1 :
ツール・ド・名無しさん:
東京、埼玉で、キャノンデールを扱ってる店を知っている人がいたら教えてください。
出来れば住所、рネど詳しくお願いします。
雑誌の広告を見て、Telで確認してください。
3 :
ツール・ド・名無しさん:2001/01/25(木) 16:04
西武のロフトにあるんでない?
4 :
名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 16:21
そこいらじゅうにあるでよ
5 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/25(木) 16:27
終了。
6 :
F700:2001/01/25(木) 19:06
7 :
ツール・ド・名無しさん:2001/01/26(金) 02:45
売ってる店はどこにでもある。欲しいなら買えばいいが、勧めはしない。
すぐにCODA→シマノに変更したくなるよ。特にフロントの変速がよくないから
比較的高額なクランク変更をしなきゃならなくなる。
それに伽のを大々的に勧める店は、やめた方がいい。
ノルマさばくのに必死なのでしょう。
8 :
ツール・ド・名無しさん:2001/01/26(金) 11:31
塗装だけアメリカ。
あとは中国。
チェーンリングのアウターをデオーレに換えると変速グー。
9 :
ツール・ド・名無しさん:2001/01/26(金) 13:31
>6
いい店だぞ。
10 :
F700:2001/01/26(金) 13:36
>7 同意。
>8 中国?ネタだよね?(そう言ってくれ)
11 :
ツール・ド・名無しさん:2001/01/26(金) 14:38
コーダーのクランクの内側を見てみよう。クランク長175とか
書いてるところ。大きな声で読んでみよう!
めーどいんたいわん!
12 :
F700:2001/01/26(金) 16:08
フレームちゃんと本国で作ってればまあいいか。
13 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/03(土) 15:58
>11
俺のには書いてないぞ。
いや、マジで。
14 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/03(土) 19:45
フレームはアメリカだぞ。アメリカのおやじがTIG溶接の部分を
一生懸命磨いているのだ。磨いていないのは台湾だけど。
あのクランクはスギノじゃなかったっけ。
でも実際の製造は人件費の安いどこかの国だよ。
フレームは台湾ではロボット溶接機できっちりと寸法だししているが、
アメリカ人が溶接したのはどうだろうか・・・
ハンドメイドできっちりとゆがんだフレーム作っててあとで強引に
修正しているんじゃーないだろうなー
15 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/03(土) 21:20
そういうとフェラー○もハンドメイドなんだがな。
16 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/03(土) 21:40
>>14そうそうあまりに汚いTIG溶接のビードを削らないといけないんだよね。
アメリカ人がハンドメイドで汚くて歪んだフレームを作っている。ただし修正
はしていません。芯のでてないフレームを返品なぞしようものなら販売会社の
社長は首切られます。
17 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/04(日) 00:58
>16
削るだけじゃ無く,パテ埋めもしてる.
サイスポ等の広告のフレームカットモデルを見ると
確かに溶接部分は気泡だらけ.
18 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/04(日) 03:01
『すっぽくす』はメキシコ製・・・・
19 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/05(月) 17:29
ジャイアントのONCEチームのフィレット仕上げの方がよっぽどマシだな。
20 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/07(水) 04:55
あれ、オリンピック勝ったのどこだったっけ?
21 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/07(水) 16:35
age
22 :
ツール・ド・名無しさん:2001/02/16(金) 09:17
オエィシスのメンバーはキャノンデール乗車率高いぞ。
オエ
23 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/25(日) 15:15
オエィシスって何??
イギリスのoasisの事だろう。発音:オエィシス(無理にカタカナにすると)
25 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/25(日) 16:17
アングロサクソンは何でもいいんでしょ。
26 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/25(日) 16:23
キャノはやめとけ!!なあF700!!
↑悲しいけど基本的に同意。
28 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/25(日) 16:42
キャノすれ以来、すっかり落ち込んでしまったのね!!
