自転車旅行をしたいのですが・・・

春ごろから自転車旅行をしたいのですが，
自転車旅行経験のある方，感想やこれをやっといたほうがいい
ということを教えて下さい．

まず、どんな自転車に乗るのか--MTB、ロード、ランドナー、ママ、eyc.
宿泊形態はどうなのか--宿、野宿、etc.
どれくらい一日に進みたいのか--

これぐらいのことを言わないとアドバイスしずらいですよ。

まず自転車買ってね。

まー長距離を走るのならランドナーだね。
勘違いしてWサスなんぞを買わないように。
疲れるだけだし、荷物も載せられなくなるぞ。

自転車はマウンテンバイクです．フロントサスペンション付きの
トレックというメーカーのものです．友達から安く売ってもらい
ました．現在は日帰りで結構遠くまで走りにいったりしているの
ですが，野宿をしながら旅をしてみたいなとおもってます．

キャリアはついてるの？(付けられるダボがついてるの？)
付いてないと結局装備一式背中に背負って、ケツがズル剥けになると
思うけど。
装備を最低限にするなら、テント無し。寝袋はスペースブランケットで
代用。(但しこれって汗がたまる)　食いもんはコンビニのレトルト食品
で済ませるっと。
わしゃ、もう歳だけんできんが、若者ならできるのでは？
何れにせよ、長旅をするのであれば自分の背中に全装備を背負うような馬鹿なこと
は止めるべし。ケツが擦り切れるぞ。マジで．．．．。

今、どこかのメーカーでダボ無しのＭＴＢにも取り付けられるキャリア
あるんじゃなかったっけ。強度的にはどうなのかわからんけど。

キャリアとかバッグとか用意できるんなら、若いうちにテントとか
いろいろ積んで体力まかせの野宿ツーリングするのもかえって
いいんじゃないかと思うけどな。
ＧＷとか、学生なら夏休みとかに、１日５０〜８０ｋｍ程度のコース
設定して、ちんたら景色眺めながら観光ついでにロングツーリング
ってのもいいと思うけどね。
誰かが言ってたんだよ。「旅の思い出の半分は食べ物の味の思い出」
って。そんなのもいいんじゃないの？

MTBで、と言うのならタイヤだけはスリックかセミスリックにした方が
いいんじゃないかな。未舗装道路を走ることは滅多にないっってのなら
あのブロックタイヤは必要無しだ。
疲れるだけ。
リアキャリアは必要だね。
背負うのは大変だよ。

家はどこら辺？
それが判るとあとからみんな
アドバイスのレスを付けててくれるから。

目的地・通過地が重複しないように、日帰りで
行ったところも教えてくれ。

あと長距離走行は片道のほうがいい。
家→目的地→家の往復チャリ走行だと、
復路は、飽きちゃってしんどいから、この時は
電車かフェリーでさっさと帰りましょう。

逆のパターンでもいいぞ。(こっちの方が金がかからない。)
家→(電車かフェリー)→目的地→(チャリ)→家

＞７さん。言われてみればそのとおり。超重装備で(しかも全部背中に背負ってやんの)
意識モーローとなりつつのツーリングも楽しいもんです。
どうしても体力的にアカンとなったら、装備一式全てを宅急便で家に送り、空身で
残りの行程を突っ走る事もできるし。
あ、でもどうせ重装備で行くなら、是非とも初志貫徹して下さい。
宅急便云々は、体力の無いおっさんの非常手段ですから。

超重装備を背負ってチャリこいだら腰痛になった．
やっぱキャリアとサイドバッグ買おー

それが一番。
わざわざ苦しい方法を選ぶのもねー
楽が一番。

リアサスの付いてる自転車にキャリアつけて走れないんですか・・・？
Ｗサスです・・・
長距離向いてないんですか・・。

>13
自分のフレームをよーーーーーーく見て、サスが動いてもキャリアに
干渉しないのなら付くんじゃない？
どこに固定するかだね。
空中に浮かしておくか？

シートピラーにつけるキャリアを使えば5kgぐらいは
積める、あとの荷物は背負ってリアサスでツーリング
をする自分を呪いましょう。

＞＞１３
フロントサスにつけられるキャリアもあるぞい
値段は高めだったと思うが・・・

サス付きＭＴＢにリアキャリア付ける時は、ブレーキ付近にアームを
固定するものと、カンチ台座（ブレーキの根本な）を使うものと
あったと思う。
パーツカタログみたいな奴に載ってねーかなー。
俺は持ってないけど、何かで見たぞ。

俺自身はシートピラーに付ける小さいキャリアだけだが。
街乗りメインだからこれでいいけど。

野宿をよくする人，どんな場所でしますか？
わたしは野原でテント張ってます．
ヤンキーの兄ちゃんにからまれたりした経験ある人います〜？

サスはマジ要らんでー。有ると重いだけなので
安物のサス無しMTBを新しく買って、ツーリン
グ専用車をこさえるべし。それとキャリア付け
るときは、前後付けるようにな。
リアだけだとウイリーするで。当然、サスが付
いているとまともなキャリアは付かんでー。そ
れと、アルミフレームはやめとけ。
ちょっとした事で、結構削れてまうでー。

やっぱりランドナーだよなー
昔はキャンピングというのをメーカーが出していたが、
今じゃね・・・
でもキャンピングは結構あこがれではあった。

>そ
>れと、アルミフレームはやめとけ。
>ちょっとした事で、結構削れてまうでー。

出まわってるMTB用のアルミフレームってそれほど弱くないよ。
錆びるスチールよりツーリングに向いてると思う。MTBでツー
リングするならアルミがおすすめ。ランドナーとかクロスバイ
クのことはわからないけど。

しかしキャリアの材質はえらべよ。
アルミはだめ。アルミのキャリアは街中ちょい乗り用。
スチールのキャリアを選べばまちがいない。

フルサスにも付くキャリア有るよ。ＶＩＶＡっていうのが。
前後それぞれ定価１７０００円ぐらいするけど。でも折れた
っていうのが少し前にカキコされてたけど。
それから、クロモリは転倒しただけで結構錆びるからどうかな。
アルミは硬いし、チタンは高いし。まぁ、予算次第か。
キャリアは後ろだけでも別にウィリーはしないが、バランスは悪い。
金は掛かるが、前後で４サイがベスト。俺はリアだけだけどね。
キャリアは別にアルミでも良い。錆びないしね。特に折れたりも
しないし。俺はキャンピー。軽いし。それから、サスは成るべく
ロックアウトできると嬉しい。そうせんと、漕ぎが吸われるから。

>キャリアは別にアルミでも良い。錆びないしね。特に折れたりも
>しないし。俺はキャンピー。軽いし。

キャンピーは別格あれは強い。だけど値段も別格。
その他のアルミキャリアはすぐ折れる。
貧乏人はスチールのキャリアを使う。

でも思うに、フロントバッグにリアに輪行袋。
フロントバッグには必要最小限の着替えと工具類等。
これだけ持って行きもある程度までは輪行で行っておいしいところだけ
自転車で走り、泊まりは宿泊施設を使い、帰りも適当なところで
切り上げて輪行で帰るってのがかえってお金がかからない時もある。
行き先と旅の目的で一概には言えないが。

↑街中を抜けるのがうざいと感じるときはこれもいいな。
街から田舎の風景へと変化するのを楽しみたいときは全ての行程を
自転車で行った方が良いけど。

サス付きの自転車にキャリア付けられるかどうか質問した者です。
ありがとうございま〜す。付けられることは付けられるんですね。
とりあえず、次回もこの自転車で行きます。（前はリュック背負ってました）
買い換えるお金ないもんで・・・。
キャリアは慎重に選ばないとだめなわけですね。
自転車持っていって店員に聞くことにします。

＞＞１８

野宿しててヤンキーに話しかけられたことありますよ。
ある田舎駅の近くのベンチで寝ていたときに
数人の見るからに金髪ヤンキーな人たちが近寄ってきて・・・
怖かったけど、「何してるん？終電なくなったんか・・？家まで送ったろか」

やさしかった・・・ｗ

>>21
>>22
フェリーに乗ったとき、アルミフレームに直に鉄製フックを
掛けられて５ｍｍぐらいの深さで削られてしまいました。

合掌

＞＞野宿をよくする人，どんな場所でしますか？
　俺は結構「道の駅」で寝る。
夜７時には閉まるところが多いから、閉まってからテントを張る。
中には「ここにテントを張りなさい。」と言わんばかりのスペースもあるし、
水、トイレは完備。夏場ならバイクの人たちとか仲間も多い。
　目標にもなりやすい。「今日はここまで。」って決めやすい。

道の駅はいいね。
ユースなんかよりよっぽどいい。
テントも最近は軽くてコンパクトな物があるからいいよ。
むかしはごついのしかなかったから大変だった。

友達からランドナーを安く購入したんだけども、
前にダボ穴がありません（後ろにはあり）。
最終的には日本一周などの長距離ツーリングをしてみたいので、
前後ともにキャリアが必要かなぁと思ってます。

なんとか前にもキャリアつける方法ってありませんかね？

ＭＴＢのフロントサスに付けられるキャリアなら
ダボ穴がなくともキャリア付けれると思うよ．

age

よう知らんが、ホイールのクイックレリーズとか
ブレーキ台座で止めるのがあった気が。

ダボ穴なくてもつけられるキャリアってけっこうあるんですね。
素人考えでMTB用のやつはランドナーには着けられないと勝手に思い込んでいました。

他にも数種類、穴が無くても取りつけ可能なキャリアがあるようなので、
じっくり検討することにします。

>ダボ穴なくてもつけられるキャリア
は強度不足になることが多いな。ダボ穴に力が集中するからな。
本格的にツーリングするならフォークを交換したほうがいいかもしれない。

>素人考えでMTB用のやつはランドナーには着けられない
キャリアの構造次第。つくモノもあればつかないモノもある。
ハブ軸とブレーキ台座の距離がちがうのが原因で、
必ずつくわけじゃないので注意。

>>35
知らんなら書き込むな。
このボケ！！！

↑詳細は知らんが、そういうのが有ると書いたまで。

↑
いい加減な情報書き込むな。
このボケ！！！

↑お前は知っているのか。このボケ！！！

（・∀・）ｺﾃｲﾀﾀｷｶｺﾜﾙｲ

いいかげんバカは書き込むのやめろよ、ったく。
>>38,40,41

自転車でたくさん荷物もって旅行するにはタイヤとか太くなくても大丈夫
なのでしょうか？

太めのほうがいいでしょう。
1.4とか1.5インチが適してると思います。

MTBで大阪→青森（大阪出発）だと
どれくらいの日数で行けますか？

　大阪〜青森の距離を単純に１５００ｋｍと考えて、
１日平均１００ｋｍ走っても１５日。
雨の日とか、休みの日とか考えて、
多く見積もって、２０日位じゃない？

走破だけなら途中仮眠時間込みで３〜５日でしょう。
なんせママチャリで厳寒期に
京都〜東京を３０時間で走った猛者もいることだし。

>>46
新潟経由？　東京経由？

新潟経由だと山風・海風が強いし、国道8号・7号はトラックが多く
並行する県道・旧道があまりなくて、、観光名所も少ないから
多少距離があるけど、東京経由にしておきなさい。

この時期だとスパイクタイヤは必携。

スパイクタイヤって滑らないものなんですか？

たくさんレスありがとうございます．
一応，大阪→東京→太平洋側（４号線？）ルートを
考えてます．
・・・でも，今の時期は無理ですよね．
やるとしたら時期的にはいつ頃ですか？

自転車旅行記、コピペdeスマソ。
http://homepage1.nifty.com/ozasiki/bike/bike.htm

>>52

長距離ツーリングは、初めてですか。
初めてでしたら、大阪にお住まいなら、
名古屋往復(往路：米原まわり、
復路：上野・名張まわり。またはその逆。)の
訓練をしておいた方がいいですよ。
このルートなら、体調不良や自転車の故障で走行を断念しても
鉄道の便がよいので、すぐに帰れます。

アドバイスありがとうございます．大阪在住です．
一回だけ大阪-名古屋（国道１号ルート）を走行した
ことあるんですが、そのときは土曜日の朝出発
→土曜の晩：名古屋着→日曜日の晩に帰阪でした．

>52
今の時期は無理だわな。地吹雪の中、東北といえどもそれなりに
交通量のある4号で車のわだちの上を走る度胸があれば別だけど。
弘前城の桜が5月の連休ぐらいだからそれ以降が無難かと。

age

一週間くらいの旅行を考えた場合，
着替えはどんなものを何着くらい
持っていくんでしょうか？

2着

人によるな．
１ヶ月の旅行でも２着しかもってかないやつもいれば
５，６着もっていくやつもいる．
今の時期１週間程度なら，暑くて汗かくようなこともすくないと
思うから２着でいいのでは

2着と防寒着 １ヶ月の旅でもそれで十分。

ご飯って，どうされてます？

残さず食べる

一日３食も食べないよね？

マヨネーズとフルーチェは必ず持っていくように。

＞６３
？？ちゃんと食わないとやっていけないと思うが、補給食（行動食）を食べるからちゃんとした食事は要らないってことか？

近頃は１時間も走ればコンビニは見つかるだろうが（場所によるけど）、
それでも俺は米を持つ。１日３本バナナを食い、
３日に一度はカレーを食う。水はコンビニのトイレで補給だ。

水はコンビニで貰おう。

ガソリンスタンドでも水もらえるよね

飲み水が？

冬は止めれ。
凍死するよ。マジで。（場所にもよるだろうけど）
私はいつも極貧旅行なので、野宿ａｎｄ持ち金一万まで。
帰ってくるとね…痩せてるのよ。五キロくらい……。
６７さんも言ってるけど、バナナはホント最高！
バナナとカロリーメイトと水さえ持ってけば一週間は死なないと思う。
まぁ、手ぶらでも何とかなるよ。苦労したくないなら準備した方が○だけど（ｗ

３月中旬の九州って，やっぱ，
寒いですかね？

>>72
北部、日本海側は寒いかもしれないよ。（風が）
南部、太平洋沿いは日中は暑いかもしれない。（日差しが）
山間部はやっぱり、そこそこ冷える。（気温が）
装備選びとしては、一番中途半端な季節じゃないかな。
でも、春休みの大学生とか、ツアラー多いよ。
バイクも多いけど、自転車も多い。

冬は九州でも山間部は寒いので注意されたし。

>>72，73
レスありがとうございます．
とりあえず，暑さは我慢できても
寒さは，ほんとに死ぬかもしれないので，
防寒グッズをそろえて行きます．

　でも、あまりにも喰わんと走りつづけたら、ハンガーノック現象になるぞ。
こいでる最中に気絶するらしい。事故の元なので喰うもんは喰いましょう。

>>75
フェリーをフルに利用しなされ。
熊本から長崎や、一旦離島や四国に渡り、別の九州の地に行くとか。

大分・宮崎・鹿児島は、ひたすら海岸沿いを走るツアラーが多いかも。
でも、景色を楽しむ余裕のあるスピードで走る自転車ツーリングなら
宮崎・日南海岸から、鹿児島・桜島、鹿児島・指宿の海ルートは
楽しめると思うよ。
春は春霞で水平線とか遠くの景色が霞んじゃうけどね。
１０月から１２月あたりが本当はおすすめ。９月は泳げるほど暑いから。

自転車旅行の魅力って何ですか？
いろいろあると思いますが，もし
良ければ教えてください．
僕は，ただ，ひたすら自転車をこぐのが
好きなので，新天地を求めて走ってます．

目的地に着いたときの達成感は
車やバイクで行ったときよりも
かなり大きい気がする．

それもありますよね！やっぱ．

>>48
すごいっす．できれば大まかなルートを教えて
ほしいのですが・・・
わたしはMTBで２日ちょいかかったので．

京都〜東京 ?
1号線でしょ。
ロードだと20時間きる奴とかいるらしいよ。

＞７９　自分の体力のみで（輪行は除く）ここまで
来たんだという達成感と、辛い上りの後の爽快な下り。
勿論平地は平地で楽しいし、いい汗かいたなと思える。

そうですよねぇ〜，同じ考えの人がいるって
うれしいっす．わたしの周りには自転車の魅力が
わかる人が少ないです・・・

まぁマターリと広めていこうよ。

僕はいつも一人で旅行してます．
たまに二人とかで旅行してる人たちを見かける
んだけど，意見の食い違いとか起きないんですか？

俺も一人が多い。一人の方が気ィつかわんし、
なんかねぇ、一人の方が「挑戦」とか「達成｣とか感じるし。
峠のてっぺんの景色も一人の方がきれいに見える気がするんです。

俺も一人乗りだね｡
理由は>>87､>>88と殆どかぶってしまうが｡
その他としては､無計画に行動できると言うことだな｡
ただ､野宿するに当たっては心細く、ヤンキーに絡まれないかと言うのがあるけど｡

旅行に（使い捨て）カメラとか持って行きます？

持ってくよ〜。

F700=?
ひょっとしてK大？

一眼レフもっていってるけど重いのよ．
使い捨てカメラかコンパクトカメラがいいね．

鹿児島の大隈半島(九州本島)の最南端である佐多岬
に自転車で行く方法はないのでしょうか？

>>94
漕いでいく。（ネタじゃなくてマジレス）
ただし駐車場から、けっこう歩く事になると思われ。

＞＞９５
自転車通行禁止ときいたもんで・・・

佐多岬ロードパークが有料道路になっているので、これのことかも。
ただ、脇道みたいなものも存在する様なので、ここを通れば大丈夫
と思われ。田尻漁港という所に通じる？一般道。
そこから先は地図には有料道路しか無いのだが、歩いて行けない距離では無いかも。
あまり歩いて行きたいと思う距離でもないが。
念のため、佐多町のＵＲＬ。http://www.minc.ne.jp/sata/

＞＞９７
ありっと．歩いてゆくなり，夜こっそりいくなり考えてみます．

学生の方はそろそろ春休みですねー．
みなさんの自転車旅行で出かける予定の場所や
すでに自転車旅行してきて「おすすめ」という場所
があれば情報きぼーん．

３月（春休み）の旅行って，
夜が寒そうな気がするんだけど・・・
どうするんですか？やっぱ，めっちゃ防寒して
寝るん？

最近の寝袋（シュラフ）はコンパクトでも暖かいよ。
つーか夏は暑くてシュラフなんかに入って寝ない。
春か秋がベストマッチ。
北海道は夏でも使うだろうけど。夜はマジ寒かったし。

＞９９
去年のＧ．Ｗ．に通った松本→長野までの一本道。
殆ど下り坂なのでスピードも出せるし、
その割に交通量も多くないし、
なにより景色がすごく良いです。ただ、今
行くとまだ寒いかもしれませんが。

>>92　いやＨ大。

>103
最上階にロイヤル直営の食堂があるとこ？

違う。っていうかそこは何処？

>１００
３月下旬・・・九州南部の内陸部・・・とある空き地にテントを張ったのは
いいもののつかれていたためか半袖のＴシャツのみで寝てしまった．
結果，風邪ひいた．九州とはいえ内陸部はめちゃ寒い．
沿岸部も日によって寒かったりするが防寒具がしっかりしてれば大丈夫．

２週間くらい遠出するとき，修理道具として
タイヤのチューブって何本くらい持っていく？
一回，バーストしたことあったけど，
チューブ持っててよかった・・・って感じた．

そんな遠出したことないけど、持っていくとしたら１本じゃねーかな。
２本同時にバーストはあまり考えられんと思うし、ただのパンクなら
交換せずに修理して乗るだろうから。
あとは、次の町の自転車屋でバーストしたチューブ捨てて新しいチューブ
購入。

それと空気圧計も

インフレーターもあんまり小さいのは使いにくいから気をつけるべし

そうそう、友達がキャノンデールのインフレーター
使ってるけど、使いにくいので買わない方がいい。

変な下心があって，聞くわけじゃないんですが・・・
女性の方で自転車旅行とかされる方っておられるんですか？
女の人って，夜危ないし（男でも一緒ですが）
一人で旅行している人って，今まで一度しか見たことないです．
みなさん，女性の自転車旅行者（何人組でも）
を見たことありますか？

見たことあるし話したこともあるよん．
確かに少ないね．
もっと情報きぼーん

知り合いの女の子が、アルプスのランドナーで、遊んでる。
でも、あんまり、かわいくない、、、

麻生十番界隈に、トップチューブ２本あるロード、（昔の、懐かしいやつ）のってるおんなのこ、すごく、かわいい。しってるひと、いる？

>>112　居るよ。そこそこ。

行き輪行 と 帰り輪行、みなさんはどちらが好きですか？

できれば、どっちも自走したい。
でも、ってときは、
夏、峠こえるならいき輪行、
そうでないなら、帰り、かな？

>>112
熊沢正子女史。古いか。

片道だけなら、2倍遠くへ行けるので、
どちらかは燐光死体のです。
東京の雑踏からスタートし、だんだんと自然に包まれていくのも
楽しいだろうし、
田舎の駅に降り立って、胸躍らせながら車体を組むのも悪く無さそうで
迷っています。

>>112
1回だけ1人ものにあった。
そん時はお互いに峠のぼっている途中だったから話する余裕がなかった。
俺が抜いていくときに、「頑張れ〜。」と声をかけてやったぐらいだな。

押し倒さんかい！！

歩道がある道路を走行するとき
歩道を走りますか？車道ですか？
車道を走ってたら，なんか荷物とかに引っかけられ
そうな気がして怖いんだけど・・・

>>123
普通は遠慮無しに車道走るわなあ。
でも車が結構流れていると恐いものがあるからなるべく路側帯（≠歩道）に入るかな。
荷物がある場合は、リュックにするかフロント・リアキャリアにくくりつけるかすれば何とかなると思う。
荷物を付けたときの幅が自転車のペダルを含めた幅をオーバーしていなければ、サイドキャリアに荷物をつけたとしても車を引っ掛ける心配とかはイランと思う。
逆に歩道を走ってていきなり歩行者が出てきて加害者になるということはよくあることだから原則としてやらない方がいいのではないかな。

そうですね．歩道・・・結構走りにくい．
とりあえず，車が流れていないときは
車道を走ります．
来週くらいに九州行くつもりです．
天気大丈夫かな？

最近偽者が多い。鬱だ・・・

つーか、Ｆ７００は固有名詞じゃねーんだよ。
誌ね。

>F700さん
キャップを発行してもらったほうがいいですよ。
偽者ウザすぎだし…。

車道は右折が鬼門。
いつも緊張するな。

> 車道を走ってたら，なんか荷物とかに引っかけられ
> そうな気がして怖いんだけど・・・
歩道を走ったら歩行者が同じように思うから止めれ。

> 車道は右折が鬼門。
> いつも緊張するな。

一番左よりの車線が、直進で、トンネルの中に進んでいて、見渡す
限り横断歩道も見えないようなときに、60Km出して中央よりの右折
車線にのって進むのは緊張するな。乗り損ねて、変なトンネルに
入っちゃわないかとか。

自転車は二段階右折をしませう。

左折すると見せかけて右折する・・・。これも2段階右折？

あたりやか？？

九州はそろそろツアラーをちょくちょく見かける季節。
風がちょっと強いけど、気候が心地いい頃だよ。
なんか最近ちょっと地震あるけど。

去年は種子島にいったけど
誰一人も自転車旅行者と出会わなかった．
雨も降ってたし，寂しかった記憶がある．
場所によってはチャリダー多いのかな・・・

よかったね。それで？

種子島は夏じゃないかなー

九州だけど、
福岡の方で野宿するのはそれなりに覚悟したほうがいい。
去年の夏に小倉駅のバスターミナルで寝てたら、その間にタイヤ前後共にナイフみたいなもので切り裂かれていた。（盗難には遭わなかったけど）
特に筑豊の方だと、金取られる以外にも、相当怪我を負うと言う話をいたもので。

＜↑の訂正＞
最後のところの、「話をいたもので」でなく、
「話を聞いたもので」にして下さい。

ホントに？まあ、みんながみんな，被害に
遭うわけじゃないだろうけど・・・
怖いなぁ．宮崎とか鹿児島とかでは、そんな噂は
あるの？

鹿児島・宮崎では、そんな話はあんまり聞かないな。
っていうか、そんなバスターミナルとか以外にも、ゆっくり寝られる所はあるから。
繁華街の明るい所はどちらにしても、野宿しない方がいいよ。高卒したての酔っぱらい厨房とか多い季節だから。
鹿児島市街地なら、鴨池運動公園付近がいいんじゃないかな。朝は桜島の向こうから太陽が昇るぞ。
宮崎市街地なら、河川敷に公園があるから、そこがいいかも。朝、散歩のおじさんおばさんが多いかもだが。
市街地から外れた所なら、ちょっと探せば簡単に、そう人目につかずに寝られる所は見つかると思う。

>140
レスありがとうございます．公園って，結構狙い目ですよね．
いままで道の駅とかでしか野宿したことないもんで・・・
参考になります．

昔志賀あたりの潰れた中古車屋の車のシートで寝てたら、朝通学路
になってた。寝起きに女子高生。鬱だ脳。
田舎はいいな。まだスカート長かった。

自転車旅行を女の子としたいのですが　ﾊｧﾊｧ
というのに改スレ、でage

見つけたら押し倒せ！！

>>143
妄想にとどめておいた方が楽しいぞ。
（現実は楽しくねーぞ）

この板も終わりに、、、、。

おいら日本一周したことあるよ（とはいっても海岸線をずっと走っただけだから、
岐阜と関東近県はそのときはしらなかった）。
　自転車に関しては素人で、パンクの直し方くらいしか知らないよ。でも気力と
『やるんだ！』っていう気持ちさえあれば、なんとかなるもんよ。当時２３歳。
今２６。次は海外行きたいなぁと思ってるんだけど、いつになることやら。
皆さんのように専門的な知識はないけれど、旅路でいろんなことを経験しました。
よかったらなんでも聞いてくださいね。

