【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【90台目】 [転載禁止]©2ch.net

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:13:17.77 ID:OxvMO9Le

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------
●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

1. 使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2. 予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。

3. 好み
色、ブランド、デザインなど。・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【89台目】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416545389/

◎エントリーロードバイクまとめ
http://www63.atwiki.jp/entryroad/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:15:30.80 ID:OxvMO9Le

1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:20:17.99 ID:OxvMO9Le

－日本系ブランド－
ANCHOR, BOMA, CEEPO, CYCLE WORLD, EMINENZA, GHISALLO, HARP, INTERMAX, KHS,
OTAKE, PANASONIC, RALEIGH, RITEWAY, TESTACH, VLAAMS, WIZARD, 東洋フレーム, …etc

－台湾系ブランド－
BOMA, GIANT, MERIDA, TRIGON, …etc

－アメリカ系ブランド－
BLUE, CANNONDALE, FELT, GT, JAMIS, KESTREL, KLEIN, KONA, LEMOND, LITE SPEED, MASI, MERLIN,
MOOTS, QUINTANA ROO, SALSA, SEVEN, SOMA, SPECIALIZED, SURAY, TESCHNER, TREK, VOODOO, …etc

－イタリア系ブランド－
COLNAGO, DEROSA, PINARELLO, BIANCHI, BASSO, C4 Carbon, CINELLI, CARRERA, CASATI,
GIOS, GUERCIOTTI, KUOTA, PADUANO, TOMMASINI, ORIA, WILLER, …etc

－その他ヨーロッパ系ブランド－
BH, BMC, CENTURION, CERVELO, CORRATEC, CYFAC, EDDY MERCKX, FOCUS, LAPIERRE,
LOOK, MBK, ORBEA, RIDLEY, SCOTT, STORCK, TIME, VITUS, …etc

4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:23:39.94 ID:OxvMO9Le

■初期投資で必要な道具類■
【絶対必要（無いと乗れない）】
ペダル・ヘルメット・ライト(夜間走行時)・空気圧計付フロアポンプ(仏バルブ対応)

【ほぼ必須（無くても乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵・テールライト・グローブ・整備用スタンド・アーレンキー・替えチューブ・携帯用ポンプ・タイヤレバー・チェーンルブ

【用途に応じて／必要になったら】
ボトル・ボトルケージ・アイウェア・ビンディング／シューズ・携帯工具・ディグリーザー・パーツクリーナー

【その他便利系グッズ】
サイコン・レーパン／サイクルインナー・サイクルジャージ・サドルバッグ／ツール缶

5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:47:17.25 ID:rJKN8NlJ

かぶってるなぁ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 14:32:56.31 ID:zAMGhWm8

予算10万円なんですがそれで道具まで揃えることはできますか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 14:34:37.18 ID:cWqf42KU

道具なんていらん買え

8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 15:09:43.36 ID:kWqTkhx3

自転車：９万
ヘルメット：５０００円
空気入れ：２０００円
ペダル：１０００円
ライト：１００円ショップの

こんな内訳はどう？
ただ、後からいろいろ欲しくなるだろうから
例えばサイコン、カギ、パンク修理セット、ボトルなどなど
自転車８万がいいかな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 15:19:08.81 ID:aZAvytHW

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　　50万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ　　　　）
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　しなやかなクロモリが欲しいです

10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 15:40:26.31 ID:zAMGhWm8

>>8
自転車ってショップで買えばいいな
それともネット？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 16:21:04.15 ID:A+0GTtL6

>>8
脳内で考えるんじゃなく、店にいって相談しろ。ペダルやポンプはサービスのとこもある。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 16:21:58.63 ID:A+0GTtL6

>>11 は >>6 のレスか。レスアンカーぐらいつけろよ。わかんねーわ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 16:28:13.61 ID:DU7oHjW3

>>10
ｲﾐﾌ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 16:29:38.66 ID:DU7oHjW3

>>12
ｲﾐﾌｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 17:29:13.22 ID:zAMGhWm8

ロード専門店行ったら12万ぐらいして
普通の自転車屋行ったら６万のがあった
何が違うの？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 17:36:47.31 ID:A+0GTtL6

>>15
本物のロードとなんちゃってルック車

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 17:55:12.29 ID:NPvGEssx

前スレ>>994です。教えてくれた方ありがとうございます！

>>996
こんなまとめページがあったなんて気づきませんでした。いいですねコレ！
家の近くにあさひぐらいしかないので、ちょっと遠出して現物見てから選んでみようと思います。ありがとうございました！

>>997
なるほど！タイヤやホイールは考えてなかったです。今調べてみたら、まだまだ知らない物がたくさんあったので、学んで車体選びの参考にします！コンポを気にするのはもっとお金が貯まってからにしますwありがとうございました！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 17:59:48.65 ID:NPvGEssx

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:00:15.40 ID:NPvGEssx

恥ずかしい、本当すみません。前スレの方ありがとうございました！

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:08:20.22 ID:WKg72ZoF

>>15
部品が違う。

21 ：8：2015/01/13(火) 20:55:50.72 ID:Jj+kin3K

>>6に対してのアドバイスをしたんだけど・・
アンカー付けなかったから、まぎらわしかったようで、すみません

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 21:00:15.80 ID:Ms4Ckrpo

ロード購入】　1台目　(その他自転車歴:クロスバイク4年　)
【用途・目的】ツーリングトレーニング　ポタリング　物欲
【予算】　　30万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　スペシャライズドのVENGE ELITEかTARMAC COMP
【その他】　 vengeの見た目がすごく気に入っているのですが、同じ価格帯ですとtarmacの方が良いコンポ(アルテグラ)なので迷っています。
105とアルテではどのくらい乗り心地が違うのでしょうか？初心者には違いはわからないものでしょうか？
よろしくお願いします。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 21:37:15.41 ID:YnscqkV/

>>22
全く分らんから、見た目で気に入った方にしといた方がいい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 21:45:34.81 ID:YfolW52A

自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
　○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
　○夜間はライトを点灯
　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 21:52:20.07 ID:6Su3f6Im

>>23回答ありがとうございました。
これで踏ん切りがつきました!!

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:12:38.87 ID:vuMCr8AR

初心者でロードバイク欲しいのだが、
１８５センチくらいだと在庫がないのはしょうがないとして、メーカーにも在庫なかったり納期不明だったりする。初心者だからわからんがこんなもんなの？
大きいサイズも納品早い傾向にあるメーカーから選ぶとしたら、どこが選択肢になる？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:42:04.81 ID:P0nft+fU

そんなもん
国内に在庫なければどこも１ヶ月から数ヶ月待ち
しかも今はカーボン需要が供給をはるかに上回ってて生産遅れてるからどこも数ヶ月待ち

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:16:57.16 ID:9dXYKTpw

>>26
Basso Viperの560

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:06:16.10 ID:3f/oZJEi

185もあるのにイタ車は無理があるわ
俺の場合は対応してるサイズで車種を絞ってからディレーラーに片っ端から電話かけた

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:13:26.75 ID:yLaAVObD

変速機に電話かけたのか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:21:03.74 ID:eU+q3uzx

ガチャンガチャン

切られてるじゃん

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:28:24.86 ID:3f/oZJEi

すまん、ディーラーな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:31:11.74 ID:jVbC7ZEL

ワロタw
でも、つい、言い間違えてしまう気持ちは分るw
ドンマイ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:31:23.91 ID:yCoR+J64

ツーリング車はスレチ？

ジャイアントグレートジャーニー
アラヤディアゴナール
ミヤタアイガー
トレック７２０／５２０

ぶっちゃけツーリング系だとタラタラ走ってても恥ずかしくないかな？という貧脚の言い訳にどうかと考えてるだけなんだけどさ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 04:58:55.90 ID:/66vz1c8

キャノンデールって大きいサイズ、在庫もってる？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 05:02:09.99 ID:yZ1mR/+O

とりあえずテンプレ埋めてから質問してこいよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 14:18:28.32 ID:VeOhllcN

◎エントリーロードバイクまとめ
http://www63.atwiki.jp/entryroad/

にGIANTのTCR SLR2（170,000円税抜き）も追加しておいた方が良いな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 16:39:36.75 ID:gwz+vEMh

【ロード購入】　1台目　(クロスバイク1年位)
【用途・目的】　ツーリングダイエット　物欲
【予算】　　20万～25万円
【希望するフレーム素材】　アルミorカーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　デザイン(カラーリングが赤)
【購入候補】　TrekDomane4.1　COLNAGO CX-ZERO ALU 105
【その他】　身長167ｃｍ。カーボンかアルミかで迷っています。
ロードバイク初心者なのでカーボン(亀裂などに寄る怖さ)よりはアルミの方が良いのかなと思いCX-ZEROALUを考えていたのですが高級アルミと書かれていて高級アルミについて調べてみると寿命が短いと書かれていたのでそこが怖いです。
平日は時間ある時にぶらーっと乗り、週末はロングライドを。長期連休は飛行機で自転車を持って行ったりしたいと考えております。
皆様アドバイスの方宜しくお願いします

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 23:52:58.24 ID:7VK2QSaD

アルミでも、カーボンでも折れる時は折れる。
俺は長年乗ったアルミフレーム折れたからカーボンにしたけど、軽さと剛性感、適度なしなりの快適さに感動したし、より速く、長距離走れるようになった。
心配しだしたらキリが無いよ、欲しいのを買っちゃいな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 04:33:29.27 ID:XezHMzJs

極度の猫背の初心者なんですが、その場合って、強制した適正なフォームで
サイズ合わせすべきか、適正なフォームより、ある程度楽なフォームでサイズ合わせすべき、どちらでしょうか？適正なフォームがすごいつらくて、小さめのハンドルが少し近めの方がいいのですが。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 06:23:00.97 ID:WsJ/1zci

>>38
その予算出せるならミドルグレードのカーボン１０５がターゲットにはいるから君が俺の知り合いなら
そのクラスを勧めます。

SCOTT ADDICT 30 2015
http://www.chari-u.com/scott/scottroad15/11_ADDICT_30.html
SPECIALIZED Tarmac Elite
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/tarmac/tarmac-elite
Cannondale SuperSix EVO 105
http://www.cannondale.co.jp/jpn_jp/2015/bikes/road/elite-road/supersix-evo/supersix-evo-5-105

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 11:39:53.44 ID:jjFrgelj

>>26
ピナレロやコルナゴ、キャノンデール、トレック辺りは大きいサイズも
比較的入手しやすい方だが、納期が早いかどうかは運かと

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 11:41:23.32 ID:jjFrgelj

>>29
>185もあるのにイタ車は無理がある

んなこたーない

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 11:56:02.93 ID:AnwIYf1Z

>>40
楽かそうじゃないかは猫背のせいじゃないと思う
猫背はむしろ有利なはず
適正なフォームで走ればそのうち慣れる
ただし何をもって適正だと言ってるのかは
あんたの質問だとわからないのでなんとも言えない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 19:23:19.20 ID:b19Q4n+b

【ロード購入】　1台目　(シングルスピードのスポーツバイク)
【用途・目的】　ポタリング　通勤
【予算】　　35万～40万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　デザイン　乗り心地
【購入候補】　DEROSA,AVANT
【その他】　小柄な女性向きの完成車を探しています。将来的に一週間弱ほどのロングライドができたら良いなと思います。初心者ですが宜しくお願いします。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 19:25:42.15 ID:nuccUEBf

>>45
スペシャライズド ruby exp

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:53:55.78 ID:y14rgmYd

>>45
デザイン重視でデローザでその予算ならシマノコンポじゃなくてカンパ組み
アイドルのアテナ組みで40万くらいなのでは

と初心者には向かないことを言ってみる

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 21:22:27.07 ID:0p5HYex/

>>45
カーボンは旅や通勤にはあまり向かない。
通勤では、駐車する場所に神経を使うし、高級車だと盗難にも気を使う。
旅では１泊くらいならバックパックで何とでもなるが、
１週間ともなればキャリアやパニアが必要だと思うから、カーボンじゃやばい。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:57:13.07 ID:b19Q4n+b

>>46
スペシャライズドは気になっていました！ありがとうございます

>>47
>>48
初心者なのでフレームから組むのは難しいと思っていました...。店舗の方と相談すればなんとかなるかな？
あと、キャリアやパニアはカーボンでは重さに耐えきれないということでしょうか？
質問ばかりですみません。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:13:40.02 ID:yEx0wRG9

>>49
DE ROSA AVANT完成車が25万で売ってるから

あとキャリアは取り付けるのに穴が開いてないと取り付けられない
カーボン車には穴あいてない
無理やり開けるとヤバイ

旅行用のバイクがあるけどDE ROSAみたいに可愛くない

だれでも最初は初心者だからここよりもDE ROSA屋さんにいっちゃて
疑問、要望をぶつけるほうが早道

その後でまた相談においで

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:34:03.10 ID:nd2GKEVU

よろしくお願いいたします
【ロード購入】　１台目　(クロスバイクを普段使いで３年　)
【用途・目的】　ツーリング
【予算】　　20円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　
【重視する項目】　デザイン　剛性　軽さ
【購入候補】　RIDLEY / FENIX AL（JP14-D）・　COLNAGO / STRADA SL
【その他】　アルミらしい剛性があってグングン加速できるものをデザインの好みも合わせて上記の二つに絞りました
初めてのロードバイクなのでとにかく快適な加速感を楽しみたいです
欲を言えば将来的にカーボンフレームを買ったとしてもキャラが被りづらいとうれしいです
どちらがより目的にあっているでしょうか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:52:05.46 ID:qn4fyemF

20円とはまた思い切ったな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 15:17:51.69 ID:24d6VC2P

その予算じゃうまい棒しか買えん(´･ω･｀)

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 15:17:53.56 ID:Lolu8FCE

思い切ったな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:14:04.41 ID:ADEmVomZ

>>49
重さに耐えられないというか、点で荷重が掛かるとペキって逝く。
ピナレロのメルキュリオならキャリア用に強化してあるみたいだけど、
どれだけの荷重を想定しているかは不明。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:55:47.80 ID:nd2GKEVU

20万の誤りです

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:00:07.50 ID:WvTtAQc1

>>56
どっちも乗ったことのある奴がいないんじゃね？
今はアルミはレアだし、試乗車準備してるショップがあるのかね？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:30:23.70 ID:QlIoj+yY

よろしくお願いします。

【ロード購入】　１台目　(子供の頃に乗った一輪車以来です)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　トレーニング　ブルベ　レース　ヒルクライム　TT　　
【予算】　５万～８０万　円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　　ロングライド　片道５キロ以上～２５キロぐらい走れるようになりたい
【重視する項目】　価格　コスパ　　剛性　軽さ　乗り心地　速さ　目立ち度　　
【購入候補】　今はまだありませんがVipar
【その他】　ロードバイクは未経験です。最初はViperでいいかなと思っていましたが、征服欲が出てきました。
　　　　　調べていくうちにコンポの種類があるということがわかり、ソラのグレードを買いたいと思いました。
　　　　　　材質にこだわりはなく予算から考えるとアルミになりますが、普段ランニングをしているので
　　　　　　５ｋｍは余裕っすｖ。
　　　　　　ただどのメーカーのロードバイクにも目移りしてしまいます。よく知らないので悩んでいます。
　MERIDAはソラで統一されていないのであとで買い足すのも面倒なのかなと思っており、アンカーは特にこれといった特徴はないのかなと思いました。
　　　　　　みなさんからご意見をいただけたらと思います。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:07:40.51 ID:ADEmVomZ

>>58
ネタは他所でやってくれ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:19:01.54 ID:DMacstri

はい次の患者さーん

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:20:47.43 ID:8Ko9E7Q6

あうあうあー (^p^)

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 20:11:22.92 ID:Kd58Uax/

>>57
アルミがレアってことはないんじゃない？
このスレにいる人やちゃんとしたプロショップではカーボンの割合も少し高めかもしれないけど
ロードバイク全体の売上台数ではアルミのほうが断然上なのでは

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 20:42:17.06 ID:WvTtAQc1

>>62
初心者向けの安価なアルミはレアじゃないけど、レースやグランフォンド系のハイエンドアルミはレアでしょ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:15:02.91 ID:KSVvqXpB

やっぱり店頭で買ったほうがいいんかいな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:19:44.84 ID:WzIRXFYH

>>64
はじめて買う初心者さんならね。
相談もサイズ調整も、整備も全部店に任せられるから楽。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:37:51.76 ID:6Uv4LRf6

【ロード購入】１台目　(通勤やポタリングにGiant CS2500を５～６年使用)
【用途・目的】ツーリング、ポタリング、物欲、通勤（ロングライドに向いていて、スピードもそこそこでるものが欲しい）　
【予算】１０万円前後
【希望するフレーム素材】上記用途に合っていればなんでも可
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】坂（登り）があまり好きではないので今より楽になるものを希望
【重視する項目】あえてあげるなら拡張性

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:38:26.90 ID:6Uv4LRf6

【購入候補】コラテック　コロネスティアグラ2012、FELT　Z85　2014、Giant　TCR1　2014（これらは実店舗で10万以内で確認済みです。）
【その他】今のCS2500（未改造）との違いが感じられて（感動が大きいほど◎）
上記の希望が満たされるものを探しています。（片道５０～６０Km程度のツーリングが現時点で想定する最長距離です）
購入候補にあるコラテックはディスクブレーキだったのですが（タイヤは２５C・・・シクロクロス？）
検索しても該当するものが見つけられません・・・その機体の情報もあれば教えてほしいです。（店舗では「コラテック　コロネスティアグラ2012」としか書いてなかったです。）

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:43:50.07 ID:WzIRXFYH

>>67
スペシャアレースポーツ
クロスからロードは坂は楽にならないよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:34:08.62 ID:WivWoTOa

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　ポタリング物欲
【予算】　　10万～頑張って15万円　（基本車両本体のみ）装備品で別途5万は確保予定です
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】アップライト
レーシーでオススメがあればそちらも是非
【重視するステージ】　基本ロングライド
【重視する項目】ブランド　デザイン　　軽さ(ペダルなしで10kg切れば嬉しい…)　乗り心地　
【購入候補】
Canondale synapse SORA
カンザキバイク KR-1 2015
FELT F95 (レーシー？)

【その他】　
ブラック+緑や青系が好みです。
今の所有力がsynapseなのですが、他にもオススメがあればよろしくお願いいたします

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:39:42.25 ID:aTLeoasM

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　街乗りでMTB1台、ママチャリ、折りたたみ等)
【用途・目的】　ツーリングポタリング　　通勤・通学
【予算】　～15万（最高で20万円以下）　（完成車であること必須）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　デザイン　軽さ　コンポ・パーツ
【購入候補】リドレーFENIX AL　JP14-D　（実売価格16万程度）
http://www.jpsg.co.jp/ridley/fenix-al.html
ビアンキVIA NIRONE 7 ALU Shimano TIAGRA/105 10sp Compact　White/Red Decal
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alu_tiagra_105_10sp_compact.html

【その他】大阪（北部～大阪市内）での店舗購入予定。
カラーは白を基調に＋２～３色程度でアクセント、差し色に使ってるデザイン。
コンポはティアグラ以上、出来れば105で。
ブランドは出来ればヨーロッパ系であると嬉しい。
最初の一台なので街乗り（アスファルト舗装の山坂道の通勤10km程度＋休日のツーリング、ポタリング）で使える繊細すぎないもの探しています。
他に似たような色合い、デザインのものがあれば紹介していただきたいと思います。また上記2種ではどちらのほうがコスパが良いかもお答えいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 05:17:41.60 ID:2k1KIKRB

【ロード購入】2台目　(その他自転車歴クロス1年半、ロード1年)
【用途・目的】　レース　トレーニング物欲
【予算】完成車35万円前後迄もしくはフレーム25万前後迄
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　山岳　クリテ
【重視する項目】　コスパ　デザイン　剛性　軽さ
【購入候補】DARE MR1、scott addict 30、RIDLEY HELIUM、ANCHOR RL8・RS8 ELITE、BOMA REFALE
【その他】ヒルクライムやクリテ、グランフォンドを走る予定です
クロスは通勤用、ロードは趣味用と分けていますが
エントリーカーボンのコンフォートなので完成車の状態で9kg超え
最初はそれでよかったのですが、どんどん山にのめり込んでいき
軽量バイクがほしくなってしまいました
ホイールはRS81-c24があるのでそれを使おうと思っています
購入候補以外にもオススメがあればお願いします

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 09:53:35.74 ID:u9tj8Xvl

>>69
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_4000.html
1割引で買ったとしても税込み18万で厳しいか。
ブラック+緑カーボン 105 なのだけれども。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 10:36:37.48 ID:zjz+kZEO

>>72
ありがとうございます
近くのショップで取り扱ってそうなので見てみます！
装備品を必要最低限にすればなんとか頑張れそうなお値段ですね…

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 11:28:34.96 ID:W/HPkELW

cannondaleのcaad8 フラットバー1か2で迷ってるんですがどちらがよいでしょうか？
デザインは2の白が好きなんですがコンポはsoraの1の方がいいと聞きます。
初心者なので性能的な観点からアドバイスお願いします。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 11:50:45.66 ID:N6L+31Ui

>>74
ｓｏｒａが9速で、クラリスが8速ってくらいしか、差は無いだろ・・
って見てみたらｓｏｒａ8速って書いてあるなぁ・・・なんでだ？
シマノのＨＰ見ても、ｓｏｒａのシフター・ディレーラーは9速対応なのに・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:08:53.11 ID:MjG7rDp3

>>69-71
よっぽど暇なんだな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 16:50:05.57 ID:rfASZhNf

