来ないのでつらいですね。

Bromptonにはやはり革サドルが似合うので、
ブルックス製で幅広・コイルバネ付のタイプを取り付けてみたいです。

蛇足ですが、革サドルにドライヤーをあてて柔らかくする方法ですが、
あまり高温にすると革が痛みますので、人肌程度にしましょう。
保革油にも、革によく浸透して保湿を保つもの（裏にうすく塗る）と、
防水を目的（表に塗る）としたものがあります。
自転車店よりも登山靴店に数多くの種類が置いてあるので、
店員に確認して購入してみてください。

以上、長々と失礼しました。

90 ：80：2001/03/05(月) 22:57

みなさま、サドルの件いろいろとありがとうございました。
体に直接触れる部分は替えた方がよいと聞きました。
次に替えるのはどこ？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/05(月) 23:01

はじめまして。
えっと、今度沖縄まで折りたたみ自転車を持ってぶらぶら旅に出ようと
考えてるものです。男です。
予算は４万円くらいで、長時間乗っていても大丈夫な折りたたみはありますか？
今年から一人暮らしの予定で置き場所などの問題で普通の自転車は買えません。
旅をきっかけに買おうと思っているのですが、やはり長時間乗るとなると
高めのものを買っておかないといろいろ不備があるでしょうか。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/05(月) 23:10

>80
ネタだったのか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/05(月) 23:37

４万じゃトランジットライトくらいかな
内装３段付きじゃないと旅は厳しいかもね（・∀・）

94 ：80：2001/03/06(火) 08:14

>>92
マジです。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 08:33

＞９２、９４
ここは、厨学校ではない。
はふーあたりに逝ってよし。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 16:29

ひどーい！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 17:30

ネカマか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 18:52

自転車初心者なのですがこのたび折りたたみ自転車の購入を考えていますが、予算があまりありません。（３～４万程）
そこでヤフオクなどでの購入を考えているのですが、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b6284536

はどうでしょうか？初心者であまり判断がつかないので、みなさんの意見を頂きたいです。
また、オススメなものなどありましたら是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

99 ：元素人：2001/03/06(火) 19:59

＞９８
　ピンと来たら買いましょう、３～４萬ならOKです。
　後の楽しみも有ります。

　

100 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 20:10

BD-1じゃないやつですね。
俺なら買わないかなあ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 21:42

>>98
やめとけ。
BDとかパシフィックには関係ない量販店用の代物。
10キロチョットってものウソだろ。重いぞ。
プジューロゴなしがディスカウントショップで20000円台
で売ってるぞ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 22:01

>>98
なんじゃぁぁ、こりゃ？！
こんな酷いのも売ってるのか？サイクルヨーロッパ。
プジョーロゴで、物の価値も分からない馬鹿な日本人
だまして食い物にするのもたいがいにせえよっ！
まさに「Peugeotステッカー」貼っただけ自転車だな。

103 ：鉄人：2001/03/06(火) 22:08

＞１０１～１０２
　私買ったけどマタク同じ
　伝聞タメある宜しか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 22:47

>>
知り合いの女子が乗ってます。近所の自転車屋で35800円で買ったと
言ってました。
折畳んで持ち運ぶにはクソ重い自転車でしたよ。
なんとかいう日本の自転メーカーの商品した。
サイクルヨーロッパとは多分関係ない物だとは思います。
BD-1やPacific-18と比べれば全くお薦めできないですね。
改造なんかできないです。

でも知り合いの女子は１年間以上乗ってますがノートラブル。
実用目的の近所用ならいいかもですよ。

105 ：98：2001/03/06(火) 23:14

>>100～102
レスありがとうございます。
ホントに初心者でまるで知識がないのでロゴを見ていいものなのかなーと思ってしまいました。
確かにそれならロゴなしを買ったほうがいいですね。
３～４万で妥当なものだとどのようなものがよいのでしょうか？
やっぱりこの予算だと安かろうになちゃうんですかね。

>>104
自分も街乗り用で近所をフラフラする為に購入したいのでノートラブルはいいですね。
やはり予算が安いので重いのは妥協ですかね。
これは見送って再検討してみます。

さらに教えてちゃんで恐縮ですがみなさんがこの予算で買うとするとどのようなものを買われますか？
参考にさせて下さい。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 23:19

自作自演

107 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 23:29

>106
いえてる。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/06(火) 23:34

98のプジョーって「なんちゃってプジョー」でしょ、きっと。
大島かどこかがステッカーだけプジョーより買って
自転車に張って売ってると言われてる。

109 ：104：2001/03/06(火) 23:40

>>106

ひょっとして98が実は出品者って事ですか～？
マジレスして損したのか、おれ。

蛇足
パンク以外はノートラブルだけどアルミとは思えないほど錆だらけ
になってます。

110 ：98：2001/03/06(火) 23:47

>>106
９８ですが、出品者ではないですよ～。
ヤフオクでなんとなく目に付いたので質問してみただけです。

>>104さん
疑いつつも補足つけてくれてありがとうございます。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/07(水) 00:17

自作自演

112 ：G_Tomo：2001/03/07(水) 00:24

　あんまり自作自演とか言ってるとスレが荒れるよ。＞all
９８さん、街乗りにするだけなら　かっこなり色なり気に入った自転車を買えば良いでしょう。
ちゃんとしたショップで買ってメンテすれば、結構長持ちしますよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/07(水) 01:23

２ヶ月程前にbro買いました。
トランクへ出し入れするのが面倒なので、折りたたんだまま入れっぱなしですが問題ないですか？
車で走ってるとトランクの中でゴトゴトいってるのだけど・・・。
皆さん普段はどこで保管してるのですか？

114 ：＞113：2001/03/07(水) 06:37

夏場室温上がるとタイヤがバーストしそうだね

115 ：Name_Not_Found：2001/03/07(水) 11:32

自作自演厨房

すぐに「自作自演」って言う人のことね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/07(水) 15:21

近所の自転車屋でハーレーダビッドソンの折り畳み自転車が
3万円で売られてるんだけど、どんなものなんでしょうか？
主に街乗りで使いたいのです。バス乗ってるのも馬鹿らしいし。

折り畳みなら家の中にしまっておけるからそれは心配ないけど、
問題は外出した先で止めておいたら、とられることが恐いのですが、
そのあたりはどうしてますか？

117 ：FISHER乗り：2001/03/07(水) 16:18

>>116

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=982216044

ここにも書いてあるけど止めとこう。＞ハーレー
見た目だけそれっぽい自転車です。
ママチャリ買う方が、荷物が積めるだけましです。

あまり治安の良くない場所に長時間駐輪するのはママチャリ以外は
止めておいた方が無難。
　私は長時間外出先で止める場合は、有料駐輪場を探す。
無ければ、人通りのなるべく多い駐輪場所に止める。
どちらも無理なら、ママチャリで行くか自転車移動を諦める。

118 ：名無しさん：2001/03/07(水) 19:07

こういう自転車って、盗まれないまでも、いたずらされるんだよね。
パンクさせられたり、サドル切られたり。

振動を感知するアラームを付けるとけっこう効くかもしれんが、風で揺れただけで鳴ったりして、役に立ってんだか立ってないんだかよくわからん。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/07(水) 19:54

ブロンプトンって
ブレーキレバーがちんけなんで、交換するといいみたいやね。(ＵＫは別？)

120 ：98：2001/03/08(木) 00:05

>>112
ありがとうございます。
やっぱり色々見て回って自分が一番気に入ったものを買おうと思います。
意見下さった方ありがとうございました。

121 ：116：2001/03/08(木) 00:06

>>117
アドバイス、ありがとうございます。

>>50のHPを見に逝きました。BRIDGE STONE TCP12が畳むのが
楽ちんそうになんですが、ホィールの小ささが走るのが大変そうに
（沢山こがないと前にすすまなさそうと言う意味で）
見えるのですが、どんなものなんでしょう？

ところで、荷物をもって折り畳み自転車に乗る場合、やっぱりリュックが
基本になるのでしょうか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/08(木) 01:02

リュックだね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/08(木) 01:15

TCP12は姉貴が持ってる。
折りたたみ（小径車）は漕ぎ出しが軽いので重いギヤでも踏めるから、ギヤ比
をスピード重視にしてるから、漕ぐ回数はそんなに変わらない。

TCP12はそれほど多くは進まない（無段だし）。12インチは正直小さすぎる気が
する。見た目よりは進むけど、期待は禁物。畳めるママチャリと考えるのが良い
と思う。走りを求めるならDAHONを推奨。

でも折りたたみがやたら簡単で、必要なスペースが少ない。その割にちゃんと
自立するのは良いと思う。

124 ：名無し：2001/03/08(木) 09:59

UKbroMK3｡｡｡に乗っています。(今現在、NO改造）
ブレーキも良く利きます。漕ぎ出しも軽いです。
って、他のbroに乗ったことがないので、なんとも言えませんが｡｡｡

MK3になって、かなりの箇所が改良されたみたいです。
その分、値段も上がりましたけど｡｡｡（私は85％で購入！）

125 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/08(木) 11:01

age

126 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/08(木) 11:06

１１９さん
LORO Cycle Works の
｢からくちブレーキ｣セットに替えたらいかがですか。
Uk Mk3 と同じパーツです。
･ブレーキレバー
･ブレーキシュー(前後2コペア)
･ブレーキワイヤー
値段:\4,800
http://www.page.sannet.ne.jp/loro/
この店は、オーダーしてからのレスポンス（？）もいいよ。

127 ：名無しさん：2001/03/09(金) 18:10

ブロロロロォ～最近乗っとらんなぁ～ホコリがうっすら、積もってます。

128 ：119：2001/03/09(金) 18:32

>>126さん
ブロ持っとらんです。ごめんなさい。>>58さんのレス見た記憶があったのでネタ振ってみました。

ブロのツアラー仕様はなかなかよさげですね。

129 ：126：2001/03/09(金) 23:24

119さん
正直でよろしい（笑）
これを機会に Uk Brompton Mk3 はいかがでしょうか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/10(土) 00:31

>129
高い～
折り畳みスレに書き込んでる人たちの予算は、
せいぜい２，３万だよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/10(土) 00:46

>>130
でも、いいものはいい。
しょうがないよ。
私も　Bro　Mk3にした。大満足。
２～３万の買ってたらこんなに、大事にしてたかなあ。
と時々思う。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/10(土) 01:31

マルイシはどうですか？内装3段で実売2万円台。台湾製の折りたたみと違って
ポッキリいく事も無いでしょう。15kgと重いのがネックかな。
http://www.maruishi-cycle.com/fal20a.html

133 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/10(土) 14:45

Broの比較、コピペスマソ。

> 英国製と台湾製。
>
> 英国製の方に試乗（和田サイクルさんで）したところ
> 台湾製と全く別物だと言う事
>
> 台湾製は、あちこちガチャガチャ異音がします。
> 折りたたみも何となくがたが有り、
> がたの分だけ、ずらして組み立てる感じですが、
> 英国製のはシャキッ！とスム－ズに組み上がります。
>
> 部品の精度も雲泥の差で特に台湾製のブレ－キ性能はひどく、
> パ－ツ交換したくなります。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/12(月) 10:00

16charin いかがっスか？
　　　　　　↓
http://www.16cha.com/square/index.html

135 ：名無しさん：2001/03/14(水) 11:27

揚げパン、好き？

136 ：ママチャリ卒業間近？：2001/03/14(水) 13:06

DAHONのヘリオスとスピードプロ、どっちがいいのか迷ってます
「値段もなんも違うだろ！」という指摘は承知の上なのですが・・・

色とかスタイルではスピードプロなんですが上の方のレスで
内装3*7なんて特殊すぎるみたいな事書いてあるし、
「壊れたらそれまで？」とか思ったりします。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/14(水) 14:31

136＞内装3*7なんて特殊すぎるみたいな事書いてあるし
そうはいっても、ザックスの3X7は最近出回っているような気がするが(完成車)？
保守用は確保できるんじゃない？ビアンキミラノCD、BD-3,bikeEなどどにもついてるし
パーツとしては売ってるところ見たこと無いけどね！
だれか、うってるとこ知ってたら、おしえて！値段とか！
売ってたら欲しい、そうそう壊れないだろ（特に内装部分）
しまのでださないかなー3*7
スピードプロも持ってるが早いよ！（結構いいよ）

138 ：1：2001/03/14(水) 15:54

私もスピードプロもってます。
ヘリオスは乗ったことないので違いはわからないのですが、
スピードプロはいいですよ！
壊れたら買ったお店に直してもらうつもりでいます。
買うんだったら面倒を見てくれる所で買ったほうがいいよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/14(水) 23:59

>>136
交換部品が心配で
スピードプロを買うくらいの金を持っているのなら、
ブリヂストントランジットスポーツやな。
スピードプロは、分解チャリンコだから、部品紛失のリスクがあるよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 09:22

折り畳みとちゃうのん？スピプロ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 17:58

先日近所の自転車屋でヘリオスをほぼ定価で買ってしまった僕は
逝ってよしですか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 18:21

＞140　スピプロって普通に簡単に折畳んでるように思えるんだけどな。
139はバイクフライデーかモールトンと勘違いしてるのではないかしら。

＞141　いんじゃないの？
ちゃんと調整して売ってくれて、その後もいろいろ面倒見てくれる店なら。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/15(木) 20:12

SACHS(現在はSRAMに買収された)の3X7はSRAMがDUALDRIVEと称して
3X8と3X9を出す予定なので今後は補修パーツのみの生産との
噂が海外のHPで散見されます。

詳しくはgoogleで"SRAM""DUALDRIVE"あたりを検索してみてください。
(ほとんど英語かドイツ語ですけど)

144 ：1：2001/03/16(金) 01:58

スピードプロは折り畳みです。
特に外れる部品もありませんよ。

私もトランジットスポーツは私も一時考えましたが、
少々予算オーバーでした。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-sp.html

>>141
私もそれほど値引きして購入してないです｡（５０００円程度）
それでも面倒見てくれるお店のほうが安心できます。
サイクルメーターを取り付けるステーを無料で作ってもらったり、
気楽に調整お願いしたりと安い通販より満足してます。

145 ：1：2001/03/16(金) 02:00

>>144
”私も”を２回も書いてしまった・・・。
鬱だ寝よう。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/16(金) 13:34

フライデーのポケラマ乗りですが、輪行袋から出してさて走り出そうとしたら
ＳＡＣＨＳ製のＦＤが真中から分離していました。
ＳＲＡＭのグリップシフトも素手でチェンジしていると手のひらが居たくなるほど
堅かったけれど、ラピッドファイアにしたらなんと快適なこと。

もう私は完璧にshimanoマンセーです。

147 ：136：2001/03/16(金) 13:51

レスありがとうです。
ようやくスピードプロに心が決まりました。あとは春の臨時ボーナスが
でるのを待って申し込むだけです．．．

>143さん
自転車初心者で良く分からんのですがもし3*8とか3*9が主流になるとして
それを取り付ける事ってできるんですかね？そうだったら徒に保守部品の
心配をする必要もなさそうですが。

148 ：143：2001/03/16(金) 18:21

リアハブごとなら可能だとは思いますが、入手はかなり困難かも。
実は私もBD-1に3X7つけようかと思ってたんですけど、
二の足踏んでるわけです。

てなわけでおまけリンク

http://www.sram.com/product/featured/html/dualdrive.html
http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/1738/3x7.htm
http://www.bikefriday.com/guidearticle.cfm?ID=61

149 ：136：2001/03/16(金) 18:34

う～む、英語の読解力不足もさることながら自転車の仕組みを理解してないので
チンプンカンプンです(^^;

いずれにしてもパーツ単体での入手が困難なんでしょうね．．．．．

150 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/20(火) 15:43

まえに誰かトレンクル安く売ってるお店のＵＲＬ教えてくれたんだけど、
そのスレ消えちゃったみたいで、だれか知りませんか？
あとトレンクルって乗りづらいの？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/23(金) 01:30

ぷろんぷとん、あげ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/23(金) 03:45

ＢＳモールトンってどんな感じ？インプレ求む！

153 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/23(金) 18:16

>152 最高っす。試乗すればわかるっす。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/23(金) 19:27

コンポが105だったりして、いい。
実にいい。確かにいい。

でも後からグレードアップする楽しみだったら、
ＡＰＢのほうがいいかもなあ…。

155 ：ツールド・名無しさん：2001/03/23(金) 19:37

ＢＳモールトンのオプションのフロントバッグって
ハンドルに着いてないんだね。これってなかなか
良さそうだな～。

156 ：ツールド・名無しさん：2001/03/24(土) 00:43

何かの本で、ＢＳモールトンは低速で切れ込む傾向があるって
書いてあったなあ。安定性とか良いの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/24(土) 03:12

152だけど、ＢＳモールトンかトランジットスポーツかで迷ってて
ＢＳモールトンはタイヤ17インチとか特殊だしどうなんすかね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/24(土) 07:45

>>156
Birdyほどじゃないが、切れ込むね。

159 ：小俣雅子：2001/03/24(土) 07:51

ＢＳモールトン、買った。
何の不満もなし。

160 ：名無しのオプ：2001/03/24(土) 18:46

>159さん
めっちゃハンドル幅せまいんだけど使ってみてどうですか？
ドロップやったらもっと狭いわけやから違和感無いのかなぁ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/24(土) 19:21

BRIDGE STONE TL180 トランジット（ギア無し）
を買った。

ポイントは軽さと折れる部分の作りの丈夫さかな。

162 ：ツールド・名無しさん：2001/03/25(日) 02:09

>>161
カタログでは９．４キロ･･･そりゃ軽いですねえ。

163 ：小俣雅子：2001/03/25(日) 10:34

１６０番さんへ。
ハンドル幅については、
気に入らない人が多いようですが、
乗ってみると違和感は有りませんでした。
実は、購入前は取り替えるつもりだったのですが、止めました。
ただ、ライトを付けるスペースを見つけるのに、苦労しましたけど。
上野クラシックにドロップヴァージョンが展示してあるので、
興味があれば、チェックしてみるのを良いと思います。

164 ：160：2001/03/25(日) 12:04

>>163さん
バーエンドなんか付けると厳しいかななんて思ったり。
そのままで違和感ないんですねレスありがと。

165 ：ツールド・名無しさん：2001/03/25(日) 17:36

>>163
そっかー。確かにライト付けるところ無いですねえ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/26(月) 00:33

折りたたみ自転車が欲しいんですけど、何を買っていいんだかわかりません。
こだわりとかないんで普通に近所で売ってるのでもいいんですが、
せっかくだから何かお薦めとかあれば教えていただきたいです。

ちなみに予算は５万以内を考えています。
あまり知識がないので車種名など詳しく教えていただければうれしいです。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/26(月) 00:39

5万以内は厳しい
それはほとんどママチャリの領域だから、知ってる人も少ないと思う
20万以内とかだったらいいんだけどね……

168 ：名無しさん脚：2001/03/26(月) 05:20

父がＢＳモールトン買った。これで自転車４台目。
私に一台くれや。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/26(月) 07:36

>166
16charin 当ててくだされ。
　　　　　
http://www.16cha.com/square/index.html

170 ：いわゆる自転車乗りではありません：2001/03/26(月) 12:03

>166
えっと、知りあいがDAHONのBoardWalkだかを買いました。
買ったお店は↑～～～～の方にあった通販してるお店（自分で探してね）

乗せて貰ったけど確かにママチャリよりは全然快適、スイスイ走れます。
ただ一番重いギア（って言うの？）にしても「もちっと重くてもいいじゃん」
って位です。もう1段か２段位変速して重いけど進むみたいな仕様だったら
最高なんですけどね・・・

前のギアを交換すればいいのかな？ってそもそも交換できるのか？？？
ま、俺のもんじゃないんで勝手にいじることはできませんけど・・・

171 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/27(火) 00:22

DAHONのBOARDWALKかIMPULSE買おうと思うんだけどどっちがいいかな？
どちらも甲乙つけ難いんだけど、意見下さい。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/27(火) 02:02

フォレストグリーンでBOARDWALKに軍配。
なんとなく判官贔屓も込めつつ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/28(水) 00:28

Broの5速は廃盤だってさ。
(通帳を見る>かえねーな)
http://www.din.or.jp/~cso/i-jouhou.html

174 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/28(水) 09:54

>173
情報サンクス

Broの外装変速付きを生産しないかなぁ～

175 ：ツール・ド・名無しさん：2001/03/28(水) 12:45

>172
意見サンクス。

結局ＢＯＡＲＤＷＡＬＫに決めました。
フォレストグリーンじゃないけど。
早く乗りたいんで悩んでるのもったいなくて。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/01(日) 11:26

すみません。教えて下さい。

折りたたみ自転車買って今朝届いたんで、いざ乗ってみると前輪が異様に重いんですが、
こんなものなのでしょうか？なんか常に弱いブレーキが効いてる感じで、乗らずに手押しすると押すのに結構力がいります。

自転車乗るのは数年振りなのでまったくわかりません。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/01(日) 12:10

思い付くとこではブレーキが擦れているか、ハブの締め付け不備でうまく回転しないぐらいかなぁ。
某ホームセンターで買った小径自転車のハブが無茶苦茶締め付けてあって空転しなかったことがある。

178 ：１７６：2001/04/01(日) 12:42

〉177
レスありがとうございます。自分で見てもまったくわからないのでとりあえず近所の自転車屋で見てもらおうと思います。
便乗で教えてちゃんなんですがライト付けたいんですがどんなのがいいですかねー？まだ鍵もないのでこれからハンズでも行ってまとめて買おうと思うんですが。メンテナンスで必要な物とかあれば教えて欲しいです。

179 ：177：2001/04/01(日) 14:38

>>178さん
ライトは１００円で買った懐中電灯を紐で縛ってます。（汗）

メンテをどこまでされるつもりか、購入された自転車の部品がどのようなものか
分からないのでシマノの主な工具をかいときます。
コッタレスクランク専用工具：ＴＬ-ＦＣ１０　　　　￥1035
ボトムブラケット取付工具　：ＴＬ-ＵＮ７４-Ｓ　　￥ 635
マルチプルフリーホイール抜き工具：ＴＬ-ＦＷ３０￥ 485
スプロケット戻き工具　　　：ＴＬ-ＳＲ２０　　　　￥2270
チェーン切り（IG/HG/UG用）：ＴＬ-ＣＮ２２　　　￥2045
ハブ調整工具ＴＬ-ＨＳ１０（13/14mm2本セット）　　￥1125
　　　　　　ＴＬ-ＨＳ２０（15、17㎜）　　　　　　￥ 680

ニップル回し、３６*４０の薄板スパナ、六角レンチセット、大きめのモンキー、ドライバー、
プライヤー、ニッパ。

このくらいあればかなりばらせるのではないかと。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/01(日) 18:25

ダホンのヘリオス､インパルス､ボードウォク､
インプレまたは、違いについて教えてください。（乗り味など）

181 ：176=178：2001/04/01(日) 20:51

>179
めちゃめちゃ丁寧に教えていただいてありがとうございます。
でも器用じゃないんでばらしたりとかは恐くて出来ないです。
簡単な手入れの仕方とか聞きたいです。
まだ自転車屋に言ってないんですが前輪重いながらも走ってみたら、
尻が結構痛いです。サドルとかも変えたり出来るんですかね？
ちなみにボードウォークです。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/02(月) 07:56

>181
メンテの参考に。
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/index.html

183 ：181：2001/04/02(月) 22:03

>>182
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

話は変わるんですが、前輪の件で近所の自転車屋さんにみてもらって、
一応解決はしたんですが、届いた当初からなっていたものなので
とりあえず買ったお店にメールをいれたんです。

そしたら、「前輪に関してはウチでは取りつけていない。
メーカーが取りつけたものなので。」とのような返事がありました。

メーカーに言う事も出来ると言うので報告してもらうことにしたら、
再度販売店からメールがあり、修理した自転車屋の連絡先を教えて欲しいといわれました。
修理した人に詳しく事情を聞かないと。との事でした。

仕方がないので教えたんですが、なにぶん近所の自転車屋なものでおじいさんに直して
もらったのでちゃんと説明してもらえるか不安だったんです。

そしたらやっぱりメールが来て、

○○さん（おじいさんのこと）「　　　」
当店　　　　　　　　　　　　「　　　」

みたいに会話形式なやりとりが書いてあって、
当店が部品の名称を言っても、おじいさんは「だからなおしたんだってば！」
みたいな感じで話にならなかった。というようなことが書いてありました。

いろんな自転車店があり、部品名や具体的な内容を電話で説明
出来る自転車店でないことがわかりました。

とまで書かれていました。
こちらとしてはおじいさんに直してもらって快適に走れるようになったのに、
そこまで言われ、自分はまったく悪くないみたいにいわれたのが納得いかないんです。

そもそも500円程度の修理代で販売店に報告なんかした自分がわるいのでしょうか？

いきなり知らないとこから電話までかかってきて難しい部品の名を言われ、
挙句の果てに話にならないみたいに言われたおじいさんになんだか申し訳がなくて
仕方ないです。

スレと関係ない話しで申し訳ないです。皆さんの意見を聞かせてください。

184 ：1(初心者）：2001/04/02(月) 22:19

折りたたみに限らないですが、
やっぱり自転車を買うときは価格よりもアフターサービスですね。
安い通販業者には売りっぱなしというような所があるみたいですね。

そのおじいさんはちゃんと直してくれたのですから、
仲良くなるといい事があるとおもいますよ。

185 ：俺だけど：2001/04/02(月) 22:20

アフターサービス･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ

186 ：181：2001/04/02(月) 23:12

一応このスレでリンクされてるとこで買ったんですが。
はぁ　鬱だ・・・・。

187 ：1(初心者）：2001/04/03(火) 10:43

>>181
直接は分からんけど、今回はたまたまかもしれないよ。
メールでちゃんと原因を究明しようとしてたしね。
あんまり細かいこと気にせずサイクリングでもしようぜ。
自転車も直ったし天気もいいしさ！

>>185
自転車屋のオヤジでﾊｧﾊｧするな～～

188 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/03(火) 18:26

>>181
う～ん、書いてもらった内容だけでは何とも言えない部分があるけど
売った店としてはそれなりに誠実な対応をしてたんじゃないの？
（修理店への状況確認等）

責任の有無をはっきりさせたかったんだったら買った店に持っていって
何処がおかしいのかを明白にすべきだったと思う。それをせずに
販売店の目の届かないところで直しておいて「実は壊れてたでも直った、費用はこれこれ」
じゃまともな謝罪／弁済は受けられないのはある意味当然だと思うけど。