屋久島行ったことあるひといる？

先週浜松から自転車で逝って来たよ＞屋久島

＞149
おまえが逝けるわけないじゃん。
100Km走れないんだから。

明日から四国にいきます。石鎚スカイライン通れるかな？

じぇいそんは浜松なのか？

博多です。

熱海です。

広島です。

チリです。

金沢です。

釧路です。

静岡市内です、ほんとらしい。

礼文島です。

ほんとは日暮里です。

石神井です

清水です。

福生です

武蔵村山です

じんばぶえです。

東村山3丁目です。

駿東郡です。

函南町です。

厚木市妻田です。

なんべいだこたです。

名古屋だぎゃ

安城市です。

春日井です

宍戸嬢です。

福井です

ぶーたん王国です。

関東から東海らしい

テトラポットの若人あきらです。

めらねしあです。

おもちゃの国です

ひきにげのせんだです

トリックアートです

俺の名を形ってあらすな！で、ほんとは、取留です。

いったいおまえはだれだ？

Ｆ700です。

↑俺じゃ内

削除します。

やっぱり復活します

ブラ区出身です。

Ｆ７００ＤＥＡＴＨ

格マル派です。

もうかえるわ。

122＝120＝うんこ＝ろでおの1です。

血統地がたかい！気になる

じぇいそんは糖尿なのか？

痛風です

骨祖そーしょーしょーです

顎かんせつしょーです

骨に駆使ュです

興欠圧です

大腸癌です

子宮癌だがね

自分も自転車旅行をしようと思って、自転車を買うことにしました。
皆さんおすすめの自転車を教えてやって下さい。
予算は10万円で、MTBを買おうと思ってます。

丸石エンペラー。
ごめん、自分でもわかってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧　∧　　ｯﾃｲｳｶ　　　　　　　　　　　　　
　　〜´￣￣（＃・Д・）　　過去スレ読めやゴルｱ！！！　　
　　　U U U U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>205さん
204 です。すいません。
糞スレが多かったので、過去ログ見るのは途中で断念してしまいました。
今から頑張って過去ログ読んでみます。すいません。

ネタだったのが、、、反省。くそスレ、、まったくです。

四国一周するのってどのくらい時間かかるんでしょうか？

ショーケンは３０日間で八十八ケ所を走破した、
もちろん歩いてしかもニ度。
　　

今治-高知にある寒風山トンネルは、
チャリで通れるのかい？

心配ならくるまでいけ！

age

クロスバイクっていいですか？

>>208
http://www1.ocn.ne.jp/~kaisoku/map/kyori.htm
ここによると１３００〜１４００キロ、２〜３週間らしい。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、Ｆ７００は氏んでいいと思います
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν　　

ageとこう

ageでいこう！

>>215
おおフランス氏について意見を述べよ！

G.W.に自転車旅行をしようと思っています。
ルートとしては、京都―（R367）→今津―（R303）→今津市街―（R161）→敦賀―（R8）→長岡―（R17）→日本橋―（R246）→沼津―（R1）→名古屋―（R23）→四日市―（R1）→京都
と言うように考えています。
5/2の19：00頃出発して5/5の19：00頃に到着する予定です。（遅くとも5/7の8：00には戻ります。）
そこで質問なのですが、敦賀長岡間のR8と長岡高崎間のR17なのですが、ここのバイパスは静岡県のR1と違って自転車走行可能なのでしょうか？
あと、とり越し苦労だと思いますが、新潟の三国峠の方は路面に雪が残っていたり凍結したりしていないでしょうか？
なにぶん北陸の方は初めてなもので土地感がよく解からないのですが。
知っている方がいれば是非教えて頂きたいのですが。

>>219
帰って来るな！！そのまま名古屋でじぇいきんぐと暮らせ！！

219です。
失礼ですが、R23の名古屋四日市間のバイパスも通行可能なのか教えて頂きたいのですが。

>>219
しつこいぞ！！帰りの事は考えなくていいぞ！！

>>221
そのままじぇいきんぐの家族になれ！！

>>220=>>221=>>222=>>223
おめーらは親から幾ら貰ってるか知らんが、こっちは自分がバイトでためた金だけでやってんだ。
頼むから人の質問の邪魔しないでくれ。
まあ、おめーらみたいな根性無しには1日400キロ巡航など縁のない話であるのは言うまでもないが。

＞おおフランス＝麻生　澪
根性だけでなく能無しでもあり。

>>224
黙れ！！貧乏人！！一日で沖縄まで行ってみろ！！ば〜か！！
>>225
お前こそ物陰から喚く３N!!（根性無し、能無し、種無し）

ではこれからは勿論本名に、メ−ルアドレス付きで馬鹿な
荒らしをやって根性見せてみな。

>>227
オマエモナー！！

>>228
だから手ぇ抜くなっての！！

219です。
僕は5/2（今日）の13：00までなら、このスレを見る余裕があります。
それ以降は時間が空けられないので、>>219の質問に答えてくださる方がおられれば、それまでに答えて頂きたいのですが。
まことに失礼かと存じますが、宜しくお願いします。

頭悪い奴がいるなあ
マジで恥ずかしくないの？

>>229
黙れ！！金払ってから文句言え！！

219です。
度々スミマセン。
>>219の他に>>221も付け足してください。

おおフランス　と　麻生　は無視しましょうよ
頭にきてレスを付けるとつけあがるから

>>230
こんな所で聞くより地元の警察署に電話して
聞くなりした方がいいぞ！！
>>231
>>227の事でしょ？！！馬鹿だよネ〜！！

>>234
黙れ！！お前が無視だ！！この鉄砲注射！！

>>219
夜の北陸道は､マジに危ない。
トラックばかりで歩道がなく真っ暗な区間あるので。
特に、敦賀-武生、倶利伽羅、糸魚川-上越

>>237
どうせならもっと具体的に解決策を書いてやれ！！トンマ！！

名古屋〜四日市のR23はおすすめできない。
大型トレーラーの高速状態。高架になっていて自転車は通行できないと思う。（迂回路あるかな？）
それにそのあと鈴鹿峠越えもあるし。
豊田R155〜R21〜関ヶ原ルートの方が良くないか？

夜の由比町-清水市の国道1号もマジに危ない。
迂回路はないよ。絶対通る道なので。

　　 ／~￣￣￣￣￣＼
　／　 _／￣￣￣￣￣＼
/　　　＼　　　　　　　)
|　　　　 | 　　　 　　|
＼　　　/　 　━━　　━
　（δ;;;;ヽ ＜○)　＜○)
　 |　　　　　　|　| 　|
　　ゝ　　／　　С 。。 /
　　　＼　 （　　_＿＿|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　（ ━━) 　＜　>>219それでもお前、行く根性あるのか？！！
　　　　　＼　ヽ　￣￣/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼_＿＿_ﾉ

あまりメジャーな国道にこだわらず、地図を見ながらマターリと地道をいくべし。

>>242
タマにはいいこと言うね〜！！

>>241
使い回すな！！しかもド下手！！

>>244
だから金払って文句言えって言ってるだろ！！このタダ見！！

219です。
おお、ようやくレスが付いてくれた。感謝します。

>>237
夜の走行はマズいですか？＞敦賀武生間
ここは23：00〜1：00に通る予定だからなあ。
しかし、武生には休む前に着きたいと考えているので、危険を覚悟して行かせてもらいます。
倶利伽羅と糸魚川上越間は朝と昼間通るので何とかなるでしょう。

>>239
Ｒ23については地図でも見ましたが、中京工業地帯を突き抜いているから車優先のような気がしたのですがやはりそうでしたか。
なるべく最短距離で移動したいと考えているので素直に1号線を通るか、側道が通れそうだったらそっちでやって見ます。
折角ですが、関ヶ原は2〜30キロ遠回りになるので遠慮しておきます。

>>240
実は僕1度だけこのバイパスを通った事があったのですよ。
そうですね、夜ここを通ったときは5台に1台の割合でクラクションならされましたね。
道路の真横が海になっていると言う意味でも恐かったです。
ここは明け方ぐらいに通る予定だから多少は危険性が薄くなってくれればいいのですが。

>>241
君にしてはマトモなレスだから返すか。
ご心配なく。
1日300キロ巡航ならママチャリで1週間持続できる体力はありますので。

>>242
今回は期間が短いと言うのもありますが、
基本的に僕は途中過程を楽しむのを目的としているのではなく、如何に最短時間で行って距離を延長できるかを目的としているので、途中の景色は結果として楽しめればいいと思っているのです。
まあ、今回は実家がＲ17沿いにあるので、実家まで行くのとＲ17を一通り走ってみると言う目的なのですが。

>>246
ドアホ！！そんだけ計画立ててるのだったら
いちいち人に聞くな！！

219です。
数分だけ時間が空けられたので、来てみました。

>>247
いくら綿密な計画立てても、その地方の情報ばかりは現地の人に聞くか走ったことのある人に聞くかするしかないだろう。
思わぬことが分かるかもしれないからね。
今、雨が降っていますが、一応予定通り出発します。
情報を教えて下さった方々、どうもありがとうございました。

>>248
気を付けてね〜！！俺にも礼を言え！！

219=ニー君と呼ばせてもらおう。
現在、敦賀〜武生間かな？

219=ニー君
雨の中、親不知を通ったのか？
危ねえな。

219です。
本当なら、こんなところに書く気も起こらないくらい鬱なのですが、一応現状報告と言う形で書かせていただきます。
いくつかのレスに分けて、最後のレス以外はsageで書き込みますのでご了承くださいませ。

まず、5/2は予定通りに出発しました。
しかし、最短ルートを取ったためなのか、滋賀にある途中越え、花折れ峠、檜峠をクリアーするのに夜である事も手伝って、かなりてこずりました。
峠の後の下りにしても、電燈が殆どないのでスピードに乗ることもママならない状態でしたね。
やはり、3ケタ国道は夜走るのはかなりの覚悟が必要ですね。
敦賀から武生まではすぐ横が海と言う状態だったので次々に抜いていく車にはひやひやさせられました。
結局、この日は一晩中雨に曝されながら走り続ける事になりましたね。

5/3は6：00に武生を出ました。
底から福井までは市街地と言う事なのか、スピードに乗ることが出来ました。だいたい30キロぐらいでていました。
ただ、福井過ぎてから石川の加賀に入るまでの間が急激にスピード落ちましたね。大した坂道でもないのに24キロぐらいしか出せませんでした。
雨は石川に入ったと同時に止みましたが、いっこうにスピードに乗れないことに埒が空かなくなったので、石川の松任でブレーカーをしまってレーパンに変えたらまたスピードが33キロぐらい維持できるところまで来ました。この状態は倶利伽羅手前まで続きました。

age

自分の自転車がようやく戻ってきたので、一気に書き込みます。
くりからトンネルを通過したのが11：30前でした。
じつを言うと、金沢市から新潟の糸魚川市までは地図調べていなく、全くの白紙状態だったので、下手にペースを上げるのは避けて24キロぐらいで進みました。
といっても、日本海側はなぜか北東風が強かったので一生懸命こいでも25〜7キロが精一杯だったのですが。
富山と新潟の境目の辺りの半分トンネル状態（箱根の函嶺洞門みたいな構造をしている）のところはプラマイ6％の坂が10キロ強続いたのでいつ車に追突されるか冷や冷やしましたね。
この親不知付近で何人かのサイクリストと顔を合わせることになりました。
糸魚川から上越の間は本当に海沿いを通っていたので海に沈む夕焼けというものを十分に堪能できました。（糸魚川着いたのが16：40で上越着いたのが18：20）
といっても、日本海沿いを通るのは敦賀〜河野村とこの糸魚川〜上越だけなので最初で最後の海沿いの走行ということになりますが。
上越入ってから、コンタクトレンズを36時間装着していたのが効いたのか、目の血管が瞳孔にまで達していたので、これはヤバイと思って、40分ぐらい休憩を取って再開しました。(←今まで休憩10分ずつしかとってません。)
後は、柏崎と長岡の間の峠だけだろうとタカを括っていたのですが、柿崎〜柏崎で勾配6％上り下りの連続が何十回と続いたのでさすがにげんなりしました。なにせ、10＾6分の1上の地図では等高線の交わりが見られなかったものなので。

5/4は、長岡を2：45に出発する予定でしたが、昨日のコンタクトレンズの影響が尾を引いたので、5：50に出発しました。
この日の行程は実家の埼玉まで到着する予定だったので、難所は三国峠ぐらいだろうとタカを括っていました。
ところが、小出町(六日町から15キロ手前)に着いた途端にまた目が痛みだしたので、途中で休憩も兼ねて眼鏡に付け替えました。


(時間がなくなったので、また後ほど書き込みます。）

小出で仕切り直して、再出発し、湯沢の10キロほど手前でまたしてもサイクリストに遭遇しました。
信号待ちが1回あったのでほんの一瞬だけ話したのですが、東京まで向かっている、といっておりました。
MTBに色々なツーリング用品を装備しておられたので、ママチャリでリュックだけの僕に比べると、さぞかし負担のかかる事だと思いました。
湯沢に入ったときは今まで25〜30キロで走っていたのを多少落として、24前後にするように心がけていきました。
そうでもしないと、峠の中盤で乳酸が溜まり過ぎて脚が動かなくなるからです。
ただ、ここの峠道は親切にも海抜が10＾2mのオーダーで表示されていたので、ペース配分の目安にはなりました。
そして、ここら辺は5〜6％程度の坂だったのでそれほど苦も無くいけました。
ただ、登っている最中はメーターの読みが12〜15ひどい時は7とかだったので大幅に予定が狂ったのは当然の事でしたが。
結局、三国トンネルを過ぎて、群馬県の新治村と言うところで休憩をとった頃には12：00過ぎたぐらいでした。
ただ、また目がオカシくなってきたので、やっきょくによって目薬を買いましたが、目の血管の広がりは収まる事はありませんでした。
そのため、ここで目が落ち着くまで3時間も休憩をとる事になりました。
15：00にこの村を出ていきましたが、今度は渋川の数キロ手前で、治まっていた目の痛みが右目だけ再発してしまい、いったん目薬を売って乗ると言う事を何度も続ける事になりました。
この作業を繰り返すのも時間がかかって埒が空かないのでいっそのこと右目をテープで開かないようにして、左目だけを便りに運転する事としました。
このおかげで、目に痛みは無くなりましたが、安全を期して、15キロぐらいで走る事になってしまいました。
と言うか、このスピードでないと、車の流れが全く持って判断出来ないので。
おかげで実家の埼玉に着いたのが21：00前。
230キロ走るのに15時間もかかった自分が情けなくなりました。

（sage忘れました、スイマセン。）

5/5は目を落ち着かせるために、実家で休めていました。
5/7の8：00には京都についていないとまずいので、>>219で書いた予定を変更して、（実家→川越―R16→相模原―R129→厚木―R246→沼津→、にして）5/6の6：00に実家を出発しました。
今度は目の痛みも完治したので、27キロ前後の速さで走れました。
16号は、八王子の方だと坂道も出てきたのでかなりげんなりさせられました。
それにしても、246号の山北町（神奈川）は憤りを覚えましたね。
路側帯のところにある白線に出っ張りが至るところに続いているから、走るときに車体が振動を引き起こされて非常に危険でもあるし、スピードも出ないんですよね。
この事も手伝ってか、御殿場についたのが12：00過ぎでした。
そっからは楽だろう、と思っていたのですが、今度は腹の調子がおかしくて便所に30分近くこもっている状態にまでなってしまいました。
しかも、御殿場→沼津はもの凄い向かい風だし。
沼津着いたのが13：30、富士に着いたのが14：10、富士→静岡で車が恐いのでバイパスを避けて県道を通って遠回りになった事と腹の調子が一向に治まらないことによって、静岡に着いたのが結局のところ16：00となってしまいました。
本来ならそこから京都まで16時間で行ける筈なのですが、どうも調子がよくならなさそうなので、静岡駅で救済策としてダイヤを見て、島田駅までなら余裕で自転車で行けるのが分かったので、再び自転車に乗ろうとしたら、なんと、自転車のカギを落としてしまい、駅構内を20分近く探しても一向に見つからなかったので、仕方なく駐輪場に預けて、静岡→京都は電車で戻る事になりました。

（この行程はまだ終わってません。）

1週間経って、静岡まで足をはこんで、5/13（日）の6：00に静岡を出ました。
ただ、メーターの電池がなくなっていたのでこれが後々もの凄いペースを狂わせる事になってしまいました。
この時は、追い風が浜松まで続いたので、ケイデンス100〜120で飛ばしたおかげなのか、浜松に8：40に通過しました。
ただ、浜松から鈴鹿までが、向かい風が断続的に続いていたので、ケイデンスが70〜80という状態になってしまいました。
その上岡崎に入った途端に信号に何度も（300メートルに1回の割合で）引っかかったので、豊橋→岡崎でアベレージ25ぐらいで進んでいたのが、岡崎→名古屋で18ぐらいになったりしました。
結局、名古屋に着いたのが13：00で、ここでも腹の調子がおかしくなったので1時間休憩取る羽目になりました。
鈴鹿にはいると、再び追い風になったので、ここでケイデンスを90弱に維持できました。
鈴鹿峠も追い風に吊られてそれほど苦もなく通過して、結局、京都に着いたのは21：00でした。
本来なら14時間で行きたかったのですが、体調が悪かったのか、1時間オーバーになってしまいましたね。
それにしても、幾ら暑いとは言え、（名古屋の予想最高気温25度）水分を9リットルもとるのは流石に腹壊すのでしょうね。
まあ、変速不可のママチャリで1日400キロ巡航やろうとすること自体が無謀だったように今思えます。
いずれにせよ、自分には体力がかなり不足していると思われるので、もう少し鍛えなおすしかないのでしょう。

以上で僕の行程のカキコは終了しました。
>>252->>259(>>254除く）に書き込んであるので、暇つぶしにでも見てください。

大河ドラマですねー、続きもよろしくね。

お疲れさまでした。
ただ毛細血管が目の瞳孔に達していたとの記述が心配です。
もう眼科には行かれましたか？
自分もコンタクト使用者ですが、酸素透過性が低かったり連続装用を
繰り返すと毛細血管が広がっていき瞳孔まで達し
場合によっては失明の可能性もあると眼科医から説明を受けました。
この点酸素透過性はハードのメニコンZが一番高いと思います。
ただ自分の場合涙の量が少なく、Zでも一日１８時間装用を繰り返すと
結膜炎のようになってしまいます。
眼科医からはソフトだと５年ほど使っていると瞳孔まで達する人が
出てくる、眼鏡も使用してコンタクト使用時間をできるだけ少なく
すべきとの説明も受けました。お気をつけて。

＞219
こんだけ走って体力なしってことはないだろう。
俺に言わせりゃ、体力＝ありまくり、知能＝並、分別＝並以下､財力＝なし
だろう。

>219
ママチャリ？
まじで？
あんた歳何ぼ？

ロードを修理しろって。

ロードを修理しろって。

ははん、ここの２１９は
http://piza.2ch.net/train/kako/989/989322364.html
の１だな

＞137

筑邦の治安は最悪。
未だに頭にショートケーキのっけた兄ちゃんが、イマス。
夜のバスセンターは、薬やって幸せの伝道師になってる人がいっぱい居ます。
警察署も放火されます。
ヤーさんのベンツが、ボーヤンの単車に追い回されたりもします。
飯塚万歳！

＞　フラソス
発見。

>>267
僕の正体が分かる人がいつか出てくるだろうと思っておりました。
そのとおりです。
ただ、勘違いして頂きたくないのは、あのスレでは僕は叩かれまくりですが、叩かれることでスレが引き延ばされるのでその間に有力情報が出てくると言う目的でやっていたという事なのです。
いずれにせよ、鉄道板の方々には感謝しております。

>>266
僕がロードを持っている、と言うのをの知っていると言うことは、僕を知っている人ですか？
ロードはとうの昔に完治しましたよ。
まあ、いずれにしても、ロードはパンクしやすいのも手伝って、ママチャリよりも1日あたり巡航距離が稼げると言う見込みが見られなかったので、却下させて頂きました。
今回の行程では、殆どがメジャーな道ではあると言っても、未知の領域なので、そこでタイヤが破損したりチューブがバーストしたりしたら面倒ですからねぇ。（金銭的面も含めて）
ロードは既知の場所を行く時以外はめったに乗りません。

>>264
一応、21で学生やっていますが？

>>263
財力無しと来ましたか、、、、
当たってます。
と言っても、野宿は一切していません。
ただし、24時間やっている某ファミレスで4〜6時間仮眠をとる程度のものですが。
周りの話し声が非常にうるさい時は耳栓するなりお気に入りの音楽を聞くなりして遮断すればいいわけだし、これで1000円切るんですからお得でしょう。

>>262
ご忠告ありがとうございます。
6日以来、目の毛細血管の方が完全に収束したので、特に眼科医に行くような事はしていません。
僕はハードのを使っているのですが、20時間連続装用を1週間継続しても何らおかしい事が主観的にも客観的にもなかったので、2-3日連続装用しても大丈夫かなと思ったのですが、睡眠時に装用していた言うのが今回の原因を引き起こしたのでしょう。
現在は、とりあえず、自転車に乗る時はコンタクトで、それ以外はメガネと言う形に使い分けて再発しないように何とかやっておりますが。
それにしても、失明の危険性があるのは初耳でした。本当に洒落では済まなくなりますね。

>>261
いや、もうこの行程は終了したんですよ、、、、

>>269
で、結局京都→静岡はどういう交通手段で逝ったの？
せっかく協力してもらったんだから、報告しなきゃ

ままチャリで一日300Km巡航で1週間ってスゴイね。
電車版でだったかな？自転車真面目に取り組んでる者ほどじゃない
みたいな事書いてあったような気がするけど
俺の狭い世界の中では『ギネス級だよ…』
本当にスゴイ！って感心してる。
ロードに真面目に取り組んでたと思ってたけど
これからは生活の中でなんちゃってレーサーを自称します。（敬礼！）

２１９ではありませんが、というか２６６ですが実家の埼玉に帰ろうと思っています。
＞ロードはパンクしやすいのも手伝って、ママチャリよりも1日あたり巡航距離が稼げると言う見込みが見られなかったので、却下させて頂きました。
うーん。ロードで帰ろうと思ってたのに。

ロードってそんなパンクするか？
それなりのタイヤ使う（軽量御法度、太きゃいいってもんでもない）
適正空気圧をキープ（出先で落ちてきたらちゃんといれる）
路肩でガラスがういてれば避ける
それっぽいもん踏んだら払う（タイヤに手をあてる）
段差には突っ込まない（ビンディングなら飛べばいい）
この程度のこと出来なきゃ話は別だが、そうそうパンクはしない
乗り方下手なら上手くする努力はしないと（強い弱いでは無く）

私、千葉〜下関でパンク２回。それも大雨の日宿まで数百ｍで前後輪同時（ｗ
タイヤはミシュランスーパーコンプ23（今は無いよ）
それとちゃんとした空気入れもつことだろうね
ゼファールHPXみたいに８気圧無理無く入るものを持つべき

リアルタイムにｈｐに日記書きながら、
旅行してる人とかいないかなぁ。

　ロードのパンクは、タイヤによってかなり違うね。以前、
かなり軽めの700*25Cタイヤのロードに乗っていた時には、
ちょっとしたことでもパンクする事が多かった。小石を踏
んでも、ダメ。今は、１本４００グラム以上の重厚な28C
タイヤだけど、これはほとんどパンクしない。砂利や小石
が散乱する道を時々砂利や小石を踏みつつ走っても大丈夫。
さらに道の窪みに落ちてやばい、と思っても大丈夫だった
りする。

何とかの法則ではないが、やる時は連続でやるけどやらないときは全然やらない
３カ月ゼロで天寿全うなんて事もある
同じようなコース走ってるんだから当然かも知れないけど
でも以前に比べてパンク率って減ったように思う
規制が厳しくなってシートも被せずに廃材やら産廃やら積んで走ってるトラック
やダンプが減ったのと、不況で住宅の取り壊しや建替え・開発自体減ってるのを
ちと感じる

>>270
これを言ったらまずいので言いたくなかったのですが、
京都→豊橋はある方法で安く行きました。
豊橋→浜松は鈍行を使って。
浜松→静岡は高校時代の知り合いに頼んで車で移動させてもらいました。
しめて1500円弱というところでしょう。
これ以上の事は僕に関わってくるので言えません。

>>271
いや、僕マジで話にならないっす。（知能において、チンパンジーと人間を比べているようなものです。）
ロードなんか、35キロ巡航2時間持続がやっとですから。
しかもヘタレだから、下り坂でも恐怖心で60キロちょいしか出ないし。
安静心拍数にしても50強だし。（本格的にやってる人って、大体40前後でしょ？）
そして何よりも、知識が無さすぎる、、、、

>>272
やはり、僕の知ってる人だったか。
まあ、R1の金谷から掛川へのトンネルを抜けた先しばらく行くと、10センチ強の隔たりが車道全体にわたってるんで、パンクに関してはその場所に気を付けたほうがよろしいかと。（それ以外はなかったと思う。）
じゃあ、健闘を祈る。

>>273
パンクします。
一応、700*28CのWOタイヤですが、100キロのって1回はします。
原因は、車道でも細かい凹凸が連続的に続くところがあるので、避けるにしても次々に来る車を気にしなくてはならないのでなかなか避けられない。
それと、圧が足りない。
それて夜走るときに路面状況が把握できずに起こしてしまう、というのがありますね。（←これが1番の原因でしょう。）
それにしても、23Cでもパンクしないもんなんですね。
あなたの乗り方が上手いのか、僕の乗り方が下手すぎるというところでしょう。

