[DOPPEL] ドッペルギャンガー118 [GANGER] [転載禁止]©2ch.net

DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元　ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/
ドッペル写真集
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うｐ板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
過去スレ
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?FrontPage#y0dcce5d
[DOPPEL] ドッペルギャンガー117 [GANGER] [転載禁止]??2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423143136/

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※前スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー116[GANGER]
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414411506/

自転車:走行中突然ボキッ　転倒し重傷　訴訟に

◇堺の男性、歯８本折れ

　堺市堺区の建築業の男性（２７）は一昨年６月、走行中に自転車のフレームが突然折れて転び、重傷を負った。男性はメーカーに約１１００万円の賠償を求める訴えを大阪地裁に起こし、係争中だ。

　訴えによると、自転車は東大阪市のメーカー「ビーズ」が製造・販売し、「ドッペルギャンガー」のブランド名で展開する折り畳み式のマウンテンバイク。中国で製造された。

http://mainichi.jp/select/news/20150301k0000m040082000c.html

http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html

自転車産業振興協会の事故報告見てもドッペルの欠陥事故は特別多いわけじゃない 寧ろ有名ブランドメーカーの事故報告の数が目につくくらい
ドッペルのフレーム破断事故はdoppelganger703本件の一件のみ　いうほど粗悪危険ではない。

ビーズはまたまたアグレッシブな態度取らずに素直に賠償に応じるべきだとは思うね
賠償額1100万から引き下げが狙いだろうけど 歯8本は1000もらえたとしても誰でもきれるは

おいでよぼくらドッペルワールドへ！

いのちをだいじに

＞。中国で製造された

あっ…（察し）

なんかこれ折れるらしいね

前スレ>>956
紹介ありがとうございます。
動画、見てみました。
自分はチャリはド素人で、今回ママチャリからの乗り換えで買うつもりです。
ガッツリ走るとかじゃなくて街乗り+αくらいで使おうと思っています。
取っ付き易い価格と、Ｃｌａｓｓｉｃな見た目で惹かれたんですが、
最近事故の件もあったし他を探したほうがいいのでしょうか。。。

やっぱ、JIS通ってないね……ここの自転車
認定検索に引っかからない

２万円の折りたたみMTBが折れたから損害賠償って・・・

大阪のこの会社がそもそも信用ならんだろ
製造不良みつけてないんだからまた出るぞ

>>10
未開の国と違って日本にはPL法ってものがあるからな
無責任な製造物を売る事は出来ない

>>10
安いならけがしても普通な国ジャパン

http://megalodon.jp/2014-0220-2354-11/www.be-s.co.jp/information/
＞DOPPELGANGER 自転車製品について、事故を隠蔽しているかのような記載について
＞書き込みがあった内容について、弊社では事故報告を受けておりません。

703がポッキリギャンガーして顔面楽車歯8本ポッキリした事故が裁判になってるという報道が出たことで、
ビーズが嘘の発表をしていたことが明らかになったわけだが…
最悪の隠蔽企業だな。

>>8
死にたくないなら有名メーカー品を店頭で買え

>>4
天国ですね分かります

結構前の告発スレとか画像での否定とかいいイメージはないよね
ただブレーキの位置調整の仕方で、ボルトに厚紙等を噛ませて調整して下さいって書いてあったのには衝撃を受けた

>>8
ＡＲＡＹＡあたりにしとけ、ランドナーとかスポルティーフっぽいのがいいなら
だけど街乗りチョイ乗りくらいだと重くて面倒なだけだと思うけどね

つうかMTBじゃないぞ、ルック車(MTB類型車)だぞ

>>1
関連スレ
相互リンク

本スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー118 [GANGER] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425223188/

【命の値段】走行中突然ポッキリギャンガー、訴訟に [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425186096/

ドッペルギャンガー[製品の回収は考えていない] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/

>>1
スッポ抜けビアンキ
http://i.imgur.com/RWWoz0r.jpg
走ってたらフォークがスッポーン・・・・気が付いたら、首が折れて病院のベッドの上で全身マヒ

>>2
703レイドバックという、17kgもある重量車だな
http://www.doppelganger.jp/product/703/
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/002.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/003.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/004.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/01/20150301k0000m040082000c/image/005.jpg

703販売終了して、フレーム強化し重量が18kgに増えた713ロードブロックを販売中
http://www.doppelganger.jp/product/711_12_13/

>>14
毎日 3/1
男性は、事故の約７カ月前にインターネット通販で約２万２０００円で購入。
自宅近くを走っていたところ、前輪と後輪をつなぐアルミ合金製のフレームが突然折れて転んだ。
顔を地面に強打し、８本の歯が折れたり、欠けたりした。

↓
11 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/09(日) 21:26:58.15 ID:Uf3vMu+Q0
>>8
違います
でも自転車少しでも知ってたら出来たら当ててほしいところではあります。


サポートに電話がかかってきて、私服勤務なんだけど
上司が慌てて家にスーツ取りに帰っていって何事かとおもったら

うちの会社で出してる折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れて
スピード出てたらしく路肩で転倒＆大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送
被害者のいる病院に上司は向かったらしい

もうそろそろよそ者は寝たかな

>>3
それ、大手メーカーの方が積極的に報告するから、大手の方がダントツに多くなるよ
だから、基本的にその事故報告の数が少ないってのは信用しちゃいかんのだが
例えフレームが破断したとしても、重傷者が出なかったらモノさえメーカーが回収しちゃえばそこには載らないし

doppelganger 隠蔽でぐぐるととんでもないことになってる...

本当に隠蔽なのか？
公式は
「弊社は、消費生活用製品安全法に基づき、弊社製品を使用中に発生した事故(※30日以上治療を要する事故)等については、速やかに消費者庁ならびに経済産業省に報告をしております。
これは、消費者庁ならびに経済産業省が示す「重大事故に関するガイドライン」に則ったもので、事故を知った日から10日以内に報告することとされております。」

第三者機関の報告書にもちゃんと今回の事故載ってるし

>>3
多いかどうかじゃなく
隠蔽したのが悪質なんだろドッペル君

自分が知らないものは隠蔽されているっていう思考回路の人意外と多いよね。

陰謀論のトンデモ本好きそうだな
今回も裏ではユダヤとフリーメイソン、イルミナティの動きがあったんだよ！

前に検査を最初に1回だけ受けただけで、必要な検査を受けずにステッカーを偽造して貼ってた事件もあったよな？
あのニュースソースどこだっけ

検査って誰かの脳の検査が先だろう

「いつものパン」があなたを殺す　(デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552

長引く痛みの原因は、血管が9割　　(奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)　
http://www.amazon.co.jp/dp/4847060792
http://www.wani.co.jp/event.php?id=4606

あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
http://i.imgur.com/0NSOYDs.jpg
http://i.imgur.com/7F0FC8r.jpg

すべての不調は首が原因だった！
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです！
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

腸でセロトニン　鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

これ軍板にまで貼ってあったな
流石「自分は他の奴らが気付かない真実を知る者」だと思い込んだトンデモ本好きなキチガイ、空気が読めません

折れた事実を何の話にすり替えようかと必死な火消しshain
事実隠蔽、被害者を１年放置はさすがにもう擁護出来んな

日常的に自転車の安全点検を行って下さい って取説に書いてるから、
こいつがやってなければ自己責任だな(´･∀･`)

そういう問題でもないでしょ、例えばフレームの品質自体に起因する事故なんだし破断が突発的に発生するなら避けようがない
ってかPCでデザインするだけで製造や品質管理は中国に丸投げ、完成品についても殆ど関与しない・保証しないって体制なら
何が起きても不思議じゃないような、マックの緑肉じゃないが

今ってそういうネット商法多い、自転車に限らず服でも電池でもなんでも。返金はまずしない
中国から直送で届いたりして中を開けるとビックリ品質の商品が、ってような
交換に応じるならマシな方だが、でも交換品の品質も知れてる

告発スレを見てみたが、検品は1台だけとか酷いもんだな

あの内容がほぼ真実だと分かった今、
改めて見直してみると…やばすぎるだろドッペル製品…

しらっと改善して問題ある車体560以外放置だからな
訴えられて当然だろう
まぁ2xx系のシートチューブに絞りのあるフレームと70x系フレーム回収したらビーズは保たないか

もっとスレ伸ばせよ
JANE　XENOだと書き込めない？
XENOのフォルダ開いてcookies.txtを削除して一旦閉じて再起動しろ

去年同じようなことで告発で盛り上がったじゃんｗ
やまもといちろう氏にもヲチられてｗｗ
会社は24時間火消しに必死でｗｗｗ

>>3
大手はクソ真面目に報告してビーズは隠蔽していただけの話
>>21
何故か代理店が変わっただけでほとんど関係無いサイクルヨーロッパジャパンが賠償金を払って、当時の代理店のアキボウが何故かお咎め無しのその話はやめろ
しかも被害者が直前まで屋根付きの屋外駐車で整備もロードバイクにかまけて怠っていたのは秘密だぞ
(該当のクロスバイクはアキボウ企画開発モデル)
まあRSTの稚拙さが無きゃこうならなかったが
>>38
主力２つの20*と70*が無くなったらビーズは終わるな

粗悪危険中華雑貨なんだから今更感が拭えないわ
クソ品質なんだからリスクも承知だわよ

ツルシで幸せにチャリライフを送るならブランド車をお店任せでどーぞ、だな
ドッペルもとい中華雑貨チャリに素人が手を出しちゃいけない

外野が騒いでるだけで利用者は何も気にしてないなｗ
まぁあの手の酷いフレームのに載ってる奴は流石に気にするか

>>42-43
潜在的にヤバいのは知っていて乗ってるしなぁ
だから乗ってる自転車自体は好きだし仲間意識もあるがドッペルに対する愛は全く無いもんな
>>43
破断画像みて某魔改造の人のアレを思い出したわ、原型どころじゃないアレを

アルミっても
ピンキリだしね。6061とか2024、7050の鋼材ならまだしも
規格すら分からないパチモン合金でも、アルミ製と命名することは可能。
クロモリも同様に。ハイテン鋼をクロモリと謳って売ってるメーカーもある位。
そういうのは消費者側に見極める知識がないと、後の祭り。
失敗したくないなら、勉強しようｗ

ポッキリギャンガー

111が実店舗用になったみたいだから在庫あるうちに今ポチったわ
とりあえずブレーキシューのみシマノの安いのをアマで買っとくか

>>45
DP780ってどうなんだろうな
評判をあまり聞かないが

>>41
>大手はクソ真面目に報告してビーズは隠蔽していただけの話


ビースがまともに報告なんかするわけ無いよ
未だに欠陥を認めさせられても回収もしないし、
被害者に裁判まで起こされても、責任逃れで年月たっても賠償すらしないし、
いつまでも必死に闘ってる糞企業ビーズだからｗ

これ、裁判する金とか時間とか、余裕のない奴だったら、泣き寝入りで済ます企業って事だからなｗ

ドップル買うような奴らは、金銭的に余裕のない奴らだとわかった上で、
こういうユーザー無視企業優先の対応取る会社なんだから。
一般の個々のユーザーが事故したところで、泣き寝入りの対応させられ事になる訳でｗ


お前ら事故したら、こういう糞対応が待ってるんだよ。
ほとんどの奴らは、泣き寝入りさせる、ビーズって企業ｗ

ドッペルに乗るなら、命がけだぜ！ｗ

殺人

なんかスレ伸びてると思ったらこんな事件あったのかｗ

前スレで長文連投して皆にかまってもらうつもりだったのに
訴訟ニュースの勢いでスルーされたアスペ君がかわいそうｗｗ

やっぱりブリジストンのママチャリが最強だね
毎日１６ｋｍ
山二つ越えて通勤してたけど壊れなかった

【社会】自転車走行中に突然フレームが折れ転倒し歯８本折る重傷、メーカーに賠償もとめ訴訟 ★4 [転載禁止]?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425257427/

ホムセンママチャリのほうが安心してまだ乗れるね

回収しないんかーい

そもそもなんとなく胡散臭い会社だと感じてた

>>1
乙
先日のシートポスト断裂も忘れないでね〜
http://i.imgur.com/tfbVAbqh.jpg

>140 名無しさん＠おーぷん 2014/09/16(火)23:32:57 ID:9D56ZDypF
>幹線を走ってると時間に対する走行距離も
>紛れが少なくなるんで
>難なく〇〇駅に着くのでした (･ω･` )
>
>駅前は時間的に人もそこそこ居るもんで
>幾つかのカットだけ撮って退散
>移動しようとチャリ跨ぐと
>ポキンではなくグニャって感覚で
>
>シートポスト折れた(´･ω･`)ﾜﾗ
>http://i.imgur.com/tfbVAbqh.jpg

>>58
乗り倒しての断裂はしゃーないだろ

>>41
ビアンキの件は未だに日本の自転車業界がヤクザでデタラメな商売してるってのが明るみに出たわけで
ドッペルの件も似たようなもんだわな
自転車を脱法的存在にしてる限り同じことは何度でも起こるんだろう

>>41
2chのなり酢飯スレに踊らされんなよ

「弊社は、消費生活用製品安全法に基づき、弊社製品を使用中に発生した事故(※30日以上治療を要する事故)等については、速やかに消費者庁ならびに経済産業省に報告をしております。
これは、消費者庁ならびに経済産業省が示す「重大事故に関するガイドライン」に則ったもので、事故を知った日から10日以内に報告することとされております」 そして>>3でもはっきり今回の破断事故が記載されてる

酢飯スレの事故内容と毎日が記事にした今回の事故内容一致しない箇所もあるしな。

ドッペルドッペル

702のってるけどそれなり乗ったから回収してお金返して

260でウイリー練習してるけど自重した方が良いのかなw

突然ジャックナイフをすることになるぞ

まさしく703に乗ってるんたが…
910の購入を考えてたんだが躊躇してる

無知ですまんが、↓ってマジなの？

アルミの何がいけないかというと、
http://img.bike.ewarrant.net/20120719_3027913.jpg
このグラフのように疲労限界が無いってことなんだよ。

具体的に言えば、
クロモリ：錆びたり傷ついたりしない限り、一定以上の強度を保ち続ける
アルミ：金属疲労に限界が無いのでどんなに大事に乗ってもいつかは必ず折れる

>>1
http://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/26972396.html
ドッペルギャンガーのフレームがポッキリ!
2015/3/1(日) 午後 7:39

まだ、氷山の一角に過ぎないと思いますが訴訟問題にまで発展したみたいです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150301-00000005-mai-soci

自転車は命を乗せて走るんですよ。安い自転車には裏があるのです。
フレームはメイドインジャパンに拘りましょうよ。
ハンドメイドの世界の頂点に立つ日本のクロモリ・ロー付けフレームをお勧めします。

安い自転車の裏事情を知っているので5万円以下の自転車は買わないほうがいいですよ。
特に、薄利多売で急成長してる全国チェーンのショップは特に要注意ですし、ネット通販
で購入なんて論外ですからね。まあ、腕に自信のある人は別ですが。

コメント(6)

酷い話しですよね。しかも製造時から問題ありのようですし…。
安いモノにはカラクリがあるって事ですよね(汗)。

[ butoboso ] 2015/3/1(日) 午後 9:43



次は日本のクロモリ・ロー付けフレームに決めてます。
時期は未定ですが...

いっしー 2015/3/1(日) 午後 10:13



> butobosoさん

こんばんは。
安いものをオーダーする日本人側に問題があるんですよ。
品質管理ができない人が中国で作らせているという実態をユーザーは知りませんからね。

輪行菩薩 2015/3/1(日) 午後 10:58



> いっしーさん

是非LEVELでのオーダーをオススメします。
松田社長ももうすぐ現役引退なので今しかありませんよ!

輪行菩薩 2015/3/1(日) 午後 11:01

「製品共通」の問題と指摘されているのに「製品の回収は考え
ていないが、事故がないか注視し、個別に対応したい」とは無責任の極みですね。
「事故がないか注視し」って、どう注視するんでしょう?
製品共通の人命に関わるような欠陥なら、どんな事をしてでも、
即、回収しかあり得ません。

facebookの「マッドガード付き自転車を愛する会」というグループ内で、
ドッペルがマッドガード付きホリゾンタルフレームの自転車を
販売し始めた事から、現在、ドッペル論争が繰り広げられています。
オープングループなので、facebookメンバーなら誰でも書き込めます。
興味のある方は是非覗いて下さい。
私もつい参戦してしまったので、このYahoo Newsを転載させていただきました。
しかし、中国製か否か以前に、このメーカーには「人の命を預かる道具を作っている」という責任感は無いんでしょうか?