っていうか互換性無さ過ぎるしコーダが使えねー
30 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/25(日) 19:01
でも買うという貴兄は4桁のモデルにしとけ。F700氏には悪いが
3桁のモデルは価格のわりにショボ過ぎる。また個人的感想だが、
ロードのフラッグシップ近く(R5000,4000,3000)などは良いと
思うけど、独自規格に先々悩まされる可能性は否定できないであろう。
31 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/25(日) 22:47
自社製の可動部品(ヘッドショック等)は全くだめだよ。
あの性能じゃ疲労試験しかやってないと思う。
構造解析とか、どれだけのレベルなのかは知れてる。
可動機械の生産技術はフレ−ムなんかの比じゃない複雑さだから。
その辺はBSあたりに教えてもらえって感じ。
32 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/25(日) 22:49
>22
ここの組んだチャリはガタガタと言う評判。
あの態度じゃ分かるような気もするね。
33 :
F700:2001/03/26(月) 14:37
34 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/26(月) 19:03
ヘッドショックって出来たときはサスの片動きがないと喜んでいた人が結構いたのにな!!
35 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/26(月) 22:25
>34
設計思想は実際すごいものがあると思うけど、製品にできないんじゃね。
36 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/26(月) 23:29
>>35 する気がないんでないの?正直、本気で作れば、ストロークする部分が一箇所なわけだし、軽くできると思うんよ。しかも、ヘッド部でロックもできるから、便利だし。キャノンデールと言うメーカーが使い出したのがそもそもの過ちだな。キャノは縫製屋に帰れ!!
37 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/26(月) 23:34
キャノンデール置いていないお店こそ
見る目のあるプロショップと呼べる。
38 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/27(火) 00:40
確かに。
お店としては責任持てないから扱いたくないんだって。
39 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/28(水) 10:43
てゆーか規定が厳しすぎて置かない店もある、トレック、アンカーも。
40 :
FISHER乗り:2001/03/28(水) 10:46
41 :
>40:2001/03/28(水) 13:11
過去ログあさると具体的なこと沢山書いてあるよ
42 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/28(水) 15:53
トレックやキャノって、売上のノルマって都会にある店もど田舎にある店も同じノルマを背負わせてるじゃん。東京は人が多いから良いけど、たとえば、青森なんてどうよ?単純に人がすくないべ?しかも安売りしたことがばれたら、取引中止+契約書たてに罰金だべ!!小売店からもユーザーからも相手にされないメーカーだべ!!
43 :
↑:2001/03/28(水) 21:40
罰金はねーぞ、ガセこくでねーずら。
44 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/28(水) 23:20
キャノンデ−ルはチャリ界のルイヴィトンになるべく、扱い店舗数の大幅削減を予定。
つまり、社員が対応しきれないらしい。
”アヘッドって何?”
45 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/28(水) 23:25
結局内部告発ネタになっていくんだよな
46 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/28(水) 23:29
>44
そのうち海外旅行の日本人が行列を作るようになるのかな。
ただし並んでるのはバカOLじゃなくて妙に汗くさい男達。
47 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/28(水) 23:30
しば=織田信長
あめぞう=豊臣秀吉
ひろゆき=徳川家康
48 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/28(水) 23:40
>47
あまりにも酷いスレ違いってゆーか板違いな発言ですな。
ま、面白いけど。
ひろゆきの治世が300年も続いたら悪夢だけどな。
49 :
じぇいきんぐ :2001/03/28(水) 23:51
俺様の天下だ。跪け!
50 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/29(木) 00:34
レイブンのピラ−くっつけバンド部、折れるからリコ−ルって聞いてたが、
ホントにやったのかね?
51 :
左きき:2001/03/29(木) 00:40
キャノンデ−ルにはヘッドショックをばらせる人間がいない。
帰国子女社員が電話にでると”A〜ha”とウナヅキマ−チかます。
出荷回収率80%以上(全部クレ−ム)。
52 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/29(木) 01:41
ぶつぶついってないで英語出来る奴に頼んで本社に文句いってもらえよ。
アメリカじゃキャノンデールってかなりサービスいいよ。
つーか、だから高級メーカーで売ってけるわけじゃん?
日本からのクレームでも場合によっちゃ受け付けると思うぞ。
53 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/29(木) 05:27
>52
日本からアメリカ?
ぶつぶつ言いたくもなるわな。
54 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/29(木) 05:45
国内レースのサポート完全にやめたのか?