>>276
やっぱり、既知のコースだとパンク起こしにくいですよね。
1度通っているから、どこがどういう状態になっているかが既に分かっているから下手に予測判断に気を取られる心配も無いし。
一番むかつくのは過積載のダンプが落としていく散乱物ですね。
曲がり角の直後に釘があって、よけるのが到底不可能という状態がありましたからね。

>>277
長げえ〜んだよ！！馬鹿！！

>>277
俺、安静心拍は37〜39だけど
ロード（荷物アリ）で一日300Kmで精一杯。
それを1週間続けれる能力も無い。3日が精一杯だなぁ。

それを変速無しのママチャリでというんだから神のように思える。

２ちゃんねるは、各々の利用者の責任において利用していただくサイトです。
情報を鵜呑みにせず知識と経験で判断してください。

( http://www.2ch.net/ )

ロードのタイヤのパンクは乗り方がかなり影響するようです。
高校の頃に試験期間開けに走り始める時などは要注意で、
注意していても案の状よく立て続けにやりました。
しばらく乗ってないとペダリングの際に上下動が出てくる
んでしょうね。

>>279
　ホントならアンタ病気か、トレーニングのし過ぎ。

>100キロのって1回はします。
それはパンクさせ過ぎだよ
>圧が足りない
それは問題外。モノには使い方というものがある

太いタイヤって良いの少ないんだよね
サイドまでゴムまわったゴツいタイヤでもあっさりカットしたりしたし
オープンオールウェザーなんか良かったね
高いのと緩いのが難だったけど
練習ツーリングに一番使ったな

ロングツーリング行く時、裏にフラッタウェイ貼ったこともあるな
無くても関係ないし重くなっちゃうんで止めたけど

>>282
心電図でそれを見た先生が慌てて飛び込んできたけど、
「マラソンか何かやってる？」
『まぁ、そんな感じのことやってます』
「それならいいけど…」
って感じ。
でもね、トレーニングと言っても通勤で一日20Km（往復で）しか走ってない。
因みに平常時の心拍はもっと高いよ。安静時はあくまで安静時。
トレーニングの割に安静時心拍が低いから病気かとも思って
ヤフー掲示板で相談したけど、これといって病気の判断はされなかったなぁ〜
でも、睡眠中無呼吸症候群っぽい事は言われた。
最高心拍数は知らないから計ってみたいな。
実は130ぐらいでオールアウトになったりして^^;
って事でトレーニングは少ないと思います。

変速機無しママチャリで一日300Km×1週間なんて聞いたら
スゴイ奴は居るもんだなぁ〜っていう気持ちと
なんだか、やってられないなぁっていう気持ちが交錯しますなぁ。

でも、パンクするからロードのほうが遅いという事は無いだろうと…
それだけの距離を走るのだったらさぁ。
安いというところは貧乏な学生にとって魅力なのは理解できるけどさ。
俺もそんな時代あったから。

埼玉に帰るのを止めました。埼玉に用事があったのでついでにチャリで行ってみようと思ったのですが、
用事が無くなってしまったためチャリで帰るモチヴェーションがなくなってしまいました。

往復で３００キロ走るなら空気入れって持っていったほうがいいの？

圧倒的に持って行ったほうがいい。もちろんパンク修理セットも。
10キロでパンクすることもあれば３００走ってもパンクしないこともある。
ずっとパンクはしないものだと思って走っていたら、この前家から１５キロのとこでパンクした。
１時間半後に離せない用事があったため、しょうがないからパンクしたチャリに乗って帰った。
友人も似たような経験をしてからパンク修理セットとインフレーターを持つようになったらしい。

とにかく短い距離でも持ってたほうがいいよ。

>>282
＞俺、安静心拍は37〜39だけど
＞トレーニングと言っても通勤で一日20Km（往復で）しか走ってない。

マジで？
ポラールとか信頼できるやつで計ったの？
に　にんげんじゃねえ！

昔水泳とか陸上とかやってた？
遺伝的に心臓大きいのかな。
もし本当に通勤で一日20Km（往復で）しか走ってなくて安静心拍37〜39なら
真剣に何か長距離スポーツやることを勧めます。
毎日20ｋｍ以上足で走る実業団のマラソン選手でも安静心拍37〜39位だし。

>>288

ポラールとかそんな問題じゃなくて、
心電図でそうだし、入院中の脈拍測定でもそうだし、
そんな自分が好きだから、しょっちゅう自分で指で測るし。
あと、血圧と同じに測定してくれる奴とか。温泉とか役所によくある。

昔水泳をやってたけど、並ぐらいの泳ぎしかできなかったよ。
それに、当時持久競技は極端に嫌いだったし。
繰り返しになるけど、平常時はもっと高いよ。

>>289
嘘付け！！イヌかきしか出来ないクセに！！

>>290
お！久しぶり！
マスかきだったら負けないぞ！

>>291
何を〜〜！！今日のオカズは？！！

仕事で市役所行ってｻﾃﾝで談合してきたけど
その時休憩中の役所のおねえちゃんがあまりにも
いかしてたし、目つきが誘ってたから
トイレでﾇｲﾀ（マジレス）

>>293
ﾜﾗﾀ！！トイレって！！
しかし役所ねえちやんの誘い目は君の勘違いだと思うぞ！！

俺って短足でハゲで素人童貞だけど、結構妖艶だよ？
でも、昔琵琶湖一周中に一番北にある平和堂？の中のトイレで
ﾇｲﾀ事もあるぞ！

あとは、海水浴中にインプットしたデータを
ﾌﾞｲのロープの上に座り、アウトプット！

>>295
「全国トイレこすりつけ行脚」だな！！
君って海の中でオシッコする時は海パンのままするタイプ？！！
海パンずらしてするタイプ？！！

>>２８９
病院で計ったのなら正確なんだろうね。
ところで
「平常時」　　ＴＶの前でぼーとしてるとき
「安静時」　　入院中して寝てるとき
でいいんだよねえ。
おれ勘違いしてる？

こすりつけ最高さんってマジレスしたり、
おおフランスと対等に会話したりしてるけど、
もしかして二人いる？

睡眠中じゃないけどね。
安静にしてなさい！
って言われてしてる状態を想像してみてね。
極力考え事もせずにできるだけ休憩してる状態。

俺の偽者はまだ出てないよ。
関連した人は『こすりつけの母』が一度だけ。
元々俺フラソ（そ）スでデヴューしたけど、フランス好きだから。

>>296
あ、俺海パンｽﾞﾗしてするタイプだ…
ヘタレなほうだなぁ（TT)

>>２９９
それで４０以下ってどうなんだろ。
心拍数低いだけじゃ長距離スポーツできないのかな。
持久走きらいってことは、
きっと心肺機能は強いけど遅筋繊維が遺伝的に少ないんですかねえ。
体はがっしりしてるほうですか？

からだはガッシリしてるよ。
水泳、柔道、バレーボール（チビで断念）、体操競技、自転車の順にやってきたよ。
高校生の時の持久走の授業は血の味がするほど頑張っても中の上程度だったよ。
クラスレベルでね。

自転車の通勤自体往復20Kmだけど、そのぶん全力でもがくようにしてる。
だから、もし、スポーツ心臓なら、俺の場合悪いほう（心臓の筋肉が分厚いほう）
なのかなぁ…老後がｺﾜﾋﾖｺﾜﾋﾖ＞＜

「がっしり」ってことは遅筋繊維が遺伝的に少ないんだろうねえ。
キントレしたらすぐ筋肉付くでしょ。
持久走は」心臓が苦しくて走れないんじゃなくて、
足が段々重くなって走れなくなったのでは？
もしくはむちゃくちゃフォームが汚かったか。（ｗ

筋トレしたらすぐ付くほうだね。
持久走は嫌いだったし、フォームは汚いし、足は重いし、肺も千切れそうだった。
因みに、股下は70cm無いよw

きっと短距離と同じフォームで走ってるんだろうね。
ところで息どれくらい止めれる？
俺昔４分３０秒止められたけど。
ギネスは５分３０秒だってさ。
あんたなら５分越えそうだな。

あ　お風呂でやっちゃだめだよ。
死ぬから。
マジで。

俺、息止めるのも好きでトンネルとかで（車）とめたりするけど
最高で3分ジャスト。っていうか3分まで暴れながら我慢して
それ以上は精神的にも不可能（俺の場合）
風呂やプールでもやるけど
死ぬまではやらないってw
でも、何かの間違いって怖いかも…

まず１０分位「息をよく吐いてーすってー」を繰り返します。
過呼吸で体がしびれるまで繰り返します。
それやったらもっとできるよ。
やらなくて3分ならやったら５分越えそうだな。

しかし「俺、息止めるのも好きで」ってあんたも俺と一緒で独りＳＭ
好きなんだろうな。
ママチャリでアワーレコードに挑戦したり。　（ﾜﾗ

そうそう暴れながら我慢して、
３分半越えたあたりから気持ち良くなってくるよ。
んで４分越えたあたりで気が遠くなってきて、
４分半で気を失って息をする。
まあ独りじゃ計れないよ。
風呂やプールでやったら死ぬっていみわかった？
独りＳＭやるならこれぐらいやらなきゃ。（ﾜﾗ

それは怖いな…
でも、いきなり3分はいつも無理で、
だいたい、何回か計って出る数値だよ。
あんた京都だろ？
こっちから出向いても良いから
今度一緒にママチャリのアワーレコード計ろうぜ

いや　今の俺には無理だ。
25ｋｍ位しかでないと思う。
そんな自分を認めるのもやだし、
「35ｋｍはネタか？」と思われるのもやだし。

ところでなんで京都だと思うの？

別スレ219君と同じ人だと思ったからさ。

はじめまして。
このスレ読んでチャリ買っちゃいました。
シュウィンのMESA GT とか言うヤツです。
で、昨日の日曜日に早速乗ってきました。
家（奈良）→難波→梅田→豊中→箕面の滝→勝尾寺→亀岡→向日町→嵐山→
桂川沿いのチャリンコ道を木津まで走って、国道２４号線を一直線に
奈良まで帰りました。メーター見ると総距離２１１．３９キロでした。
さすがに疲れた。
あと、ツーリング中にいろいろなサイクリストに会いましたが、MTB乗ってる人
すくないですね。
いろんな発見があったので、はまりそうです。
何か良いコースや、アドバイスなどあれば、ベテランのみなさまに教えていただきたいです。

>>312
ＭＴＢでそんだけ走れたらスゴイね。
とりあえず琵琶湖一周やってみる？
奈良からなら250ＫＭぐらいかな？

間違いない。スゲーです。
家に着くとさぞ充実感で気持ち良かったことでしょうね。

>>312
よく見たら「このスレ読んでチャリ買っちゃいました」って書いてあるじゃん。
ってことは長く見積もってもかってからたった4ヶ月か。
もしかしてブロックタイヤのまま？
ペダルも元から付いてるプラスチックのまま？
その状態であの京都・大阪方面が気温30度近くなった日曜日に200ｋｍも走ったの？
よく考えたらそれ相当凄くないか？
何時間かかったの？
しかも「はまりそうです。」って言ってるあんたっていったい.........
なんかスポーツやってたの？
その話詳細きぼ〜ん！

age

自転車で大阪から静岡まで行こうと計画している者です。自転車はＭＴＢで
タイヤはロード系の1.2をはめています。荷物はリアに紐で結び付けフロントも
そうしようと考えています。
装備は
シュラフ
レトルト
修理セットなどです。
疑問があるのですが、皆さんはトンネルに入るとき怖くないですか。
すぐ横にはトラックや車がビュンビュン通っていて轢かれそうです。
トンネルを避ける手がありますが大阪から奈良、京都、滋賀の何れも
トンネルを通らないといけません。国道で自転車を走らせること自体が危険
なのでしょうか？教えてください。

怖いのでサッサト通過する。凄く狭くて追い越されると
危険な時は、思い切って車道の真中を走って良いと、
ドライバーに言われた事がある。但し、リアライト必須。

>>317
そりゃ道のど真ん中走るしかないでしょ。
車の側からしてもトンネルで抜きたいわけないし。
俺はそうしてるけど一度もクラクション鳴らされたり煽られたりしたことないよ。
もし鳴らされてもそんなﾊﾞｶ無視、無視。
トンネル通過したら速やかに端に避けて後ろの車に合図送るのを忘れないでね。

私はこの夏に四国で走ってこようと思っています。
とりあえず行くところは徳島の牟岐でダイビング、もしかしたらサーフィン
剣岳か石鎚山に登山。車とＭＴＢ併用でぐるぐると回る予定です。
ここは走っておけーって所とかありますか？

オオボケ　コボケ　（旧国道）

>>315
えっとですねぇ、買ったのは２週間前の日曜日です。
大阪阿倍野にあるＭＴＢの専門店です。
で、早速乗ってみたくておとといの日曜日に走ってきました。
タイヤは、真ん中だけでこぼこしてないヤツで、端はデコボコタイヤです。
他のＭＴＢのタイヤと比べるとかなり幅が広いような気がします。
あと、パーツなどは初めのままです。
いや〜、やっぱ自転車最高ですねぇ。
一日でめちゃくちゃ日焼けしましたよ。
走ってみた感想ですが、やっぱり今のタイヤは結構抵抗きついような気がします。
朝、７：３０に家を出発して、夜の９：３０に家につきました。
ただ、２４号線を一直線に走ってるときには、左足の関節の筋が痛くて痛くて、
けっこうきつかったですね。
スポーツは、８年前までサッカーやってました。
今は、何もしていません。
あ〜、今週の土日も晴れてほしいなぁ〜。
早くのりたいよ〜

↑四国に知り合いが居るが、初めは冗談かとおもった。
実際にある地名だが、確認するために四国までいった。

この目で見て笑った。

323は321のレスね

>>322
まじで？
買って２週間で200ｋｍ？
あんたやっぱ凄いわ。
その気力に敬服。

タイヤをトゥークリップかビンディングにするともっと楽に漕げるようになるよ。
あとオンロードなら26*1.5ぐらいのタイヤが楽かな。

あ、あとここのスレに書いてあるとおり、
リュックサックは辞めといたほうがいいですね。
早くキャリア買おうっと。
キャリアで質問なんですが、ビックカメラに売ってる
MTB用のキャリアで大丈夫ですかね？
２８００円くらいでした。
僕の買ったチャリ屋では、キャリアが９８００円もするっていわれたもんで。
あと、僕のMTBの段切り替えのパーツはシマノのACERE?やったっけ？
これかなりやばいですよね。変えた方がよいですかね？
日曜日、長距離始めてのって感じた印象があまり頼りないので。
あと、フロントサスペンションは快適だけど、ケツはめちゃ痛いね。
サドルにケツぶつけまくりで、次の日チャリに乗れなかった。
左足の筋の痛みは、エアーサロンパスですぐに治りました。
１００キロ越える場合、MTBの耐久性に不安がありますので、
メンテの仕方などもいまから少しずつ勉強していきます。
皆様の、アドバイスお待ちしています。
何でもかまいませんので、何か書き込んでくださいね。

>>326
日本国内走るならキャリアなんて安もんでも一緒。
アセラのついた自転車に９８００円のキャリア売りつけようとするﾄﾞｷｭｿ店逝って良し。

シマノはちゃんとメンテ（オイルさす）してればアセラでも問題なし。

＞何でもかまいませんので、何か書き込んでくださいね。
これだと誰もなんにも書いてくれないよ。
もっと具体的に質問しなきゃ。

夏に日本縦断するときって
風の向きから言えば北から南が楽ですよね？

夏も北陸経由は避けた方がいいでしょうか？

＞ケツはめちゃ痛いね。
レーパン（3000円から）履けばよろし。

329は326へのレス

＞＞何でもかまいませんので、何か書き込んでくださいね。
＞これだと誰もなんにも書いてくれないよ。
そうですね。
今、別スレ読んでたんですが、ペダルでも大分こぎ心地など変わるものなのですか？
タイヤは何となく分かるのですが。

>>331
ペダルが足と固定できるシステムにすると、
踏むだけでなく後ろに引いたり上げたりできるので色々な筋肉が使え、
結果としてエネルギー効率があがる。
慣れるまでは一緒だけど。

宮武、山越、山内、谷川は、絶対に行け！！
午前中に行け！

ペダルはシマノＳＰＤとかの足を固定できる奴にすれば
>>332の通り、かなり足の筋肉を効率的に使えるようになるけど
けっこう出費になるし（ペダルよりシューズが高いわ）
有る程度、練習も必要だし。
ピンの出てるＭＴＢ用ペダルは、見た目以上にシューズに食いついて
くれるんで、引き足は無理でも、つま先方向への押し足は使える。
あとは、これにトゥクリップ付ければ、それほど練習しなくても
けっこう引き足が使えるようになるから、楽じゃないかと思う。

あとペダルも、シャフトを手に持って、手で「しゃーっ」と回転させてみると、
うかつな安物はベアリングがゴリゴリする感覚がある。
再グリスアップと調整でけっこうマシにはなるけど、そんなに
ケチらない方がいいと思う。

>>312さん
僕も奈良に住んでいるのですが、先日163号と168号沿いに高槻まで往復してきました。
往復80Kmくらいでも山越えなので結構つかれました。
それにしても>>312のルートは距離もさることながら、起伏も結構あるのでは。
僕は今度難波まで往復してみようと思ってます。

小歩危（こぼけ）駅で寝たことがある。
台風が来てる時で大雨で真夜中にダウン。
疲れきっていたが目に見える範囲の都会では見ないほどの
巨大なｺﾞｷﾌﾞﾘを5匹ほど叩き殺して寝り。
やはり巨大な蜘蛛や蛾や小動物。
極端に疲れていなければ寝ることは出来なかったであろう。
朝起きると横でレディー3人組みが台風の影響で来ない
電車を待っていた。
すす、すみませんとソソクサと寝袋などを仕舞う俺はちょっと罪悪感。
そこから高知までは日本一大杉だったっけ？そんなのがあったが
高知県に入って一気に下るあたりから全く気候が違うのではないか？
という感じの熱と湿気が一気に着たのを覚えてる。
小歩危の少し北側かな？ｲﾔの吊橋っての一回行って見たい。

>>334
そうそう、だからケチな俺は町のリMTBはトゥークリップ＆トゥーストラップ。
めんどくさいせいでもあるのだが、これなら2000円ぐらいですむし。

>321,333,336
　大歩危、小歩危は行ってみようかなと思っていました。
かずら橋もいいかなー。
>宮武、山越、山内、谷川は、絶対に行け！！
>午前中に行け！
なんだか行きたくなってしまいましたよー
何県にあるんですか？？

>>338
ここです。
ttp://www.ne.jp/asahi/mensei/udon/myhp05.html

うむ。うどんは打ちたてが食べられる朝が一番よい。
時間が経つほど麺にコシやツヤがなくなってくる。
あと四国なら山が多いのでパラグライダーで遊べる所も
いっぱいありますよ。

うどん好きですー。

関係無いけど、いつも行く金比羅さんの入り口にある”中野うどん学校”って
陸軍中野学校のパクリ？

>>335さん
奈良、難波間は、以外と楽ですよ。
あ、でもなんで高槻に行ったの？
摂津峡かどこかにでも行ったの？
僕は、昔高槻の住人だったので高槻は詳しいですよ。ほほほ〜
そうですね、距離も結構ありますけど、箕面から亀岡まではずっと山の中ですから、
アップダウンがあって面白いですよ。
亀岡から向日市→嵐山と辿ったのですが、本当は亀岡、嵐山間を保津峡沿いに
走りたかったのです。でも、地図を持っていってなかったので、道に迷うと
怖かったので、国道９号線をつっぱしりました。
国道は、車いっぱいは知ってるけど、流れに乗ればスピード出るし走りやすいですね。
次からは、地図は絶対必要だと思いましたね。なにしろ、何回も道に迷ったので。ははは。
あと、一人で走るのも気持ちよいけど、なんかツーリンググループみたいなものってないのですかね？
同じ趣味を持つ人間が近くにいないもので。自転車、理解してくれない人多い。はぁ〜

>342
保津峡沿いは無理です。川沿いの道は行き止まりです。
嵐山方面からだったら、
1.六丁峠を越えて保津峡駅まで出る。
2.そこから道沿いに北上して、神明峠へ。
3.Y字路を左へ。ここから下りの1本道で亀岡の舟下り乗り場へ。
です。地図は昭文社 山と高原地図 51 京都西山がお勧め。
あと、オートバイ用ツーリングマップ関西版があれば完璧。

俺も嵐山から六丁超えて保津川登りで亀岡まで出て府道6号で下りてくる
ルートたまに走るけど、逆側から走る自身が無い。
亀岡に下りていく時にどの道を通っているかｷｵｸできない。
保津〜亀岡間は気持ち良いね。

みんなよくオイノサカ超えられるなあ。
俺怖いっす。

>>342
高槻は親戚の家があるので行ってみたのでした。電車で行くとかなり遠回りなので。
電車使って1時間30分くらいのところを自転車で2時間くらいなので結構いい勝負。
今度行こうと思ってる難波は電車にはかなわないだろうなあ。

おいの坂トンネルって国道9号線のだっけ？
あの峠は路側帯けっこう無い？
それにトンネルも横に車が通らないのもあるでしょ？
トンネル自体がめちゃんこ短いしどこが怖いの？

>>344
実は私は亀岡から入りました。保津峡駅を過ぎた後、六丁峠の上りは絶望的な気分になるかも。
府道6号から亀岡を目指す場合、田能の農協前で府道733号と絡むところが分かり難いかも。
あとはトンネル越えていくと、分岐点で看板が出ているから大丈夫。

>>347
雰囲気的に怖いというのはあるかも。近くに心霊スポットがあるみたいだし。でも、上り坂の方がよっぽど怖いです。
亀岡側からだと、トンネルに入る前の緩い上りがボディーブローのように効いてくる。

>>347
近所だからよく車でとおるんだけどよく人が死んでるんだよ。
枯れた花束がここにもあそこにも....................
精神的にきついっす。

六丁峠を初めて超えたのが
高校生の時友達と保津川に流れ込む水尾川にアマゴを釣りに行った時だった。
嵐山側からだと短いからマシだけど帰りに逆から登る時血の気が引いたなぁ。
今はロード乗りでなんてことは無いけどあの頃のほうが熱く走ってたなぁ。
帰りの道中あまりにも眠くなって桂あたりのコンビニの前でコンクリート
の上で寝たのを思い出す。
一度トロッコ列車に乗ってみたいなぁ。
嵐山に行くと桜餅を食べたりかき氷食べたりするんだけど
他に美味いもん無い？

>>350
嵐電 嵯峨駅前の西側に少し行った所にある天然酵母使用のパン屋はいいですよ。
トロッコ電車はいいなあ。自転車で行くと走り倒してしまうから、最初から電車で行こうかな。

みんな京都のこと詳しいね。
住んでるとほとんど興味湧かないんだけど。
そういや金閣寺も行ったことないや、俺。

>>351
そのパン屋って大きいの？店の名前とかわかる？

>>352
京都で美味いもん教えてくれ〜
俺はふたばの豆餅はよく食う。川原町今出川のちっと北だ。

>>353
高校の頃良く行った定食屋とかじゃだめ？
観光で行くようなとこは知らないなあ。

>>349
えっ、あそこ死人よく出るんですか？


>>350
トロッコいいですよ〜。
僕は、トロッコ電車に乗って保津峡をチャリで走りたいなぁって思ったんですよ。
去年の５月くらいに乗りました。景色キレイでしたよ〜。

>>352
いや〜、京都に住んでるんですか？いいじゃないですか〜
僕は、今奈良に住んでるんですけど観光なら絶対京都ですね。
金閣寺、めちゃキレイでしたよ。また、チャリに乗っていこうっと。

京都は本当に「ぶぶづけ」出すんか？出すんか？出すんか？ア!?