[ Pedal ] 2015/3/2(月) 午後 2:13



> Pedalさん

こんにちは。
そうですね、メーカーとしては無責任。
わたしも自転車業界にいた時、自転車の海外生産における
品質管理の維持の難しさを体感してきました。
ドッペルには果たしてそういう能力があったのか疑問だし、
問題が出た時の対応策がちゃんとシステム化されていたかは非常に疑問です。
まだまだ、これは氷山の一角に過ぎないのです。
まあ、消費者にも責任があるとも言えるんですけどね。

輪行菩薩 2015/3/2(月) 午後 4:46

当社製品に関する一部報道について
http://www.be-s.co.jp/information/20150302/

>>67
まじ。
ただまともなメーカーの4，5万以上の初心者用の自転車なら
丈夫に作ってあるので、丁寧に扱えば10年くらいは普通にもつ。
（高級アルミロードとかは、数年で駄目になる）

>>71
これビーズのHPのどこからもリンクされてないんだけどまたフェイスブックとかからしか行けないの？

>>73
公式ページの一番下にリンクあるよ

>>72
まじかー

2年前に買ったTCR2乗ってるけど、
通勤に使ってて、ルート上に細かい段差（踏切とか）があるから危ないな…
売り払ってクロモリフレームに変えますわ

こんな目立たないところにひっそりとｗｗｗｗｗ
超受けるんですけどｗｗｗｗｗ

上のお知らせから行けないってすげーな

個人的に内部告発と事件が一致してることが気になる。

つか、なんでJISの載ってる番号が旧廃止規格なんだろ？
数年前から新規格になってんのに、その番号載ってないし

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:14:38.25 ID:COy8mBSA
事実確認ありませんの隠蔽の魚拓無いんかね？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:52:11.65 ID:0ew5aT+G
>>809
http://megalodon.jp/2014-0220-2354-11/www.be-s.co.jp/information/

あるよ

結局、自己責任が欠落しすぎてるんだよな〜。
問題が起きたら何でも他人のせいにする
自己中野郎が増えてる。

自分が日々の点検を怠っている責任や
そんな安い中国品を選んだことの責任は全く無視して、
まるで自分落ち度が無いかのように
相手だけを責め立てる。

安い…とか、中国製って時点で
普通は耐久性に問題があるんじゃないか？って
薄々気づいてるんだよな。

それでも、まぁいっか…で
金を払うのを惜しんで乗ってたくせに、
いざ問題が起きると鬼の首取ったように相手を責め
被害者気取りする。

やはり販売停止した70xシリーズがニュースになりましたね

ディスクのないだけの701と702も同類で、宣伝文句の重量15kgのからくりがばれてしまった

>>67
>クロモリ：錆びたり傷ついたりしない限り、一定以上の強度を保ち続ける

この説明は誤解を与えるかもしれない。そのグラフは経年変化で強度が落ちていくというものではない
金属の場合、加わる力を周期的に変化させると亀裂が発生する性質があって、その回数に応じて亀裂が発生する
応力が変わっていく。たくさん振動するところは最終的により小さい応力で亀裂が発生する
鉄の場合はある一定以下の応力なら何回繰り返し力を加えても亀裂が発生しないという特徴がある
そのため疲労破壊が起こらないような構造設計ができる
まあ鉄でも溶接部の熱影響部は性質が変わっちゃうから設計や溶接施工が悪いと破断するんだけどね

>>82
IP漏れてるぞ社員

対策された71xシリーズがフレーム強化されて、
重量15kg→17kgにアップしたのも納得

701,702とほぼ同一製品と思われる(違いはアヘッド位？)、
DREADNOUGHTのDN7001も同時期に急にネット販売を全面停止したから
関係があるのは間違いないでしょうね

>>80
>また、その情況証拠から書き込みを行った人物を特定し、偽計業務妨害罪および信用毀損
>罪（刑法第233条）ならびに名誉毀損罪（刑法第230条第1項）にあたるものとして、現
>在、担当弁護士と対応について協議しております。



スゲー　ネット上で訴訟をちらつかせる脅迫行為ww

超絶ブラック企業w

雪印､ミートホープ､赤福､船場吉兆､阪神ホテルを越えてるなw

今一番熱い話題のブランド
DG

ヤフオクトップから来ましたｗ
ワロタｗｗｗｗ

もうダメだろうな。この会社。

>>81
いやいや、同じ製造業者使ってても他社のは問題無いだろ
明らかに設計と品質管理の手を抜いたビーズが問題じゃね

マクドナルドの対応とかから少しは学べよ

こんな時は少しやり過ぎくらいの
過剰な土下座とサービス対応くらいで
丁度いいんだよ

お前ら、品質品質言ってるけど、
そんなに高品質なチャリが欲しいなら
何でドッペルなんて買ったんだ？

値段を取るか、品質を取るかで、
お前らは値段を取ったんだろ？

その時点で自分にも責任があるってことだろ？
責任転嫁もいい加減にしろよ！

俺はドッペル乗ってないけど、幾ら安くても命に関わる部分で最低限の品質は保ってないとダメだよ。
そんな事も解らないって相当馬鹿だな。

>>81 >>82 >>93
何でコイツこんなに必死なんだろう･･･

高品質のチャリを作ろうと思ったら
嫌でもコスト高になるだろ？

ドッペルは安くてカッコイイから買ったんだろ？
これが日本製で10万だったら買わなかったら奴が大半だろ？

安さが魅力だと分かってるくせに、
いざとなったら低品質だの、安物だのと…、
お前らんどんだけ調子いいんだ！

品質を重視するなら、いくらでも選択肢があるのに、
何で安い中国製のドッペル買ったんだよ！

安いから買ったんだろが！
安いってことは品質もそれなりだって分かってたんだろが！

お前らどこまで無責任なんだよ！

>>93
粗悪危険のレッテル貼りはダメだろ
破断多発してるわけじゃーないしな
フレーム破断はこれ一件だぞ？
JIS試験通ってるフレームとか言ってるし

高い製品と安い製品が同じ品質だったら、
だれも高い製品なんて買いはしないだろ！

品質を取るか？安さを取るか？
で、お前らは安さを選んだんだろが！！

>>98

俺はむしろドッペルは
値段の割に品質が高いと思ってるよ。

値段の安い物に対して、
高い製品と同じ品質を求めることが
間違ってるとは思わないのか！！

お前らってそんなにバカなのか？

自転車事業からは撤退してアウトドア製品とおもちゃに注力すればまだ行けるって
つーかこれからっしょ

>>101
普通の購入者は皆それを望むっと

底辺チャリ買っておいて、
フレーム破損したから1100万出せってか？
ふざけんな！！

物ってのは壊れるときにゃ壊れるんだよ！
んなもの運が悪かっただけの話だろ！！！

この世に壊れない製品があんのか！！

>>103
>普通の購入者は皆それを望むっと

望むほうが傲慢ってもんだ。
金は払いたくない…でも品質は欲しいってか？
調子良すぎだろ！！

こんなものは自己責任で買う価格帯のチャリだろ！！
どうみたって高品質を求める価格帯じゃないだろ！！

おまえら、中国製の自動車乗りたいと思うか？
ボロそうだから嫌だろ？

何でチャリなら中国製でも高性能だとでも思って買ったのか？
それはバカだろ？

品質なんてものは
期待できない価格帯であることを承知の上で選んだくせに、
事故が起きたら俺は悪くない…ってか！！

ふざけんな！！

http://megalodon.jp/2014-0220-2354-11/www.be-s.co.jp/information/
＞ 1. DOPPELGANGER 自転車製品について、事故を隠蔽しているかのような記載について
＞　書き込みがあった内容について、弊社では事故報告を受けておりません。
＞　また、書き込まれたような事故について弊社が金銭による解決を図り、関係省庁への報告を疎かにしたなどという事実はありません。

　　　　　　　↓

http://www.be-s.co.jp/information/20150302/
＞当社製品に関する一部報道について
＞　一部報道機関より、当社製自転車（製品名703）に乗車走行中にフレームが折れ、消費者が転倒し重症を負われた旨の報道（以下、報道）がございました。
＞　報道の内容は事実に基づくものでございます。

マスコミのニュースとして出るまでは嘘を吐いていたわけか…
最悪の隠蔽企業だなビーズ。

折りたたみ自転車のフレーム折れ「大けが」　
訴訟提起で以前の「内部告発」書き込みが再びクローズアップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150302-00000004-jct-soci&p=1

勿論ドッペルに落ち度が無いとは思わないが、
買い手にも落ち度が無いとも思わない。
どっちもどっちってことだ！！

だから鬼の首とったように
被害者気取りして、1100万もむしりとろうとする
魂胆が気に食わない！

こんな事故は単に運が悪かっただけの話だ！
せいぜい100万で手打ちがいいところだ！

>>108
2chに現れた内部告発スレが自演、捏造という考え方は無いのかな？

>>99
最低限の善意によって最低限の安全性は確保されてると思うのが普通。
即死級の汚染食材を売ってるのは中国国内だけにしてください。

>>108
全文読んだけど
隠蔽してるとしたら自転車産業振興協会の事故報告書に載らないはずじゃん

基地外必死

ID:EjzdOcAfは社員どころか社長の大上響の可能性まである

まあ高品質求めてるんじゃなくて
最低限死なない自転車作れよ
ってだけなんだけどね
ピーチクパーチクうるせーな

きょうの社員ww


抽出 ID:EjzdOcAf (13回)

価格コムで見るとドッペルギャンガーのロードが上位独占していました。
初心者で初ロードにここの購入する予定です。
グレードやお勧めがあったら教えてください。
無意味に高い他のヨーロッパ車はコスパで眼中ないです。

>>118
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/11trinity-plus-uno.html

34800円でSTIシフターとクラリスついてるからこれにしとけ
ここのゴミより遥かにマシ

>>119
ありがとうございます。
さすがドッペルギャンガーブランド。
シマノでこれだけの品質、買わさしていただきます。
ブレーキだけアルテグラに乗せ換えます。

>>120
ドッペルじゃねーよw

>>118
貯金して10万貯めろ。それができないならロードは諦めろ

↑
低下価格自転車に客取られると困る業者かな？

Yahooニュース来たね。

>>122
貯める時間があったら、遠征費用にあてますｗ
廉価版のドッペルで基礎を勉強しながら、
コンポーネントをのせかえて、すこしずつステップアップ
するつもりです。

>>86
ド級チャリは見た目似てるけど鉄フレーム。

>>98
このフレームはこれ1件だと思うけど、その他のドッペルのフレーム破断ならwikiにも写真うｐされてんよ。

>>118

自己責任の考えが無いのなら
安物は買わない方がいいですよ？

安物買った時点で低品質は
納得の上で買ったことになるんだから
後から何かあって文句言うのは
あまりにも無責任だからね。

基礎さえできてないんだったらネットで買うなとしか言いようがないけどなｗ
そういう自分で保守点検さえできない奴が事故起こすんだし

まぁ、基礎ができてたら今度はこんな安物買えるかってなるんだけどｗ

なんかせっかく注目されたのにいつもとスレの雰囲気変わっとらんね

ひさしぶりに来たけどこんなふいんきだっけかｗ

>>125
なら諦めてママチャリにしとけ

>>126
ドッペルwikiにはあるけど

http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
に無いのがある...
全治30日以上の怪我以外は載らないというカラクリ

あと3日はよそ者がうるさそうだな

何台も同じ不具合を出しているなら
そりゃ製造上に問題あるといえるけど、
稀に破損したからって、
そんなもの運が悪かっただけのことだよ。

そんなことで一々賠償だの何だのと言ってたら
世の中、何も作れなくなるぞ！

安全重視でごっつくて重くて
高い自転車ばかりになってもいいのかよ！

ID変えてるくせに、似たようなやたら改行入れた文章の荒らしが目立ついつもどおりのスレ

家電だって1年未満で壊れる物もあれば、
10年以上持つものだってあるわけで、
そんなの半分は運だからな！

もちろんメーカーによる品質差もあるが、
同じメーカーの作った製品だって、
耐久性なんて様々だろ？

>>132
神田無線のKMDヤバすぎだろ。
あとトレック大丈夫かこれ。
ドッペルなんてかわいいもんだな。

自動車ならば故障しても、
それが即、事故に繋がるとは限らないが、
自転車の場合はケガに結びつきやすい。

でも、それは仕方のないことだろ？
じゃあ自転車は危険だからと言って、
軽量化を全く無視してガチガチに重く作られても
それはそれで困るだろ？

だったらある程度のリスクは仕方がないってことだ！
安全重視ならママチャリ乗っとけ！

http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%E0%C7%CB%C3%C7%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

安物買いの命失い

ID:EjzdOcAfは消費生活用製品安全法とPL法を勉強しなおせｗ　
社員だったらなおさらなｗ

何かあると直ぐに賠償、賠償言うようになったが、
これは日本に裁判員制度が導入された時から
日本がクレーマー大国になることは分かっていた。

アメリカの真似をすれば、
アメリカと同じ社会になるのは火を見るより
明らかだったからだ。

つまんねー釣り

賠償金貰えば得じゃん！思うだろ？
だがそのツケってのは必ず消費者側に帰ってくるんだぞ？

売る側のリスクが高くなれば
そのリスク代金は価格に転嫁されるし、
安全重視になりすぎれば、
軽量自転車なんて作れなくなるからな。

選択肢の自由がなくなり、
ママチャリみたいな堅牢自転車しか
生き残れなくなって行く。

そんな世の中になってから己のバカさに気づいても手遅れだぞ！

>>136
壊れても人命に影響の無いものなら適当でいいけど自転車はそうはいかないだろ
安かろう悪かろうは当然だけど
安くしたぶん危険なレベルまで耐久性を下げるならそれは売ってはいけない物

もし売るとしたら「装飾用ヘルメット」と同じように注意書きが必要
※装飾用ヘルメットですので使用の際にはご自身の責任でお願い致します。
※公道使用時・特に高速道路等では破損の恐れがございます。当社では一切の責任を負いかねますのでご了承下さい。

ID:EjzdOcAfはまだがんばってたのか？

今ならまだ選択の自由がある。

安全性を重視した自転車を買うもいい、
安全よりも軽量化を重視した自転車を買うもいい。
それは消費者に選択ができるんだよ！

品質重視で高い自転車を買う選択もあるし、
品質を落として安い自転車を選ぶ自由もある！

どれを選ぶかは自分の責任だろ！！
何でも人のせいにすんな！！

折れるのってアルミだけ？

>>144
軽量自転車が欲しいならその分金掛ければいいだけ。たったそれだけのお話ですｗ

チャリ乗りなら、
鉄は柔軟性があるって知ってるだろ？

アルミ合金ってのは柔軟性がないんだよ！
だから突然ポッキリ折れやすい！
そういうリスクを回避したいなら
鉄のチャリ買っとけ！！

104のフレームも明日には折れるかもしれないのに

お前らは強度よりも軽量を選んだんだろ！！
己にその決断の責任はないのかよ！！

強度重視なら何でもっと別のチャリ買わなかったんだ！
単に自分の選択ミスだろ！！

何でも他人のせいにすんな！！

そもそもフレームの破損なんて
どんなメーカーでも起きてることなんだから、
100％折れない自転車なんてないだろ！！

運が悪かっただけなんだから、
あまり調子こいて賠償賠償言ってると
地獄へ落ちることになるぞ！

>>125
釣りか？
釣られてやるw
今日日、ママチャリでもまともな代物なら5万はするぜ？
コスパ言うなら定番過ぎるがGIANTが最強だ。
GIANTでもブレーキは交換しないと満足に乗れないというのに…。
ちょっと節約したらdefyくらいはすぐに買えるでしょう。

>>148
全般的な話なら、どの素材にも断裂は起こりうる
断裂の原因は素材じゃなくてフレーム設計によるところが大きいからね
スポ車なら得にね

>>152
軽量じゃなくて安さに目がくらんで選んだんだろｗ
スピード重視のだったらカーボンにかなう訳ねーしｗ

アートサイクルでいいじゃん

>>45
そのぱちもん合金をわざわざ生産するラインを立ち上げて
大変だな

>>154
申し訳ないけど、ジャイアントさんはコスパが悪いから論外です。
ギャンガーのシマノディレイラー21段変則のアッパークラス
ロードポチる予定です。将来的にはコンポをこつこつとアップグレード
していく予定です。アドバイスありがとう。