【ロード購入】　2台目　(その他ロード一台所持。自転車歴4年　)
【用途・目的】　ポタリング　通勤・通学　
【予算】10万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ　デザイン　剛性　
【購入候補】　
SCHWINN SLICKER
charge plug1
Verenti Closer
【その他】　
ここで良いのかわからなかったので違ったら言ってください
1台目はお店で買ったので、2台目は自分でメンテしながら使いたい、けどギアがあると大変そうなので、シングルスピードもしくは内装を考えてます。
ブルホーンにしたいので、どうせなら完成車で付いてるものを考えてますがなかなかいいのが見つかりません
候補に挙げたのも、アルミだったりスチールフォークだったりで二の足踏んでます
フレームもフォークもクロモリが良いです。
普段使いのため、ドロヨケとチェーンガードつけるつもりです。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:17:09.18 ID:N6L+31Ui

>>77
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421505428/

こっちで相談したら？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:28:16.56 ID:z8WTnPeA

>>77
ビレバンで2から3万くらいのやつかドッペルあたり買った方が良いじゃないかな？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 21:57:38.60 ID:TTX0vT7L

>>78
やっぱこことは違いますか。すみませんありがとうございます

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 02:28:21.25 ID:kI6NbQ+0

台湾みたいなんだが、えらい安いんだわ！
買った事あるヤツいる？
ttp://www.race-cycles.com/

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:37:24.84 ID:CKP3QkrM

>>81
ふむ、そこでこんなの買っても大丈夫だろうか
http://www.race-cycles.com/garmin-edge-510-team-bundle.html

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:49:20.40 ID:7SUiWYhw

>>81
こんな感じの詐欺サイト、他にも沢山あるよ。
クレジットカード決済メニューが無くて、振込先はインドネシアだった。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:55:53.72 ID:7SUiWYhw

>>73
頑張れるなら、よいの物にしといた方が後悔しない。
盗難されるようなところに置かないのなら、だけど。

これはもう、IYHコースだな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:21:15.37 ID:8C0n6eKj

よいの物て

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:46:04.11 ID:7SUiWYhw

失礼。「よい物」

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:47:56.27 ID:9lGtyhft

【ロード購入】　1台目　(小径車、ママチャリは普段から乗っています　)
【用途・目的】　ツーリング、ポタリング
【予算】　　30万円
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　剛性　軽さ　耐久性
【購入候補】
FOCUS MARES AX 2.0 DISC
CANNONDALE CAADX 105 DISC

【その他】
この間、小径車で100kmほど走って非常に楽しかったので本格的なやつを1台買いたいなと思っています。
自転車にしろバイクにしろ徒歩にしろ、計画性なく適当に走り回るのが好き＆飛行機や電車に乗せて輪行すると思うので、
ある程度不整地を走れて壊れにくいものがいいなと思っています。
とはいえ、舗装路がメインになると思うのでシクロクロス用のモデルを買ってもいいものなのか……。
アドバイスよろしくお願いします。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:29:46.44 ID:HKRY+pJS

輪行するのにディスクなの

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 00:30:58.20 ID:ykM+HG0p

>>88
マズイですかね？
ディスクじゃないとダメというわけではないのですがどんな状況でも止まって欲しいので、
多少バネ下の重量増とかメンテの手間etcがあってもディスクがいいかなぁと。
その程度の考えです。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 04:06:32.88 ID:UyivKr5G

輪行するなら軽さ優先
ディスクで1キロは増える

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 07:42:35.08 ID:hxOlFlhl

あとディスクはホイール外しが大変そう

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 09:09:54.76 ID:rptdc6UU

ディスクＭＴＢでやってる限りは苦にならんけど、
ロードよりは一手間掛かるが、その程度。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 10:45:05.15 ID:uLOhWo5/

>>92
その一手間って何？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:50:02.89 ID:rptdc6UU

>>93
ディスクをキャリパーに挟むときに部品がずれてる事があるから
それを指でちょっと直すだけ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 18:42:51.06 ID:uLOhWo5/

>>94
パッドが閉じちゃわないようにするための
一手間っていらないの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 19:19:42.38 ID:rptdc6UU

>>95
それを含めての部品

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:11:55.18 ID:WS/yaVia

店頭で予約したフレームが本当にサイズあってるか心配なんだけどどうすれば適正なサイズって分かるの？
以前Ysのバイオレーサーで測った記録があるからスペックは分かるんだけれど

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:38:12.60 ID:rptdc6UU

>>97
フレームサイズ相談スレに行ったら？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386233015/

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:39:22.47 ID:WS/yaVia

そんなスレがあったんですね
ありがとう、行ってみます

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:37:42.14 ID:Ud1NPlKV

【ロード購入】　1台目（他はママチャリ程度）
【用途・目的】　ツーリングがメインですが草レース？くらいならやってみたいです
【予算】　　30万円　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　デザイン　軽さ
【購入候補】　特になし
【その他】　デザインについてはフレームが鉄パイプのような円柱状ではなく楕円というか流線型が好みです
　　　　　　　色はできれば黒がメインになっているものを希望します

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:36:36.55 ID:Qcd9uH2X

ルイガノ [louisgarneau] 2015　LGS-CR07　700ｃ　外装14段変速　アルミフレーム
メーカー希望小売価格 63,720円
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/56/69/100000026956/100000026956-l0.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/69/item100000026956.html

これ気になってるんですけど10万円以下のロードは問題外ですか？
デザインや値段的に丁度良さそうなので皆さんの評価が聞きたいです
ちなみにロードは乗った事がありません。今はプレシジョンスポーツに乗ってます
用途は街乗りで休日にサイクリングする程度です
将来的には地元のサイクルイベント（100㎞）に参加し完走するのが目標です

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:42:51.15 ID:Husdg3Jz

ロードの形をしたクロス以下の物だと思う
これなら同じ値段でちゃんとしたクロス買う方がいい
ドロハンがいいならあと2,3万足してから

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:52:49.33 ID:Qcd9uH2X

>>102
それなら1ランク上のモデルが無難ですか？

ルイガノ [louisgarneau] 2015　LGS-CEN　700c　外装18段変速　アルミフレーム
メーカー希望小売価格 97,200円
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/52/69/100000026952/100000026952-l1.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/52/69/item100000026952.html

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:12:16.46 ID:SZ177ATk

>>103
> それなら1ランク上のモデルが無難ですか？
はい

けど、このクラスのものは >>1 のリンク先に沢山纏めてあるよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 02:21:33.75 ID:S7M/mSmU

>>103
普段の街乗りだけならともかく、100キロ超えるようなロングライドもしたいなら、最低10万は出した方がいいよ。
購入もあさひじゃなくて、近隣のロードバイクに強いちゃんとした自転車屋で買った方がいい。

ロードバイクのメーカーって本当に多いから、もっといろんなメーカーの見て調べてからの方がいいよ。
あくまで個人的な意見だけど、ルイガノはオススメしない。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 07:15:13.52 ID:N8WcvQJo

>>105
100キロ超えるロングライドと言っても時速40キロ以上の走行は禁止だったり
途中で炊き出しや餅つき大会があるようなサイクリングに近いイベントなので完走出来れば十分なレースなんですよ
制限時間も9時間なので頑張ればクロスバイクでも達成出来そうなんですけど
写真見ると皆ロードなので一人だけクロスだと浮くかなーって言うのがロード購入しようと思ったきっかけです

ちなみにウチ田舎なんでロードバイク扱ってる自転車屋あさひくらいしか無いんです
他は個人経営の小さな店でロードのメンテナンス出来るかどうか不安なレベルなのです
ルイガノが駄目なのは何か理由があるんですか？
パッと見のデザインで決めただけで特に思い入れは無いので他に良いのがあるなら変えますけど

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 07:29:01.30 ID:t/kvvZTN

>>106
自分の好みで選べば良いんだけどね、あさひに置いてあるモデルはルイガノやビアンキなど
ブランドを借りた商社が中国で作ってるものだからロードヲタには人気がないんだよ。

あさひ縛りならGIANTが良いんじゃないかな。その利用法だとDEFYがお薦め。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 08:04:53.09 ID:N8WcvQJo

>>107
GIANTのDEFY良さそうなんですけど少々予算オーバーですね
出来れば10万円以内でお願いしたいです
GIANTだと一番安いモデルでもこの値段ですよね？予算的にはこれが限界です
他のメーカーで同程度の性能で安い車種があればベストなんですけど

GIANT TCR 1 (税抜価格) \115,000
http://www.giant.co.jp/giant15/images/bike/CA01/00000023_m.jpg
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000023#overview

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 08:21:48.36 ID:t/kvvZTN

>>108
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01&s_code=SR20&brand_code=G

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 08:43:42.27 ID:s1b81C6h

>>106
岐阜？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 08:45:43.89 ID:N8WcvQJo

>>109
DEFYもっと安いモデルあったんですね。見落としてました
8万円なら予算の範囲内ですしデザインも悪くない
性能的に問題が無ければコレに決めたいんですけど乗った事ある人居ますか？
ロード経験者から見たDEFY4の評価を聞きたいです

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 08:49:27.80 ID:N8WcvQJo

>>110
岩手です
http://great-earth.jp/images/shizukuishi/shizukuishi_main.jpg
http://great-earth.jp/shizukuishi/shizukuishi_gaiyou.php

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 08:49:46.53 ID:s1b81C6h

ロングライド用の1番安いやつ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 09:07:33.06 ID:ZV2dhpJV

>>111
>>1 のまとめ見ようよ
乗ったことは無いけど、値段なりだと思う

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 09:54:02.39 ID:FOGR0sk+

安物買いの銭失い
そんな小銭じゃルックしかかえねーよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:25:43.20 ID:S2Qk0ECo

また出た高いやつだけが価値あるとかいうアホ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:34:44.04 ID:C9gng+2o

>>106
なんか楽しそうなイベントですね。炊き出しや餅つきのあるサイクリングっていいなあw

あさひで10万円以下というので考えると、フェルト、GT、メリダ、（クロモリが嫌じゃ
なければ）カラミータあたりだと、まともなロードバイクだと思います。
もちろん、部品は10万円以下の完成車なりの安いものだったりするけど、のちのち
不満が出たら換えればいいです。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:51:28.68 ID:+7o6aMiZ

>>106
ネットで購入してあさひの店舗で受け取り出来るヤツから選べばいいのに。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 12:51:33.96 ID:FxIDiZhM

【ロード購入】１台目
【用途・目的】　ツーリングポタリング　慣れてきたらイベントの参加も
【予算】　　１５万円　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　乗り心地　デザイン
【購入候補】　caad8 tiagra
【その他】
ロード初心者です。
友人に紹介されて通うことになりそうなコースは50㎞くらいでちょっと坂があるらしいです。
フレームは曲線よりも直線的なほうがいいです。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:43:09.06 ID:PFsq4ody

>>119
クロモリのエントリーでいいんじゃね？
アンカー　ＲＮＣ3とかｋｏｇａ　Team-Rとか・・・

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 18:10:07.15 ID:A7TTlDta

>>119
ＢＡＳＳＯ　VIPER 3500は？
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike-timetrial/viper3500/index.html

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:00:17.49 ID:1UoZPM1U

>>106
その用途ならクロスで十分だし、8万のロード買うなら8万出してクロス買ったほうが遥かにいいものに乗れると思うよ（高けりゃいいわけじゃないけど）

まったり走るなら100kmは入門クロスでも全然いけるし、周りがロードだからとりあえずドロップハンドルのついてる自転車じゃないとカッコつかないとか気にしなくていいんじゃないかなあ。

どうしてもロードの見た目の何かに乗りたいなら、好きにすればいい。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:48:57.14 ID:AGAUuTbK

本人がロードって言ってるのにクロス進める奴って・・

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:49:01.41 ID:LeM49LfO

【ロード購入】クロス（安物）なので実質１台目
【用途・目的】ツーリング　レースも検討（二台目からにしようと考えています）
【予算】完成車２５万以内
【希望するフレーム素材】特に希望はないです。
【好みのポジション】特になし
【重視するステージ】ヒルクライム　ロングライド
【重視する項目】耐久性
【購入候補】 Cannondale CAAD10、Bianchi FENICE(ULTEGRA)
【その他】
CAAD10を買おうと決心をしていたのですが、知人にBianchiを薦められまして、心が揺らいでいます。
どうせ悩むならば他のロードも視野にいれて考えようと質問した次第です。
よろしくお願いします。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:45:24.26 ID:s1URsGyx

俺なら試しにスカンジウムのＦＥＮＩＣＥいってみる。
ＢＢＪＩＳだし。ＢＢ３０は個人的に嫌い

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:44:30.49 ID:dFHpvcC/

>>122
同じ値段でもロードだろ　バーハンドよりドロ半のほうがずっと楽だし
ドロ半に乗ったらバーハンは手が疲れて戻れんわ
普段着でもロードの方が楽だ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:58:49.46 ID:wHLob0mG

ロード一台目ロード歴0年自転車歴3年(高校三年間片道10km)
身長167cm体重56kg体脂肪率17%18歳大学一回滋賀住み
用途通学通勤ツーリング(ビワイチ)
予算5万から15万手元に五万しかないからバイトする

フレーム素材初心者なのでわからない

ポジションよくわからない

ステージよくわからない

重視する点コスパ軽さ乗り心地

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:05:05.79 ID:zUtM+QrF

>>126
>>122じゃないが、同じ値段ならロードの方が低品質になるのは必至だからそれを言ってるんだろ
ただ、5万なら断然クロスを薦めるけど、8万ならロードも辛うじて有りだと思う

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:24:12.43 ID:jQxhsS2p

>>122
8万有ればデファイ4が買えるのにクロスを薦める意味が分からん。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:42:11.37 ID:1H1Xr1uy

>>124
個人的な好みだと、キャノンデール一択。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:49:15.50 ID:znJX2Vc6

>>128
うん、そう言いたかった。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 05:48:10.09 ID:RS/GHKOq

>>128
> 同じ値段ならロードの方が低品質になるのは必至だから

その表現も肝心の質問者にとって誤解を産むと思うぞ。
ハンドルやブレーキ等のパーツの違いでロードバイクの方がコストがかかる分、共通する部分のパーツのグレードを抑えてコストをカットしている訳だから、総額的にはあくまで同等でしょ？

賢く買いたければ質問スレで訊くだけじゃなくコンポーネントのグレードの違いくらいは憶えて、出来れば店舗で触ってみたり、試乗したりしてレバーの引き具合とか体感して欲しいね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:15:01.16 ID:znJX2Vc6

総額ではお金に換算すれば同等かもしれないけど、大事なのは乗り物としてどうかってことじゃないかな。
8万もするクロスはいい部品にいいフレームで作られてることが多いが、8万のロードはコスト削りに削って作られてるからそれなりじゃないの。

既にクロスあるのに8万のに買い換えを勧めるというか、クロスよりロードの方が満足を得るのにお金がかかると言いたかった。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 10:55:32.89 ID:yD+EMvZ7

同じ値段なら良い部品( )のクロスよりロードの方が「品質」で落ちると言わざるを得ないが、品質をワンランク落としてでもロードの方が良いと言う考えもある。
だいたいのパーツにシマノ使ってりゃ低ランクでも初心者には十分。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:44:01.42 ID:M1WcGDoE

>>125 >>130
FENICEとCAAD10でじっくり検討していくことにしました。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:57:57.20 ID:M5mrgzG4

>>135
KOGAのA-Limitedも調べてみな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:24:56.73 ID:HV4F1foQ

定価10万くらいの完成車の店頭2割引を選べば8万ロードでも十分

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 15:26:10.37 ID:GE4weSf1

>>134
用途によってはその通りだね。

質問者が街乗りメインで休日ポタ、ゆくゆくは100kmのファンライドに出たいってことだったから、それなら品質落としてまでロードにこだわらなくても別にいいんじゃない？…って話だ。
予算ぎりぎりみたいだし、あさひ縛りがあるし、動機が「他の参加者が殆どロードだからクロスだと浮いてしまう」だし。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:13:20.12 ID:uyaUC5HX

そもそもそんなゆるいイベントならクロス乗ってる奴は一定数いるだろうし周りも別に気にしないだろ
それに周りの目が気になる様な奴は安物ロード買っても後々後悔すると思うわ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:17:17.60 ID:yD+EMvZ7

頑なにクロス推しの人ってロードにコンプレックス持ってるの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:27:52.58 ID:qoCz3FbR

いやクロスに自負を持ってる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:34:09.93 ID:GE4weSf1

>>140
両方持ってるよ。
>>139の通りだと思うから、お金に余裕ないのに無理して買うことないよってこと。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:56:03.22 ID:szreNayh

なにが「購入スレで聞け」だよ、全然答えてくれないじゃないか

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:28:50.74 ID:pSPy9DbP

>>143
どの相談だ？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:02:10.75 ID:HWQhgRd0

【ロード購入】　1台目　(クロスバイク６か月)
【用途・目的】　ツーリング
【予算】　　１０万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地　コンポ（ＳＯＲＡ以上）
【その他】　長距離を乗っても疲れない振動吸収が良くて安いのを探しています。
よろしくお願いします。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:03:38.78 ID:uuSh0SAL

>>145
スペシャアレースポーツ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:22:31.18 ID:szreNayh

126に回答してくれよ...

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:25:43.06 ID:uuSh0SAL

>>147
>>126 に？なにを？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:36:59.80 ID:jQxhsS2p

>>145
10万で乗り心地なぁ。
MERIDA RIDE 200やGIANT DEFY 3。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:38:42.10 ID:pSPy9DbP

>>145
10万で乗り心地は諦めろ。
サイズが合えば、ラレーＣＲＮかBASSOヴァイパー

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:45:20.77 ID:XW/7qK0z

10万じゃ乗り心地最悪のクズアルミしか買えん

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:46:05.19 ID:SCgFWymn

>>142
クロス乗りの劣等感は根が深いな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:47:11.43 ID:6iPiq+XJ

>>150
SORAの方のVpierは予算内ではあるんだけど
あれ買うならもうちょっと我慢して105の方買った方がいいと思う。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:21:41.62 ID:GE4weSf1

>>152
両方乗ってるって言ってるじゃん…

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:29:04.02 ID:GE4weSf1

>>147
>>127にじゃなくて？

とりあえず>>3の車種見て、気になるのいくつか挙げてみたら？
あと、フレームはともかく走るスタイルとかステージはぐぐってみて、どっちが自分のイメージに近いとかもうちょっと情報ある方がおすすめしやすいと思うよ。
他にも通勤通学路の距離や坂の有無とか、ショップは近くにあるのかとかいろいろ。

本当に漠然としすぎてて何もイメージがないのなら、サイズが合ってる前提で見た目で選ぶのも全然ありだと思う。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:52:21.42 ID:szreNayh

すまん、、127に回答してくれ。。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:55:42.74 ID:uuSh0SAL

>>156
テンプレと違うから読み飛ばしてたぜ。
メリダ RIDE 800

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:32:01.32 ID:baQOQO4W

>>154
>>142が持ってる両方って
「クロスの自負」と
「ロードへのコンプレックス」
かと思った。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:40:16.04 ID:D4KrOeaD

>>127
>>157
RIDE800って去年までのモデルじゃね？
今年なら400だと若干予算オーバーなので
200のがいいんじゃない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:48:13.68 ID:uuSh0SAL

>>159
あらホントだ。だとするなら200かねえ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 23:40:33.58 ID:8SV8Tcfd

【ロード購入】　1台目　(escape r3を5年乗りました　)
【用途・目的】　トレーニング　ポタリング　ダイエット　通勤・通学　
【予算】　　15万円　（20までなら何とか…
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　ブランド　デザイン　　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　caad10またはcaad8の105がオススメと言われて気になってます。
【その他】　
escape r3で遊んでいたのですが、サイクリングロードを走るロードに憧れました。
今より楽に速く走れるようになる。今より前傾したいです。胴長短足なため、どうしても上半身が起きてしまい空気抵抗が気になります。
色合いは、黒ベースが好みです。欲を言うと黒地に青が好みです。GIANTのDEFYを見ましたが、四角いダウンチューブが苦手でした。
caad以外にオススメがあれば教えてください。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:37:05.81 ID:zQyu/Zla

メリダのロードめっちゃいいじゃん。
これ買おうかな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 01:19:47.58 ID:MvET57qE

>>161
黒字に青といったらFCRLTD15年モデル

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 09:23:00.29 ID:XL6alZX5

>>154
そう言う設定ということらしいな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 09:56:10.99 ID:xLT9o5jy

>>164
おもんない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 10:49:21.92 ID:dQZmBzWN

【ロード購入】　1台目　(シェファードシティ1台所有　)
【用途・目的】　休日のサイクリング
【予算】　　コスパの良いものが良い　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ
【購入候補】　http://store.shopping.yahoo.co.jp/f-select/grf.html
【その他】　クロスで物足りなくなってきたのでロードを探していたところ、
候補にあげているものがネットで目についたので、意見を伺いたく参りました。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 10:57:47.45 ID:X7pbe3BJ

>>166
それは見た目だけロードに似せたファッション自転車

>>クロスで物足りなくなってきたのでロード
最低でも10万以上が必要

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:12:12.16 ID:UJqYNqyO

>>166
シェファードシティ乗ってる人がそういうの買っても満足できないよ。
お金がもったいない。
やはり10万以上から選んだ方が良い。コンポはせめてソラ、できたら105で。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:13:05.68 ID:sFZZDi1C

>>166
凄い色でワロタ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:22:40.58 ID:zQyu/Zla

メリダのHP見たんだがロードに３つ種類があるんだが違いがわからん、誰かわかりやすくまとめてくだちい

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:27:35.05 ID:XL6alZX5

100式？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 13:07:56.22 ID:dQZmBzWN