>>355
＞えっ、あそこ死人よく出るんですか？
しょっちゅうです。

＞観光なら絶対京都ですね。
そだね。
観光なら絶対京都だね。
住むところじゃないと思うけど。
ちゅーか暑い。暑い。暑い。
あ　奈良も暑いかな。

>>357
ミドロガ池か？！！

>>356
話では聞くけどなあ。
実際そんなこと言われたことないなあ。

>>358
あー、おおフランス＝麻生澪＝ヘタレ。
お前みんなに飽きられてるから退場！

>>360
そんな粘着ヘタレのお前はチャモロ人！！

>357
　修学旅行は京都、奈良でしたよ

>>362
何月に行ったの？
暑くなかった？
毎年修学旅行生たくさん倒れるけど。

>363
うーん、だいぶ昔の事だからなぁ。でも半袖着ている写真があったので
多分夏だったと思います。
　東京の中学校の殆どはは京都奈良では？？

チャモロ人って何だ？

京都は家の住所とかわからないよなぁ。
こっちは表札と一緒にだいたい出てるのになぁ…

>>364
今は奈良なんだ。なんでだろ。

>>365
チャモロ人?
なんだそれ？

住所って普通表札に書いてあるっけ？

住所の札がある。

俺は小学生の時は広島で高校生の時は鹿児島、長崎だった。
東京じゃなくて良かった。今後何回かは行くだろうから。

長期間チャリで旅行に行くとき荷物はどんなもの用意すればいいですか？
あとバックはどんなものをどうやって積んでいます？
リアキャリアついたMTB買ったのですが、
やっぱフロントのキャリアもつけた方が
バランスいいかな・・・。

>>368
＞長期間チャリで旅行に行くとき荷物はどんなもの用意すればいいですか？
そんなんいっぱいあってひとことじゃ言えん。
本で調べてね。

＞あとバックはどんなものをどうやって積んでいます？
専用の物があります。
俺は昔適当に縛り付けてたけど。

＞やっぱフロントのキャリアもつけた方がバランスいいかな・・・。
その通りです。

それより「リアキャリアついたMTB」って何？どんなの？

>>369
おいおい、ハエ。
マジでマジレス書くの止めてくれない？
昨日と一転マジレス書いて、おれの評価下げる作戦か？
みんな分ってると思うけど、ニセモノ見ても無視してね。＞ＡＬＬ

このコテハン使うから。
いいでしょ。羨ましい？

古いけど、ツーリングにはランドナがいいと思うよ。

そう？ランドナーって高くない？それに重そうなんだけど．．
Ｗレバーともちょっと抵抗感あるし。
やっぱ今はＭＴＢかドロップハンドルのクロスバイクでしょ。

>>372
ランドナーって、去年僕がツーリング用で買おうとしたけど、注文してから造ると言う事を言われたな。

ところで、
↑の方で誰かが京都に住んでいるのが羨ましいような事をおっしゃっていたけど、京都は住むに適さないな。
確かに湿気の伴った暑さがあると言う気候的な面でもよろしくないけれども、人為的環境の面でも更によろしくない事が出てくるものだな。
タクシー(MK除く)は平気で信号無視して、車の流れに乗っている自転車に対してクラクション連発してくるし。
市バスは遅いだけで何の役にも立たないばかりでなく、客に対して偉そうな態度とっているし。
某大学のヴァカ連中は無灯火運転とか平気でするし。(今日、叡電元田中〜茶山の薄暗い路地でぶつかりそうになったけど。)
それと、観光も殆どドキュソに近い感じがするわ。
金閣寺の入場料400円はないだろ？
仁和寺でシャッター切ってないのに切ったとか因縁つけてくるし。
嵐山では他地方の名産物を京都名物として堂々と店頭に出しているし。
書いていったらキリがなくなるわ。
と言っても面白いところもあるわな。
大原鞍馬以北は地形が入り組んでいて自転車乗るのにはメチャメチャ楽しいけどな。
それ以外にも歩いて自然を散策すると言うのもまた一興でしょう。
八丁平なんか京都市の秘境とか言って面白いみたいだけどね。
あとは修学院→比叡山の山道を歩いていくのも結構エキサイト出来るのではないだろうか。(去年通った時なんかシカが1匹目の前に過ぎったし。)
面白い事も書いてったらきりなくなるな。
と言うわけで、住むのではなく1，2ヶ月ぐらいの滞在なら最適と思いますが。
なんか京都スレみたいになってしまい、申し訳ないが。

バックじゃなくてバッグね。サイドバッグって奴。
もしくはパニアバッグってのもある。それぐらい
ネットで検索掛ければゴロゴロ出てくるから。
まあ、キャンピーの枠付きなら普通のショルダーバッグ
を括り付けても使えるね。事実使ってたし。

それからランドナーは初心者は止めとけ。
まずクロスの安いの使って、どうしても
ランドナーにしたけりゃすれば良い。
いまだにＷレバーだし重いし、いきなり
使うのはどうかと思う。

オーダーになるけど、STIやエルゴのランドナーも
作れるぞ。

デュラトリプル、マンセー！

>>376
いや、むしろ初心者の方にもどんどんランドナーには乗って欲しいですね。
クロスバイク買って後からアレコレ付けるより最初から荷台やドロヨケ
やランプが付いていて即実戦に使えます。
重いと言ってもクロスやMTBに色々付けるとヘタするとランドナーより
重くなるぞかもしれません。
キャリア取り付けのダボに悩まなくてもいいしランドナーお勧めです。

まあ俺の愛車は買った時で１０kg台。タイヤ変えたから、
キャンピーとフェンダー付けても殆ど変わり無し。
ランドナーより軽いけど但し高い。

>>374
落ち着け。
それしか言えん。
とりあえずあんたが憤っているのは京都と関係ないような気が...............

京都は
「ドス」「ドスエ」
言うの？
まだ、TVでしか聞いた事が無いようなきがする。

>>381
う〜ん。俺もほとんど聞いたことないなあ。
祇園周辺限定の京都弁な気がする。

それよかナースＨＰはﾊｧﾊｧできたか？

京都の人って、東京からきた人に
「はるばる”田舎”から・・・・・」
みたいなこと言うって本当？

>>384
言うよ！！はるばるエドのほうから京の都へようこそといまだに京の都と思ってる節がある。

>>384
それ、何かで聞いたことある。
社会科の先生だったか、国語の先生だったか…

>>383
なかなか息子が痺れあがったよ。
でも、まだ全部読んでない。
看護婦画像希望!

ランドナーいきなり乗ってもNPじゃない？
STIが無い時でもランドナーいきなり乗っても
何も難しいことないよ〜。

>>384
言うよ。（笑

未だに京都が都だと思ってるし。

ああ　385とかぶった。
打つだし脳。

>>386
＞まだ全部読んでない。
ずっと読んでると飽きてくるよ。

＞看護婦画像希望!
ｽﾏﾝ。専門外だ。

だいたいどれくらいの重量の自転車が
いいのでしょうか？
１３ｋｇくらいで十分なのでしょうか

＞＞シール
何なら出せるんだ？！！天一おごれ！！

>>390
ツーリングか？
ツーリングなら重量関係なくねーか？

>>391
天一はフランチャイズのところはサイテーだよ。

ところで名古屋は「マック」なのか？
「マクド」なのか？

>>393
マドルド　です。

>>394
マジ？

夏休みは四国に決めましたよ。
淡路島と、大歩危、小歩危、かずらばし、四万十川を自転車で回る予定です

>>384
いわねぇよ、氏ね！

そなんだ。

>>396
大鳴門橋は､チャリ通行禁止。鳴門海峡を縦断するフェリーも無し。
タクシー輪行でどうぞ。

>399
　要所間の移動は自分の車で回ります、そうしないと剣山とか石鎚山とかの登山や
ダイビングとかやるもんで、そんなに体力が無いので死んでしまいます（笑）

ダイビング・登山・自転車
どれか一つにせえ！　このよくばりが！

ＭＴＢもって登山して山の上の池でダイビングするとか？

２ヶ月ぐらいのツーリングがしたいんですが、５万くらいまででオススメのＭＴＢ
ってありますか？出来れば後ろにシートポスト取り付け以外のキャリアが付けれて
泥除けも付けれるのがほしいんです。
それと、最近どれ見てもサスが付いてるのばっかりなんですがツーリングするのに
サスって要らないですよね〜？

>>403
ダボ穴のついてるＭＴＢ

サイズは少々大きめに

個人的にはクロモリ
スペシャなんかがいいかな。

サスはいらん
無い方がその分他のパーツのグレードが上がる。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/specialized/mtb/hr.html

この辺かな？
ダボ穴のついてるかどうかは知らん。
あると思う。

京都は八丁平とか大文字とか花背とか、ダウンヒルもできるしロードで頑張ることもできるし、
チャリを使ったことは何でもできる気がする、但し、北の方だけ。町から近いって言うのもメリットだな。

4月の終わりごろ√１６２の笠トンを北から南へ走ったら、真ん中をちょっと過ぎた当たりに花がいっぱい置いてあった。
なんかあったの？

＞町から近いって言うのもメリットだな

山が町から近い
　　　↓
実は山に囲まれている
　　　↓
死ぬほど暑い
　　　↓
自転車乗る気しなくなる
　　　↓
意味無しホウイチ

>401
　どうもすみません、ついでに写真の連れも途中同行するみたいなので
写真もやります。

>>411
日程などは？

クロスでドロップハンドルの自転車ってあるのですか？
それともつけかえるとか？

>>413
シクロクロスはドロップハンドル。

>412
こんな感じです
８／１２：神戸、淡路島（ツーリング）、徳島
８／１３：牟岐（ダイビング）
８／１４：剣岳（登山）、かずら橋　小歩危、大歩危（ツーリング）
８／１５：四万十川（ツーリング）、足摺岬、松山
８／１６：石鎚山（登山）、しまなみ海道、福山
８／１７：福山、倉敷、姫路、神戸
８／１８：東京

うーん実行できるかなぁ・・

>415
大歩危方面からかずら橋へはかなり急な坂道なんで、ちゃりだとつらそうだけど

>>416
じゃあダイビングで行くのか？

>416
　なるほど、なにせ午前中は剣山へ登るんで、午後はなるべくマターリと自転車で
楽したいですね。
　

北海道１周ってどれくらいの時間かかりますか？
１般的に

一ヶ月はみといたほうが良いような

>>342
奈良←→難波って、国道３０８号、暗越街道で行くのが正解なのでしょうか？
３０８号って、国道のくせに車が通れないほど狭いということなので自転車で
走るには好都合みたいなのですが、むちゃくちゃ急勾配ということなのでちょっと
躊躇しています。

>>421
帰りは地獄ですよ。
雨なんてふろうもんなら、押しても危険なんじゃないかな〜
いや、雨なら行きの下りが死ねるかな…
でも、一度は行って経験したほうが良いと思う

>>422
チャオ！
今日のテレホタイムからコテハン変わったから。
よろしく。　

>>415
春風さん、もしかしたらすれ違ったりするかもしれません。
その時はﾖﾛｼｸ〜！
>>423
ciao!ここ2日ぐらい酒飲むのに忙しかった〜
明日から真面目に自転車に乗ろうと思います。
自転車にメーターつけたからもう言い訳できなくなるなあ〜

>>424
＞自転車にメーターつけたからもう言い訳できなくなるなあ〜

久しぶりに自転車乗るとアレうらめしく感じるよね。（笑

>>422
う〜みゅ。そうなのですか。。。
じゃあ25号で迂回かなあ。

>424
　こちらこそよろしく！

しかし日曜日の炎天下を走ってみて、暑さ対策を本気で考えています。
東京より暑いだろうなぁ〜＞四国

>>421

暗峠は、やめたがいい。
東大阪側は、坂が急でチャリじゃ前ブレーキかけたら、転がっていくよ。
まぁ、でもそれはそれで楽しいかも。

ﾗﾝﾄﾞﾅｰってださいよ

ｵﾏｴﾓﾅｰ
みたいでカワイイに一票

ださかっこいいに一票

ｻﾓﾊﾝｷﾝﾎﾟｰにﾕﾝﾋﾟｮｳ

>>432
ﾜﾗﾀ！！　ウマイ！

８月中旬に１泊２日で東京（世田谷）〜新潟市への自転車旅行を考えています。車種はロード（パナソニック１０万円）。
荒川サイクリング道路〜国道１７号〜国道８号をルートとして考えていますが、国道１７号と８号を自転車で走る場合のアドバイスをください。
特に三国峠を走ったことがないので、月夜野辺りから三国峠まで体験した方がいれば、大まかな時間や走りぐあいなど知らせていただければありがたいです。
ちなみに私は　ＪＣＲＣの初心者部門で　６０人中３０位くらいで、峠は奥多摩の風張峠は登れましたが、和田峠では最後押して登る位の脚力です。

>>434
Ｒ１７はバイパスの方を走った方がいちいち埼玉の小都市通らなくていいから楽だよ。
知ってると思うけど念のため。

434です　早速どうもありがとうございます。自分は荒川自転車道までしか走ったことがないのですが、バイパスって北側の伊勢崎市辺りを走っているＲ１７ですよね？。自転車での走り安さは如何でしょうか？

>>436
あ　埼玉県内は荒川通るのか。
スマソ。伊勢崎じゃなくて埼玉県内の話だ。

>>434
三国峠(群馬側新治村）は最後の部分で30ぐらいのコーナーがあった。
曲率半径が10＾1mのオーダーだから上りではさほど急ではないと思われ。(僕は下りでスピードが出てたので結構気を使った。）
コーナーの数は表示されているので地図で道のプロフィールを記帳しておけば心理的苦痛を軽減できるだろう。
三国トンネルは路側帯が無いに等しいので追突されないように気をつけてくれとしか言えない。
三国峠を過ぎても火打峠ともう1つ峠があるので気を抜かないようにして下され。
それ以外には地形的に目ぼしいところは無かったかな。
R17bpは信号が殆ど無いから距離が稼げる。路側帯も十分にあるから心配ない。

>>428
下りでやめた方がいいってことは、帰りは絶壁を登るって感じなんでしょうか。
３０８号はダメっぽいので、
>>342さんの
＞奈良、難波間は、以外と楽ですよ。
っていうのが、どの道のことなのか気になる〜。
第二阪奈は自転車通れませんよねえ。通れても５Ｋｍのトンネルなんて
走りたくないけど。

(別スレの)1 さんへ　情報ありがとうございます。
Ｒ１７バイパスの信号と路側帯の情報がとくにありがたかったです。
Ｒ１７バイパスは　熊谷〜前橋間で使う予定です。
（戸田から熊谷までは荒川サイクリングコースと荒川河川敷が安全で速いと思うので）
三国峠のトンネル対策として点灯式のテールランプをヘルメットとシートピラーに一つずつ日中から点けて、身の安全を図りたいと思います。

>>440
Ｒ１７バイパス熊谷〜前橋間あたりはこの季節、
遮蔽物なくて日差しが死ぬほどきついから覚悟しとこうね。
東京と比べもんにならないくらい暑いよ。

旅が終わったら短くていいから感想きぼ〜ん。

>441
　荒川自転車道も死ぬほど暑いです。、周りは田んぼばっかりなので、
本当に炎天下の下を走るようなもの、販売機も水飲み場も以外に少ないので
注意して下さいね、
　吉見町の桜のトンネルは本当にオアシス。

>>442
でも荒川自転車道は水辺でしょ。
まあＲ１７バイパスは一定間隔でコンビニあるけどね。

熊谷は凄いぞ、なんたって気温の日本記録持ってるぐらいだから。（笑

ロードバイクで泊まりのツーリングしてるひとはいますか？

はい、毎年してます。ロードバイクで

>>444
俺ロードバイクで遠出して、
疲れて帰るのめんどくさくなったらよく公園で寝泊りするよ。

夏限定だけど。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　~''-─-─-''

>>446
蚊に噛まれまくって
逝ってよし!

>>448
それがなんでかな〜蚊に刺されにくい体質みたいなんだよ、俺。

蚊ウゼェ蚊ウゼェ連発してるからじゃない？
5秒口を閉じてたら沈黙で死ぬタイプだろう？

>>450
ﾜﾗﾀ！
そう、そんな感じだよ。
「うぜえ」って言葉は２ＣＨで初めて知ったけどね。（笑

ねみぃ

>>452
寝ろ！！いちいち書き込むな！！

ロードバイクで長期ツーリングはきついですか？

>>454
「長期」ってどれくらい？

>>455
百年！！

>>456
そういう浮浪者風のおっさんいるよなあ。

>>457
やられた！！

>>458
ん？

>>454
MTBや、軽快車と比べて
故障したときの現地の自転車屋での部品確保が難しいのがきつい。
お盆休みに壊してしまったら、注文待ちで1週間以上足止め。

新潟への旅行は来月なのですが、昨日（７／１０）仕事が休みだったので、群馬方面に下見を兼ねて走りに行きましたので報告します。
１２時　世田谷発　〜　環８和光〜荒川沿〜大芦橋〜Ｒ１７〜熊谷〜上武道路（Ｒ１７バイパス）〜Ｒ５０〜前橋　１８時着。帰路輪行　概ね以上のようなコースでした。

感想ですが。
１　荒川沿いは水の補給場所が少ない。多摩川は自販機や水道が道沿いに山ほどありますが、荒川は、特に治水橋の近くのコンビニを過ぎると、ホンダエアポートと吉見町の桜並木のところ位しか補給場所が無くて、暑いときは気を付けないと危険ですね。ただ、荒川は終始、下流から上流への追い風だったので、大変楽でした。
２　Ｒ１７について　トラックがバンバン走って、怖かったです。ただ、道の脇に、１車線分位の測道（車が進入できない）があったので、そこを走ったら、安全でした。しかし、回り道、階段、段差などがあり、スピードは犠牲になりました。（安全重視なので、それでよかったのですが）。あと、利根川を渡る場合は、登り車線側の歩道を走るべきでした。車道を走って、怖い思いをしました。
ということで、ほんとに、皆さんのアドバイス通りの様な状況でした。ありがとうございます。それから、新潟県内走ったことある方いましたら、情報をお願いします。

クロスバイクで二週間から三週間のツーリングはつらいですか？

>>462
フルキャン？
キャリア付ければ問題無し

>>463
フルキャンプってことですか？
野宿は二日に一度くらいを予定してます。
食料は自炊ではなく、適当に購入するつもりです。

キャリアはついているんですけど、
後輪の横につけるバッグは必要ないでしょうか？

クロスだからというけど普通にキャリアついて荷物つめるなら
大丈夫だよ。ロードだとチト厳しいけど
基本的には荷物は自転車に着けたほうが良い
リアサイド×2とバニアで事足りるんじゃないかな
ハンドルバックもあればなおいい

2.3週間なら自炊のほうが安くつくんじゃないかな。
二日に一度野宿ってテント持ってかないの？

私はロードで安宿か駅寝で2週間位ツーリングした
ロードである理由は走りを楽しみたいからで150〜300ｋ/day

>>464
ごめん明日早いから寝るから
返事は明日ね

やっぱあった方がいいですか。ありがとうございました。

テントは持っていかないんですけど、シュラフを持っていく予定なんです。
一応長袖の服も持っていくので、多分大丈夫だと思っているのですが…。

いいですね…。私は今回初めて旅に出るので、（体力的に）なかなか進めないのではないかと心配です。

>>466
あ、すみません。おやすみなさい。

シュラフカバーも持って行こう。朝露でシュラフ濡れるよ場所によっては。
特にダウンシュラフは濡れたらまずい。携帯用の枕とマットも一緒に。
カスケードデザインのリッヂレストがお薦め。これ以上は板違いになる
ので登山キャンプ板で。

いろいろありがとうございました。
どうもです。

一番小さいシェラフとテントってどんなのがありますか？

>>471
１ＫＧ以下のシュラフや2ＫＧ以下のテントもあるよ。
とりあえずアウトドア店で説明聞いてみ。

俺のシュラフってすっげー昔に買ったもんだが、大きさは
１．５ペットボトルより少し太くて短いくらいかな。
使っても夏場だけだが。
テントは自転車用またはバイク用の１人用が一番小さいだろうな。
デイパックに十分収まるくらいの大きさ。
ただ、ほとんどカプセルホテルみたいなもんなので、荷物まで
収納する事を考えるときついかもしれず。
４人用ドームテント（実用２人まで）なら、１人で使うには十分すぎる居住性が
確保できるが、畳んだ時の大きさはインクジェットプリンタ程度ではないかな。
構造上最も単純な三角テントはかなりコンパクトではあるが、
当然ながら下が土か砂でなければ立たない。
三角テントは値段も安いので、ドームテントと三角テント２種類持っておいて、
ルートによって選択するのが良いのではないかと思われ。

他の人のレスで十分かな
ところで『いいですね…。』
ってどう言うこと？
体力的な不安？夏は無理しないことだね。特に旅行中はその日頑張っても次の日がある
まるでTDFだ（ｗ）でも実際計画は無理無く立てなさい

宿泊まらない日あるならテントは持ってくべきだね
あとそれなりの雨具も必須。私はあんまりちゃんとしたの使わなかったけど（ｗ
夏でも雨降られて寝れそうな駅もない時とかどうしようもなくなるから
ところでどの辺の予定？
北海道ならそれなりに持ってくべきよ

安い宿はユースが御勧め。ただ夏は混む（一人なら何とかなったりするけど）
北海道ならライダーハウス
裏技としてはサウナの仮眠室

でもいいねツーリング
今私夏休みも連続でとれるか怪しくて旅行の予定も立てられんのよ（ToT）

滋賀県木之本から敦賀に抜けるのはどのルートがいいでしょうか？
今のとこ候補は下の２つです・・・

１）Ｒ８
２）Ｒ３６５で余呉→県道柳ケ瀬トンネル通過
３）その他のルート

すまそ、ｓａｇｅのままだった・・・

テント持ってけばシェラフカバーと長袖だけで大丈夫かな？

>>477
夏ならそれで充分だよ。
っていうか何にも持っていかなくても公園で野宿できるし。（笑

でも朝方冷えるよ

>>479
早めに寝て朝方すぐ起きれば問題なし。

じゃあテントと長袖だけで行くか
淡路島とか四国ならあったかそうだし

その辺なら大丈夫と思われ。道東みたいに最低気温が１２℃
とかならきついが。心配なら長袖のアンダーを持って行こう。
あと雨具も結構温かいよ。（俺は愛用しているが）

シェラフなしテントあり
テントありシェラフなし

どっちにすべきか

雨でもキャンプするならテント必須だな。
でないと居場所が無いし、着替えなど大変。
勿論フライシート付で、できれば前室が広い
方が調理などし易くて良い。（自炊派なら）
ゴアテンは雪山で無い限り不要。どうせフライ
が無いと出入りの時に中に雨が入るから。

雨の日は宿などに泊まる、というのであれば
テントは不要だが、着替えたりするのは面倒。
あと風が強かったりすると気になって眠りにくい。
荷物の盗難も怖い。とは言えヴィヴィサックは
高いので、大き目のシュラフカバー（ゴアの方が
蒸れにくいし、朝露なんかがあっても平気）が
現実的か。但し、夏は蚊やなんかが多いからねー。
個人的にはテントに加えて、夏用シュラフか
シュラフカバーを併用するのを薦める。暑い所
しか走らないのならテントのみでも良い。長文ｽﾏｿ

てみる

上げとくか

>>481鳴門海峡をどう渡るのだ？

>>488
バスにつめばよろし

東海道チャリダーの必須ルートである
蓬莱橋の通行料が70円に値上げしていました。

小豆島一周って何キロですか？
で、ＭＴＢだとどのくらい時間かかります？

>>491
どういうコースを取るかにもよるけど
だいたい80〜120kmくらい。
どれだけ時間がかかるかはあなたの足次第。
島の東側がちょっときつかった。

地図をはさむにはフロントバッグについている
透明なフィルムしかないのでしょうか？
それともなにかツールがある？

>>493
バッグ無しの、ハンドルに付ける地図入れるだけのやつがあったと思う。
簡単なものだからジッパー付き冷凍袋とタイラップか何かで
自作しても良いのでは？

さんくす
あさひのＨＰでも見てみるか

うーんないねぇ

ライトでおすすめありますか？
電池の持ちよりも、それなりの明るさを優先で。
ただ、充電式とかバッテリー式とか以外でです。
あんまり明るいのは無いと思ってるんですけど、もし良いのがあれば教えてください。

>493
タキザワのカタログにはのってるよ

横からお邪魔します。

富山市あたりから能登半島を
三日で一周して来ることは
可能でしょうか？

ちなみに自転車はジャイアントのツーリング車です。

>493
ちなみに名前はBar MAPだった。

>>497キャットアイＨＬ500II
スーパーの自転車売り場にもある、おそらく一番出回っているライト。
紛失しても、現地購入できブラケットの取り付け直し不要。

>>498

オンラインカタログですか？

日本語じゃないが、ページはあった。＜ＢａｒＭＡＰ
http://www.sidetrak.com/Catalog/accessories.html

この夏旅行しようと思ってるんですけど、どんな素材の服が一番いいですか？
どこかで綿は汗を吸うので駄目だと聞いたので。

チャリ用ジャージ

あー、ごめんなさい。
一般の服では素材が何がいいでしょうか？

100％ポリの新素材モノ

ポリエステルですか？
ありがとうございました。明日スポーツ用品店でも探しに行ってきます。

>>508
507が言っているのは新素材モノだぞ。
カジュアルショップではまず適したものは入手不可能だと思われ。
無論、安物を大量に持って一日数度コマ目に着替えるってのもあり。
高いと思うかもしれないが、パールイズミのクールアンダーとか
機能性をウリにした下着だけでも一度試してみると目から鱗だよ。
あと登山関係専門店にも利用できるものが多い。

安いのはユニクロの１９００円のＴシャツ

まちがっても１０００円のドライのほうを買ってはいけない

>510
あぶねえ、100円の方買いそうになった。
レジが行列だったんでやめたけど。

あっげ

今日ユニクロ行ったら１０００円のしか売ってなかった…。
一応１９００円のも持ってるんだけど、黒だから暑そうだ。
もう仕入れないってことはないよなぁ。ちょっと不安。

旅がしたい旅がしたい旅がしたい

>>514
しろよ

フロントバックってサス付きの自転車にも装着できるんですか？

>>516
付くよ。

コンタクトの人どうしてる？
ケア用品とか面倒じゃねー？

ディスポーザブルを使う。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar006.html

これどーよ。

東京→大阪へ行くのに、お勧めの道はありますか？
地図だけじゃよく分からないんです。
山の中の国道って自転車で走っても平気なの？

今のところ、１号線で行くつもりです。

>>521
それが一番楽。
でも箱根の峠は回避したほうがいいかも。

>>522
やはり楽が一番ですかね。
もっと楽しげな道はないかなと思いまして。

箱根の温泉も捨てがたい・・

>>522
ロングツーリングは峠を避けるよりあえて上るくらいのほうが楽です。山一つ回避するのにまして、箱根を回避するには何十キロ遠回りしなくてはいけないか・・・。山ってのはのぼりは辛いが、その分下りがあるから結果的に平均速度とか距離は稼げる場合が多いです。（富士山やアルプスをあえてこえろとは言わないが。）それに箱根越えは人が言うほどきつくはないです。遠回りしたほうがかえって辛い。