（D40かな）

中国工場でも日本人幹部がいて管理してるとこはなんでもすっごい品質いい。日本工場となんらかわらん。
が、ただ作らせて買い取るだけだとひどいもんになる
消費者からは見えない。一度でも欠陥を出したブランドならもう買わないことにするべし

>>159
了解
物の価値を値段でしか計れない人なんだ。
気に入った自転車を乗るのが一番だからこれ以上は言わん。

率先して安物チャリ選んでおきながら、
問題が起きたらメーカーが悪い！ってか？

いい加減にしろ！！

安物の時点で品質なんて期待してなかったくせによ！！

>>163
つ【PL法】

ドッペルは値段を考えれば十分に品質はいい！

だが、品質重視で選ぶべきメーカーではないことなど
小学生でも分かる話だろ！！

自分の選択ミスと運の悪さが招いた事故なのに、
責任転嫁すんな！

初心者なら、センチュリオンのロードおすすめだったんだがなぁ……

騒がしいと思ったらガッペルドンギャーかよ

退路断たれたって感じだね
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1145/

703乗りの人は、不安を感じていても転売できない、リコールもしてもらえない
というか、自分の愛車が大丈夫なのか無償点検すらしてもらえない。

さすがにビーズさんは無償点検くらいしてあげるべきだろ

>>159
フレームを見ず変えてしまうコンポでコスパ？
ものすごいコスパになりそうだ

今年のエイプリールフールには事故車両の画像と一緒に
「あちこちポッキリ折り畳めて、こんなにコンパクト」っていう
非常識ぶりを発揮してほしいものだｗ
チクワとかしょうもないの要らないしｗ

>>165
激安折り畳み車は1万、大手メーカーでBAAついてるのが２〜４万
折り畳みについては少なくても値段と品質が釣り合ってねーぞｗ

小学生でもわかるか…
なけなしの小遣いでやっと買った子もいるかも知れんのにな
ひどい言い分だ

>>80
ビーズさんぱねぇっす

「ドッペルの腐った社内体質に疲れ果てた社員が2chで内部事情暴露した話」って本当かな？
ドッペルは即座に公式に否定したらしいけど
http://www.buzznews.jp/?p=3844

>>174
今日公式が19時に703破断とそれについてなんか言ってたぞ

中国中国言ってるやつは自転車のことを知らないニワカだろ
高級ロードバイクの生産を任されている工場は中国にたくさんあるんだよ

ドッペルで事故が多いのは、工場ではなく設計の問題だ
ダウンチューブを取っ払った非常識なフレームが原因のすべてだよ
段差を越えたり、ブレーキ掛けたりした時に発生する負荷をまっすぐ支えている部分がないだろ
走ってる間中ぐにゃぐにゃ曲げられてるんだからあっという間に疲労破壊するよ

あと２〜３日よそ者がうるさいだろうが、ひたすら忍の字。

設計も製造も糞。
品質管理が出来ておらず、責任も取らない糞企業って事だろ。
ビアンキの件で少しも学んでないな。

>>168
ビーズは風評被害でヤフーを訴えるべきだな、これは！ｗ

だが、ちょっと待ってほしい

破断事故

一発なら

誤車かもしれない

ダウンチューブがない（ダウンチューブしかないというべきか）フレームなんてママチャリにいくらでもあるけどな
競技でも昔のTTはそうだったしな

かもしれんけ703には絶対乗りたくないな

当社では、本件事故が同型品に及ぼす影響を客観的な事実に基づき判断するため、第三者機関による製品の強度テストを改めて実施するなどし、同型品の安全性について確認を行っております

これで危険か否かはっきりして前者なら回収なりするならまだいいけどね

まともな自転車海苔ならあのフレーム形状じゃ
階段下り、段差飛び越えなどやっちゃいけないと
思うだろうけど、やっちまうやつもいるだろうな。

自転車で衝突 破断したフレームでキャンたま逝った奴いたな

>>182
>これで危険か否かはっきりして前者なら回収なりするならまだいいけどね

最近、ちょっとしたことで直ぐに回収騒ぎがあるけど、
たかだか1件の事例で勿体無いと思わないのかい？

食べ物でもよっぽど危険な物でも入ったと言うなら別だが、
些細なことで何万食をゴミに捨てたりするんだぞ？

自転車だって勿体無いだろ！
物を粗末にするな！！

>>185
は？
食品は燃えるゴミにしかならんが
自転車は資源回収に出せる資源ゴミだろ

ドッペルのfacebook貼っておきますね
ttps://www.facebook.com/pages/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC/131663236851259?fref=ts

>>185
回収する方が結果的に資源的にも金銭的にも無駄が少なく済むし、資源的にも優しいのを知らんのかｗ

言ってることが的外れで幼稚杉でﾜﾛﾀ。少しは会社とか法律とか自転車の勉強しろよｗ

>>168
良かった俺の702は売れる

コスパならこのへんでしょ
http://www.merida.jp/archive/merida_2014/lineup/road_bike/ride_800.html
あとバッソとか。

去年買い逃したのでwiggle使って安いイタ車買ったけど。

行政は第3者機関のチェック機能を設けるべき

ブレーキ掛けたときが特に大きく変形するんじゃないだろうか
ブレーキしてもしなくても同じ運命なのな…

安いだけのもの=コストパフォーマンスが良いってわけじゃないよ(´・ω・｀)

このスレにウヨウヨいた信者さんたちはどこいっちゃったの？

>>168
リコールは無理でも点検くらいはねぇ

>>126
フレーム部分は70x系も71x系もアルミニウムを使用している

強度を高め、剛性をアップさせて対策したものが71x系だよ

>>191
行政主導でやってる第三者検査機関なんて、天下り公務員の受入先に過ぎんぞ

上級の天下りは10時過ぎに出てきて事務の女の子にコーヒーを淹れさせ、
新聞読んだりしながら適当に時間潰して15時には帰る。
それで年収2千万、4年後の退職金5千万。

中級の天下りは1日2時間くらい書類にハンコ捺すだけであとは遊んでる。
それで年収1200万、4年後の退職金3千万。

下級の天下りは1日2時間くらい検査員として形だけの目視点検してあとは遊んでる。
それで年収800万、4年後の退職金1千万。

自転車とは別の検査機関だけど実話なんだぜ。

ドッペルゲンガーからブランド名が来てる辺り、もうやばいものしか作りませんて宣言してるようなもんだ

ヤフオクでもドッペルの出品禁止した

「ドッペルギャンガー 703」の出品について
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1145/

消費者センターの試験で同型フレームでも破断が再現されたらしいけど
電話して聞いたら試験の内容教えてくれるのかな

ドッペルがやられたか…しかし、奴は四天王の中で最弱

FX乗りの俺 高みの見物
ちなカーチャンがこないだマンホールに滑って派手にコケた車体

>>191
じゃあどうすればいいんだ？

間違えた

>>197
じゃあどうすればいいんだ？

謝罪広告と転売中止をアナウンスして価格高騰と在庫一掃を狙うべき
その後は、ステッカー商法とドッペルカラースプレー販売へ移行してブランド名を変更すればいい

>>201
ドッペル7XX系、ドレッドノート、オオトモの自動車ブランド車、マイパラスM630・・・Wサスルック車四天王？

これら折り畳み安ルック車の元ネタは、'90年代のTREKのYバイク
http://www.ebay.com/bhp/trek-y
形だけ真似て無理矢理折り畳みにして、安いパーツで組んであるから耐久性は比較にならない

抽出 ID:EjzdOcAf (25回)


社員働き杉w


それよりも刑事･民事訴訟の準備はできたのか?ww

「ドッペルギャンガー 703」の出品について


いつもヤフオク!をご利用いただき誠にありがとうございます。
　
一部報道によりますと、ビーズ株式会社（大阪府東大阪市）製造の折りたたみ式自転車において、
走行中にトップチューブ（フレーム）が破断し、搭乗者が転倒、重症を負われた旨の報道がありました。
　
また国民生活センターは製品共通の問題である可能性があると結論付けたとの報道もなされております。
　
つきましては、当該製品の安全性が確認されるまでの間、ヤフオク!への出品は禁止とさせていただきます。
ヤフオク!の全てのお客様に安心してご利用いただけるよう、ご理解ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。

http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1145/




ヤフー停止、キターーーーーーーーｗ

ホモッペラーの手のひら返しがまた始まるのか・・・

>>87
ブラック企業であることに間違いはないな！

それにしても、
社員必死過ぎてうざいわ。

ドッペルって値段が安いわけではない

破損する様な低品質の物を、適正価格で売っているだけｗ

>>206
http://i.imgur.com/pbp0XLe.jpg
下にあるこれと同型フレームを、おそらく中華カーボンで組んでるやつ見つけたわ。
死にたいのかと思ったわ。

隠蔽するようなブラック企業が見時から隠蔽してるなんて言うわけ無いよね
そういうのは第3者が判断するんでしょ

分かりにくい場所に説明文書いたりコピペされない様な写真の表示にしたりして隠蔽しようとしている企業が
何言ってるんでしょうね

呆れて口が塞がりません

ID:EjzdOcAf [25]
この人社員でしょ
ビーズの考え方がわかりますね
本当に最低ですね

大体2年近く経った事故の話が
今頃になってもめてること自体
全く誠意見せてなかった証拠だよ

被害者側はよく現物取られずに保管してたな
よほど信用できない対応されたんだろう

今日の「ひるおび」ＴＢＳ系11：55〜でやるよ

>>200
>消費者センターの試験で同型フレームでも破断が再現されたらしいけど
>電話して聞いたら試験の内容教えてくれるのかな

よろしく

なに勝手に被害者ヅラしてるんだｗ
テンバイヤーだけでなく買う貧困ホモも加害者側だ。

>>216
あった

11:00 ひるおび！
MC：恵俊彰、八代英輝、江藤愛（TBSアナウンサー）　／　曜日コメンテーター：大谷昭宏、原千晶　／　飛び出す新聞バン：小森谷徹　／　お天気コーナー：日替わりお天気お姉さん　／　
出演：小笠原亘（TBSアナウンサー）、小倉弘子（TBSアナウンサー）　／　企画コーナー：森朗、森田豊、齋藤孝、唐沢俊一　／　JNNニュース：駒田健吾（TBSアナウンサー）、高畑百合子（TBSアナウンサー）
ひるおび！　▽川崎中1殺害…子供のSOS見逃さぬために▽高層マンション火災の恐怖…命を守るには▽危険！欠陥自転車の事故多発…走行中転倒▽常識クイズ誕生秘話

>>218
あらあらドサクサに紛れて起きちゃダメよ
ちゃんとお薬飲みましょうね

>>212
そんな古いフレーム、わざわざ中国で復刻コピーしたのかね？

あとオオトモ/GICのハマー
http://www.e-otomo.co.jp/hummer-hm2600/
やドッペル910
http://www.doppelganger.jp/product/910/
の元ネタは、'90年代後半のクライン・マントラ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/aa1/52741/20150111_1510134.jpg

折り畳み型の元ネタは今でも作ってるモンタギュー・パラトルーパー
http://www.montaguebikes.com/
フレームの途中で折るのはなく、シートチューブを軸に回転させるので、強度が高い

>>221
> 折り畳み型の元ネタは今でも作ってるモンタギュー・パラトルーパー
> フレームの途中で折るのはなく、シートチューブを軸に回転させるので、強度が高い

はじめてみたけどコレいいな！
実際の強度がどうかはしらんが強そうには見えるし、
太いトップチューブの形状も合理的で美しい

パラトルーパーは昔、オートバックスで７万円で売ってて衝動買いしたよ。
今は中国製の偽物が多く出回ってるから注意だ。ってかなり何年か前にも書いたか・・・

頑丈だし山岳まわりの長距離も行けるけどすべてで中途半端、運ぶとなるとクソ重たい。
あとキャリアが付いたまま折りたためないんで工夫が要る。
こいつのおかげでミシンを買うハメにｗ

ほとんどAmazonが販売なんじゃないの
Amazonが自主返金して、Amazonがビーズに請求するって出来ないのかな

ヤフオクでもこの車体の出品が禁止されたららしいね。

何台売って何台不具合出てるんだい？

>>226
公表されてないので不明
まあ、数の問題じゃないと思うけど

今回のフレームの場合整備不良というより製造の原因の方が大きいしな
一台出れば十分大問題

使用中止のお願いおよび回収に関するお知らせ
http://www.doppelganger.jp/support/info5/?mode=pc

これマジ笑えるw
安全認証もアテにならんな
http://i.imgur.com/JNyBbx8.jpg
http://i.imgur.com/8AqHENZ.jpg

こんなゴミ改造して何が楽しいんだか
理解に苦しむわ

スレタイにスペルミスがあるの正しておきますね。

DOPPEL DANGER

>>225
ちょっと上に>>199や>>208が投入されたばっかのスレに来て「らしいね」って情弱にも程があるだろ…
いろいろ騙されないよう気をつけて生きろよ。

>>227
溶接ビードで割れたわけじゃないっぽいし、製造というよりは材料か設計の問題だと思うな。

それ一番あかん奴やん
寿司でいうと放射線汚染魚レベル

>>229
好きで改造してるんじゃないのでは？
改造しないと安全に走れないだろ

ドッペル車って改造してくと、最後にフレームだけになるけど、
そのフレームも変えないと、安全じゃないんだね。
フレームまで変えたら、丸々1台別の自転車になるねｗ

>>230
POKKIRI　DANGER
です

>>231
多分、設計、材料というより管理かな、中国から移送時に傷ついたか、製造じてんで不良だったのをそのまま出荷したんだろう。

>　男性の相談を受けて調査した国民生活センターは製品の欠陥の可能性を指摘した。センターの報告書によると、フレームには製造時から亀裂が生じていた可能性があり、走行時の負荷で破損につながったと考えられるという。

明日買いに行きます
ヘルメットつけてれば安全ですよね

俺らが寝耳に水だったならまだしも、
1年以上前から周知の事実でガタガタ騒ぐ奴大杉だろ
そういう自転車だと心得て乗ってるんだからよ

フレーム破断のまとめ
ttp://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%E0%C7%CB%C3%C7%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

ひるおび見てる。
ビアンキの名前はボカして隠すのにドッペルは隠さないTBSパネェwww

>>236
移送時の傷くらいじゃ普通折れん。
材料に異物混入とか押し出し時に巣が入る(なんてことがあるのかどうかは知らんが)とかで見た目以上に脆かったんだろ。

>>237
おい待てどうしてヘルメットで大丈夫だと思うのw

>>237
フルフェイスじゃなきゃ口守れんぞ

>>239
クソ企業堂々と晒すマスコミの鑑

本当に溶接箇所で割れるっていうのはないけどな
溶接箇所よりちょっと内側で割れるのは普通だよ

所で、スチールの8xx系は大丈夫だよな？
前から接合部が気になってたんだよなー
怪しくない所が折れるのがドッペルなんだろうが

！危険　破断注意
ってシール貼っとけば阿部さんより盗難避けになりそうｗ

>>240
去年、Amazonで買ったら佐川が運んで来たけど、箱ボコられてたぜ？
中身は今んとこセーフ、多分…

まさにエマージェンシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、自転車からアウトドアまでいろいろやってたのに、たった40人の会社なんだな。
日本では設計だけで、生産は中国に丸投げ。今はこんなことができるんだな。
すごい儲けだっただろうな。
しかし、生産を丸投げしていると、いつかはこういうことになる。

どこが「溶接のちょっと内側」なんだよw
ここがそうならフレーム全部「溶接のちょっと内側」だろw
http://i.imgur.com/PT8amCu.jpg

これだけ大々的にテレビで事故をやられるともうここの売れなくなるんじゃね？w
少なくとも俺はもう一生買わないし
こういう事故って一度でもやると潰れるよね
信用で成り立ってるから
特にドッペルは通販メインなんでネットで悪評あると売れないよ

>>244
やばいと思うなら乗らない方が良いんじゃね？
折れるときは前触れないっていうし
数万ケチって致命傷負うなんてアホらしいだろw

>>248
だから今回は溶接の問題じゃないって話だ。

強度計算書なんてのあるのかな？

>>241
ってか今回は運が良かったから歯程度で済んでるが下手したら余裕で死んでるよなw
ビアンキの事故の人も頚椎損傷で半身不随になっちまってるし…
自転車乗るのが怖くなったよ