それでもおかしい！と思うならここでなく買い物板の”ムカツク店員”スレ
にでも書いてみなよ。
ﾁｬﾘと関係ないのでｻｹﾞ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/03(火) 18:59

弱い消費者を演じている181に敬意を表して、あげっ！！！

190 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/03(火) 20:34

あげ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/04(水) 00:05

181はそれまでのレスを見ても分かる通り自分よがりなタイプだね。
人より１円でも安く買って、人より上等な客として扱って貰いたい
という態度がミエミエ。

人当たりとして良くしてもらった自転車店の爺に同情し、かつ
販売店への敵意を剥き出しにしてるみたいだけど、業界者同士で
やり取りしてるにも関わらず専門用語その他を理解することの
できない爺に問題があることは明らか。

逆に自分が自転車に詳しくなったときのことを考えてみるといい
「◎◎を交換したいんだけど」、「◎◎？？なんだそりゃシラネェヨ」
なんて言われるのがオチ。そしてその時181はこう言うんだよな

『地元の小さい自転車なんかやる気ゼロ！全然使えない！！！』

192 ：俺だけど：2001/04/04(水) 00:29

もうちょい考えまとめてかけや

193 ：ツール・ド・おかめちんこフランス：2001/04/04(水) 00:38

文法能力があまり無く言語障害を伴うドモリのようです。
筑紫哲也でした。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/04(水) 10:23

高校の時友達がBMXの真似してママチャリで1m位のとこから飛び下りたら見事フレームが折りたたまれました

195 ：ツール・ド・おフランス：2001/04/04(水) 10:32

>>194
それお前だろ！！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/04(水) 10:46

おフランス氏ね

197 ：ツーリ・ド・おフランス氏：2001/04/04(水) 10:47

そうです私がおフランス氏です

198 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/04(水) 11:38

あれから181来てないね、多少訳分からない部分があるとは言え自分に否定的な
191みたいな意見がでてくるとダンマリか・・・屑客野郎がカキコする時の典型例だな（藁

199 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/05(木) 02:27

ちっこいタイヤ(14や16インチ)の自転車って街では便利なんですが、
スピードはママチャリとくらべてどうですか？
タイヤがちっこいといっぱいこがないとダメっていうイメージが。
ママチャリで15分かけてバイトにいってｒんですが、ちょうど
買い替え時なので検討しようと思って。

ちなみにブリジストンのページを今見てたけどいろいろあるね。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-top.html

200 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/05(木) 02:33

市ね>198=181

201 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/05(木) 02:37

小さな車輪はタイヤを頻繁に交換しなければならないと
いう欠点がある。また、車輪の回転数が高くなるので
スピードを出すと車輪が共振しやすい。その点も検討し
よう。スピードはギヤ比と回転力に依存します。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/05(木) 02:42

201さん、ありがとうございます。ママチャリしか乗ったことないので
知識ゼロです。これから勉強しよう。今日書店に行ったけどバイクばっかり
で自転車の雑誌がなかったです。あっても数ページで。

203 ：ツール・ド・名無しさ：2001/04/05(木) 07:42

ストライダーは蚊帳の外なのね・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/07(土) 00:57

age

205 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/07(土) 01:23

折りたたみのタイヤが２６インチのMTBを買おうと思ってるんですが、
MARKAGとかはどうですかね？
あと、ハットリからも3万ぐらいで見つけたんですが、乗ってる人いますか？

206 ：愛染恭子：2001/04/07(土) 01:28

>>205
買え！！買え！！お前は何乗っても一緒だ！！

207 ：おおフランス：2001/04/07(土) 01:31

>>205
買うな！！買うな！！
その金で１００杯以上、牛丼食え！！

208 ：愛染恭子：2001/04/07(土) 01:36

>>205
買え！！買え！！
カスチャリ乗って牛丼屋に行け！！

209 ：おおフランス：2001/04/07(土) 01:38

>>205
やっぱ買うな！！

210 ：おおフランス：2001/04/07(土) 01:38

>>205
いや、買え！！

211 ：205：2001/04/07(土) 11:03

あのー、まあドウでもいいものだとゆうことは理解できるんですけど、
もう少し具体的な感想が聴きたいです。

212 ：おおフランス（朝番）：2001/04/07(土) 11:24

>>211
自分で考えろ！！感想文書け！！

213 ：愛染恭子（早番）：2001/04/07(土) 11:50

>>211
考えるな！！

214 ：おおフランス（昼番）：2001/04/07(土) 12:24

>>211
一日中、考え込め！！

215 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/07(土) 13:06

１４．８００円で通販で買いましたが・・

216 ：おおフランス（昼番）：2001/04/07(土) 13:21

>>215
着払いで今すぐ送り返せ！！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/07(土) 17:24

>>216
なぜ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 01:15

電車に持って入れるもので探してるんですが、
どういうのがオススメでしょうか。10kgって重いかな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 01:20

218ですが
www.agawacycle.co.jp/tuhan/compact/bs/tl180.html
こんなんどうでしょうか

220 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 12:07

折りたたみ自転車を買おうと思うんですが
電車に乗るので，できるだけ短時間で小さく折りたためるのが
いいんですが何がいいでしょうか？
予算は10万ぐらいで考えてますが，オーバーしてもお勧めのがあれば検討します．

ブロンプトンのカタログみてたんですが，これより小さくなるのってありますか？
ほんとに慣れれば20秒で折りたためるんでしょうか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 12:22

ちったぁ過去ログ読んだのかよ、ヴァカ！
教えて君は氏寝

222 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 14:19

マルイシのホットニュースコンパクトってのが気になって
います。ちょっと重めなんですけど、折り畳みで
シャフトドライブというのが他に（全くではないが）ないし
デザインもまあまあかなと。
持っている方、あるいは乗ったことある方いません？
http://www.maruishi-cycle.com/pro_hot_htc.html

223 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 20:07

小さいのならトレンクルに決まり。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 21:33

>>221
自分が知ってるからといって知らない人間をアオルのは
にちゃねらーの特徴なのかね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 22:23

>>224
そのとおり。
そんでその知識も薄っぺらで人に説明できるでもなし。
匿名も考えもんだな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 22:44

>>223
同意。
でもあれ乗ってる人みないなぁ。
乗り味どうなんだろ。

227 ：223：2001/04/08(日) 22:50

もったいなくて部屋に飾っていたりして。

228 ：226：2001/04/08(日) 22:54

あーあるかも。
かくいう自分も初めてスポーツ系のチャリ買ったとき部屋で眺めてたもんな。盗難対策の意味もあったけど。
それに引き換え今は、、、ふぅ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 22:58

>>223
トレンクル検索して調べてきました！
「コインロッカーに入る自転車」がテーマなんですね
6500はかなり予算オーバーなんで，7500かな．
1回実物のってみたいなー

230 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/08(日) 23:58

トレンクル７５００乗ってました。
小径のわりにはギア比の設定が絶妙なのか
高速巡航以外はけっこうこなしてくれました。
ただねー、やっぱ小径すぎ(^_^;)　やっぱ乗りづらいです。
コインロッカーに入れるというのも１回やってみただけだし。
っていうかコインロッカーにいれた事ある人って
いったいどれだけいるのかな。

その後ブロンプトンをへてここ数年はＢＤ１です。
けど今は２０インチの折り畳みを物色中。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/09(月) 01:48

というわけで２３０です。
色々と２０インチで物色中なのですが
DAHON SPEED PRO
BIANCHI MIRANO CD
の２台で悩んでいます。

過去ログやら皆様のはってくださったリンク等をたどって
色々と勉強してはみたのですが
かたやクロモリでほんのちょい重い、かたや7005アルミでちょい軽い
ほかにはデザインの違いくらい。値段はいっしょだし。
田舎在住なもので近所の小さな自転車屋に試乗車があるわけもなく
どうしようか悩んでおります。

同じようになやんでどちらか決められたかたがいらっしゃいましたら
そのときのお考え等お聞かせくださればありがたいです。

あ、ＢＤ－１は甥っ子の入学祝いに奪われてしまいました(T_T)

232 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/09(月) 06:01

修理がきくので旅に使うのならクロモリの方がよさげかと。

なかなか素敵なチャリ歴ですね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/09(月) 09:21

トレンクル７５００は松尾たかしも乗ってるらしいよ（だから何）

234 ：おおフランス（午後の部）：2001/04/09(月) 12:16

>>233
自分でつっこむな！！

235 ：愛染恭子（疲れ気味）：2001/04/09(月) 12:28

>>234
つっこみにつっこむな！！

236 ：おおフランス（二日酔い）：2001/04/09(月) 12:34

>>235
牛丼おごれ！！

237 ：愛染恭子（帰宅）：2001/04/09(月) 17:19

>>236
お前がおごれ！！

238 ：おおフランス（午後の部）：2001/04/09(月) 17:22

>>237
じゃあ牛丼おごってやるから焼肉おごれ！！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/09(月) 20:19

友人にブロンプトンを譲ってもらいました。
漕ぎ出しが遅いのと登りが少し重いような気がしました。
内装３段を、外装７段ぐらいにしたら解消するでしょうか。
また、改造するとして折りたたみ性能を損なわず改造することは可能でしょうか。
前ギアを小径にすると軽くなるという話もあります。
外装ギアにしている方、前ギア小径にしている方の、乗り心地の感想をぜひお聞かせください。
「それは無理だろう」等、ご意見もお聞かせください。
よろしくおねがいいたします。

240 ：愛染恭子（遅番青色）：2001/04/09(月) 21:48

>>239
グズグズ言うなら返してこい！！

241 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/10(火) 01:02

なるほど。しかし返すにしても譲ってもらったときよりも良い状態
で返してやりたいものです。なにしろサビだらけホコリだらけで粗
大ゴミのようなカタチで譲り受けたブロンプトンでして、きれいに
磨いてゆくうちに愛着もわいてきたのでありまして、元の所有者に
自慢する意味も含めまして、派手な外装ギアにしたいと思いついた
のであります。
ブレーキも強力なものにしたいと考えております。
ブロンプトンの改良に関してぜひみなさまのご意見をたまわりたく。
どうぞよろしくおねがいいたします。

242 ：おおフランス（夜勤青色）：2001/04/10(火) 01:13

>>241
お前は足長おじさんか！！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/10(火) 07:05

http://ikd21.co.jp/bike/sp.html
画像がうまく出ないみたいだけど。

ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/wf6/yayujin/brompton01.htm#
前をダブルにする方がいいみたい。

244 ：239,241：2001/04/10(火) 10:25

ありがとうございます。
このような情報を探しておりました。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/10(火) 10:58

ネタだったのか？

246 ：244：2001/04/10(火) 12:34

東京都内にてBROMPTONを扱っているまたは部品を扱っているショップ
を探しております。
荻窪の「和田サイクル」はヒットしたのですが実は、私の勘違い
でなければ、おそらく新宿近辺の明治通り沿いで、BROMPTONを扱っ
ていそうな店を発見したような記憶があります。そのまま通り過ぎて
しまいましたが。
どなたかこの店の名前をご存知の方いませんでしょうか。
また他のBROMPTON取り扱い店についての情報もございましたらぜひ
お教えくださいますようよろしくおねがいいたします。

247 ：五島めぐ（乳輪８ｃｍ）：2001/04/10(火) 12:43

>>246
自分で調べろ！！人に頼るな！！

248 ：おおフランス（午後の部）：2001/04/10(火) 12:45

>>246
頼れ！！頼れ！！コバンザメのように生きろ！！

249 ：五島めぐ（乳輪８ｃｍ）：2001/04/10(火) 12:47

>>248
通り過ぎるな！！戻れ！！振り帰れ！！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/10(火) 15:12

>246
現地で買え。
http://www.bromptonbicycle.co.uk/uk_dealers.htm

251 ：おおフランス（夜の部）：2001/04/10(火) 17:56

>>250
お前が行って買ってきてやれ！！

252 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/10(火) 18:25

ステップコンポ買ってね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/10(火) 18:28

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0410/08npr_ms0410_02.html?top

254 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/10(火) 19:32

面白いんだけど、航続距離、エコモードで30kmでしょ？
せめで50kmくらいにならなかったかなあ･･･
あくまで車に載せてくということで、このくらいで充分と
見たのかな？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/11(水) 12:37

>251
住所氏名年令性別顔写真全身像職業家族構成厚生年金番号あぷしたら
おまえにも買ってやる。

256 ：おおフランス（昼の部）：2001/04/11(水) 12:42

>>255
自転車なんかいらんから牛丼おごれ！！

257 ：ジロ・デ・名無しさん：2001/04/11(水) 13:54

>256
あー惜しい！！
昨日だったら「吉牛」でおごれたんだよなぁ～

258 ：麻生澪：2001/04/11(水) 15:58

>>257
いいぞ！！いいぞ！！あんな奴におごるな！！俺におごれ！！

259 ：おおフランス：2001/04/11(水) 16:52

>>257
２５８にはアポロ・チョコレートの
イチゴじゃない部分だけやれ！！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/12(木) 10:11

Brompton は立ち気味のポジションのため、
サドル選びがけっこう大変。
いままで、BGコンフォートプラスを使っていたけど、
デカイ・重い・軟らかいでだめだった。
で、Serfas RXWに替えたけど、これはBrompton と相性がいいね。
小さい・軽い・適度な硬さでなかなかよいぞ。
以上、報告終わり。

261 ：まきこ：2001/04/14(土) 09:29

今、アレックスモールトン・ブリジストンの19万のやつ、買おうとおもってるの
ですが、あれは皆さん、どう思われますか？　値段は置いといて、使いやすさ、
その他もろもろについて教えてください。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/14(土) 23:23

AMマニア向けコレクターズ・アイテム

263 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/14(土) 23:54

そもそも折りたたみでないような…。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/15(日) 01:07

そうだね。小径ホイールスレに異動すっか。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=981688990&ls=50

265 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/16(月) 08:19

あげ

266 ：fushianasan：2001/04/20(金) 02:33

BD-1Wが安価に手に入るショップをご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/20(金) 08:15

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=980751404&ls=100

ＢＤ－１スレ

268 ：節穴さん：2001/04/21(土) 15:17

>>267 サンキュ！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/23(月) 07:46

age

270 ：車乗り＠自転車大好きさん：2001/04/26(木) 16:09

お～～～～軽いね～～～♪

http://www.jreast.co.jp/saishin/business/traincle/03.html

271 ：ツール・ド・名無しさん：2001/04/26(木) 20:10

なかなかかっこいいと思うんだけど
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/35848982

272 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/21(月) 06:46

age

273 ：ミズタニの蛸：2001/05/21(月) 23:32

BD-1つーかBD-3に乗ってるんですが、スポークが折れて困っています。
１週間から１ヶ月に１本の割合。
でもってミズタニに電話したら｢ああそうですか。それはそうでしょう｣で終わり。
なめとんのか、ワレ！
と言うわけで、皆さんどうしてらっしゃいますか、教えてください？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 09:47

>>273
おまえの体重は？120キロか？

確かに後輪は折れやすいがそんなに折れんぞ！
１週間から１ヶ月とはまた大雑把な期間だな。
乗りはじめて何ヶ月だ？アホ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 10:01

>>273
あきらめろ。自分自身に物を見る目が無かったんだ。
基本的に貧乏自転車だからね。売るほうも利益率優先。
買うほうは性能・品質度外視。
どちらもより安く投資し、より高く見せたい。
貧乏根性丸出し。
>>274
それをこういう疑うことをない純粋な馬鹿が支えてるわけだ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 10:01

＞２７４

わかりづらい文章でスミマセン。
私の体重は１３０キロです。身長は１９０センチ。アメフトやってます。
乗り方は通勤用に駅まで１０分、道は舗装路です。
１本目のスポークが折れたのは購入後５日目でした。
折れたスポークを交換後、ちゃんと張り直しをしてもらったのに
１週間に１本、ってかんじにポキポキとおれていきます。
自転車屋のオヤジの腕がわるいのかと思い店を変えたりもしたのですが
やはりポキリと逝ってしまいます。
そこでミズタニに電話したのですが、あまりのそっけない対応。

先の私の文章は怒りにまかせたもので読み返してみてちょっと恥ずかしいです。
気を悪くされたみなさますみませんでした。

ところで正直なところＢＤの品質についてユーザーの方々、
どう思われますか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 10:35

スポークが長いほうが折れやすそうに見えますが
実際はスポークである程度の衝撃を吸収しているので、小径車の方が
衝撃も拾いやすくまた短いスポークに局所的に加重がかかるため
折れやすいです。
GiantのMTBをお勧めします。フレームのGiantロゴが似合うでしょう。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 10:45

>>276
品質？悪いよ。買った人間は悔しいから黙ってるんだよ。
普段１万２万の自転車買ってる人間からすれば高い買い物だからな。
Googleとかで
「BD-1 故障」とか「BD-1 不良」とかで調べてみな。

279 ：ミズタニの蛸：2001/05/22(火) 12:15

>>273です。
みなさん、やっぱりお悩みのようですね。
この三年弱ほどの期間で、折ったスポーク数知れず、
ホイール組み直すこと二回、ディレイラーがまきこまれること二回、
それから最近は内装変速機が死にかけています。
あと、リコールがあったの知ってますか？
ホームページだけでこっそり告知したので、
自転車屋も知りませんでした。
ミズタニって、本当にひどい会社ですね。
それでもわたしの出入りしている自転車屋は、
折り畳みでＢＤを越えるものはないと言っています。
そんなもんでしょうか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 14:57

>>273
ちょっと気になったのでBD-1の取説を見てみたら
取説の中に紙がはさまれていて、その一文には
『尚、自転車使用者の上限体重を70～80kgとして設計されています。』
と、あった。

…とりあえず体重落としましょう。

281 ：ミズタニの蛸：2001/05/22(火) 15:25

ドイツ人はもっとでかいと思うが？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 15:46

BD-1は乗り手を選ぶという事かな。

丈夫さを求めるならMTBの方がよいかと思われ。

どうしてもBD-1乗りたければ・・・痩せましょう(笑)

283 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 15:51

>>279
「折り畳みでＢＤを越えるものはない」っていっても
何を重視するかで変わってくるんじゃないですか？
走行性能を優先するか，折り畳み易さを優先するか，
折り畳んだ時のサイズを重視するのか，値段はいくらまで
入れるのか．

走行性能と品質では Bike Friday 社の製品がいちばん
評判良いみたいですけど．

284 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 17:32

Bike Friday何処にも売ってないよー。
>>283
そういうあなたは何乗ってるの？おいらBD-1。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 17:40

エアーフライデー良さげ、でも３０満～、
先にC40買うでしょう。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/22(火) 23:48

>284
Bike Friday は基本的にはオーダーメードだと思いますけど．
メーカー（http://www.bikefriday.com/ ）から直接買うのが
一番安心なのでは？　アフターサービスは良いです．

私は折り畳みは Dahon Impulse と Bike Friday SatRDay
に乗ってます．Dahon は値段の割には良いですよ．
Brompton より軽快に走ります．

287 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 10:21

他の類似スレでBDとかモールトン等を意味の無い比較でコケおろしてるやつって同一人物でしょ。273＝275＝276で自作自演。投稿された時間見てみな。
自分が乗っているロードバイクより高い小径車がゆるせないパラノイアローディーかなとも
思われるが、不思議な事に彼はDAHON攻撃しないんだよね．．．。
そうかパラノイアローディーで飽き棒の使用人なのか！
安い給料で毎日御苦労様です！！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 14:15

>>278

＞Googleとかで
＞BD-1 故障」とか「BD-1 不良」とかで調べてみな。

それはただBD-1オーナーがページ立ち上げるの好きなだけでしょ。
検索エンジンでひっかかるからってのはなんの根拠もない。
ネットの情報だけが真実と思ってるあなたも立派な
妄想厨房。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 14:27

>>287
>>288
お前らが荒らし。
モールトンスレから出てくるな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 14:31

下げ忘れたスマソ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 14:39

>>287
おいこらふざけんな！
また俺らローディを悪者にするのかっ？
てめえはじぇいきんぐか？

292 ：＞291：2001/05/23(水) 14:43

センズリ小僧相手にしてどうすんの

293 ：291：2001/05/23(水) 14:50

センズリ小僧にしてもこいつら無礼過ぎ！
ロード乗りがいちいち値段の高い安い気にするかあっ？
ましてジャンルの違うもの相手に

294 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/23(水) 16:44

>>289

そりゃないよ！（藁
間違えないでくれって。
荒してなんかしてないってば。

あとサ、お前に出てくるななんて言われるおぼえだけはないよ。

295 ：age：2001/05/23(水) 20:24

age

296 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 13:43

アゲ、
と、言いつつ実は・・・。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 16:33

ＤＡＨＯＮの「ボードウォーク」先週買ったけど、まじでいいよ。
ギアを一番重いのにすると、速さ・軽さ共に普通の26インチ自転車と変わらない。
車（セダン）のトランクに2台は余裕で積めるし。

ちなみに、ここが底値だと思うのでよければ。
http://www.ok-cycle.com/

298 ：＞297：2001/05/24(木) 16:44

タイヤがそこそこ太くて、BD-1より段差に強い。
しっかりした泥よけとキャリアをつければ、まさに「折畳みランドナー」。BD-1より楽なママチャリタイプの乗車姿勢。
改良点としてはエンドバーを装着して、ペダル、サドルを替えたい。また、ブレーキもショボい。
タイヤをプリモの高圧に交換すれば、さらに高速化が期待できる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 17:50

>>297

広告くさ～。まーいいけど。
実測値13キログラム＆小さなチェーンリングで『普通の26インチと変わらない』てのはどうなん？通学用軽快車と比べてるの？ロードやMTBじゃないよね？

>>298

プリモの高圧に交換したら『BD-1より段差に弱く』なちゃうよ。。。
『BD-1より楽なママチャリタイプの乗車姿勢。』。。。それが不評でステムを下げるダホナーは多いしゾ？それにそんなにイジらなりゃマトモに走らんのか？
まっ、しかし値段も安いし、9800円の折り畳みとあまり変わらない外見で
目だたないから盗難被害にもあいにくいだろうし、街乗りにはいいよね。
ランドナーってのは言い過ぎ。

300 ：297ですが：2001/05/24(木) 18:07

>>299

いやいや、広告じゃないって。
ＤＡＨＯＮ買うの決めてから、いろんなサイト探したらここが一番安かっただけだよ。
仰る通り「26インチと変わらん」と書いたのは、普通のママチャリね。
恥ずかしながら俺、MTBとかロードって乗ったことないんだわ。

301 ：ベント乗り：2001/05/24(木) 18:29

３千円違いならボードウォークよりインパルスの方が良いと思う．
フレームの太さや折り畳み機構が一回り大きいし，
プリモの高圧タイヤが付いてくる．まあ両方とも
値段の価値はあると思う．気楽に街で乗るには良いですよ．

302 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/24(木) 19:46

あれですよ、一部のバイク（Air Fridayとかオーダー物）を除いて、
フォールディングバイクってそもそも気楽に街乗りしたり、
長距離の場合は他交通機関を用いてショートカットして
目的地についてから楽しむために作られたものだったのではないでしょうか？

私はPacific18、2000年ヘリオス、ポケットラマと気がつけば３台所有していますが、それぞれ魅力のあるバイクたちです。
またそれぞれ欠陥というか欠点もありますよ。その欠点を克服する改造を施すのもまた楽しいです。

303 ：･ｷ･?･ｯｾ隍?：2001/05/24(木) 21:06

｡茱ｲ｣ｹ｣ｸ
･｢･ﾃ･ﾁ､ﾏｲｼ､ｬ､ﾃ､ﾆ､ﾞ､ｹ｡｢

304 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/25(金) 18:08

ん、どこが？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/25(金) 18:45

やっぱ折り畳みヒンジのあたりかな(^_^;)

306 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/25(金) 22:46

まーな

307 ：Miss名無しさん：2001/05/27(日) 02:41

JADE（Allons-Y）ってどう？
ＢＤ－１（Pacific18）にしようかどうか、かなり迷ってます。

Allons-Y（赤白）かBD-1（銀）のどっちかにしようと思ってますが。
どっちが格好良いですか？？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/27(日) 04:02

JADEじゃなくてJEDIね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/27(日) 05:39

Allons-Yって何？
男は黙ってBD-1。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/27(日) 12:05

ビッキだっけ？　千葉かどっかのショップの新作。
あれけっこうかっこいいよね。
やすけりゃかっちゃうぞ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/27(日) 18:45

ビッキノ、ばか高いよ。３０万円以上という話もある。
むむー。
でもデザインしたデザイナーの物言いは鬱だ。
哲学がないのが哲学か。ケルビム製なのが救い。
ttp://www,vikkino.com/

312 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/27(日) 18:47

男は黙ってＢＤ－３

313 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/28(月) 00:07

おお。３１１さん、ＵＲＬさんきゅm(_ _)m
３０万円はちと高いね。
マスプロの偉大さを感じちゃうねぇ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/29(火) 23:54

おりまげアゲ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2001/05/30(水) 01:18

こないだDEKIってとこのフルアルミを２万チョイで買ったのですが
やっぱり１６インチは走りませんねぇ。
１０kgとまずまず軽いのと、ハンドルがＵ字型なので安定性がある
のは気に入ってますが。
次買う時は２０インチ以上か、小径でもギア付のにしときます。
（丸石のシャフトドライヴのはイイと思いました）

316 ：名無しチェケラッチョ♪：2001/06/01(金) 03:04

列車＋折りたたみ自転車で国内のいろんな所を回ろうと思うのですが、
丈夫でツーリング向きの自転車って良いのありますか？
なるべくなら値段も安いやつが良いのですが。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/01(金) 09:45

せめてネットで検索したうえで
これがいいのかなと思うのだけどどうでしょ？
みたいな、少しは自分で調べた上のでの質問にしてくれよ。
教えてクンとか罵倒されるよ。

ってオレが罵倒してんのか(^_^;)

318 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/01(金) 10:49

ネット上で折りたたみ自転車買ったんですが、ちょっと失敗でした。
ブレーキは「ががっ」とか「きぃー」となるし、力入れて踏み込む
とチェーンがガチャッって一瞬ずれます。せっかく買ったのに・・・
やっぱり実際店頭で見て買わないとわかりませんね。しかもネット
販売なのでアフターサービスはまるでダメ。このことで電話したので
すが、全くふてぶてしい態度で「じゃぁ～ブレーキパッドをずらしてみて」
といつものことみたいな態度。
でもデザインはすごく気に入ってるからまぁ～乗りこなして見ようかなとは
思ってます。ブレーキの音とチェーンのこの問題って解決法ってあるのかな？
はぁ～買って初日にぶるぅ～になった・・・・１万２千円だから文句は言えない
んだけど・・・・