>>167-169
返答ありがとうございます
今回は見送ってもう少し考えてみたいと思います

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:49:48.71 ID:E3sisMLf

>>170
SCULTURA シリーズはテンプレで言うところのレーシーなロードバイク
REACTOシリーズもレーシーなロードバイクだけど、平地向け特化型
RIDEシリーズはテンプレでいう所のアップライトなロードバイクで
ロングライド向け、道の悪いコースではレースに使われる事もある。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:52:57.98 ID:E3sisMLf

自己レスだが、平地特化型というより平地重視型だな。
平地特化型となるとＴＴバイクだな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 20:06:51.27 ID:zQyu/Zla

>>173 回答ありがとうごぢいます。
長距離移動がメインになりそうなのでRIdeモデルを購入しようと思います。
京都の道を走るのにレーシーなロードは必要ない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:16:22.45 ID:9vspjsyp

>>166
すげえなこれ　なんぼやすーてもよーのらんわw

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:48:20.61 ID:rQrAjyZl

【ロード購入】　１台目　(その他自転車歴:10年以上何も乗ってない。その前も普通のママチャリ)
【用途・目的】　ツーリングダイエットヒルクライムにも興味あり
【予算】　　30万円　（車両本体のみ）　もうちょい頑張れるかも
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　コスパ　デザイン　乗り心地
【購入候補】　EmondaSL5 CX-ZERO105
【その他】　CX-ZEROの見た目が気に入っているのですが、SL5のコスパをお店の人や友人に聞かされて揺れています。
SL5のシンプルな見た目も嫌いじゃないです。
山に囲まれた土地なんでツーリングでも山越えが普通にあります。
また一緒に走る事になるであろう人たちがレース指向な人が多いっぽいです。
候補以外にもこれが良いよ的な車両があればアドバイスお願いします。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:52:46.92 ID:KCUnpPxc

そのダイエットが必要な度合いによるんじゃないかな
場合によっちゃトレックにしとけってこともある

179 ：177：2015/01/24(土) 22:13:55.92 ID:rQrAjyZl

>>178
現在、身長167cm 体重66キロの31才です。
60キロは切りたいと思ってます。

トレックの方がダイエット向きっぽいって事でしょうか。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:35:24.04 ID:1xk8V+Jl

どちらを買っても満足できると思いますよ。
コルナゴのギューんて加速する感じもいいし、
トレックのサクッと進む感じも気持ちいい。
ユニホーム的にはユキヤのユーロップカーの方がぼくは好みなんで、コルナゴに一票。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:25:33.70 ID:pgxsTOsl

>>179
>>178じゃないが、0.1トン級の巨漢ならタフなフレームを選ぶ必要がある、て意味かと
60キロ台ならスルーでおk

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:02:48.61 ID:kpmjzmZR

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリングダイエット　通勤
【予算】　　円　15万（備品用品代込み）
【希望するフレーム素材】　アルミかクロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　耐久性
【購入候補】　よくわからない
【その他】　ロードかシクロで琵琶湖を一周してみたい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 15:31:37.70 ID:2XNpJQwv

>>182
Giant TCR1かDEFY2

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 15:38:00.06 ID:dmRD3Hxk

【ロード購入】　１台目　(その他自転車歴　クロスバイク７年)
【用途・目的】　トレーニング　ポタリング　ダイエット　通勤
【予算】120,000円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　GIANT DEFY2 コーダーブルームFarna-700tiagra
【その他】　テニスをしているのでコートまで自転車でいきたいです。最長距離は片道30～40キロぐらいです。
購入候補のうち、コーダーブルームのほうがブレーキが105でいいかなと思うのですが、札幌には取り扱い店舗が全然ありません。
クロスバイクでは、自分でホイールやクランクの交換、メンテナンスしていましたが、ロードは店舗におまかせしたほうがいいかなと思い、通販にも踏み切れません。

オススメの車体ありますか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 15:53:01.18 ID:gOXOCvLq

>>184
？？コーダブルームのＨＰに札幌の店が２店上がっているが・・・

サイクル小野・サッポロ〒064-0822 北海道札幌市中央区北2条西24丁目1-1 011-621-0501
デシクロぺダリ　　　　　　　〒064-0921 札幌市中央区南二十一条西9-2-1 011-532-3232

あかん店なのか？

186 ：184：2015/01/25(日) 17:35:21.36 ID:dmRD3Hxk

すいません、各ショップのサイトだけ見ていました。

小野は有名店ですね、行ってみます。

どちらも買えるとなると、コーダーブルームのほうがいいですかね。個人ブログには2014モデルでは溶接痕が大きいとありましたが、これは実物見てみないとわからないですね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 18:07:37.40 ID:95OphooJ

>>184
気になるのは、テニスが目的の移動だとラケットやらシューズやらかなりの荷物にならない？
それだけ荷物あるのにロードバイクで移動って、問題ないか確認しといたほうがいいと思う

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:23:48.80 ID:vGJ1IepR

買えば無理と気がつくとおもうが、
その用途ならママちゃりだな。

189 ：184：2015/01/25(日) 20:47:17.37 ID:V269a3Ai

荷物は、ラケットとタオルにドリンク、替えのソックスとシャツぐらいですね。テニス用のリュックに入れて背負います。
シューズはテニスで使うものをそのまま自転車でも使います。

昨年、クロスで片道20キロのコートに往復しましたが、ロードならどのくらい違うのか興味あります。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:00:24.93 ID:KQTGChVw

>>189
クロスからロードで平地なら2km/h程度アップするかな？
緩い坂は若干楽に上れるようになるけど、激坂は脚力アップしないと遅くなる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 00:59:04.46 ID:UclehYti

>>189
本当のこと言うと50㎞位の走行だとほとんど差は出ないよ
明らかに差が出るのは100、200と距離が伸びた時で疲れ方が全然違う

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 03:10:24.74 ID:Zzi5tXSN

>>189
走行距離もそうだが
平均走行速度にもよる

クロスに乗った時、巡行20km/h程度の脚力だとあまり変わらないが
巡行40km/h以上出せる人(なかなかそんな人いないが)だと、ロードに乗るとかなり伸びる

これは風の抵抗が速くなればなるほど大きくなるからだ
40km/hで走っている時は20km/hの時の4倍以上になるから
姿勢を下げて空気抵抗を減らす意味も4倍以上になるからなのだ
上達して身体能力が上がれば上がるほど
ロードに乗った時の恩恵がでかくなるわけだ

君の場合現在どの程度の実力なのかわからないが
たぶん最初はロードに乗ってもそんなに変わらないと思う
でも乗り続けてみてくれ、クロスと違ってどんどん速くなるからね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 06:25:07.40 ID:ReDWK/qd

ダイエット目的な奴は素直にママチャリ乗っとけ
ロードは楽に進むし負荷も軽いからダイエットには向かない
むしろ重くてスピード出ないママチャリの方がダイエットには効果的

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 07:27:47.47 ID:xlf8qrqJ

知ったか乙

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 07:35:40.42 ID:jJV1nxoF

ロードで培った技術をママチャリに転用して漕げばダイエット効果もあるだろうけどね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:10:59.06 ID:6gHSk57i

>>193
ロードがダイエットに向いてるとされる由縁は、まさにその負荷の軽さなわけだが
負荷を軽く出来るからこそ運動不足のピザや高齢者がいきなり始めても体を傷めずに運動出来たり
無理なく長時間の運動も可能になるわけで

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:11:48.19 ID:sq7cLq81

馬鹿はほっとけ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:35:13.79 ID:22WhwdZd

デブはプールでババアと散歩してろよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 11:44:22.47 ID:U0/diyRT

ローディーにもデブは多いじゃん

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:02:17.28 ID:Z9mGp7R0

デブは長時間運動続けられるほど精神力が無い。自分に甘いから食欲を抑えられずに食いまくる。
ロード持ってても少し走っただけで運動したつもりになっていつものように食ってんだろ太って当然だわな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:10:27.82 ID:xejdee0d

>>199
アホw
痩せる気がなければ何したって痩せないのは当たり前

ローディったって誰もが週に何度も乗れるわけじゃないし、仮に毎日まとまった距離乗ってても
消費した以上にカロリー摂ってたらそりゃ痩せん

202 ：145：2015/01/26(月) 12:24:49.77 ID:uGW5GUC6

>>146
>>149-151
>>153
ありがとうございます
１０万で乗りごこち重視は難しそうですね
もう少し予算あげてカーボンを検討します
クロモリも安いのは良くなさそうだし

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:42:49.18 ID:39Op9TuF

減量するために運動する人って偉いよな
俺だったら運動するより食事を減らすわ、その方が楽だから。
自転車は楽しいから乗っていられるが好きでもない運動はする気にはなれん

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:49:04.30 ID:XvbJ0RIs

ロードバイク手放してビッグスクーター買ったら楽すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 13:14:51.90 ID:BqLw+HtT

>>189
こういうの背負って走るの？
http://i.imgur.com/yFbqlWY.jpg

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 13:16:13.31 ID:hQWts/8c

バカスク＝低学歴、貧乏
ロードバイク＝小金持ち、エリート
君にはバカスクの方が性に合ってるんだよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 15:54:40.86 ID:8QOQbbvO

>>204
ラクしたくてロードに乗ってたのか
馬鹿過ぎて何も言えん・・

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 17:18:17.79 ID:eZ9X8LnH

典型的な俄かだろ・・・今更ビクスクってのもアホ過ぎだが
オートバイで今流行ってるのは250クラスのツーリングバイクだろ・・・

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 17:26:18.04 ID:o9TLNu2W

なんで流行りにしないといかんの？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 17:42:55.28 ID:eZ9X8LnH

俄かだから

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 18:10:15.71 ID:MqRXljxf

人でなし爆発スレw　ローディってほんとクズばっかw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 18:29:46.69 ID:eZ9X8LnH

と、クズの代表格が自己紹介

213 ：184：2015/01/26(月) 19:10:30.91 ID:iXdcAQZ1

>>192
通勤は6キロ程度の信号もあまりない平坦な道ですが、２０～２５km/hですね。
４０km/hを巡行は無理ですが、ロードにすることで２～３km/hでも早くなれば気持ちいいでしょうね。
自分の用途ならクロスでも十分なんでしょうが、クロスは7年乗ったし、ロードに乗ってみたい気持ちがあります。
背中押された気がします、ありがとうございます。

>>205
自転車に乗るときはラケット1本だけ入る、小型のリュックタイプのですね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 22:22:54.22 ID:KT0XJyXZ

ヨネックスが自転車市場に参入…ラケット等カーボン職人による国産ロードでツールドフランス参戦も [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1422273006/

http://www.sankeibiz.jp/business/news/150126/bsc1501260500003-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/150126/bsc1501260500003-p2.jpg

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 23:34:39.64 ID:3Z2PLKML

バーテープはテニスラケットの柄のテープでも代用できるって知ってるが
ラケットの素材もフレームと共通だったのか

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 09:00:11.45 ID:jXGoCP4I

>>204
ネタだろうけど、それはそれで良い経験だと思うぜ
そしてまたロードに帰る奴もいれば、帰らない奴もいるし、試してみないとな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:06:56.16 ID:+4zMDCJN

TREKってどうですか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:13:21.19 ID:G8Zc82yR

銅ではありません

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 12:16:54.82 ID:ARqSVE+h

>>212
やっぱ自分のことだってわかったんだw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 12:37:38.06 ID:PP7LfZfc

ドマーネ乗り心地最高って聞いたけど実際どうなんかね
デザインはカッコイイね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 20:10:27.06 ID:sim89mGl

【ロード購入】　１台目　(その他自転車歴　ママチャリ　)
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング　物欲
【予算】　１５万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミorカーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性　コンポ・パーツ
【購入候補】　まだ考えていません
【その他】　ロード初心者です。お金をためて買おうと思っているのですが、
　　　　　　大型チェーン店で買ったほうが良いのか、個人経営のお店で買
　　　　　　ったほうがいいのか皆さんの意見をお聞かせください。
　　　　　　あとオススメの自転車なんかも提示してもらえると嬉しいです。
　　　　　　一応自分の希望はSHIMANOの１０５を使ったロードを買うのが夢
　　　　　　です。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 20:33:19.45 ID:+MMzOq/u

>>221
http://www.takizawa-web.com/shop-frame15/harp/a950.php

ま、こんなのもあるという事で・・・

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 20:39:14.12 ID:sim89mGl

>>222 ありがとうございます。見たことの無いメーカーで、こんな
ロードもあるんだと勉強になりました。
222さんは購入するお店はチェーン店の方がオススメですか？個人経営の方を
オススメしますか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 21:07:29.49 ID:iurs1Se4

CANYON取り寄せてくれるお店を教えて

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 21:22:00.64 ID:0TXOZAKR

代理店とか無いから近所の店で代理注文を頼むか自分で買って点検を頼むか
その店が請け負ってくれるかはその店次第

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 23:32:30.60 ID:ENsb3LmZ

>>223
横だけど、個人的には、量販店は選ばないかな。
ま、活動範囲内の個人店が駄目なら考えるけど。

量販店は慣れてくると物足りなくなる。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:03:10.13 ID:J7yU4qad

【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴マウンテンバイク6年→クロス1年)
【用途・目的】通勤ポタリング
【予算】 10万円前後
【希望するフレーム素材】アルミクロモリ
【好みのポジション】オールラウンドアップライト
【重視するステージ】荒れたアスファルトのある市街地未舗装の河川敷など砂利道
【重視する項目】価格パンクしにくさ
【購入候補】 FUJI FEATHER CX+ ttp://www.fujibikes.jp/2015/products/feather_cx/
【その他】
クロスバイクを乗り始めて1年経ちました。
マウンテンバイクからの乗り換えでしたのでその加速性能と高速巡航のしやすさに感動しました。

ですが、あまりにパンクしやすい。3cmほどのギャップを減速してから踏んでもリアがパンク。
通勤経路が舗装されてはいるものの荒れていてパンク率が高く安心して通勤できません。シクロクロスに乗り換えようという理由です。

FEATHER CX+が良いシクロクロスなのかということではなく、タイヤの太いシクロクロスに乗り換えることで、マウンテンバイク並みに劇的にパンクしにくくなるものなのか、ということを主に聞きたいです。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:16:39.76 ID:9WyX8SLN

空気しっかり入れてケツ上げて車体持ちあげろよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 01:21:57.88 ID:URR9We5U

【ロード購入】　2台目　caad8で7000kmほど
【用途・目的】　ツーリング
【予算】カーボンが初めてでわからない
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　価格　
【購入候補】　安くてツーリングに適したカーボンバイクを探しています

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 02:06:03.21 ID:3USNx3OY

>>227
タイヤが太ければ太い分、当然君が感動した加速性能と高速巡航のし易さが薄れるけど

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:39:01.87 ID:Q/jquY/o

>>227
貫通パンクやカットパンク以外は乗り手に問題がある事が多いわけで・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 10:04:29.43 ID:bem1DVwB

空気圧は適正ののかな？
クロスは1-2週間も空気入れなければ空気圧が下がるもんだよ
（ロードなら3日かな）
適切な空気圧に耐パンクチューブなら
結構なアクロバット走行をしてもパンクはしないものだ
段差などは>>228が言うように車体持ち上げるのはもちろんだが
そんなことをしなくても普通パンクはしない

空気圧が適正なら
リムやリムテープの状態タイヤの裏の状態を確かめてみろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 19:59:34.58 ID:f7j3R5W7

サイド弱いタイヤ履いてるんじゃね
適正空気圧ならまぁ無茶しなければ大丈夫だろうけど変形しやすいからパンクしやすい

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 20:15:09.76 ID:EP7TzvGE

>>227です。回答ありがとうございます。

指摘された
・空気圧
・乗り方
・タイヤ
ですが、空気は週1で適性圧にしています。タイヤの状態は良好ですがサイドが弱いのかとうかはよくわかりません。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item12323100009.html
↑を履いてます。

一番客観的にわからないのが乗り方ですが、そういったもの等を含め、クロスよりもう少し気楽に乗りたいので、初めから太いブロックタイヤ装備のFEATHER CX+を購入候補にあげています。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 20:28:26.95 ID:bem1DVwB

>>234
普通50cmの高さから落下とかジャンプ台でジャンプとか
そういう普通の道じゃありえない走行をしてもパンクはしない
これはもっとタイヤが細いロードバイクであっても同じだ
つまり適正空気圧なのに簡単にパンクしたのはクロスバイクだからってわけじゃない
何か他に原因がある

第一に考えられるのはものすごく運が悪かったって場合がある
この場合毎回パンクする箇所が変わってくることが予想される

そしてもう一つはリムやタイヤの裏、リムテープなどの問題だ
おそらく自分じゃわからんだろうから自転車屋に状態を確かめてもらえ
またパンクしたチューブも一緒に持って行くんだ
チューブの状態でなぜパンクしたかはわかる
この場合大体同じ場所でパンクするだろうな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 20:30:14.27 ID:IwuCkljZ

シクロクロスの32C～38Cのタイヤなら
空気圧が1.0～2.0㌔くらいだから裂けるような
パンクのリスクは少ないよ
ただ空気圧が低いからリム打ちの注意は必要！
4.0㌔くらい空気入れたら2～3ヶ月はそのままでも乗れるよｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 21:51:32.89 ID:gqTEfYJC

>>234
タイヤは自分で交換しましたか？
チューブは２３C用ですか？
体重は何キロですか？
空気圧はどのくらい入れてますか？

ぶしつけな質問で申し訳ないんですが、
普通に考えて空気圧守っていたら体重100kgくらいまでならパンクしないので

あとMTBの様にパンクしにくいかどうかと言えば、答えはNO
一般的なMTBはタイヤ幅が5cm～6cm位なのに対して、FEATHER CX+は3.5cmです
ママチャリのタイヤ幅が3.5cmなので、ママチャリ程度にはパンクしにくいかと思います

とりあえずクロスバイクのタイヤを26Cに変えて様子見るというのも手ではないでしょうか？
パナレーサーのグラベルキングの26Cと、そのサイズにあったパナのレギュラーチューブお勧め
自転車によっては28Cも入りますが、入らない事も多いので26Cお勧めしてます

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:05:54.18 ID:minf90Mm

>>235
パンクする箇所は毎回違いますね。
リム側だったりサイド(リム打ち)やタイヤ側(接地側)だったりです。

>>236
やはりパンクリスクは減りますよね。
それも期待しているのですが的外れだったら…と思い質問させていただきました。

>>237
タイヤは自分で交換しました。
チューブは700x23c用パナレーサーのものを使っています。
体重は48~53kgをふらふらしています。
空気圧はタイヤMax表記9.0BARに対して7.5BAR弱入れています。

タイヤ幅を変えてみる方向で一旦考え直してみます。

今更ですが所有クロスはこれです。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/40/71/item100000007140.html

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:03:30.46 ID:QIgoXYDS

>>229
安目のカーボンと言う事で20万以下
ロングライド、いわゆるエンデュランスロードなら、
スペシャライズド Roubaix SL4
ジャイアント DEFY ADVANCED 3
ちょっとした悪路やリアキャリアを付ける事も視野に入れるなら、
ジャイアント　ANYROAD COMAX
ちなみに、エニーロードは俺が欲しい

>>238
ちょっと調べてみたけど、タイヤはノーマルじゃないんだね
その体重と管理で7.5BAR入れてパンクするってのは考えにくいので、
タイヤの異常、タイヤのはめ方が悪い、リムテープが駄目になっている、などがありえるかな
特に細いタイヤはビートとリムの間にチューブを噛んでいても気づかなかったり、
ビート出しが上手く行ってない事があり、その場は大丈夫でも数日後にパンクなどもありえる
これを機に、改めてネットでタイヤのはめ方見たりしてみて

なんにせよ、25C以上の方が管理も楽だしお勧め
パナレーサーのツーキニスト、パセラ、グラベルキング辺りは俺も使った事もありお勧め出来る
クロスだし28Cはまりそうだけど、ブレーキアーチに干渉する可能性もあるので、自己判断で

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:39:57.73 ID:0efKOtMp

【ロード購入】　3台目　(その他自転車歴オルベアのアクア→ニールプライドのナザーレに乗ってます)
【用途・目的】　トレーニング　ポタリング　物欲　
【予算】　　フレームのみ12～15万円程度　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　乗り心地　
【購入候補】　ボーマC-1 ビーエイチPRISMA、QUARTZ　スペシャライズドRoubaix SL4
【その他】　
ファーストバイクのコンポ入れ替えに伴い、余ったコンポを使ってセカンドバイクを買おうと思っています。
最近、初級者の方数名とゆっくり30～80キロ程度走ることが多いので、のんびりで疲れにくいエンデュランス系のフレームがいいかなと思っています。
カーボンフレーム販売で12～15万円程度だと上記のBOMAのC-1しか知らないのですが、C-1は硬めでエンデュランス系ではないのかなと思っています。
あとは少し予算オーバーですがBHの2機種。BHはよさそうですが、近くに実車もなく情報もないので何とも。
スペシャライズドのSL4でsoraから手持ちのコンポへ入れ替えもありかなと考えています。
自分なりに調べてみたのですが、あまり選択肢が無く、何かおすすめのフレームありましたら教えてください。よろしくお願いします。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 07:09:09.34 ID:4A3mGJA+

昨年から乗り始めた初心者です。
体重100Kgで空気圧8k入れて走ってます。
2000キロ走りましたが今だパンク無し

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 08:03:08.08 ID:9Gb9IGuv

タイヤをGRAVEL KING、チューブをRairにしてみます。
26cか28cかは自転車に定規あてがって考えます。

また換装してなおパンクしやすいのであれば自分自身の乗り方の問題だということで、そちらも見直すことにします。

いままで何となくで乗っていたので、皆さんの指摘は新鮮に感じました。
ありがとうございました。

>>239
これを機に一度勉強し直してみます。
パンク修理やタイヤのはめ方など小学生の時に調べた以来なので誤解したままかもしれないです…。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 20:37:19.74 ID:/rUfGpF6