ドッペル関連商品、ペヤングみたく出回らなくなる前に
早く買っとかなきゃ！w

ちょっと内側じゃん
ジャイアントでも他でもその辺だよ
溶接ビートから折れるなんてそれこそ見たことない

>>221
モンタギューは無骨すぎるんだよなw

>>254
ペヤングと一緒にするなw
塗装が剥がれたとかならともかく
命に関わる部分の破損は致命的だ
この手の安全が重視されるものは安く売ろうが事故の時は賠償きついからメーカーはリスクあるんだよな
トヨタでさえリコールで一時やばかったしね

>>251
実際に調査した国民生活センターが「もともと破断があった」と言ってるので、
そのままと仮定するべきだろうね。
溶接は全く関係ないな。
フレーム製造時(不良検査の問題、製造工程の問題)からなのか保管・移送が雑だったのか、このあたりが第一候補で、
ユーザーがむちゃな使い方をした(MTB的に段差を)、材質の問題で不良品が出やすい(不良検査で本来克服できるがいいかげんだった)あたりが次点かね。

>>237

フレーム折れて負傷するのは頭だけじゃないよ。
全身鎧でガードすべき。
重くなるので、折れる確率も相当上がるかもw

貧困ビジネスだからな
自分の命を無料に見積もる情弱だけはコスパ最強と喚く
昔から指差されるような恥ずかしい自転車だったが
今回の件で自転車に興味のない一般人にも馬鹿にされる存在になって何よりだ

ゴキそばでもいいから食わせろ！ってほどのファンいないだろこのブランド

AppleはiPhone4の電波問題に対して、製品をリコールせずにケースを無償配布した。ドッペルデンジャーもリコールしないということは、ヘルメットか甲冑を無償配布するのだろう。

安物買いのなんとやら
物の価値を正しく認識する良い機会じゃない
こんな豪華装備なのにこの価格って事は他が手抜きされてるってこった

>>258
一応自転車だぜ？
さすがのドッペルでも保管や移送が雑だったくらいで後々折れねーだろ。
フォークで荷扱いするときに爪でもろに突いたなんてことならしっかり傷も入るだろうしそのまま乗るやつはおらん。

>>264
中国から仕入れるときにフレームまともに梱包して送ってもらってないとか
も考えられるんだが

>>263
でもこの事故は自転車乗りには良かったかもね　
いい教訓になるよ
ここのだけでなく安い中華製は危険だってことだ
通販で買うのも良くないと
そしてもうロード自体町中を走るためのものじゃないんだな
告発のまとめサイト見たが
素人でも軽く30キロ出る
50キロも自転車で出すのは危険だ
細いタイヤなんていつ滑ってもおかしくないしな

今後は買うならシクロバイクとかだな
軽さも重視しないことにした
何なら電動もありかもw
重くなると坂きついしな

>>257
ゴキ混入と塗装はがれを一緒にするなw

>>263
ドッペルとか激安ブランド以外でもフレーム破断起きてるけど
その被害者たちはどうなるんだか

件数で言うならドッペルが一番破断事故が起きてないと言ってもいいくらいだからな
まぁその後の対応が悪いんだろうけど

嫌儲板のドッペル７０３事故スレが

こっちのスレにリンク張られてから「すぐ」

どういうわけかさっさとDAT落ちしたな

そしてむこうのスレには「対策班」とばかりに、
こっちからビーズ擁護サクラが押しかけてきて変な擁護レス連投してたし

ここのスレはずっとビーズ擁護請負サクラが常駐してるからな〜

「そういう商社」
ってこったな。元社員が告発レス書いたって全力で否定するような企業だ。そしてメーカーではないタダの金儲け企業だ。

>>264-265
折れた断面画像見ればわかる

ありゃ薄すぎるし、形状が悪い。グワングワンとたわみまくって、疲労で折れるよ。
特にギャップの激しい路面ではね。米式チューブで高気圧にしたら自殺行為。

I字フレームにした現行モデル７１１〜７１３も、あやしいもんだな。モノボーンでは下側に補強板を溶接しないと強度不足なのはダホンのライバルモデルの加工を見れば明白

極論になるが今回の事件でむしろドッペルの魅力は増したと言える

もともとこういうキワモノの魅力とは
素人には乗りこなせない危険なブツを
こちとらリスクをあえて侵し、なおかつ手なずけてるんだよ、っていう優越感がほぼすべて
俺はこのドッペルの持つ危険な香りとともに
これからも町中を流し続ける・・・

乗りこなせなかったら、ただの素人だったってことだ

>>268
今回みたいな問題になれば
ビアンキみたいに叩かれるだろ

使ってれば何にでも壊れる可能性はある
それがどういう壊れ方でどういう問題に繋がることなのか
メーカー側が真摯に対応することが重要

>>272
乗りこなすもクソもないわ
フレーム折れてんねんで

テレビでも話題になってるね安物自転車の危険性について

一本フレームが危険なのは見ればわかる事
それがダメとかじゃなく、命綱なしの綱渡りを楽しめるか否かである
危険を知りつつもあえて安全に乗りこなすことで
一段上のステージに登る事が可能になる

まあ俺は二本フレームの物を選ぶがw

>>272
さすがに命を預けるものだからねぇよw
マジ潰れるレベルの損失だと思うよ
社員とか言われる内部告発もみたが
他の製品も悪そうだし
経営者にモラルがないのが致命的だな

>>273
最低でも対応機種の全リコールはすべきだったよね
内部告発みてもモラルない会社だし
利益優先の会社のたどる末路だな
マクドナルドみたいだ
ペヤングは偉かったw

>>274
フレームに過度のストレスを与えない乗り方ってのがある
それが直感で分からない奴にはドッペルに乗る資格は無い

同様の理由でＡ-bikeもやめておく事をお勧めする
あれも玄人の乗り物だw

>>279
乗り方を求めるものを発売すべきじゃないんだよ
想定外の使われ方でも強度を保てるものじゃないと
A-BIKEにしてもパチモンは消費者センターで破損すると問題になってたが、本家のは折れない
値段が全然違うからなw

>>280
そうやって程度の低い方に合わせて基準を設定し
あろう事か規制なんかするから
世の中すべてが均質化、平均化してつまらなくなるんだよ

俺は最強に玄人向けの中華パチモンA-bikeを数年乗ってる玄人中の玄人だ！
なめんなよw

ただ、中華A-bike珍しいから乗せてくれとか、ちょっと貸してくれって奴には
危ないからダメって言ってるよw

既知のリスクは自分が楽しむならしょってもよいが、無知な他人を晒すわけにはいかない
それぐらいはわきまえてるつもり＾＾

>>256
そこは実際に軍用として採用されてるくらいだから仕方ない（民間向けより更に強度が高いみたいだが）
http://www.nssmag.com/data/images/galleries/5190/schermata-04-2456391-alle-13-40-40-20130408554011.png
この画像から米軍以外も使ってるのがわかる
HUMVEE使っていて英連邦っぽい迷彩服だからカナダ軍かな？

>>281
君のように悪かろうを理解して買ってる人はいいが、ほとんどの人は安全だと思って買ってる。
売る以上はどんな人が乗っても壊れない安全性を兼ね備えて売らないとだめなんだよ
低コストでそれができないなら、値段を上げて売ればいい

最近のゲームと一緒でユーザーにバグ取り、製品テストやらせて開発費を浮かすスタイル

このニュースでアルミ避けるかって思ったけど、設計が悪いだけで値段それなりのアルミフレームの自転車は問題ないんだよね？

>>255
グーグル画像検索：自転車　フレーム　折れ

ヘッドチューブのすぐ後ろ５〜１０ｃｍ付近、下側か下フレームが、構造的に脆弱なので折れる。
溶接部は厚みがあって頑丈、溶接もかなり気をつけて肉盛するが
そのすぐ後ろはただの薄いパイプなので、下側は衝撃のたびに引っ張られており、やがて破断する。

>>283
モンタギューは一直線構造だから折れにくい。

ドッペル７ｘｘが折れやすいのは、ジョイント部の前と後ろで角度と強度が違うから。
まだ、前側フレームをドッペルらしく丸パイプ二本にしとくほうが折れにくい。

ドッペルは各部の品質が悪すぎてフレームが行く前に一年二年で買い換え時期が来るからな
下手に大事に乗り続けてしまう国産車や
こうきゅうしゃがよりフレーム破談事故が少ない理由

>>278
自転車輸入品をあつかう「商社」は小さい会社が多い
設計部や工場や流通ラインなどを持たずコンパクト経営

ベンチャー家電と同じで、大量のリコールに弱く、徹底して突っぱねる傾向。
倒産しちゃうから。

大企業でも破格の賠償となればおなじこと…東電が示すとおり。

>>289
英式で安いタイヤチューブのモデルに
アレックスリムとか仏式とか２３Cとか入れると

設計想定以上のゴツゴツ衝撃に耐え切れず、フレームが折れやすくなる
スポークをゆるめにするとか、体重を減らすとか、工夫が必要

>>288でも言ったが

ドッペル乗るなら二本パイプのモデルがいいよ

たとえ折れても下パイプだけで済むので無傷か軽症になりやすい

あと、２６〜２７インチのモノボーンは折れやすいので
（タイヤが大きく重い、重量マスが分散している、ので、フレームにかかる「ねじれの応力」が強くなる＝同じ質量の物体でも長い柄のついたハンマーのほうが破壊力がある道理）

２０インチ以下がやや安全

11万円でこれはけっこうお得だ…ぽちるか！？

前サス細いしハードテールだし、MTBとして走れるといっても川原のクロカンコースぐらいが関の山とはいえ。
米軍の空てい部隊が自転車とともにスカイダイビングしてるからきっと頑丈だよ。

http://item.rakuten.co.jp/auc-waiper/mono91804102/
従来の折りたたみ自転車ではフレーム強度の問題などもあり悪路走行には向いていませんでした。
しかしモンタギュー社特許のFITシステムによりフレームの強度を向上させることで、走破性も向上しマウンテンバイクとしても十分楽しめるフォールディングバイクです。

MONTAGUE モンタギュー
PARATROOPER PRO パラトルーパープロ

あぶない　あぶない

>>293のモンタギューって

米軍が資金提供してるメーカーだと
http://ennori.jp/news/article/1812
モンタギューは、1987年に米国マサチューセッツ州で設立された自転車メーカー。米軍からの支援を受け、厳しい環境でも壊れない頑丈な折りたたみ自転車を開発している。

>>282
自分もパチモノの"A-bicycle"（本家であるA-bikeより改良が早いというシロモノ）を格安で買って持ってるが、怖くて乗れません

>>293
4〜5年前にコンポと色の違うSWISS BIKEってのも日本で売ってて、一番安いのは6速ターニー（TY-18）というルック車みたいなショボイ部品構成だった

>>271
母材が薄いんじゃないかってのは昨日から散々書いとる。コテハン付けてないからわからんだろうけど。
乗ってりゃ折れるかもしれんけど輸送時のアクシデントで後々折れるようなことはないだろうと。

>>272
ねーよwww

日常点検くらいはしろってことではあるけど、それ以上はねーわ。
おりゃ引き続き乗るけどw

>>276
1本目が折れたところで2本目に応力集中するからすぐ折れる。
wikiの203や707を見ての通り。
>>292の2本目折れる前に減速して怪我の度合いが随分マシになるかもというとこには異論はないよ。

>>286
ドッペルよりはずっと可能性は低いとは思うけど、わからん。「問題ない」と断言はできないわ。

構造的にダイヤモンドフレームじゃない一本で支えるフレームは破断したら即大怪我しそうだな。
パイプが二本なら同時に二本折れるのはありえないだろうし。

モンタギュー本家のHUMMERバージョン、昔、オートバックスでも売ってた
http://4.bp.blogspot.com/_nVMZtRjy_vk/TD2-cSSPOVI/AAAAAAAADFw/I5whlZXvV1w/S760/hummer-bike-xtreme.jpg

オオトモ/GICの折りたためないパチモノ（画像は中古品）、昔よく見たが、今は>>221のWサス版の方が多い
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hashimoto/cabinet/03418906/img60510529.jpg
フレームが折れる式のパチモノ
http://hummer.cyber-ninja.jp/HUMMER.jpg

モンタギューの特許を侵害している中華パチモノ
http://www.aliexpress.com/item/HUMMER-Mountain-bike-folding-bike-DOUBLE-disc-brake-mountain-bike-CHEAPER-BIKE/548156538.html
http://www.aliexpress.com/item/Cool-HUMMER-Dual-Disc-Brake-Mountain-Bike-MTB-3-year-Warranty-Aluminum-Alloy-Frame-with-Rear/592466304.html

なんか中華パチ物ハマーの方が7XX系より明らかに強度があって部品構成もいいなw、つうか劣化TREK Yシリーズ風はどれも構造に不安を感じるが

>>286
カーボンよりはアルミなんだろうが
アルミだめとしたらクロモリしかなくね？
そうなるとクソ重くなるぞ

>>290
東電は例外だろ
トヨタとかもしょっちゅう数万台リコールしてるが平気だろ？
そのくらいの体力ないところは販売すべきじゃないよね
命に関わるものだし

>>301
同じ事を友人に言ったら、
「車体を軽くするより自分の体重減らせよ馬鹿ｗ」
といわれますた(´･ω･‘)

伝説の片山右京モデルみたい

>>240
>移送時の傷くらいじゃ普通折れん。
>材料に異物混入とか押し出し時に巣が入る(なんてことがあるのかどうかは知らんが)とかで見た目以上に脆かったんだろ。

コンポ等の部品だけじゃなくて、本体部分のフレームも最低ランクの素材を使っていたって事ですよ。
当たり前か。
フレームの材質や製造工程も悪かった素材を使っているから、新車時からクラックの入った物まであった訳だろ。

フレーム素材そのものが悪いって事は、他の型番の車種だって同ランクの素材使ってる訳だから、
同じ事故が起こる可能性は十分あるでしょ。

今回の事故は購入した段階で製造時のミスだと認められている。
他の新車も同様の危険があるけど、それよりも、
今まで多くの、オークションに出ていた傷付きの自転車や部品が落札されてきたけど、
それらは特に危険なんでしょうね。

>>303
体重軽くなったら走行は軽くなるが、持ち上げた時の重さは軽くなってもどうしようもないからねぇ

素材そのものが簡単に破断するほど悪いなら他にも重大な事故が多数起こってるだろ、国民生活センターHPのトレックみたいに多く事故が報告されているはず。
事例としてはこれは特殊なものと思うけどね。
そもそもヘビーユーザーが多いはずのこのスレで同様の例はアップされてない。
他の破断の画像もシートポストやら溶接周り等だし。

ヘビーユーザーといっても
改造ヲタだから走行距離はかさまん
盆栽にして眺めてニヤニヤ

つか破断の画像もいいように曲解するとか
その性根に問題ありだな

素材云々もあるだろう、でも工程管理の方がサッパリだったんだろ
公差チェックも強度確認せず検査ナシで歩留り100パーやってりゃ何があっても不思議じゃない、そのくらいのこと平気でやるっしょ

>>308
俺へのレスなら

「素材そのものが簡単に破断するほど悪いなら他にも重大な事故が多数起こってるだろ」

と事実を書いただけで破断面の解釈なんて一言も書いてないんだけど、大丈夫か？

>>305
>今まで多くの、オークションに出ていた傷付きの自転車や部品が落札されてきたけど、
>それらは特に危険なんでしょうね。

やば〜ｗ

>>309
おそらくそれだね、中国の工場をろくに管理してなけりゃこうなる。
HPがPCの工場を中国から日本に移したのも、本来使うはずのものより融点の低い半田を勝手に使ったからだって噂だったしね、そんなもんだ。

まあ、同型フレームのルック車が多数あるのに設計云々、というのも筋が通らないし、
破断箇所も溶接が関連する場所でもないし、
材質云々も同様の事例が報告されてない以上可能性薄いわな。
つか、調査結果で初めからクラックが…と結論出されてるんだから、そこから突き詰めてかないと意味がない。

折れて刺さりそうなんだけど、ちゃんと強度計算してデザインしてるのかしら？
http://www.donkimall.com/shop/user_data/mobile_bike.php

>>21
しかしこの三枚目の折れた前側、本来ブラックでピッカピカの塗装面の部分のはずがサンドブラストでも掛けたような変な状態になってんだよね
そこだけ説明欲しいわ

>>314
それ思ったわ、左舷側(写真3枚目でいう裏側)から思いっきりバットで殴りでもしたような壊れ方してるよな。
金属疲労でこんなにのるのかね。
バイクがここに当たって…とかなら納得しそうだ。