319 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/01(金) 16:25

age

320 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/01(金) 17:40

この前かみさんにBrompton L3(台湾製)を買いました。
買う時にブレーキの効きがきになったので無料でロード用のレバー
（ドロップハンドルの上を持った時でもブレーキかけられるようにするやつ）
に交換してもらい、少しはましになりました。
かみさんは満足しているみたいですが、自分は不満です。
ところで前のほうで書かれているUK純正のブレーキの利きはどうですか？
自分は4歳のころブレーキが硬いせいで壁に激突して大怪我したトラウマがあるので
余計ブレーキには過敏になってるだけかもしれませんが。
ちゃんと整備したXTくらいの引きの軽さ、効きがでるようならすぐに注文しようとおもってます。

321 ：320：2001/06/01(金) 17:42

「XT並みの効き」はちょっと贅沢でした。
効きはそれなりでもかまわないということでお願いします。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/02(土) 01:15

>>320
基本的にママチャリオンリーの人なのでXTがどれほどかは
わかりかねますが、UK純正ブレーキは普通に安全に働くと思いますよ。
フロントはデュアルピボットで結構軽いですし。うちのL3は装備済みです。

それから自分で試してはいないんですけれど、ママチャリ向けの
アルミリム専用シュー（舟ゴム？）を使うといいとも聞いてます。
この場合のデメリットはシューの減りが早い事らしいんですけど、
旦那さんが詳しいのであれば整備上の心配はしなくてよさそうですし、
まずは安いシュー交換から試されてみては？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/03(日) 12:17

age

324 ：320：2001/06/04(月) 00:16

>>322
ママチャリ用のブレーキシューですか。
早速試してみます。
ついでにワイヤーのとりまわしも調整してみて
それでも不満だったらUK純正をとりよせてみます。
どうもありがとう。

325 ：ジャイアント：2001/06/09(土) 02:48

おれはジャイアントのハーフウェイかっちゃったんだけど、ちがうのかううべきだ
ったかなぁ　ブロンプトンの方がかっこいいよなぁ。のりごこちはまあまあきにいってんだが

326 ：こうもん：2001/06/09(土) 03:07

>>325
ハーフウェイ最初見たとき金田のバイクみたいでカッコイイと思ったぞ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/10(日) 22:31

ハーフウェイって前後片持ちですよね。

今月号のビーパル、今よんだんだけども…　おい誰だよ文章書いたの？
社員なら夏のボーナスカット、編プロならくびだな。

「フロントフォークは片持ち」だってさ。
実物みないでネットの検索もせんで文章かいてるな、こいつ。

その下の欄ではオフ風味の折り畳みチャリをつかまえて
「悪路もガンガン走れそうだ」ってかんじに
シロートなあおりいれてるしさ。
実際に折り畳みとフツーなフレームの車をのりくらべてみれば
二つ折りの折り畳みがどんなに工夫しててもガンガンいったひにゃ
えらいことになるのに気づくろうに。

あぁ、創刊当時のビーパルは濃ゆくて熱かったのになあ。
いまじゃこんな駄文かくやつがのしてるのか…　撃つ打志野羽。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/11(月) 18:42

私もハーフウェイ買おうと思ってたんだけどフェンダー（泥除け）
付けられないと聞いたので止めました．（本当？）
BD-1 のオーナーもフェンダーの取り付けはみんな苦労してるみたいですね．
その点 Dahon は純正フェンダーが在って良いですよ．

329 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/13(水) 01:53

BD-1、純正フェンダーあるよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/14(木) 01:08

ＤＡＨＯＮの「ＢＯＡＲＤＷＡＬＫ」か
ブリジストンの「トランジットライト」かで迷っています
みなさん、どちらがお勧めですか？
あと、「ＲＯＯ」も結構いいかなと思っています。

331 ：ツール・毒殺：2001/06/14(木) 01:14

ＢＯＡＲＤＷＡＬＫ！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/14(木) 01:23

用途によるがDahon SpeedProは良く走りそうな予感。

333 ：ツール・毒殺：2001/06/14(木) 01:25

改造ベースなら、ＤＡＨＯＮ　ＨＥＬＩＯＳ　だね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/14(木) 01:38

ブリジストンの「トランジットライト」に一票

335 ：ツール・毒殺：2001/06/14(木) 01:41

「ブリヂストン」が正式名称！
「ブリジストン」は、間違いですよ！＞皆さん

336 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/14(木) 02:16

トランジットライトは軽い！！
でも、前輪１６インチ、後輪１８インチってのは乗りやすいんだろうか
トランジットライトに乗っておられる方どうなんでしょう？
気に入ってますか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/14(木) 12:30

>>333
どう改造してる？

338 ：ツール・毒殺：2001/06/14(木) 17:11

>>337
７段ハブ→８段ハブにし、９段化
ＸＴメカ
ディュラチェーリング（FC-7700）
アジャストステム（純正）
ライザーバーハンドル
その他、サドル・ペダルなど・・・
金が出来たら、ＢＢとクランクを変えたい。

ん～ん。マジレスしてしまった！（笑）

339 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/16(土) 18:42

agee

340 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/16(土) 22:02

UKBrompton買ったのですが、台湾製のとは違って、
スタンドとリアサスペンション部のフックが付属
してません。これって正常なのでしょうか。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/16(土) 23:03

>>340
どこかの試乗会でミズタニの人に聞いたら正常だと言ってました．

342 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/16(土) 23:21

>>341
レスありがとう。
でも、スタンドもフックも純正品の中には無いですよね？
他の人はどうしているのだろう。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/17(日) 01:05

わしも買ったばかりだが、
とりあえずスタンドは買ってきてつけたぞ。
ＭＴＢ用のだとおもうけど。

とりあえず、フックはほしいなあ。
無いとサドルもって動かすとき不便。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/18(月) 08:39

個人的な見方で恐縮だが
どーしても横二つ折り（DAHON系統）ってどーにもこーにもやぼったくない？
ＢＤ－１とかブロとかのスイングアーム折り畳みの縦折りのほうが
エクセレントにみえるのよ。
個人的にはＢＤ－１とか俗悪になっちゃったなぁと思うとこもあるんだけど。

いーかげんなカキコだからsage

345 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/18(月) 16:33

age

346 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/18(月) 18:42

この板にくる人はわかってるとおもうけど、電車内に持ち込むときは輪行袋にいれようね
注意しないJR職員もけしからんが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/19(火) 22:05

袋いれてもサドルとか　ちと収まらない時あるんだよね。
サドルは柔らかいからいーや、とそのまま乗車（ときたま）。
すると「あ、折り畳み自転車ですね。」と見知らぬオヤジと
話しに花咲く時もある。
まー人生そんなもんね。

348 ：スラッガー海苔：2001/06/20(水) 10:24

昨日、自転車ドームでトランジットライトにちょっとだけ試乗してみました。
「身長１８０ＣＭ、体重７８ＫＧの俺には小さすぎる！」っていうのが
感想です。でも乗れないことは無いです。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/20(水) 10:28

>>348
がんばってトレンクル乗れ！

350 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/23(土) 23:16

ミヤタのClick Folding Action1ってどうなんでしょうか。
値段とデザインは好みなんですが、強度とか乗り心地の面で不安があります。
購入された方いらしたら教えてください。

http://www.gear-m.co.jp/bike/products/2001/fold/act1/act1.htm

351 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/23(土) 23:18

age

352 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/24(日) 00:01

折りたたみとは言えないかもしれませんが
プジョーコリブリお使いの方おられます？
以前ちょっと持ってみたことがありましたが
意外に軽かったので１０～２０キロぐらいの範囲で
普段の足にとおもってますが。

よろしければ使い勝手など教えてください｡

353 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/24(日) 00:37

プジョーは止めとけ。

354 ：1(DAHON　Speedpro)：2001/06/24(日) 04:12

奥多摩湖から出発して温泉行ってきました。
ヘタレなもんで奥多摩湖までは車です。
往復３０ｋｍぐらいですかね。
ちょっとハンドルがグラついてきたのが気になりましたね。
明日ちょっと見てみますか。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/24(日) 09:58

>>354
早く調整したほうがいいぞ！！
調整で直るから！！ね！！

356 ：☆シール･ド･名無し☆：2001/06/24(日) 13:43

>>354
氏ね！ハエ！（笑

357 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/25(月) 10:05

昨日、トランジットライト（重さ９．４ｋｇ、４３Ｋ円）を買った。
で乗ってみたけど乗り心地は小径の折りたたみチャリとしてはまあまあ
合格点。依然乗ってた９８００円の折りたたみチャリとはクオリティーも
ベダルをこいだ感じ、デザインも格段にいいです。

ただ路面の凸凹がそのまま伝わってくるので結構手が疲れる。
横断歩道のペイントの凸凹まで拾っちゃうんだから。

まっ　トランジットってくらいだから車のトランクに積んで
旅行先なんかでチョイ乗りするだけだからあれぐらいでいいかも。
軽いのもありがたい。ただ軽い割には面積が意外な程がさばる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/25(月) 14:50

>>354
をを、走りはどうですか?　やっぱ、軽い?
フレームだけ違うっぽいビアンキのフォールディングに興味津々なので、
インプレッションしていただければ幸いです。
坂は楽なのかなあ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/25(月) 14:54

360 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/27(水) 00:03

ミラノCDは、肝心な所が、シマノ製品じゃないのよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/27(水) 01:16

最近、ミニ・チャリっていう１万３千円くらいの珍妙なのがあるんですが
これってどうですか？前輪が音楽のＣＤ盤なみにちっちゃいのよ。

362 ：4ね4ね弾：2001/06/28(木) 02:49

５センチくらいの段差で、前方１回転できます。
前輪はけっこう高圧なのでバ－ストします。
すべてのグリスが変色してかちかちです。
リアのスポ－クは１６本ラジアル組なのでぎしぎし泣きます。
前輪のリムは安物のプラ製なので、運が悪ければ砕け散ります。
すぐ錆びます。
クランク＆チェンリングは鉄製でとても重いです。
中国（本土）製のタイヤはかってにパンクします。
前輪は米式、後輪は英式のバルブです。
ブレ－キはリアのバンド式だけです。
それでも良ければドウゾ！
わたし、はまっています。なんせ、電車の網棚にのるチャリはこれだけ！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/28(木) 13:14

>>361
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/html/mini1.htm
↑こんな自転車のこと？面白そうだけど、飾りだね！。

364 ：359：2001/06/28(木) 14:56

>>360
なるほど。そういう落ちですか。でもコンポーネントなら換えられるし、
フォールディングで1kg差は結構響くし、うーむ。

>>361-363
それって、一時期ジャスコで売ってたって奴?

365 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/28(木) 19:43

>>363さん
それとは違うんです。
製品名が"Mini Chari"で、前輪が補助輪のタイヤみたいで、後ろが12か14インチ
折り畳みはハンドルステーが折れ、サドルが下がるだけですが、ホイールベース
が短いので、おそろしくコンパクトです。

>>362さん
最高のレビューをありがとうございます。買う決心がつきました！

366 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/28(木) 19:56

キワチャリで検索かけてみ

367 ：つる：2001/06/28(木) 20:16

キックボードの仲間やんけー！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/28(木) 23:44

キワチャリだね。
たのしいだよ。

369 ：4ね4ね弾：2001/06/29(金) 02:17

こんど、「ニュ－サイクリング」と言う雑誌でミニチャリの小特集組むそうです。
８月号（７月２０日頃発売、でも書店売りは無し。プロショップでどうぞ）に載るらしい。
ここの出版社の関連会社でも旧タイプの販売してます。
ニュ－タイプは、ジャスコで扱ってます。
マジな話、結構走るヨ－(なんと言っても安い！）

370 ：4ね4ね弾：2001/06/29(金) 02:20

＞＞362一つ忘れてた・・・
ペダルは折り畳み式です。ばね仕掛けで強い力で握らないと
たためません。握力をつけたい方向きです。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/29(金) 16:41

ジャガースポーツから出ている
折り畳み式は、どうなの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/29(金) 16:52

聞くまでもなく糞です。

373 ：３５７：2001/06/29(金) 20:20

今日、トランジットライトでこけた。痛かった
やはり小径車は段差には弱い。。。。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/29(金) 20:27

>>373
小径うんぬんより、乗り手の問題だと思われ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/30(土) 13:54

段差って上り？下り？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/30(土) 13:58

上りだと思われ。
侵入角度が浅かったものと推測するが。

377 ：1(DAHON　Speedpro)：2001/06/30(土) 13:59

>>358
遅レス陳謝。
結構走りますよ。
他に比較できるよう自転車経験はないのですが十分満足です。
細身の高圧タイアのおかげでかなりスピードでます。
普通に手放し運転も楽にこなせるくらいの安定性はあります。
この自転車に限ったことではないですが、小径＆高圧タイアの為、
段差やでこぼこには神経つかいますね。
買ってから半年が過ぎ４００ｋｍほど走りましたが、
走りに関して特に不満はありません。
あえて言うなら横折りたたみなので、折りたたんでも意外とかさばります。
あとシートとの相性が悪いのか1時間も乗ってるとお尻が痛くなってきます。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2001/06/30(土) 14:34

＞買ってから半年が過ぎ４００ｋｍほど走りましたが、
？？？？？？？？？

379 ：　シール・ド・名無し：2001/06/30(土) 14:41

>>377
＞４００ｋｍほど走りましたが、
　走りに関して特に不満はありません。

４００ｋｍじゃまだ不満出るほどではないのでは？

380 ：化け猫：2001/06/30(土) 18:54

http://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=355511&prmenbr=10
あの～、これってどうなんでしょう？
友人が来た時用に欲しい、って思うのですけど。
率直な感想が欲しいです。

381 ：エフ牛山：2001/06/30(土) 19:25

>>380
ブランドや価格は気にしないの？
そのへんよくわからない。率直に言わせてもらうと
これはオススメできないなぁ

382 ：化け猫：2001/07/01(日) 18:23

>>381
ブランドは、特に気にしません。粗悪な品物でなければ。
私自身が普段愛用している自転車は、ナショナルですけど。ハーモニーとか言うらしいです。

京都に住んでいるんですけど、自転車が普段の足なんですよね。
で、友人とか、家族・親戚が来たときに、ゲスト用としてあればいいなー、って。
価格も手ごろだし、２６インチで、乗りやすいかもとは思うのですが。
３万前後までで探してます。

無印の折りたたみとかもいいのかなぁとは思うんだけど。
クルマで、持ち運ぶわけではないので、大きくても重くてもそれはかまわないんだけど。

383 ：化け猫：2001/07/01(日) 18:36

>>23
を読んだらそんなに、安い自転車って駄目なのかな？っておもって。
私の愛用している自転車は、￥１６８００だったんですけど。
ナショナルだけど。結局、両立てスタンドやら、荷台やらつけてもらって
３段変速つけてもらって２万５千円位になったんだけど。
（もろ、通勤・お買い物仕様にしてもらいました）

384 ：化け猫：2001/07/01(日) 19:09

http://www.maruishi-cycle.com/fal20a.html
丸石のこれって安くていいかも。
http://www.gear-m.co.jp/bike/products/2001/fold/act1/act1.htm
これもいいね。でも、ちょっと予算オーバーかな？
http://webshop.panabyc.co.jp/pws27e/top.htm
Willもいいねー。でも、ちょっと予算オーバーかな？

と、このスレッドの中ではこの３機種が気になってます。

http://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=355511&prmenbr=10
でも、これも、まだまだ、気になっています。
なんか、連続カキコでごめんなさい。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/01(日) 19:13

>>380　こんなん折り畳んだってあんまり小さくならんのとちゃう？
丸のままで邪魔にならないのの方が・・。
　ex)８キロのかーぼんろおどれーさー＠普段フックに掛けて高所収納＠冗談

386 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/02(月) 10:22

誰かストライダ乗ってるヒトいますか？あの三角形の。

387 ：359：2001/07/02(月) 16:33

>>377
ははあ、やっぱり快適そうですね。サックスの3*7はどうですか?　なんだか
結構無理が掛かりそうな構造のような気がするんですが。
SpeedProは、色と重さをも少し何とかしてくれれば買いなんですが。その
点でミラノCDに目が行ってしまう。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/03(火) 08:12

ストライダ、きついっす。おもしろいけど。
ちょっとした段差でもすっごい神経質になります。
片持ちゆえの強度の弱さ、
へんなステアリングゆえの安定感のなさ。
平地ならけっこう面白いですが実用度はまったくないといえます。

かっこいいんだけどなぁ(^_^;)

389 ：386：2001/07/04(水) 00:54

ああ、やっぱり＞ストライダ
どーみても剛性とは無縁の構造ですもんねぇ.....
でも、あのカッコがねぇ....欲しいんだなぁ.....

もひとつ質問。
脱着式のロアヘッド、折り畳み式のアッパーヘッド、
がたついたりしません？それも懸念で。

390 ：　シール：2001/07/04(水) 01:17

＞化け猫

ゲスト用なら別に安もんでもいいんじゃない？
折りたたみ自転車は強度に難ありだけど、
たまにしか使わないなら全然問題ないし。

まあ俺がゲスト用の自転車持つなら安もんのママチャリ買って、
近くのマンションの自転車置き場に置いとくけど。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/04(水) 08:23

ストライダ。
そんなにつかいこんでいないもんでヘタるまでいってません。
というか、つかいこむの無理でんな(^_^;)

392 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/09(月) 08:59

あげっと

393 ：（　´∀｀）：2001/07/11(水) 11:02

安いからこれにしよと思うんだけど、ネットで
検索しても情報がないよ。

http://st5.yahoo.co.jp/itsmo/es0187.html

394 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 00:47

＞３９３　その価格だといわゆる台湾ヤバもんとちゃいます？

個人的にはアラヤの２０インチの新しいのに惹かれてます。
３万円強だしね。

http://www.rakuten.co.jp/silbest2/424485/437474/

395 ：oriori：2001/07/12(木) 04:35

ＢＤ－１とプジョーのＰＡＣＦＩＣとダホンのＳｐｅｅｄＰｒｏとどれにするか迷ってます。
やっぱりサスつきがいいのか、21段変速にもひかれる。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 06:01

ディブラッシってどうなんでしょうか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 08:09

＞３９５さん

ビアンキのミラノＣＤはいかがですか？

398 ：e-man：2001/07/12(木) 08:52

5万位まででいい折りたたみ無いかなぁ。教えてください。できればメーカーも。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 09:12

>398
DAHONのヘリオス。５万円近辺ならこれがベストだと思う。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 21:04

＞３９８

せめて目的くらいかけよ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 21:27

>>398
普通の自転車では置く場所がなく、通学･通勤用ならば、
20インチ、泥除け、２本足センタースタンドがついたもの。

車のトランクに載せて、目的地で乗るレジャー用ならば、
軽量、コンパクトなもの。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/12(木) 21:33

>>395
トランジットスポーツもある。

403 ：ｍ：2001/07/12(木) 22:08

>>397
ビアンキ　ミラノＣＤは在庫あるかな？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/13(金) 22:39

うちの近所のみせじゃ台湾に直注文で翌月通関だったよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 21:33

DAHONのヘリオスについてですが、２０００年モデルと２００１年モデルと
どこが違うのでしょう。なんか重量は新しくなって増えているようなんですが・・。

406 ：ももたろう：2001/07/16(月) 21:56

宮田のクリックフォールディングチームスポルトってどう？
１５ｋｇと少し重めだけど、国産だし良いかな？

407 ：ｊｋｙ：2001/07/16(月) 22:15

パシフィックに乗ってるんですが腕がしびれます。この猛暑の中、両腕がひんやりしてきます。
それからリアサスのアームのピンが抜けかけたのと変則レバーのワイヤージョイントが折れて
２回無償修理出してます。安定感悪いし遅いし、３段変則のちょい乗り仕様ならあれ
でも良いが８段もついてるならある程度の距離は走れるチャリのはずだと思って
買ったのに大失敗。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 22:20

>変則レバーのワイヤージョイントが折れて
パシフィックのワイヤー周りって安物ですよねえ。私も全部
shimanoに換えてしまいました。R&Mなら問題ないんでしょうか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 22:34

トランジットスポーツG26の購入を検討していますが、いかがでしょうか？

セダンのトランクに搭載して街乗りをメインにする予定です。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 22:40

トランクに入れっぱなしだと恐ろしく短時間でタイヤやブレーキシュー
などゴム製品が劣化します。熱に弱いですから。

411 ：409：2001/07/16(月) 22:54

>>410
レスありがとうございます。
使うときだけ搭載する予定ですが温度管理は要注意ということですね。

412 ：　　某スレの421：2001/07/16(月) 22:57

>>411
「使う時だけ」ならMTBとかでもいいんじゃない？
同じ値段なら絶対折りたたみ以外の方が走行性能いいよ。

413 ：409：2001/07/16(月) 23:07

>>412
実はＭＴＢも持っています。昨日、リアシートを倒してＭＴＢを搭載して
現地で走りました。
しかし、積み下ろしで車の内外あちこちぶつけたりしたので折畳みを考え
たわけなんです。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/16(月) 23:50

>>413
その前に、自分の車のトランク内の寸法と、自転車の折りたたみ寸法を
調べておいてね。
収まらない場合、後部座席に置く羽目になります。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 00:09

>>414
スマソ。座席が倒れるタイプなのね。
これなら走行中なら、エアコンがあるので大丈夫だな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 08:55

KHS・WESTWOODはどうでしょうか？
安いので。
普段はクロスに乗ってるのですが遠出の輪行にはこっちの方が簡単かと。
乗り心地など知りたいです。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 12:58

「キワチャリ」がほしいんだけどなかなかお目にかかれません。
どこへ行ったら買えますか？
（ジャスコへ逝ったけどﾅｶﾀ）
なんだか種類もいろいろあるみたいなんすけど・・・？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 15:02

>>417
Yahoo! Auction にいっぱい出てたと思ったけど，
オークションは嫌？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 15:09

>>418
きのう調べたらﾔﾌｵｸに１件だけありましたけど，
できれば店頭で確かめて買いたいなーと思ってるんです。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 21:36

ああ，やっと商品名ﾜｶﾀﾖ。
「ＭＯＢＩＫＥ（モバイク）」でしらべたらﾖｶﾀんだね＞キワチャリ

421 ：　　某スレの421 ：2001/07/17(火) 21:42

>>413
MTBも持ってましたか。これは失礼！
しかしトランクに収まらないっていうのはどういうことだろう？
普通は入ると思うんだけどなあ。

422 ：　　某スレの421：2001/07/17(火) 21:52

>>413
ぼくの開発したトレンクルなら楽勝だね。（笑

423 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 21:57

>>422
今日はテレホまで待たないのかい？
電話代ダイジョブかい？　ｹｹｹ
そろそろこぴぺかい？　ﾌﾟ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 22:01

>>423
煽るな煽るな！　またコピペ貼られるぞ！（ｗ

425 ：　　　　某スレの421：2001/07/17(火) 22:09

>>423-424
やめれ・・・（涙

426 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 22:11

のぐ○なのか？

427 ：　　　　某スレの421：2001/07/17(火) 22:13

>>426
違うって。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/17(火) 23:15

ttp://www.handycycle.com/img/daieiss.jpg
これ欲しい～♪

429 ：409=413：2001/07/17(火) 23:15

どうも、こんばんわ。レスありがとうございます。

>>414-415
ここまで皆さんに言われるとかなり温度管理は重要なんですね。
ご忠告通り折畳み自転車を積むときは片側だけでもリアシートを倒して運びます。
って、まだ折畳み自転車を決めていませんが(^_^;)

>>某スレの421
車は２ドアクーペです。
リアゲートが大きく開くことと、リアシートが倒せるので横に寝かせればすっぽり
はいるのですが、積みこみ・取り出しの時にぶつけてしまいます。
さらに、今の車は来年の車検までの命で次の車は４ドアセダンにしようか検討中な
んです。ステーションワゴンも考えたのですが欲しいワゴンは車検後発売されるの
で無理です。

引き続きＢＳのトランジットスポーツG26の情報お待ちしております。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/18(水) 09:20

ヘリオスかインパルスにしようかと迷ってたらさらに
http://www.rakuten.co.jp/araya/427103/こいつと
Panasonic スプリングボックRVが出てきて更に迷う・・・
折り畳みで５，６万くらい割と長い距離を走りたいんですが何かインプレとか
オススメとか何か情報あったらお願いします。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/18(水) 11:50

>>430
多くは言わないがヘリオスにしとくのが吉。
それからクロスポストはやめれ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 00:19

パナのレ･マイヨＷってどうよ？

結構走りそうなのもだが。
http://www.panabyc.co.jp/catalog/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCW38

433 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 01:15

>>430
もうちょいきばってスピードプロ。
3Ｘ7ハブは、トラブル少なし。
長距離走るんだったらね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 01:43

折り畳みじゃないんだけど、
http://www.real-retail.com/cycle/sugi20g.html
最近これが気になってしょうがない。なぜドロップハンドル？なぜエアロリム？なぜなぜ？
誰か乗ったことある人居ませんか？というか、冗談で買ってみようという人居ませんか(藁

435 ：430：2001/07/19(木) 16:04

やっぱりリアサス付きは力が逃げるんですかね。
今はランドギアのフロントサスだけのクロスに乗ってるんですけど乗り味は気に入ってるんです。折り畳みもなるべく同じような乗り味がいいな。
ヘリオスにしようかな。でも価格が・・・
予算は無理して６万前後なので
インパルスかその下くらいになってしまうかな・・・
５．６万でオススメのはなんでしょうか？

436 ：BSラブ：2001/07/19(木) 16:07

折りたたみといえば、なんといってもワンタチピクニカしかありません。
折りたたみのロングセラー　ほんとかいな？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 21:55

ジェットストリームはどうよ？。

438 ：430：2001/07/19(木) 22:41

何回もすいません。
色々調べてたらAEROってメーカーの折り畳みをみつけたんですが
http://www.aloha-1.com/3.folding/
これってdahonよりコストパフォーマンス良くないですかね？
やっぱりちゃんとしたメーカーの方がいいのかな？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/19(木) 22:55

>438
写真だけなのではっきりわからないけど、同じフレーム別メーカーで
ホームセンター系で結構売ってる自転車のような気がする。
だとしたら多分もっと安く買える(ってゆーかその程度のモノ？)。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 00:22

>>438
確かにそっくり。調べてみたらこんなんでましたよ。
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~endout/aero.html

441 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 00:27

>>440
>>438のあげているお店の楽天版↓にいったらDAHON本物もえらい安かった。
http://www.rakuten.co.jp/aloha-1/
DAHONってそもそもそんなもんなのかもしれず。アキボウぼったく？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/20(金) 00:31