トレックだってまだやっているのに
55 :
52:2001/03/29(木) 06:16
>53
まあ、そりゃそうだわな。でも、あんまりしつこく出るからさ。
キャノたたきネタ。そんなに不満なら日本社員の実名出して本社
に抗議したら?と、思っただけ。
キャノ日本とキャノUSが資本関係なかったらたいして意味ない
かもしれないけど。
56 :
Cannondaler:2001/03/29(木) 09:13
俺自身キャノンデ−ル好きなんだよ。
期待もするし、高くても無理してでも買いたいなと思うくらいなんだけど。
ただ、その期待が落胆に変りかねない現実があるのは悲しい現実。
アメリカ人と日本人ではクレ−ムの内容が違うらしいし、それが本社(とい
うより、ジョセフ・モンゴメリ−)には理解してもらえなくて営業の人も何
かと苦労してるみたい。
キャノンデ−ルに限らずどんなメ−カ−も叩けば埃は出てくるけどさ。白人
至上主義的な空気は拭えないらしく、日本は黙って本社の言うことを聞け状態
なんだって。
重ねて言うけど、俺はこのメ−カ−好きだよ。
MTB始めたころはホントウに憧れだった。。。
57 :
52:2001/03/29(木) 09:27
まあ、日本支社から米本社にいうこと聞かせられるだけの能力がある
人間は、普通自転車屋には行かないだろうな。ほかの業種ならそれだ
けで相当稼げる。
とはいえ、なぜキャノンデールだけ問題に?不思議だ。妙に高いし。
58 :
Cannondaler:2001/03/29(木) 10:48
イメ−ジと現実のギャップのでかさでしょう。
現実は洗練されているとは言い難いから。
59 :
FISHER乗り:2001/03/29(木) 11:12
キャノンのMTB買ったとき、マニュアル類と一緒にキャノンデールユーザー向けに
作ったビデオも貰ったんだけど、あれ見るとキャノンデールってフレーム製作
確かに全部手作業だったな。大きな町工場を見てる感じだった。
そりゃコスト掛かるわなって感じ。
でも、世界に供給するだけの数のフレームを、全てあそこでハンドメイドで
作ってるのなら、品質管理が難しいだろうなと思う。
ビルダーによって絶対当たり外れが出そうな感じが・・・。
60 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/29(木) 22:38
>59
”Hi! I'm ジョセフモンゴメリ−”ってやつでしょ?それ。
61 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/29(木) 23:20
>59
一度日本の自転車工場に工場見学に行ってごらん。
スポーツ車のラインって完全に手作業だよ。
全自動化する意味ないからね。
だってサイズとか全部違うのに自動化してどうすんの?
62 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/30(金) 03:04
キャノンデ−ルって、実は製造技術にも長けたところがあります。
サイズの異なるフレ−ムを簡単にかつ、正確に作るため、パイプの
溶接面には突起を設け、相手側には穴を空けてあります。
それによって位置決めなどがすんなりできるようにしています。
ただ、それによって決められた位置を溶接による変形から守るのはちょっと
うまく行ってないのでしょう。だから精度悪いのでしょうね。
また、溶接後の時効処理も通常の数倍のスピ−ドで処理しています。
なのになぜいろいろ言われるのか?
恐らく製造現場と設計開発など上流とのコミュニケ−ションがないのかも。
机上の計算で何とかなるようなところには長けているということですね。
63 :
FISHER乗り:2001/03/30(金) 13:00
>>60 >”Hi! I'm ジョセフモンゴメリ−”ってやつでしょ?それ。
たぶんそれ。最初におっさんが出てきて喋ってたな。
>>61 >スポーツ車のラインって完全に手作業だよ。
>全自動化する意味ないからね。
てことは、国産のマシンで高いのは単純に人件費が高いって事か。
海外マシンが高いのは、代理店がぼったくってるのもあるからと
思うけど、国産マシンは中間マージン無いくせになんで変わらない値段
なんだと思ってた。日本人の人件費は高いからな・・・。
ネームバリュー求めないのならやっぱり人件費安くて、
品質は高い台湾フレームか。
64 :
贋F700:2001/03/30(金) 19:11
>63
勘違いしてます。
65 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/30(金) 21:25
>>61 >>62 あのさあ、溶接ってとりあえず一日で最低限必要なことは覚えられるンよ!!でもね、自転車のフレームって溶接ばかりではないのです。熱によるパイプの変化や、精度。何より均等に溶接をしないと応力が一部分にかかって、折れたりひびが入ります。キャノの溶接って、壊れたフレームを切ってみればわかるけど、ロウの中に気泡は入ってるし、何より、溶接が均等ではない。コストダウンばかり考えて、儲けることを第一に考えたメーカーの末路でしょう。
アメリカではサービスが良い?・・・うそです。アメリカでもなんやかんや言ってクレームを受け付けてくれません。日本より丁寧に対応するのでそう思うだけでしょう!!