>>920
>怖すぎワロタ
>http://i.imgur.com/hLuD7nY.jpg
>
>http://i.imgur.com/4Quhskm.jpg
>
>http://i.imgur.com/3zcY9S8.jpg
>
>http://i.imgur.com/1c5yyGV.jpg
>
>http://i.imgur.com/uBDeGVB.jpg
>
>http://i.imgur.com/ylWuH4L.jpg

フレーム2本でも割れてる
これの型番なに？

>>316
FXシリーズでググれ
自転車としての基本的な形状をしてないから俺は絶対に選ばない

これって告発文見ると事故ったんじゃなかったか？
フレームの曲りはそれだと思うが

アンダーチューブは引っ張られる方向に、トップチューブは突っ張る方向に力が掛かるわけだが
最もこらえたい方向に既にくの字型に曲がっている形状
俺は一目見て絶対に載らん
体重98kgあるし

>>317
ありがとう

一番弱そうに見えるヒンジはごってり溶接してあるせいか大丈夫だったんだな
GIANTのエスケープミニが同じデザインだから真似してみても設計や材質は違うということなのか
それともエスケープミニも持病持ちなのか

>>318
まじかよ、告発文見直したけど、

http://www.buzznews.jp/?p=3844
>折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れてスピード出てたらしく路肩で転倒＆大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送

これが本当だとしたら、>>21の写真の破損箇所全く関係なくね？
「告発文自体が正しいもの」と仮定したら、折れたのはここだろ。
http://i.imgur.com/NXzQyS5.jpg

ここは俺も702でもっとも注意してる箇所だ、てか折り畳みなら最もヤバい場所だよな、ここの強度が足りなかった、て話なら全く納得できるわ、これならメーカーの強度計算の問題だろ。
つか、だったらニュースが全部いいかげんな話だな、「フレームが折れた」ではなく「フレームの接合部分が折れた」で、破損箇所の写真が自己原因と関係無い。

>>317
元ネタであるGIANT Escape miniは？
http://giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000063

お前がいくら必死に喚いたところでそれが事実にはならんのよ

>>324
お前さっきからくだらんやつだな。
現在ある情報から事故の原因探るつもりないなら出てくんなよ。

>>321
結局は品質ってことか
しかしその最も力の二方向の力がクロスする部分を折りたたみのヒンジにしちゃ駄目じゃね？と思うな
折れてるの別の場所だけども

ヒンジ折れなら非常に分かりやすいね。
画像もヒンジから外されてる前部のものしかないし、報道の画像部分が事故の後に車に当たって折れた物って可能性はあるね、どのフレームだろうと横からの力には弱いから。

この件から見るユーザーの問題は、今回、国民生活センターが同し車種で試験をして、
製品共通の問題である可能性がある、と結論付けたという事実ですよ。

フレームの質は他の車種も含めて同様で悪いですし、国民生活センターが適正に試験をして結果同じ症状が起きた訳での警告なので、
確かに今回の事故車にはクラックもあったのかもしれませんが、他車種にも問題が起こった事実から、それが根本原因ではなく、
フレーム自体に断裂する原因があるということです。

だから、他の車種でも危険だという事でしょう。

>>323
これ、じつはまっすぐ通っている一本フレームの発展なんだな
割と保守的な作り
上下のは飾り

ドッペルのFXは一番力がかかる部分を分割部にしたという
かなりアバンギャルドな設計w

わけの分からないサスペンションや折りたたみを避け
保守的なダイヤモンドフレームにするだけで大分マシになる。

折りたたみロードの存在がマジで謎
あんなもん買う奴いるの？

>>1

で　この商社は潰れないの??


ネットのユースでは｢メーカー｣って書かれてるけど
製造してないよなww

この時期どれだけ何を言っても祭りで乗り込めー勢がいるから無駄なんだよなぁ

俺のチャリ、ミニベロに交換してくれないかな

ガストのセット販売

>>335
誤爆したw

まぁ、フレームに使われていたアルミ材の品質から疑わないと駄目だな
溶接不良や溶接熱劣化、ヒンジ部破損では無く、アルミチューブ破断だからな
本来なら使われない部分の素材、ケチって尺合わせで使って出荷、それを裁断してフレーム製造とかね

ドッペルはヤフオクも禁止になったからこれからは堂々と鍵かけないでいても大丈夫だな

>>338
むしろ品薄のせいでパクられるとか...........ないな

テスト

この際だから、こんな感じのクラックペイントでカスタマイズすれば
http://blogged.bluelug.com/kamiuma/wp-content/uploads/2014/06/2014-06-13-23.03.07.png
窃盗団すら避けてとおるんじゃね？ｗ

貰い物の104有るけど、ハンドルポストがしなるから怖くてスピード出せない、てか街で良く折り畳み自転車見るけど折り畳み機能ってそんな必要なんか？

輪行でもしない限り剛性犠牲にしてまで折り畳む意味が解らん。

輪行するにしてもクロモリロードの方が軽いけどね

わかってないな・・・
折りたたみはロマンなんだよ

コスパ厨wの>>159、息してるかなw
コスパの意味知ってる？
コストパフォーマンスの略なんだよ？
値段が安ければコスパが良い！では無いのよ。

ここの会社に関しては>>270が全てだよな。

>>345
ロボットに変形求めるのと同じだなw

>>331
あのシリーズは頑丈だよ。ハイテンだし。
の思ったより関節部が頼れる不思議なシリーズ。

シートポスト破断の件が埋もれてしまったけど、ユーザー側の過失ってことでOKなのかい？
他に折れたって聞いたことないしな。

>>344
まともな折り畳みはクロモリロードより軽い

>>350
まともな折り畳みってどれ？

>>349
ボｸのやつは確実に欠陥車両だたな(´･ω･`)

>>305
素材の異物混入や製造工程に問題があったのであれば他の車種でも発生する可能性はあるだろね。
何千台何万台売ったか知らんけどその中で実際に破損が発生したくらいの確率で。
>>307の通り。

>>349
他の破断事例では破断面が古かったからきっとクラック等の前兆はあったんだろうということだけど、本件については不明。
使われ方もわからんし。

>>329
>>228みたいなデザイン重視の自転車はFXシリーズも同じで、怖いよな。

>>335
台湾ガストのカーボンロードフレームセットを買えという電波を受信した

ちなみにGIOS AEROLITEはGUSTOのカーボンロードのOEMモデル

>>291
arex何でダメなん？
つうかそんなにダメだと何も使えんわ

>>351
横入りだがDAHON Mu SLXは9kg切ったはず
たけえよバカならMu P9かVISCが11kg前後と軽くはないが重くはない

参考
ラレー CRN
9.5kg(サイズ不明)

>>351
DAHON Mu SLX(ペダル別:8.6kg)とか？

>>356
アレックスがダメじゃなくてアレックスDA16みたいな立派なダブルウォールリム入れて高圧タイヤとかにするとシングルウォールリムのKWESTみたいな普及タイヤぐらいしか考えてないドッペルだと一気に金属疲労してポッキリギャンガーになるんよ
これはロングシートポストにしたさいもそう(普通の長さよりも負担がデカくなる+ポジション適正化でハイスピード可→ポッキリギャンガー)

アレックスはミニベロ界だとすごくポピュラーだよ、DA16とか

>>337
自転車に限らずメーカーの人間なら分かるだろうけど、
中国人は目を離すと直ぐに手を抜くからな

>>312なんかもそうだが、差額をポケットに入れたり、十分あり得る話だ
今の中国でまともなのは小米だけだな

>>359
圧入れてスポーク締めた方が回るんだけどなぁ
日本人に黒人のアレ突っ込むようなものかｗ

折りたたみ機能無いちっちゃい自転車つくってほしい

>>351
まともなクロモリロードと同じ価格帯の折り畳み自転車

>>361
そうじゃなくてフレームがホイールからの衝撃に耐えられなくなるんだよ
設計がおかしいのに余計な衝撃が加わったら耐えられるわけない

品質管理もしてないからスが入ったアルミも使って適当に鋳造かプレスしておしマイケルしちゃうからまともなわけない

>>363
まともなクロモリロード
ラレー CRN(11〜12万くらい)
9.5kg
まともな折り畳み
DAHON VISC(同上)
11kg

すごく悪意を入れました(ｷﾘｯ

まともな大手メーカー製でも極端な軽量モデルはまともな耐久性があるかどうかはあやしいと思う。
高価なモデルを買うユーザーならこまめに磨いて点検したりラフな乗り方はしないから人身事故は少ないと思うけど。

折り畳みはあくまで簡易自転車。

>>365
その値段じゃクロモリのフレームしか買えないだろ

>>351
トレンクル 6000とか？

http://www.raleigh.jp/bikes/3059.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/furbo/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/fenice/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike-timetrial/viper3500/index.html
メーカー物が買えるじゃん
実のところラレーというかアラヤのコスパは良い

>>366
目的によって耐久性をどこに置くかなんだよ

極端な例だと、競技オンリーに使用する自転車の部品の耐久性は
一試合で良い事になる
それで極限の性能を引き出すわけだ
当然その部品は毎試合交換になる

逆に一般向け、実用向けの自転車の場合
メンテナンスフリーで何年持つか、みたいな条件になる
重量などの走行性能はそこそこ、かわりに耐久性能にかなりの余裕を持たせてある

今回の問題は
ドッペルギャンガーがどういう客層に、どんな目的の自転車を売っていたか
そしてユーザーがそれを認識していたか、知りえる状況にあったか、がポイント

ヤフオク出品禁止ｗｗｗ

>>159
レス乞食お疲れさん

>>366
前半は同意するけど一番最後は微妙

ROUTEだといつまでも持ちそうな感じするぞ(軽くはないが)
>>367
日本語でOK
>>365で書いたラレー CRNは実売価格が11〜12万のクロモリロード完成車やで？
今どきは11〜12万あったら良いクロモリロードは買える、正直ラレーの出したのはチート(だから悪意を入れたと書いた)
>>350がまともなのがそれ以上の話なら知らん、あくまでも11〜12万の価格帯でまともなクロモリロードと折り畳みを出した話
>>369
ラレーのは正直すまんかった、インドネシア産の謎4130クロモリなくせに軽くてよく走るんだ

今回の件、今知った。
おまえら黙ってるだけかよ、いかにかっこよくて面白いか説得しないと
こんな良心的な会社が潰れたら僕かなしいよ
とりあえず本スレ突撃してくるは、お年玉で買った愛車を見捨てられない

【社会】自転車走行中に突然フレームが折れ転倒し歯８本折る重傷、メーカーに賠償もとめ訴訟 ★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425257427/

>>374
まだ判断材料が出揃ってないし外野が騒いだところでって感じじゃね？

賠償額を被害者と一緒に考えあってくれるとか涙が出るほど良心的な会社だよな

>>374
この件でいかにかっこよくて面白いかを説いてもなんの役にも立たんと思うが。
信者乙でおしまい。

てか隠匿問題の真意のが重要だと思うけどな。クロならドッペラー解散レベル。

真意⇒真相

まだ商品全回収してない？次の被害者が出てくるまで様子を見よう的な感じか
ネット通販オンリーといってもいい会社だから顧客への連絡は簡単に取れるはず、でもそんなの収益にマイナスだからやらない？
よねー

本日購入したドッペルマシンが到着した
2万円とは思えない高品質の仕上がりに大満足だわ
すばらしいね

>>378
ああやっぱな(ﾊﾅﾎｼﾞ)レベルでビーズに対して醒めた見方をしてるよ
ドッペラーは自転車が好きなだけでドッペル愛は無いと言ってもいいレベル
そもそも今回の件で売上がた落ちして値下げすれば良いのにって書くくらい醒めてる

ここがアメリカじゃなくて良かったなw

>>366
DAHONではそんな事故聞かないべ？
折りたたみでも

>>378
>てか隠匿問題の真意のが重要だと思うけどな。クロならドッペラー解散レベル。

前回の対応見てみろよ
隠蔽に社員が必死すぎたぞ

http://www.buzznews.jp/?p=3844

「自転車メーカーの社員」を名乗る人物が2chで「内部告発」として書き込んだ内容にメーカーが敏感に反応し、話題になっています。
1.　反論文が画像で掲載されていること
2.　反論文がトップページやお知らせからリンクされていないこと
3.　調査にかかった時間が短かったこと

>>385
そうそうだから当初は白と思ってたよ。法的措置をとるなんて言い切るんだし。

クロなら解散でガチ。

いまあるラインナップは全て廃止して
台湾のまともな自転車メーカーにオーソドックスなダイヤモンドフレームのクロスバイクを発注すれば
事故もなくなるんだろうけど

それなりの値段で普通のデザインの自転車ならドッペルブランドを買う奴はいないだろうしな
ドッペルギャンガーの名前をやめてメディア利用で多売するのもやめて
細々と安物を売るしか道は無い

>>386
ユーザー側が完璧にナメられてんだよなｗ
今回も同じじゃんか
会社だけが良ければいいんだろビーズって会社は

200系とか210系とかのフレームは大丈夫ですよね？

>>384
ダホンでもフレームやシートチューブが折れることはある、でも数は多くない
ドッペルの破断報告が多かったのは安かろう悪かろうの品質のせいか
単純にダホンより売れてるから件数が多くなったのかもしれない

破断報告は多かったのにまともな対策が遅れたり
示談交渉が決裂して訴訟になったのは企業体質のせいかもしれない

なぜ560は回収したのだろう
何も知らない新米が先走って公共機関に報告でもしてしまったのか？
お客様が事故るのを一件一件見守らなければならないと言うのに

穿った見方をすると、クロなら致命的なので、闇に葬り去ろうとするだろうけど、
すでにマスコミが嗅ぎ付けてるし、例えば内部告発の張本人に接触を試みるとか
あるんじゃないかな。これってかなりのスクープだし。

だから逆に考えるとね、ビーズもバカじゃないし、嘘はついてないと考えたいところなんだけど・・・
事故の内容が一致してる件について、仮にシロとしたら、どういうストーリーがあるのか？ってとこだよな。

シートチューブの破断だってこのスレでも数人クレーム入れてたけどその都度とぼけた対応だったじゃん
交換まで行けたのは一人であとは泣き寝入り

>>391
何らかの事故があったからだろうけど、不具合が公的機関に無い様だから、
示談で隠蔽したんじゃないの？

ドッペルって見た目はそれなりで価格が安いね。
まともな自転車を作るメーカーを駆逐してしまいかねないので、さっさと潰れてほしい。
どうしても自転車っぽいもの売り続けたければ、今後はジョークグッズとして売るべきだと思う。

示談した時に、このことを世間に知らせたら業務妨害だとか言って脅したりしてるんじゃないの？
以前も法的に訴えるって脅してた前科があるよね。
ペヤングも始めは同じように脅してたけど、ネットで大騒ぎになって一時停止までなっちゃったから、
ドッペルで事故してもこんな対応されるぐらいだったら、
今後ははじめにネットに吊るして大事にさせた方が、確実に謝罪してもらえると思う。

ダチョウ倶楽部ばりの訴えてやるネタの濫用なんだろ

シートチューブの破断は材質の脆さを表してるな
商品レベルに達してないカスアルミなのは知ってたのに
何も対策しなかった責任は大きい
アルミモデルは全滅だろう
質的に

Doppel（ドッペル）とは、「写し、コピー」という意味である

どうしようドッペルのワイヤーエンドキャップ使ってるよ破断しないよね

>>389
釣り乙

>>395
簡単にいうけど、ここの価格帯のトップが潰れるということはそれ以下全て全滅ってことになりかねないからな。
それでOK！っていうにはまだ10年早いかと。

相変わらず話題に困らない会社だな

>>374
自分の尻は自分で拭けよ
ドッペラーは自分の乗ったドッペルで遊んでるだけで信者じゃない
ドッペルが無くなったら他のオモチャを探すだけだ

>>378
白だろうと黒だろうとドッペラーには関係ない

なんか材質のせいにしたい人間が必死なんだが、材質のせいなら他のシリーズも壊れまくりなはずなんだが。
つか、ドッペルが独自にアルミ精製させてると思ってるんだろうか、だとしたら逆にドッペルを見直すんだが。

ところで、時系列的には
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
2013/6/29事故発生
↓
2013/7/10事故を国民生活センターに届け出
↓
2014/2/9内部告発
http://www.buzznews.jp/?p=3844
>サポートに電話がかかってきて、私服勤務なんだけど上司が慌てて家にスーツ取りに帰っていって何事かとおもったらうちの会社で出してる折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れてスピード出てたらしく路肩で転倒＆大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送

なのって、おかしくね？
なんで半年以上前の事故をさも今起きたように告発してんだろ。
事故内容が(顔面損傷、結婚式間近)は整合して内容は正しいので、
国民生活センターの記事から取材したチンピラ記者かなんかが金目目当てでやってたりしないよな？