>>440
問題は、２０００年と２００１年のヘリオスがどう違うか？。
だと思う。

443 ：開発者：2001/07/20(金) 08:47

422は偽者

444 ：開発者：2001/07/20(金) 08:49

本物なら商品開発部長の名前を言ってみろ

445 ：　シール　ｺﾞﾙｧ!!ヽ(`Д´)ﾉ：2001/07/20(金) 09:43

>>443-444
あれは☆噛み☆の偽コテハンだから相手にしない方がいいよ。
また荒らされたらシャレならんし。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/23(月) 08:48

インパルスとボードウォークは３，４千円の違いとフレームの形が
違うだけだと思うんですが、それならば若干軽く安いボードウォークの方が
いいような気がするんですがどうなんでしょう？
何か決定的にインパルスの方がいいってところはなんですかね？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/23(月) 16:46

飽き棒に聞け！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2001/07/23(月) 22:18

>>430
アラヤのHND20ALBは街乗りオンリーなら言うこと無しで乗りやすい。
中長距離(40Km以上)乗るならタイヤ細いのに変えて、リアサスどうにかして
固くしないとかなりつかれます。これなら上位機種のSPの方が評判がいいですよ。
俺は乗ったこと無いけどね。
しかし街乗りオンリーなら前3段はいらないっすね。俺全然使ってない。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 13:22

今度、ブロンプトンを買おうと思っているのですが、過去ログで
「台湾はダメ」とありました。
そんなにひどいものなのでしょうか？
田舎なもので、現物を見ることが出来ないので教えて下さい。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 13:58

>>449
某所で99年夏以降のモデルがヤバイと聞きました。
シートピラーがすぐ曲がったり、リアフレームの接続部が
すぐ緩んだりしたそうです。
安い部品を使っている上に、品質のバラつき加減が凄いという事です。
さすがにクレームも多かったのかパーツも見直され、最近のモデルは
一時期よりは大分良くなったとの事ですが、それでもある程度の
当たり外れはあるでしょう。

それから、台湾OEM品のお馴染みの欠陥として、「ブレーキが全然効かない」
というのがあります。こればかりはもう本当にどうしようもないので、
部品交換を覚悟しておくべきかと思われます。

以上から、購入はしっかり面倒を見てくれるショップでするのが
ベターです。地方の方ですとそんなに簡単にはいかないんでしょうけれど…

451 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 14:15

補足です。
しょせん小径折り畳み自転車、しかも実用車の系譜なので走行性能には
多くを求めないのが吉です。ママチャリに毛が生えたぐらいです。

452 ：449：2001/08/03(金) 14:28

>>450,451
レス、ありがとうございます。
家の近辺には、「町の自転車屋さん」しかないので、通販でと考えていました。
ということは、台湾製は避けたほうがよさそうですね。
それと、ママチャリに毛がはえた位の利用をするつもりですので、そのへんは大丈夫です。

453 ：450：2001/08/03(金) 14:51

予算に余裕があるなら、本国製が無難だと思います。
台湾版に乗った経験しかないのでよくわかりませんけど、
フレームの精度が上がっているので乗り心地も違うとの事ですよ。

454 ：449：2001/08/03(金) 15:26

わかりました、本国製にしようかと思います。
予算は・・・、がんばります。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/03(金) 17:05

http://www.yu-house.co.jp/26foldmtb.htm

456 ：フサギコ七冠王：2001/08/03(金) 17:44

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　　　　　　　　　|::/::..:::/|/ |:| |:| |:|＼::::::|::|　／ ll/
　　　　　　　　 |::|::::/|=|､ ||　|‐=|､‐|:::::::|／ _llノ
　　　　　　　　　|:|::::|〈（｡）　　（｡）〉 |:::::|ヽﾐ´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　l´`l.ゞ　　､　　　シ∠ﾉ:|　　　＜　　前スレにあったよ
　　　　　　　　　ノ:::ﾞヽ. `￣フ　／:::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ﾉノ丶-‐ ' ´|ヽ/＼|￣~~
　　　　　　　　　　 , ‐=ゝ_｀Ｘ´二二|^────‐‐,--､'~/へ,＿＿＿＿_､-...､＿＿＿＿__
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457 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/05(日) 09:54

DAHONのスピード・プロ、購入しました。
そんでざっとはしりこんできたのですが…
尻が
尻がいたい(T_T)
でスペライのらくちんシートを速攻で購入。
今日さっそく付け替えて再度実験してくるっす。

458 ：はーれー☆にうす：2001/08/05(日) 19:11

>>457
をを！　Ｓ－Ｐｒｏですか！！　オメデトウゴザイマス！
是非、「ＤＡＨＯＮどうよ」スレにてインプレを。＜シート件含む

459 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/07(火) 09:57

電車通勤をしてるのですが、毎日折りたたんで運んでも苦痛でない小さくて軽い
折りたたみ自転車って無いでしょうか？予算は15万ぐらいで・・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/07(火) 10:11

トレンクル
それでデカケりゃキックボード。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/07(火) 11:06

ヤングキングアワーズに連載していた自転車漫画で鞄と一体型になった
超ミニ折りたたみ自転車を見たような気がするんですが…どなたか
ご存知無いでしょうか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/07(火) 11:46

UKブロに乗ってるけど、サイドプルの奴はブレーキの
効かなさはまったくいっしょだよ．Mk3とかのモデルに
なってデュアルピボットブレーキになってからは
ましになったと思うけど．

まあ、現行モデルはMk3になってるわけだが．
剛性に関しては確かに文句ないと思う．

あとT5はスターメアーチャーがつぶれたので、
作れなくなってるという話．

463 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/07(火) 12:27

>>461
これのこと？

http://www.assiston.co.jp/item/0215_skoot.html

464 ：461：2001/08/07(火) 12:50

>>463
もっと小さかったんですが・・・本屋に行って確認してみます

465 ：mini：2001/08/14(火) 00:22

丸石のプレイバックライト１６７ってどうなのでしょう？ＢＳのトランジットライトＴＬ１８０とどちらにしようかとまよっています。
どっちも軽いみたいだし、乗り心地を聞かせてください。なるべく長い距離を走り、輪行もたいのですが、どっちがいいのかな？

466 ：左京：2001/08/14(火) 02:41

UGO アルミFDB16これはどうなの？？？
http://st6.yahoo.co.jp/kmc/62-28310.html

467 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/14(火) 09:45

片山右京って段階でもう負け犬って感じ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/14(火) 14:50

ＤＡＨＯＮはここが一番安いかな？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/

469 ：：2001/08/14(火) 15:15

>>463
恥ずかしくて乗れんな｡
クランクを外す仕様なのでシャフトの油による汚れ、紛失が心配。
折りたたみをするための可動部分が多すぎて、パンクより先に
この部分が故障する可能性が高い｡特に補助輪｡

470 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/14(火) 17:05

>>461
ヤンキンの自転車マンガといえば宮尾の「アオバ」ダロ
荒れに出てた折り畳みは「わんたっちぴくにか」「ぶろんぷとん」「すとらいだ」
くらいダロ
こんなかで一番小さくなるのは「ぶろんぷとん」！！

471 ：馬並み：2001/08/15(水) 01:53

ダンロップはどうなんでしょ？
アルミフレームで結構安いようだけど・・・
情報希望！

472 ：馬並み：2001/08/15(水) 14:41

あげ

473 ：あいあん：2001/08/16(木) 18:19

ちょっと前にクワハラのゴブリンかグリフォンを探してたあいあんです
結局知り合いにまで手を回して調べてもらったけどでてきませんでした。
設計元の宿野輪天堂に一台ゴブリンがあるのは分かってるんですがｈｐ
を見る限りいまいちおいらと合いそうじゃないし、何より定価売りでは
手がでない(ToT)予算１０万しかないんだよね。
でもって皆さんにお願いなんですがどっかにゴブリンかグリフォンの
不良在庫持ってる店はないでしょうか？別に中古でもかまいません。
情報よろしくお願いします。

どうしても見つかんなきゃ巨人のフォールディングロードにするしか
ないのかなあ。ＭＲ４だっけ？あれって乗ってる人おられます？？
併せてインプレきぼーん
よろしくね

474 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 00:33

>>473
クワハラに直接在庫聞いてみた？
もしあったら、近所の取扱店も聞いてみよう。

でも予算10万は、厳しいと思われ。

475 ：ラーマ：2001/08/17(金) 02:12

バイクフライデーに乗り始めて４ヶ月です。
折り畳み、というか小径車の感想です。
まず、結構こわいです。
ハンドリングがクイックで、下りでは極めて不安定です。
町乗りでは、段差に注意が必要です。特に踏み切りでレールにはまることが結構あります。
面白みとしては、
車輪が小さいと、トルクがでるので、登りではレーサーも抜けます。
スプリントかけると、爆発的にダッシュできます。速いと錯覚できます。
でも、慣性が効かないので、ペダリングを辞めるとすぐ、ホントにすぐ止まります。
折り畳めることのメリットは、輪行とかしないので、個人的にはあまり感じません。
折り畳むのはめんどくさいです。
ただ、パンクして、キットもチューブも持ってなかったので、タクシーに乗せて帰りました。
その時は便利だなと思いました。

476 ：あいあん：2001/08/17(金) 07:51

>>474
無論クワハラにも聞きましたし、ゴブリンの代理店にも聞きましたが見つかりませんでした
（ゴブリンとグリフォンは代理店が違う）グリフォンの代理店には聞いていません。
関西圏の大きめの自転車屋には結構電話しましたがどこも持っていませんでした。
多分次年度持ち越しの在庫になんかせずに決算月に安値でたたきうっちゃったん
だろうなあ。もう中古でもいいから誰か売って！！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 12:23

ここだったらあると思われ
http://www.jin.ne.jp/wada1/oribero.html

478 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 13:05

>>475
きみにフライデーはﾓﾀｲﾅｲぞ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 13:15

>>478
だれだとﾌｻﾜｼｲの？

480 ：あいあん：2001/08/17(金) 13:40

477>>ありがとう(^^)V
激しく感謝
早速電話してみます。

481 ：あいあん：2001/08/17(金) 13:59

477>>
売り切れてました(ToT)
かなしひ・・・
再度情報求む・・・

482 ：あいあん：2001/08/17(金) 14:00

やっぱりＭＲ－４しかないのかなあ
でもやっぱりゴブリンが欲しい・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 14:23

>>479
フライデーをトラベルバイクとして使えて　折りたたむのが面倒くさい
なんて言わない人に決まってんだるぅおがー！

484 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 15:03

>>483
それって「山に行かねーのにMTBなんか乗ってんじゃねー」
って言われてるみたい・・・

485 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 17:36

>>484
そうだよ！
お前が475か？
しかし山に行かないMTBのほうがまだましだるぅおがー！
GGCも悲しむよな
折り畳むのはめんどくさいです・・・なんていわれちゃうとな

486 ：484：2001/08/17(金) 18:13

>>485
違いますよ～。475じゃないですよ。
フライデー買えるほど金持ちじゃないですよ。（藁

>GGCも悲しむよな

確かに一理ありますね。
せっかくその様に設計され・造られたのに、その本分のまっとうできないのは悲しいかも。

487 ：　：2001/08/17(金) 18:20

折りたたまないのにナンでフライデーをチョイスするかな。

格好が気に入ったんなら、似たようなスケルトンでオーダー車にしたら
かなり軽いバイクになるとおもうのだが。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 18:37

>>487
しかし475は「折り畳まない」とは言って（書いて）ないよ。

489 ：487　：2001/08/17(金) 19:12

ほんまやね。
言い過ぎでした。m(_ _)m

490 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/17(金) 20:08

フライデーは分割バイクに近いと思うが？ステムとかね。
でも好きだけど。（藁

491 ：あわわわわ：2001/08/17(金) 20:17

ｗｉＬＬの折りたたみ自転車ミナミで発見！！！やっぱカワイイね♪

492 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/18(土) 01:54

鞄と一体ではないと思うが、
大き目のアタッシュケースに入りそうな
自転車は見たが・・・．

ツノダのロビンって自転車．現行モデルかどうか
知らんが．しかし、これ大人が乗ったらギャグにしか
ならんな．これほどボリショイサーカスの熊さんという
形容が当てはまる自転車はない．

ちなみに定価\69.8kもするよ．大井町の丸井の3Fで見た．

493 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/18(土) 02:07

俺はプラモデルは組み立てない。パーツを眺め雑誌の完成写真を見て「ああちゃんと作るとこうなるんだなぁ、カッコい～」と確認して箱にしまう。最近は買うこともしなくなった。
　折畳み車もこれはこういうふうに折り畳めるんだぁすげーよく考えてあるなぁ、と言って眺め、時々折り畳んでみるのがほんとの楽しみ方と思うがどうですか？これをわざわざ折り畳んで電車に乗ったところで何が面白いのだろうか？

494 ：　：2001/08/18(土) 02:42

493さんは
(1)所詮折り畳みで走ってもつまらんという健脚の人
(2)所詮自転車は飾るものというヲタ
のどちらなんでしょうかねえ。

495 ：493：2001/08/18(土) 03:27

ちなみに「フルサスに何故エンジン付けない？」というスレも建ててます。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/18(土) 03:49

ストライダって乳母車の振りして電車に乗れない？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/18(土) 07:38

>>493
つまりプラモデルの時と同様、いづれ折り畳み自転車を買うことも
なくなるわけですな？

揚げ足とりはこのぐらいにして。
人それぞれ、自転車それぞれ。
トレンクルはロッカーに入れてこそ華。ブロンプトンは転がしてこそ華。
スクートは飾り用（笑

498 ：ラーマ：2001/08/18(土) 12:52

>>489
買う前は、折り畳んでいろんな所に「持って」行こう、と思ってましたが、、
結局、遠くに「持って」いく機会が、まあ、結果的にほとんどありません。
「乗って」いけるところには乗っていくし。

走行性能でいえば、フライデーは、たしかに、私にはとてももったいないぐらい、良くできた自転車です。

499 ：493：2001/08/18(土) 13:09

>>498
それでいいのだ、正しいのだ
こんなによく走るのに、実はきっちりと折り畳めるものに自分は乗っている、持っている。という感覚こそが大事なのだ。
　よく写る精巧なカメラを持っているのと似てるのだ。

500 ：せんてぃあ：2001/08/18(土) 15:35

折りたたみチャリも奥が深いんですね。俺のなんか友人から２０００円
で買ったヤツだからな・・・。メーカーのステッカーとか貼ってないし

銀色で、金属泥除け付でキックボードみたいなハンドル付いてたけど。
で、韓国製(汗）１６インチかな？どなたかドコのかご存知でしょうか？

とりあえず、ハンドルを替えてセンタースタンド追加とサドルを
ブリジストンの革？製のに替えときました。

折りたたみ自転車もいじるもんなのでしょうか？？

501 ：せんてぃあ：2001/08/18(土) 15:37

何気に５００げっと♪↑

502 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 05:00

HOJEN

503 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 07:02

時々、折りたたみ自転車の折りたたまないモデルが有ったら買うかもって
ヤツを見かける。折りたたまなければ幾らか軽く、安くできそうだし。そ
もそもたたんでも劇的に小さく収まるわけでもなし。電車等に持ち込まな
い人向けにたたまないモデルが有ってもいいように思うんですけど、どう
でっしゃろ。

504 ：G_Tomo：2001/08/20(月) 09:08

　ミニベロって昔から有ったんですけどね、
今や通の人がオーダーする乗り物と化してるね。
（そうでなきゃママチャリか）

505 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 11:34

自転車界が行き詰まるとミニベロが出てくるのかな？
ランドナーブームの時も最後はミニベロだった。
自転車不況の時代だな？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/20(月) 12:39

私は BD-1 に乗っているのですが・・・
フライデーは、ものすごくよく走るのでしょうか？（たとえば舗装路を走った場合）

たとえば、BD-1で 30Km/h ぐらいの力を入れている感じで、フライデーだと35Km/h ぐらい
の速度が出るとか。そのぐらい違いがありますか？
それとも、よく走るというのは、安定感があるとかそういう意味ですか？

ご存知の方、教えてくださいませ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/22(水) 12:35

それ(・∀・)イイ!

508 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/22(水) 13:02

>>506
フライデーといってもいろいろあるけどな。
ポケロケ（試乗しかした事ない）やエアフライデ（こっちは乗ったことない）はBDは比べものにならんぞ。
そもそもBDよりタイヤが大きい。

※フロント56Tリア11Tでクランク1回転させた時の比較（概算）

BD(1350mmで計算)＝6.87m
ポケロケ（1620mmで計算）＝8.25m

こんなに違うぞ。
もちろんフレームの出来もまったく違うね。
乗ったらすぐにわかるよ。

もっともお値段も凄いけどね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/22(水) 13:29

おれVikkinoが気になるよ～

510 ：ここの：2001/08/22(水) 15:33

http://www.ving-japan.com/
ここの２０インチ折りたたみＭＴＢはどうよ？

511 ：506：2001/08/22(水) 16:00

>>508
なるほど。
ということは BD-1 に 60T を付けると多少は速くなるのでしょうかね。

512 ：　：2001/08/22(水) 17:06

１８incＨＥを１６incＷＯにして１-３／８のタイヤを履いてみればどう？
けっこう走りが軽くなると思う。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/22(水) 18:17

>>511
60T*11Tならそこそこ踏みごたえでるかもな
チェンリングも6000円位で買えるし
ただ問題はその組合せでそれくらい踏み続けられるかだよ
まず己の健を鍛えたほうがよい
BDにいくら金かけても「走り」そのものにはフライデーにはかなわないよ（体験談）
折りたたみの簡便さを活かす乗り方を考えたほうが吉だよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/22(水) 18:18

>>510
糞だね

515 ：じぇいきんぐ：2001/08/22(水) 18:22

>>514
キチガイ氏ね

516 ：じぇいきんぐ：2001/08/22(水) 18:47

>>510
１７キロは重すぎだぎゃ
こんな自転車買ったらいけないだぎゃ

517 ：511：2001/08/22(水) 19:42

>>513
なるほど。
フライデー（ポケットロケットとか）は、ハンドルは簡単に外せるのでしょうか？
一日に何度も折りたたむ必要があるんですが、とりあえず簡単にハンドルが外せれば
幅が狭くなるので、格納しやすいんですけど・・・（マンションの廊下に立てかけておける？）

518 ：走り屋さん：2001/08/22(水) 21:55

すいません・・・買っちゃいました・・・>>516

519 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/22(水) 21:57

>>517
そのような使い方には不向きと思われ。
それならＢＤでいいじゃ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 12:06

>>518
重すぎて持ち上げた時に骨折しないようにね（W

521 ：走り屋さん：2001/08/23(木) 13:15

持ち運ばなければ大丈夫でしょう。（泣　 >>520

522 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 13:47

>>510
自転車がどうこう以前に何なんだ、ありゃ？

バイクフライデー欲しかったりするのですが、どうもやたら細かな注文がで
きたり、ちょっとしたカスタム冥土をしてもらえたりもするようですけれど
その場合でも日本から注文するにはメール等で直接やり取りするのが一番確
実でしょうか？ポジションやらフレームサイズやらがかなり不安なんです。
一番いいのは直接買いに逝くことでしょうけど、、、。

ところで、
「金に糸目はつけねえ、最高のフォールディングバイクよこせや、ゴルァ！」
とか言ったらどんな物がでてきますかね？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 13:52

>>522
「最高」はそれぞれの人で価値観が違うからどれが「最高」とは言えないような気がする。
フライデーは走りは最高でも、ちょこちょこと折りたたむのは難しい。
BD-1は走りは劣るが、あちこちに折りたたみながら移動するのには良い。
ブロンプトンは長距離走るというよりもゆったり走るタイプだが、
そういうニーズにはフライデーやBDより快適。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 14:07

>>522
不安があるのなら直接じゃなくて日本の代理店経由にすればどうよ？
直接オーダーより少し価格は高くなるだろうけど安心料だよ。
関西ならイトーサイクル、関東ならアマンダ、IKD。
九州、東北、北海道等の住民は困りものだけどね。

理想のフォールディングバイクねー。
とにかく重量が軽い事じゃないかな？く折たたみ自転車は重いからね。
８キロ割るといいね。それで折たたみや分割は工具なしで誰でも１分以内でできる。エアフライデのようにスーツケースにおさまる。コンポはカンパのレコードだったり。
フライデーでもカンパバージョンあるし、AIRNIMALなんてもフルカンパだったけ．．．パーツは後でどうでもなるからね。
やはりロードレーサー並に軽くフォールディングしやすくかつ剛性が高いフレームをもつ自転車が理想だな。タイヤ径は20WOを最大として。

525 ：522：2001/08/23(木) 14:21

>>523
ん～、とにかく最高といった意味でした。
一瞬で折りたためてめちゃくちゃ小さく収まるけれど、走りは最高、
ちょっとパーツなどをいじってやればゆったり走ることもそこいら
のロードレーサーをぶっちぎることもできるみたいな、個々の要素
は他と比べても優秀でトータルで最高。これで安ければ言う事なし、
みたいな。
で、実在する物でそれに一番近い物はどれかとか、言い換えると現
在の技術でできる最優秀な物はどの程度になるかとかといった感じ。

ちょっと曖昧でしたね、すいません。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 14:30

リカンベントにも変身できたらいいな。
フレームをボキボキ折り曲げてさ。

527 ：522：2001/08/23(木) 15:00

>>524
あ、どうも。
代理店経由も考えたのですが、現在関西でも関東でもないところに
住んでいるので、少しの価格Up＋送料になりますし、細かな打ち合
わせも考えると電車賃もかかるのでどの程度高くつくか、、、。
近所の行きつけの自転車屋さんでサイズなどを測ってそれで注文、
とかも考えましたが、それだと自転車屋さんに悪いなぁ、、、。

一番の不安は自分の英語能力だったりもしますが。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 15:57

>>527

本気で購入するならここよりフライデーMLで聞いたほうが確実な
回答を得られると思いますよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/23(木) 18:56

あげ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/24(金) 07:47

誰も答えてないみたいなので。

フライデーのハンドルはアレンキーでハンドルステムのネジゆるめて
ハンドルバーを左右に分割して抜きます。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/24(金) 08:14

>>530
そうなのですか。
それはアレンキーを持っていさえすれば、例えば1分とかで
できることなのでしょうか？
それと、どの程度まで小さくするのなら、どの程度の時間が
かかる・・・のでしょうか？

スーツケースに入れるまでにはやっぱり 1 時間とかかかる
わけですよね？

質問ばかりですいません。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/24(金) 08:50

>>531
クイックフォールドって呼ぶ簡易折たたみなら慣れれば分単位。
スーツケースに収まるとなると最初は１時間かかるかも。
それに組み立ても結構つらい。
とても日常的に毎日２回折り畳むなんてのは無理。

533 ：531：2001/08/24(金) 09:00

>>532
ありがとうございます。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/25(土) 09:01

ということは、折り畳み性と走行性能の両立を求めると
BDになってしまうのか。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/26 06:12

金に糸目つけないんだったらBMWとか？
69満するやつ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/26 06:53

BMWは、折り畳みと言うにはでっかくないですか？
それとも小径のモデルでも出てるのかしら。
522さんが何を求めてるのかはわからないですけど、
輪行で通勤、みたいな使い方ができる車種は、
やっぱり少ないですよね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2001/08/26 07:08

BMWは普通のMTBに付加価値として折りたたみ(というか分解)機能が付いた
ものですよね。
同類項としてAMPとか。
折りたたみ自転車として使うには大柄過ぎるかな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 11:33

バイクラにトヨタの折り畳みの写真ちょこっと載ってたね。
まあ、写真を見た瞬間この件は忘れることにしました。

539 ：初心者：01/08/26 14:39

質問です。既出だったらスマソ。
プジョーパシフィックに乗っているのですが、空気入れが
普通のだとだめっぽいんですが、どうすればいいのでしょうか？

540 ：足立のレイダック屋：01/08/26 14:48

>>539
仏式バルブだからバルブ的に適合してません。
パナレーサーのポンプハンズでかってきましょう。

541 ：初心者：01/08/26 15:14

>>540
パナレーサーのポンプ”を””東急”ハンズで買ってくる。
でいいんですか？
しつこくてスマソ。

542 ：足立のレイダック屋：01/08/26 15:35

>>541
そだよ。
仏式バルブ用のアダプタ付いてるから｡それでいいんよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 18:39 ID:sGnl6FDI

>>541
なぜパナレーサーなんだ？？

544 ：足立のレイダック屋：01/08/26 18:50 ID:d3J41zV2

>>543
手に入りやすいし汎用品って事で。
下手にフレームポンプ奨めてバルブ折ってもしょうがないし。
フレームポンプは緊急用って考えてる｡
英式＞仏式のチェンジャあるとこはあるけどすぐガタ来る。

545 ：初心者：01/08/26 19:04 ID:ZAZRAi6I

>>544
普通の空気入れの先っちょに何かオプションのようなものを付けて
空気入れられないっすかねー。
たびたび、スマソ。

546 ：足立のレイダック屋：01/08/26 19:28 ID:9kvbOGiQ

>545
それができるのが上で書いたポンプなんだってばさ。
これならポンプ側の付属対応バルブ交換だけで済む。
圧力計も付いてるし。
エクステンションバルブは素人には向かない。
手っ取り早いのは前後のチューブを英式バルブ品に換えるのが安上がり
だが。

547 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 20:17 ID:lHbH97.M

仏式チューブの口金にかぶせて英式や米式に換えるアダプターを使えばいいのでは。
ハンズで５００円程度だったかな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 22:36 ID:kbJiAHnY

金属だけのやつはもれるんです
もれないのが多いとは思いますが、
もれるバルブだとチューブごととっかえなきゃならんし。
その点パナレーサーについてるやつはＯリングがついていて、
もれません。

549 ：足立のレイダック屋：01/08/26 22:54 ID:9kvbOGiQ

入れ方としてはプラカバー外すとネジがあるのでそれを上まであげ切って
エクステンションねじ込んでバルブはめて入れると言った感じ。
パナ付属の奴は金属エクステンションバルブにねじ込んで上から銀のポンプ
バルブをエクステンションに下までしっかりはめてベロ〆るといった感じ
だから入れる時の空気漏れロスが無い。

>>547で言っているエクステンションは漏れが先に言ったのでがいしゅつなの
だが、接着すれば漏れは無いが、チューブ換えるごとにエクステンション
買ってられない。

550 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 23:18 ID:ykhe1Z3o

口金ごと交換した方がラクでは?
うちのパナレーサーのフロアポンプはフレンチの口金に変えました。

551 ：足立のレイダック屋：01/08/26 23:25 ID:9kvbOGiQ

>>550
うん。
パナ付属の奴は金属エクステンションバルブ＝>>550さんの言ってる口金ね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 23:45 ID:kbJiAHnY

？？？
他のスレでがいしゅつだが、口金とアダプターはちがうのでは？

553 ：足立のレイダック屋：01/08/26 23:47 ID:9kvbOGiQ

>>552
すまそ言い方知らんかった鬱陀詩嚢、、、、、。

554 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/26 23:56 ID:ykhe1Z3o

550です。
説明不足でしたね。
口金（バルブを咥えるレバーとか付いてるやつね）ごと変えたらラクですよ～
800円くらいで売ってました。いちいちアダプタねじ込まなくて良いし。

555 ：足立のレイダック屋：01/08/27 00:00 ID:IjhAsW2c

>>554さんのが
 >>550さんの言ってる口金換えられるタイプなら良いけど、、、、。
ビットリアのとかで口金換えられないやつあるから。

556 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/27 00:21 ID:uHcW93eI

パナレーサーおすすめ
メーター付きのやつ

557 ：550：01/08/27 00:38 ID:Gkb6ykSE

＞＞足立のレイダック屋さん

＞ビットリアのとかで口金換えられないやつあるから。

俺の場合、ホースごと切り取ってから、口金をホースに挿しこみました。
高圧でも今のところ使えてますよ。

558 ：足立のレイダック屋：01/08/27 06:05 ID:IjhAsW2c

>550さん
ほほうまぁ即興でって事なら使えますねぇ。
ちと勉強になりました｡
>554さん
あとはチューブが駄目になって交換する場合、自転車屋さんで英式タイプのチューブ
をはめればＯＫ。
自分で出来るのであればそれを買ってきて交換。サイズは大抵リムかタイヤ自体に
書いてあります。

厨房発言に日々反省。（トﾎﾎ

559 ：547：01/08/27 11:09 ID:O2OQhYkA

>>549
こっちの仏バルブアダプターのつもりで言ってるのだが。
www.cb-asahi.co.jp/image/adaputa.gif

しつこいか。気ぃ悪したらすまん。

560 ：初心者：01/08/27 23:42 ID:Fnd7uarA

あぁ、久しぶりに見たら話が進んでる・・・。
しかも全然わかんない・・・。
おすすめの方法はどれですかね？
というか、どれを買えばいいんでしょう？
ちなみに通勤＆散歩にしか使ってません。
自転車をいじりまくるつもりも今のところありません。
買ったときのまましばらくは乗るつもりです。

561 ：547：01/08/28 07:30 ID:IX7.NWv2

>>560
こっちの方が安あがりと思うんだが、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mtb.html

当方２０インチのプリコメ１．３５を履いてて仏式チューブのバルブに米式のキャップ
をかぶせて使っている。（アサヒには英式しかないようだが問い合わせてみてくれ）

一月に一回空気を補充するぐらいでそれほど漏れる事はないと思う。

562 ：547：01/08/28 07:33 ID:IX7.NWv2

わかるとおもうが
「チューブ」のところをクリックしてくれ。

この板は専用ブラウザでないと見れないみたいやな。

563 ：：01/08/28 13:51 ID:5J6ulWLw

でもね、パナレーサーについてるバルブアダプターが
最高。

564 ：初心者：01/08/29 06:31 ID:9pR0WlJw

>>562&足立のレイダックさんなどなど
情報ありがとうです。
買ったお店でやってもらおうかなぁ、なんて思ってます。
（なんせ全然いじったことがないんで・・・汗
ちなみに川崎のバイシクル　イ○ヤです）
自分でいじってみようかなぁとも思ってはいるのですが・・・。
まぁ、久しぶりに挨拶がてら行ってきます。

565 ：ツール・ド・名無しさん：01/08/29 08:06 ID:vtoa.uy.