Giant のocr3300ってどうですか

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 20:55:41.53 ID:0M4MT6W/

>>243
そうですね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 00:42:32.04 ID:DT7s8YgA

半年5000㌔でバースト3回リム打ち1回スローパンク2回
リム打ち以外は原因が分からん
若い頃はパンクした経験なかったのに

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 01:26:57.71 ID:9O6zQdlx

>>245
加齢が原因ですね

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 07:27:45.38 ID:hUCA5zI1

いいえそれは霊障です(´･ω･`;)

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:02:55.31 ID:7UTdyrDP

>>245
妖怪のせい

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 09:46:11.35 ID:geaqTiFA

>>240
デダチャイなんかは？
http://www.intermax.co.jp/products/dedacciai/nerissimo.html
http://www.intermax.co.jp/products/dedacciai/gradiatore.html

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:31:26.84 ID:aJBgDPoH

【ロード購入】　１台目　(現在ママちゃり。大学時代MTB)
【用途・目的】トレーニング　ポタリング　ダイエット　通勤・
【予算】　　２０万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ剛性　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　下記の条件に当てはまるもの。自分では判断がつきませんでした
ドロハンの独特のフォームにひかれてロード購入を決意。ダイエット効果もドロハンのフォームのほうが高いとのこともあり。
レースには興味がなく、単純に普段使いです
身長１７５センチ、体重７６前後のおでぶちんです。
カーボンのようなデリケート&高価なものは盗難の恐れや普段使いのデメリットが大きいと感じたのでアルミでお願いします。
コンポは新１０５が希望です。
そして一番大事なのはC28のタイヤを付けられるものです。
スピードは求めていないのでデリケートな細いタイヤはつけたくないです。
でもロードのドロハンがいいです。
※自宅も通勤先も室内保管は可能

なので条件を簡潔に書くと、
アルミフレーム（ある程度は軽いほうがいいが、体重に見合ったものを）
C28のタイヤ、新１０５、アップライド過ぎない、ある程度の耐久性がある
このような感じです。ちぐはぐなのはわかっておりますが、タイヤは街乗りを重視したいです。

見た目や性能に関しては

一位はキャノンデール、CAAD10の黒と白のやつ　\200000　ぎりぎり予算内だけど、高い

ジャイアント　TCR　SLR2　\170000これでも全然いいかなぁと思います。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:42:12.99 ID:ZByDF6lO

>>250
ロード乗りたいならタイヤは25cが上限、28c乗るとなるとシクロクロスになる。
28cにこだわる理由が今一見えてこないけど、乗り心地や耐パンク性能なら
チューブレスにすればいいと思う。

細いタイヤが不安ならロードはやめた方が良いよ、

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:44:29.04 ID:9uALhsvp

デリケートな細いタイヤってのがイマイチわからん
この人はロードやめてジムにでも通うべき

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:56:21.93 ID:aJBgDPoH

>>251
28の理由はまずパンクです。体重が若干重い７５～７７あたりなので不安です

安定性の問題は慣れれば25も28も大差はないと聞いたので慣れるしかないと思っています。
ただ細いと道の少しの段差も危ないと聞いたことがあるのですがどうなんでしょうか・

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:56:56.94 ID:ykuVackT

23だとすぐパンクしちゃうって思い込んでるんじゃないの？
そんなホイホイパンクしてたら誰も乗らなくなるよ乗り心地なら良いサドル買えばいいし

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:03:18.32 ID:D/oOSdSC

23Cでも28Cでも空気圧管理さえしっかりしとけばパンクに大差無いよ
体重もその程度ならなんの問題も無い

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:12:20.52 ID:j7B1BGZV

文章から察するに250はキチンと空気圧の管理ができるようなひとではないと思う。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:21:16.99 ID:aJBgDPoH

>>254
その通りです。パンクしにくいタイヤを選んで圧を適正値にしても
28と25の違いは大きいという認識でした。

そこまで違いがないなら25で大丈夫です。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:45:39.36 ID:so4Hj0Jz

>>250
100kg以下は体重なんて気にしなくていい
28cは物によっては履けるけど、キャリパーに干渉する事あるので止めたほうがいい
どうしても入れたければシクロやグラベルロードにしたらいいんじゃない？
ジャイアントのREVOLT 1を28cタイヤに変えるとかさ
つか>>227辺りからしばらくタイヤの話なんだが、過去ログ読めよ

あとどのタイプのデブか知らないけど、腹回りに肉がある人は前傾がきついと、
太ももが腹に当り、自然とがに股になるからお勧めしない、165/70俺からの忠告

それからレーシーなの選んでる様だけど、エンデュランスロードの方がデブにやさしい
アルミは固いしクロモリは重いから素直にカーボンでいいんじゃね？
ジャイのDEFYアドバンスや、スペシャのルーべ辺り予算に入りそうじゃん

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:05:15.08 ID:j7B1BGZV

250は素直に他人のアドバイスを受け入れるようなタイプじゃないだろw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:18:53.94 ID:ykuVackT

250が話聞かなくても見てる人の参考にはなるからいいんじゃね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:38:12.11 ID:jeCNXEkl

チネリのエクスペリエンスは28C履けたんじゃね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:43:25.62 ID:aJBgDPoH

>>258
ありがとうございます。28cはやめて25cにします。
カーボンは個人的にあまり好きじゃないんです。なのでカーボンは選ばないつもりです。
過去ログも見返してみます。
エンデュランスロードですね。一度目を通してみます。
大学まで柔道やっててそれなりの体格だったので現在は筋肉の上にぽちゃっと肉がついてきた感じです

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:55:53.81 ID:cULqiqTN

>>250
アップライトだけどTREKのDomane 2.3
練習して痩せてきたらもっとレーサーよりのにすれば

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:34:39.59 ID:qbAh63L8

Giantのocr3300買うべきっすか

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:35:52.33 ID:fmc8+4YZ

>>264

>>1

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:37:38.26 ID:s+8Q6o7P

>>253
体重76kgで23cのロード乗ってるけど、空気圧管理さえ怠らなければ
段差でパンクなんてしないよ
金属片とかの異物踏んで年に1～2回パンクするかどうかって感じ

細いタイヤがパンクしやすいと思ってるのは、ママチャリみたいに
空気の抜けたタイヤで気にせず出かけるような輩だけなので気にスンナ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:39:16.24 ID:WP7vpgOb

>>264
テンプレ埋めて出直して来なさい。
雑な質問には雑な回答か無視されるかのどちらかです。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 17:39:23.77 ID:s+8Q6o7P

>>264
そうっすか

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 19:02:21.05 ID:ionkO24Z

運動センスが皆無で抜重ができない奴は太めのタイヤがいいよ

知り合いの自転車乗りで何度もパンクしてる人が体重重いからと（80㎏くらい）を言い訳にして
タイヤが太くしてたけど、一度見たら抜重できてなかった
しかも重いからってタイヤ幅32mmで空気圧11気圧以上入れると言ってたし
どこかずれてる人はあまり起きないことを起こす

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 22:39:29.91 ID:so4Hj0Jz

>>262
柔道やってたデブマッチョなら、固めのフレームでも全然平気だと思う
柔道で首や腰を傷めてなければ、前傾も苦にならないかも
デブって言うから俺みたいな貧弱キモオタメタボピザ野郎かと思った、すまん

俺は最初に固いアルミフレーム買ったら疲れるし頚椎症の症状が出て乗らなくなり、
カーボンエンデュランスに買いなおしたら乗れるようになったので勧めてみたの
高いアルミは特にリア周りがかなり細くしなるようになってるから、
扱いはカーボン並みか、それ以上に繊細だと思ったほうがいい
クロモリは嫌なの？POS（パナソニック）やアンカーがデザイン的にもお勧めだけど

タイヤはひたすらパンクに強く初心者にも安心なのはパセラかツーキニスト、
タイヤを折りたためた方がいいのならグラベルロード26cがお勧め

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 22:44:54.51 ID:92+WC6Km

【ロード購入】　1台目　(シェファードシティ1台所有　)
【用途・目的】　休日のサイクリング
【予算】　　コスパの良いものが良い　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ
【購入候補】　http://www.wiggle
.jp/mekk-pinerolo-al-zr-sora-claris-2014/
【その他】　クロスで物足りなくなってきたのでロードを探していたところ、
候補にあげているものがネットで目についたので、意見を伺いたく参りました。
>>166で一度相談させていただいたのですが、また良さそうなのを見つけたので、
みなさんに判定していただきたく存じます。宜しくお願い致します。
URLがエラーになるので2行に分けてコピペしてます。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 01:43:19.57 ID:jXIWtwtt

>>271
もうそれでいいんじゃね？
好きなの買えよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 07:30:59.03 ID:UZjNHUe8

>>271
割引率はいいとおもうが、
自力で組み立て調整できる？

実店舗で購入するのを強くお勧めする

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 07:37:58.45 ID:8E4qRKy/

>>271
金色ロードバイクもどきの人じゃないか！
ロードバイクを本格的に乗るつもりがあるなら最初の一台はちゃんとしたショップで
買えるものにしておく事を進める。最初のフィッティングとか不調時の調整とか色々
やってもらえる環境があると何かと助かるぞ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 07:49:04.87 ID:tyI8Kxy/

他店購入車体でも面倒みてくれるショップも珍しくないし、そういう店が周りにあるなら
それでいいんじゃない

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 07:56:42.06 ID:PfTs3rhg

自分で出来なかったらあさひに持ち込めばいいんじゃ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 07:58:24.17 ID:6YtaV3Lo

いちからやってもらうとなると
あさひの工賃もバカにならないと思うよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 10:47:38.01 ID:tyI8Kxy/

あさひはロード弄れる店員のいる店舗が稀だから勧められん

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 10:50:21.52 ID:zunZJPXs

>>270
強度に関して俺も少し気になってるんだよね。
完成車で50万以上クラスの軽いミドルモデル以上だとぺらぺらだから不安もあるけど
20万くらいからのエントリーモデルのカーボンだとそこまでぺらぺらな印象は受けなかった。
逆に20万くらいの軽量のアルミモデルはかなりぺらぺらでちょっとしたことでへこみそうな印象を受けた

街乗りだと隣の自転車が倒れかかるとかっていう危険も高いし、転倒につながる危険を含んだ場所もたくさんあるから
カーボンの横からの強度についてある程度は重視したい。

正直突然の雨に降られたあとのクロモリのメンテにつかれてきたわ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:17:37.60 ID:xm+yFCXi

カーボンの強度なんて高い安い関係なく皆無だし
クロモリのメンテも大したことないだろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:49:47.10 ID:nfKAY45I

>>279
自転車板見たり、自分の体験でも書いてるけど、有人のCAAD9見たりしてアルミの細さはドキドキする
俺はシナプス乗りで、シートステイの細さに不安お覚えるが、釣竿を分厚く作ったものだと思えば強いはず

街中での転倒や自転車置き場に置いて将棋倒しはどうだろうね。
釣竿の根元部分を捨てるために折ろうとコンクリ塀の角に叩きつけたけど全然折れず、
縁石で両端を踏んでやっと折れた事を考えれば、自転車も大丈夫なんじゃないかと思う
アルミや薄い鉄のパイプで同じ事したら即ひん曲がる

あと学生時代、パナモリを雨風の当たるカーポート保管で6年以上乗って、
雨の日通学でも特に拭いたりしなかったけど壊れなかったしサビも少なかったよ
シートチューブ内のサビはある程度錆びちゃえば皮膜になるのか、侵食していく事は無かった
Ⅲ酸化鉄にはあんまり関係ないかな？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:17:57.35 ID:zunZJPXs

>>280
カーボンの強度は皆無という認識ってどうなのかなーと最近かなり疑問なんだよな
調べたら「こんなことで破損すんの？」みたいなケースは見かけるけど
フルカーボンの利用者も増えたしその割にはすくないのかな？とも感じる

おれが神経質なのもあるけど、バラすのめんどいわ

>>281
この前おれもCAAD10みてきたんだけど、明らかに怖いｗ
んでカーボンのそこまで軽量じゃない奴はそれなりの強さを感じた

自分で使って、ぶっ壊したときにしか強度はわからんな
人の話だけじゃ判断つかんわ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:27:51.40 ID:KH5TaP8C

今度実業団レース用カーボンフレームを買おうと思ってるんだけど、ハイエンドフレームなのにFELTのF1よりも安いフレームセットって無いかな？
無いならF1になる

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:35:38.92 ID:jum9ltNO

>>283
マルチすんな氏ね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:41:56.10 ID:KH5TaP8C

>>283の続きです

【ロード購入】2台目
【用途・目的】　レース・トレーニング
【予算】フレームセットで10～25万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　スプリント・山岳共に
【重視する項目】コスパ・剛性・軽さ
【購入候補】FELT F1
【その他】コスパの良いレース用カーボンフレームセット
--------------------------------------------
1. 使用目的
実業団レースやその他のレース(ヒルクライムやクリテリウム)とその練習

2. 予算
フレームセットで10～25万円

3. 好み
色、ブランド、デザインなどは問いません

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:49:21.91 ID:1evTjoTQ

弊社のRMZは如何でしょうか？
オーダーメイドですのできっと満足して頂けると思います(ﾟωﾟ)

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:49:51.49 ID:KISYWydl

実業団ならチームに供給される機材は決まってるんじゃないの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:50:44.65 ID:kyUWLHab

いえいえ私どものドッペルギャンガーこそあなたにぴったりです
是非お待ちしています

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:58:31.79 ID:6hvkm0xr

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　クロス3年)
【用途・目的】　ツーリング、ポタリング
【予算】　　18万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視する項目】コスパ、耐久性、乗り心地
【購入候補】RFA5 EQUIP, RA6 EQUIPE, F75, SPEEDSTER 20
【その他】おおよそ18万円以内、新105搭載、アルミフレームという条件で1台目のロードを探しています
クロモリへの憧れもありますが、重さのせいで乗り換え時の感動が薄くなるかなと思い除外しました（RNC3 EQUIPEやFELLEO 105あたり）
レース志向ではないですが、いずれロングライド系のイベントには参加してみたいと思っています
候補以外におすすめがありましたら教えてください

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 14:00:52.67 ID:6hvkm0xr

>>289　です
デフォルト搭載のサード製コンポを105へ載せ替える費用等は別予算です

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 14:04:23.55 ID:KH5TaP8C

>>286
高いです…
せめてそれなりの量を生産して単価を下げてくれないと…

>>287
いや決まってないです
Jプロツアー選手でも決まってないですよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 14:46:54.22 ID:xm+yFCXi

JPTの選手は決まってるだろ
なんのためのスポンサーだ
スポンサードされてない選手チームは決まってないって言いたいのか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 14:54:00.58 ID:cqPMTrxT

>>283
マルチは死ね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 15:48:21.24 ID:KH5TaP8C

>>284 >>293
100レス以上返答が無かった為こちらに移動しました

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 22:10:05.64 ID:WrVk6ncy

Giantのocr3300の青色オシャレで安いから買おうと思ってるんですけど、おまいら的にはやめとくべき？
テンプレに当てはめようと思ったがよくわからんかった、すまん。
因みに18歳の大学生っす。
用途は通学とかちょっとしたツーリングです。
自転車歴は4年ぐらいです。高校三年間は片道10kmママチャリ漕いでました。
身長168cm体重60kgです。もしよろしければサイズの方のアドバイスもよろしくお願いします。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 23:07:33.82 ID:1RC/Puc0

どこで買うの？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 23:19:29.26 ID:N6RvYmXe

>>295
このスレ見てから通学にロードを使うか否か考えてみようね。

自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ　Part1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1420999733/

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 23:20:48.63 ID:xm+yFCXi

お前の態度が気に食わない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 08:29:06.17 ID:Pa+2ub/q

>>289
ロングライドって言いながら候補の殆どがレース寄りのフレームってどうなんだ？
俺ならあと少し頑張ってドマーネ2.3買うかな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 10:44:03.12 ID:JGbNK5Me

>>295
OCR3300って、つまり中国国内向けモデルだよね？
保証とかちゃんとしてんのかな？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 13:17:40.54 ID:8RDlI+9v

>>295=243=264？

>>297
二日かかってもテンプレ埋められないやつに、そんな常識的なアドバイスしても無駄じゃね

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 15:38:34.68 ID:+ojZWsZW

本人が通学ってんのにえらそうにw
おまえらって何様だよ

>>295
こんなやつらズブの素人だから聞いたって意味ないぞw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 15:57:46.44 ID:8RDlI+9v

>>302
本人乙

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 15:58:55.06 ID:MHjj+ocN

こんな池沼っぽいのでも大学入れる時代になったんだね(´･ω･｀)

305 ：271：2015/02/01(日) 17:18:21.83 ID:8M8nJMOg

皆さん返答ありがとうございます
もう少し考えてみます

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 17:29:13.47 ID:KFpSngUi

>>304
そりゃ、漢字で名前が書ければ入れる大学もあるくらいだし、
大学の授業で中学英語から復習させてるなんて笑えない話も実在してる。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 17:52:24.43 ID:1C8QWk39

>>304MARCHだからバカなの察してくれるとありがたい。
Ocr3300がどんな商品か知りたいだけなのにテンプレ埋めろとか言われてワロタ。買うロードバイクが決まってない人のためのテンプレなのになw。

そもそも、俺はしがない大学生で、ロードバイクなんて乗ったこともない、フレームの材質とかポジション等の専門的なことは分からない俺みたいな人間はテンプレの書いてある内容なんて理解できない。
ここにいる人が皆コアなローディーだと思わない方が宜しいかと。

挙げ句の果てには、「お前の態度が気に入らない」だよwww何度もなんどもテンプレ理解できないって言ってるのにスルーされ、また叩かれを繰り返してたらこんな態度にもなるでしょww

言いたいことは言わせてもらったからあとは下で僕を叩くといいよ。

明日になったらIDも変わってることだしな。

TCR2ってどうですか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 17:56:18.31 ID:MHjj+ocN

テンプレの選択肢に「よくわからない」ってあるのは見えてないのか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:02:10.10 ID:zjSEyOq/

まぁ馬鹿なのはよく伝わったから。
ここが肌に合わんのなら知恵遅れとかで同じ質問してどうぞ～

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:05:01.87 ID:AWA1dMks

> TCR2ってどうですか？

そうですね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:07:22.87 ID:bA/MXrWr

俺2ちゃんで句読点使うやつと草二つ以上はやす奴は相手にしないことにしてるんだ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:10:30.65 ID:DW/KCTTJ

>>307
単にそのバイクがどういうものか知りたいというだけなら質問するスレを間違えてる。

↓ここで聞いてみるといい

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 323
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422033857/

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:10:44.62 ID:W8saFlkC

>>307
ネット検索しても何もイメージできないくらい漠然としたものしかないのなら、1台目は見た目で選んじゃっていいと思う。

山登りしたいのか、遠くに行くのにロマンを感じるのか、とにかくスピード出したいのか、レースとかも興味あるのかなどなど何も考えつかないなら、まず乗り始めてから考えるといいよ。
それはちょっと躊躇するっていうなら、自転車乗りのブログでも読んで、自分はどんな風に楽しみたいのか少し考えてみたらいい。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:36:48.19 ID:DW/KCTTJ

>>307
Yahoo知恵遅れの回答一例:

OCR3300は日本未発売モデルです。
また、ジャイアントは通販を許可していません。
ジャイアントの正規販売店ではない店または業者が中国用車種をかってに輸入して販売しているだけです。

ジャイアントの店に持ち込んでも対応してくれません。

また、ほとんどの場合、メーカーから仕入れたまんまの状態をそのまま客に送り付けるだけです。
半組立状態で送られてきますので、自分で組み立てる必要がある。
知識がないのであればやめておいた方が無難。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:56:13.83 ID:1C8QWk39

>>308 ほとんどよく分からないになってしまって意味ないでしょ。
用途だけは伝えとくべきだと思ったから通学用って言ったんだよね。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:05:58.16 ID:AWA1dMks

>>315
ほんとバカ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:09:04.67 ID:DW/KCTTJ

>>315
で、整備の知識も工具も無い初心者が>>314のOCR3300を買ってどうするつもりだったの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:09:59.01 ID:W8saFlkC

>>315
通学以外でも走ってみたくなりそうなのか、通学は何キロぐらいの距離で坂はあるのか舗装状態はどうなのかとかによって全然違ってくる。

どちらにしても非正規品はやめといた方がいいよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:16:29.49 ID:ajc5R/nR

>>307
> 買うロードバイクが決まってない人のためのテンプレなのになw。
違う
候補に挙げてる自転車がそいつに合ってるかを判断するためのテンプレ

テンプレだけ埋めてても候補を挙げないとアドバイスも難しい
逆に「よくわからない」ばかりでも購入候補があれば答えようがある

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:20:20.77 ID:bA/MXrWr

どれだけ自分で考える気がないかがわかるテンプレでもあるんだぜ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:36:16.75 ID:/482a0DC

>>284 >>293
答えもしない奴はスレに来んなカス

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:46:07.93 ID:H0tBoSzl

煽りじゃなくて絵に描いたような馬鹿だな
ここまでくると感心する

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 22:32:34.84 ID:6cmcfFnH

だからどこで買うつもりなのか訊いたんだけどな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 23:25:47.79 ID:Ss75fgqU

つまりこうなる

Q.よくわからない・よくわからない・よくわからない
A.よくわからない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 23:32:49.24 ID:DW/KCTTJ

ならねーよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 23:35:38.10 ID:KFpSngUi