>>523
楽しみたいなら１号線はやめた方がいいよ。
トラックぶんぶん走ってるだけで楽しくともなんともないから。
荒川自転車道〜碓氷峠〜親不知〜琵琶湖岸自転車道なんかが楽しいかと。

>>524
あえて言え！！チョモランマ越えを唱えろ！！

男なら箱根は旧道

あの天下の箱根を自転車で越える。
自転車乗りとしては一度はやっておかないと。

>>523
８号線のほうが、もっとトラックぶんぶん走ってるぞ。
>>521
箱根を避けるなら、熱海ルートがある。
そして島田の蓬莱橋は、渡るべし。
豊橋から先は、選択肢が増えるので自分で決めなはれ。
伊良湖岬−上野−奈良　名古屋−上野−奈良　名古屋−鈴鹿峠−京都
名古屋−米原−京都

>>528
箱根ってそんなに標高差ないでしょ・・あまり意味ないような

>>521
箱根越えは神奈川側からは平均勾配が結構大きいので坂道に慣れていなければかなり苦しむと思うよ。
箱根を避けるとすればR246がオススメ。距離がどれぐらい変わるか心配するかも知れんが、なんと、聞いてびっくり、246の方が短くなっているのだ！！(マップルの1/100000の地図で確認済み)
ところで、箱根って函南の方の工事まだ続いているのかな？
去年夏と冬の2回通ったけど2回とも工事中だったんで気になるのだが。

>>516　付く。ワンタッチ式ならまず付く。
自分はジャックウルフスキン使用中。
それからフロントバッグね。

レスありがとう。
色々取り混ぜた結果↓

東京→246（沿い）→箱根越え→1号線（沿い）→島田の蓬莱橋
→名古屋→関が原→琵琶湖沿岸→京都→大阪

で行ってみようかと。
日曜日に出発するつもりなんで、
｢島田の蓬莱橋｣のようにココには寄っていけっ！
と言う場所があったら教えて下さい。

>529
　島田の蓬莱橋を検索掛けたら、いいですねー情緒があって。
四国の帰りに掛川へ寄るからその時にでも島田まで走ってこようかなー。
情報ありがとうございました！

533さん、
自分も246から1号につないで大阪まで行きました。
時期が3月だったために鈴鹿峠は雪道でしたよ。
途中で漁港がいくつかあるので
そこで漁師相手にやってる食堂は
安くて魚がとても美味しいのでお薦めです。

自転車旅行の場合食事はいいとして問題は風呂だな
銭湯が必ずあるわけではないし
みなさんどうしているのですか？

>>536
コンロで湯をわかして、タオルで体を拭く。
風呂に入れない時にお湯に溶かしてタオルで拭くための「清拭剤」ってのがドラッグストアなどで売っているので
これを使うと、かなりさっぱりする。
お湯をわかすほどの休憩時間が取れるなら、昼間でも使うと良い。

http://www.memorize.ne.jp/diary/06/26143/index.html

>>536
風俗に逝きなさい！！
>>537
死になさい！！

>>536
一週間ぐらいなら入らない。
それ以上ならたまにビジネスホテル若しくはラブホ止まって洗う。

私の場合、自転車旅行じゃないけどビジネスホテルか民宿、旅館、ペンション
とか泊まっているけどなぁ。
四国へ行くときも旅館を予約する予定です。
（太って帰ってきたらどーしよ）

>536
銭湯を見つけたらそれ以上進まないで近辺で寝る！
あらかじめ電話帳でコース沿の銭湯、温泉を下調べしておくとよし。

>>137のパンクの事が気になったんですが
今度ママチャリで旅しようと思うんですけど、
ママチャリで旅しててパンクした経験あるひといますか？
やっぱ自分で直すのが一番てっとり早いみたいですね。
その場合ってチューブ自体を新品に替えるのか、
それとも、チューブを水にひたしてパンク箇所を修復するのか、
どっちにしても工具ちゃんとそろえとかないとできないですね

　明日日帰りで富士山5合目に逝ってくるぜ(晴れたら）
　往復120キロだけど　往路は全て登り(′Д｀)

　　寒さ対策は必須だな

>>543
ままちゃりの場合は穴ふさぐ方が楽。

>>545
お前はｺﾛｯｹＥの穴をふさいでろ！！桂離宮！！

>>533
静岡市・石部海上橋
駿東郡清水町(清水市ではない。)・柿田川湧水群
富士市・新富士大橋付近(中古バス販売会社の車庫・自分の地元でよく見ている路線バスが駐車しています。)
名古屋市・セントラルタワー(東京都庁のようなツイン高層ビル)
笠松町・笠松競馬場(オグリキャップの原点)
大津市・浜大津駅(道路のど真ん中を路面電車ではなく普通の電車が走る)
守口市・松下･三洋工場群
大阪市・千林商店街(迷路と化したアーケード、ダイエーの原点があった所)

>>533
関ケ原町・西今須地区(探偵ナイトスクープでの、アホとバカの境目)
彦根市・松原水泳場(鳥人間コンテストの会場)

>>533
豊橋から米原までセブンイレブンの空白地帯

だいたいどこの町でも銭湯あると思うが、ない場合、俺の場合
真冬でも、そのへんの蛇口ひねって裸で洗い上げる。
渓流などがあれば雪解けでも入る。（その場合は石鹸は使わない）
一度、友達と2号線を走ってた時に夜中岡山の香登あたりの病院の散水栓で
騒いでたらたまたま通った車のハイビームで峰富士子級のﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨを照らしあげられて
恥ずかしかった記憶あり。

>>550
見栄張るな！！泉ピン子級の赤貧ﾊﾞﾃﾞｨのくせに！！

藤峰子
というのはどうか

>>533
大津市･琵琶湖大橋
京都市・正面橋付近の任天堂旧本社(修学旅行の小中学生が見たい所、隠れ2位。1位は上鳥羽の新本社)
京都市・烏丸通りのマクドナルド(看板が赤地に黄文字ではなく、茶地に黄文字)
大阪市・梅田のヨドバシ予定地と、難波のビックカメラ

名所情報ありがとう。
微妙な物もあるけど、橋情報は○

大きな橋を渡ってる時に遠出（旅）の実感が湧くよね。

一条もどり橋。ﾋｭーﾄﾞﾛﾄﾞﾛ

1�`もある、歩道もない夜の天竜川橋（旧道）は、真っ暗でこわい。
羽島大橋では、真横を新幹線が轟音で爆走。

>>556名古屋-大垣の新幹線沿いの道路は、
名古屋から岐阜を通らず関ケ原に向かう、ショートカットコース。

　横浜　しゅうまい
　小田原　かまぼこ
　焼津　まぐろ
　由比　さくらえび
　静岡　丸子：とろろ
　菊川　小夜の子無き石：子育て飴
　掛川　お茶
　小笠　法多山：はなくそだんご
　浜松　牡蠣
　三ヶ日、蒲郡　：みかん
　名古屋　みそかつ
　米原　フナ寿司
　京都　八つ橋
　大阪　たこ焼き

　食べ歩きだとこんなもの？（笑）

>>558
それ駅弁じゃないの？（笑
それだと１８キップのが便利だな。

>559
　しゅうまい以外は街道沿いで買えるでしょ、静岡県内のは１号線沿い
にあるしね、寄っていくには最適ですよ。
特に丸子のとろろは日本坂を越えるときに食べると体力付きますよ。

サイドバッグってバタつきませんか？

おおフランス　コルア！

＞560

>>547守口市・松下･三洋工場群
↓ここでは、道路を横断するとき地下鉄構内を通ります。
ttp://map.yahoo.co.jp/cgi/m?no=1061961000186050086
松下・三洋のお膝元だけに、交通整備が良すぎてできた珍体験です。

いまの北海道って１０度〜ていうシェラフではきついですか？

>565
雨に濡れなきゃまず大丈夫。
寒いと思ったらフリース一枚着込めばよし。
それよりやぶ蚊が多いよ、草むら一歩進むと10匹(根室、遠軽)
ジャージ一枚くらい貫通するし。

みなさんの
シェラフってどれくらいの大きさ？
店にいったけどスリーシーズン用のは
けっこう大きかった。
質よりもサイズかな？

>567
自転車に関してはサイズ重視、積み方にもよるけど。
５〜10月なら我慢できる範囲です、高い山は8月でも寒いですけどね。

>>567
どういう店に行ったのかわからんけど、スリーシーズンでも小さいやつは小さい。
でも夏用に限定しても構わんのでは？
それで寒ければ何か着て寝るようにするか、シュラフカバーを併用した方がいい。
はっきり言って、”暖かいシュラフ”は今の時期、腹巻きがわりにしかならん事が多い。

スノーピークの上下分割できるやつです。
これが一番小さかった。
直径が１０センチくらいしかなかった
それで８度からとなっていた
秋とかにも行きたいのでちょっと心配なんです

>>570
ウィンドブレーカーとジャージなどを着て、シュラフカバーを併用すれば
なんとかなるのでは？
念のため、エマジェンシーブランケットもバッグの中に入れておくと良いかも。
よく山の中の遭難者とか怪我人を銀色のシートで包んでる映像が
テレビで流れたりするが、あれがエマジェンシーブランケット。
薄くて、畳むとズボンのポケットにも入る程度の大きさだが、熱反射率が高く
確か毛布３枚分ほどの保温力があったと思う。
俺ももちろん持っているが、幸い（？）使った事はない。
荷物の総量が限られるので、１つで全てを済まそうと考えずに
状況に応じて何かと組み合わせて使う事を考えた方がいいと思う。面倒ではあるが。

しかし昔は毎年キャンプ行ってたのにな、俺も。
来週は店の研修と称したキャンプがあるが、ロッジなんだよな。
俺は意地でもテントで寝てやる。

>>571
意地でも股間を立てる（テント張る）だろ！！馬鹿！！
その辺の草むらでパンイチで寝てろ！！

いつも思うんだが、お前、書き込んだ後、恥ずかしくないか？＞ヘタレ
ネタに注釈入れて、解説しないとわからん一発ギャグってのは
ツッコミしかできない奴としては、かなり問題だと思うぞ。

今度初めて自転車で旅行しようと思うんですが、
（期間は１ヶ月くらい）
自転車で旅してる人の自転車につけてるバックの大きさとか
見たいんだけど、画像でアップできる人いますか？
バックの画像というより、バックをつけた自転車をみたいです。
俺も今バックつけようとしてるので
つけたら画像アップします。
（んなもん見ないといわれそうですが。。）
こういうスレたてようと思ったんですが
やっぱりこの自転車旅行スレにチャリダー集まってると思って
ここで書いてみました。
誰かどんな感じか画像でみして〜
初心者だからいまいち自分の旅仕度が不安なんです

今日のフランスはやけにサエテルYO！

>>574
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BC%AB%C5%BE%BC%D6%A1%A1%A5%C4%A1%BC%A5%EA%A5%F3%A5%B0
このあたりを巡回してみると良いかと思われ。

>>574
とりあえずテントと寝袋は後ろに（できれば男の子に…）。
火器や食器、食料、パーツは後ろのサイドバックに。
パンク修理キットよりはチューブ丸ごと交換のほうがラクです。
工具や携帯はフロントバックにいれ、財布は首から下げるタイプが素敵。
あとポリタンクは必需品です。野宿での水は貴重ですよ。（水入れて走らぬように）
それからやわなフレームポンプぢゃ荷物満載の後輪に空気入りません。
でっかいポンプ買うか、バイク屋に行きましょう（with仏米変換）

食料は行く先々で調達するとしても燃料はきちんと用意しましょう。
あたし的にはﾎﾜｲﾄｶﾞｿﾘﾝ＋ｺｰﾙﾏﾝﾃﾞﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ君が素敵。
灯油は火つきにくいし、こぼれても乾かないから嫌いですぅ。
あと、陽が落ちる前に銭湯＋ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰ＋水場を探しましょう。
汚くても平気な人でも国道1号でも走れば考えが変わります。

あたしの拙い経験では、野宿においては、
都会→通報、田舎→差し入れ
という法則があります。くれぐれも気を付けてね。

バニアバッグってつけると
テントとかキャリアにくくりつける
ことできますか？
キャリアにかぶさっちゃうような気がするんだけど

>>578
足が長ければ問題なしよ。

四国に行く予定なんですが、
高知県って道が悪い（走りにくい）って
結構聞くんですが、そんなに走りにくいんですか？
（あと、コンビニが異常に少ないって聞きました）

>580
　私も四国へ行く予定です。
コンビニが異様に少ないってのはちょっと考えてなかったなー。
車で行くからクーラーボックスとかにいろいろと多めに詰めて行こうかな。

>>580
四国は原発があって怖かったです。
なんか入り口にプルト君とかいるし…

あと道の駅が素敵でした。

プルト君
http://www1.kcn.ne.jp/~s-kodama/sab6KICHIKICHI001001.html

>583
　可愛いぞゴルァ！（笑）

radioactiveなプルト君の画像を探したのにこんなんしか出てこんかった
ウランちゃんまでいやがる

>>583
こんなんじゃないよぉ！
でもかあいいからいいや。

>>583
プルト君（･∀･）ｲｲ！

どーでもいいが四国で見たヘンなものスレになりかけの予感

>>576
見たけど、自分が見たいような画像にたどりつけなかった、悔しい。
>>577
なんか的確に指示してくれてサンキュー。
＞それからやわなフレームポンプぢゃ荷物満載の後輪に空気入りません。
＞でっかいポンプ買うか、バイク屋に行きましょう（with仏米変換）
これは想像もしてなかった。
確かに荷物満載だと空気はいらないかも。
100円ショップで空気の小さいボンベ買ったんですよね
なんか１本でエアーがぬけきったときに５回分使えると書いてあります。
これ使ってる人っているかな？
まあでも空気はいらなかったら荷物下ろして入れます。
＞あたし的にはﾎﾜｲﾄｶﾞｿﾘﾝ＋ｺｰﾙﾏﾝﾃﾞﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ君が素敵。
ガス式のコンロ買ってしまいましたー
ガソリンのが経費と補充の面でいいなと思ったんですが、
コンロ使うときにボンベの取りはずしが面倒だと思ってしまったので
ガスにしちゃた。

で、テントがまだ買って無くて
いろいろ品定めしたけど、まだ買うの迷ってて、
ドンキーホ−テに5000円で
広げた時のサイズ200×200×130で
収納が66×14で３kg以内ってのがあったんだけど
これは自転車につむにはちょっとかさばるなあって感じだけど
なんか買ってしまいそう。
でも安物買いより高くても小さくて便利なほうがいいのかな。
なんかテント持ってか無くてずっと野宿しようと思ってるんだけど
その考えも甘いんでしょうか？

>>580
高知って一言で言ってもかなり広いからねぇ…。
俺が四万十周辺を走ったときは特に道が悪いとは思わなかったなぁ。
コンビニは高知市内には普通にあるけど、それ以外は確かに少ないかもね。
室戸のあたりではコンビニ全然見かけなかったよ。

210 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2001/03/18(日) 15:20
西条-高知にある寒風山トンネルは、
チャリで通れるのかい？

空気を入れるのにバイクを立てて置く必要は無いとおもわれ

>>589
テント無しの野宿ツーリングは疲労度が上がるので、やはり持ってった方がいいと思う。
２泊そこらなら、まぁ道の駅とかをうまく利用すればいいと思うが、
音は筒抜けでも、とりあえず自分の部屋となるテントは、それなりに熟睡できる。
ただ、テントそのものに慣れていないと、所詮は薄い布だけの家なので
逆に周囲から筒抜けに聞こえてくる音が気になって寝られないかも。
これはテント生活を何度か経験しなければいつまでも克服できない。

しかし、２００×２００×１３０はちと自転車ツーリングにはデカイと思われ。
２００×１００×１００を基準にするといいと思われ。
テントはメジャーなメーカーのもの、１万円以上（１．５万〜３万くらい）を選べば、逆に元が取れる。
安価なものは災害時の避難用とでも思った方がいい。

>>589
ドンキで5000円のテント！
う〜ん、実物見てないのではっきり言えないけどやめた方がいいんじゃ・・・
それオートキャンプ用かな？

>>591
通っていいのかどうかはわからないけど、通ったことがある人はいるみたいだね。
http://www.tokikaze.net/travel/b_2000GW.htm
俺は車でなら通ったことあるけど、あのトンネルは長すぎるよ。
5km以上あるトンネルをチャリで行くのは怖いなぁ。

四国最大のネックは、鳴門海峡。

>>591
須崎から西条へ抜けて走ったことあるけど、今地図で見ると二本あるんんだね。
どっちにしろトンネルだけど、たぶん自分は長くないほうのトンネルを走ったような気がする。
答えになってなくてごめん。
走ってて思ったけど、西条側から登るとかなりエグイ登りなんじゃないかな？
もう、5年ぐらい前のことだから忘れた…
頂上あたりのトンネルを抜けて愛媛側に出た瞬間熱気と眼鏡が曇りそうになったのだけは
覚えている。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/30920004.htm

これってほんとうにたいていの自転車に
つく？トレックのシクロに乗ってるんだけど

スピードメーターっているのかな？

>>592
車がびゅんびゅん通る狭い山道の横ではできません。
なんかあたしは乗り方が下手らしく、峠でよくパンクしますのよ…。

>>591
寒風山トンネルは確かに二つあるよん。
下が新道(長め)、上が旧道(真っ暗)。
上の方は、石鎚スカイライン→瓶が森林道から直結。
確かに西条側から登ったらエグイだろうねぇ。
下の方は行ったことないけど、車多そうだった。

四国行ったら、剣山スーパー林道は行っとけ。
荷物満載でも楽しいぞ。

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　　/::ヽ/:::／`~^i:; :;i､ ヽ､` /^~ヽヽ）､i）ヽｰ-､ｰ‐,/~^ヽ~､ｰ､ヽ;i`､ノ.ヽ丿
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　　~^^^`'ｰ-､ヽヽ丿／i､i.:i､ｰ--;;;;;;-‐'~ /　/ ﾉ 　　 ヽ‐､i　__､-‐'^~~^／ .､ `i ヽ ~iヽ､_
　　　　　　　　ｰ-､._.､ノ| ヽ､ｰ-､:::::::::::::ノ ／/:　　　　　ヽ'^~ 　 　　 　ヽi;;i　i' /'／i`'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ､　ヽ､:::;;;;;:::::::::／" 　　　　:::::::::i､ 　　　　 　　|;;|ヽ'-‐‐'´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__i 　　　ヽ､ 　　　:::::::::::::ヽ､ iヽ 　　　／^~|;;|'ヽ.__､､
　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ 　　　 　`　､:::､､:::::::::ヽi i;/i､ｰ､_ノ´ 　 |:;|::::___________／
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>>589　俺はガス式。カセットガスって最近はコンビニで
１本単位で買えるから助かる。１週間ぐらいもつかな。
灯油とかだとポンピングが面倒＆火力調節がまともにできん、
容器を触ると手が臭くなる（炊事の前にこれは辛い）ので
俺はガス式。ま、灯油の方が風に強いとか音が良いとか、
言い出すとキリが無いので、これ以上は登山キャンプ板か
バイク板のツーリング関係のスレッドで。

>>565-571　北海道で去年は道東で最低気温が１２℃
ぐらいまで下がる事が何度かあった。自分はシュラフは
使わないので、シュラフシーツ（ちゃんとしたウォーム
アップシーツではないのだが）とＴシャツとゴアの雨具。
それで寒ければ暖かい長袖のインナー。これで問題無し。
当然テント使用。人間は手と足と首の辺りの温度を管理
すればかなり快適なので、寒いときは靴下を２重に履く
と意外に暖かい。自分は寒さには特別強くも無いと思う。
不安ならシュラフカバーか夏用のシュラフを持って行く。
夜は寝始めは少し暑いぐらいの時がかなり多かった。
今年はどうかは分からんが。それからこっちは蚊じゃない
虫で性質が悪いのが多いので（ブヨなど）気を付けよう。
蚊取り線香は必須かもしれない。長文ｽﾏｿ。

>>603
あたしは逆にポンピングしないと駄目なたちです。
お家のガスコンロよりはバーナーのほうが上手です。

どうも家電とは仲が悪いようで炊飯器よりは飯盒だし、全自動よりは二槽式。
ビデオの予約もできないし、携帯は音が消せません。(T_T)

　四国なのですけど、一応四万十川沿いに１００Ｋｍ程走ってみるのがメイン
それと、大歩危、小歩危、かずら橋とかって自転車で回れますか？
一応車をどこぞに置いて回ろうと思って居るんですが、無理（危なかったら）なら
しょうがない。
　その場合は>601さんのご推薦通りに剣山スーパー林道へ行きましょう。
一応剣山と石鎚山は山頂を歩いては目指すつもりです。

>>50
で，その下が「サイクロン」だったか？

>>607誤爆スマソ。っていうか，今この板おかしい。

自転車に荷物いっぱいつんでて旅してる途中に
ファミレスとかで食事するときに
自転車の荷物とかどうしてます？
そのままにしておきます？
それで盗まれた人っているのかな？

>>606
http://www.d1.dion.ne.jp/~jofukuji/5shugyou.html
の「凶」コースは定番らしいっずよ。

貴重品とメットだけ持って中に入る。当然バイクには
鍵をきっちりと掛けておく。最近盗難多いからねー。

>610
　ありがとうございましたー

シールって相変わらず見識が浅過ぎだな。
もうコルナゴスレには出入りするなよな。
初心者スレでもぶらぶらしてな。

>>613
出た出たｸｿ神のコテハン攻撃（藁

自転車旅行途中、女の子とＨとかするにはどうしたら良いですか？

テントの中で灯りを付けない事です。（藁

>>615
できるだけ一日の走行距離を減らして体力を夜に温存しましょう。

>>616
テントの中だとシャレならんぐらい暑いです。
青姦がお薦めです。

>>616-618
じゃなくて自転車旅行してることを利用して女の子を誘うには
どういったのがオススメですか？経験談などｷﾎﾞﾝﾇ

夜姦だろ

自転車で鍛えてるから持久力有るとか言ってみたら？

地元フーゾク行けよ

っていうかこのスレをそんな事に使うな。雑談スレにしろ

いいぞーもっと書け！！コノヤロー！！デリケートな部分！！

>>619
大学名偽る。
旅先ならバレないから「早稲田大学医学部」とか言っとけ（藁

慶応にしとけ。○イプ事件もあった事だし（藁

>>619
尻出して自転車乗りながら逆立ちして求愛のポーズをしろ！！

千葉大包茎学部は？（実在！

法経ねー。

ったく、どいつもこいつも飢えてるなあ。
ほかのスレでやれっての！

>>630
お前も好きなクセに〜〜！！このエロガッパ！！

なんかみなさん変態ですね。

>>615
618の云う通りです。頭がヘンになりそうでしたよ。（いつもだけど）
でも、旅行してるときはヤだなぁ。
たくさん走った後なのにわざわざ汗かくこともないよ。
って云っても聞き入れて頂けないときもあったりします…(^^ゞ

１ヶ月くらい自転車で旅にでようと思って
それで洗濯物洗うのに洗面器もってこうと思ってるンだけど
いらないかな？
洗濯なんて溜めてコインランドリーで
すませちゃったのが利口なのかな。

公園で水浴びるための
ホースとジョーロの先もってったほうがいいかな？

>>634
それ考えつかなった！
ホース持ってけばシャワーとして使えますね。
でも公園の地面が水びだしになりそう（笑

>>635
あと蛇口をひねる部分をﾎｰﾑｾﾝﾀｰかなんかで買っていきましょう。
最近、外してあることが多いです。

公園よりも川で水浴びのほうがキモチイイ！

>>632
なにも厨房相手に体験談をするなかれ。

>>633　荷物を減らすのなら速乾性の服と下着を２セット
持って行って毎日洗濯。洗面器など不要というか邪魔。
クールマックス等の名前が付いていて山屋なんかで売ってる。
最近はユニクロでも売ってるな。コインランドリーも
楽は楽だが、見つからないと悲惨。調べるなら、
駅前銭湯で検索してみ。多分銭湯とコインランドリーの情報が
サイトで出てた筈。最近は本が出てるんだろうか、気になる。

>>636
あーそういえば蛇口のひねるの外しちゃいますよね。
買っていきます。気づかなかった。
>>639
洗面器は不要みたいですね。
今日ビニール袋に水入れてみたら
洗面器と同じに使えそうだったので
洗面器は持っていくのやめました。
自分は神奈川に住んでてけっこう公園があるんですが
地方のほうって公園ってあるのかな？
公園の水が使いたいんですよね

>>640
そんなの持ってくくらいならニッパーかなんか持ってった方がいいよ。
蛇口ひねるの意外にもつかえるし。

>>641
そういうことやるとぎざぎざつぶしたりして蛇口こわれませんか？

俺、釣具屋で本来は磯釣りなんかで岩というか崖というか、
そこから水汲むためのバケツを洗面器がわりにしてる。
そのままだとロープが付いてて邪魔だから適当に切っちゃって、
そんで一番サイズの小さい奴だと１５×２０ｃｍで深さが２０ｃｍくらいか？の
厚手のゴム製の洗面器（時々洗濯機＆食器洗い機）として使える。
もちろん畳んで仕舞えるので、あまり邪魔にはならん。
精神衛生上、洗濯機として使う時はコンビニの袋を中に入れて、その中に
水と洗剤入れて使った方がいいと思うけど。