66 :
Cannondaler:2001/03/31(土) 00:49
>>65 そういやジキルやSVの安いクラスのスイングア−ムは接着だな。
最近は高速道路も接着剤で作るから問題はないだろうけど。
Leftyばらしたが、精度は悪いが良く考えてあるよ、アレ。
ホント、作りさえ良ければ自慢できることやってる。
もったいねえなあ。。。
67 :
ツール・ド・名無しさん:2001/03/31(土) 02:59
キャノンデ−ルの営業って元サンツア−の選手らしいよ。
68 :
scalpel:2001/03/31(土) 05:21
69 :
age:2001/03/31(土) 17:48
age
70 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/01(日) 05:10
>>61 に同意。
自動化率を上げるのは金があればできるが、毎年ラインナップが変化するような
サイクルで動いている業界では自動化しようと言うと笑われる。
なぜなら変化に対応させるのが難しくなるから。
PCだってサイクルが短いから製造工程を自動化しないんだよ。
自動車工場のようなオ−トメ−ションを想像してると思うけど、あんなの自動車
工場だけ。大企業の工場も町工場の集まりみたいなもんだよ、普通。
71 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/01(日) 07:45
キャノンデ−ルスレになったね。
72 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/01(日) 09:17
>70
その通り。
その証拠にママチャリで言うとBSC・NBI・ミヤタともに昔作った量産ラインに結構縛られてるよね。
73 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/02(月) 23:45
乗ってる人間の知能の低さがばれるメーカーは
キャノンデール、ブリジストン、ミヤタ、ジャイアント、
ルイガノ、スペシャライズド。
このメーカーやってる自転車屋は街のパンク修理専門店のイメージ高し。
74 :
ツール・ド・おフランス:2001/04/02(月) 23:56
>>73 ちなみに君は人間の知能の低さがバレバレだよ
街の氷屋のイメージ高し。
75 :
俺だけど:2001/04/02(月) 23:58
76 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 00:00
じゃあ、知能が高いのは何?
77 :
俺だけど:2001/04/03(火) 00:01
74
78 :
ツール・ド・おフランス:2001/04/03(火) 00:03
俺様が最強だ!!
79 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 00:05
73の言う通りだとすると、そういう店を探す方が難しそうだな。
80 :
ツール・ド・おフランス:2001/04/03(火) 00:16
81 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 00:19
ロ−ド屋ってオチはなしだよ?
82 :
ツール・ド・おフランス:2001/04/03(火) 00:57
虎舞竜
83 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 01:43
>73の父です。
息子は幼い頃から体が弱く、甘やかして育ててしまった為
こんなくだらない事を書く悲しい人間になってしまいました。
本当に申し訳ありません。すべては私の教育のいたらなさ故
であります、息子には罪はありません。許してやって下さい。
84 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 01:45
73です。
言い忘れた。
知能が高いのはGTです。
74は低能でうざい。
85 :
ツール・ド・おフランス:2001/04/03(火) 01:48
74です
言い忘れた。
73は蓄膿でくさい
86 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 01:49
74はそこら中で同じようなことやってるよ。
87 :
ツール・ド・おフランス:2001/04/03(火) 01:50
88 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 01:55
↑ほら出てきた。
89 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 02:02
74は支持率低いね。
74,87は名前がくさい。
90 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 02:08
>>89 そんな子と言うと”お前が臭い”とか言われちゃうかもよ?
おフランスに。
91 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/03(火) 21:47
age
92 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/05(木) 23:22
まぁ自転車買ってから文句言おうな。(藁
93 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/06(金) 22:31
買った人間もいるよ。
だから余計腹立つんだよ。
94 :
おおフランス:2001/04/06(金) 23:01
95 :
ツール・ド・名無しさん:2001/04/06(金) 23:27
↑ここにも登場、バカ野郎。
96 :
おおフランス:2001/04/06(金) 23:37
97 :
おおまたか:
ほんとバカ...