>>307
最近ってＦラン大をＭＡＲＣＨって略すのか・・・時代は変わったんだな・・・

327 ：240：2015/02/02(月) 12:12:49.74 ID:rGHc5PwM

>>249
デダチャイのネリッシモ見にお店行って店員に色々話聞いてきました
その店員曰くデダチャイは全体的に硬めだから疲れやすいとのことでした
でも割と質の高いフルカーボンにそこそこ軽量なのに予算内なので候補に入れたいと思います

あとは、店員はレドレーのフェニックスもどうかと言ってました
少し大きめ買ってアップライト気味にしたらどうかと
リドレーはレーシーなイメージあるけど、フェニックスってロングライドもしやすいフレームなんですかね？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 20:02:38.33 ID:560piPlt

ロード1台目
通学ツーリング才能あったらレース
予算12万前後
フレーム希望なし
ポジションわからない
ステージわからない
重視する点わからない
購入候補 tcr0 2015

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 20:14:43.26 ID:e8tTfQLa

>>328
TCR0でいいんじゃないかな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 20:20:20.13 ID:560piPlt

>>329 この辺りの価格帯では一番コスパいいですか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 20:23:02.27 ID:1wuq7+ii

>>330
コスパだけで言えば、トップクラス

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:00:56.27 ID:SJiwP+IE

>>328
TCR0の欠点はブレーキじゃないかな
テクトロのブレーキが付いてるけど効きが悪い
交換すると1万くらいするから注意が必要
ペダルも付いてるみたいだしコスパはいいと思う

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:26:25.50 ID:9oYvgPMx

>>330
実売13万ちょっとでNEW105だからなブレーキだけで変えてのれば完璧

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:28:23.97 ID:9oYvgPMx

ただ通学には使うな
乗って初日に涙目でCSIにワイヤーロックしてたのに盗まれましたーて書き込むのがオチ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:21:57.53 ID:88PIOVGU

>>334市営の監視カメラ付いてる駅前駐輪場に止める予定なんだけどそこも危ないですか？

>>333素人目にフレームとかディレーラーとかなら高価なパーツ付けてメリットあるとわかるけど、ブレーキは何が違うかわかりません...。もしよければ説明していただけませんか。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:41:17.12 ID:5POMdQNx

>>335
監視カメラ付いているマンションからバイク盗まれたニュースが。
監視さんがいて出入口一箇所の屋内駐輪場ならいいんじゃないか。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:45:11.83 ID:88PIOVGU

スレ違いかもしれませんが、相談してよろしいですか。
僕は今大学生で、サイクルベースあ◯ひでバイトしようかと検討しています。僕はまだ自分のロードバイクを持ってないですが、ネットで自転車の車体やパーツを見ることが楽しく感じています。
最近、お金が入り自分のロードバイクを買える環境が整い、高い買い物ですが買う決心をしました。
しかし、自分は自転車整備やサイズ合わせ、メンテナンスの方法を理解していません。そこであ◯ひで方法を学び、尚且つお金を稼ぐことでもっとロードに適した環境を作ろうと思っています。あと、従業員割引で通常よりかなり安く購入することができるそうです。
Giantのtcr0を格安で手に入れる不純な動機もありますが、精一杯仕事に打ち込めると思っています。

僕の考えは浅はかでしょうか。こんな僕ですがやっていけると思いますか。

知恵袋みたいになってしまってすみません。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:45:43.66 ID:eTZTTA2E

>>335
テクトロのブレーキはｳﾝｺｰなので窓から投げ捨ててもよい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:49:50.94 ID:4pvQRd9Q

>>337
真面目に働く気があるならいいんじゃね
技術が身につくかどうかは知らんけど

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:50:20.93 ID:eTZTTA2E

>>337
あさひの実店舗なんて基本ママチャリ屋だからおまいの求めてる世界とは大きくかけ離れておりますがそれは・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:51:51.35 ID:5Roy5uzj

>>337
youtube自転車屋の親父が言ってたが好きなことやってお金もらえるなんて
なんておいしい商売だってなこと言ってたよ
仕事でも嫌なことをやり続けるのは人生もったいない的な事も言っていた
絶対にチャレンジすべきだと思うよ、がんばれ！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:00:53.57 ID:JvrjvfJ8

>>337
おそらく、思ってた仕事と全然違うと思うが、すぐに投げ出さずに耐えられるならやればいい
仕事は舐めてかかるもんじゃない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:05:54.45 ID:fcL+BOqB

そういう志があるなら居酒屋バイトよりはいいと思う

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:20:53.46 ID:dA9fEblS

>>340 思い返してみれば、地元にロード専門店があった。そっちでバイトしたいが求人がない...通い詰めたら働かせてもらえるかなぁ。個人経営だし微妙なラインだ....。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:39:51.12 ID:vopwW9y9

>>344
常連になれば、別に雇ってくれなくても工具や整備スペースを貸してくれたり、
基本的な整備の仕方くらいは教えてくれる場合もあるよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:48:44.00 ID:kA+mmNe/

仕事や技術は教えて貰うんじゃない身に付けるんだ

本気でやりたきゃそのロード扱ってる店にバイト代いらんから使ってください！自転車の技術覚えたいんです！ってぐらいの勢いで行ってみ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:52:12.48 ID:b1UFiEuT

>>335
>>297のスレやcsiを熟読して駐輪計画を練った方が良い。
監視カメラの画像だけだと、帽子とマスクで何の役にも立たない。
市営の駐輪場は人目が途切れる時間が充分に有るから犯人にとっては仕事がしやすく一番に狙われる。
一日中、定期的に駐輪するのは犯人に犯行計画を立てて上げてるようなもの。
少なくともニッパーやペンチで切れないチェーンかU字、多関節ロックで人目につく場所地球ロック、2時間以内が安全ライン。
夜中や一日中だと大型ボルクリ、グラインダーを使う余裕を与えてしまう可能性が上がる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 01:06:53.36 ID:dfBjEQUX

>>335
監視カメラなんてなんの役にも立たない
お前みたいな現状認識できない間抜けがただロードを見せびらかしたいだけで公共駐輪場に止めて泣く
いいから先輩の言うことを素直に聞け
通学にロードバイクは使うなママチャリで十分
ロードバイクはそういう使い方をするものじゃない

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 01:16:09.43 ID:dfBjEQUX

>>335
いいかこのスレとリンク先をよく読め

自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ　Part1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1420999733/

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 04:10:38.78 ID:QIAy1rBK

>>344
教えてもらうのにお金を払うんじゃなくて貰おうっていう発想がダメ過ぎる。
どこもボランティアで人雇ってるんじゃないんだよ。

常連になれば色々教えてくれるっていうのは、即ちお店にお金を落としてるってことだからね。
つか、まずそこの専門店で普通にロード買えば基本的なことは世話してくれるよw

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 10:52:50.75 ID:sGXio1NC

【ロード購入】3台目　(ロード2年、通勤車でTREK 2.1別にあり)
【用途・目的】レース、トレーニング
【予算】完成車20万円前後 or フレーム15万前後（安いほうがありがたいです）
【希望するフレーム素材】　軽量アルミ、カーボン（良いのがあれば）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　JCRC、クリテ、エンデューロ
【重視する項目】　コスパ　剛性　軽さ
【購入候補】Giant TCR SLR2、アンカーRA6、CAAD10（BB30が心配）、
S-Works Allez（予算オーバーですが突き抜けて良ければ）
【その他】下手くそなのでレースで落車し、Madone6を壊してしまいました。
レースに復帰したいのですが、資金があまりないです。
また車体壊してもコスト的に復活しやすいようインターバルで反応が良い
軽量アルミを探しています。カーボンでも良いのがあればご提案いただきたく・・・
ホイールはZonda、WH9000-C35があります。
購入候補以外でも良い物があればお願いします。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:47:46.58 ID:MX0+g/0L

>>351
ちと重いがメリダのリアクト400は？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:05:39.89 ID:8iLLENS6

>>351
BMC ALR01

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:16:43.83 ID:53Ha7pVm

>>351
STRADA SL
KOGA A-LIMITED
個人的にこの２台が欲しい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 21:12:03.41 ID:39dT6HsT

>>351
ピナレロのネオールとかどうよ（完成車しかないが・・・）

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 23:36:00.25 ID:qRsRLL9g

>>335
市によるんじゃね？
渋谷なんか監視カメラあろうがバンバンとられてる。

357 ：351：2015/02/03(火) 23:51:58.89 ID:1jNd+Kry

>>352-355
KOGA A-LIMITEDが引っかかりました。
BMC ALR01もよさげな感じ、ネオールは11sなら・・・
近場の店で扱えるか調べてみます！

TCR SLR2は入手難みたいですね・・・
皆様ご提案ありがとうございます！！

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 01:41:54.56 ID:llgunrJA

>>356
うちの市なんか駅駐輪場に立派な監視カメラがあると思ったら
実はダミーカメラだったんだぜw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 06:52:01.63 ID:qOwFifmq

防犯カメラの映像は物的証拠にならない。
ほぼ顔隠してるだろうし画質的にも角度的にも俺じゃない、または盗んだ訳じゃなくてちょっと別の場所に移動したんだで通されると通っちゃう。
警察としてもある程度同様の犯行を繰り返しているとかの確証が無い限り立件出来ないし動けない。
昔、店員やってた頃万引きの常習犯がいて何度も防犯カメラ画像と犯人の買取受付票持って被害届出しに行った。
運良く犯人が前科持ちだったのと他の店からも被害届が出てやっと警察が立件出来た。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 08:01:33.30 ID:ZY7SU2UX

>>359
1行目は言い過ぎ。確かに映像がすべてにはならないけど、他の犯罪事実や関連する
証拠があれば、映像も証拠（の一部）にはなるでしょう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:30:33.13 ID:WR5ZI5+X

>市営の監視カメラ付いてる駅前駐輪場に止める予定なんだけどそこも危ないですか？

そして盗まれて警察に被害届出しに行くと「たぶん見つからないね」って言われて終わり。
運が良ければ半年か一年後くらいに別件で捕まった窃盗犯が余罪を自供して犯人に辿り着くも既に換金した後で販売済み、保障が有っても雀の涙って結末。
犯人側は監視カメラに多少映っても大丈夫だと知っている。
けど被害者は何故か監視カメラ＝安全って幻想を見ている。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:53:47.80 ID:KsuWe/yR

監視カメラw
そんなの気にする奴がロード盗むかよ
駅の駐輪場なんて絶好の狩場だよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:57:34.78 ID:KsuWe/yR

有料駐輪場だって金払って堂々とパクっていく奴らだぞ
こんな目立つ痛車ですら問答無用で盗む

http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/4669/Default.aspx

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:07:36.10 ID:cgYtswyn

監視カメラの映像なんて、犯罪の記録動画でしかないからな。
観ても悔しい思いをするだけですよ。
警察が観たところで犯人逮捕を誓ってくれるわけでもないし、面倒臭いなあと思ってるだろうね。
べつに犯人の住所・氏名がテロップででてくるわけではないからな。

巧妙に顔を隠した動画で背格好だけを頼りに犯人を特定する自信のある人だけが駐輪場に停めればよいのでは？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:15:51.19 ID:TiPvdQ+u

つか監視カメラがあれば安心ｗて思ってしまう感覚に感心するわ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:03:31.04 ID:KsuWe/yR

見てる見てる安心安心

こういう馬鹿が無数にいてパクられまくってるのが現状という事実

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:44:59.54 ID:xtFpDUYf

場を弁えないって点では相談スレで説教してるのも同じだな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:46:14.12 ID:19TQAVhi

二年前にビアンキをミク痛車にしてた時に
わざわざ埼玉から関西まで盗難車だといいに来た奴元気にしてっかな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 12:11:55.08 ID:mrtpEbCV

まじか、防犯カメラあっても盗まれるもんなんだな。
でも駅まで10キロあって、ママチャリで通うのはキツすぎる。。。デカイ橋も越えなあかんし....どうすればいいですか？原チャリ安定っすか

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 12:33:55.46 ID:jjsY7e05

4～5万のクロスでいいでしょ
正直10kmなら歩くのも苦にならん

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 12:45:13.80 ID:ER02LsBb

10kmぐらいならクロスバイクでいいんじゃね
あとは鍵はしっかりした物を選ぶとか止める場所に気を使うとか

最悪輪行して学校まで持っていくという手もあるかな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 12:47:22.03 ID:jjsY7e05

正直学校も危ない

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 13:00:30.43 ID:4XR0Vfsa

通勤通学に使うなら公共駐輪場に止めないのが前提
もちろん高校大学の駐輪場含む
大学構内は窃盗犯の狩場になってる
法政大学のなんて常習犯なのに捕まってない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 13:14:36.91 ID:LfDOhJuk

多摩キャンパスか？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 13:30:10.47 ID:TiPvdQ+u

>>369
通勤なら会社まで乗って敷地内に駐輪すりゃいいけど、通学なら諦めろ
安クロスでも盗難のリスクは変わらんしな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 13:48:23.34 ID:TORj6dQJ

>>369
リア6枚のシティサイクルにすりゃいい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 17:33:30.64 ID:ZY7SU2UX

防犯カメラの話になると必死になって書き込む人が今日も来てたのね
なんか都合悪いんだろなw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 18:25:12.93 ID:v1qQrsai

？防犯カメラが役にも立たないから安心するなって書き込みがあるだけで何が都合が悪いんだ？馬鹿？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:08:05.57 ID:NY4j79Rf

防犯カメラで安心しててもらいたい
そして日本語が不自由・・・・アッ・・・お察し

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:33:30.24 ID:UR1eGcLg

>>369
10kmくらいなら、6速シティサイクルで全然十分だよ。
ブリヂストンの高級なのじゃなくても2万も出せば大丈夫。
単に通勤通学で駅までの足で使いたいだけならシティサイクルが一番だと思う。
ただディスカウントストアの8千円とかのはやめといた方がいい。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 20:03:00.00 ID:AJInqMym

エアロロードを検討してます
プロペルとニールプライドのナザーレが候補ですが、プロペルの方が空力性能が良いイメージがあります
30km/h位で乗って分かるほど差があったりします？
なければヒルクライムもするので軽いナザーレにする予定です

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 20:11:42.91 ID:6oCg2xCv

>>381
その辺りは体感できないよ
コンピューターでの計算ではプロがレースで200km走って
10秒速くなるだろうとかいう程度だ
プロは当然空気抵抗が非常に大きくなるスピードで走っている
30km/h程度の空気抵抗ではほとんど差がないといっていいだろう

でもエアロヘルメットとか色々な部分で10秒ずつ速くしていき
1分差になればプロにとっては大変な差であるし
アマチュアにとっても決して無意味というわけではない
でも重量とか剛性を取ったほうがアマチュアにはいいのではないかな
自転車も一レース持てばいいとかじゃないしね
エアロロードって結構がっしりしたイメージがある
がっしりした自転車か、ヒルクライム向けの軽い自転車のどっちが欲しいかって感じで選ぶといいのではないかな？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 20:31:41.60 ID:J16W8fFw

>>381
プロペルはブレーキがなあ
ナザーレの方がいいと思うよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 03:40:11.82 ID:NTLovgf6

>>381
ナザーレの名称変更前のアリーゼ乗りで、プロペルも試乗したけど、プロペルのがだいぶ硬くてかっちりしてる。
アリーゼの方がマイルドな乗り味でバランスはいい。いわゆるエアロロードっぽさはあんまりないかなと感じた。
ナザーレ2の方はよくわからん。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:56:25.93 ID:JxviunC9

初心者にLivというメーカーのバイクは敷居が高いでしょうか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:01:35.98 ID:OSl37k73

>>385
初心者御用達メーカーの女性用ブランド

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:01:45.34 ID:f/FSlWtb

女性向けか
GIANTだから別に敷居は高くないと思う

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:06:26.11 ID:AWxyMzwG

GIANTのリブ？女性専用のバイクで初心者用

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:35:49.94 ID:PFVszgSp

Tcr2でレースって無謀ですか

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:45:29.01 ID:fsctIgwi

>>385
大阪か都内ならGIANTストアで試乗車あるから興味あったら乗りに行ってみたら？
GIANTストアは初心者にも割と親切だよ。
都内なら二子玉がいい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 10:33:49.59 ID:AWxyMzwG

>>389
エンジン次第

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 10:41:58.47 ID:oiCKqwqo

>>363
これをその辺に置いとく奴の気が知れないわ
盗まれる以上に乗るのが恥ずかしいw

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:50:43.13 ID:9QVN3uD2

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　　ダイエット（　　　　）
【予算】　20万円）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】特になし

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 02:03:45.77 ID:D5bmYUps

【回答】　よくわからない

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 02:24:08.93 ID:6rLuOBxp

>>393
ジャイアント、メリダ辺りがコスパいいからあとは見た目で選べばいいと思う

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 09:42:29.28 ID:5nnvq7Wn

>>393
ドッペルギャンガー一択だな！

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 10:41:09.70 ID:K/XVRXAW

>>393
これでも買ったら？
http://www.schwinn-jpn.com/15bikes/fastback3_bk.html

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 11:26:34.95 ID:m4xr+I96

>>393
予算20万でコスパ重視ならジャイアントかフェルトかな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 05:03:19.30 ID:gnNwiI+T

ダイエットの後の（　　　　）には何が入るのか気になる

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:14:36.64 ID:glsjoy2+

テンプレの消し忘れだろ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:37:14.49 ID:4510qVID

>>399
ダイエット（　　 ´・ω・`　　）

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:19:22.34 ID:HCXfJaK1

体重、年齢、がわからないとね。まあ、ここまでわからないなら、20万円持って、大きめな自転車屋にいき、実物みて、色で選んだ方が良いと思う。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:17:30.74 ID:gFDBD4tn

やせてるけど運動不足の人もいるから
テンプレの用途に「健康の為の運動」みたいなのを入れたらいいと思う

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:20:56.06 ID:e8Fgvw4H

トレーニングって項目あるからそれでいいんじゃない？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:44:08.08 ID:kz+wgbOX

トレーニングというとガチレーサーの練習を連想してしまうかもしれないから>>403の案に賛成

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:11:07.80 ID:kZVmaT22

>>403
「ダイエット」がもうあるけど・・・

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:16:50.21 ID:KgRa1sQ1

>>403
あほ
テンプレの選択肢が合わないと感じたら、その他欄にでも、より相応しいと思うことを
各々書き込めばいいだろ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:27:09.57 ID:7tr0N2jn

リハビリでええやん

409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 08:54:39.23 ID:uWmRdGLT

>>406
体重維持とかあと1kg痩せたいとかいう理由でダイエットって書いても
ここではピザデブ前提で話をされる気がする。

410 ：403：2015/02/08(日) 13:06:10.28 ID:JzkwURZ7

>>407
まあ、そうなんだけどテンプレに書いてあれば
それを選んで、お気楽に乗りたいんだよってのがアピールできるので
レース向けのではなく、乗り心地や利便性のを選んであげられると思うので

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:21:07.62 ID:V81/Ide2

選択肢増やしたら増やしたで文句出るんだから
()やその他があるんだから書けばいいんだよ
毎日書くわけでもないんだから
毎日書きためてそうな奴もいるけどな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:27:38.25 ID:0b19wOSQ

>>410
あほなことは分かったからもう黙れ
無駄にテンプレ項目を増やしても見辛くなるだけ

413 ：403：2015/02/08(日) 13:34:44.19 ID:JzkwURZ7

そうですか・・すみません(+_+)

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 16:31:31.75 ID:C7xKbmHD

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　現在Giantのクロスバイク利用　)
【用途・目的】　レース　トレーニング　　通勤（片道10km程）
【予算】　　本体＋備品込みで200,000円以下　（車体のみで150,000円くらい？）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ耐久性　乗り心地
【購入候補】　Giant TCR0 またはDEFY1
【その他】
現在通勤に利用しているクロスバイクが購入から10年程経過し痛みが目立つ為買い替え予定
従来から行っているジョギング・水泳に加えて自転車でのトレーニングも取り入れたいのでロードに替えようかと
将来的にはトライアスロンなどにも挑戦してみたいと思っています

DEFYの方がロングライド向けの様ですが、トライアスロンを見越してレース向けのTCRにすべきか
もしくは普段の通勤・トレーニング重視でDEFYにすべきか、クロスがGIANTなので同メーカーで検索してますが
他に同価格帯で用途に合っていてかつコストパフォーマンスに優れた車体があれば提案お願いします。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 16:59:13.55 ID:TJFAXVSI

>>414
こんどY'sロードでセールあるからそこでもう少し上のグレード狙えば？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 19:53:42.05 ID:uNkBVG0W

>>414
レースに向けて TCR に一票
通勤で何も困ること無いよ
盗難の心配が無いのならば

また >>415 のいう通り、TCR ADVANCED 2 とかにしてはいかがでしょう
http://www63.atwiki.jp/entryroad/pages/15.html

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 13:05:22.20 ID:U3reECOs

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　学生時代の通学にママチャリ利用)
【用途・目的】　ツーリング、趣味として、通勤
【予算】　5万−6万　円
【希望するフレーム素材】　乗ったことがないのでオススメをまず試してみようと思っています。
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパデザイン　軽さ　乗り心地
【購入候補】　ドッペルギャンガーの424 http://www.doppelganger.jp/product/424/
【その他】
ママチャリ以外乗ったことがないので、
スペックとしてのクオリティはみなさんが及第点を出せるものを購入したい。（値段に見合う性能かどうか）
デザインはシンプル目が良い。どうせ買うならロードをかってみたい。

今検討中なのはドッペルギャンガーの424でデザインが好みです。
通勤にも使うのであまりゴテゴテで無い方が良いです。

ドッペルギャンガーは調べた感じどちらかと言えばカスタム向きらしいのですが、カスタムする気は今のところありません。
まずは自転車という趣味が楽しいのかどうかを確認する為の一台にしたいと思ってます。
アドバイスよろしくお願いします。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 13:17:42.30 ID:3NXUstk9