>>642
あれ堅いから大丈夫だと思う。
強く締めなくても蛇口は回るしね。

北海道に自転車旅行に行くには
米とかは必携ですか？
東のほうにいきたいのですか
お店とか皆無でしょうか？

こんど長距離旅行をしようと思ったので、練習として往復７０キロくらい走ったら
手の甲から肘の方にかけて、しびれるような痛みが…。

こういうのはグローブを装備するのと、ポジションを変えるためのハンドルを
新たに自転車に追加するのだったら、どちらの方が効果的なんですか？

>>646
しびれなくてもグローブはしておいた方がいい。
俺自身の感覚としては、「安全のため」というよりも
「手のひらにかいた汗でハンドルが滑らないようにするため」。
手が滑ると、結局、その分を握力とかでカバーしなきゃいけないから。
ハンドルがいかにも手垢で黒ずむのも嫌だ。
グローブによっては、うまくハンドルからの細かい振動を吸収してくれるものもある。
まずはグローブを使ってみることを勧める。

水道の蛇口、ガキの頃はTVのアンテナであけてたよ。
今グローブ焼け防止のためグローブを極力しないようにしてるけど
ﾔﾊﾟｰﾘ汗で滑るなぁ。だいたい30,40kmぐらいからﾇﾒﾘが酷いように思う。
まぁ、それは人それぞれだろうけど。
グローブだと、額の汗を拭えるのも結構ｲｲ!!（汗拭きがついてなくても）

グローブは必須だと思うけど，日焼けがカッコ悪い。
俺の場合，手の甲の所に○く穴の空いた奴を
使ってるので余計にみっともない日焼けが。

645 様
北海道の 東のほうは、死の荒野が広がっています。
お米は、一俵くらいは必要でしょう。

>645
「次の町まで70km以上」という状況が何度もあるので
１俵は大袈裟ですが5kgは要ると思いますよ。
釧路より東はホントに死の荒野です。

収穫のシーズンに行くとタダで米が手に入ります。

ペンギンエースのノンスリップライナー。
このグローブ凄く良い。
グリップに吸い付くようなグリップ力。ハンドル握らないで手を引っ掛けておくだけで十分な程。
抜群な通気・透湿性。中がムレない・ヌメらない。
容易な洗濯。色落ちしない。型くずれしない。固くならない。すぐ乾く。
手の甲は、フィールドセンサー布。
これでたったの880円だ。(ホームセンター)
http://www.penguinace.co.jp/cgi-local/shop.pl/page=non_opn.html/SID=996803620.182450

>>653
う〜ん、夏に指つきグローブか・・・

単車のグローブを使ったら結構いけた。それで昨日百キロ走りました。

>>654
夏だからこそ簡単に洗濯できるのが良い。
ジャージと一緒に洗濯機にポイ、陰干しするだけ。
安いから、何組かそろえて、ローテーション。
俺MTBで山入るからそのままだけど、指先、はさみでチョンすれば。

この季節グローブはこまめに洗わないと
えげつない臭いを発するよね〜

グローブ焼けって、みっともないもんかー？
スポーツとして自転車に乗る以上、一種のステータスのようなもんだと思うがな、俺は。
「にいちゃん、腕は真っ黒やけど手首から先は白いなぁ」
「そらまーいつもグローブつけてますからねー」
何度かこういう会話した事あるな。

腕時計も基本的に風呂以外外さないから（時々風呂にも付けて入って洗ったりするが）
腕時計跡は腕が真っ黒でも常に美白だ。
アウトドア用の気圧計・温度計・コンパス付きのだから、これもステータス。

自転車だと迷ったふりして例のモノも発見しやすい…>>652

だれか北海道でキャンプ場には絶対泊まらない
ってひといない？

>>582
道の駅が素敵って、どんな感じですか？
私は、たいてい道の駅で寝泊まりしてるので、
どんな感じなのか教えていただきたいのですが。
ちなみに私個人の感想では、九州の道の駅はけっこう
泊まりやすくていい感じでした。

　グローブは必ず付けていますね、たまに付けないで乗ると何でもないところで
コケて手が痛くなってしまう事もあるし（ジンクス？？）
>658
　私もアウトドア用の時計です（スント）時計がやたらにでかいので
日焼け後が目立ちます・・・。

私の愛用している、スペシャのＢＧグローブも
強烈な青春の香りを・・・。
洗うと洗濯機が真っ赤に染まってるし。

中が汗でヌメったグローブは疲れし、肩がこる。
そういやトレッキングの番組で下着は毎日替えないが、
靴下だけは毎日替えないと、足にくるようなことをいっていた。
練習用グローブに>>653のグローブ試してみようかな。
ちょっと暑そうだけど、安いしダメ元で。

５つ指にわかれた軍足は、指の股が蒸れないのでなかなかいいよ。

ガス式のコンロってすぐ燃料なくなりますか？
バーナーのしたに燃料がついているものです

>>666
結構持つよ。
火力によるから「何分」とは言えないけど。

>>645　問題無し。知床の羅臼なんかセイコーマート（セコマと呼ぶ）
ってコンビニが３軒もあって焦った。米は１ｷﾛ単位で買うと良く、
特にジッパー付だと米がこぼれたりしないので便利。ペットボトルに
移す必要も無くなる。それより道東は今年は特に寒いので注意せよ。

>>651　死の荒野とは失礼な。５ｷﾛもあったら重くて走るのが大変だ。
一体使い切るのにどれくらい掛かると思ってんだ？俺は大食いだが、
それでも１ｷﾛ（７合）３日ぐらいは掛かるぞ。

>>666　俺は朝晩自炊で１週間程度使える。
最近はコンビニでも売ってて助かるな。

おれのもってるのは
http://st7.yahoo.co.jp/I/naturum-outdoor_1640_18325718
こうゆうタイプなんだけど
こうゆうのもコンビニにうってるのか？

プリムスとかＥＰＩは厳しい。層雲峡の雑貨屋にはあったが。

プリムスとかＥＰＩは厳しい。層雲峡の雑貨屋にはあったが。

ｽﾏｿ。おかしいな。

プリムスは現在イワタニ・プリムスで、イワタニとボンベの互換があるのではなかったか？
コンビニにあるかどうかは知らんが、国道沿いに時々ある郊外型ホームセンターにはあるよな。
プリムスのボンベはあってもＥＰＩは置いてない店は多いが。
つーか、俺はガソリンストーブ信奉者だからなー・・・コールマン派。

俺はカセットガス派。月曜出発。

>674
うーん、実は他メーカーのでも付かない？
COLEMANのガスストーブにキャプテンなんたらのボンベはOKだったけど。
高カロリー物は一応他社のボンベは付けないようにしてるけどね(根拠なし)。
あ、ちなみに私もホントはガソリン派です。MSRですが(火力調節
いまいちなので炊飯には弱いですが)。

ほかのメーカーのボンベも
取り付け口を見てみたんだが
一緒のような気がするが

カセットガス使ってたけど、3本1パックだから かさばる。
バラだと高いし。

みなさん洗濯とかどうしてますか？
バスタオルとかもっててんの？

最近は、3本1パックのカセットガスが使えるコンロが普及して
便利になりましたね。
私が初めて北海道へいったときは、そのようなものがなく
オプティマス8-Rというガソリンコンロを使いました。
よく火柱を上げたものです。しかし、函館でカセットガスが使える
小型コンロを購入、それ以来ガソリンの臭いとは
おさらばしました。
やはり、カセットガスでしょう。

いよいよ出発。月末に帰って来ます。じゃーね。

>>679
洗濯は２日に一回くらい。
コインランドリーが見つかればやってますね。
私はバスタオルも持って行くし、
タオルは４枚くらいかな？
何かとタオルは役に立ったりして、便利です。

バスタオルは持っていかないね。
普通のタオル３枚くらい、ハンドタオル１〜２枚、って感じ。
ハンドタオルは走行中に汗を拭く（実際は休憩中に使うんだが）ためのもの。
ハンカチとかバンダナじゃ全然効かん。
最近、リストバンドというものを憶えてしまったので、走行中の汗はもっぱらこっち。

ガスの利点は、すぐ火がついて、すぐ使えるとこ、火力調整が簡単な事なんだが
ガソリンストーブは重いけど頑丈でなかなか壊れなくて、火力が強いのが一番気に入ってるところ。
毎年、友達と海岸に初日の出を見に行くんだが、その時、メシを作るのに使うのがガソリンストーブ。
鍋のお湯なんか、ほんとすぐに湧いちゃうし。
あと補助的に小さく分割パックされた固形燃料も使うな。ただお湯湧かすだけの時とか。

だれか北海道から帰ってきた人いない？
気温どうだった？
テントと夏用シェラフで大丈夫かい？

>>677　付くけど、ＰＬ法がらみで使うなとは書いてある。
>>679　レーシャツとＴシャツ×２とクールマックスの靴下×２等。
バスタオルは嵩張るので使わず、手拭い使用。すぐ乾くし軽い。
当然コンパクトでもある。
>>683　カセットガスでも火力十分出るよ。最高火力２５００kcal/h
>>684　問題無し。これから気温が上がってくるんだって

ママチャリで旅しようと思って出発したら
４時間くらい走ったところでパンッってタイヤがパンクした。
これって荷物の重さにタイヤが耐えられなかったからなのかな。
実は乗る前に荷物の重さでタイヤの圧力がかなりへっこんでて
心配ではあったんだけどね。
帰ってきて荷物の重さはかったら、
後ろの両サイドのバックが5kg＋5kgで
前のカゴの荷物が5kgで俺自身が65kg。

空気圧が低かったのでは？サイドバッグを
付けたママチャリって珍しいな。

>>686
それくらいで重さに耐えられないってことはないよ。
体重９０ｋｇぐらいの人も普通に乗ってるしね。

>>687
空気圧は低く無かったんですよね。
このチャリの画像ありますよ
ttp://web10.freecom.ne.jp/~gau/aa/bicycle.html
>>688
そうですよね、チューブが劣化してたのかな
３年くらいのってたやつだし。
また挑戦してみようかな。

>>689
ただ「体重８０ｋｇ」と「体重６５ｋｇと荷物１５ｋｇ」は全然かかる負担が違うけどね。
荷物は抜重してくれないし。（笑

しかしその写真凄いな・・・
ままちゃりに荷物１５ｋｇも積むとフレームがｳﾆｮｳﾆｮしてまっすぐ走るの難しくない？

>>690
乗り初めはやっぱり慣れてなかったんで、けっこう車体がユラユラ
しちゃったけど、慣れたら普通にこげました、坂とかも平気だったし。
まっすぐも大丈夫。

このバックけっこういいんですよね。
表は布なんだけど裏はゴムの生地でできてて
雨にぬれても中にこない。
バックの中に水を満タンにいれてみても
その水が表にしみださないです。
縫い目から１、２適づつでてくるくらいです。
上野の中田商店っていう軍関係のお店で買いました
中国軍のバックで１個1800円。
でも見た目できにいらないとかっていうのはあるかも。

>>691
裏にゴム張ってあるのに１個1800円！！
それは凄い・・・探してみよう・・・

さっき荷物局留めでおくったら
１５キロだったよ
キャリア１０ｷﾛまでなのに
大丈夫かな？

禿

はじめて輪行バッグに自転車詰めたんだけど
かなりでかいね

バックでなくてバッグなんだけどな、一応。

>>696
あれ？
まだ出発しないの？

>675 名前：Ｆ７００ 投稿日：2001/08/04(土) 22:49
>俺はカセットガス派。月曜出発。


>681 名前：Ｆ７００ 投稿日：2001/08/07(火) 21:00
>いよいよ出発。月末に帰って来ます。じゃーね。

>687 名前：Ｆ７００＠２日酔いで延期 投稿日：2001/08/08(水) 14:09
>空気圧が低かったのでは？サイドバッグを
>付けたママチャリって珍しいな。

荷物は財布と数点の衣服のみ！
宿泊はカプセル！食料はコンビニ！
という超軽装備のあまり男らしくない旅がしてみたいのですが
やってみたことのある人はいませんか？
ルートは大阪〜東京を考えてます。
都市部を通るから何とかなるかな・・・と。

大阪から名古屋まで、米原、土山、上野のいずれの経由でもカプセルは無い｡
名古屋から清水もカプセルは無い｡
このスレの上の方に、いろいろカキコしてあるようだから､そこを読みなさい｡

テント買うなら少々カネがかかっても小さいのをかえ。
カネがないというならツェルトでいけ。ｍ２００円くらいのでいいからロープは８ｍはもっとけよ。
しぇラフもダウンでスリーシーズン用はいっとけ。マットは忘れるな。しぇラフカバーはあるほうがいい。
コンロはまちがってもコールマンとか白ガスはやめとけ自称アウトドアマンが雰囲気で使うだけだ。
自力ではこぶならガスコンロしかない。上着のポケットにはいる。１こだけでいい。最近はガスもホームセンターでかえるしな。ちょっと値ははるが。
キャンプ用のライトはペツルの「ティカ」いっとけ白LEDで超軽量だ。そんなたかくない。

そうそうしぇラフの使用可能温度は死なないというレベルだから気をつけろ。

>>698
ぜんぜん平気　コンビニはそこらじゅうにあるだろうけど
カプセルホテル探すのは時間かかりそう。

箱根の山は天下のケンっていう歌いいよね。
のりのりだ。

国道１号線、亀山から大津までには鈴鹿峠があります。
その間、コンビニも無いので夕方に通る事はお勧めしない。
トラックも多いし、、ちなみに東京から広島へ野宿した時は
新幹線の高架下とか公園で寝てたな。

>>698
俺は、隠岐へ行ったら、コンビニもないことに困った。ポプラもない。

鈴鹿峠は、大阪→東京方面なら、どうってことないと思うけど。
確かにコンビニはないから、コンビニ頼みなら夜は苦労する
やろうなぁ。
寝る場所は、この時期なら、ベンチでゴロ寝でも十分平気じゃ
ないんかな？私は、ゴロ寝で５日間耐えました。

薄手のシュラフをもっていけば、万が一寒いときには重宝する。山奥の駅で寝る場合は必須です。

カプセルは名古屋駅近くにある、3900円で泊まれる。ベッドは心地良い名古屋市内の野宿はお勧めできない。あと鈴鹿峠は東京方面は楽だが大阪方面はきつい。まちがっても歩道がない道は使うな。

こんばんわ〜。
僕は、８月９日から１３日までチャリ旅行をしてきました。
家（奈良）〜愛媛の松山までしまなみ街道通って行って来ました。
辛かった。
チャリは、入門マウンテンでキャリアなしで、全てリュックに突っ込みました。
持ち物は、着替えのTシャツ３枚、パンツ３枚、ハーフパンツ２枚と、海パン１枚。
あと、タオル２枚と、簡単な救急用具と、簡単な工具。CDウォークマンと、デジカメ。
夏といえども、夜は寒いので（寒かったので）、テント、シェラフは持っていった方がよいと
思います。
僕は、なんも持っていってなくて野宿したのですがホント寒くて眠れなかったです。
雨が降った夜には、ガソリンスタンドに寄せて貰いました。
バイトの人も、暇つぶしになったのか、コーヒーなど出してくれて、朝の５時まで
ガソリンスタンドで喋りましたよ。
でも、楽しかったのでヨシとしよう！

ずいぶん前になりますが、
東京→大阪のアドバイスをいただいたモノです。
なんだかんだで鹿児島まで行って、今さっき帰ってまいりました。

基本的に道の駅で寝たけど、漫画喫茶もよかった。
エアコン、フリードリンク、リラックスシートがよかた。

コインランドリーではオバちゃんに話し掛けるとヨイ。
缶コーヒー３回貰ったし、手作りのオニギリくれた人もいたよ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=981245676&st=709&to=709&nofirst=true
どういう観光名所や橋を通った？
時期的に
明石海峡大橋近くの、あの駅の歩道橋の下も通った？

>710

旅メモを見ると↓こんな感じ。

7/29、1号線で箱根越え。沼津着。
7/30、静岡で長い休憩。
7/31、蓬莱橋を渡る。浜松着。
8/1、名古屋で輪行袋を買う。
8/2、味噌カツ食べたり、うろうろ。関が原手前着。
8/3、関が原→琵琶湖→京都→大阪（高槻）。
8/4、友人宅で休憩。
8/5、大阪の友人の車で姫路城に行く。天守閣に登ったりする。
　　　岡山の友達が車で迎えに来る。岡山着。
8/6、フェリーで、高松へ。
8/7、大歩危、小歩危を通る。かづら橋に寄る。高知着。
8/8、坂本竜馬像を見る。着替えをマックに置き忘れる。まだ高知。
8/9、どうせだから、よさこい祭りを見る事にした。
8/10、四万十川の道の駅で、自宅が近い人（2ｋｍ）に出会う！
8/11、フェリーで九州へ、延岡まで頑張る。
8/12、シーガイア通って宮崎。
8/13、都城通って桜島。
8/14、鹿児島県の志布志着。
8/15、フェリーで東京に帰るつもりが、手違いで予約が取れてないっ！
　　　急遽、宮崎県の日向まで輪行。フェリー乗船。
8/16、川崎着。自宅着。

途中からは行き当たりばったりになったけど、
結構楽しめたと思う。

明石大橋って自転車で渡れないのか・・・

721
惜しい事したな｡
10日、よさこいで広末が見れたぞ。

711
忘れ物をした高知のマックは、アーケードのある店（帯屋町）か。
その店の上の雑貨屋は、広末の家族がやっている店だぞ｡
気付かなかったら惜しい事したな｡

>713
すげーショック。
９日に見たけどたいして面白くて、さっさと出発しちゃったよ。
色々聞けば良かった・・

>714
すげー鬱。
まさにソコだったよ。

来年もう一回行こうかな・・

面白くて→面白くなくて
ってことで。

たったいま北海道から帰ってきたよ
初のツーリングは楽しかった
青のＴＲＥＫに乗ってたんだけど
俺を見た人はいるかな？

>>714
うわ、マジ？
今度ｾﾞﾀｰｲ行こうっと。
とりあえず、高知の娘はｵﾊﾟｰｲ大きいのが多かったぞと。

ちなみに、東京−高知のフェリーは、9月末で廃止予定です。
和歌山の保守党の先生が、何とか延ばしてくれたものの、
国土交通省大臣でもある自分のところの党首が先日の選挙で
瀬戸際当選という不安材料があるため、運航延長は、難しいでしょう。
南港−高知の方は健在です。
10月〜年末年始に計画している
関東地区にお住いのチャリダーさん、ご注意を。

>>719
「和歌山の保守党の先生が、何とか延ばしてくれたものの、」
↑当初、東京〜勝浦〜高知航路は、2月末で廃止予定だったが、
和歌山の保守党代議士二階俊博氏が、永田町方面の力を使って
最初は6月末、さらに9月末まで延ばしてくれた。
（ご本人も元運輸大臣だからね〜。）

荷物が１６キロあったから
新品のタイヤがあきらかにすりへってる

age

>>718
広末はｵﾊﾟｰｲ小さいぞ。これいかに？

今日北海道から帰ってきたよん安芸。

ｵﾊﾟｰｲ小さいのとﾆｳﾘﾝ大きいのと
あなたなら、ﾄﾞｯﾁ!!?

>>725
Ｆカップ・・・

>>725
マンコの穴だな

当方自転車全くの初心者ですが、東京でクロス買って２泊三日で静岡まで帰ってきた。
初めての経験で非常に疲れた（尻と手のひらが激痛）が、楽しかったよ。
また自転車旅行してみたいが箱根越えは二度とイヤだ（藁

根性のある初心者さんですね。
その根性、見習いたいです。
お疲れさまでした。

>>726
シール、どこ行ってたんだ？
お久だな。

四国へ行ってました

なんだかサーバが移転していたのが気づかずに書き込めなかったです。

とりあえず祖谷峡と四万十川としまなみ海道と静岡の蓬莱橋

一番辛かったのが蓬莱橋、泣いた。

他の所はとても気持ちよく走ってこれてよかったーって感じでした。

とりあえず行った日程です。

８／１３　剣山　祖谷峡
８／１４　四万十川巡り（１２０Ｋｍ）
８／１５　足摺岬（ダイビング）
８／１６　石鎚山　しまなみ海道（７０Ｋｍ）
８／１７　仕事（新規開拓）
８／１８　蓬莱橋（２０Ｋｍ）
８・１９　法事
ってな感じでした。

チャリ初心者です。
これからチャリ買って、ひと月くらい旅行したいと思ってます。
やってみれば何とかなるもんなんですか？
これだけは「やってはいけない」という経験談があったら教えてください！
本州縦断を考えていましたが、このスレを初めから読む限り、私なんかじゃ無理そう…。
家は川崎なので、京都、東北などを考えています。
自転車選びから、ルート作りまで、楽しんでます♪
当方、卒業前の大学生で、暇はたっぷり。
ほんと、男だったら、よかったなぁ。

>>732
ネカマ？

ネカマでも出来るさ。がんばれ（ﾜﾗ

>>732
とりあえずスリーサイズと誰似かを書き込め！！

大学生なら、大学の自転車部、サイクリング部へ入れ。
それが近道。縦断するだけなら誰でも出来るが。

とりあえずポタからやっておいた方が良さそうだね。

>>731
四国にて逆打ちやってきたか？

>>738
自転車でやるのもおーけー？

>>732
まずはこれ買いなはれ。↓
「新　自転車野郎養成講座」　山海堂　のぐちやすお
あとメンテナンスの本を見てトラブルに対処できるように。

732はやっぱ野郎なのか。。。

でも実際女の子の一人ツーリスト居るよね。
見たときは萌えたりせずただ、たくましかった、よ。

>>736
卒業前なので、ちょっと、サークルってわけにも･･。
>>740
今日、買って読んでみます！ありがとうございます。
>>742
それ聞いて、ちょっと安心しました。
夜がちょっと心配だけど。
去年、しまなみが行ったが、気持ち良かった。
上りは自転車押してたけどね…。体力ないなぁ。

>>743
女性一人のツーリングはあまり勧めないね。
交通事故だけは気を付けてくれや。

>>743
あれくらい女性でも足付かずに登れるよ（ｗ

>>743
襲われないように、かなり不細工にしましょう。

春風さん、ニアミスだぁ〜俺12日に剣山、奥祖谷、祖谷峡 を回りました。
車でだけどねw

東海道でカプセルホテル探すよりサウナに泊まったほうがいいんじゃないかな。
だいたい2千円ぐらいかな。それで風呂も入りたい放題だし、
寝るところも暗くて俺は良いと思ったよ。
パンツは替えなくても靴下は替えないとヤバイってのがあったけど
要するに水虫でヤバイとか？

とりあえず、箱根を登りなさい。
初心者はそれからです。

旧道行っちゃうと初心者にはしんどくない

>>730
お久しぶり〜
最近書き込むの飽きちゃって。
流石にＰＣ買って数ヶ月ＰＣにへばりっつきで体重６０ｋｇの大台に乗っちゃったし。（涙
というわけでＲＯＭになってる今日此の頃です。

馴れ合いｽﾏｿ。

>>750
＞最近書き込むの飽きちゃって。
そんなこと言わずにもっと色々教えてよ。

>>751
同意!!
シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ さんは、よくみんなから攻撃されるけど、ためになる話や知識は多い。
密かに応援

>>752
「みんな」じゃなくて、一人か二人の自作自演だろ、シール叩いてる奴って。
こうやって少数の粘着厨房のせいでこの板から有用コテハンが居なくなるんだよ・・・

能登半島一周してきました。
適当に輪講するつもりだったのに、私鉄がつぶれてるし。
テントなし、寝袋無しでの野宿3日間、台風来なくてほんとによかった。

あげ

今年はロサンゼルス〜サンフランシスコ。約700km。１日から行く予定。
まだ現地の詳細な地図が入手できて無くてルートが決まらない。現地の
ＧＳででも買ってそれからルートを決めることになりそう。
ロードしかないのでロード、しかもチューブラーというなめきった装備。
スペアが無くなったらその先はバス旅行にします。

北海道、台風ひどかったよ。。。。。。。

ロードレーサーに１６キロくらいの荷物
載るのかな？

たまにはgage

gage

gage

gage

>>749
箱根は旧道のほうが交通量が少なくて楽では？
国道１号はクルマが多くて危険な気が。

>>758
トップチューブの下に入れる取り付けケース見たいのがあったなぁ。

>>758
サガミでシートポスト取付でサイドバッグも付けられるキャリア発見。
ダボ穴なしでもOKっぽい。でも僕はフロントダブルのロードに
700×20cwo、荷物全部背負ったよ。特にトラブルなし。

道東寒かった・・・

＞７６５

タイヤやフレームがおかしくならないかな？
おれはシクロで３５のタイヤはいてたんだけど
２日で相当空気が抜けた

荷物は
夏用シュラフ、ガスバーナーとボンベ1つ、チタンの食器1セット、
gore-texの雨具上下、レジャーシート、輪行袋、工具少し、
着替え2セット、タオル2、食料はパスタ2食分。
体重は63kgだから合計80kgに満たなかったと思う。
だからフレーム、タイヤは無事だったよ。
でもロードで荷物を全部背負うと腰とお尻に負担がくる。
ダンシングはキャリアをつけたときよりやりやすい。

海外へ自転車を持っていって、現地での主な交通手段に使った人っていますか？

自転車旅行のときって洗濯はどうしてるんですか？

>770
コインランドリー。

＞７６９
免許が取れる１６まで主力の機動力として使用したけど
海外ツーリング経験有
何がききたいの？

>>770
公園などで手洗い。石鹸持ってたら気が向いたらこすりつけ。

リムに油膜つかないか？

レーシャツとクールマックスの靴下とパールのインナーパンツを
毎日洗濯。習慣になれば意外に面倒臭くない。寧ろ、洗濯物が
溜まった時の、コインランドリー何処だ？という強迫観念が無い
のは結構有難い。勿論荷物減るからそれも大助かり。