>>405
興味深い。

ドッペルはこれで終わった感があるよね。
小さい会社でもネット販売を中心にしてたから、
販売店がなくとも売れた。

しかし、ネット通販中心だったということは、ネット上の評判と
直結してるということで、今回の報道によって潜在的購入者は
全員これを知っているわけで、一気に客がゼロになる。

ネット客は実物を見ないで買うわけだから、見本は想像上のものだ。
そして、そのドッペル見本にはすでに亀裂が入ってしまっている。
これでは売れるわけがない。

>自転車輸入品をあつかう「商社」は小さい会社が多い

たしかに、輸入は中小企業みたいなのが多いな。
しかし、ドッペルの場合は製造元でもある。
製造を外注してただけで。
こんな小さな会社だと、被害者の数が多い事故、リコールが
起った場合、まず損害賠償なんて払えないな。
自ら倒産の道を選んで、別の名前で出直すことを選ぶだろう。

しかし、今回の事故発覚はかなりインパクトが大きかったよ。
やっぱりそうだったかという思いと、自転車という身近な商品だったことが
消費者の関心を呼んだ。会社側がひた隠そうとしたこともイメージが悪かった。

中華カーボンフレームなんて、おれでも買ってみようかと思わないことも
なかったが、今回の事件で一気に引いたものな。
安全、生命の危険にかかわるものは、まだ中華製はかなり危ない。
そう再認識された。おれの最近の経験でも、中華製カーボンのウォーキング
ストックは使用一日目で折れたものな。
修理部品を手配しかけて、いや、これはもう使わない方がいいと判断した。
ウォーキングストックでも場合によっては命かかってるからな。
自転車だともっとだよな。でも、これだけたくさんの中華製自転車が町に
あふれて、やっとこの事件でその危険性が明るみになった。
ブリジストンの株が上がったやろうな。
これからは自転車は一気に、大手メーカー指向になるのかな。
あさひもわりを食って倒産になるのかな。
けっこうインパクトの大きい、日本経済にも影響しかねない事件だった。
まだ人が死ななくてよかったな。

>>373
インドネシアって日産かホンダの工場あるくらい
まあ製鉄してクロモリパイプを作ってるかどうかはしらん

内部告発のやつとは別件なんじゃね？

アルミにもいろいろある、カーボンにもいろいろあるから、
材質の問題も無視できない。

ドッペルの自転車は、買ったときはきれいでデザインもいいかもしれんけど、
よくその辺の駐輪場とかに、放置されてぼろぼろ錆び錆びになってるやつを見掛けるんだよね。
ドッペルを買う人が自転車を大事にしない人たちということもあると思うんだけど、
大事にしたいと思える品質でもなかったことも大きいと思う。
一時はドッペルも候補に考えたが、放置されたあれを見たら買う気しなくなった。

品質の問題だけど、材質や設計上のそれも大きいとは思うんだけど、
それ以上に関係するのは、労働者のモラルというか気質。
日本の会社で中国の工場に発注すると、どうしても不良品が大量に出る。
検品もしてるはずなのに。
で、その原因は検品するゲージ自体が中国製で耐久性がないこと。
さらに、検品係が不良品を出すまいとして、力任せにゲージを通し、
さらにゲージがゆがんでしまうこと。
この辺の働いている人へのモラルというか、教育もちゃんと行われて
いないと、ちゃんとした製品は作れないらしい。ラジオで聞いた話だけど。

結婚式が控えてるってのが被ることはないか

内部告発のやつだと3ヶ月後で毎日の記事だと3週間後になってるけど前者は間違ったか話盛ってるのかね

>>405
告発はその社員が、辞めるから。って書いてある
被害者の訴訟がいつ起きたのかは探したけどわからん
記者は金にならんぞ

あとねーアラヤラレーほめてる人いるけど壊れはしないけども
高杉。６万で上等
ドッペルは販売会社が検査しないから当然起きるよ
カンパだってシマノだってトヨタだって検査ではねられる部品がちゃんと発生しますよ

ドッペラーはリスク承知で好きで乗ってるんで
初心者や知識ない人は選ばないほうがいいです
ってことで。

shain頑張れ!!

>>415
まぁそういうことやね
ドッペラーでここに来てる連中はドッペルのポッキリ品質は百も承知

叩く理由がまったく分かんないんだよね
壊れて死ぬとしてもドッペラーなワケでしょ？？
脱法ハウスが火事になって生活保護の底辺が死んでも笑ってたじゃん？みんな
構図は一緒なんだから、もっと喜ぶべきことなんじゃないの？

ID:EjzdOcAfの言うことが正しいよな。
死のうが事故ろうが自己責任で、会社に責任転嫁するのはおかしい。

個人ブログ検索してるとGIOSのアルミもBB周りがよく折れてるよな

654 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/01(日) 14:51:18.56 ID:lMFN4BQs
どうか分かって下さい

ドッペル乗りは、安価なのに見た目はスポーティーなドッペルにしがみつくしかないんです。
お金のある人は、危ないと思ったら即廃棄して他のメーカーのものを買うでしょう。
しかしドッペル乗りがドッペルを捨てたら、ホムセンのママチャリクラスしか選択肢が無いんです。

他所からお見えになった人達の警告はよく理解しています。
でも、我々ドッペル乗りにはドッペルしかないんです。
お金は無いけど格好つけたい（つけたと思いたい）我々は、安全を犠牲にしてでもドッペルにしがみつきます。

どうか哀れと思ってそっとしておいてください。

底辺探して叩いておかないと死んでしまう病気の人が多そうだな

>>414
そんな値段で買えるのは、コンポがA070とかの場合だろう
四半世紀以前昔の昭和の終わり、国産ママチャリでも三万円以上するのがあたりまえ、二万切ってたら特売でしかも台湾製
一万切るようなのは、人件費がバカ安だった中国製が入ってきてからのこと
人件費を考えれば、まともな自転車を二万で買えるわけがないのだ

>>419
ビーズはどんなに指摘しても回収どころか販売し続けたし
同じフレームでの型番変えることで破損前歴を紛らすようにしてた

>>419
＞ID:EjzdOcAfの言うことが正しいよな。
＞死のうが事故ろうが自己責任で、会社に責任転嫁するのはおかしい。

日本の法律は、そういう方針では作られて無い。
ビーズと一緒にそういう方針の国へ移住したほうが良いよ。

今の日本ではPL法があるから、自己責任なんていう言い逃れは全く通用しない

さっさと完バラパーツで保障無しのキットバイクだけ販売するメーカーになってりゃ良かったのにな

>>405
＞なんで半年以上前の事故をさも今起きたように告発してんだろ

どう読んでも過去の出来事を書いてる様にしか読めん。

>>405
内部告発は内部告発で置いとくとしても、事故自体はすぐ届け出たんだな。
事故の隠蔽は無かった、と。
問題があるとしたら、リコールないし注意喚起しなかった部分だな。

>>428
過去のことを書いてるようには読めん。

前半に>>413の一文があるから過去のものだ解るだけで。
読んでないならレスしないほうがいいんじゃね？

ここはもうダメだな
まともな奴でredditへ移住しないか？
idは必要だが安易な煽りやキチガイは排除出来る

>>389
wikiには203の報告が1件あるよ。
あれはツインチューブと間の板を溶接してる旧型フレームのようだから今のは強度上がってるんだろうけど、おまえのドッペルの保証まではできないわ。

>>391
サスのプリロード落としてくとどの個体もカクンてなる構造だから。
サス周りの設計いじらずに「カクンとなる前にリヤフレームがシートチューブに当たるから大丈夫」みたいな「対策」はどうかと思うわ。

>>396
「この条件で解決とし、以後蒸し返したりしません」てのが示談だろ…

>>404
中華素材なめんな。
強力な磁石がかすかにくっつきたがるSUS304とか、硬さが均一でないのか異材混入なのかバンドソーで切ってると刃がこぼれる鉄の形鋼とか。
スクラップからのリサイクルの過程で手を抜いてても驚かない。
自転車1万台分の材料でたった1ヶ所だけそういう不具合が発生して他は特に問題ないというのも十分あり得る。
自動車用鋼板で日本メーカーが強いのはそういうことだ。

他のシリーズでも折れてんだろ。材料が悪いのか設計が悪いのか知らんけど。

>>411
日本メーカーの中国工場ならそういうことはあまりないんだろうけど、ドッペルはあっちの会社が作ったものを輸入してるようなもんだしな。
一時期なんかずれたフレームがアウトレットに流れてたことがあった気がするけど、ひん曲がった治具で組んだんだろ。
たまに行って指摘してもしばらくすると元に戻ったりするんで、品管常駐レベルでチェックしないとまともなもんは出てこないんじゃねーかな。

>>430
＞お金で済んだっぽいけど、いまだにその自転車を売ってるし、その被害者レベルではないけれど同じ箇所の故障も何十件とサポートに届いてる。
＞それを放置してるのが現状況。

どう読んでも過去の話だが。
そもそも>>413の一文があるから過去のものってわかるって書いてる時点で矛盾してるぞ。
馬鹿なのか？

>>433
話を少しずつ変えるなよ。
お前は>>405の

>サポートに電話がかかってきて、私服勤務なんだけど上司が慌てて家にスーツ取りに帰っていって何事かとおもったらうちの会社で出してる折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れてスピード出てたらしく路肩で転倒＆大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送

この一文の文意が「過去のものとわかる」と言っているので、俺は「他の文章を読めば過去の物とわかるが、この一文ではわからん」と突っ込んだわけだ。

その返事でお前が「他の部分を読めば過去の話だとわかるだろ」と言ってるとか、そりゃ俺が言った通りだろ、としか答えられんわなw

>>434
やっぱ馬鹿だったか･･････。

＞この一文の文意が「過去のものとわかる」と言っているので、

どこをどう読んだらそんな事主張してる様に読めるの？
お前もしかして知的障害あるの？

ポッキリはわかってたしアニキには予見可能だた
話題が無いからって、いまさら騒ぐ話でもないだろう？
そろそろ元のドッペルスレの流れに戻そう

はだか祭り:厄よけ神男へ　激しくもみ合い　愛知・稲沢
毎日新聞　2015年03月03日　19時55分（最終更新　03月03日　22時18分）
http://mainichi.jp/select/news/20150304k0000m040068000c.html
http://mainichi.jp/graph/2015/03/04/20150304k0000m040068000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/04/20150304k0000m040068000c/image/002.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/04/20150304k0000m040068000c/image/003.jpg
http://mainichi.jp/graph/2015/03/04/20150304k0000m040068000c/image/004.jpg

>>435
まあ、お前以外の人間が読めば分かるように書いてるからいいや。

とりあえず、ドッペルを必死に叩く人間が日本語読解力が異常に低く、他人にはすぐ馬鹿だの知的障害だの言うレベルの人間だと分かった点で有意義なやり取りだったw

勘違いして絡んだ挙句自分の間違いに気付いた後も負け惜しみﾀﾞｯｻ

>>436
とりあえずニュースの画像が事故原因の物ではなくフレームがあんなに逝ったというのは間違いくさい、折れたのはヒンジ部分と思われる事(告発文ベース。これでもシャレにならんけど)、

告発文の内容にかなり信憑性がある事(品質管理部分含めて)、
事故の報告自体は速やかになされていた事、

内部告発文が本当であることをビーズが隠していた事、
※ただし事故は公表されていた。また記者やアンチなどがなんらかの調査をして内部告発のふりをして書き込んだ可能性は残る
(ビーズによればユーザーを名乗る人間になんらかの話をして名刺を渡している、その人物は特定済み、とある)

あたりのビーズの問題点とニュースの恣意性があぶり出されて来たのは良いことだな。
ドッペルの品質に関しては、ユーザーの俺からしたら、思った通りのレベルだった、という感想。

ああ折れたのは主力の小径じゃないのね

国民生活センターの報告書で製品共通の問題である可能性があるとまで書かれているのにリコールしないドッペルさんマジパナい

会社としてはどうしても内部告発じゃなかった事にしたいのか

>>438
なつかしいな、こういう昔の2ちゃんでよく見かけた、最後に書き込んだ俺が勝ちよ、的な勝利宣言に見せかけた敗北宣言（笑）

俺のチャリ現金払い戻しまだー？
そろそろ新車にしたいんだけど。

結局、ドッペルで安全な車種はなんなんだろうな。それが分からないと次は他のメーカーに行くぞ。

>>402
＞>>395
＞簡単にいうけど、ここの価格帯のトップが潰れるということはそれ以下全て全滅ってことになりかねないからな。
＞それでOK！っていうにはまだ10年早いかと。

まともな品質を確保できない価格で、まともじゃない製品を買う消費者が増えると、それが当たり前の世の中になる。

そうすると、まともな品質の製品を量産して販売すること自体のハードルが上がってしまう。

壊れる安物を売る業者は、安物買いだけが損するのでは無く、市場を破壊してしまう。

しかも、今後も事故が起きたら個別対応しますとか寝言を言ってて、基本的な方針は変わらないのであれば、これを機会に市場から出ていってもらうのが良いと思う。

そういう事があるんでBAAとか作ったんだろうけど
業界の自主規制じゃ限界があるんだよな。
参加してないのも多いし消費者もあまり気にしてない。

リーク？みたいなの読んだが自社の客を見下してるみたいな事言ってたな
規格はクリアしてるとか事あるごとに擁護してたのがアホらしくなったわ
長い事あちこち手入れた202乗ってたけど折を見て処分しよ

BAAもBAAで結構謎基準なんだけどね。
フレームとかクランクとか重要部分はBAA基準だけど、パーツ強度はJVIAやJBTCに丸投げなんだよな。
だったら自転車JISと大差ないだろという気がしなくもない。
BAAやJISの基準をクリアしない自転車を販売しないこととあわせて、罰則を強化する方向か。

業界への新規参入は歓迎だけれど、低価格だけが売りの粗悪品でシェアを広げて他社にまで悪影響を及ぼすのは消費者にとってもいい迷惑
時代の流れだと言えばそれまでかもしれないが日本人がこんな商売を手掛けて客ダマクラかして儲けようとしてるのは正直キモイ
第三者機関が定期的に品質の抜き打ちチェックでもやってればいいんだが後手後手だな

悪貨は良貨を駆逐する。

ドッペルの悪口はやめて下さい！
訴えますよ！！

ドッペルがいなくなろうが同じようなメーカーが出てくるだけよ
今迄と同じ値段で買おうとする市場の要求には抗えん

ちょっと高くても良い物を買うなんてユーザーばっかりなら、とっくにドッペルは潰れてるつーの

>>444
8xx?