>>417
ここ10万ぐらいからのスレなんで……
こっちで聞いてみたらいかが
老婆心ながらまともなロードっていうとだいたい10万ぐらいからになります。

8万以下の素敵なロード Part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396795833/

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 13:19:28.86 ID:Na2e83E6

>>417
これより安いものはオススメできない。
これを割引してる店を見つければ予算上限くらいかもしれないが、それ以外に
２－５万程度の付属品が必要だからどっちにしろその予算だと色々厳しい。

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_80.html

ドッペルはググレばわかると思うけどオススメできるバイクじゃない。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 14:03:41.11 ID:Z7D28qZ0

>>417
他の人も書いてるが、ドッペルはルック車なのでお勧めしない
趣味として続けられるか未知数なものに、これ以上はどうしても予算増やせないとしても
ロードルック車ではなく、ジャイアント等の安価なクロスバイクを買うことを強く勧める

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 14:33:33.00 ID:C1kSaaQ0

>>417
ルック車は所詮ルック車で、本来は楽しいはずの自転車趣味がわからないかもしれない。
つまり、ルック車を買うことは将来の可能性をせばめてしまうことになりかねない。
あなたのような目的なら、がんばって安めのロードバイクを買うか、
予算内で買える質のいいクロスバイクにした方がいいと思う。
ドッペルはそういうものと割切って乗るなら悪くないんだがね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:24:47.85 ID:fCZAfhdb

>>417
そのイメージだとクロモリなので
ドッペルが良い悪いは別にしてそのドッペルしかないだろうな
あるいはその予算だと
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/
じゃない
納車まで時間かかるって話だけど

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 17:07:55.31 ID:IY9CEhPK

通販のみで、店頭に置いてないCANYONはルック車ですね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 17:12:51.34 ID:EaJyEcmT

お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:09:57.50 ID:4xnL8Q6o

>>417
ロードバイクじゃなくて、ランドナーというタイプだけど、ツーリング、通勤だったら、
これも「あり」だと思う。ドッペルギャンガーよりはるかにまともな自転車。
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00140016

これ乗ってからやはりロードが欲しいとなっても、これ自体は普段の通勤とかには十分だよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:45:54.56 ID:U3reECOs

返信が遅れてしまいすみません>>417です。
色々な意見をありがとうございます。とても嬉しいです。

皆さんの意見を見て、いくつか条件を見直しました。

まずドッペルギャンガーは購入候補から外し、
それから予算を11万まで変更しアクセサリー代を別途2万円ほど用意しました。

そして実際に自転車販売店さんに行き、頂いた意見を元に自転車をいくつか見せてもらいました。
店員さんから説明を受けて、他にも色々な選ぶ基準を教えていただきました。
なかなか試乗は難しいみたいですね..
アクセサリーは最低限必要と店員さんが仰っていた、鍵、ポンプ、ライト、ヘルメットを購入予定です。

ロードの購入予定はいくつか絞ってみました。

・GIANT defy4 \80,000　http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000140
・FUJI SPORTIF2.1 \100,000 http://www.fujibikes.jp/2015/products/sportif_2.1/
・ARAYA 15’FED フェデラルツーリングバイク \61,560 http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00140016

デザインとして一番好きなのは >>425さんが教えてくださったARAYAの自転車です。
スペックも素人目線ですが、すごく良いのではないかと思います。
身長が184なのですが、こちらの自転車の180cmのサイズでも大丈夫でしょうか?

予算も変わったので、この条件ならこの自転車！やこの中ならコレがベスト等、引き続きアドバイス頂けると嬉しいです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:49:49.47 ID:3NXUstk9

>>426
身長もあってホリゾンタルが好みなら、
ラレー CRNとか。
http://www.raleigh.jp/bikes/3059.html

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 23:24:17.56 ID:wfWY03bX

ドッペルはルック車じゃねーよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:41:27.83 ID:gPQyGAfC

>>426
あとで本格的に趣味にしたかったりレース出たいと思う可能性があるなら、半端なの買うと後悔するかもね
claris(2400)→sora(3500)→tiagra(4600)→105(5800)→省略
とパーツにグレードがあって右に行くほど高くなるわけだが
最初はあえて廉価な前2つのどちらかでロードバイクの楽しさを味わうことを目的にしたらいいと思う

逆に、1台目から｢正解｣に近いものと考えたら105
(安い店でtcr0等の安いモデルならぎりぎり買えるラインか)
または最低でもtiagraは欲しいところだけど
乗ってるうちに何が必要かわかってきたり、廉価な自転車なら気後れせずにメンテ等いじれるから
先に言ったように最初は無理に高いの買わなくてもいいと思う
いずれ通勤/街乗り用と、本格的なやつの2台持ちにしても良いわけだし

あと一般的なロードバイクはstiという変速機付きブレーキを採用してるが
ランドナーは数百キロ、宿泊ありのロングライド用途に作ってあって変速機がstiではないことには注意

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 06:55:01.64 ID:6j8RHFPl

>>417

サイメンの飯倉清さんいわく
普通に走りますよ
ママチャリしか乗ったことがない人が乗ると
普通にロードバイクですよとのこと。
ドッペルギャンガー424の走行テスト
https://www.youtube.com/watch?v=KrPWIDcZ22E

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:49:13.59 ID:H+HKONY6

【ロード購入】　1台目　(現在23C履かせたクロス半年　)
【用途・目的】　ツーリングポタリング　物欲
【予算】　　MAX30万円（出来れば20万以下）
【希望するフレーム素材】　特に無し　その他（カーボンだと締め付けなど面倒？）
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　スペシャ・ルーベ、アンカー・RFA5（白基調に赤or青の刺し色が好きです）
【その他】　ロードド素人です。とにかく「スィ～」っと走りやすい抵抗の少ないものを希望しています。
レースに出るわけではないので剛性やら加速性能などあまり気にしません。
輪行の際に軽いと楽だな、程度です。
デザインはルーベのただのSL4やSL4COMPが好みですが、COMPではアルテグラなど無駄遣いかなと思うのと、それでも変速のスムーズさ的にコンポはティアグラか105にしたいけどデザインが・・・と悩み中です。
スペシャにこだわりはありませんが、一番近いショップの取り扱いメーカーです。
保管は室内（現クロスはローラー台乗せてます）
よろしくお願いします。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:55:20.52 ID:6j8RHFPl

レースに興味無い初心者ならディレイラーの変速性能なんて全く関係無い
ぶっちゃけtiagra

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:57:53.05 ID:6j8RHFPl

途中で送信してしまった

続きから

でも何も問題ないし105でいいよ
20万でカーボンなら腐る程あるし、デザインでも好きなの選べばええがな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:06:16.80 ID:H+HKONY6

>>433
ご意見ありがとうございます。
現在のクロスが3×8速で、軽い坂や向かい風でケイデンス保とうとすると極端に速度が変化するので10速11速いいな、なんて思う程度です。
SORAが変速で「ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞｯｼｬﾝ！」、105なら「ｷﾘｷﾞﾘｶﾁｯ」のような差でもない限り、変速性能という言葉は必要じゃなかったです。すみません。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:34:30.89 ID:P7D29H6T

今使ってるクロスの型式書いてみようか
一般的にロードはクロスに比べて軽いギアがなく
ギア比は蜜になっているため変速はスムーズ

スムーズな分おそらく3×8のクロスより2×9のロードのほうが体に負担が少ないが
軽いギアがないのは登りではある程度の脚力が備わってることが前提

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:49:44.34 ID:tybbc+RE

>>434
ソラの特にフロントはガッッッコーンガラガラガッシャンって感じだよ。
フロントとリア同時に変えると割とスムーズ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:19:37.79 ID:1FCC8YQ8

>>430
っていうかけなす人の気持ちがわからないって前置きしといて
怒濤のダメ出しw
これじゃダメだっていってるのと同じじゃんw

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 14:17:20.80 ID:EfootXby

安いやつでも当たり引けば問題なし
特にシマノのRメカは横方向のガタを要チェック

店で幾つか触れるといいね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 14:55:40.90 ID:TidtFmpz

>>437
正直でいいだろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:25:51.29 ID:H+HKONY6

>>431です。

現在のクロスはNONAのHOLOHOLO？で中古で買ったらBBがガタガタだったのでクランクごと交換しました。
その際MTB用？のFC-430というクランクにした為フロントは44-32-22になってます。
FDはNEXAVE
RDはDeore
ホイールはALEXRIMSのRPD1に23Cのリチオン2はかせてます。
この状態でスィ～っとっ進む感覚が好きですが、巡航している時にもっとフリクションロスを無くしたい為、ロードを検討した感じです。
ギアもがちゃがちゃせずｽﾑｰｽﾞに切り替わってほしいなぁという希望です。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:29:35.78 ID:39E9QCM8

>>437
わろた

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:41:01.34 ID:bGCOQKq+

>>437
組み立てさえなんとかなればアリってことだね。
それよかアクションカムのダミーをみんなでつけようぜって話に興味津々だな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:32:41.11 ID:mLg+7Iok

飯島さん、取りあえずマイクに風防付けましょう。
と思ったらもう付けたのね、さすがww
アクションカム、なかなか良いな、もう少し小さい方が良いね。
実際普通に走るけど色々面倒で初心者だとかなり困る上に
２７０００円しか自転車に出さない人が調整に１５０００円出すかって
事だわな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:52:36.85 ID:qbbZIitc

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ポタリング、通勤、ポタリング
【予算】　　20万円
【希望するフレーム素材】アルミ or カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ・105

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:11:27.17 ID:ADwQ7VV0

>>444
スペシャルーベ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:21:40.98 ID:detQQncA

２７０００円＋１５０００円で４２０００円になるけど
ドッペル買って完璧調整してもらうよりも
あさひの安いクロス買ったほうが良さそう

４０ｋｍ/ｈいくと言っていたけど初心者でもでるかな？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 18:20:39.50 ID:X+QK+FNN

>>417です。あれからネットで評判を調べたりしながら色々悩みました。
>>429さんのパーツのグレードは自転車選びの際にとても参考になりました。ありがとうございます。

悩んだ結果、こちらの2つを実際に見に行きどちらかを買ってきたいと思っています。
・ARAYA 15’FED フェデラルツーリングバイク \61,560 http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00140016
・ラレー CRN \100,000 http://www.raleigh.jp/bikes/3059.html

>>430さんが貼ってくださった動画のお陰でドッペルギャンガーの424も初心者にとっては救いがある事が分かりました。ありがとうございます。
メンテにもこだわりだいと思います。
その情報の上でドッペルよりも良いとされる>>425さんが教えて下さいましたランドナーのARAYAを一つ目の候補に

パーツのグレードの見方を分かった上でラレーのCRNを見ると、うわ！良い部品が使われているなと感じました。
ラレーのCRNはグーグルで検索をかけると絶賛のレビューが最出て来やすかったです。ほぼ良い評価で、しかも自分の体型にも合うサイズが出ている所も高ポイントです。

ARAYAを買うことで予算的に大助かりで、二台目を買いたいとなった時に買いやすいなと思います。自転車趣味が楽しいか、手軽に確認出来る素晴らしい一台だと思っていて、
ラレーCRNは最初から最高のパフォーマンスで楽しめる良い一台だと考えています。

後は実際に見てから決め、購入してきたいと思います。頂いたレスがきっかけとなり検索の際や店員さんにお話する時に非常に役立ちました。
自転車の提案も的確でした。本当にありがとうございました。二台目が購入の機会があった時またお世話になるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 18:23:48.03 ID:ADwQ7VV0

>>447
えーと、アラヤの方はロードじゃないからな？ツーリングバイクって名のとおり。悪い自転車じゃないけど。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 18:26:01.47 ID:ADwQ7VV0

って理解してたか。ならいいや。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:27:59.99 ID:k7wniXcS

リア8sのツーリング車に1年乗ってきて次はロードに乗りたい
8sだとRDの調整とか全くしなくて平気だったのですが、
11sだと調整がシビアだと聞いたのですが

頻繁に調整なんてヤダなあと思ってますが実際どうなんでしょうか

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:33:19.51 ID:gGymCPKa

RDにケーブル入れるところのアジャスターで調整するだけだろ
変速スピード落ちたと思ったらたまにやるだけでOK
どちらかというとチェーンの寿命が短い

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:34:01.17 ID:gGymCPKa

途中送信すまん
どちらかというとチェーンの寿命が短い方がデメリットとしては大きい

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:34:23.01 ID:JJ9Q4sSq

>>447
個人的なことを書かせてもらうと、変速機が STI になってるものに初めて乗って、
その操作性に感動して、STI が欲しくてロードバイク買ったんだよね。

その観点からいうと、>>429 のいうように、

> claris(2400)→sora(3500)→tiagra(4600)→105(5800)→省略

Claris からが選択肢になると思ってる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:36:49.62 ID:9R/4KL86

コーダブルームってどうですか。
ファーナとか

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:54:51.37 ID:39E9QCM8

銅では()

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:59:28.61 ID:RDZGMUJs

>>454
ホダカって感じ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:22:37.74 ID:MBaU0TnB

>>454
エントリーモデルはブレーキやクランクを安物にしてコストダウンするメーカーが多いけど
コーダブルームはそういうことをしないのは好印象
でもカラーリングはあまり格好良くないし取扱店が少ないところは残念ではある

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 00:51:12.57 ID:REMcl+Vk

>>430
普通のロードバイクとして
気持ち良く走るにはプラス15000円ですよ。だな

多分ドッペル買う人はそんなお金使わない場合が多数で
そのまま乗ってロード詰まらないってなるのが困りどころだろうね

初心者にはやっぱり勧めにくいバイクに感じた

459 ：130：2015/02/12(木) 00:57:09.43 ID:K+uhdQEK

【ロード購入】　2台目　(１代目felt f95)
【用途・目的】　ポタリング　
【予算】　　200,000~300,000
円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間アップライト
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　グランフォンド
【重視する項目】　コスパ　　軽さ　乗り心地　
【購入候補】　
【その他】　身長が165cmなので小さいサイズ、１代目か黒なので白系が希望です

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 06:38:31.88 ID:gZ5ig+qR

>>459
これとかどう？
クオタは現状のカーボンバイクの最大の欠点である、サイズ毎に特性が異なると言う
面倒な問題にいち早く手を付けたメーカー。

クロモリやアルミにもサイズ毎に特性の違いはもちろんあったんだけど、カーボンの場合
極端に違う場合が多く、サイズが違うとテスターの意見もぶれるからなかなか手を付けられ
ない問題だった。しかしカーボンの特性を試験する機具が進化して色々と測定できる
様になって、かなり特性の揃ったバイクを作れるようになった。

スケルトン見ても小さいサイズが充実してるのは平均身長の低いアジア圏での拡販を
期待しているのはもちろんだけど、特性の揃ったバイクを作れる自信がそうさせている
のかもしれない。

なんかクオタの回し者みたいなセールストークで申し訳ないけど、クオタからは一銭も
もらってませんww

ただ小さめのサイズは欧州系は無頓着なメーカーが多かったんだけど、クオタは非常に
良いという話は良く聞きますよ。
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kryon.html

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 07:49:29.98 ID:74yeKebX

>>457
あさひの店舗に取り寄せてもらえるから扱い少ないって事は無いと思うが。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 08:42:05.61 ID:enQsW0L+

>>446
40km/hぐらいはママチャリでもでるよ
あとはだすかどうかの問題

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 09:30:10.46 ID:tuTB+EHY

>>459
TREK emonda sl5
この価格帯だったらコスパと軽さ乗り心地も申し分ないと思う

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 09:49:49.63 ID:jC1bCoFK

>>459
サイズさえ合えば、これ推すんだがなぁ・・・
http://www.wilier.jp/road/granturismo_r.php
ちょっと厳しいな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 12:23:07.09 ID:gPlArojO

>>461
公式HPの取り扱い店舗リストに以前はあさひも載ってたが最近は載ってないんだよね
だからあさひでの取り扱いは止めたのかと思ってたわ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:01:46.64 ID:c4sIvOZW

【ロード購入】　2台目(RFA5EXに1年)
【用途・目的】　レース　ツーリング
【予算】　　20～30万円 (フレームセット) 完成車なら45万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】デザイン　乗り心地
【購入候補】SCOTT ADDICT FOCUS CAYO1.0
【その他】今乗っているRFA5はそのまま運用します。
新しいのでは、ツールド国東とかのイベントにも出ようと思っています。
山を登りやすくある程度平地も巡航できるものを探しています。購入候補が条件にあっているか、
また、もっと適しているものがあったものがあれば教えて下さい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:36:54.85 ID:sYyBXpmC

>>464
かっちょいい！
>>431ですがこっち欲しくなった・・・
ルーベやRFAよりレース向きなんでしょうか？

468 ：459：2015/02/12(木) 22:12:41.26 ID:K+uhdQEK

>>460,463,464

ありがとうございます。
KUOTA、WILIER いいですね。シマノフィッティングシステムで細かいサイズだしてもらって相談してきます。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:16:26.34 ID:updqyNDk

素人が趣味でやるのにレース向きもクソもねえよ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:58:32.05 ID:8wfvftRN

>>469
素人でないプロの先生様ｵｯｽｵｯｽ!

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:02:14.31 ID:nHHVcxza

レースって言うけど大体がエンデューロとかの測定会みたいなイベントでしょ
レギュレーション違反してなけりゃ何で出てもいいよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:06:42.51 ID:tdUTojJg

自分を試したいのか機材を見てもらいに行きたいのかどっちなんだって話だよな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 15:16:52.38 ID:cD+Q39OR

【ロード購入】　2台目　(１台目scott CR1)
【用途・目的】　ツーリング、トレーニング、エンデューロ
【予算】　　40万くらい
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間–レーシー
【重視するステージ】　ロングライド　オールラウンド
【重視する項目】　コスパ、軽さ、反応の良さ、スコット以外
【購入候補】　Machines Made for Racing ADREN AERO
【その他】
そろそろ買い替えようかと思っていたところ、ほとんどADDICTに決まっていたのですが、
アディクチョンになってしまったので、別のメーカーを検討中
MMRの素性はよくわからないものの、見た目に惚れたため購入候補です
ただ、取り扱い店や大手海外通販にもないのでどうやって買えばいいのやら…
スペシャのような丸みのあるスローピングフレームは嫌いなので、他に良さそうな候補があれば
教えてください

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 15:40:58.98 ID:Y2gV19Qc

アディクチョン？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 15:56:08.96 ID:cAk7AMTR

チョン氏ね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 16:10:59.09 ID:VZBmyJbS

>>473
サーヴェロのＲ２でも買ったら？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 16:14:26.71 ID:Iwz8RuQi

スコッチョン

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 16:58:18.13 ID:cD+Q39OR

>>476
サーヴェロはかっこいいんですが、せめてアルテ以上がいいので、R3は予算オーバーです

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 19:54:45.39 ID:SO2baugS

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴クロスのオルディナ3年)
【用途・目的】　ツーリング　ダイエット
【予算】　　30万円以内　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　ブランド　デザイン　メンテナンスの仕易さ
【購入候補】　　PanasonicのFRC28　と GiantのDEFYADVANCED 2
【その他】　久しぶりの自転車にオルデイナを買ってまさかの中華フレームにガッカリしたので、国産あるいは親日の台湾産から選択したいと思っています。
デザインとしてはADVANCED 2の方が好みなのですが、カーボンフレームとディスクブレーキのメンテナンスは簡単でしょうか。
またパナモリは錆びやすいとの評判が心配です。雨天走行無しの物置保管の予定ですが、夏場は汗をかくのでメンテナンスが気になります。
購入後にカスタム部品への交換は考えていません。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:29:18.33 ID:wXxrPOFB

【ロード購入】　1台目　(クロス1年)
【用途・目的】　ツーリング　ダイエット
【予算】　　15万円以内　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　クロモリ（フォークとも）　若しくはチタン（無理と思いますが）
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　耐久性　32C程度のタイヤを履ける事キャリア付けれること。　ホイールの本数が多めなこと。
【購入候補】　　丈夫な　クロモリのエントリーロード希望です。　長持ちすることを優先します。　
　　　　　　　　　　まずは自分が使い、将来的には高校生になる息子の通勤用におさがり予定です。（と言って妻の許可を・・・）
　　　　　　　　　　前後キャリアが付けば（サイアク片方はつけたい）といいなと思っています。（前はかご？）
　　　　　　　　　　尻に敷かれた父親は、青や黄緑など明るい現色がいいと思っています。
　　　　　　　　　　ソラで充分と思っています。

481 ：480：2015/02/13(金) 20:32:06.94 ID:wXxrPOFB

追加で

可能なら、ほとんどのパーツがシマノ等でそこそこのレベルにある（無名品が使われていないｏｒ使われていても箇所が少ない）ものが希望です。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:49:05.59 ID:mQ/fQR3x

>>480
32Cがはけるのはもはやロードバイクとはいわない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:53:12.15 ID:Iwz8RuQi

欲張りすぎわらた

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:00:10.27 ID:/ixaV6NI

>>480
シクロバイクかグラベルロードで考えた方がいいような

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:02:10.34 ID:dJ749y2G

>>480
アラヤディアゴナールかな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:02:45.21 ID:Cm0oGH61

>>480
JAMISのQUEST COMP
http://www.jamis-japan.com/bike-quest-comp.html
とかどうでしょう。ロングリーチのブレーキも付いてるから太いタイヤも履ける

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 23:05:17.68 ID:/ixaV6NI

>>480
これなんかどう？クロモリでタイヤは35c。コンポはソラより一つ下のクラリスだけど、
大体の希望には合ってると思われる。色は黄色だけど。
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00140018