レーパンのパッドってそう簡単に乾かなくない？ ま、今度のツアーは
リカンベントだから関係ないんだけど。やっぱ乾きを考えると化繊だ
よねぇ。何かお勧めのパンツ(下着)ってある？

オートキャンプ場ならけっこう
洗濯機ついてる

いや、友人宅以外は野宿で行くつもりなのよ (ﾜﾗ

773
ちなみに乾かすのはどうするんですか？

後ろの荷物に縛り付けるとか

夜中干してたけどちっとも乾かなかった

>>779
洗ったらこすりつけた熱で乾燥。なわけない。
上は乾くとして、問題はパッドのある下だけど
チャリにかけて一晩置くと晴れた夏ならOK。夏以外なら濡れたまま着る。
どうせ汗でベタベタになるもんね。
濡れたパッドは良くないみたいだけど、250km×3日とかでも、
走れなくなるような問題は起きなかったよ。
冷たいのは着て5分だけだよ。

夏でも完全にパッドが乾くのは無理かも…
2着ローテさせて780のように荷台やザックにくくりつけて乾かすのが良いと思う。

大阪府堺市から東京まで自転車で行ってみようと思っています。
とりあえず、練習として次の祝日に堺から日本橋に行ってきます。
こんな僕に何かアドバイスを！！
ちなみに自転車で遠出するのは初めてです。

練習なら自動車のすくないコースのほうがいいと思います。
あと信号のなるべくないところ（川沿い海沿いなど）
個人的な話ですが私は９９KGでサイクリングをはじめ最初の
長距離のときシートで苦労しました体重のない人は尻がすこし
痛いだけだとおもいますが、体重があると尻から始まり、腰
肩背中ときて２日目は自転車漕ぐのもひと苦労でした。その後
幅広のシートにしてからは６日間の北海道でも問題ありません
体重が９０超の人はシートに注意してください（2500円程度）

784
ありがとう。
実は僕も痛風もちです。

>>783
いきなり東京の日本橋だったらﾋﾞｸｰﾘ!!いきなり本番だし。
本番は何日行程で考えてるんですか？
車種も教えてチョ。

786
あっ、すいません。
大阪府堺市から大阪府大阪市中央区日本橋です。
自転車は、ママチャリって言うのかわかりませんが
１９８００円で買った６段変速で
ヘッドライトは暗くなると勝手に点くやつです。
（お気に入り）
とりあえず、練習なんです。

２年前の８月にママチャリで東京から大阪まで逝ったよ。
前カゴ＆荷台で４段変速。ほぼ全行程向かい風で苦労し
たけどちょうど48時間くらいで着いた。今なら気温も風
もいい条件かもしれない。台風は避けないとツラすぎる
だろうけど。一日何キロ走るつもりかわからないけど、
どこかで３〜４泊すれば何とかなるんじゃ。24時間営業
の健康ランドなんかが安くてお勧め。

>>787
あと、荷物はどれぐらいで
何日行程で
時期はいつごろで考えてますか？

”Xmasに変速機無２４incママちゃりで京都→東京３８時間

788,790
すごいですね。
本当にそんな時間で行けるんですか。
４８時間て自転車に乗っている時間のことですか？
もしかして若い？よかったら年齢教えてください。
７８９
時期は１０月ごろ。
荷物なんかは初心者なんでよくわかりません。
何を用意したらいいんでしょうか？
ハンディ無線機だけは持っていこうと思います。
とにかく行き当たりばったり出行こうと思います。

>>791
当時37才です。48時間は睡眠時間を含んでます。金曜の晩
仕事の後出発して、日曜の夜に着いたってことです。寝た
のは刈谷の健康ランド。

>>772

　ヨーロッパの方へロードを持っていって走ろうと考えているんですが、
　行き帰りの飛行機の中でフレームが傷むといやなので、どうしようか
　と悩んでいます。
　とりあえず輪行袋に緩衝材入れまくって、緩衝材は現地で捨てようか
　と（→捨て場はホテルで相談）、帰りも同様にしようかと考えてはい
　るのですが。
　あと、雨でスケジュールが狂ったり、予定の場所に時間までにつかな
　かったりすることを考えると、宿は主要なところ以外は現地で調達す
　る方がいいのかなと悩んでいます。

　何せ今まで、東京と千葉しか走ったことがないもので…。

788さん
よかったら、どこを通ったか教えてください。
あとこんなもん持っていたほうがいいとか。
４８時間だったらあまり気にしなくていいのかなー。
４８時間では自信がないなー。
３７歳ですごい体力じゃありませんか？

>>794
申し訳ないけど、ちょっとこれから出かけなきゃならないので。
また明日。

794
ご丁寧に。
明日またお願い致します。

>>769
漏れいまオーストラリアに来てるけど、自転車は別送で完成車箱に詰めてきた。
箱から出したらホイールが少しふれてたくらいで大した傷もつかなかった。
輪行袋で飛行機だと平積みになるおそれがあるのでいくら緩衝材入れても無駄です。
それこそ、虜・アイアンケース程度のを用意しないと傷は必至です。
飛行機乗るときの荷物のオーバー分の料金は覚悟を。塚ちゃんとかが以前
倍倉でさんざん書いてた。
ちなみに成田だと25キロまで（本来20キロ＋オマケの5キロ）＋手荷物１個
なので、自転車１個載せたらあとは大した物のせられませんよ。

>>791
行き当たりばったりって良いよね。自転車最高!!
出会うたくさんの人達との交流を楽しんでください。

>>796
そん時はちょっと急いでいたのでほぼ幹線(１号線)なんですよ。箱根よりは
楽だろうと思って山北町(丹沢)を抜けたんだけど、これが最悪。道幅は狭い
し、ものすごい勢いで大型トラックがひっきりなしに通るんだな。けっこう
精神的に疲れた。その後は１号線、またはそれに並行する３桁国道を走って
名古屋方面へ。４段変速なので山はなるべく避けたかったのと何となく気分
で御前崎は回ったけど。鈴鹿峠はまた大型バスとか多そうだったので亀山市
から加太川沿いに25号へ乗り換えて上野市へ。木津川に沿って163号で木津、
四条畷を抜けて大阪市内へというルートでした。清滝第一トンネルを抜けて
一気に大阪の夜景へ落ちるように下るところが強く印象に残ってます。

道選びで気をつけた方がいいと思った点は、交通量が少ないと思って旧道や
３ケタ国道を選びたいと考えがちだけど、こういう道の中には道幅が狭く交
通量もけっこう多い道もあるってことかな。そういう道が１番走りにくかっ
た。かえってバイパスなんかが交通量は多いけど片側３車線で路側帯も広く
て安全だったりすることも。知らない土地はこのへんが難しいところだなぁ。

絶対に必要だと思ったのはママチャリが前カゴ付きなら、ひったくり防止
ネットなどを付けることだな。スピードの出た下りとかでちょっとした路面
の凸凹で荷物が跳ね上がるよ。途中で手に入れたけど、それまでは片手で
押さえることがたびたび (ﾜﾗ

また何か思い出したら、その時に。

796
本当に親切にありがとうございます。（嬉し涙）
ひったくり防止ネットと空気入れを昨日買いました。
参考にさせていただきます。

インナーパンツはパッドのとこは直ぐ乾いたが、他が大変だった。
が、今年の道内の様に気温が低いのならともかく、本州なら余裕。

>>797

　ありがとうございます。とりあえず箱詰めして行こうかと思います。
　しかし帰りをどうするかが悩ましいところ。向こうで箱詰めして持
　ちかえるしかないか…。

絶対に必要だと思ったのはママチャリが前カゴ付きなら、ひったくり防止
＞ネットなどを付けることだな。スピードの出た下りとかでちょっとした路面
の凸凹で荷物が跳ね上がるよ。途中で手に入れたけど、それまでは片手で
押さえることがたびたび (ﾜﾗ

こういうのって貴重な意見だよね。
体験からくる真の知識って感じでｶｺｲｲ

>>803
同意。なのでこすりつけも素人を体験するべし。

素股なら体験したい。
俺だって、素人やん。
初めは誰でも初心者やし。
あ、俺、優しさ足らんかw

787です。
今日大阪府堺市から大阪市中央区日本橋まで自転車で行ってきました。
行く前は２時間ぐらいの覚悟で考えていましたが、たった１時間で着きました。
昼から天気は雨と判っていたのですが大阪市内で河童を買ったらいいと
思っていましたけど、いざとなるとホームセンターなど無く
スポーツ洋品店では高価な（１〜２万）で手が出ませんでした。
結局ローソンで３５０円のレインコーとを買いました。
先週ホームセンターに行ったときにかおうかどうか迷っていたのですが。
やっぱり思ったときに行動しとかないとあきませんねー。
歩道で歩いている人は結構余所見をしている人が多く何回もぶつかりそうに
なり危なかったです。
次回はもう少し距離を伸ばしたツーリングをしたいです。
明日くらい体じゅうが痛いかも。少しきょうふです。
めざせ！TOKIO。

You are the champion!

806です。
昨日大阪府堺市から大阪市北区まで自転車で行ってきました。
昨日は天気も良くチャリダーにとっては絶好のサイクリング日より。
１３号線を北へ真直ぐ天王寺の近鉄百貨店のHmVに寄って（CDマニアなので）１枚ゲット。
そして四天王寺前を通り日本橋へ。四天王寺さんは人が多く露店も出ていて走りにくかった。
日本橋でCD店３軒回って計４枚ゲット。そしてさらに北アメリカ村へ。
ここでは珍しいCDを見つけて感動。計１６枚ゲット。さらに北、梅田へ。
ここでCD店２軒回ったが収穫無し。ちょっと疲れたので韓国エステを見つけて
１時間６千円コースで身も心もアソコもすっきり。
帰路は松屋町筋からオートバイ通りへ。松屋町筋は人も少なく歩道もきれいで
信号も上手くつながって走りやすかった。１３号線へ出る所の上り坂でシフトチェンジ
するとチェーンがはずれた。チェーンを直すのは小学校以来か。
そして我孫子筋を南へ。今回はCDを買いすぎて前かごが重くてしんどかったです。
なるべく荷物は少なくしないとあきませんなー。
PS　日曜日の私のゴールデンアワー　笑店〜ちびまるこ〜サザエさん　は
アイコム受信機IC-R3を持っていたので自転車で走りながら音声のみ聞いていました。

上げときます

仙台から福岡まで行って来ました。
帰りはフェリー中心に沖縄と北海道を経由して仙台へ帰ってきました。
船ヲタなもので（笑）
全部で４０日ほどかかりました。
親戚の家や妹の家、友人宅などを廻って、のんびりと100km/dayぐらい
で周遊しました。
沖縄で台風１６号のせいで一週間足止めになったのが痛いですね。

８１０さん
旅で学んだ事など教えてください。
どこに泊まったのですか？
費用はどれくらいかかりましたか？

まず私は自転車の専門家では無いと言うことをご了承ください。
自転車自体のことはよく分かりません。この板にいる方々のように
自転車の事については詳しくありません。

ただ自転車での長距離旅行は高校の時にも東北一周などを
していますし、数百キロ程度中距離は良くやっているので
ある程度アドバイスができるかも知れません。

まず肉体や経路調査などの事前準備は良くやっておくのがいいと思います。
例えば私は最低三日に一回は風呂に入らないと精神的に弱るので
事前に温泉や銭?2を調べたりしました。

あと細かいところでは、日焼けに留意することや、この季節だと
防寒着等ですね。「テールランプ」を自転車に付けたり、バック
ミラーがあると便利ですね。

ここは自転車板なので、速さを競う傾向がありますが、我々は
自転車の専門家ではないので「何時間で何処何処まで行った」
という意見はこの際無視して、あくまで安全運転、自らの生存
を最優先にするべきだと思います。

その為の機具やソフトに関して、お金はケチるべきではないと思います。

宿泊に関しては、ほとんどテントですね。
ほぼ野宿と同じですが、外にそのまま寝袋で寝るより、私は「自分の空間」
を作らないと精神的に落ち着かないので。
台風の時などはビジネスホテルなどに待避しました。

テントを張る場所は、河川敷が多かったです。神社なんかで寝たことも
ありました。幸い天幕露営にはそれなりに慣れていたので、テントでも
良く寝られました。もちろん普段は集団行動なので、心細いというのはありましたが。

あとアドバイス（になるか分かりませんが）の追加。
旅の間は疲れすぎると食欲が無くなったりして、意外にカロリーが不足
しがちになります。細かい計算は分かりませんが、５０キロ走るごとに
１０００kcalで計算すれば、少なくとも栄養不足にはならないと思います。

身長体重によって異なりますが、成人男子の普段の生活で２７００kcal
ですから、１００キロ走るのなら一日４５００kcalは最低取らなければ
ならないことになります（これでもたぶん不足）。
豚カツ定食が１２００kcalですから、これを４回ぐらい食べる計算に
なります。普段並しか食べなかったら、３日ぐらいでいい感じに痩せられます（笑）

参考までに、東京−大阪（神戸からフェリー使用で高松）までの
行程を示します。

8/19　東京　発　横須賀　　　天幕露営　80.31km　1415円
8/20　横須賀発　小田原　　　天幕露営　100.01km　2551円
8/21　台風により小田原避泊%81@ﾋﾞｼﾞﾈｽＨ　3.78km　　16360円（リム交換費含む）
8/22　小田原発　箱根　　　　天幕露営　32.11km　2140円
8/23　箱根発　　静岡　　　　天幕露営　102.66km　2229円
8/24　静岡発　　浜松　　　　天幕露営　107.39km　2438円
8/25　浜松発　　名古屋　　　カプセル　102.30km　5576円
8/26　名古屋発　大垣　　　　天幕露営　67.11km　1393円
8/27　大垣発　　京都　　　　天幕露営　122.00km　2760円
8/28　京都発　　高松　　　　妹1�戞　　146.87km　5785円

総走行距離　864.54km　　総費用　42.647円
遠回りをしているので、実際にはこれより遙かに少ない距離で大丈夫のはずです。
750km前後と思われます。
また小田原ではリムの金属破損の為部品交換が8500円かかっています。
最終日は奈良を経由していて、距離の他に東大寺や法隆寺の拝観料、
神戸−高松間のフェリー運賃もかかっております。

自転車に関係ありませんが、808さんは広帯域受信機をお持ちになっている
のが良いですね。
私も従免を持っているので、局を開設しておけば良かったと思いました。
ラジオは持っていきましたが、天気予報を聞くばかりでした・・・。
孤独な旅は結構辛いので（笑）

もちろん携帯のメールなどで友人からの応援があったりはしましたが。

専守防衛さん
ご丁寧にありがとうございます。
天幕露営とは野宿という意味ですか？
荷物はどんなものを持って行かれました？

夏でも冬用の寝袋を持って行った方がよし！
東北で「やませ」にあって夏でも１けた気温になり、風邪ひいたことあり

徳島こんのかー？

＞817
まじっすか。
真夏に「やませまみ」のギャグでいきなり氷点下っすか。それはきついっすね。
そうすると世のお父さん方はワイドショウを見るのにも命がけなんすね。
では間違って見てしまわないように携帯テレビは持っていかないようにします。

>>819
つまらん。だいたい「やませまみ」て何?

「天幕露営」とは、要するにテントを張っての野宿です。

持ち物に関しては、積載物表をそのまま記すと
テント、寝袋、電灯、ビニルシート、ビニルクッション
日焼け止め、石鹸、シャンプー、歯磨きセット、洗剤、カミソリ
トイレットペーパー、タオル＊３、バスタオル＊１、傘
下着＊４、Ｔシャツ＊５、短パン＊２、ハーフパンツ、通常着＊１、
運動着、防寒具、雨具、靴下、ビニル袋＊５、仙台市指定ゴミ袋＊３
炊飯セット（蓋付き鍋など）、固形燃料、燃料コンロ、万能ナイフ、ライター
身分証、保険証の写し、ハンカチ、ティッシュ、デジタルカメラ
ヘッドホンステレオ、小型三脚、筆記用具、メモ帳、日誌、名刺、地図
裁縫道具、救命セット
修理パック、レンチ、六角ナット、ドライバー、ウエス、オイル、エンピ

真夏でも、仙台以北を旅する場合は、防寒着等は必需品です。
特に夏のある時期、仙台平野は>>817のおっしゃるように「やませ」
が吹くことがあり、その場合場所によっては日中でも２０度を下回る
ことがあります。

今年の８月中の仙台の平均気温は、札幌よりも低かったと言うことから、
防寒対策の重要性をご想像ください。

>徳島こんのかー？

申し訳ありません。
この時の旅では、徳島方面ではなくそのまま西進して愛媛県に入り、
しまなみ海道をぬけて広島に向かっています。

いずれ四国をメインにやるつもりなので、お許しください。

＃妹が高松に住んでいるのに、実は徳島に行ったことがないです・・・

すごい荷物の量ですね。
地図はどんなものを使われました？
ロードマップですか？

国内だったら全日本のロードマップで大体OK
地元の人に聞いて名所探すことが楽しいよ。それに日本ほど親切に標識あるところはすくないから

>>824

総重量は15kgほどです。

地図は実は持っていったのは、全日本ロードマップしか持っていっていません。
（一応主要都市の市街地付属）
もちろんこれだと細かい路線は分からないのですが、その辺は
「ぶらり旅」だったので（笑）
時計に装着したコンパスを頼りに、「だいたいの位置」を知るために
使いました。
「うーん、西南西３０キロの地点が目的地の広島だなぁ」とか。
ほとんど地図の意味なし。

ただ家には全国の各地方の広域図があるし、東北、関東地方の
ツーリングマップは持っていました。これとインターネットを
利用して、全日本マップに事前に様々な情報を書き込んでいました。
（銭湯の場所、安い宿などの情報）
あと、最近は標識や路上の観光地図看板などが多く、あまり迷う
ことはありませんでした。
どうしても細かい情報が知りたいときは、本屋とかコンビニで
立ち読みしたりしました。

やはりライダー向けのツーリングマップがお勧めですね。

>>825

内容が被りまいた（笑）
地元の方に聞くのも良いですね。
実際地元の方、特に年輩の方に道を聞くと、頓珍漢な答えを
出す方もいるのですが、その地方の方言をもろに使って話して
くれるので、楽しいですね。県民性の一端を垣間見る気がします。

私の場合は、地図を眺めながら色々想像したり調べたりする
のが好きなので、結構下調べをする方かも知れません。

でも旅行中は、ほとんど場当たりですね（笑）
実際高松までの予定が、時間があったのでしまなみ海道を
わたってみようとか言って、結局福岡まで行ったし。

自転車の場合、車やバイクに比べて寄り道がしづらい
というのはありますが、その代わり道ばたのいろいろな
ものに気付?｢たりするのがよいですね%8

昨日、JUST　NOW　最新日本地図を買いました。
なんと、９８０円。安い！
今日はバッグを２個買います。
めざせ、TOKIO！

日本を東京から九州まで走ったことあるよ。
その記録を、自分のＨＰにＵＰしてます。

うーむ、感想ですか。
国１を主としたルートだったから、
車が多くて交通事故にはいつも気を引き締めて注意してた。
「バックミラー」があれば便利だと思ったなあ。

あとは「地図」。
まあ、だれでも持っていくもんだけど、
縮尺が違うのが何種類かあれば、いいと思った。
たとえば、関東地方全体が一枚で見渡せるもの１つ、神奈川県が見渡せるもの１つ、て感じで。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/bicycle.html

829
HP見ました。
すごいですね。
何歳ですか？

>>829

ぐはっ。
かなりのハイペースですな・・・。
東京から熊本なら、私だと２週間以上かかりますな・・・。

天気が良くて羨ましいですね・・・。
私の場合、箱根の手前で台風上陸、沖縄で台風遭遇で一週間足止め、
北海道上陸で、気温１０度以下（３日前から一気に気温が三分の一）
で丘陵地帯で雪と、日頃の行いが良くないのか、天気に呪われました（笑）

テントが同じメーカー（色は違うけど）でびっくり。
１９９４年というと、実は私も夏に東北一周旅行で１３００�qほど走って
いました。あれから７年・・・。あの時は高校生でした・・・。

>>828

随分安い地図ですね。。

東京まで是非頑張ってください。
私もいろいろな所をツーリングしてきましたが、実は大阪−東京間を
R1で走破というのは、なかなか難度が高いと思いました。
交通量や意外な高低差、古い線形、気温、排ガスなどなど。

印象としては
中国地方（R2）＞沖縄本島（全域）＞R1＞＞R4＞道央

最も北海道は風に恵まれ、R2、R1は気温が高かったり台風に遭遇したり
したので、そんな印象になったのかも知れません。
あと東北の田舎育ちの私にとって、首都圏以西の排ガスや工場排気等
による空気の悪さはきついものがありました・・・。

北海道を廻ったライダーやチャリダーが、東京に帰った瞬間、
あまりの空気の悪さに愕然とすると言う話も納得です。

広帯域受信機アイコムIC-R3は便利です。
２インチの液晶がついているのでTVも見れるし、
地方のいろんなラジオが聞けます。
一人旅で寂しいときにはいいんじゃない？

ツーリングマップルだよね？昔のマップじゃないよね？
駅前銭湯という本とサイトがある。↓早く新刊が欲しい。
http://homepage1.nifty.com/~narita/sentou/

明日、朝、大阪から東京に向け出発します。
どれくらいかかるか、最後まで行けるかわかりませんが
無理せずゆっくりと行ってきます。
帰ってきたらカキコします。

おお、頑張ってください！
今の季節なら最高ですね。

極端な話、小学生でも一日の距離をもの凄く短くすれば、いずれはたどり着けるわけです。
すなわち、完全走破で最も重要なのは「あせらないこと」。
交通量に気を付けて頑張ってください。


＃小田原のR1沿いのスーパー銭湯は、値段が少々高いけど、
大きくて綺麗でライダーやチャリダーの方も多いようなのでお勧めです。

アイコムの広帯域受信機と言えば、昔、八重洲の受信機で
無改造でも携帯電話の会話（ただし何故か端末発信の電波のみ）
をそのまま受信できる時代があったなあ、と思い出した次第。
ちなみに多くの人が「インターネット」をアメリカのパソ通
の会社だと思っていた時代の話です。

スレに関係ないのでsage

835ｻﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜

まあ３日、長くても４日あれば充分辿り着けると思うよ。

というか、サラリーマンの長期休暇の獲り方とかはだれも教えてはくれないのね。
自衛隊は休みを獲り易いの？＞専守防衛さん
転職しようかなぁ。あー旅に出たい

>>835
国道１号線いっちょくせんかな？がんばれ。静岡のあたりから応援してるよ。

>>839

艦艇に配属された海上自衛官などは別として、基本的には一般の公務員と
それほど変わらないと思います。

というか、私は今は民間で、何と大学生です。
ですから時間はある程度フレキシブルに運用できます。お金はないですが。

でも、学生になる前は大学生とは一年中遊んでいられると思っていた
のですが、意外にも長期の休みは取れないものです。
夏休みの真ん中にテストがあったり。

今回も４０日以上の旅になったのですが、２年以上かけて単位取得を
計画し、三年の今年、計画通り９０％以上の卒業必要単位を取得できた
ので、旅を決行できました。（ただし、４，５日程度のは結構やっていた）

やはり社会人も、３，４年かけて計画、準備するしかないようです。

＃しかし毎年のように１ヶ月単位で海外放浪をする大学生とかは、
どうやっているんでしょう？

休学。

オイラも来年の春、チャリンコツーリングに旅立つ予定。
（中国、四国、九州方面)
しかし、使う地図はまた、日本地図一枚になるだろうな。
行く先は現地に行ってから回りの人に聞く。
それがチャリンコの旅の面白さだと思いまふ。

ツーリングマップルとツーリングＧＯＧＯの０円マップは
便利だよ。余計なお世話だろうけど一応。

道の駅マップは役に立つよ。

＞842
中国にも行くなら世界地図が要るだろ

地図って、何処で買っています？
私は地図専門店にたまに行くのですが、結局買うのは普通の本屋だったり。
そういえば、今回メインで使った地図は、一昨年に古本屋で買った
７年ぐらい前のもので、ずいぶんと道路の様子が地図からの情報と
違ったなぁ（笑）
皆さん地図はなるべく最新のものを使いましょう（笑）

いろいろな情報を書き込んでいるから、替えようと思っても、
なかなか同じ種類の地図は買う気になれないんですね・・・。
どうしても縮尺や目的が違う、別の種類の地図を買い足す
方向になってしまいます。

>846
ツーリングマップル
同じ二輪向けなので使える。
確実に乗って走れるダート情報ものっている。
登山用の地図だと、乗れない山道も多々ある。登りも担ぎ、下りも担ぎ。

俺は、自分の行動範囲をカラーコピーして防水ケースに入れて携帯している。

ツーリングマップルいいよね。
道の駅も載ってるし、その土地のオススメの食べ物とか大きな街だったら
詳細地図も付いてるし。
日本一周したときは本当に助けられたな〜。
要らなくなったら宅急便で自宅に送り返して、新しい土地のツーリングマップルを買う．．
いやー、懐かしい

でも、マップルに関して弱点が。あれは単車向けだから、勾配のきつさと
補給に関しての情報が非常に少ない。このへんは地道にどこかのサイトに
でもカキコしてデータベース化するしかないよね。

ツーリングマップルは確かに良いですね。
私は北海道版、東北版、関東甲信越版を持っているのですが、
日本全部を揃えようと思うと結構な金額と重量になってしまう
のが難点です。
対応区間をまたぐようなツーリングになった場合、複数持ち歩か
なければならないのですが、あの重さが微妙なんですよね・・・。