>>446
結局ユーザーのほうが「そんなのついてなくても実際壊れる(フレームが折れるような大事故)ことはないでしょ？そこらへんの買い物くらいだし」みたいな感じで安いの選ぶんだよな。
売る方も売る方だけどそんなんでも安きゃ売れる。

>>434
>サポートに電話がかかってきて、私服勤務なんだけど上司が慌てて家にスーツ取りに帰っていって何事かとおもったらうちの会社で出してる折り畳み自転車の折り畳む部分が走行中折れてスピード出てたらしく路肩で転倒＆大破し、そのまま車にぶつかり救急搬送


怖っ！ｗｗｗ
ドッペル乗るには命がけ！

昨日のテレビの画面が出てるよ

http://i.imgur.com/41WCUNP.jpg

折れた自転車にドッペルのロゴも写ってます
重大事故だからでしょ
ビーズは製品に問題があったことを認めてるのに、何でリコールはしないのｗ

こんな感じで倒れるんだよｗｗｗ

http://i.imgur.com/O1hohWy.jpg

内部告発ってどうやってするの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1391947229/

9 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/09(日) 21:21:29.03 ID:Uf3vMu+Q0
まず一つ目
そこそこ有名な自転車メーカーなんだけど
実際は中国製の自転車にロゴはっつけてるだけで安全管理とか皆無。
検品もするけど何台もきたやつの1個だけ見て終了。

そんなんだから、まぁよく壊れるわけで。
でもネット販売を主にしてるから販売店もなく、サポートに電話がかかってくる程度で
自力で治すか近くの自転車屋さんに持ってってねって対応してた。

そんな時デカイ事故が起きた

13 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/09(日) 21:30:57.29 ID:Uf3vMu+Q0
>>10
別にもうどうにでもなれと思ってる。
でも流石にメーカー名をこちらから出せないから当ててくれ
あたったら間違いなく正解って言う。

問題はその自転車が結構売れ行きのいい商品で
回収するのはかなりマズイ。告知を出すのも大問題。
しかし運が悪かったことに、その被害者は結婚式3ヶ月前の新郎で
顔面ぐっちゃで整形手術が必要で歯は殆ど折れてたらしい。
生きてるのが不幸中の幸いだった。

>>457
ビーズの偽証はバレバレだな
ブラック企業ビーズのバカ野郎

事故くらい他のメーカーでもあるだろ

けっきょく普通の三角フレームが一番いいんだろうけど

>>425
お前マトモなこと言いたいつもりならこのスレから出ていけよ
ここはそういうスレじゃない
ここまでのレス読めばわかると思うけど、一番頭の悪そうなことを書いた奴が一番偉いスレなんだよ

材質がゴミとか検品がずさんとかはまぁ百本譲ったとして一カ所破断したら即バラバラになるようなフレーム設計って欠陥じゃね。
一万円ぐらいの中国製のママチャリだってあんな折れ方しないでしょ。

>>462
ママチャリの方がドッペルより格上ですので・・・

瞬時に破断するような作りはあかんよな
ビルみたいにゆっくり壊れるようにすればこんな騒ぎにならなかったのに

>>439
アニキたちも書いてたじゃまいか

イラレでお絵かきしただけで強度計算はされてないとか
実物を一目見て買うのやめたとか
まずフレームをかえろ！とか

それでも乗ってるのはノーサポートが暗黙の了解だったわけだ

ここのオフ厨はドッペルには乗ってないだろ
ミニ四駆品評会のコミュニケーションツールでしかない

http://mainichi.jp/select/news/20150301k0000m040082000c.html

＞男性の相談を受けて調査した国民生活センターは製品の欠陥の可能性を指摘した。
＞センターの報告書によると、フレームには製造時から亀裂が生じていた可能性があり、走行時の負荷で破損につながったと考えられるという。
＞同型品の試験でも破損し、「製品共通の問題である可能性がある」と結論付けた。

速く回収せんかコラ！

ロードバイクで背負い投げされたように吹っ飛んで背中から落ちるもらい事故したことあるけど怪我は頸椎捻挫くらいだった
どうやったらここまで重傷化できるんだよ。すげーなドッペル

破断すると自転車が突然消えた状態になる
前傾姿勢で時速約20kim/h 落下高約1m(不意打ち 身構え時間0sec）

身構えっていうか体を丸められるかどうか？

ハンドルのどこかに顔面強打する気がしてならない

ドッペルはこれで終わった感があるよね。
小さい会社でもネット販売を中心にしてたから、
販売店がなくとも売れた。

しかし、ネット通販中心だったということは、ネット上の評判と
直結してるということで、今回の報道によって潜在的購入者は
全員これを知っているわけで、一気に客がゼロになる。

ネット客は実物を見ないで買うわけだから、見本は想像上のものだ。
そして、そのドッペル見本にはすでに亀裂が入ってしまっている。
これでは売れるわけがない。

>自転車輸入品をあつかう「商社」は小さい会社が多い

たしかに、輸入は中小企業みたいなのが多いな。
しかし、ドッペルの場合は製造元でもある。
製造を外注してただけで。
こんな小さな会社だと、被害者の数が多い事故、リコールが
起った場合、まず損害賠償なんて払えないな。
自ら倒産の道を選んで、別の名前で出直すことを選ぶだろう。

しかし、今回の事故発覚はかなりインパクトが大きかったよ。
やっぱりそうだったかという思いと、自転車という身近な商品だったことが
消費者の関心を呼んだ。会社側がひた隠そうとしたこともイメージが悪かった。

中華カーボンフレームなんて、おれでも買ってみようかと思わないことも
なかったが、今回の事件で一気に引いたものな。
安全、生命の危険にかかわるものは、まだ中華製はかなり危ない。
そう再認識された。おれの最近の経験でも、中華製カーボンのウォーキング
ストックは使用一日目で折れたものな。
修理部品を手配しかけて、いや、これはもう使わない方がいいと判断した。
ウォーキングストックでも場合によっては命かかってるからな。
自転車だともっとだよな。でも、これだけたくさんの中華製自転車が町に
あふれて、やっとこの事件でその危険性が明るみになった。
ブリジストンの株が上がったやろうな。
これからは自転車は一気に、大手メーカー指向になるのかな。
あさひもわりを食って倒産になるのかな。
けっこうインパクトの大きい、日本経済にも影響しかねない事件だった。
まだ人が死ななくてよかったな。

アルミにもいろいろある、カーボンにもいろいろあるから、
材質の問題も無視できない。

ドッペルの自転車は、買ったときはきれいでデザインもいいかもしれんけど、
よくその辺の駐輪場とかに、放置されてぼろぼろ錆び錆びになってるやつを見掛けるんだよね。
ドッペルを買う人が自転車を大事にしない人たちということもあると思うんだけど、
大事にしたいと思える品質でもなかったことも大きいと思う。
一時はドッペルも候補に考えたが、放置されたあれを見たら買う気しなくなった。

品質の問題だけど、材質や設計上のそれも大きいとは思うんだけど、
それ以上に関係するのは、労働者のモラルというか気質。
日本の会社で中国の工場に発注すると、どうしても不良品が大量に出る。
検品もしてるはずなのに。
で、その原因は検品するゲージ自体が中国製で耐久性がないこと。
さらに、検品係が不良品を出すまいとして、力任せにゲージを通し、
さらにゲージがゆがんでしまうこと。
この辺の働いている人へのモラルというか、教育もちゃんと行われて
いないと、ちゃんとした製品は作れないらしい。ラジオで聞いた話だけど。

>ドッペルを買う人が自転車を大事にしない人たちということもあると思うんだけど
後生大事にする程の自転車じゃないが自転車なんてどのメーカーでも大事にする奴は大事にする。放置する奴は放置する。
ドッペルを買ったから大事にしない人たちとは限らない。
そういうのを偏見って言うんだよ

株価は正直だね。ドッペルのビーズは上場してないからわからないけど。
同じ中華サイクルを売ってきた、あさひは去年の７月以降暴落してる。
ほとんど2/3。たぶんこの事件がいつか市場に影響を与えることを織り込み済み
だったんだね。
ブリジストン、シマノ、アライなどは上げている。とくにシマノは今日だけで
10%も上げた。すごいね。

まぁ、新車で買ったのに、リヤハブのシャフトが折れた・・・とか言っていた奴のドッペル、チェーンやスプロケ錆びだらけだったな
新車で買ったら、一生ノーメンテで使えるなら、自転車業界が成り立たないわな

ドッペルの品質の低さは、ドッペルの購入者の品性の低さと釣り合ってるんだよ。
ちょっと見てくれがよくて、安ければなんでもいい。飽きたらすぐポイ捨て。
こういうだらしない、飽きっぽい、頭の悪い連中がドッペルを買ってきた。
たくさん売れたかもしれんが、同様にたくさん捨てられてきたわけだ。
ドッペルの平均使用年数は１年ちょっとじゃないのかな？
あれ乗ってるの頭悪そうなやつばかりだし、高校中退御用達なんじゃない？

でも自転車しらんひとからは、すごい高そうな自転車載ってるねっていわれる
すこしいじってるけど

ああいう安い粗悪なガキっぽい自転車乗ってるやつに限って、
100%信号無視するしな。ほんとああいうバカっぽい連中が金がない
ばっかりに自転車乗るようになって、昔からの自転車乗りは迷惑してるよ。

ドッペル乗ってる奴＝まんま、バカ無職って感じだもんな。

>>479
類友

訂正：アライ→アラヤ

え？明らかに安物ネット通販系っぽくみえるけどな。楽天の自転車上位も似た感じ

>>476
あさひのオリジナルはここのよりはましじゃないの？
値段もそれなりにするし
事故とか悪い噂きいたことないよ
それに自社以外の自転車も多く売ってるし

>>475
大事にしなくて錆びるなら分かるがフレーム折れるのはだめだろう
俺もガキの頃のママチャリは一切メンテなんてしてなかったが、壊れなかったよ

>>473
残念ながらそうはならないな
喉元過ぎればだよ…
ここのメーカーが潰れるだけで他の中華製はそのままだろうな
どんなに良くても高いと売れないからなぁ
食品も放射能をやたら気にする人がいる一方でスーパーで何も気にせず福島のキュウリを買っていくバカもいるから

>>486
おんなじことコピペしてるだけじゃないの？

しかし中華製がだめとなるとジャイアントの安物もだめになるしきついな
最低でも10万用意するとなると子供とかに気軽には買えなくなる
それなら電動買った方がいいかもね

>>485
>ドッペルを買う人が自転車を大事にしない人たちということもあると思うんだけど
こういう奴を偏見って言っただけだ
ドッペルが良いなんて一言も言ってないぞ？
目医者行ってから来いよ

昔のママチャリは鉄だからね。鉄はそう簡単には折れない。

アルミはやはり金属疲労が早いし、弾力もないから。

高いったって、ブリジストン・サイクルでも４ー５万でしょ。
同種のやつは。１−２万しか変わらないなら、そっち買うでしょ。これからは。
金属疲労とか、亀裂とか素人が見たってわからないからね。
とくに親が子供に買い与えるのは、国内メーカーになるんじゃない？
ま、そっちも中国生産かもしれんが、まだ監督が行届いているだろう。

ロードでもまた最近はクロモリが復権してるでしょ。
カーボンやアルミは、耐久性がないからね。
長く乗るには鉄。

訂正: ブリヂストン

安物のアルミ自転車であっても非折り畳みのダイヤモンドフレームならいきなり自転車がバラバラになることは無いでしょ。

あさひの株が暴落したのも、やっぱりこのニュースのせいだと思うよ。
７月に流れたからね。

通販でドッペル買う多くはあまり大事にしてなさそうな気はするよ
とうぜんメンテもせずちょっとヤレてきたらそのまま雨ざらしで乗らなくなるとか
激安ママチャリを同じような扱い

>>490
むしろ、ああいう中空のパイプ状になってる鉄が折れるのが想像できないなｗ
折れる前にどう考えても曲がるだろうね

つまり俺様のママチャリが最高ってことやね！

>>490
ブリジストンって全て国産なの？それでクロスバイクがそんな安いの？
中華製のあさひのプレスポだって4万近いし
ジャイアントだって中華製で五万もするのに？

>492

わからない。アルミの自転車なんて生産され始めてから、そう長くないからね。
昔からあるのは、ジュラルミンでしょ。これ高いよね。航空機とか。
最近生産されてるアルミ自転車はジュラルミンじゃないでしょ。
まだまだ検証中って感じじゃないかな。どれくらいの耐久性があるかは。

>>493
俺がこのニュースを知ったのはテレビ報道の今月だからそれはないんじゃない？
別の理由だろう
あさひは自社生産の自転車の売上だけじゃないし
ブリジストンも扱ってるよ

ドッペルが安いんじゃないよ
大手メーカーの中国製が高すぎるんだよ
中国から欧州に入れると、莫大な関税が掛かるからな
400%くらいだったか
欧州以外は関係ないけど、不公平だから他地域も合わせるわな
この関税が取り払われたらドッペル価格になると言われている

>>497
橋とか高速道路と同じかもね…
何十年か後にそのようなニュースが多発することになるのか…

昔からある自転車の素材は、鉄、チタン、ジュラルミン。
アルミとかカーボンはほんとにここ10年だから、
それに明らかに、耐久性はそれまでの物に比べてずっと劣るから、
これからどんどん壊れるんじゃないかな。
カーボンなんて選手は、数ヶ月しか乗らないでしょ。
あれを数年乗ったら、どうなるかはこれからわかる。

カーボンにもいろいろあるみたいで、強度はぜんぜん違うみたいね。
中華カーボン乗ってる人は、まさに人柱だなぁ。

ドッペルの教訓はチャイナカーボンなんか論外でできれば重いママチャリかクロモリチャリ以外安全性上乗るなってことね。

ドッペルの事故スレ勢いあったのに故意にDAT落ちされた

>>496
中華製と一言で言ってもメーカー各工場で値段で技術とか材料とか設計とか管理に差があるんじゃないの？

ジュラルミンってアルミの一種なんすけど

>499

あのね、欧州で自転車ってめっちゃ高いのね。
ロードだと３０万以下はないよ。
だから、１０万前後で買えるFujiとかが輸入されてる。
日本では、欧米メーカーも10万前後のロード出してるよね。
でも、あれ欧州では売ってない。日本用。
ロード人口って、欧州はめっちゃ少ない。相撲取並み。
ミーちゃんハーちゃんが安いロードたくさん乗ってるって、
日本だけの現象。

欧米では町でロード自転車なんて、ほとんど見掛けない。
あれ、プロスポーツだし。
一般人は、２０kgくらいある重い鉄の自転車を高い金出して買ってる。
５−６万？中国製の安い自転車、１万とか欧米ではあんまり売ってない。
関税の問題だと思うんだけどね。
日本ほど、安い中華自転車があふれている国はない。だって、
中国人がびっくりしてるもの。自転車が多いって。

>>488
台湾製と中華製を一緒にしたら失礼じゃね

まあ安いのは中華だろうけど

>>449
それが兄貴達だったんだよ。そしてその集大成のwiki。でもメーカーがこれじゃもう解散かもな。

日本の常識は世界の常識ではない。
たとえば、日本ではアメリカ製の衣料とかふつうに売ってるよね。
ナイキとかチャンピオンとか。

欧州ではアメリカ製の衣料、ジーンズ、スポーツ用品はほとんど売ってない。
だって、20%も関税かかるから、売れない。
アウトドア用品もアメリカ製のものはない。売れない。
日本では、アメリカ製も欧州製も中国製も売られているけど、
世界中そうだと思ったら、大間違い。

ヨーロッパでは中国製の安い自転車とか売ってないんだよな。
一万円の自転車とかない。最低4-5万はする。ぜんせんよくないが。
もちろんドイツやイタリアの製品であって、中国製ではない。
なぜかは知らんけど。

>>480
金がないからだけじゃないよ。高級住宅街にもルック車とかママチャリとかおいてあるよ。そういうの自転車脳っていわれるから気をつけたほうがいい。ちゃんとした自転車乗ってる人口の比率知ってる？ほんの数％よ。

どうせみんなすぐ忘れる
やすければ売れる

１万円のママチャリとか、１０万円のロード自転車とかは、
発展途上国以外では、日本でしか売ってないんじゃないかな？

他の国では、関税があったり、安全基準があったり、国内産業保護が
あったりと、そうストレートには入ってこないんだよな。

日本はかなり特殊な国なんですよ。いい意味でも悪い意味でも。
戦争負けたからねぇ。

>>505
欧州って自転車に対する価値観が違うんでしたっけ？
いいものを長く使うことことこそ至高みたいな。
あと治安の関係もあるでしょうけど。

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>>499
どうかね？人件費の差だと思うが？
現地工場を管理するために日本人を置いたり、検査を通常並に実施したり、そのためにまともな技術者を雇用すれば生産率も速度もコストも数倍以上に膨らむ
モノ自体の値段なんて知れてて、むしろそれが市場に出回るまでどれだけの技術と人間と時間を投入したかが値段を大きく左右してるのでは

>>512
高い、ていうのはたいてい中に入ってる代理店というか商社のピンハネ率が大きい。
俺はwiggleで税、各種手数料込みで日本の
70%くらいの値段で買ったけど、そのくらいが適切価格かなと思う。
オルベアみたいに本国価格とあまり差がないメーカーもあるんだけどまちまちだ。

>>506
R3は台湾製と中国製があるらしいぞ
2015年からは中国製みたいだし

>>515
中国生産は絶対に現地に人を置くか、問題あったら引き取りを断れるガチガチの契約結ばなきゃダメだな。
仕事で向こうに小物作らせてたが、金属製バッヂとヌイグルミとか簡単なもので不良品率1割超えるんだぜ。

>>503
そりゃそうだろうね
ドッペルは設計段階から予算ケチって甘かったらしいし
内部告発によると
トヨタでさえ中国製だしね
だからジャイアントとか朝日の中国製は、設計ではなく、工場が知らない間に手抜きしてるかもしれないリスクだ
マクドナルドと同じ