トヨタからでる「ニョイ」ってどうよ？
http://www.toyota.co.jp/News/2001/Jun/nt01_103.html
http://www.asahi.com/life/shopping/0609a.html

566 ：ダン：01/08/29 13:16 ID:O9Y2Wnms

ダンロップの折り畳み自転車なんですけどコレってどうですか？
ヤフーオークションに出てるんですけど、
ダンロップのＨＰには自転車について何も書いて無いので
情報が全くありません。
かなり安いとは思うのですが・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13489986
http://www.ok-cycle.com/brand/1103.html

567 ：：01/08/30 00:35 ID:U7ypM/QM

566
片足スタンドなのに
折り畳んだ時にクランクとチェーンを保護するバンパーが無いな。

軽快車タイプは、センタースタンドがある、他のをお選び下さい。

568 ：ダン：01/08/31 12:28 ID:PhTwMksc

>>567
ありがとう　そうします。

569 ：：01/09/01 20:49 ID:CtPvl8sM

センスタなんて社外品あるじゃん。
アルミのへんな回転するやつ。
かっこいいぞ。３０００円くらいだ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/01 21:06 ID:6lqieu5M

>565
バイクラに小さく写真載ってた。

571 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/01 21:08 ID:T5DsOga2

結局ストライダに乗ってる人はスクナイダ

572 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 01:28 ID:NLZfIBeA

ブロンプトンを手に入れたのですが、
空気入れは通常の日本製用ので良いのでしょうか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 04:34 ID:3/OTppi2

クリーンスピード
http://www.nichinao.co.jp/sj/ep/clnsp/a1sft.pdf
ここにある、ブルーマウンテン20って結構良さげじゃないでしょうか？
値段も手頃だし。
乗ってる人いますか？

574 ：：01/09/02 10:01 ID:8raFRHTE

＞５７２

もってるんなら実験してみればいいじゃん。バカか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/02 15:06 ID:zfOzQx5I

UKプロ－＞シュレーダー
台湾ブロ－＞ウッズ
だったかと。

ところでBromptonって原語だとブロントンって発音に
なるような気が・・・。

576 ：素人：01/09/04 04:34 ID:VRL6N6ac

折りたたみ自転車で、それなりのMTBをぶっちぎることって可能なんでｼｮｶ？

577 ：Ｏ．Ｇ：01/09/04 07:50 ID:sFj7mcDY

>>576
速い奴は何に乗せても速いってのが自転車の世界だと思う

578 ：：01/09/04 20:59 ID:ShvW5TtI

まーそれをいったら終わりだし(^_^;)

579 ：コンパクトに折りたため！！：01/09/05 07:55 ID:JUEoc/uY

折りたたみじゃぁ無いけど　漏れはピストをばらしてあっちこっちいってる
作業に大体1分弱　重量は測ったことは無いけど８キロくらい？
結構無茶なダート走ったり出来るし　メカトラブル皆無
北海道これで走破したけど上れない坂は無かったし
結構いいよ

580 ：　：01/09/05 17:06 ID:/B4MHYq6

>>578
まあ、それを言っちゃえば見も蓋も無いけど
純粋にハード面だけでみるとどうなの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 18:13 ID:Hx6FxiKg

脚の力が同じ乗り手なら、エアフライデとかポケロケとか可能性あるように思われ。

582 ：(･∀･)：01/09/05 20:21 ID:WIOjRGY2

やっぱフライデーとかになっちまうんですかねえ
BD-1を改造しまくってMTBぶっちぎることは可能なんでしょうか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 21:28 ID:l1bcpidg

車種が何であれ上りは軽いバイクの方がよい。下りは度胸一発。
地面とお近付きになったら人間消しゴムだが。

584 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/05 23:46 ID:MEjC6RZ.

>>582
ＢＢ以外（チェーンラインの関係でアルテ）ほぼＸＴＲちゅーんのＢＤだけど
60Ｔｘ11Ｔ無風平地で４８．５ｋｍ/ｈは折れのような、ヨワイい足でも出る
なのでスリック履いてないＭＴＢなら勝てる可能性はあるとは思う
あくまでも足の力が同じと仮定してだが

585 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 00:30 ID:ziVX2EK6

>>584
XT と XTR ってかなり違いますか？
ハブを XT 化しようかと思ってるのですが・・・
BB もやっぱり換えるべきでしょうか？

586 ：安物買いの何とやら：01/09/06 03:23 ID:k6PMry3g

>>199

ギア比の問題だよな。自分は買ったとき無職だったんで１４８００円の台湾製。
折り畳み２０インチ外装６段だけど、ノーマルのトップで２６インチの軽快車レベル。
気に喰わないのでフロント側を４８Ｔに変える羽目になったよ。で、結構走るようになった。

でもキャプテン○タッグの安物はだめだな。
タイヤも前後ブレーキもサドルも全部かえたよ。
フレームも変えようかな。なんか洒落になってねーな。
じゃ、またな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 03:26 ID:k6PMry3g

>>586

逝ってよし

588 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 06:18 ID:6OG1C1lQ

なんで折りたたみはロードやらMTBやら目の敵に
するんだ？ばかじゃね～の。
のんびり景色でも眺めながら走るってことは
知らんのかね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 07:33 ID:n2sUhclw

ん？目の敵にしてるか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 08:11 ID:A0n9/Gfs

してないと思う。
588の妄想だろ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/06 16:01 ID:iIVUCWsk

586と587はID一緒
じさくじえん？

592 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 13:25

てすと

593 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 13:27

ハーフウェイかトランジットライト、どっちにすべきか・・

594 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/07 23:43

ハーフウェイは注意書きに「無理な走行はしないように」って
くどいくらいにかいてあるっす。
やっぱ片持ちは正直不安だよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 01:22

>>594
マジですか？なんじゃそりゃ～。

596 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 01:28

折りたたみはどんな車種でも無理な走行は
しないほうがいいんじゃないか？
サスとかついてても、こぶジャンプなんかは
とても無理だし。

597 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/08 07:00

トランジットライトを含む国産の折り畳みの寸法はデカイ。
他人に迷惑をかけない電車輪行は不可能に近いし、このサイズなら小径車で
ない折り畳みもあるから、そのほうが実用上ずっと速く扱いやすいと思う。
短辺６０Ｃｍを越える、折り畳み寸法のデカイ小径車には何の存在意義もないと
考えている。

598 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/10 13:49

トランジットライト、折りたたみ寸法でかいっすか。
（と、Webを見てみる）
うーん、確かにもうちょっと小さくなってくれてもいいかも。
でも街乗り＆室内収容にいいかなとか思うこの頃。

599 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/10 15:08

外装６段以上でカッコ良くて安い小径車どっかださんかな

600 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 01:06

小さくしたいならブロが１番とちゃう？
走りもそこそこだしね。ブレーキきかんけど（泣）

601 ：素人 ◆gzh8T1cQ ：01/09/11 01:24

UK物Mk3はデュアルピボットにナって
結構効くはず。でももう完売状態かな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 21:42

http://www.yu-house.co.jp/20foldmtb.htm
http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/450613.html
これってどんな感じ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 22:51

漏れはこれにレスきぼーん。どうよ？
http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/450715.html

604 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/11 23:17

結局、JEDIってどうよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/12 02:34

JEDI、みょんみょんリヤサスが動いて楽しいけど、
力が逃げるよ。折りたたみとしての機能は低い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/12 03:28

>>602
MTB風とかサス付きとか、この辺りのキーワードに当てはまるのは、
たいがいヤバイんじゃないかな。２万円前後の価格帯だと、至れり尽せり
に見えれば見える程、結局どうにもならないブツだと思う。
昔、２万円、シマノ６段グリップシフト、リヤサス付き、ってのを
買っちまった事があるけど、重いしかさばるし自立せんし
サスはヤワヤワでトドメに26インチ向けっぽい設定のギヤ(軽すぎ
で全然まともに走れない代物だったよ。付属の折り畳みペダルは
うっかり裏側を踏み込むと1発で壊れたし(泣

予算を抑えるつもりなら、せめて機能はシンプルなのにした方がいいよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/12 03:43

>>603
シャフトドライブって、汚れないのはいいかも知れないけど、
重いのがなあ。持ち運びを本気で考えるなら、15Kgオーバーは
厳しいかも。(例えばBROMPTONは公称12Kgだけど、あれだって
コロコロが付いてなけりゃ、誰も輪行しないと思う)
あと、折り畳み時のサイズもまだ大きい気がするよ。手荷物って
雰囲気じゃないかも。

住居の都合で玄関に自転車を入れておきたいだけ、って事なら、
そりゃまあアリだと思うんだけど。値段的にもしっかりしてそうだし。

608 ：602：01/09/12 20:34

606さん、どうも有り難うございます。

609 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/12 21:40

ダンロップのDPCF-207をヤクオフで買った。
２０００年ヘリオスのOEMと思うがどうか？。

610 ：：01/09/12 22:25

>>609
それ私もしばらく見ていて、
アッ入札があった！と思ったのがあなただったんですね（笑）
たしかにヘリオスにそっくりで安い！

611 ：609：01/09/13 00:49

>>610
電車での輪行目的で購入したのですが、入札が無くてよかったです。（笑）
正直２～３日、気が気じゃなかった。

612 ：　　　：01/09/13 12:11

>>605
JEDI-Rはどう？エアサスになってるけど。

613 ：：01/09/14 00:21

>>611
俺もソレ見てたんだけど、手元に金がなかったんだよね～（笑）
ちなみにその出品者相変わらずダンロップの206とかいう安いの出してるね。
しかし、207は出ず・・アーア（笑）

614 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/14 09:17

去年モデルのＪＥＤＩに乗ってるよ。
>>605
体重が重めなせいかあんまりそんな感じしないな～。
体重過多でサスが機能してなかったりして。
折り畳みとしては確かに中途半端だけど、あんまり折り畳んで
使わない自分にとっては気にならないよ。
何より、街中で目立つのよ。これ。

>>612
個人で１８段仕様にしてしまった自分にとっては
あまり気にならないなぁ。
エアサスってどうなんだろ。
サス気にする前に痩せよっと。

615 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/14 09:24

>>609
ヘリオス2000のOEMで当り
AERO　HB207 DX-AL とも同じですね
どちらとも定期的にヤフオに出てますな
おいくらで落札されました？

616 ：609：01/09/14 21:53

>>615
31000円でした。
添付写真とのちがいはRDがTY-22でなくSRAM5.0であり、写真と違って
センタースタンドであった事です。色については深いグリーンをしていて
これはトランジットライトの緑と非常によく似ていました。
旧ヘリオスとの重量差については追加されたRDのガードとリフレクターのせいだと
思われます。
折り畳みの説明書の写真がDAHONのヘリオスだったのはなかなか笑えました。

617 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/16 01:58

コヨーテのSHELTER
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6033738
これGETして通勤に使おうと思ってるんですがどうですか

618 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 10:40

20 X 1.35 のタイヤ周長を教えてください。

619 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 16:35

一回転させてメジャーで測る。

620 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 23:24

>>618
148Cm
http://www.din.or.jp/~cso/c44.html
のSpeedProの項参照。

621 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/17 23:43

前カゴをつけるとやっぱダサいかな・・・

622 ：　　：01/09/18 03:17

人の好みによると思う
俺自身はちとダサいと思うが、ま、人それぞれなので。

623 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 03:21

カゴは必要なら付けなよ。
組み合わせによっては格好良いし。

624 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 13:26

MR4につけてる人もいたよ。ある意味実用美だ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/18 14:27

千葉の行商のおばあちゃんが背負っている
ような籠を背負えば。

626 ：621：01/09/19 22:39

>>622-625
ありがとう。カゴ付きで買ったYO! ただし取り外し可能なやつ

627 ：初心者名無しさん：01/09/23 16:46

夏休み終わってアパート帰ったら自転車（ママチャリ）盗まれてました。
そこで折りたたみ自転車を買おうと思ったのですが、
初めてなのでどんなのを買えばいいかわかりません。
御教授下さい。主に通学用に使おうと思ってます。予算は５、６万円です。
あと、折りたたみ自転車は身長が高いと乗りづらいのでしょうか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/23 17:00

>>627
初めてで予算5、6万なら
http://www.rakuten.co.jp/araya/index.html
のハンディダックアルミ(HND20ALB)とか

http://www.nichinao.co.jp/sj/ep/index.html
ここのクリーンスピードのブルーマウンテン20
とかがお勧め

あとはDAHONもあるでよ

身長はあんまし関係ないよ。

629 ：６２７：01/09/23 17:07

>>628
かっこいいっすねー
身長関係ないってのはうれしいです。
いろいろ検討してみますね。ありがとうございました。

630 ：：01/09/23 19:40

ストライダは？

631 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/23 20:05

ストライダって何で人気あるのか理解できない
恥ずかしくて外で乗れないよ、あのデザイン
マニア向け？

632 ：630：01/09/23 20:13

え？すげえ格好いいじゃん。イームスみたいで。
でもギヤないし、実際はどうなんだろ？

633 ：1(DAHON　speedpro)：01/09/24 01:55

昨日派手にすっころんで生まれてはじめて救急車よばれました。
恥ずかしいからやめてくれと思ってたのですが、
頭から血を流してたので見てた人がびっくりたみたいです。
みなさんも気をつけて。

634 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/24 18:52

ストライダ。　ヌルいポタ用。
直進安定性は皆無だ。
カッコイイからゆるしちゃうんだけどね(^_^;)

635 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 04:28

すとらいだ。とても乗り難い。
だれかにハンドルを握られてるカンジ。
フロントのキャスタ－角つきすぎが原因か？

636 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 04:30

ベルト駆動はベルトが滑るよ－
絞めると、ペダルが重くなるし－

637 ：1：01/09/25 05:27

これカキコしてる奴誰だよ！↓
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

638 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 17:48

↑低能エロサイトへ飛ばされるよ。踏むべからず。
仕掛けたやつもしつこいな。

639 ：ウンコマシン：01/09/25 18:43

>>637
いいかげんしつこいよね、
誰もオマエの所の有料サイトなんか見ないんだから
２ｃｈから出て行けよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん（現ままちゃり）：01/09/28 00:53

Pacific18がほしくて見にいったらBROMPTONのL3に夢中になってしまった。
来月ぜったい買おう…

641 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 02:13

シャフトドライブでサス付きの折り畳みが欲しいんですが、
そんなのありますか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 09:44

http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-cs.html
これは？

643 ：ツール・ド・名無しさん（脱ままちゃり）：01/09/30 22:33

BROMPTON L3 Red 買ってきた…
阿佐ヶ谷フレンド商会で67000円、ついでに13000円分の商品券もらった。
こんな幸せな気分はひさびさ…

なのに雨。
明日も雨。

644 ：ツール・ド・名無しさん（脱ままちゃり）：01/09/30 22:33

ところで2chにはBROMPTONスレはないのか…
ちょっとさみしい。

645 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 23:43

え？　おちたか…

646 ：大阪市立高校：01/10/01 00:52

エッグ　ハウス　ってメーカーの２６インチ折りたたみ自転車を、２万で購入した。

１８段変速、前後サスのやつ、重量１５キロぐらい。　

これは、購入して正解だったのでしょうかぁ？　皆さんの意見を聞かせてください。

647 ：ヒポポナビッチ：01/10/01 00:55

ファイナルアンサー？
・。
・・。
・・・。
・・・・。
・・・・・。
ざーんねん。

study　自分がいいと思えばプジョもよし！

648 ：641：01/10/01 01:22

>>642
即レスさんくす！
うわ！これまた奇抜だねぇぇ。ちょとカッコいい。
でも高ーーーーぃ。。。

手が届かんス。でもありがとう。
もちょい手頃なのはないよね。やっぱ丸石？

649 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 01:38

>>642
重すぎる・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 01:44

シャフトドライブは重いヅラ
車に積んで利用するしか使い道なさそうだね。＞トランジット

651 ：ツール・ド・名無しさん（現BROMPTON）：01/10/02 23:12

初乗りでギアチェンジが壊れた・・・(゜ロ゜）

652 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 23:17

>>651
ご愁傷様です…
何で壊れたのかな。漕ぎながら無理矢理シフトダウンしちゃったとか？
それとも単に不良品？

653 ：ツール・ド・名無しさん（現BROMPTON）：01/10/02 23:33

足は必ず止めておりましたが、突然ギアチェンジのケーブルがひっこぬけました(゜ロ゜)
しかし週末まで修理に出しに行く時間もなく、ただただせつない思いでいっぱいです(゜ロ゜)

654 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 23:42

つまり、今はトップに入り放しの状態かな…？
まあその壊れ方だとハブには問題なさそうな。早く直るといいっすね。

655 ：ツール・ド・名無しさん（現BROMPTON）：01/10/02 23:46

なぜそれをご存知で！？(゜ロ゜)＞トップにはいりっぱなし
早く直るのをおとなしく待ちます…

656 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/02 23:52

やった、当たった。(笑
うちにもBROMPTON(スターメイハブの頃のだけど)があるので、
だいたいの雰囲気は。多分、おおかたの内装ハブはケーブルが
抜けるとそうなるんじゃないかと。
お大事に～。

657 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 01:44

ハブ内装変速はひっぱらないとトップすよぉ～。

どこでケーブルぬけたかわかりませんが
タイコが無事なら自分で通して締め直すだけっすよぉ～。

締めるとこからこわれたなら…　ご愁傷様。

658 ：ツール・ド・名無しさん（現BROMPTON）：01/10/03 20:50

自転車やさんにしめなおしてもらいました(゜ロ゜)
後ろはねじがとれてただけだったんですけど、むしろハンドルについてる
ギアチェンジのところのひっこぬけっぷりに驚愕してました。
たぶんまた抜けても自分で直せなさそうな気がします(゜ロ゜)要勉強。

気を取り直して週末は奥多摩まで行ってみようと思います。
うーむ楽しみだ。

…しかしここの人は現物見なくてもここまで想像できるのか…(゜ロ゜;;)

659 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 23:42

みんなとおった道だから(T_T)

660 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/04 18:22

ドンキーで買った３万円台前後サス折り畳みナンチャッテＭＴＢで
往復５０キロの通勤に使ってます。都内往復３時間ぐらいかな。

このスレ読むまで知らんかった・・・フレーム折れるんか。
もう下りでぶっ飛ばすのやめよう・・・・・・・・・。

こないだチェーンがぶち切れたし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/05 00:57

ど・・・どーやったらチェーンなんかブチ切らすことが
できるんですか？（＾＾；

662 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/05 13:05

上り坂で全力で漕いでた（つもり）だったのですが、
突然スルスルーとチェーンが抜けていって・・・・・

チェーンがバックリ割れて修復不能でした。
やっぱり安物はそれなりなんだろうなと思って諦めてます。

わたし特別に鍛えてるとかじゃなくてフツーのサラリーマン
なんだけど。

663 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/07 13:27

ミズタニのポケットロケット持ってる人いる？

664 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/07 19:28

ブリヂストンの折り畳みクロスバイクって乗ってる人います？

665 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/08 08:38

ホームセンターで２万３千円で売ってる聞いたこともないメーカーＭＴＢ２５インチ
折りたたみってどうかな？　

666 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/08 08:40

２６インチの間違い！

667 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/08 10:14

>>665
正確にはＭＴＢじゃなくて、ＭＴＢルック車。
多分、輪行に使ってる人は殆どいないでしょう。重いから。
車に乗せない人には、無用だと思ふ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 02:10

MR-4売ってるお店知りませんか？
どこも品切れ中みたいなのですが、もしかして、２００２年モデルのために在庫調整中でしようか

669 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 02:27

>>668
在庫調整じゃなくマジに売り切れてるの。
GIANTに限らず最近はどこのメーカーも一定量しか生産しないんだよ。

早いところは今月中に2002年モデルが入荷するんでそれ待ちだね。
カラーはポリッシュに加えブルー、マットブラックが増えたよ。

670 ：539の初心者です・・・：01/10/09 06:22

足立のレイダック屋さん～、盗まれちゃった・・・。
スレ違い、だけど書いてもいいですか？って書いちゃうね、ごめんなさい＞all
下記の自転車が盗難されました。
もし、見かけたらメール下さい。宜しくお願いします。
車種　　　　　プジョー　パシフィック18
色　　　　　　灰／銀
特徴　　　　・基本的には買ったときのままです。サドルも皮のまま。
　　　　　　・サドル下の鋼管に「Funfancy」のワイヤーロックが付いている。
　　　　　　・ライトはグレーの「マグライト」です。
　　　　　　・盗まれる際にワイヤーを切られているのでワイヤーロックは
　　　　　　　もう付いていないかも知れません。
　　　　　　・あまり乗ってないので比較的きれいです。（2001年3月購入）
盗まれた場所　京急蒲田東口　ケンタッキーフライドチキン前
　　　　　　　（東京都大田区蒲田4丁目49付近）
時間　　　　　平成13年10月2日　午前10時～11時

671 ：右京さん：01/10/09 07:03

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011009-00000557-jij-spo

672 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 07:05

>>670
画像とかサイクルベースアサヒとかからはりつけたら？

673 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 16:27

自転車に乗れるようになったばかりの子供とサンデーサイクリングをするためだけの
折り畳み自転車を探しているんですが、お勧めのを教えてください。

３ドアハッチバックのクーペに２台乗せるのでなるべく小さくなるのがいいです（＾＾；
乗り心地やスピードは二の次で、アフターを考えて国産のを考えてます。

このスレ一気に読んだんですが目移りしちゃって（＾＾

674 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 20:06

>>669
レスどうも、ありがとうございます。
カラーが増えたのですか、
マットブラックもかっこいいかもしれませんね
もう少し待ってみようかな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 23:47

なるべく小さくかつある程度の実用といったら
やっぱブロになるんとちゃうかな。

国産じゃなきゃダメっすか？

676 ：足立のレイダック屋：01/10/10 00:07

>670
アラ！盗まれちゃった！？
「Funfancy」のワイヤーロックって編み径細くなかったっけ？
で、防犯登録とか、控えあったら取り敢えず警察に行って盗難届け出して待つしかない。
只、犯人が室内保管等していたら出て来ないかも。
まぁ取り敢えず盗難管内にあればＯＫだけれど、自転車窃盗専門の輩が車乗り付けて
別の所に転売とかあるから、ワイヤーロックは太めのを買っといた方がええよ。
海外にでも送られたらそれこそ見つかんないからねぇ、、、、。
まぁ盗難届けを出してじっと待ちましょう。

677 ：673：01/10/10 11:36

>>675
レスありがとうございます。

ブロというとブロンプトンですよね。すごくかっこよくてイイ！んですが、
ＵＫ製のものと台湾製のものの見分け方はどうすればいいのでしょうか？
モデル名だけでわかりますか？