F700さんもおっしゃるように、勾配の情報が少ないのもあります。
結局勾配などは、帝国書院の地形図などで調べるしか無かったり（笑）

でも、普段暇なときに眺めていて一番面白いのはツーリングマップル
ですね。チャリダー仕様も出ないかしら？年間１０００部ぐらいしか
売れなそうですけど（笑）

>>850
＞対応区間をまたぐようなツーリングになった場合、複数持ち歩か
　なければならないのですが、あの重さが微妙なんですよね・・・。

普通コンビニでコピーして持ってかない？
それなら赤いペンで好きなだけ書き込めるし。

>851

いいえ。しませんでした。
理由としては、今までは地域一冊分の範囲で十分だったのですが、
今回は北海道、東北、関東甲信越、関西、四国、九州、沖縄と広範囲
を廻ったのと、特に高松より西はそれほど調べずに行ったというのが
あります。

そもそも今回は、全国地図を持っていって、観光案内やホテル案内、
そしてもちろんツーリングマップルの情報を事前にその一冊に書き
込んでいくという手法を使いましたので。

＃ですから悔やまれるのは、もうちょっと高松より西、九州や沖縄に
＃ついて調べておけば良かったと思いました。

あれをコピーしてもなぁ。カラーコピーだと高いし、白黒では。
俺的には、サイクリングマップルってのがあると嬉しい。妄想だが。

　軍隊かここは？初めて来たわ
俺はツーリングマップルばらしているとこだけ綴じて持ってくわ。
って何書いても既出の様な気がする。

>854
それが普通である
ま、なかには難行苦行を趣味にしている御仁もたまーに居るので
あまり深くは考えまい

あたらしいマップルはばらしにくいんだよね

あれはバラさないようにとめてあるから当然では？
というかバラしてるの、あれを？俺は前のは穴が
空いてる所から千切れたからバラしたけども。
管理大変じゃない？

質問です。
僕のMTBにはダボ穴がついていないので、リヤはシートポストキャリアにして、
フロントキャリアも付けようと思うのですが、これバランス悪すぎますか？
下り坂で前ブレーキしたら前転しそうとか、後輪すべりそうとか…。
どなたかアドバイスちょーだいませ！

>>857
最近のツーリングマップルはリング止め
じゃないのだよ

自転車旅行のときはみんなフラットペダルとスニーカーでいってますか？

>>860
俺はトゥーストラップ＆トーゥークリップとスニーカー。
普通はこれかビンディングだと思う。
それなりに距離走るときにフラットペダル使う人は少数派じゃないかな？

８０８です。
ママチャリで大阪から東京まで行ってきましたので報告致します。
なんと６日間もかかってしまいました。
　１０月２日（晴れ）
　　１０時３０分自宅出発。阪和道下道を北へ。そして中央環状線に入り
　　R163を東へ。このR１６３の登り坂が苦しい。山の上から上野市の
　　市街の明りが見えたときはホットした。夜の山はかなり冷えますね。
　　１８時、三重県上野市駅前着。気温は丁度良い感じですが紫外線がキツイ。
　　僕はモトモト色白なので腕と顔が真っ赤。

　１０月３日（晴れ）
　　７時上野市駅前出発。R２５を東へ。また登り坂の連続。上の方はこれが
　　国道か？と思うくらい道が悪い。亀山市からR1に入り名古屋へ。
　　R１は道は大きいがトラックが多く怖いし歩道の無いところがある。
　　名古屋では消防署の人に道を訊ねたが間違った事を教えられそれを
　　信じてしまいおもいっきりロスしました。１８時愛知県名古屋駅着。

　１０月４日（曇り）
　　７時名古屋駅出発。R1に入るまで１時間かかる。今日は風が強く
　　なかなか進まないがR1の長い上り坂を登った後見えた遠州灘は
　　とてもきれいで久しぶりに感動を味わいました。顔が日焼けで　　　　　　　
　　酔っ払いみたいになって痛くてカッコ悪いです。
　　１７時静岡県浜松駅前着。

　１０月５日（曇り一時雨）
　　７時浜松駅前出発。R1に入るまで１時間かかる。今日はまずコンビニで
　　日焼け止めを買った。R1は上りが多いし路肩が狭いところがあり危険である。
　　特にバイパスが多い。トラックに何回もクラクションを鳴らされた。
　　途中から県道を走る。雨はカッパを着るほどではない。
　　１９時三島駅前着。

　１０月６日（曇り時々晴れ）
　　７時三島駅前出発。７時１５分位にR１に入ったがもうここから箱根の
　　上り坂の始まり。１１時に頂上に着いたがずっと自転車を押しっぱなしで
　　あった。ここからは下りばかりだと思い込んでいたがまた上り。地元の
　　方に尋ねると旧道のほうが下りで走りやすいとの事。少し戻って旧道へ。
　　この旧道がすごい下り坂の連続でした。途中左ブレーキのレバーが軽くなり
　　おかしいと思って止まって見るとかなり熱を持っていて煙が出ていた。
　　これで後ブレーキが逝ってしまった。それほどすごい下りだった。
　　旧道から再びR１へ。そして海沿いのR１３４へ。R１３４は平たんで
　　走りやすい。このまま茅ヶ崎、江ノ島まで走って海で少し休憩。
　　藤沢駅前１７時着。

　１０月７日（曇り）
　　７時１５分藤沢駅前出発。県道を走っているとき東京行きの電車が見えたとき
　　はこの旅の終点が近いと感じた。１０時３０分に横浜着。マリンタワーを
　　見学後、中華街で昼食。R１に戻って芝浦埠頭でゆりかもめに乗り換え
　　お台場へ。フジテレビを見学後、１９時新宿着。

　１０月８〜１１日AM
　　自転車で東京を観光。１０日のみ大雨のため自転車使用せず。
　　１１日１３時頃東京駅前で自転車を乗り捨てて新幹線で帰ってきました。
　　自転車は後ブレーキが壊れタイヤも溝が無くなっていて３〜4年乗った
　　6段変速付のママチャリで愛着もあったのですが仕方なく置いてきました。
　　なんかつらかったです。

捨てるなよ

なんでそんなに暇があるんだ？
そこからして謎だ。

>>857　そのつもりで書いたんだけど、何か？

まったくだ、大阪から来たという偉業は認めるが
なんで、自転車を捨ててくかね。

大阪のゴミを東京に持ち込むな！

俺も初ツーリングは東京→大阪、ママチャリやった。
あんときは奇人変人に見られたもんやが、結構いるんね。
あれはもう８年も前になるか、猛暑の夏・・・。懐かし。

>>797
おおっ！　俺も２年前にＡＵＳ走ったよ！

バッパー泊まるときにはＢ.Ｂチェックしてよ。
タスマニアとメルボルン〜パース間で、
高杉晋作の辞世句に『ガラスのひざを持つチャリダー・じろ』ってのがあったら俺。

がんばれー。
俺はあまりの風に負けて一度挫折したけど。

ＡＵＳはどんだけ走っても同じってこと気付いちゃったら
とっとと東南アジアに渡ることをお勧めするぞ。
そして最後に日本を走ったら（俺は家が兵庫やったからわざと福岡から入って家まで走った。この方法お勧め。）
やっぱ日本がサイコーじゃ〜ってことになる。
もう外国走れんかも。

東京から熊本まで突っ走ってきたさ。
記録をＵＰしてるので、来てちょんまげ！
参考になるかわからないけど。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/bicycle.html

>>864
お前の成した一切のことは、そのゴミの不法投棄で
全て灰塵に成り果てた。
お前がやったことは単に東京駅までゴミを放置しに
来ただけ。

全てが無駄・無意味・無用の長物になったわけだ。

これからの人生もすべて屑であろう。

８７２．そこまで言わなくても。

北海道の主要国道についての距離と高低表↓凄い。
http://sapporo.cool.ne.jp/ginrin/info/michi/index.html

最近荒れてるね。

＞お前がやったことは単に東京駅までゴミを放置しに
＞来ただけ。

身も蓋もないな（ｗ

ま、東京駅に自転車放置するのは当然の事だとばかりに
言われちゃなぁ・・

876
そろそろ本題に戻さない？
ちょっと、しつこいぞ。

東京・大阪なら、自分も走ったことがあります。
名古屋の人間ですが・・・
このページです。一度参考にしてください。
<html>
http://www5b.biglobe.ne.jp/~charinko/bicycle_database.htm
</html>

878
あなたが真のチャンピオンです。

>>879
ホームページにお越しいただきありがとうございました。
ちなみに来年の５月には、韓国縦断に再チャレンジしようと思います。
（仕事の都合でどうなるかわからんが・・・）

>808
どっか自転車店に持ち込んで頼めばショップに納品される時の
箱に梱包して佐川で送ってもらえたと思うよ。もちろんタダじゃ
ないけど。自転車を回送する方法に困った時点でここで聞いて
欲しかったなぁ。それだけが残念。次回は輪行できる車種でね。

>>808
最後のおちにガックリ。
ただの不法投棄旅行になっちゃったね。

なかなかいいオチ。

旅行って言うか遠征だったりして（藁

次回、東京→大阪用に置いて行っただけだったり。

今度は逆に捨ててある(置いてあるじゃないぞ！)壊れ自転車を拾って
道中同じく拾ったパーツで直しながら旅をする・・・ってのはどうだ？

そろそろ走り納めも近いなー。日中でも日陰寒いし。

これからの季節は山だよ、里山。ようやくハイカーが減って
マウンテンの季節到来だぁ。

おっ、888か↑

>878

紀伊半島の一周はすごいですね。
地図屋で紀伊半島の地形図を見たら、並じゃなかったです。
私は仙台在住で、仙台から名古屋までフェリーで行けるので
一度計画したことがあるのですが、結局紀伊半島は諦めた
経過があります。

関東以北に住む人間にとって、紀伊半島の辛さはなかなか想像が
つかなかったです。もしかして能登半島とかと同じぐらいだと
思っている人もいるかも（笑）
コースとしては屈指の難コースでしょうね。

全国各地の地形図を居ながらにして閲覧できる方法があるのは
知ってるよね？

モノクロでいいから、とにかくタダでみたいなら
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/mapsearch.html

年間\2,800払ってもいいなら
ttp://www.kashmir3d.com/
からカシミール本体＋山旅プラグインをDLしてみ。５日間の無料
試用もあるよ。地形を把握するならたぶんこれがベスト。Mac用は
ないのであしからず。ちなみに本体はフリー、オンラインの地図
のライセンスが年間\2,800。もし国土地理院の数値地図25000を
用意できるなら、それ以外はタダっていうことだな。

891に追加

GPSとの連携やプロフィールマップ作成などなど、とてもここでは
説明しきれないほどの機能が満載だよ。使いこなすのに少し慣れが
必要だとは思うけど。

3月の九州ってどう？
さむい？

九州って、暖かいイメージあるけど、阿蘇あたりとか標高結構
あって寒いですよ！
５月頃オートバイでキャンプツーリング行って耐えられずに
ビジネスホテルに転がり込んだ経験あります。
寒暖の差が結構あるから３月に自転車だと、着る物とか体温調整大変
なんじゃないかなぁ？

>>890
ご訪問ありがとうございます。
紀伊半島は、アップダウンが多かったですね。
かなりきつい思いをしながら走った記憶があります。
でも、時間をかけていけばいいところですよ。

キャリアなんだけど
シートピラーと
リアハブ側のダボの2つに固定する
キャリアないかな？
リアハブ側には穴があるんだけど
サドル側には穴がないんだよねおれの

どういう意味？

>896
サドル側になにもなくとも、シ−トスティにバンドで
固定できます。アルミの汎用キャリアにはだいたい付属
しているものです。自転車のフレ−ムがアルミとかで太い
とか、モノステ−であるとかでうまく固定できないときも
ありますが、現物あわせで対応できまする。

あら？名前のキャップてうまくできなかった。
これでいいのかな。すみません。

ミノウラとかいうとこの
キャリアかったんだけど
フレームが太すぎて
付属の金具では挟めなかったんだよ。
でこまったなと

おれの箕浦のやつ、
キャリアの前側をシートピラーにつけられる
アタッチメントみたいのがついてる。
というか、おまけでくれた。

そうそう、サスマタみたいな金具があったハズ。
それと、フレ−ムが太いのならばホ−ムセンタ−で適当な穴アキ金具買ってきて
ゴムかましてやればいいのでは？
金ノコ一つで加工できます。

少し寒くなってきましたがこういう季節に皆さんは
どこへ旅行にいきますか？

北海道。
人も少ないし虫も眠っているしね。
一番特異な気候ではあるし。
雪が振る直前までの暗い雰囲気が最高だ。
みんないくべし！

真冬に凍った国道走れとはいわんが。
昔いったら１週間で３回もこけた。
しかし最高だったな。今冬もひまならいきたい。

↑寒いよ、場所によってはー６℃とかまで冷えるし。
もう雪も降り始めたし、悪い事は言わん、止めとけ。
命が惜しくなければ止めんが。

>>F700
わかってる、
上にも書いたが真冬に幌延から時計回りに海岸線を苫小牧まで走ったことがある。
ちなみに冬山経験者でほぼヒマラヤに入れるような装備（実力はない）をもっている。

親が北海道出身なもので、厨房工房のときは北海道で冬をすごしてきた。

ほんとうに行きたい奴にとっては命が惜しいなんてほど大げさなものじゃない。
きちんと情報収集をして、準備をととのえればいい。
こわいのは交通事故だな。
地吹雪でホワイトアウトも怖い。

F700よ、-6度とか雪とかでは説得力がない。
風を切るから体感温度は-20度とかになるかもしれんが、
装備でなんとか凌げてしまう。
命が惜しいというのも象徴的だ、
止めるならもっとびびらせてみてくれ。

ところでカクイチ・ヴェロで売っている
スパイクタイヤを使ったことはあるか？

それに、
寒くてだめだこりゃ、とおもったら
中止すればいいだけの話じゃないか。

使ってるが、道内は冬は走る場所考えたらやばいでしょ？
夏と違って雪積んであるし、車に突っ込まれるかもしれんし、
吹雪くかもしれん。んで、補給が物凄い大変だから荷物の量が
半端でなく多くなるし、スパイクタイヤだと進まんから。
スパイクでなきゃまともには走れないし。宿に泊まるにしても
着かない事も考慮するとそれなりの装備も必要だし。緊急時に
対応できるようにしないと凍死するよ、ホント。まあそれでも
元旦の宗谷岬に自走する強者も居るんだけど。冬は風も強いし。
通学でもかなり運動量あるよ、たった５ｷﾛでも。やりたければ
どうぞ、無事を祈る。

>>F700
だから抽象的すぎるってば。
たぶん俺自身にたいして警告しているのではなくて、
不特定多数への発言かとおもうけどな。

おまえ、真冬に道内を長期ツーリングしたことがあるか？

荷物も確かに多くなる。
水と食糧いれたら最低でも15キロにはなってしまう。
装備をそろえようとしたら、10万はくだらないだろうしな。

ちなみに走ってて一番楽しかったのは
根室〜十勝川だな。
車も少ないし、森のなかから海岸線など景色も変化してよかった。
火散布あたりの子どもがすごくひとなつこくて心がなごんだ。

厚岸〜小幌の間は輪行したほうがいいな。
国道は走りたくない。

−６℃ってのがどこから出てきたのか知らんが
笑える

冬にする筈無いさ。15ｷﾛじゃ走るの辛いよー。
スパイクタイヤでだよ、どんだけ転がり抵抗あるか。
上りは地獄で下りは恐怖。少しアップダウンあるだけで
ヤバイ。あんなガタガタ道で荷物満載で走る場所殆ど
無くて、よく走る気になるよ。車の轍は酷いし、荷物を
積んでてまともに走れるか？空荷じゃないんだよ。

−６℃は最近の陸別の最低気温。冬は言うまでも無い。

根室から西ってえらいアップダウンだったが、よく走れたね？
あの辺は雪無いのか、それとも除雪完璧なのか？夏に走って
うんざりしたよ。あと俺も道民だ。道産子ではないけど。

>>912
うん、のぼりもくだりもつらかったな。
根北峠は半分以上押しだった。
でも知床峠より気に入ったよ、景色よくってさ。

轍もまともに走れない。
そういうところは徐行かやっぱり押しだな。
国道は走りたくないよ確かに。
でも流氷を眺めながら走るのは気分よかった。

風も強烈だった。
サロベツの道道808（今は番号ちゃうな）で、
向かい風が強くて稚咲内から稚内まで半日かかってしまった。
インナーｘ2sでやっと進む有様だった。

もともと自転車好きというより、旅好きで自転車を使っているのでな。
そういう辛いことも含めて、
シチュエーションを楽しみにいくので。
道外の人間だから冬の気候が物珍しいということもあるしね。

そういう状況を納得してるなら構わん。
俺は気合でバリバリ走るのかと思った。
サロベツか、あそこは何も無いからね。
今年３日ぐらい豊富で立ち往生してた、
車数十台が。補給できん、風強いでね。
夏は晴れてりゃ利尻富士が見えるが。
ま、押しても良いなら頑張ってくれ。
俺の知り合いにも荷物50ｷﾛ積んで、
道東大規模林道とか走る人居るけど。
似たような感じなのかな。夏にね。

>>913
アップダウンはあまり印象がない。
霧多布の手前の坂でスピードついて
止まるに止まれなかったことは記憶にある。
すぐには確認できないが、
坂をくだりきったＴ字路にコンクリートの真新しい小学校があった。
どこだろう。5年前の話ね。

除雪の話だが、海を見ながら走るあたりは
積雪はさほどじゃない。
が、どちらにせよ路面は凍っているので神経はつかった。

積雪が多いあたりでは、
（落石から先の森のなか、あと厚内〜吉野）
極度に気温が低く、また通行量がほとんどないので、
路面つるつるにならないみたいだ。

>>F700
そうだな、おれもムキになってしまった。
ごめんな。

確かに情報収集もなんもせずにいったら
遭難する人間もでてくるかもね。

気にしなくて良いです。ま、こういう機会でもなけりゃ
冬の道内の話なんてしないから。道内は夏だよやっぱ。

>>918
夏は人が多くてさ。
人が少ないところは熊がいるし。

ところで、蠅って越冬するのな。
テントを張って一晩たった砂利のすきまから、
蠅がもぞもぞと。
あと猿払のログハウスかしてもらったときも、
死骸だと思っていた蠅が次々と目を覚まして床を這っていた（藁

人多いね、でも俺が始めてから毎年減ってるよ。
人が多い所にも最近は熊が出るね。蝿って冬に
居るのか、知らなかった。よく生きてるな。

と、いうことでさ。
晩秋〜初春にかけて、
道内で走りやすいところを知ってるかた、教えてください。

情報1として。
広尾〜苫小牧の襟裳岬をまわる海岸線は、
積雪も凍結も確率が低いと思われます。
夜、雪が降って、午前中晴れて、午後曇りなんてときは
どこでも凍るとおもいますけど。
（雪が溶けてふたたび凍るため）

あそこは風がエグイ。稚内と同等レベルだよ。
というか道南が一番無難というか安全かな？
取り敢えず雪少ないし気温も最も高いし。
あ、でも峠がいっぱいあるよな、道南は。
うーん、何処が良いのかね、ｻﾊﾟｰﾘ分からんな。
誰かお願いします、俺はいい加減家に帰るんで。

>>922
何度もレスつけてくれてどうもありがとう。
道南は気候はいいかもしれないけど、
交通量が多いのであぶない。
路面の凍結も多いし。

むしろサロベツのほうが、
充分な装備であれば命にかかわることは少ないんじゃないかな。

さぁ、冬に走ってないから何とも。
事故で言えばサロベツの方が安全かな？
但し気温の問題があるからねー。
地吹雪に巻き込まれるとホントに危険。
非難しようが無いでしょあそこ。
雪が無い時期は駄目かい？

>>924
あ、まだいたんだね。
地吹雪に巻き込まれたときは、
即テント張ってしまう。
あのへん無人の牧草地だらけだし。
海岸線におりてもいいけど。

注意点は、テントを飛ばされないこと（ｗ
ペグは鉄製を使いなさいってこったな。
地面凍っててささらないことがあるから。
ま、素人でもだいじょうぶ…か？

雪が無い時期ももちろん最高。
ただ冬のほうがいっそう異なる環境なんだよな。

タフだな。北極横断とか出来そう。

>>926
それは無理。
北極じゃ、装備充分でも死ぬ確率が低くなりそうにないから。
そこまで欲求も気力もないよ。
旅は好きだけど、冒険はむしろきらい。

俺では大して相談に乗れないので、北大の
サイクリング部にでも聞いてみては？
http://sapporo.cool.ne.jp/ginrin/

>>928
ありがとう。
たぶんこれは山岳部とかそういう範疇なんだよね。
でも走行に関しては頼れるな。

ちなみに俺は
旭川の自転車店で
オバハンにホイールを組んで貰った者です。
（その店も探したいとおもってるのさ）

どういたしまして。因みに探検部とかいうのも
あるんで、そっちも見てみたら？多分体育会の
リンクから行ける筈だから。

ああ、あれね。

>>さて。そろそろ食事でもつくるとするか。
うちのなか寒くてさ。
なぜ本州には床暖がないのかと問いつめたい（以下略）
長府ボイラめ、24時間風呂のセールスにしかこない。

関係ないな。ｽﾏｿ。またね。

北海道の3月ってどんな感じ？
大学最後の休みに行きたいんだけど

おう。おれも帰ろう。本州にも床暖あるよ。
たかーいけどね。新築で最初から付ければ
割安だとは言われた、実家建てた時に。

一番汚い。昼間に雪解けて道はグチャグチャ。
日没後再凍結。尤も後半になると雪は大体解けた、
札幌では。旭川とかはもっと遅くなる。自転車で
走る時期じゃないよ。

>>934
自転車乗りにいきたいというなら、
道路凍ってます。

３年前の３月に北海道を留萌→網走と走ったときの状況ですが、
昼間、一日中晴れていれば道路は凍っていないこともあります。
風は基本的に北風でした。
低気圧が近くに居るときには
たっていられない位の風が吹きました。
気温は日中−5度〜−10度くらい、
ただし風をうけるのでもっと冷たく感じるはずです。

衣服は冬山にのぼる程度の物が必要です。

おすすめは太平洋側かと思います。
（雪が少ない）

>>936
峠も開通してないしねぇ。
すると交通量の多い道走るしかないんだよな。
まあ、道東・道北はもとから交通量少ないんだけども。

まあね。開通してても命懸け。っていうかよく
そんな距離走るね、凄過ぎるよ。賞金出ても
俺はやらないな。怖すぎるから。

>>939
留萌→網走って、海岸線をまわったの。
峠越えしたくなかったから。
でも天塩までの登りくだりが果てしなかった。

あれ大体８０キロあるからね。補給はまともには
出来ないし。正直夏でももう嫌って感じ。

>>939
それに自転車乗りも何人かみかけた。
ほとんどランドナーで軽装備。
こっちのほうが凄い。

徒歩旅行のハンガリー人もいた。
まあ、ハンガリーも凄く寒いからたいしたことないのかな。

マジでぇっ？信じられない。ランドナーで？
滑った時あれでカウンター当てるの？
あのブレーキとＷレバーで？しかも軽装備？
もしかして地元の人間がサポートの車でも
付けてんのかな？どっちにしても理解不能だ。

>>942
実は夏にもいったことあるんだけど、
そのときはクロスバイクでテントと着替えだけだったからね。
楽しかった。

坂くだったところに橋がかかっているじゃない、
たいてい。あのあたりでこけそうになるんだよね、冬は。

そりゃそうだ。平地でもちょっとブレーキきつく
掛けるとリアが流れる流れる。マジで終電に掛かるので
今日はこの辺で帰ります。楽しかったよ。

>>943
おれもしんじらんない。
っていうか、「馬鹿か」とおもった。
まあ我慢すればできないとは思わないけど、
バスも宿もあるから、いざとなったら逃げ込めばいいし。
３月の道北を東京の冬程度だと思ってたんじゃないかなあ。
ニッカーズボンを見たときはわらった。

ニッカーズボン、そりゃ舐めてるわ。完全にね。
って事で帰ります。

>>945
あ、遅くまでつきあわせてしまって。
ありがとうございました。
Ｆ７００氏にはいつでもレスつけられるから、
こっちも撤収するとしよう。

やっぱりみんなトリプルギアにしてますか？

多分ロードに関する質問だろうけど、荷物の量と
走る場所とその人の脚力次第だろうね。ただ風が
強かったりして疲れた時に、普段ならホイホイ行ける
坂がとてもきつかったり、意外に長くて疲れた、
なーんて事もあるから３枚の方が無難だと思われ。

そうだよな。ダメならいつでも止められるレースと
違って、駅とか寝られるとこまで走らなきゃどうに
もなんないからね。坂が多いならなおさら保険と思
ってトリプルにした方がいいとおもー。

冬に北海道旅する人は凄げーわ。
俺なんか夏の北海道でも寒くて震えてるぐらいなのに。
夏だから大丈夫だろうと、薄いテントに半そで半パンで行ったらさ、網走の方なんか昼間でも12、3度だし。

儂以外にも冬の北海道を走ろうなんて酔狂な人がいると知ってうれしくなりました
これから行ってみようと思う人に一言
マッドガードはしっかりしたものを、出来ればフロントは路面スレスレまでのばした
ほうが良いです
ワイヤーは上まわしタイプが吉、水しぶきが氷着して変速出来なくなる可能性が
あります
一日走ってワイヤー回りに１センチの氷が出来たことがありました
それと必要なくても変速を行うようにしないと使用していないギヤが氷の塊になる
ことがあるので気をつけてください