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 23:36:23.40 ID:sD96Pf0j

【ロード購入】1台目 (giant escape R3を半年くらい)
【用途】ロングライド(120km位)サイクリングロードポタリングヒルクライム
【予算】ロード単体で15～20万その他の必要な物に5万位
【フレーム素材】アルミ出来ればカーボン
【好みのポジション】フィッティングしてもらわないとわからない
【重視するステージ】山岳ロングライド
【重視する項目】コスパコンポ(105 11s) 乗り心地(しなやか) ブランド(イタリア系国産以外)
【購入候補】 caad10, giant tcr0, tcr advanced 2(2015モデル), caad8 5, cannondale synapse carbon105(2014モデルショップの在庫余り)
【その他】スペシャ、スコット辺りでおすすめのモデルを教えていただければ
軽くて乗り心地のいいモデル(アルミで)

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 23:54:39.94 ID:AAyK+pL7

【ロード購入】　1台目　(GIANTグラビエ10ヶ月　)
【用途・目的】　通勤片道10km（40分前後）、週末ツーリング70～100km前後
【予算】　15万円以内（車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　
【好みのポジション】　アップライト（ゆったり）　
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　走行の安定性　コスパ　乗り心地（長距離でも疲れにくい）
【購入候補】　FELT ZW85、ZW100、GIANT　AVAIL3（価格順、女性用です）
【その他】
156cm40代女性です。サイズは430か450までが限度です。
グラビエが事故で壊れたのと、春から通勤距離が片道15kmになることから時速20km以内の低速でも
走行安定性がよく疲れにくい自転車を捜しています。
通勤経路は都内246、永代通り近辺。
週末は輪行も取り入れ月1～２回程度のロングライド（近郊の観光地）も楽しみます。
平坦なサイクリングロードよりも適度なアップダウンのあるコースが好みです。

当初シクロクロス（FELT　F95xとか）を候補にしたのですがサイズが合いませんでした（みんな大きい）。
GINANT（Ｌｉｖ）のＩＮＶＩＴＥ１が32Cタイヤで良さそうなのですが、ディスクブレーキなので輪行には向かないと判断。

ロードバイクを試乗で何とか乗れそうだったので、25Cのものを中心に候補を上げました。
ロードバイクに限らず、シクロクロス、ツーリングバイクで女性向けのお勧めあるよ、というのがあればご助言お願いします。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 03:48:44.15 ID:ayWtezSB

>>488
ロングならカーボンの柔らかいのがいいよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 03:50:48.03 ID:ayWtezSB

>>489
ロングならカーボンの柔らかいのがいいよ
あんたら2人とも予算低すぎw

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 03:55:16.98 ID:ayWtezSB

>>489
あと通勤で盗られる可能性がゼロじゃないなら安いので我慢したほうがいい

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 06:38:04.17 ID:RJyjuxgg

>>489
通勤のみならアルミの安いの、でも距離を走るなら上りも考慮して10sでワイド気味のスプロケが欲しいよね。
勤務先での盗難の心配がないのならZW85。
タイヤに関しては、25cでも良い物に代えてやると乗り心地も良いし、候補になってるバイクは見たことがないから
分からないけど、僕の持ってるロードは2台とも28cまで入るから購入後交換で考えておけばいいんじゃない？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 08:47:06.97 ID:5hG3kO78

>>490
>>491
ですよね…
やっぱりカーボンだし予算も低いですよね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:06:21.26 ID:WvA8rtKX

10万以下のロードでいいよ
ただフォークはカーボンがいい
変速機は8速のクラリスでいい
メリダのride80は実売で65000円程度で買える
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_80.html

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 09:43:17.60 ID:XKihhwYc

>>491 >>492 >>493 >>495
みなさんありがとうございます。
ロングライド重視といっても通勤がメインなので皆さんのご意見参考にして
納期が一番早いのにします。
メリダはノーチェックでした。GIANTより価格とか機能とか私にぴったりかも。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 10:22:24.78 ID:B290W1y4

メリダダボ穴ないから気をつけて

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:15:12.87 ID:XKihhwYc

>>497　ありがとうございます。
真夏の通勤でも汗とおる君＋バックパックでなんとか凌げたので
最低限ドリンクフォルダーが付けられればいいかなと思ってます。
キャリアは小旅行には魅力的だけど輪行時に手間かかるだろうし、、
いまのところメリダ＞FELTです。
低予算でもあれこれご助言受けて悩むの楽しいですね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:44:18.01 ID:RJyjuxgg

>>498
MERIDA RIDE 80,210はBBがカートリッジで力が逃げやすいからお勧めしない。
今見直したらFELT ZW85もBB30だから今一だな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 12:15:42.78 ID:XKihhwYc

>>499
無知なので気にもとめてませんでした。ありがとう。
中年のおばさんにはもともとパワーがないので気にしなくてもよいのか
貧弱パワー故に気にした方がよいのか、、、
これからお店にいって店員さんとも相談してみます。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 12:28:58.96 ID:ZQKGhGUJ

>>500
いや、気にしなくていいよ
ある程度ちゃんと作られている物ならサイズとポジション、見た目だけ気にして決めてきて大丈夫
むしろパワーのないホビーユーザーに性能云々言って高い物を勧める店は信用できない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:52:03.56 ID:dW8GeN3q

>>500
ロードはグラビエみたいに軽いギアが無いからBB周りで力が逃げると上りがキツくなるよ。
BB周りの剛性は平坦な所でもスピードや楽さに影響するし。
候補の中ならAVAIL3がいいんじゃない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 14:29:45.54 ID:RJyjuxgg

>>500
ロードの楽しさってそういう所の積み重ねだからね。
だからどこまででも高くなるんだけど、ある程度下限を決めないと乗ってみたらこの程度？みたいなことになったりする。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 14:50:08.21 ID:kGTBO+B0

【ロード購入】1台目　
【用途・目的】ツーリングトダイエット　物欲　通勤
【予算】　20万　円
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　耐久性　乗り心地
【購入候補】Bottecchia Duello 、キャノンデール CaaD10 、リドレー FENIX AL
【その他】
--------------------------------------------
1. 使用目的
ダイエット、ツーリング等。
慣れてきたら通勤にも使いたいと思っております。

2. 予算
完成車で20万程度を想定

3. 好み
最初は評判の良いFENIX ALとキャノンデールのCaaD10で悩んでいたのですが、ふと見掛けたピナレロ princeの黒地にオレンジの塗装に一目惚れし、予算の都合と最初に良いのを買うとなにもしなくても早く、変な癖がつくとの話を聞いたので、諦めました。
色は黒地のオレンジを探していたところ、Bottecchia duelloを見つけました。
候補のなかでは、アルミロードとして有名なCaaD10か、フレームのカッコよさと評判の良いFENIX AL か、好きなカラーリングで珍しい老舗ブランドのduelloかで悩んでおります。御助言、お願い致します。
他にも予算内で黒地にオレンジのおすすめロードがありましたら、教えて下さるとありがたいです。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:41:54.88 ID:ZNbtA4dk

【ロード購入】　2台目　(１代目tern d16)
【用途・目的】　輪行・ロングライド
【予算】　　200,000迄
円
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】　中間
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　軽さ。出来れば105が付いていて欲しい。色は、黒か白
【購入候補】
【その他】　ミニベロが物足りなくなって、初のロードへの挑戦です。
輪行出来る様な軽いロードで、初心者向きなロードバイクを希望

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:37:56.59 ID:g1EFenRK

>>504
> 最初に良いのを買うとなにもしなくても早く、変な癖がつくとの話を聞いたので、諦めました。

それ嘘だよ。
バイクの金額に依らず基本はエンジン次第。
俺は可能な限り良いバイクに乗るべきだと思う。
逆に安いコンポーネントで我慢して、動作の渋いディレーラーや効かないブレーキに慣れる方が「悪い癖」だと思う。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:46:56.95 ID:kGTBO+B0

>>506 さん
回答ありがとうございます！
追加で質問になってしまうのですが、
基本的にSHIMANO105系でフルセットになっている物を買おうと思っておりますが、105でもブレーキ面に不安はありますか？様々なメーカースレでは最低限105はつけろ。と書いてあったりしていたので、なるべくSHIMANO105以上で予算に合うように探していました。
それともう一つなのですが、506さんが仰る良いバイクというものは、自分の候補のなかには無いのでしょうか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:29:00.33 ID:wCSR4Wj6

105なら特に問題なし
草レースにも出れるよ

caad10はBB30だからオススメしない
FENIXは悪くないが、ALはいいかどうかわからない
ボッテキアも近くに置いてないのでよくわからない
でもちゃんとしたメーカーのエントリーモデルはどこもそう変わらない

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:39:04.31 ID:VOPFmNDC

【ロード購入】　1台目
(その他自転車歴:クロスバイク5年　)
【用途・目的】ブルベ　ポタリング
【予算】　　30万円
【希望するフレーム素材】クロモリ
【重視する項目】　ディスクブレーキ（握力が弱いので出来れば油圧）
【購入候補】パナソニックORCD02
【その他】ORCD02は機械式なので躊躇しています。私の希望に合ったものが他にあれば教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:58:47.65 ID:dbQ2EawN

CADD10ってBB30だからやめとけってよく聞くけどそんなにだめなの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:03:57.04 ID:iSeUjFzV

>>510
雨の日に乗らない。ショップに整備を任せる。なら問題ないよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 23:41:41.52 ID:bhTGY1w3

クランク外してべありんぐにシリコンスプレーかけりゃ治る

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:15:28.05 ID:9T6SvCrt

オレのＦＥＬＴは完全に雨天通勤専用車になってるが
雨でも絶好調だぜ　走行距離は2600ｋｍくらい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:30:32.74 ID:6D9IQz9s

すくね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 03:00:46.54 ID:/Yo56SVx

CAAD10にかなりの購入意欲があったのにBB30の評判を見て一気になくなってしまった
異音があって整備はマメにしかもショップでなんて面倒臭くてたまらんわ
CAAD10の欠点なんてその価格帯ならカーボンフレームのバイクが買える事ぐらいかと思ってただけにかなり残念

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 03:50:10.94 ID:E3E/FmHD

友人がキャド10で通勤とトレーニングで走り倒してるけど何ともないよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 04:41:19.73 ID:7SjDt00z

>>510
俺の７年もののcaad9は５万㌔オーバーでも異音出た事無いぜ。
しかしそれで安心して購入した友人のcaad１０は５千㌔で異音発生し、色々やったあげく
アダプター突っ込んで、アルテクランクになった。

時の運って部分もあるとは思うけど、仲間内でBB30にやられた奴が一人でもいると評判
悪くなるのは仕方ないだろうね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 05:26:54.51 ID:k3HVPuGd

そんなの105あたりのクランクに自分で交換すればいいじゃん

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:36:31.70 ID:1c6DACa+

>>509
・　ORCD02がいい。
・　機械式ディスクブレーキはいや。
ならば、
・　ORCD02をフレーム買い。
・　油圧ディスク＋好みのパーツ指定で、ショップで組んでもらう。
で、良いんじゃないか？値段も数万up位だし。より愛着も湧く。

でも、ORCD02の機械式ディスクブレーキは「TRP SPYRE」だから、
・　そこそこ評判が良いメーカー
・　対向デュアルピストンで、片当たり、片効きがない。
・　試乗したことあるけど、聞かないという印象はない。
・　そこそこ軽い。
・　機械式だから、輪行時にブレーキパッドに挟むスペーサーが不要。
っていう感じ。
おれは、完成車を買っても大丈夫じゃないかと思う。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:21:58.16 ID:CcR+p+Y2

ロード買うつもりが、
２５０ｃｃのオートバイが欲しくなってきました。
どっちが趣味として楽しいでしょうか。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:25:16.93 ID:LbNE+24K

いまいくつ？ロードバイクはそれなりに体力いるけどバイクはオヤジになって
からでも良くね？

どっちも金かかるけど、まだロードバイクの方がマシでもある。ガソリン代
いらんし。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:42:08.70 ID:gS0iAL6u

ガソリン代かからなくても乗ってると腹減るし喉も乾くからプラマイゼロだと思う

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:44:35.08 ID:XRvAyej6

そりゃ自転車乗らなくても腹は減るだろw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:41:22.08 ID:APRSvQXa

ロードバイクの科学によれば、25km/hの平均的ツーリング1時間でおにぎり3つぶんのエネルギーを消費する
おにぎり3つで300円とすると、1時間あたり300円で25km

オートバイ60km/hでの燃費を30km/l、ガソリン130円/lとすると
1時間あたり260円で60km

自転車 300円/h or 12円/km
オートバイ 260円/h 4.3円/km

時間あたりだと桁は同じくらいで、距離だとオートバイのほうが1桁効率がいい
おいしいもの食べ出すとやばい

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:04:18.25 ID:WFR2Ctmb

自分の趣味くらい自分で決めろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:54:34.05 ID:IdbuWxO6

>>524
マジでそんな消費すんの？
10時間以上のロングライドなら米1升食わないと体重減るじゃん

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:57:24.79 ID:QitY1uYb

だから走りながら喰ってカロリーを補充するんだよ

ガス欠になる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:25:25.03 ID:xYf/bmD0

ダイエットに向いてるように聞こえる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 15:32:55.59 ID:ktl773/B

つまり75kmでおにぎり9個
バケモンかよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 16:28:49.52 ID:FZwHN99F

なんかおかしくね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 16:52:42.33 ID:5bQ5qJO7

食い過ぎやん

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:16:41.90 ID:RgN8ANVw

はじめまして
FUJIのBARRAD Rっていうロードバイクが通学用(20分程度)･ダイエット目的で購入しようかと思っています｡
玄人の皆様から見ればこのロードはどうなんでしょうか?

私としては見た目がかっこいい･比較的安い･素材がいいらしいということに惹かれました｡
教えていただけると幸いです｡
よろしくお願いします｡

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:25:39.89 ID:NMcMdEnT

Tiagraのロード…悩む。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:30:23.30 ID:/jAkecLu

20分で脂肪は燃焼しないと思うんだけどやらないよりはマシなんじゃない？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:38:53.01 ID:RgN8ANVw

>>534
すみません
通学用+ダイエットと言う意味で書きました｡

一応週末と長期休みの間は一日1時間くらい走れたらな~と考えています｡

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 18:25:24.88 ID:n1L2SSWo

>>532
街乗り用って感じの自転車だね
スピードを出すのには向かない
登りにも向かない
まぁロードバイクとしての最低限の性能はクリアしてるんじゃないかな
フジは一応今でもプロに機材提供してるメーカーなんだし
通学用としては問題ないけど盗まれてもいいくらいの覚悟でいないといけない

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 18:33:24.58 ID:eW4H+mjZ

>>536
ありがとうございます｡
街でぐるぐるがほとんどだと思うのでこれを中心に考えてみたいと思います!
FUJIは友人から聞いた話ではそこそこいいメーカーだと聞いていたので信頼しています｡

もしよければ同じ価格帯で比較対象になりそうな車種があれば教えていただけませんか?

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 19:22:48.77 ID:ld+aQ+5g

>>537
バッソバイパー
カラミータデュオ
ラレーカールトンＮ
ミヤタイタルスポーツ

このへんは？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 19:40:23.96 ID:WFR2Ctmb

FUJIは見た目も値段も良いと思うんだけどあんまり人気ないね
結構好きなんだけどなぁ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 19:42:46.33 ID:xT2+qHVt

>>539
取り扱い点が・・・
Y'sくらいでしか現物見たことない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:05:30.97 ID:eW4H+mjZ

>>538
カールトンNがすごく気に入りました!
これとBARRAD Rを比較していきたいと思います
ありがとうございます!!

>539
539さんの言うとおり今のところ実際にFUJIのバイクを見れていません…
近くにはアサヒか小さな個人のお店しか無く見れていないので一度ヘルメットなど探しがてら大阪のお店を探してみたいと思います!

542 ：509：2015/02/15(日) 20:15:21.37 ID:VxHijH4F

>519
情報ありでした。
ORCD02の105完成車買って油圧に付け替えが一番安かったので注文してきました。(機械式はお店に買い取ってもらえた)
楽しみに待っておきます！

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:53:01.00 ID:CcR+p+Y2

ロードは買わないほうがいい。ロードは競技か半径１５ｋｍ以内に使うのがどいいわ。
ロングライドするならオートバイ買うほうがいい。
ロードでロングはすぐ飽きる。
引退したプロ選手もロードはイメージのスポーツっていってる。
ロングライドで４時間も５時間もペダル回すだけのスポーツは異常って
元トッププロ選手もいってる。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 23:05:51.46 ID:GpOFmCBE

バイクもロードも買えばいいじゃない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 23:14:27.92 ID:8VGi3OZA

>>520
たぶん、外的要因が大きいんじゃないかと思う。
環境や周囲の仲間それぞれのショップ等によってどっちにも転ぶ。
俺は都内一人暮らしになってモーターサイクルには乗らなくなって、ロードバイク趣味が高じた。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 23:18:03.67 ID:W5BY7+K6

【ロード購入】1台目
【目的・用途】片道20kmの通学、週末の遠出、長期休みのチャリ旅行
【予算】18万
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】よくわからん
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】軽さデザイン
【購入候補】キャノンデールのCAAD8 リドレーのフェニックスジャイアントのディファイチネリのエクスペリエンス

購入候補はディファイ以外は見た目で決めました。アドバイスお願いします

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 04:01:37.56 ID:Tp83rOfd

>>546
盗難対策だけはしっかりやっとけよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 05:24:14.35 ID:9NiCKIBn

>>546
好きなデザインでいいよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 08:55:13.69 ID:V5444/pw

前から散々言われてるが、名が通ってるメーカーの20万以下のエントリーロードは
どこも大差ないので見た目で選んでいい

それ以外で心配なことがあるならそれを聞けばいい

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 09:24:49.22 ID:tSO3Cj7/

>>547 >>548 >>549
546だけど、ありがとう！とりあえずY'sのわいわいセールまで待って、候補の中のどれかが安くなってたら買うわ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 09:25:44.24 ID:whUNv3BL

この中で選ぶならチネリのアルミだな。
アルミならチネリだろ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 12:02:25.78 ID:tSO3Cj7/

>>551 ありがとう！

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:54:43.78 ID:LhmbM1bz

チネリのアルミは固いよ
ロングライドには向いてない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:57:30.84 ID:whUNv3BL

2013年のチネリなら、wiggleで11万だよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 17:02:44.89 ID:whUNv3BL

エクスペリエンスは業界一の自転車バカのキクチご推薦の名車だよ。最近はタイヤ太くするのが、主流だから、26cとか履かせれば、ロングでも大丈夫。コロンバス7005だよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 17:20:27.47 ID:tSO3Cj7/

>>553 >>554 >>555
本当にありがとう！結構体重ある方だから太いタイヤはかせるの良さそうだね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 18:05:49.27 ID:PSU4F2Du

>>543
マラソンをバカにしたな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 19:02:11.78 ID:nvKqc++f

ちなみに、ロングなら、大きめのサイズの方が良いよ。チネリ、俺も欲しい。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 19:54:03.01 ID:nZbXBC+v

>>508
遅レスで申し訳ないです。
わかりました。大差ないのならデザイン的に好みなBottecchiaにします！ありがとうございました！

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:19:07.83 ID:g4CCdCoV

アドレスｖ１２５とロードバイクだったら、
通勤楽なのはどっちですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:21:09.40 ID:6EbKky0w

ヒント:スレタイ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:40:41.07 ID:NSHI1Wi5

【ロード購入】2台目　(ロード歴1年)
【用途・目的】ツーリング　トレーニング
【予算】25万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】価格　コスパ　軽さ　コンポ・パーツ
【購入候補】cannondale supersix evo 105　anchor rs8 equipe　
【その他】105以上のコンポで25万以内に収まるものを探しています。
周りに山が多いので出来れば山岳に強いものが欲しいです。
あと他におすすめが有りましたら教えてください。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:51:16.50 ID:xurdi2/v

>>562
スコット

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:24:55.03 ID:kIqHuX8s

スペシャライズドターマックエリート

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 01:24:05.29 ID:d9+6kYZw

>>562
Anchor RL8
ロングライド+ヒルクライム
実売で25万丁度

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 01:42:35.43 ID:aMv5d6kG

>>562
ロード歴以外の全てが完全一致だった俺はevo105買いました

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:22:18.27 ID:jtiI3xKh

>>543
たかが半径15kmぽっちなら、それこそクロスで充分

そんなヘタレ野郎こそロード買っても持ち腐れるだけだわ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 11:34:04.38 ID:Sg6ZBeAd

>>567
いや、シングルスピードで充分だろ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:53:18.49 ID:KdCPFUV8

山岳多いんなら2015DEFY ADV系が最強じゃね？
1ならフルアルテ、2はクランク以外105だし
ディスクブレーキの恩恵でかいと思うぞ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:57:23.74 ID:SfpWQkp6

>>562
wilier

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:44:42.63 ID:SN17r4s/

>>563,564,565,566,569,570
皆様ご意見有難う御座います

>>565
良さそうですね、検討してみます
>>566
同じような条件の人が選んだバイクってのは説得力が有りますね
>>569
なんとなくディスクブレーキということで敬遠していたのですが意外と向いているのかもしれませんね、もう少し調べてみます

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 17:17:17.43 ID:7Pxy1zK5

>>562
リドレーフェニックス(カーボンの方)