>>518
工場の管理責任者は日本人とかにしないとだめだろうねぇ

>>511
でもここのブランドはもうだめだろうね
弱小企業だから
でも名前変えてまたやるかもね
悪徳企業ってそんなの多いらしいし
しらっと違うブランドで復活する

>>513
そうだよ
http://sbaa-bicycle.com/sbaa_sp/answer/002.html

>>517
最近まであの価格帯の自転車でも台湾製だったんだな

そうとうアホがマヌケな話してるな

ジャイアントはビーズと比べるべくもない台湾の大企業
経常利益だけで年数百億円レベル
自転車の設計・材質・加工精度 どれをとっても一流だから
ビーズは全てにおいて四流

値段が高くてもジャイアントのほうがコスパはいい
安くてもコスパが悪いのがドッペル
これは玄人の一致した見解

別に中国製でもちゃんとメーカー主導で指導できてればそこまで問題ないんだろうけどな
仕事上中国の製造物たまに見るけど
あいつら放っておいたら凄まじい手抜きするからな
余裕で指示した工程無視しやがる

日本企業なら常に工場に日本人常駐させてチェックするくらいしないと
マクドナルドもそういうのやってるのかと思ったら
全然やってないみたいでびっくりしたわ

あと数日はよそ者がうるさそう。

社員が必死だな

ドッペルの自転車に乗るのはとても恥ずかしいな

POKKIRIGANGERのステッカー売ってくれ

こうして中国人のモラルの低さが周知されたという意味では万の内の一程度だがエポックになる
あとそれを利用して儲けようとする素性の怪しいニホンジンがいるという点も突きつめて調べ上げると面白いと思う

>>526
全然関係ない折りたたみのスレとかでも暴れてるからな嫌儲カスども

>>86
追加情報だが、
販売停止した上に、閉店して夜逃げ状態(笑)

http://www.mars-trade.jp/item/dn7001.html

http://www.mars-trade.jp/

ここの製品を買ったヤツも注意した方がいいな

>>531
メチャクチャ面白いな、2014年内で完全逃げ切り体制ってのが露骨でｗ

>>531
げ、ちょっと前にみたパンゲアの同型車の販売ページも閉じられてるw

>>533
URL貼り忘れた、ここから楽天の公式販売ページへ
http://www.gbn.co.jp/product/index.php?c=products_view1&pk=68

>>531
でも、フレームの材料がハイテンスチールって書いてあるな
まあやばそうなことには変わりないけど

TRAILERはまだ買えるな
http://item.rakuten.co.jp/sanbless/98622967897789788

>>536
北海道差別ワロタ
送料上乗せして販売すればいいだけだと思うんだか

>>534
そのフレーム形状でオフロード、恐ろしい結果が待っている。

この流れ今後の対応を誤ると

703⇒ドッペルギャンガー⇒中華自転車

と延焼して、売り場に中国製が置けなくなり、全滅するかもな。
一般人の購買志向なんてそんなもん。

一部の国産ママチャリは生活必需品なので生き残るだろうが、あとはハードルの高いスポーツバイクしか残らず、ますます業界が二極化しそう。

>>524
他の企業も迷惑だろうな
R3の今年モデルは1キロ軽量化されて喜んでる人多かったが、こんな事件があると軽量化が寧ろ怖い…

>>539
いやいや、安かろうは強いよ
必ず一定数のバカは残るから
7000円の自転車買ってる奴らが四万も出すわけ無い

>>540
ジャイアントはむしろ棚ボタかもよ。いわゆる脱ママチャリ層がどっと雪崩込む可能性あり。

>>541
わかってるぜ。ただ今回のことで最低ラインの底上げになれば、例えばビーズが5万円のライン出しても売れ･･･ないね。もう詰んだか？w

>>490
ブリヂストンも価格が安いのは中国工場製
また、例えばアルベルトなどはフレームが中国製で、塗装と組み立てが日本

>>509
オルベアとか中国自社工場製だが

>>517
たしかシフターがレボシフトからラピッドファイヤーに切り替わった2013年モデルから既に中国製

さすがビーズは腐っても、このスレは建設的でリスペクトだわ。
ニュース速の方なんて外野がお祭り騒ぎしてるだけ。でもあーゆーのが世論を作ったりするから何とも･･･。

>>545
建設的に見えるなら病院に行って一度医者に診てもらえ。ドッペル乗ってる奴ら基地外だらけでまともな事書き込んでないぞ

建設的な話

ドッペルで公道を走らない

自殺は自分の部屋でヒッソリとやること

間違っても他の自転車乗りや自動車のドライバーを巻き込んではならない

>>546
外野は黙ってろって（笑）ほんとクズだな。おまえらもこのスレまで来てる時点で同類なんだよ。

>>513

価値観っていうか、単純に遅れてるんだけどね。
欧州で学生が通学に使っている自転車とか
実用車に近いものだからね。
オール鉄で、マッドガードや荷台がついてて、クソ重い。やたらでかい。
日本では30年くらい前のスポーツ車みたいな感じ。
オランダとかドイツはそんなのばっかり。
それでも５万くらいはする。
市電や鉄道にも自転車そのまま持ち込めたりすんだけど、自転車自体は旧式。
YOUは何しにで、マーチンがダブルヘッドライトに魅かれてたけど、
ああいう感じの古いスポーツ車が欧州では今でも現役。

>>515

そこなんですよね。
技術自体は中国も台湾もあると思うんですよ。
本気で作ればロケットだって飛ばせる。
しかし、自転車ごときを本気で作ろうとはしない。
人の命が安い社会だから。
台湾はわりとましなのに、中国は劣る。
自転車作る工業技術なんて、台湾も中国も差はない。
問題は労働者の質とか、教育なんですよね。
こんなもんでええやろ、のこんなもんの水準が国によってちがう。
中国は無責任だよね。
法体系や社会システムの違いもあると思う。
製造者責任なんて中国にはないんだろう。

>>518

中国人はたぶんマクドナルドが一時間たったら捨てるとか、
コンビニの賞味期限とか理解できないと思う。
まだ食えるだろって？日本でも30年前はそうだった。
１００台に一台不良品があって、人が事故るのは
中国ではとても高品質なんだよ。
日本だってかつてはそうだったから、理解できない訳ではないが・・・
社会環境が違うから、これを中国に理解させるのは不可能に近い。
ロシアもいっしょでしょ。
ある意味先進国の要求は中国人にしたら理不尽なんですよ。

>>521

ドッペルギャンガー？（英語かドイツ語かはっきりせえ）は
もうだめでしょう。報道規模以上にネットにはインパクトがあった。
ドッペルの潜在的購入者＝ネット民だからね。

>>539
コレ。まさにショックザピーポーwww

>>539

ブリヂストンやパナソニック、宮田の株が上がり、
閑古鳥が鳴いてた地元の自転車屋うっほうっほはまちがいないね。
やばいのはあさひ。倒産すら心配される。
中国の食品毒事件のときにも、ここまでのインパクトはなかったと思う。
あれは特殊例だし、犯罪だしね。
今度のはそれとはちょっとちがう。
何億食に１個、毒入りではなく、
１００台に一台、走行中に壊れるという話だからね。
今回の事件はほんとエポックメーキングなことになるかも。
対中貿易の形を変えるくらい。
中国もものすごくこの事件に注目してると思う。たぶん国家レベルで。

あさひは通販では高級車も扱ってるんだけど、 実際店舗行くと、
中華車しかないからね。
消費者が安いのしか買わないからだ。
ああいう販売体制も変更を強いられるだろうね。
それまで地元の自転車屋有利か？
しかし、もはや地元の自転車屋でさえ、b-bikeとか安物ばかり
並べてる現状だものね。
田舎のパナソニックの看板掲げてる自転車屋とかもうないでしょ。

これから自転車は国内生産がメインになるかもしれない。
だとしたら、これはすごい事件だ。

あと2-3年もしたら、日本では自転車は国内で職人が作ったクロモリが
主流で、中華アルミとかカーボンは淘汰されるかもね。

もし、そうなったら、すごいけど。
なりそうな予感。

>>556
これ反応したら負けのあれか？

>>549
ドイツにはコラテックという日本で言うならブリヂストンみたいな会社が　あるみ
ちなみにパナやブリの子ども自転車は全部アルミ。１０年乗っても大丈夫

まぁ、色々これからのこと考えるのはいいんじゃない。

てか、今までも結構ポッキリ逝ってたのに、今回は色々重なってヤバイことになってるって認識でいいのかな？

なんか可哀想だな。JJ見てる？

>>559
ポッキリ逝ったのに乗ってた奴が今まではたまたまラグビー部員や海兵隊員とかのタフガイ揃いでセーフだったんだろうな

「ひるおび!」で中国製自転車を問題視 日本には欠陥品を輸出も?

http://news.livedoor.com/article/detail/9846688/

>>554
ミヤタのロード買ったら中国産だったが、まあミヤタだし大丈夫だろうって安心感がある
さすがにメイドインチャイナのシールは剥がしたけどｗ

最初はドッペルかヴァクセン買おうとしてたんだよなあ
家族に止められてミヤタ勧められて買ったが正解だったわ

まぁドッペルだろうがミヤタだろうが
きちんと整備しないと危険なのには変わりがない

ビーズはPL保険に入っているとWEBには記してるんだけど、だったらなぜ欠陥が
指摘された商品の回収を行わないのか？これもPL保険でまかなわれるんだよね。
ほんとは入ってないんじゃない？

そらそうよ、保険である限り使えば高くなるし、労災と一緒で
儲けしか考えない会社や経営不振な会社は保険を使わないでそ

>>562
結局、中国製かどうかではなく、品質管理をちゃんとやってるかどうかだから
中国で作ってるのがダメなら、殆どが台湾メーカーの中国工場で作ってるカーボンなんて、ごく一部のハイエンドを除き全滅だし
ちなみに所謂中華カーボンの場合、使ってる炭素繊維を安物に換えて利鞘を大きくしてるので、強度がヤバい（実際破断報告もあり）

>>540
R3は去年15000円値上げして今年10000円値下げした、みたいな流れだからな（笑）
スラム→シマノになってトータル5000円値上げ、なら普通の値上げなんだが、台湾→中華になった点で5000円のマージンなんて吹っ飛ぶ（笑）

>>554
いやぁあさひは大丈夫だろう
街の自転車屋で生き残ってるのは実質あさひくらいだからね
ここが潰れたら買うとこなくなる
素人はメンテとかも頼めなくなる

>>555
ジャイアントとかも置いてあるし
10万以上のロードもあるよ　
取り寄せてもくれるし

>>568
>>561をもう一度よく読んで「大丈夫だろう」ではなくて「ダメかもしれない」と思うんだ。

自転車振興会のHPにいろいろ面白い資料があるので、見てみた。
気になった点をいくつか。

やはり自転車の安全規格では、欧州が先行していている(EN)。第三者機関が認定マークを
発行する形になっている（ドイツ、イタリア、フランス)。これを参考にして近年、
国際規格としてISOが作成された。
日本ではかつてJISがあったが、EN, ISOを参考にする形で現在整備中だが、
第三者機関による検査などはなく、業界が自分で出すやつのみ。

ドイツでは、やはり中国からの輸入は少なく、4%程度。一時台湾が15%とやや多かったが、
現在は減り、代わってカンボジアが20%と多い。しかし大半70%は回りの東欧諸国などから
まんべんなくすこしづつ輸入している形。EU閉鎖型だな。

米国はまったく違って、95%以上が中国、ついで台湾3%、カンボジア1%以下。
アメリカは太平洋経済だね。ここまで中国製が入ってるってことは安全基準は
なしに等しいと思われる。

日本はアメリカ型に近いが、まだJISなどの規格はあるのに、あまり機能して
いない感じだね。

>>570
中華が悪いってのは他でも散々言われてるがなんだかんだでみんな中華に頼ってる。
それも仕方ない身の回りのものほとんとが中華製になってるから完全に排除なんてできない
外食にしても中華食材を全く使ってない会社なんてないだろう
シェアナンバー1のジャイアントでさえ多くは中華製だからね。
安く国産が手に入るならともかく二倍の金を出してまで買う人は多くない

それにあさひの自転車は中華製でもドッペルとは比較にならないくらいちゃんと設計されてるからね。
バッタモンの自転車屋ではないから。
だからあさひの自転車で重大事故なんて聞いたことないだろ？
言っとくが売上はドッペルとは比較にならないくらい売れてるからな。
その分値段もドッペルの二倍はするから当たり前だけどね。

後、あさひはドッペルみたいに売りっぱなしではなく、ちゃんと定期点検を無料でしてくれる。
商品を渡す時もちゃんと整備したのを渡される。

はいはい、ビーズはもう駄目だから国産オーダーのクロモリでもチタンでも好きなチャリ乗ってろよ

あさひにはママチャリ以上クロスバイク未満の、プレシジョントレッキングがあるじゃない・・・昔は二万切ってたのに値上げされちゃったけど

おまえら「わかっててやってるんだー！」じゃなかったのｗ
別に自転車だけがホモ御用達というわけじゃない。

別ブランドでやりなおせばいい。
日用品やサプリを売るという方法もある。
出会いオフ会の名目ならオンラインゲームやサウナ通いという手もある。

>>575
あさひはそこまで安くはないからな
まともなのは全部3万以上だし
ママチャリとかは安いのあるが、クソ重いしねw
事故ったら致命的ってのは知ってるから下手なもんは出さんでしょ
こういう時はやっぱ通販より全国展開して店舗持ってるあさひは安心だよw

仮に欠陥あっても即リコールするだろう。
まぁあさひでジャイアントなりブリジストン買う方がもっといいだろうけどねw
素人が買う街の自転車屋としてはあさひはましな方だろう。
後はホームセンターとかしかないからね

そう思って値段を調べたらあさひのプレスポも42800円になってたw
俺がジャイアント買った時は3万で買えたから偉く高くなってるな
昔は三万以下クロスバイクスレの定番がプレスポだったが
この値段ならあと一万足してR3買った方がいいw
な、だからあさひはまともってこと分かるべ？w
妥当な価格
R3は、物凄い軽量化されたのでちょっと今年モデルは不安があるけどね。
中華製になっちまったし…

「自転車」文化が欧米に比べて異質なのかもしれない日本では
雨ざらしでサビついたノーメンテの自転車がそこらへんの駐輪場に山になってるけど海外では見かけない光景
未だに「しょせんチャリンコだろ」と使い捨て感覚で安く勝って棄てる手軽な道具って程度の扱いなんだろうな
大事にすれば何十年も付き合えるのに

それも1990年代の台湾製、今世紀に入ってからの格安中華ママチャリが入ってきて加速したものだな
昭和の日本製だけの時代だと、実用車や軽快車（ママチャリ含む）をローン、というか当時の呼び方だと月賦で買うくらい、物価水準に対し高価だった

自転車屋でダベってたら、おばちゃんがワイドショーを見て
昔乗ってたブリジストンのママチャリを整備しにきた
テレビの効果って凄いねえと思ったり

>>580
80年代頃のママチャリっていくらだったけ？
当時はオリンピックとかで買ってもらった記憶あるけど、ガキに買うくらいだからそんな高くもなかった気がするな
多分二万以下だったと思う
14800円くらいで買えなかった？

その後高校生の時にMTBルックみたいなのをデパートで買ったが、それはそこそこ高くて39800円くらいしたなぁ。
どこのメーカーか定かではないが
アドベンチャーとかロゴが入ってたw

>>581
そりゃあのニュースはインパクトあるわ…
ワイドショーで散々やってるし
2ちゃんねるの自転車板もこの話題でどこも持ちきりw
2万以下のスレとかもうなくなるかもな
安物はこえぇぇと思っちまった
俺も今後は自転車は必ず有名メーカー以外のは買わん

>>582
昭和の最期の年に買った特売の台湾製軽快車で19800円を「安い！」と驚いた程、普通は今の国産同様に三万円以上

>>583
有名メーカーって他の粗悪自転車のことだろ？
いまさら何もわかってなかった奴が何書いてもホモの断末魔だよ。

>>584
当時買ったママチャリは変速も何もなしで、14800円くらいだったかな
二万は超えてないはず
>>585
粗悪かは分からんがブリジストンとかジャイアントとか。
まぁジャイアントも破断報告は見たことあるから怖いといえば怖いが…
極端に軽量化追求したのも避けるw

よそ者が出て行くまであと４日と予想

>>587
あなたいい加減うっとおしい

パナの古いJISフレーム車使ってる俺は自転車屋
山口自転車の実用車も持ってる
これはビーチク並に具合が良い

だいたいドッペルのような通販専用で自分で組み立てなんて
業界的におかしいのだ
これを幾に体制かえるべし

社長出て来てきてまずは販社にも詫びるべし

>>586
それ国産のメーカー物じゃないだろ

社員紹介とか社内行事とか見られなくなってるｗｗｗ