678 ：ツール・ド・名無しさん（現BROMPTON）：01/10/10 13:38

名前とお値段と色が違いますよ(´ー｀)

679 ：名無しさん：01/10/10 14:04

台湾製のヤツは偽物です。

台湾製の偽物は、
　ブレーキが利きかない。
　フレームの造りがいいかげん。
　パーツが安物。
　塗装もムラだらけ。
なのですぐにわかります。

Bromptonは英国製のみの正式名称です（藁

680 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/10 14:06

GIANTMR-4の2002年モデル MR-4F(マットブラック)だけ値段高いけどどういう仕様なの？

681 ：673：01/10/10 14:49

>>678
>>679
Ｌ３、Ｌ５、Ｔ３、Ｔ５とかの中で安いモデルが台湾製、というわけではないんですね。

#パチもん？

682 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/10 15:16

>>681
日本で普通に売ってるブロンプトンなら、Ｌ＝ＴＷ
Ｔ＝ＵＫってかんじ。
台湾はパチもんとか言う人もいるけど、決して悪くはないと思う。
全く知識のない人には危なくて薦められないのは確かだけど。
前に、ヤフオクであまり知識のない人がＴＷブロを英国製って
出品しちゃって、Q&Aで偽物偽物ってボコボコに叩かれて
取り下げた事があってさ。別に、ＵＫ品の価格で
出品してたわけでもなかったのに。っつーか安かったから
俺、狙ってたのに。
しかも叩いてた奴のIDが「2chなんたら」とかいう名前で、
その時２ちゃんを憎んだよ。(笑

683 ：ツール・ド・名無しさん（現BROMPTON）：01/10/10 17:33

UKって台湾の二台分のお値段なので、わたくしめのような素人は潔く
次のステップをUKにすることにしました(´ー｀)一度UKにも乗ってみたいものですが。

684 ：539の初心者です・・・：01/10/10 23:50

>676　足立のレイダック屋さん
レスどうもありがとう。
編み系ですか・・・、細かったような気がする・・・。
でも、お店の人がこれぐらいあれば大丈夫だよって言ってたんだけどなぁ・・・。
まぁ、しょうがないね。
盗難届けは出してあるんで、後は待つしかないのかな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/11 23:07

適当なスレが無いのでここに書き込みます。

今日、ＢＥ－ＰＡＬ誌を見たら、今度雑誌オリジナルで
ミズタニ製Ｙ（又はジョシュア）型折りたたみフレーム
＋シマノネクサーブのフルサスＭＴＢを出すらしい。
詳しくは来号で発表だそうです。いったいいくらになるんだろう？

ネクサーブのパーツ自体はサスフォークのコラムが細いしリヤショックも
短そうなのでＹやジョシュアには使えそうに無いな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/11 23:21

>>680
サイトの写真じゃハンドルが違う以外は判らないね。
重量も若干軽いらしい。

687 ：嬉しいスレみっけ：01/10/14 13:16

>>448
>アラヤのHND20ALBは街乗りオンリーなら言うこと無しで乗りやすい。
激しく同意。ＢＤのフワフワした感じがなくって、乗ってて楽しい。
>中長距離(40Km以上)乗るならタイヤ細いのに変えて、リアサスどうにかして
>固くしないとかなりつかれます。
具体的にはどう対策されてます？リアサスの堅さは良いとしてもキコキコ音が
気になってリアサスを外してどうしたもんかと思案している今この瞬間。

＞これなら上位機種のSPの方が評判がいいですよ。
　全然期待せずにALB買ったら、エラク良かったのでパーツグレードアップ
しようと考えてるが、どう考えてもSPの方が良かった．．．
＞しかし街乗りオンリーなら前3段はいらないっすね。俺全然使ってない。
　これも激しく同意。軽くしようと思って前シングル化も考えてたとこ。

ちなみにシルバーポリッシュはメーカー在庫無しとのこと、アラヤ社内では
大ヒット商品だと言う事だが、杉並新宿辺りでは、街中はおろか自転車屋で
も現物を見たことが無いのだ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 20:41

毎日の通学に使える自転車を探しています。
駅から学校まででけ使うため乗ってる時間より運ぶ時間の方が長いので
できる限り軽量コンパクトなものを探しています。
予算は～2万くらいです。
よろしくお願いします。

689 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 20:49

２マンまで売ってるのを、そんなに頻繁に折りたたむと間違いなく壊れるよ。
それなら、学校の近くの駐輪場をかりて、そこにも一台置いておきな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 20:59

毎日折り畳むの？　そんで担ぐの？やめとけー。めんどくさいぞー。
いいの買ってもそんな使い方じゃ１年はもたんぞ。

それに２万円じゃ軽いのなんてないぞ。５万はみとこ。
毎日使うなら輪行バッグもそれなりに強いもんじゃないといかんから
チビ輪バッグ（安い普及品）くらいじゃだめだーめ。

689さんの言われるように、もし駐輪場契約できるようだったら
９０００円の安物ママチャリ２台体制が吉でしょう。

691 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 21:04

ストライダが理想だが（電車に乗りやすい）
７～８まんだからに～

692 ：688：01/10/14 21:37

買ったら雨じゃない限り毎日使います。
折り畳んで運んで…
駐輪場借りた方がいいのかな…
重さ的には10kg強くらいまでならオッケイかなって思ってます。

693 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 21:46

>>692
2万円程度の折りたたみ自転車って普通15ｋｇ以上あるよ。

予算的に5万円台出せないならやめといた方がいいね。
それに>>689の言うことも本当、毎日折りたたんでたら1年も持たないよ。

694 ：じろ・で・はなし：01/10/14 22:02

>688
eEバイクってのがあるぞ！
今日ドンキに逝ったら、2万切ってた。
昔はやったキックボードにペダルとシートを着けた感じ。
ttp://www.kanekoings.com/kaneko/folding02.jpg

695 ：688：01/10/14 22:33

eEバイク軽くていいですね。
これは毎日折り畳んでも何年ももつでしょうか？

696 ：じろ・で・はなし：01/10/14 22:59

しらん！っていうか壊れたら直すなり、買い換えるなりしなよ。
長持ち云々言っても、使い方次第だしね。
高いモノが必ずしも長持ちするとは限らないが、安物の方が
壊れやすい確立（品質等含め）が高いので、２万程度のオモチャに
そんな議論しても不毛だね。
お金が無いなら歩けば～。

697 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 00:11

そだね、ここは彼に実践してもらって報告してもらお。
がんばってくれ、若人よ。
このスレのみんなが応援してるぞ！

698 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 12:31

がいしゅつかな？
http://www.loro.co.jp/b-ukbro-02'.html

12月入荷予定の UK BROMPTON-T3のラインナップ

カラーは、定番ブリティッシュグリーン・光沢の無い渋めのブラック・新色のターコイズブル－の全３色になります。
(画像はサンプルですので、現物とは多少異なります。）
スタミアーチャ内装 5段変速ユニットが廃盤となり、内装 3段変速のツーリングモデル、
仕様は前作のMk3-3段変速仕様になる予定です。定価：147,000円 (予価)

699 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 12:35

あ、URLが変だった。
こっちから逝ってね。
　　　　↓
http://www.loro.co.jp/index2-lcw.html

700 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 15:02

今だ！700ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

701 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 18:16

ＵＫ_BROMPTON、５段変速モデルはもう出ないのかなー？
３速あれば十分なんですか？
乗ってる人いたら教えれ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 18:49

>>701
内装5段のハブが生産終了のため
採用したくても出来ないのが実情では？

703 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 19:32

タイヤの径が小さいと、走ってる時どのぐらい影響する？
漕いでも漕いでも進まないとの説もあるけど、
なんかの効果で逆に力がかからなくても進むとかとの説もある。

ツーリングとか長距離乗ったりするときって、
やっぱりでかいタイヤのほうがいいのかね？

704 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 19:49

オレ２０インチのダホンＳＰプロだが
小径はジャイロ効果が無きに等しいよ。
こわくて両手離しなんてできねー。片手でもちと怖い。

漕いでも漕いでもすすまんつーことはない。
漕がない時の速度の落ちが２６、２７、２８とかとくらべて激しいって事。
これもジャイロ効果つーかフライホイールな効果が少ない事に起因する。

ってことは反対に漕ぎだしは軽いってこと。

そんなもんで小径はツーリングにはむかない。
自分目新しさから何本かやったけど　もうやんない。

705 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 21:31

>>704
同じ２０インチでも、フライデーのポケットロケットは相当使える。
１００ｋｍ以上走っても、疲れは７００ｃと変わらない。
（当然、私所有の自転車の中での比較）
速度の落ちは全然遜色ないし、漕ぎ出しの加速はなかなかのもの。
小径車であるゆえの弱点を感じるのは、荒れた路面を走る時ぐらいかなぁ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 22:17

>>705
他の所有自転車って右京とかじゃ・・・

707 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 22:20

２０インチはしょせん２０インチ

708 ：嬉しいスレみっけ：01/10/15 22:37

>>704
脚力のないワシが下りで余ってしまう疑問が解けた、ありがとう。
今トップで４８×１１なんですが、前はいくつ入れるのが定番
なんでしょう？街乗りで。

709 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 23:31

>702
http://www.loro.co.jp/rec-stamy.html
どうもスタミアーチャー(Broの内装ハブのメーカー)は台湾に製造が
移ったようです。(単なる製造の移転か、台湾企業による買収かは分かりません)
5Sもあるようですので、復活の可能性はあるかも。

710 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 23:45

>>709
おお、情報サンクス！

711 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 23:55

>>705さん

なんで？　どうにも理解不能。
オレ理科弱かったし、よろしければわかりやすいように解説きぼーん。

712 ：>>705：01/10/16 00:08

あげとこ

713 ：弁当：01/10/16 00:08

>>709
破産＆買収です．もう１年前くらいかな．

714 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 09:13

>>705のバイクフライデーポケロケの人解説きぼ～ん

715 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 17:51

高いポケロケ買ったし、気合い込めて走ってるのではないかいな？
目新しさもあり２０インチ小径の速度の落ちも気にならないとか。

あれの輪行袋詰め作業を見て感じたのだが、ふつーのロードのほうが
前後輪外すだけでさっさと袋詰め完了して便利だと思われ。
ジャイロ効果も含めて７００ｃの方がらくそうに思われるぞ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 18:11

>>715　他

だから700Cとポケロケ（小径車）較べてどうすんの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 18:26

ほれっ発端を引用しておいたぞ。

>　705 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 21:31
>　>>704
>　同じ２０インチでも、フライデーのポケットロケットは相当使える。
>　１００ｋｍ以上走っても、疲れは７００ｃと変わらない。
>　（当然、私所有の自転車の中での比較）
>　速度の落ちは全然遜色ないし、漕ぎ出しの加速はなかなかのもの。
>　小径車であるゆえの弱点を感じるのは、荒れた路面を走る時ぐらいかなぁ。

なぜポケロケの２０ｲﾝﾁの速度の落ちが遜色ないのか教えれ

718 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 18:29

なんにでも信者がいるということで・・・

719 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 18:36

>>717
ポケロケはリムが重いから。

720 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 18:47

>>717
まーそんなに粘着すんなよ。
君が発端といってる↓

>　同じ２０インチでも、フライデーのポケットロケットは相当使える。

これは>>704のダホンスピードプロと較べてるんだろ？

それなら20インチといっても20HEと20WOはかなり直径が違うし
ハブも何もかもレベルも違う事がわからないのか！
クソ厨房

721 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 18:49

>>717
ポケロケの20インチは回転すると700ｃ大に大きくなるしかけだから。

722 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 19:01

>>720さん

>>それなら20インチといっても20HEと20WOはかなり直径が違うし
>>ハブも何もかもレベルも違う事がわからないのか！

「かなり」も直径ちゃいますか？　とてもそうとは…。
部品のクラスがかなり違うのはわかるのですが
それでも705さんのいわれるほどの効果が２０インチで得られるかは
どうしても疑問なのですよ。
ポケロケの折り畳み機構からくるフレームのたわみ具合が
踏み込みの力をいいかんじに倍力してくれるとか、
ダホン定番の横曲がり二つ折りフレームが
著しく不安定を招いてるとか、ね。

そういうふうに705さんが客観的にかかないから
まわりが信者扱いするのとちがうかな。

というわけでポケロケオーナーの科学的インプレきぼう。

723 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 19:29

>>722

> ポケロケの折り畳み機構からくるフレームのたわみ具合が
> 踏み込みの力をいいかんじに倍力してくれるとか、

どうすればフレームのたわみ具合で踏み込みの力が倍になるの？
「科学的」に教えて！！

724 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 19:47

>>723
>>722はたとえで言っただけだろ、つまらんツッコミしてるなよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 19:58

現実にありえない話を「たとえ」として使うな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 20:13

２０インチが７００Ｃに勝てない理由ってなんでしょうか。?
タイヤの太さが同じとすると、タイヤの縦方向の接地面積は明らかに
２０インチの方が小さい　＝＞　ころがり抵抗が小さい
となるのではないのでしょうか？
現に鉄道の車輪などは２０インチぐらいしかないように思えます。
エアロ的にはどう考えても２０インチが有利な気がしますし、
フライホイール効果についてもリムを重くするだけでどうにでもなる
気がします。ハブの軸受けの抵抗についても２０インチは２７／２０
程度増加するだけで、７００Ｃのその他の損失に較べれば微々たる物という
気もします。アスファルトが線路に近い硬度を持っているならどう考えても
２０インチの方が高速走行に有利な気がするのですが・・・。
これらを説明出来る方、宜しければ明解な説明をお願いできないでしょうか。

727 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/16 20:42

>>726
＞タイヤの太さが同じとすると、タイヤの縦方向の接地面積は明らかに
　２０インチの方が小さい　＝＞　ころがり抵抗が小さい

問題は接地面積じゃなくて、段差乗り超える能力だよ。
車道から歩道への段差乗り超えるときも車輪でかい方がいいでしょ。
路面ってのは全くまっ平らじゃなくて細かい段差の連続なわけだから、
段差乗り超える能力が高い方が路面抵抗少ないんだよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 20:44

>725
それくらいあり得ないことだと思うが……。

729 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/16 20:45

>>726
＞アスファルトが線路に近い硬度を持っているならどう考えても
　２０インチの方が高速走行に有利な気がするのですが・・・。

そうだね。
線路並みにまっ平らなら車輪小さい方がいいかもね。
硬度に関してはタイヤが柔らかいのでなんとも言えんけど。

730 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 20:50

世界速度記録はモールトンの小径車がもってるってほんと？

731 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 20:52

倍力と言う言葉は別に二倍以上にすると言う意味では無いよ
日本では

732 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 21:04

>>731
フレームのたわみぐわいで、たとえ 1 ％でもエネルギーが増幅されることは
ないと思うが。

それとも、722の「いいかんじに倍力」というのは気分の問題を言っているのか。
気分の問題を言っているのなら、
「ポケロケは20万円もする優れたバイクだという思い込みがパワーを倍にしている」
が正解。

733 ：G_Tomo：01/10/16 21:04

>>726
　大雑把に言って、内圧一定だと接地面積も一緒で、タイヤの変形は曲率の大きい小径の方が大きく、転がり抵抗の増大となると思います。
また路面の凹凸による抵抗（振動も）も、曲率の大きい方が大きくなるでしょう。

734 ：733追加：01/10/16 21:10

で小径ホイールで、
タイヤの変形を避ける為より高圧タイヤを使用し、
乗り心地の悪化にはサスで対応ってのが、
モールトン博士の考えだそうです。

735 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/16 21:20

>>734
そ、だから結果として一番大きな問題になるのは段差乗り超える能力なんじゃない？

736 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 21:24

フレームのたわみで駆動力が逃げるのは
フルサスバイクで証明済みです

737 ：732：01/10/16 21:34

>>736
何言ってるんだ。逃げるのはあたりまえ。つまり、エネルギーが分散されることは
いくらでもある。

で、どこでエネルギーが増幅されるのかを聞いているわけ。わかった？

738 ：７０５：01/10/16 21:41

インプレッションを述べたんだが、全然信用されていないみたいだなぁ。
科学的に考えてみようか。

ロードやＭＴＢ等のスポーツバイクはホイール、タイヤ、スポーク等の回転部分を
出来るだけ軽く作っている。
ジャイロ効果を抑える事で加速性能を向上させるためである。
ただ、加速が良いって事は、運動エネルギーが小さいので、減速が早いのは認める。
しかし、減速する原因を考えて見ると、空気抵抗と転がり抵抗が殆どである。
空気抵抗については、車輪が小さい分有利になる。
また、転がり抵抗は、タイヤの空気圧と太さに密接に関係する。
ポケットロケットの場合、タイヤの太さは２０C程度、空気圧は６ｋｇ/ｍ2であり、
転がり抵抗は非常に小さい。
また、726の言うように接地面積が少ない利点もあるが、Ｒが小さいと路面の凹凸
による抵抗を受けやすいので、効果は相殺されると思われる。
(鉄道の場合、レール面は非常に滑らかである。）

効率の良いペダリングとは、タイヤに運動エネルギーを蓄えて休み休み走るのではなく、
一定の速度を保つように常にエネルギーを補充することなんじゃないかな。
そういう意味で、タイヤのジャイロ効果ってどれだけ重要なのかなって思う。
理屈で言うとこういう事になる。実際に乗ると体感ですぐに分かって戴けると思うのだが。。。。

小径車は振動の面で不利であるのは、否めない。
ポケットロケットの場合、ハンドルステムの弾性等でうまく吸収しているようだ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 21:41

７３７は狂犬か？
見境なく噛み付いてんじゃねえよ、
頭冷やして出直してきな。

740 ：726：01/10/16 21:45

シールさん、段差乗り越える能力の方が重要ですか。
大変よくわかりました。ありがとうございました。
G_Tomoさん、圧力一定だと小径車のタイヤの方が変形量が大きいというのも
感覚的にわかりました。ありがとうございました。

741 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 21:47

>>738
理屈はわからんが、俺はポケットロケットとロードを比べたら圧倒的にロードの方が楽。

742 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 21:53

速度維持の滑走感も、長距離の走行安定感も、輪行のしやすさも

ロード＞＞＞＞＞>>>>>>>>>ﾎﾟｹﾛｹ

743 ：741：01/10/16 21:55

>>742
君はポケロケに乗ったことがあるのか？
俺はそこまでの差を感じていないぞ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 22:07

>>739
結局誰も科学的には説明できないということがよくわかったよね。

745 ：７０５：01/10/16 22:18

走行性能がロードに勝るとは私も思っていないよ。
少なくとも、加速（瞬発力）に限れば、アドバンテージがある。
折りたたみ等の走行に関係の無い機能を持たせているのだから、
性能が落ちるのは当たり前。
それを、どれだけ抑えられるかの問題になる。
７０４のレスに対し、それほど捨てたもんじゃないと言いたかった訳。
肝心の折りたたみの機能だけど、Ｆタイヤ取り外しと、折りたたみ
で済ますのなら、３０秒とかからない。これでも、ロードより小さくなる。
輪行バッグの処理にかかる時間が殆どと言う感じ。
結構気に入ってる。

746 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 22:49

>>738
＞ジャイロ効果を抑える事で加速性能を向上させるためである。

んん！　それはジャイロ効果じゃなくって、回転モーメントをじゃない？
ジャイロ効果は回転軸を一定に保とうとする効果であり、自転車なら、
高速コーナーでマシンを寝かせようとしてもなかなか寝てくれないのが
ジャイロ効果なんじゃないの？

リムが重ければジャイロ効果も大きくなるのも事実だけど。

747 ：７２２：01/10/16 22:51

倍力なんて誤解の呼びやすい言葉つかってスマンm(_ _)m

748 ：７０５：01/10/16 22:58

>>746
ごもっとも。
説明の組み立て方に苦心して、語句がなおざりになっていました。
言い訳です、スマソ。

749 ：７２２：01/10/16 23:01

ジャイロ効果なんて誤解のよびやすい言葉つかってスマンm(_ _)m

750 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 23:22

小径車乗っているﾔﾂは短足が多いような気がする。
ｱｯ　ｵﾚﾓﾀﾞ　ｳﾂｼ･･･

751 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 23:41

　ARYAのフルサス２０インチとスペシャのハードテール２６インチ
乗ってます。
科学的な解説有難うございます。なんとなく乗り味の裏づけが
解ったような．．．
２０インチから２６インチに乗り換えると、スピード乗るなー、
と思い。逆に乗り換えると、路地裏をちょこまか曲がる時が
楽しいと思い。
　今のところ、あーどっちも楽しい。というカモノハシの様な
立場でございます。平地下り坂は２６インチ、街乗りは、２０
インチと言う感じの住み分けでございましょうか、今のところ。

752 ：G_Tomo：01/10/17 04:57

>>744
　そんな事無いと思うが、
705氏は、慣性モーメント低下と空力的優位（正直前面投影面積からみてそれほど変わらんと思ってるが）を、
シール氏や私が、走行抵抗の増大や乗り味の悪化について考察している。
これらは実状に沿っていると思う。705氏もこちらの主張をある程度認めている。
私的な結論は、小径車は加速は良くても荒れた路面やダウンヒルは苦手（これはハンドリングからね）ってとこかな。
（もちろんこれは小径の一般的な話で、フレーム設計やギア比の話など幾らでも乗り味を変える要素はあるし、
乗り味を全て物理的に説明するのも無理な話ではある。）

753 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/17 17:46

>>744
なぜそんなにムキになてるの？
乗ってるバイクはなに？

754 ：７０５：01/10/17 20:05

人の揚げ足をとって、荒れるスレが多いですが、ここは意見をちゃんと聞いてくれる
人が沢山いる見たいですね。

>>752
空力の件ですが、ある程度の効果があるんじゃないかと思っています。
自転車自体の前面投影面積は殆ど変わらない筈ですが、空力係数（Ｃｄ値）が
変わるのでは無いかと。
また、ロードを例に採りますが、重量的に不利になるにも拘らず、ディープリム等の
エアロホイールが多く使われています。
これは、ホイールのＣｄ値を下げて、空気抵抗を抑えるのが主な目的ですが、
もともと投影面積が小さい小径車はこの点で有利だと思われます。

755 ：７０５：01/10/17 20:08

>>754
「投影面積が小さい」→「ホイールの投影面積が小さい」
に訂正します。

756 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/17 20:12

>>754
それで、速度の落ちも700cのロード並みの持続力があるという主張なわけですね？

757 ：７０５：01/10/17 20:37

>>756
比較は、700Cのスポルティーフ（ドロヨケがあるため、空力的に不利）ですが、
優劣つけ難いです。

758 ：メトロ７：01/10/18 01:40

　バイクフライデーに関しては、既出なのか？
　いまメトロに乗っているけど、
他のチャリ乗りがどう評価しているのか知りたいっス
　ちなみに、友人がＢＤー１に乗っているが、
乗り心地なんかはフライデーの方が断然良かった。
　まぁ好みの問題かもしれんが…
　

759 ：G_Romo：01/10/18 03:04

>>758
　最近このスレを熱くしている705氏がフライデー乗りで、
けっこうその話題で盛り上がってるんですけど・・・

　ちなみに>>705氏、私ツールド国東において
最高地点付近でポケットロケットに振り切られた（足がつったのだ：by言い訳）事が有ります。（涙）

760 ：メトロ７：01/10/18 03:25

>>759　ありがとう
いまみたけれど、俺は７０５と違い、割と街乗り用として割り切って使っているよ。
もう一台ロード持っているし、ただ俺も昔国東で登坂でモールトンにちぎられた。
俺の場合は、全くのいいわけ無用（笑）

フライデーは満足しているけれど、とりあえずサドルだけ昔使っていたブルックスに変更している。
ただ、ミズタニの価格設定高くないか？ついてるコンポ、プジョーのママチャリとほとんど同じだぞ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 06:01

ポケロケは軽いですか？

ブロンプトンは見た目より重くてビックリ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 07:21

ブロンプトン減量方法。

・シートポストのシムを抜いてBD-1のものに交換。
・軽量サドルをつける
・UKモデルの場合キャリアをはずしてキャスター付きフェンダーに･･･
　いっそ前後フェンダーレスにしてもかっこいい
・あわせてダイナモを乾電池ライトへ変更。
・タイヤをプリモに変え高圧に
・重いペダルを折りたたみ機能をあきらめて軽量のものに変更。

これだけで走りが軽くなったと体感できるよ
１ｋｇは軽くなる・・・かな？
多段化は、その道の改造になるけど、Ｆのギヤ板増やすのが得策かも

763 ：７０５：01/10/18 20:11

>>G_Romo 様
ツールド国東の勇姿の御報告ありがとうございます。
これで少しは、ポケットロケットの評価も上がったのでは。

>>メトロ７様
私もミズタニ扱いのフライデーです。
イトウサイクルで注文すると仕様を選べるのですが、3ヶ月程度かかるらしいので
あきらめました。
定価は高いですが、値引きもあるし、入荷の速さで妥協した次第です。（2日で入荷）
たぶん、サドルはメトロ７といっしょのが付いていたはずです。（非常にチープ）
本家のサイトを見ると、安いは、バリエイションも豊富だは、で羨ましい限りです。
http://www.bikefriday.com/

>>761
重量はカタログ値で10.5ｋｇです。重そうなＺＡＸの内装3段をＦギアに換えれば
もっと軽く出来ると思われます。
ただ、このＺＡＸは意外と便利なのです。
3段でワイドだし、外装ギアとの位置関係を全く気にする必要が無いからです。

764 ：メトロ７：01/10/19 00:11

>>763 うーん、本家から買うと安いのはわかっていたんですが、
　やはり行きつけのショップを袖にはできず、というところですか……

　ただ、注文した時に「バイクフライデー？どこの雑誌？」と言われた時には、
回れ右したくなったが……
　ショップ？名前を出すのは、勘弁してください

765 ：ゴルゴ40：01/10/19 00:33

世田谷、目黒あたりで、BD1やパシフィックを扱っている丁寧（自転車に！）なお店ってありますか？
高くてもいいから良いお店で買いたいなあ、と思っとります。

766 ：ゴルゴ40：01/10/19 01:20

すんません、広く情報募集しようとスレッド作ってしまいました。
おれスレッドで申し訳ない。

767 ：761：01/10/19 05:28

>>763さん　ありがとうございます。

本家ページにいったら、ポケロケプロは、７～８ｋｇ台ですね。
トレンクル７５００並みとはすごいなあ。しかもギア付きで。

なんかすごく欲しくなってきた、どうしよう。

768 ：761：01/10/19 06:16

よく読んだら、ペダルとシートを含まない重量でした。
もうちょっと重くなるのね・・・スマソ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 12:37

アラヤのネット販売限定これなんかどうよ？
↓
http://www.rakuten.ne.jp/gold/araya/HND20AL-SP/index.htm

770 ：７０５：01/10/19 18:53

>>763
ＺＡＸ　→　ｓａｃｈｓ
の間違いです。スマソ。

771 ：P-18：01/10/19 23:01

>>765
ツバサなんてどうでしょ？長谷川の隣の。
三軒茶屋、駒沢大、どちらからも５分くらいのとこです。
BD-1ｱﾂｶｯﾃﾏｽﾖ｡

772 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/20 01:42

アラヤのやつ、お買い得感は大きいけどちと重くない？

773 ：メトロ７：01/10/20 12:40

>>769 ベースになっているＨＮＤ２０は、確か去年出たモデルですよね。

一時買おうかなとも思ったけれども、
自分の用途にはオーバースペックだと思ってやめました。
大体、フロント三段のギアをどこで使うんだと思った。
あ、あくまでも俺の使用用途ですからね。
でも、スペック的には確かにお買い得。
ベースになっているモデルも含めても、ね。

774 ：７０５：01/10/20 16:50

今日も朝から輪行して、木漏れ日の中を走って来ました。
>>769
GIANTのHARF WAY RSなんかどうでしょうか？
個人的にはMR-4がいいと思ってはいるのですが・・・。
http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_folding.html

775 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/20 23:35

プロでないハンディダックを買って、プリモのコメット履くと良い気がします。
小径車でフロント４８Ｔと４４Ｔの差は大きいですから。

776 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/20 23:39

実はHND20のノーマルを売っぱらってSP（６３，０００円）に買い換えようと
思ってるんですが、購入対象として比較するならどの辺のバイクになりますかね？
ちなみに、
HND20の気に入った所：フレームしっかり、走りがかっちり出来る。
階段下りも楽勝。
気に入らない所：①フロント４８Tよりギア大きく出来ない。
②ステムの質感③リアサスが鳴く④あと２キロ軽ければ．．．

ＳＰに買い換えれば②③はクリアー出来るんですが、重量はＳＰでも
あんまり変わらない．．．
皆さんのお知恵を拝借出来れば光栄です。

777 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/20 23:53

>>775
ディオーレは４８Ｔあるみたいですよ。
おっしゃるようにノーマルタイヤは
前後サスが付いてるので細いやつで
行けますよね。アイデア有難うございます。

778 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/20 23:56

>>774
ＭＲ－４良いですよね。
６万ぐらいで買えれば
買っちゃうんだけど．．．

779 ：775：01/10/21 00:19

>>776
ジェットストリームはリアサスが仕事しないようですから
つまらない答えですが、BD-1しか無いような気がします。

780 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/21 09:05

プリモコメットってあんまりよくねーぞ。
つーか小径２０にとって高圧タイヤってのは
あまりに走るフィールドをせばめすぎる。

ちゃんとした路面を確保できてる人以外にはお薦めできん。
つーかあと２年もしたらみんな気づいて淘汰されると予想。

781 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/21 11:31

＞＞778
ありがとうございます。
するとＢＭＸ用からスリックは
さがした方がいいかな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/21 12:17

>>780
>ちゃんとした路面を確保できてる人以外にはお薦めできん。
路面を確保するってどういう事かな？

>つーかあと２年もしたらみんな気づいて淘汰されると予想。
ＩＲＣは何年も前から２０インチのロードライトＥＸを作って
いるけど、最近需要が増えてるって言ってたがナァ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/21 19:28

「ちゃんとした路面」

砂が浮いていたりせず、舗装の凸凹もすぐさま修理されたりする自転車道路とか。

大都市圏内の自転車道路ってちゃんと整備されてんけど
地方行くとつくりっぱなしのとこがけっこう多い。

東京在住のころは２０高圧で満足してたが
就職後は職業がら全国を転々としてる今、
２０高圧を楽しめるフィールドはあまりに少ない事に気づいたよ。

スペック重視な日本人だから「高圧」って言葉に惹かれてるのと
１０年くらい前のＭＴＢ太いタイヤ流行りの反動じゃないか？
この数年で需要がふえてきてるのって。

お馬鹿な消費者も２０高圧のつかえなさに気づくのにあと２年くらいと
予想したってわけよ。

今日はもう太股パンパンだから寝るっす。

784 ：782：01/10/21 19:52

>>783
レスどうも。
確かに地方に行くと荒れた路面に出くわすよね。
通過するぐらいなら我慢できるけど、ホームグラウンドだったらきついよね、
小径ハイプレッシャーだと。

785 ：名無しさん：01/10/21 21:45

ニトロの折り畳み乗ってる人いる？

786 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/21 21:54

あ
あ　　　
いいい

787 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/21 21:59

シマノULTEGRA　ブレーキアーチBR-R600 57mm　売っているところ
知りませんか？

788 ：776：01/10/21 22:51

>>779
有難うございます。ジェットストリームは気づかなかったなHND20の
ラインに近いですね。BDは前輪のフラフラする感じがどうも好きに
なれないんですよ．．．重量はBD-1は魅力ですね。
HND20のリアサスはいらないと思っていたので、ジェットストリーム
のリアサスが職場放棄しているとすると却って私には好都合だったり
したりして．．．

ご参考：駄本ジェットストリーム↓
http://www.gcs-yokohama.com/products/folding/large/f_43.htm

789 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 09:04

>>780

お前、独りよがりだよ。
プリコメは良いタイアだ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 09:40

>>780

プリコメは、16WO(349)x1-3/8と20HE(406)x1.35をここ何年か
使ってて、そんなに神経質に扱ってないけど大丈夫だがなぁ。
軽くて、エアーボリュームもそこそこあって気に入ってる。

個人的には、パセラの700Cx25C（クレメンの23Cより細かったり
する)の方が気を遣ったな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 09:43

>>790
そーそー!
パセラだから太いだろーって25C買ったら実測巾22mm、
恐い思いしてます。即買い換え考えてるけど、
3000円もったいなかった…。
スレ違いゴメン。

792 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 10:46

>>780
高圧タイヤ＝細いタイヤでは無いですよ．20x1.75 でも 90psi くらい入る
タイヤだと乗り心地も悪路での走行性能も十分実用的なレベルです．20x1.35
とはぜんぜん違います．20" 高圧スリックでは Primo Comet 20x1.5,
Tioga Comp Pool, Avocet Fasgrip Freestyle など，それ以外の
高圧タイヤでは Maxxis Hookworm あたりが評判良いみたい．

793 ：776：01/10/22 11:37

>>792
情報サンクス、萌えてきました。
２０インチ買うぞ！
買ってからタイア替えるぞ！

さーて、何を買うかだ．．．．

794 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 15:54

GIANTのHARF WAY RSって乗ってる方いらっしゃいます？
結構良く見えてきた．．．．
>705さん情報有難うございます
http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_folding.html

795 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 18:27

パナのレ・マイヨＷって全く話題にのぼってないんですけど、どうなんですか？
大昔、２０インチのレ・マイヨって凄く話題になっていたような気がするが、
モールトンＶＳレ・マイヨって感じで．．．．
パナソニックＨＰ↓
http://www.panabyc.co.jp/catalog/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCW38

796 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 19:59

>>795
チョット中途半端じゃないかと。
重量重いの置いとくとしても、
ドロップハンドルでスポーツ指向に見えるけど、
Ｆギア無いし、ボトルも付かない。

797 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 23:31

みんなどんな道はしった上でコメントしてんの？
自分の道が他人のといっしょとか考えてないか？

コメントすんなら自分の使用状況環境のべた上でにしてほしいっす。

798 ：795：01/10/23 00:16

２０インチのレ・マイヨって大昔、もっといろいろグレードがあったような
気がするが気のせいでしょうか？
貧乏性なのでMR４がいいなと思いつつ、レ・マイヨってお買い得かもなんて
考えてしまう．．．
ロードの安いやつ買えという突っ込みも聞こえてくるが、駐車場までの足代わり
に使いたいのです、車に積み込むためには折りたたみ機能は必須．．．自分の
性格上（前輪外したりするの面倒くさい）。

799 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 00:22

>>795
これってタイヤは 451?

800 ：775：01/10/23 00:24

私もコメット使ってますが、特に問題ないです。

801 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 00:37

だからどこをどう走ったうえでの評価なの？

802 ：775：01/10/23 00:52

速度を余り出さないので、少し荒れた歩道を主に走ります。
オフロードは、ほとんど走りません。

803 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 00:57

レ・マイヨＷはオレも興味有る。
結構フレームが硬いらしい。
軽量化すれば11kg台はいくでしょ。

もちょっとカラーバリエーションがあればねぇ。

804 ：795：01/10/23 01:01

>>799
仕様がHP上では細かく出ていない様です、いくつか検索かけたんですが．．．

805 ：拾ってきたよ：01/10/23 01:45

フレーム/フォーク　 …HITEN鋼
ハンドル　　　　　　　 …W=410(クランプ25.4)
ステム　　　　　　　　…EX=80
シートピラー　　　　 …径28.6
リム　　　　　　　　　　…ｱﾗﾔ　20A　20×11/8
タイヤ　　　　　　　　 … IRC　ROADLITE　EX20
ハブ　　　　　　　　　 … ACERA　100×130
Rメカ　　　　　　　　 … 300EX
シフトレバー　　　　 …右のみSTI　RSX
ギヤクランク　　　　 … INPEL　50(又は48)T　L=170
BB　　　　　　　　　　 …68‐118
カセットスプロケット … HG30/7S　11/13/15/18/21/24/28T
ペダル　　　　　　　　… MKS　FD5　折りたたみタイプ
ブレーキアーチ　　 …300EXアーチサイズ57
重量　　　　　　　　　…12.5ｋｇ

間違いがあるかは知らん

806 ：805：01/10/23 01:47

レ・マイヨWね↑

807 ：７０５：01/10/23 07:13

>>805
タイヤはポケットロケットと同じだ。
走るかも。

808 ：795：01/10/23 07:33

>>805さん
スバラシー
ありがとう
MR-4との価格差をどう考えるか
悩みどころですね、貧乏人としては．．．

809 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 07:53

しかしレ・マイヨWのパナHP主要装備表示は萎える．．．

セミワイドサドルフロントギヤガード折りたたみペダル
キャリヤ台座デュアルコントロールレバー

もっとスポーティな表示にしてくれ、フロントギヤガードには脱力．．．
そんなもん千円もせんだろうに．．．

810 ：７０５：01/10/23 20:48

>>795
というか、使い方でしょう。
本格的にツーリングするなら、MR-4だと思います。
良く走るとは思うけど、７９６の言うようにチョット物足らない。

>>803
フレームが硬いらしいけど、剛性があると言う意味か、
ただただ、硬い乗り心地なのかが知りたいです。
折りたたみの場合、ヒンジ部が弱点なので非常に重要なチェックポイントです。
前者だと、手を加える素材になるかも。
ただ、素材がハイテンだから重量的に不利なのは否めないでしょう。

811 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 22:33

最近、ロ－ロサイクルさんのＨＰで新車ラッシュ。

http://www.loro.co.jp/

ﾌﾟｼﾞｮもまあまあだが、それよりアラヤの「ハンディライト」よさそう。
私的には２０インチあれば前後のサスは不用と思う。

812 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 23:39

ﾌﾟｼﾞｮもフロントトライアングルサス
（って言うのか．．）からさよなら、
レ・マイヨＷ時代到来か？

813 ：サラリーマン：01/10/24 02:57

持ち運びだけに重点をおいた究極の折りたたみ自転車ってどんなのがありますか？
電車が多少込んでても持ち運びに他人に迷惑をかけないような自転車が欲しい…

814 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 03:31

>>813
(´-`)

815 ：795：01/10/24 07:50

灯台元暗し．．．
８年前にマディフォックス買った時に、レ・マイヨＷと購入迷って、
最終的にロードモデルだからブレーキ効かないよ(MTBと比べて)と
言われて諦めたことを思い出した．．．街のりには向かないって
８年経った今でもカンチに比べるとロード用のブレーキ効かないん
だろうか？

>>813
折りたたみ自転車で検索かけた方が早し、
キックボード系とバッティングしている
ものもあり、キワモノ系は自転車板では
あんまり情報期待できないかもね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 08:03

>813

ttp://www.assiston.co.jp/item/0215_skoot.html

ちょっと高いけど、こんなのはどう？

817 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 10:51

スクートはシルエットがすっきりしてるだけで、かさばるし重いんじゃ？
構造が込み入ってて毎日使うと壊れそうだし、それならストライダでも…
と思ったけど、通勤ラッシュの事も考えると、薄くてゴツゴツ
出っ張りのない構造って確かに重要かもね。
誰か通勤に使ってる人いるかな？レビューきぼん。
俺は１回だけ転がしてる人とすれ違ったけどどうなんだろう。

818 ：gokuhin-gakusei：01/10/24 17:37

アラヤ　ハンディダック206ASC
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/424485/437474/

MIYATA
クリックフォールディング２０！
http://www.ever-win.net/folding4.html

KHSのカプチーノ

http://www.saitama-j.or.jp/~yasan/folding.htm

この3つとDAHON　のインパルスで迷ってます。
明日バイトの給料が入るので、すぐにでも買いたいんですけど
これだ！という決め手がなく迷ってます。

819 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 17:46

>>818
類似スレたてたあげく、ダブルポストか
Yahoo!にでも住みついてろや

820 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 20:07

なんとなく宣伝っぽくなって来たね・・・・　プロならば堂々と宣伝して欲しい　と思うのは俺だけ？

821 ：gokuhin-gakusei：01/10/24 20:48

819＞＞
ごめなさい。

822 ：gokuhin-gakusei：01/10/24 20:50

＞＞819
ごめんなさい。
情報ほしさに、だぶらせちまったです。

823 ：７０５：01/10/24 21:23

>>815
７９５さん
ロード用のブレーキは利かないんじゃなくて、そういう味付けなんですよ。
コントール性を重視している。
ロードはタイヤの接地面積がマウンテンよりはるかに小さいため、グリップ
力が劣ります。
タイヤのキャパシティーとのバランスから、ブレーキ自体の制動力をむやみ
に上げても危険なだけで、オーバーオールの制動力は上がらないと言うこと
だと思います。

824 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 21:26

>>813

マイクロバイクのデッドストックか
ストラーダだろう

825 ：795：01/10/24 21:54

＞705さん
レスサンキュです。
自分、商店街の中に住んでるので
ブレーキの効きは必須なんですよね。
　今乗っている20インチはＶブレーキ
なんですけど、26インチのカンチ
（ディオーレＬＸ）
よりも効きが良いんです。
レ・マイヨＷはセンターブレーキ（写真見たところ）
みたいだから、どうなんだろうかと思ったわけです。
ブレーキの効き方程式（へタレ）：
Ｖブレーキ＞カンチ　最近のロード用はどの位置？
26インチ＞20インチ
Ｖブレーキ＋20インチ＞26インチ＋カンチ
もちろんタイアのグリップとフォークの剛性が
重要な要素になるんでしょうけど、一定と無理やり仮定して。

826 ：７０５：01/10/24 22:23

795さん
レ・マイヨＷのブレーキは３００ＥＸということなので、サイドプルです。
３００ＥＸはシマノのロード用ベーシックモデル。
その他のロードモデルはデュアルピポット（スーパーＳＬＲ）になっていて、
効きという面では改善されている。残念ながら、３００ＥＸはＳＬＲ。
どちらにしても、マウンテン用のカンチより効きは弱いです。

827 ：795：01/10/24 23:42

705さん　初心者スレに逝け！なんて煽りをくれずにレス有難うございます。
ﾁｮﾄ感動．．．
レ・マイヨＷは購入対象から消えたかな．．．
折りたたみはフロントリジットが走りそうなので、数多ある対象から
選びなおしかなぁ．．．
>>813
キワモノ系はこっちにリンク一杯張ってあります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001483259/l50

828 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/24 23:44

そのうちこのスレに春風はん来るから仲良くしたげてね。（笑

829 ：春風亭＠くらいん：01/10/24 23:48

>828
　おいおい

830 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 07:55

カンティ台座ついてるこれをベースにVブレーキに換装するってのも手だ。
フレームほとんどﾚﾏｲﾖWと一緒だし。
http://www.panabyc.co.jp/catalog/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKV338

831 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 08:40

フロントフォークを付けかえれば、Vブレーキは可能だろうけど
後の台座はどうするのでしょうか?

ＲＶの方をロードタイプにするのは金かかりそうやし。

832 ：795：01/10/25 23:15

ありがとうみんな　ありがとう自転車板

スプリングボックRV：14.4㌔
レ・マイヨＷ：12.5㌔
コンポとホイールの違いだけで２㌔も重量差が出るのだろうか？
もしかするとスプリングボックはテッチンホイールかな？
>830さん　アイデア有難う
>831さん　理屈上はカンティ台座にVブレーキつくはずだから、Fフォークの
換装は必要ないような気がします、緊急停止用のストッピングパワーだけ私は
確保したいので、リアはカンチのままで良いかな．．．

話がそれるが、さっき26インチでフロントブロックタイア、リアスリック（ニンバス
1.5）で走って来たらハンドリングが超クイックになって怖かったー

833 ：795：01/10/25 23:56

スプリングボックRV【SPEC SEAT】
ハンドルオリジナルアルミ
ブレーキカンチブレーキ
ブレーキレバーアルミ
シフトレバー SHIMANOグリップシフト
クランクセットオリジナルアルミ
ハブ SRAM 内装３段
リムアルミ
タイヤ 20x1.75セミスリック
サドルオリジナル
ペダル折りたたみ
重量 14.4KG
折りたたみ所要時間 30秒
折りたたみ寸法 860*360*800mm

う、う、すまん　ここまでしか拾ってこれなかった．．．
リムはアルミだそうだ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/26 02:36

>832
ホイールとスタンドで食われている気がする

835 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/26 16:32

>>833
ギアは内装3段、外装7段のどっちだろ？
ブレーキはシューをＸＴＲに換えるだけで十分だと思うけど。

836 ：831：01/10/26 20:47

あれ？レマイヨをＶブレーキにするのかと思ってました。
勘違いもはなはだしいな。

837 ：kamisama：01/10/26 20:49

si-ru,ha,aikawarazu,tsumaranai!!

838 ：795：01/10/26 22:26

>>835
833のスペックは某ショップのＨＰから拾ってきた奴なんですけど
ハブ SRAM 内装３段ってのは間違いですね。
メーカースペックは７段だから．．．
>>834　確かにセンタースタンドだからバカ重いやつが
ついていそう．．．

現在７０％くらいＧＩＡＮＴハーフウェイＲＳに心が傾いています、
すんません。
乗ってる方、乗られたことのある方インプレきぼんぬ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 00:48

実質上、ブリヂストンの新型車。
http://www.yamaha-motor.co.jp/motorshow-2001/models/concept/folding-pas/index.html

840 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 00:53

>833のスペックは某ショップのＨＰから拾ってきた奴なんですけど
ハブ SRAM 内装３段ってのは間違いですね。
メーカースペックは７段だから．．．

スプリングボックＲＶはたしかに外装７段だけど、「フリ－＆プレイ」と言う同じ様な
フレ－ムのやつ（ブレ－キはサイドプルね）が内装３段だよ。

レ・マイヨＷとスプリングボックではホイ－ル径がまず違う。（20ＨＥと20ＷＯ）
ブレ－キもそうだが、フォ－クとリアエンドが決定的に違う。

スプリングボックのリアエンドもロ－ドタイプだがＲディレラ－の取り付けブラケットが
別パ－ツになっている。（レ・マイヨＷはエンドに付いている）

小径車はリムの回転数が２６や７００Ｃより多いので、普通のブレ－キは効き難い。
出来れば車軸に近いところでブレ－キ装置があるほうが効きやすいと「ウルトラミニ」
の製作者が言っていたそうだ。つまりハブ・ブレ－キかディスク。
それ以外ではやはりＶブレ－キがベストでしょう。

841 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 07:00

>>896
レ･マイヨをＶブレーキにするならカンティ台座直付けしちゃえばいけそう。
フレーム再塗装がネックか？

サイドプルでもシュー交換で結構いけないかな？

>840
走行速度が同じならホイール外周の周速度は径にかかわらず同じだろうから
リムブレーキであれば理論上ほとんど変わらないと思ってました。

レ・マイヨのフレームって2～3万の折り畳みとパッと見大差ないから
安物風の羊の皮をかぶった柴犬仕様にしてみたい。

842 ：７０５：01/10/27 07:34

>>840
>小径車はリムの回転数が２６や７００Ｃより多いので、普通のブレ－キは効き難い。
>出来れば車軸に近いところでブレ－キ装置があるほうが効きやすい

回転による運動エネルギーの計算から言うと、径が小さいことによる
「モーメントの低下」と、「回転数の増加」はどちらも2乗で効いてくるので、
相殺されるんじゃないかと。
後は、小径車のほうがホイール重量が軽い分、運動エネルギーが少なくなる。
これが加速に有利な理由でもある。
言われるように、通常のブレーキで回転を止めようとすると、
小径車は不利であるが、運動エネルギーが小さいので相殺してしまう。
回転運動を除いた、自転車のスピードを落とす作用は同じ。
ゆえに、小径車は通常のブレーキで問題は無い。
もちろんハブやディスクのブレーキの場合、大径車と比べ有利になる。

以上が私論であるが、間違っているかも。良くご存知の方、御教授を。。。

843 ：G_Tomo：01/10/27 08:59

　ストッピングパワーで言うと、周速度が変らないので、ブレーキ形式がリムブレーキなら大した違いはないハズ。
ちなみに回転数は径に反比例だが、人車の運動エネルギーに比べれば、ホイールの回転エネルギーは十分小さい。

844 ：７０５：01/10/27 09:15

↓ウルトラミニについてはこの写真を見て理解できました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/u-mini.htm
周速度にタイヤのハイトが無視できないほど影響してるんですね。
２０インチではあまり気にしなくていいのでは？

845 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 09:29

リムのスピードは大きさに関係無いんだけど
ヴァカ？

846 ：７０５：01/10/27 09:44

>>845
タイヤの外周速度とリム側面速度の間に無視できない差があるという事。
速度で分かりにくければ、ハブ中心からの距離の違いをテコの原理に
置き換えても理解できると思います。

847 ：795：01/10/27 10:01

>>846
タイヤの厚みでホイールの外周が変わってくるという理解でいいのでしょうか？
>>841
>安物風の羊の皮をかぶった柴犬仕様にしてみたい。
　このフレーズｲｲ！

848 ：７０５：01/10/27 11:54

>>847
タイヤの外周でブレーキを掛けるのならいいんだけど、
リムの位置は内側なので、止めるためにはより大きな力が
必要となります。
下図のとおり
　　　　　　　　　　↑
○－－－－－－－－リム－－タイヤ
ハ　　　　　　　　　　　　　↓
ブ　　　
　　　　　　　　　　ブ　　　回
　　　　　　　　　　レ　　　転
　　　　　　　　　　｜　　　力
　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　力

849 ：７０５：01/10/27 11:57

>>848
スマソ、ずれた。
リムを↑のところまで、タイヤを↓のところまで
それぞれ左にずらしてくだされ。
えらい失敗。

850 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 12:00

折りたたみ自転車ってなんで流行ってるの？みんなちゃんと毎日折りたたんでるの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 12:49

極端な話でｽﾏｿ。
昔（２０年以上まえかな？）２０インチで富士山ダウンヒルをやっていた人が居たが、
回転数が多くてリムの熱が冷めないので、ブレ－キゴムやタイヤのビ－ト部が溶けて
きたと言っていた。

最近、１４インチでダウンヒル（舗装路で）体験した人が、やっぱりシュ－が溶けて
きて効かなくなったと言っていた。

ちなみに富士山の人は、担ぎ上げるので２０インチ（ＷＯ）でオ－ダ－したとの事。

852 ：７０５：01/10/27 14:43

粘着と言われそうだな、、、

>>851
>回転数が多くてリムの熱が冷めないので、、、、

回転数が多くても熱の発生量は同じ。
運動エネルギーが熱に変わるので熱量は変わりようがない。
ゴムが溶けたのは、放熱面積が小さいので熱が逃げにくいのが原因。
また、蓄熱量も小さいので熱の上がり方も早い。
ディープリムにすれば解消できるかも？？

853 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 18:37

そだね。熱の発生量はいっしょだけども
総蓄熱量と放熱効率が小径は不利なのですね。

バイクのディスクブレーキが高性能を求めて
どんどん大径化してったワケを考えれば納得だね。

それにしても小径はブレーキングちとシビアだね。
大径乗ってる時はあんまり意識しないでいても問題ないよな局面でも
小径だとロックしたりしてしまう。スリップの限界も唐突にくるし。
ま、かわいいからいいか。

854 ：795：01/10/27 19:16

705さん　ﾁｮｯﾄ小径について知識がついてきたような気がしますありがとうございます。

>>850
車に乗せる時は折りたためると便利。自分のは真ん中折なので
20秒くらいで真ん中だけ折ってリアカーゴに放り込む。
後は玄関に置くときにステムのレリーズ緩めてハンドルを
フレーム方向にまげて、ペダルを折りたたむと「薄く」置いて
おけて保管スペースをとらない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/28 12:23

>ゴムが溶けたのは、放熱面積が小さいので熱が逃げにくいのが原因。

そうそう、そうだった！ｽﾏｿ
連続ブレ－キングだと、リムの熱の冷めるヒマがないと書いていた。

856 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 14:42

前に誰かが書いていたけど、折りたたみだと
どうしてもﾎﾟｼﾞｼｮﾝが立ち気味になるので
ロードやMTBを持っていての2台目だと、
半ママチャリ的な乗り味が楽しいのだと
自分は気づいた．．．
　これ一台で充分でっせという究極の折りたたみ
ってあるのかなぁ？

857 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 15:05

前にでてたらごめん。

http://www.easyseek.net/etc/bicycle/ls_compo.html
ＬＳコンポは、８．９ｋｇですが、かなりのりやすい。
前後輪ともＶブレーキ。
クロモリフレームでなかなかいい。

858 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 15:39

>>848
でも 20インチリムの半径は 20cm, タイヤ外径は 25cm 程度，
だから比は 0.8 程度？　26インチだったらリム 33cm, タイヤ外径
38cm，比は 0.87 程度．ということは 26 インチのほうがブレーキ
の利きは 9% ほど良い．

これって本当に無視できない差？

859 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 17:16

日産キューブのおまけバイク
TVCMを見るたび気になっていた．．．
かなり俺って折りたたみヲタ

http://www.nissan.co.jp/CUBE/CUBIKE/

860 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 19:20

＞858
議論としてはおもしろいんですが・・・
実際的には､
Ｖブレ一キ十２０インチでジャックナイフ可能な制動力が得られているので絶対的な制動力が確保出きていれば問題ないような

861 ：７０５：01/10/29 19:57

>>858
数値について確認はしてないですけど、
９％程度の差はあるかもしれない。
確かに、私のポケロケも少し効きが甘い気がする。
（サイドプルだし）
８６０氏のレスで気が付いたのだが、
ホイールベースを縮めたモデルの場合、
あまりブレーキが強いと危ないかも。。。
（ポケロケの場合、ホイールベースが１ｍ程度ある）

862 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 21:14

>>859
アラヤと似てるがﾁｮｯﾄ違う。

863 ：858：01/10/29 22:06

>>860
これぐらいの差は無視できるでしょうという意味で書きました．
ブレーキ自体やパッドを変えればファクター２くらいの違いは
すぐ出てくると思います．１割の違いなんて誤差のうちだと思います．

864 ：860：01/10/29 22:21

＞＞863
了解しました。

理論上の小径に関する熱い議論が続いてるので
その延長かと思ったんです。
小径でも大径でも運動量は不変という結論の
議論の蒸し返しになるんではと危惧しまして
話をそらしちゃおうと思いまして．．．

今のところ小径の方がブレーキの効きが悪い
という議論の要因は「接地面積が少ない」要素が
大きいような気がしておりますが．．．

865 ：858：01/10/29 22:44

>>864
それも変では？　接地面積は（タイヤ空気圧÷重量）なので
車輪の直径にはよらないと思いますが．

そもそも小径はブレーキの効きが悪いと言うのは感じた事
無いんですが，みなさん同じブレーキで比較しているのでしょうか．
同じブレーキでも差が出るとしたらホイールベースが短いため
強くブレーキをかけると不安定になる、というのが当たっている
気がします．

866 ：860：01/10/29 23:13

理論は難しいなぁ．．．
大径1.0　小径1.75履いていれば
小径の方が接地面積が少ないとは
限らないってことですね。
手持ちで実際に計ってみようかと
思ったが、小径は貸し出し中なのです。
＞＞864の後半は撤回

867 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:19

26x1.5 と 16x1.5 比べても空気圧が同じなら接地面積はだいたい
同じはずですよ．

でも接地面積ってどうやって測るんですか？

868 ：通りすがり：01/10/29 23:34

＞867
魚拓方式ってのはどう？

869 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:46

>>859
ヤフオクの折り畳み自転車のとこに、同じモノたくさん出てる。
高くないよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:47

接地面積もそうだけど、例えばサイドプルだとタイヤの太さによって
ブレーキアーチのサイズが違ったりする可能性もあるので
径以外の条件というのも絡んできて中々一概には、決められないとおも。

871 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 01:00

>>865
同じブレーキ同じ空気圧タイア幅で
径違いのブレーキの効き具合レポート
してほしいですね、どなたか．．．
皆の疑問がスーッと解決するんですが．．．

872 ：７０５：01/10/30 06:05

今までの議論を整理すると、
次の３つの要素に分けられます。

①レバーを引く力と、制動力との関係。
②ホイールベースが短い場合の安定度。
③タイヤの接地面積の差によるグリップの限界。

①については、前述のテコの原理で計算できます。
②については、短いとブレーキによる加重移動が大きく、
前転の危険も出てきます。
③については、小径車の方が接地面積が少ない筈です。
と言うのは、便宜的にタイヤの接地部のハイトをバネと
見立てると、かかった力に比例して変形します。
（非常に乱暴な置き換えですが、、、）
同じ変形量だと、曲率半径が小さい方が、前後方向の接地長の
伸びが短くなり、グリップ力が小さくなります。
という事は、コーナリングフォースについても不利になるのかも
知れません。

私の場合、パニックブレーキでリアタイヤがすべった経験がまだ
ないです。①による効きの甘さとうまく相殺されているのかな？

873 ：７０５：01/10/30 06:46

>>872
補足
③の考えはチョット乱暴すぎたかなと。
純粋の空気ばねではこんな事にはなりませんね。
ただ、トレッドのゴムであるとか、その他の要素が
結構大きくて、結果はこんな感じだと思うのですが。

874 ：７０５：01/10/30 20:29

連続でｽﾏｿ。どうも納得いかないので、、、。

③について、空気圧の観点から考えてみました。
加重とタイヤの関係は
加重＝タイヤの空気圧×接地面積
となり、空気圧が同じ場合は、接地面積はタイヤ径に
関係なく一定となります。
ところが小径タイヤの場合、同じ接地面積を得るには
大きく変形する必要があります。
もともと総体積が少ないところに変形による体積減少が大きい
ので、小径タイヤの方が空気圧が顕著に上昇します。
空気圧が上昇した分、接地面積が小さくなるので、
小径タイヤの方が、グリップが悪いと思われます。

うーん、これもイマイチか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 21:54

>>874
これは簡単にチェックできそう．圧力ゲージをタイヤに付けたまま乗ってみれば
いいんでしょ．

でも空気圧の変化よりゴムの弾性とかの影響が大きいと思う．

876 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 21:55

小径大径を理論で語るときは
空気圧
タイア幅
タイアハイト
一定と仮定して語りましょうよ
そうしないと収拾がつかない．．．

感覚的には小径の方が接地面積大きいような
気がするんだけどなー

877 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 21:58

小径のホイルは高圧前提のはず
そこらのはしらんけど
かの有名なモールトン様の自転車はそうであったと思うが
あんなバカ高い自転車所有した事もないわ！！

878 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 00:03

ねっ　ねっ
経以外その他条件一定で
お話しようよ
ダメ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 00:36

http://movies.ogrish.com/bikersmash.zip

880 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 01:55

>>感覚的には小径の方が接地面積大きいような

勘違い

881 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 07:18

879ってＺＩＰファイル？ブラクら？ウイルス？
俺は踏む勇気がない

882 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 10:43

素人目にはどうしても大経の方が接地面積大と思われ

タイヤ半径が大きくなればなるほどＲが緩くなって、
縦方向に面積が増すでしょ？
同じ空気圧なら大経の方が空気容量が大きい分、変形
具合（つぶれ具合）も大きくなるから横方向にも拡大
するだろうし

883 ：858：01/10/31 11:30

>>882
理論的に考えれば，タイヤというのは空気圧で重さを支えている．
ということは，タイヤ内の空気圧が地面を押している力が加重に
等しいはず．力は圧力×面積だから，空気圧が同じで加重が同じ
なら接地面積は同じ．太さにはよらない．でも実際のタイヤは
空気圧のほかにタイヤのゴムの弾性によって支えられている．
こっちはちょっと計算するのは複雑で，タイヤ半径との関係も
一概には言えない．

これ以上理論的な考察しても無駄だと思う．だれか実測する気ない？
タイヤ濡らして乾いたコンクリートの上で乗れば接地面積わかるかな？
でも構造，材質，幅などが同じタイヤって見つかるのだろうか．

それに接地面積とブレーキの効き具合の関係もわからないな．本当に
接地面積が大きいほどブレーキ効率は良くなるのか？　理論的には
（というか，高校の理科レベルの近似では）接地面積に関係ない
はずだが．

884 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 13:11

関係ないです
タイヤの幅が広いとグリップが良くなるのは
サイドが負けにくいためで、
ブレーキ性能とは関係ありません。

885 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 13:21

タイヤの荷重面のサイドは潰される方に力がかかるから、
ゴムの張力は問題にしなくてよい。
したがって、バルブエアゲージをつけてまたがってみればよい。
圧力と面積と重さだ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 14:03

　“タイヤ側”のグリップは細くても関係ないです、
が地面の方が変形する（土の）場合、タイヤが細いと
地面が変形する方に力が逃げ（分けるように食い込むって事です）
結果的にブレーキもグリップも悪くなります。
　接地面がブロック状になっていれば、ブロックおの
おのが食い込むのである深さで止まり、おのおのブロックのエッジで
制動力、グリップを生じます。
　舗装路ではタイヤの太さはグリップや制動力にあまり影響ないと思
いますが、路面は細かい凸凹の連続ですからその影響は無視できない
でしょう。
　サイドの固さは影響ありますよ、経験的には。昔オープンサイドとセミ
オープンというのがほぼ同じ型でラインナップされていたころ、セミオー
プンの方をより低圧にしないと同じ乗り味にはなりませんでした。

887 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 20:43

>>881

＞ 879ってＺＩＰファイル？ブラクら？ウイルス？
＞俺は踏む勇気がない

ブラクラでもウイルスでもないよ。
zipファイルを解凍すると動画が展開される。
欠陥自転車で段差を飛び降りるとこうなる、という実例。
http://movies.ogrish.com/bikersmash.zip

888 ：７０５：01/10/31 21:30

>>884&886
高校物理では
摩擦力＝摩擦係数×抗力
と習いました。
これに当てはめるとタイヤの接地面積を増やしても、
単位面積当たり重量が減少するので摩擦力は変わらないはずです。
しかし、レーシングカーを見て分かるように、グリップ力を
追求してタイヤ幅を太くしています。
それについて、私もずっと疑問に思っていました。
よく考えてみると、どうもゴムの摩擦力は加重に比例しないようです。
いくら加重を掛けても直線的にタイヤのグリップ力が増えないので、
接地面積を増やすようにしているようです。

889 ：Ｆ７００：01/10/31 21:35

最近読んでる単車用のライテクの本によれば、
ゴムタイヤというのは弾性体であるので、
太くなると真の接地面積を広く取ることが出来て
グリップ力があがるらしい。つまり、微妙な
路面の凹凸に対してタイヤ表面が変形して、
摩擦を産み出すかららしい。

890 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 19:06

ブリヂストンのグランテック持ってる奴いないのか？
漏れは１台目(軽トラと正面衝突した上にそのまま轢かれて鉄屑に)、２台目
(飛行機で運んだ際にフレームが折れた)に続き、現在の３台目もグランテッ
ク。
組み立て・収納がすばやくできることと27インチあることが気に入っている
理由だが、すでに製造中止のようだ(３台目は大阪中を捜しまわってようやく
見つけた)。

891 ：７０５：01/11/01 20:00

>>890
グランテックは非常に優れたフォールディングバイクだと思います。
少し重すぎるのが欠点ですが、、、。
１ランク上げて軽量バージョンの設定があれば、買っていました。
残念ながらモールトンやトランジットと引き換えに整理されてしまった
ようですね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 20:24

ＤＡＨＯＮ　２００２ニューモデル　バックス９.０

ＢＤと折りたたみ時全長４センチしか変わらないのに
２０インチ！ＢＤの牙城を崩せるのでしょうかね？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/html/02_dahon01.htm

893 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 21:20

>>890
グランテッククロス持ってるけど、今、押入れん中。
やっぱフレームの可動部が強度的にイマイチだよね。
パワー入れるとしなるしさ。
まあ、それでも30秒くらいでフルサイズの自転車になるのは便利。
ずいぶん輪行ポタに活用させてもらいました。

894 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 21:28

でもグランテック畳むのと
普通の泥除け無し車を輪行するのって
そんなに手間は変わらないよね。
30秒とはいかないけど慣れれば2･3分で出来るよ。

895 ：893（ヤクザじゃないよ）：01/11/01 21:35

>>894
うん。それが普及しなかった原因かな（W
かつぐ重量からいえば、絶対ロードの勝ちだし。
フォーク抜き輪行だって、慣れちゃえばたいした手間じゃないから。

896 ：買いたいプジョ：01/11/01 23:37

>>892
フロントサスの強度が課題のような．．．

897 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 00:35

ＤＡＨＯＮ　２００２ニューモデル　バックス９.０

フロントは板バネに見えるけどほんとはどないかな。
リアサスは回転中心らしきものがかくれてて見えないね。

実売で１０万円きりそだね。
スピプロ２００１買ったオレの立場は…

898 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 01:26

グランテックの末裔はコレ？
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/trnst-spo.html

899 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 01:58

>897
スピプロ２００１悪くないじゃん。
ダンシングはヤバめだけど、スピード出るし。

900 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 17:10

20インチ用のリジッドフォーク売ってるとこありますか？
フロントサスを交換して軽量化を図りたいんですが。
完成車の重量をみると同フレームでちょうど一キロ違う。
あと、リアサス(汎用型）をとっぱらって、替わりにアルミの棒を
で代用してみたい、やってる人いますか？
２０インチのリアサスって存在意義あるのだろうか．．．

901 ：890：01/11/02 23:11

>>891, 895
グランテックそんなに重いかなぁ？もちろんロードにはかなわないが13kg
切っているし、ただ自分は普段からウエイトをやっているのであまり気に
ならないのかもしれないが・・・。

>>898
おお、同じだ・・・。もしかして値段が上がったかな？

902 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 23:13

ミニベロ汎用スレって結局立ってないのね．．．

903 ：７０５：01/11/03 07:18

＞８９０
まだ、作ってましたね。
もっと重いように思ってたんですが、
12.5kgだとそれほどでもないかな。
10年以上前で、72,800円だった事を思うと、
実質上がってないんじゃないでしょうか。
上記サイトの写真では、フォークを180度
回転させて折りたたんでいますが、
ハブが干渉するんじゃないかと。
（小さく見せるためだと踏んでるのだが）

904 ：さいくる症：01/11/03 10:06

>>897
見てきた
サスが（前後とも）板ばねなんだよね、DAHON VAX!!! それもフォー
クに直に溶接してあって。絶対金属疲労を起こすと思うんだけど・・・

905 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/03 22:24

自転車ショウでだれかパナの新型
トレンクル５８００見てきた人います？
名前からすると５．８Kg？
Fフォークがカーボンらしいです。
詳しい事しりたひ

906 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 00:58

見たぞそれ＞905

カーボンフォーク、チタンステム、カーボンポストだった。
多分発売しないんじゃない。
だって去年も出てたじゃん。（おととしだったかな）
ＨＰにも近日発売って出てたのに、いまだに売ってないんだもん。

そういやＢＳのトレンクルもどき、今年はなかったねぇ。
無理があったのかな？

907 ：　：01/11/04 01:38

>>905
維持でもフレームをカーボンにしないのがなあ…

あとトレンクルを収納する
旅行用トランクが出展されていたけど
厚みがあるような。
トレーラーにもならないし、
ロードレーサーを輪行していくほうが厚みは薄そうに思える。

908 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 15:55

>>907
それでなくても３０万円とかの噂でしょ。
発売遅れてるのは需要がないからだと思う。
カーボンにしたらいくらになるやら。
ポタリングにそれだけ出す人
どれだけいるかな？

909 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 19:54

ご長寿折り畳みチャリ
グランテックSEが、最新カタログから消えました。
同じご長寿の
ワンタッチピクニカは、健在。
グランテックと同型フレームのトランジットG26も健在。

910 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 21:07

ミヤタのフィットネスはどうよ？
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/compact/miyata/gff706.html

911 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 21:15

初心者がBSやミヤタのカタログ見ると
フォールディングバイクでないと輪行とかできないと思っちゃうのね。
実際はどのバイクでも輪行可能だし、車に積むならもっと簡単なのにね。
日本のメーカーは、この辺をちゃんとアピールする必要があると思うよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 00:14

そだね。
皆で啓蒙してこー。

913 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 14:18

アラヤのHND20ALのステムをシンクロスのステムに替えました。
シンクロスは某Ｙ系で何故か1900円。(同じものを同じ店で14500円で
売ってた）ノーマルのステムを抜いて挿すだけ（アヘッドではない）
お安くてゴージャスなパーツ交換でした。
ノーマルのステムは結構軽いアルミだったから軽量化にはならなかったが．．．

914 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 18:36

誰ぞ新スレたててくれんかのぉ…

915 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 20:13

この板は新スレたてにくいもんなぁ･･･

916 ：さいくる症：01/11/05 21:56

20インチWOで1.5以下のスポーツ走行に向いてるタイヤありますのでしょうか？

917 ：VT-CAD：01/11/05 22:09

ＩＲＣの２０×１１／８ってタイヤはどうです？パナソニックのレ･マイヨＷとかに付いてるヤツ。
ワイヤービードで折り畳めないのが欠点ですけど。
転がり感はいいですよ。
ただ、かなり高圧にするんで、リアサス無いとちょっとつらいかも。小径で余裕が無いんで、少し圧が下がると、リム打ちしますし、路面抵抗もドッと増える。

918 ：さいくる症：01/11/05 22:12

WOで1.5って表現おかしかったですね
>>917
情報サンクスです。20インチってなかなかショップ在庫が
ないので意見をもらえると助かります。

919 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 22:13

プリモ、ハイプレッシャー

920 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 11:47

みんなプリモ何処で買ってるの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 12:43

>>914
>>915

ｳｻﾞﾂ!

922 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 13:02

>>920
大阪ならイトーサイクル(通販もアリ)。
東京なら和田サイクルと聞く。

923 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 19:56

922さん有難う

和田サイクル、近所です、フレンドの前を通って逝って来ます。

924 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 19:58

阿佐ヶ谷フレンド→オミノ→和田サイクル→善福寺フレンド

と続く青梅街道。

925 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 20:04

20 インチ WO って 451mm のこと？ロード用だと
IRC Roadlite と Primo Comet くらいしか聞いたこと無いなあ．
海外通販ならこの辺で売ってる：
http://www.sjscycles.com/
http://www.hostelshoppe.com/

926 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 20:06

あと Continental Grand Prix 20x1 1/8 というのが
あるけど，これは 451mm ではなく 406mm なので気をつけましょう．
紛らわしいよなあ．

ところで Schwalbe Stelvio 28-406 って入手した人居る？

927 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 14:15

>>922
和田サイクル逝って来ました。
プリコメ20インチ目出度くゲット
ありがとうございました。
おやじさんも良い感じ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/15 23:39

リアタイヤを1.75から1.35ハイプレッシャーに替えた。
荒い舗装路では振動がチビシー、リアサス付きなんだが．．．
前にレスがついていたけど例えばコンクリート舗装路を
２、３キロも走れば小径は嫌いになっちゃうだろな、と思った。

明日も天気だ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/16 00:57

思い切って週末にビシェットを買いに行くことにしました。

930 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/16 03:14

ビシェットは既に折りたたみではないと思われ。

　　　　　　…そろそろ小径車スレ立てますかね？

931 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/16 09:09

>>930
一応、折り畳めるんだろ？ビシェット。
でもそろそろ小径スレたてましょう。

932 ：Ｆ７００ saroma.ec.hokudai.ac.jp：01/11/17 15:49

■■■この折りたたみ自転車どうよ？■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005969246/l50
誰かが立てちゃったみたいなので、このスレが終わったら
↑に移行お願いします。

933 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 16:58

>>932
折りたたみ自転車の購入相談みたいな名前なので、
このスレの続編としてはいかがなものかと。
パート２を「小径車スレッド」としてたてるてもよろしいかな？

934 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 17:10

おれは賛成　小径車総合スレッド

935 ：Ｆ７００ saroma.ec.hokudai.ac.jp：01/11/17 17:48

俺はこのスレに関しては分からんので
住人の人が決めれば良いかと思います。

936 ：９３３：01/11/17 19:17

「小径車総合スレッド」たてました。
お引き立てのほど、ヨロシクお願いします。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005992094/l50

937 ：あ：01/11/17 21:24

>890
グランテックは確かによいバイクだけど、普通のロードレーサーとかMTBを
でも慣れれば2分で輪行袋に収納可能だよ。
収納時のサイズもそんなに遜色ないし。
そう考えると、敢えて走行性能を犠牲にして折りたたみ自転車を選ぶ必要
も無いと思うけど。

938 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 08:24

>>937
グランテックだと慣れれば、数十秒でOK。
田舎で電車を利用する時は、この数分の
差が天国と地獄の分かれ目になったりする。
また、リアディレイラーやエンドを痛める心配も無い。
使い方によっては十分にメリットがあると思うけど。

但し、本格的に走る場合は、漏れも敬遠するけど、、。

939 ：トレンクラ ◆ychSsvus ：01/11/20 22:22

>>907
7500を2年乗ってる者でス。
そのトランク、ウェブで見れるとこ
ご存知だったら教えてくださいませ。

940 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：01/11/20 22:25

>>938
それよりあれはヒンジ部の貧弱さがｺﾜﾋ・・・

941 ：670：01/11/22 14:22

盗まれていた自転車が奇跡的に生還しました！
とりいそぎ、御報告です。
さぁて、ゴッツイ鍵をつけるとするか・・・。
足立のレイダック屋さん見てますか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/22 22:05

一週間の出張の時なんかに持って行く時に
どのようにして送ったらいいのでしょうか？
梱包方法とか教えて下さい。

943 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/25 00:16

942
朝の新幹線には自転車乗せるのチビシーよな
混雑してるから、のぞみ１号なら混んでないだろうけど

944 ：超兵器：01/11/25 00:51

新幹線ならデッキに置けるんじゃない？
でも942は輪行したいわけじゃないんだよね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/25 00:54

スーツで臨幸袋はキビシイよね持つの．．．
トレンクルでも他に仕事用のカバンもたなならんし

946 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/25 00:59

>>941
おめでとー
オリは入間川サイクリングロードに
走りに行った帰りに車から降りるとき
落とした財布を農家のおばちゃんに
拾ってもらった

947 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/25 11:01

旅先に送りたいときってどうしてる？
２６インチだとフロントフォーク外さないと
宅急便扱いにならないと聞いたことがある

948 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/26 00:15

>>947
自転車屋で空き箱貰うのがいいよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/26 07:18

2万以下の折り畳み自転車でまあまあデザインがいいのって
普通の自転車屋で売ってるのかな？
またお勧めがあったらよろしく。
あと自転車じゃ２年間乗ってないんだけど標準は何インチだっけ？
２０ぐらいだったような・・。

950 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/26 23:11

輪行した。
フレームが傷だらけになった。
折りたたみは小さくもてるけど、
どうも気軽に持ち歩ける分
あっちこっち気付かないうちに
ぶつけてしまうようだ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/26 23:21

>>949
ママチャリだと２６

952 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/26 23:24

>>949
BMXだと20インチ

953 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/26 23:33

>>949
マウンテンバイクは２６インチ

折り畳みは１６、１８、２０が中心だね。
お勧めはこのスレ最初から読むべし、
業者ではないので価値観の押し付けはせんぞ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/26 23:50

>>953
そうします。

955 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 21:51

>>949
ロードは２７インチ

956 ：初心者：01/11/29 01:11

高くてもいいから、旅行用バックなどで運べる使いまわしの良く快適な折りたたみチャリのお勧めはなんですか？アバウトな質問ですみませんが。

957 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 01:16

旅行用バッグにはいりそうなのはトレンクルしか思い浮かばない

958 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 01:25

高くてもいいなら、やっぱトレンクルだろうねえ。
ブロンプトンもサドル外せば400円ロッカーに入るぐらい
小さいけど、あれはクソ重いからなあ。

959 ：初心者：01/11/29 01:29

トレンクル乗りやすいですか？
ホンダの電動折りたたみチャリはどうでしょう？

960 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 01:36

新スレに移動してください。
　　小径車総合スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005992094/l50

26"/700c折畳みの人はどうしましょね？

>956
バイクフライデー

961 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 01:43

じゃあsageつ移動しますか。初心者さんも小径スレに来てね～。

ところで決定事項を蒸し返す様で悪いけど、小径車って
慣れない人には通りの悪い単語だよね。ちょっと心配。

962 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 06:21

おい　おい　バイクフライデーは旅行カバンに入るほど
小さくならないぞ．．．

963 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 06:39

折り畳みは　○センチ×○センチ×○センチで折りたたみ時の
サイズが表記されているから、
ショップで1台折りたたみ時の実車のサイズを確認しておくと
以後数字の表示がイメージしやすくなる。

964 ：ひでしえ：01/11/30 21:52

ＢＳモールトンに乗っています。乗っている方、いろいろ情報交換しましょう。

965 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 22:11

ポケットに入る折りたたみ自転車を紹介しなさい。

966 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 22:16

とびきりでかいポケットにロビンでも入れときなさい。

つーかこっちに移行中ゆえヨロシク
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005992094/l50

967 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/30 22:25

>>962
27インチロード用スーツケース風ハードケースもあるもんね
小径だったら、パーツばらせば大抵スーツケースには入るはず。

968 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 00:07

みんなは折り畳みは普通の自転車屋で買ったの?

969 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 00:12

さっさと新スレ移行すれやｺﾞﾙｧ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 06:42

>>969
無駄に新スレ立てないでね

971 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 17:38

近くの自転車屋で買ってしまった。
16インチでサンフロアーとか言うやつ。
1万6千円でお手頃でした。

972 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/02 00:36

>>970
小径車総合スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1005992094

「折りたたみ自転車」スレが終了間近なので、
今回、発展的に「小径車総合スレッド」をたてました。
「小径車でない、折りたたみ車はどうなるのよ」との声も
聞こえそうですが、あまり厳密に考えずに同一用途として
扱ったらどうかと思っています。

ちゃんとした新スレです。このスレは上げないで下さい。

973 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/02 22:37

ポケロケはいいバイクなんだろうけど
タイヤが大きいほど速度維持性が高く
小さいほど漕ぎ出しが軽い。

このスレの中ごろで決着がついているはずだが？

974 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/03 02:59

さっさと新スレ移行すれやｺﾞﾙｧ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/03 06:27

>>973
小径の特徴については>>703以降

976 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 05:52

折畳車のお勧めのエクステリアあったら教えて下さい。

977 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 23:14

まづはＬＥＤライト３連装なんてどうよ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/14 14:50

フェラーリの携帯電話をさりげなく使う

979 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 00:20

>>668
以降がＭＲ－４の話題です

980 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 08:15

Ｆ700タン　帰ってきてくれよ・・・

981 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 03:46

ｺｿｰﾘ

982 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 11:44

982get
Ｆ700タン　帰ってきてくれよ・・・

983 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 12:16

＞982
メール出したら‥？

984 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 13:16

>>982
くそスレ立てたら？

985 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 14:22

スレッドのお引っ越しが早過ぎませんか。
前スレがまだ１５近く書き込みができますよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 16:18

お初です　アマンダの２０インチ　ホールディング乗っています
去年の大晦日に納車になり　一年たちました、長い坂でトルク掛かるとBBあたり
から　異音がしてきます　でも　まあ　気にって乗っています！

987 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 17:07

小径車総合スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1005992094
に移行中です。
このスレも少し残っていますが、上げないでマターリと移行しましょう。
(-。-)y-゜゜゜