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 19:30:22.60 ID:feodq9YV

【ロード購入】　２台目　（現在、ＡＮＣＨＯＲ　ＲＡ６　１０５コンポを使用）
【用途・目的】　ロングライド、たまにレース
【予算】　フレームセットで２０万～３０万程度　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　基本ロングライド　スプリント
【重視する項目】　価格　メーカー　デザイン
【購入候補】　リドレー「ヘリウム」、ＫＯＧＡ「ＫＩＭＥＲＡ　ＲＯＡＤ　ＰＲＯ　ＵＤ」あたり
【その他】　基本的にロングライドがメイン。レースはツールドおきなわの100ｋｍ以上のコースに対応できるような自転車が良いです。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 19:48:19.23 ID:lEHKw+nw

>>573
DARE　MR-1とかＦＵＪＩ　トランスニックＳＬとかどうよ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 20:01:43.51 ID:feodq9YV

>>574
調べてみました。
ＤＡＲＥ　ＭＲ-１良さそうな感じですね。検討してみますｂ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 20:05:45.91 ID:SN17r4s/

>>572
カッコいいですね！
ロングライドに向いてそうなフレームだと思いました

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:34:21.85 ID:HTWtTzGL

フェニックスカーボンは完成車とフレーム単体では若干仕様が違うので注意な
完成車のフォークはアルカーボン、フレーム単体のはフルカーボン
今年からこっそり、本当にこっそり変えた

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 00:57:46.53 ID:tsLVLua4

【ロード購入】1台目（ビアンキ、クロスバイクローマ2 2014、コンポソラ持ち。）
【用途&#8226;目的】ロングライド
【予算】12万
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】前傾～中間
【重視するステージ】ロングライド、ヒルクライム？
【重視する項目】コンポ。今のローマ2がソラなので、ティアグラ希望。
【購入候補】特に無し。
【その他】giantのデフィ2がコスパ的にかなり良いと思うのですが、メジャーすぎることを危惧してNGと言うことでアドバイスよろしくお願い致します。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 07:19:00.97 ID:FXk4GJQa

その値段でマイナーなロード欲しいなら
コーダかミュールゼロでも買っとけw

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 07:46:46.97 ID:tsLVLua4

>>579
早速調べまで見ました。
コーダのティアグラは中々カッコいいですね。
ミュールゼロはサイトが見つからなかったのと、評判があんまりなので…
あと別にマイナーが良いわけではありません。
都内に住んでいると、大量のgiantを見るので、それは避けたいなと…
13万円まで引き上げるとどの様な候補がありますでしょうか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:07:13.41 ID:ne3xPKX3

引き上がってないワラタ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:27:44.02 ID:uqCY45Yt

15万まで上げれば選択肢が広がるとは思うけど

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:28:29.70 ID:K/cixt7O

アクセサリー分しか上がってねえぞ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:30:19.90 ID:ne3xPKX3

予算少ないなら欲張っちゃ駄目だよ
妥協してジャイでも買ってな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:40:23.10 ID:8FoCWW70

ARAYA EXR最強説
デザインさえ気に入ればw
デフォで8.7kgはでかい
ペダル入ってなさそうだが･･･

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 09:40:50.10 ID:tsLVLua4

>>578です。
>>585　ＡＲＡＹＡかなりいいですね！
ティアグラ、カーボンフォークで１０万…
何か裏があるのでは…と疑いたくなるほどの価格破壊ですね。
評判なども見て検討したいと思います。
>>582　やはりそれくらいは必要ですか…
>>581　一応1万円上げました。
>>583　アクセサリはクロスの購入時に一式揃えた感じですが、
ロードに必要でクロスに要らないものとかありますか？
>>584　安い買い物ではないので出来れば妥協はしたくないです。
13万円かければ　ビアンキのニローネティアグラが視野に入ると思うのですが、
それではやはり微妙でしょうかね。
最低インプルーソなのでしょうか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 09:48:15.90 ID:vV1ZYVIl

アルミに拘らなければ　ラレーCRNという手もある
クロモリでティアグラ（一部105）、9.5Kg

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:02:22.82 ID:HWEu7uas

最初カーボンいったら自転車倒してフレームわれるぞ。
買って1か月でわったからな　コンビニで立てかけるのなれてなくて

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:25:54.64 ID:PeJ7bUD7

安いカーボンは進まないから楽しくない。若い人なら、アルミの方がいいんじゃないの。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:29:33.21 ID:QIET2fIT

>>587 ラレーCRNもかなり良いですね！ARAYA恐るべしです…
クロモリでも10キロ切ってくるんですね。値段と重さによってはクロモリもありだなと分かりました。検討してみます。でもデザインはもっとごちゃっとしているのが好きですね。クラシック系よりはARAYA EXRの方が好きです。
>>588 初心者にカーボンは大変ですし、手入れができても宝の持ち腐れですよね。なので、フルカーボンは考えておりません。フォークだけカーボンと言うのも避けた方がよろしいでしょうかね？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 13:07:09.99 ID:mKM78gFQ

>>578
ＦＥＬＴのＦ８５、Ｚ８５はどう

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 13:35:53.12 ID:PHAEidnF

安カーボンは進まない、初心者にカーボンは大変、ビンディングはコケるので公道では危険、ヤワな自転車用ヘルメットは無意味。

あとまだなんかあったっけ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 14:00:18.71 ID:AtyrPqhL

進まないのは貧脚すぎるからだろ
出力が上がって行くに従ってその差は小さく誤差になっていくんだから
まあアルミのが反応がよくて楽しいのは同意だけどな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 14:55:44.40 ID:ewYtaC5A

自転車趣味で最初がカーボンで
ビンディングも二度ほどコケたけど
べつにどうってことないけどな
通過儀礼よ通過儀礼
逆に言えばそれくらいしか痛い目見ずに
身についたってことだし

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 15:12:21.00 ID:RRRAuFhJ

>>589 >>593 はい、アルミ、もしくはクロモリで考えております。
ちなみに、フォークだけカーボンと言うのはいかがなものでしょうか。剛性があり、振動を吸収してくれるといいますが、そうすると反応というのは弱くなってしまうでしょうか？
>>578 フェルトF85 Z85いいですね！F85は赤、Z85は白がカッコいいです！デザイン的にはZ85の白が好きですが、おーる105はオーバスペックかなと言うことでF85を候補にさせて貰います。
皆さん、沢山のアドバイスありがとうございます。
現在候補はコーダのティアグラ、ARAYA EXR 、feltF85ですかね。
因みにロードもビアンキを少し気になっているのですが、ニローネのティアグラと言うのはいかがなものでしょうか？アドバイスよろしくお願い致します。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 15:19:07.29 ID:ewYtaC5A

スレ違いだから簡潔にすませると
最初はSPDのマルチクリートにして
最弱設定にして
ヘルメットかぶって
停まるときは無意識にビンディング外す癖をつけて
外した反対側に倒れないように気をつけるようにすれば
だいたい身につくよ

ビンディングでコケるときはたいてい停車するときだから
それくらいならヘルメットも役に立つし
あとはいきなり飛び出されてバランス崩したときとかかな
走行中にコケるのはビンディング関係なく痛い目みるので
どっちでも同じ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 15:28:24.67 ID:h8yznRiI

今クロスバイクのプレスポ乗ってます。でもやっぱお手軽スポーツバイクの域を出ないというか、乗りやすいんですけど、速さ的にはママチャリと変わらなかったりで、
ロードバイクに手を出そうかなと思ってます。今イイなと思ってるのがDEFY4のマットブラックなんですが、他に同じような価格帯でオススメありますでしょうか？

用途としてはレースとかは全然考えて無いですな。通勤と、休日に自転車で出掛けたいなって感じです。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 15:36:19.54 ID:4EEMwF6f

その価格だとMERIDAのRIDE80以外なくね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 15:43:53.14 ID:nC4DRDbi

>>597
速さはエンジンの問題。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 16:08:00.85 ID:AtyrPqhL

>>597
機械が速く走らせてくれるんじゃないんだよ
風の抵抗が少なく高出力を出せる姿勢で長時間走れるから速いんだよ
それに比べたらちょっとした軽さとか高いフレームとか良いコンポとか誤差
道ばたに転がってるウンコくらいどうでもいいこと
速さがどうのと言っていながらアップライトとかそれだけで金をどぶに捨ててるようなもんだ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 16:20:37.60 ID:vV1ZYVIl

プレスポでママチャリと速さ的に変わらないなら、ロード乗っても同じだと思う。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 16:29:54.70 ID:XKln1Ana

まあまあ
本格的にやると決めたら予算内でそれなりのものをそろえて
形から入りたいってやつもいるよ
個人的にはティアグラくらいのコンポがついてるグレードのほうが
よくねって気もするけど

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 17:56:39.77 ID:FWvKDzGl

なんかやっぱ微妙みたいですね。ぶっちゃけうん十万払ってあんま変わらないんじゃしょうがないので、このままプレスポで行きますわ…。まだ2年も経ってないし。
ありがとうございました。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 18:05:20.52 ID:FWvKDzGl

ちなみに参考にしたいので、プレスポと、DEFY4の違いを教えて頂ければ有難いです。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 18:20:32.82 ID:XKln1Ana

エンジンとしての乗り手の体力ありきなのは本当だし、
低ドラッグ高出力な姿勢を長時間維持するのに機材だけでは
どうにもならないのも本当
だけど、高いパーツは軽量だったり耐久性があったり
低抵抗だったりつかってていいもの感があったりするので
まるきりなんの価値も無いとは思わない

ただ、一桁万円くらいだとそんなにクロスと差がでないと思われるので
可能なら１５万前後くらいかけたほうがいいんじゃないかねえ

>>604
ざっと見た感じパーツのグレードかなあ全体的に
はっきり違うのはトリプルのクランクとブレーキ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:35:38.23 ID:v0PPYNTJ

速さというのは人と比べるのでなく、自分の感覚のこと。
ロードは踏めば踏むほどスピードがでる。
その時の加速感が、バイクの素材やジオメトリーや重さで微妙に違う。
そこの感覚がクロスとロードの決定的な違い。
官能的な喜びが欲しいならロード。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:39:41.41 ID:90iAffVq

初ロードでtcr advanced pro 考えてたんだけどやっぱり無謀ですか？
半年前にクロス買って、やっぱりロード買いたいって思ったんですけど
アルミからアルミだと感動薄くて、すぐカーボン欲しくなりそうだし
エントリーカーボンロードだとホイール重いし追い金が発生するくらいなら
少し高いけどミドルグレードの方が数年無交換で乗れるかなと

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:48:54.23 ID:BEIs9+qI

>>607
全く問題無し

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:52:00.83 ID:lAiiYeg1

クロス買ってロードバイク買う時点でお金出ていってんだから、ロードの気に入ったの買えば。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:00:26.09 ID:AtyrPqhL

欲しくなっちゃうんだったら好きにすればいいんじゃない？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:17:13.20 ID:2z7hBqve

>>607
俺も良いと思う。
その位のグレードの方がコンポーネントやホイールの違いによる快適さもわかり易いと思う。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 00:51:39.47 ID:d+IsfWly

>>607
お金の無理はするな
安いに越したことはない
あとは，欲しい時が買いどきだ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 01:40:20.62 ID:QozzL9q8

>>607
ホイールに関して言えば、大したホイールが付いてるわけじゃないし、どうせ欲しくなるぞ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 07:09:39.76 ID:oFO4LhOa

>>607
君の感じだと普通にアップグレードや良いホイール欲しくなりそうなにおいプンプンだけどな
完成車についているホイールなんかゴミだからな

ロードの購入代金とは別でＢＯＲＡ代20万円と電動アルテグラ代12万円も別で用意しておけ
元々アルテグラだから電動キット代だけで済むだろうから安上がりになるはず
そうすればしばらく君の物欲はおさまるだろう

ＢＯＲＡはいいぞ～ＢＯＲＡは　確実に走りが変わる
んで一度でもＤｉ２使ったらもう戻れなくなるｗｗ　特にフロントの変速は神レベル

ジャイアントはあまり詳しくないんだがプロぺルのほうが見た目良いしカッコいいな
プロぺルのアドバンスドプロ0だったらＤｉ２標準装備なのか　これ買え

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 07:55:39.69 ID:dF7Nq4tE

それならもうフレームセットから
オーダーしたほうがいいんじゃ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 08:30:00.29 ID:79Bilipt

アルミでもVISIONER G1ならまた違うかもしれないけど
せっかくだからカーボンにしたいって気持ちもわかるな
ああいうのは一通りカーボン乗ってから
あえてもどってきたほうが面白いかもしれないし

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 09:30:09.78 ID:oFO4LhOa

>>615
ジャイアンツは完成車のコスパ高いイメージあるから
フレーム組みのほうが高くつきそうなイメージあるんだが

実際こいつが欲しがってるＴＣＲ advanced pro1 を電動アルテ化したって実売40万切るくらいだろ
ミドルグレードカーボンで重量7ｋｇちょっと　40万でDi2完成車はさすがジャイ　安いわ～

プリンスだったら同じことやって60万コースだからな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 10:09:12.25 ID:dF7Nq4tE

>>617
ホイールも替えるのどうのって話になってたので

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 14:02:54.26 ID:Ct4M4ilG

キャニオンなら30万切るがな
税込み32万くらいだけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 16:01:36.04 ID:/sj7e1Gy

通販のみのCANYONは買ってはいけない

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:18:00.36 ID:bzChQIOl

>>607
標準価格で30万くらいまではエントリーグレードの範疇なので全く問題なし

つか懐具合によってはクロスも経験せずに最初からフラグシップ行ってもおk

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:32:31.74 ID:B7TFDk9C

際限のない物欲は病気だからな
そういう人間同士はお勧めしあってくれて全然構わないけど
くれぐれもそうじゃない初心者相手にその感覚を押しつけるんじゃないぞ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 02:36:25.13 ID:Y8ruL4ww

【ロード購入】　1台目　(ママチャリ歴14年)
【用途・目的】　レース　トレーニング　ツーリング
【予算】　　20～25万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】クロモリ　カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　デザイン　耐久性
【購入候補】　ORC18、tarmac sport
【その他】初心者です。
　　　　　　一応自分なりに調べてみて、見た目で選んだのがorc18
　　　　　　価格+カーボンで選んだのがtarmac sportです。
　　　　　　他に良さそうなのがあれば教えてください。
　　　　　　1回の走行で100km以上は乗ろうと考えています。

よろしくお願いします。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 03:24:01.65 ID:TxLTPjLx

>>623
無印allez
よくわからんもんに２０万も金かけすぎだろ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 08:34:55.79 ID:iYhV3quv

tarmac sportはブレーキはそれほど交換に費用かからないから良しとしても、
BBとクランク周りで積極的に勧める気になれんな。
山岳の比重と度合い次第ではクロモリフレームの重さが気になる可能性はあるけど、
ORC18のが良いと思うよ。
カーボンで他に勧めるとしたらGIANTに忌避感無いならTCRやDEFYのアドバンスド。
TCRもブレーキは交換した方が良いけどBBはマシ。
DEFYはディスクブレーキがロングライドには有り難い。まあそのディスクブレーキの
所為で少々ホイールの選択肢が狭いのと、ORC18と変わりない重量になってるけど。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:18:59.77 ID:O5yg88ZF

スペシャライズドってどこに売ってるの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:34:19.43 ID:NvkGBMuJ

>>626
http://www.specialized.com/ja/ja/dealer-locator

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:57:05.41 ID:O5yg88ZF

セオか・・・Yｓじゃないのか・・・

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 22:02:12.82 ID:NvkGBMuJ

>>628
チェーン店以外のところも足を運んでみてはいかが。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 22:50:18.03 ID:ytK9h0Xk

【ロード購入】　3台目
【用途・目的】　ヒルクライム　ロングライド　レース
【予算】　　30万円
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】デザイン　剛性
【その他】今までCAAD8 Tiagraを乗っていましたが大学で新しいのを買おうと思い相談させていただきました
美ヶ原、乗鞍、渋峠など2000m級の山に日帰りでいけるのでヒルクライム中心になると思います
腰痛や振動に悩まされたことはないのでゆるい前傾姿勢や振動吸収性は考えずに巡航速度重視でお願いします
デザインはBMCのようなキリッとしたものが好きです

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 22:53:58.58 ID:xml0GtVS

学生の癖に金持ってるな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 01:17:15.44 ID:p0iZSnjS

ロード3台持ってて、なぜ相談するのか未だみす

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 01:37:40.94 ID:K4uA5DqH

930とモロ被るけどワイにも助言プリーズやで

【ロード購入】3台目　(現CAAD10)
【用途・目的】　レース　ツーリング
【予算】　30万円程度
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　軽さ　できればホイール交換で7.0kg切れるぐらいの
【購入候補】　スーパーシックス/アルテグラ
【その他】　ヒルクライム用のバイク購入を考えています、メーカーは特にこだわり無し
あまりマイナーなメーカーとか詳しくないので「ならこれがいいよ」ってのがあればご教授ください

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 08:09:17.38 ID:KIPBhEdd

>>632
3台目の相談なら所有は2台のはずだが、誰のこと言ってんだ？

すでに2台持ってて2ちゃんで他人に相談する意味が分からないのは同意

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 08:54:51.16 ID:ASJMuzZt

>>634
すいません、実は一台目のは事故で全額補償がおりて、新しい自転車を買いました
ちなみにその二台はCAAD8 6の2014と2015で、ロード歴は一年です

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 09:06:04.82 ID:MHcQ9Gcs

その予算で紐デュラとWH9000C24に変えたら良いんじゃねーかなぁ。
30万くらいで買える完成車のフレームなんて軽くても900g台半ばが良いところで
CAAD10と200gも変わんねーだろ。

それでも敢えてマイナー？で軽いの挙げればゼロノヴェとかADDICTとか。
30万だと105になるけど。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 09:32:01.17 ID:acTv4O4S

思いきってエモンダでも買うわけじゃないなら
自分のパワーウエイトレシオあげたほうがいいんじゃないかね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 10:13:16.37 ID:M+63Em/6

30万でホイール買った方が幸せになれる

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:25:31.91 ID:Bk7qDGM+

ホイールに30万もかけなければ幸せを感じられない境遇は不幸だと思うわ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:40:01.02 ID:44Q+WBY8

自分が買うわけじゃないんだけど、友人がロード欲しがってて、
できればメットとか入れて10万以下でGIANT以外で有名メーカーのが欲しいらしいんだが、
コンポクラリスとかの勧めていいものかな。
友人は全くの初心者で、用途はおそらく休日サイクリング程度だと。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:48:08.22 ID:78Y9P88Z

>>640
テンプレ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:51:01.41 ID:kCywxH2Y

>>640
ロードみたいな物が欲しいのならいいんじゃない？
ロードが速い、楽なのは高い（部品を使ってる）からだと思ってるから、俺なら止めとけって言う。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:58:18.04 ID:Bk7qDGM+

>>642
>ロードが速い、楽なのは高い（部品を使ってる）からだと思ってるから

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 14:15:38.55 ID:REIWn+7R

>>652
ありがとうございます。
BB、クランク回りは考えていませんでした。
どういったところが駄目なのでしょうか？
GIANTの方も見てみます。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 15:18:27.00 ID:44Q+WBY8

>>641
スマン、テンプレ書くほど詳しく相談されてなかったからつい。

>>642
俺は速い楽と値段はそう密接に関係しないと思うんだ。
でもまあもうちょっと出したほうが幸せになれると伝えておくことにするよ、サンクス。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:28:37.80 ID:kCywxH2Y

>>645
>俺は速い楽と値段はそう密接に関係しないと思うんだ。

剛性、軽さ、精度。
全部金を出さないと手に入らない。その一つ一つの積み重ねが走りの差に繋がる。
せめてソラならクランクもホロテク2だけど、クラリスじゃ剛性低すぎてクロスと変わらん。
そういうのが関係ないと思ってるのなら、こんな所で聞かずにとっとと薦めてやれば良いだろう。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:35:14.13 ID:PIBc8hqK

関係ないとまでは言わないけど
正比例でもないしね

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:42:22.18 ID:44Q+WBY8

値段と無関係とは思わないが、>>647の言うとおり正比例はしないでしょう。
それにクラリスの剛性や重量、精度以前に、前傾したライディングポジションでクロスよりロードのほうが速いじゃん。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:46:54.26 ID:kCywxH2Y

>>648
そう思ってるのならこんな所でグダグダ言わずに薦めてやれば良いだろう。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:57:03.26 ID:44Q+WBY8

>>649
そう思うならもなにも同ランクのコンポでもクロスとロードは違うでしょ。
速さも乗り心地も。
そもそも自分が聞きたかったのはクラリスが休日サイクリング用途でどうかであって、
レーシーな走りに耐えうるかじゃなかった。

しかし自分の質問のせいで気分を害したなら申し訳ない。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:57:03.52 ID:acTv4O4S

>>640
型落ち品の出物を根気に探し続けるか
知り合いにそこそこの余剰パーツ譲ってもらえれば
足りないものをその予算で買うとか
そんな感じで

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:59:12.95 ID:44Q+WBY8

>>651
ショップにもお願いはしてるけど、程度のいいものはやっぱ高いわ。
知り合いにパーツを譲ってもらうってのも手だね。

ありがとう。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:22:54.12 ID:kCywxH2Y

>>650
>そもそも自分が聞きたかったのはクラリスが休日サイクリング用途でどうかであって、
>レーシーな走りに耐えうるかじゃなかった。

グダグダとしつこい上に人を分盲扱いか。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:39:33.32 ID:44Q+WBY8

>>653
あなたのことを文盲扱いなどしてないよ。
自分の期待した回答とは違ったというだけ。
こちらの最初の質問の仕方も悪かったし。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:44:24.52 ID:ETvEXfFk

>>653
この変換で文盲って事が良くわかる・・・「分盲」

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:44:53.00 ID:k2x51V8b

>>654
いい加減ウザい
相談じゃねぇなら帰れ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:45:34.94 ID:kCywxH2Y

>>655
ありがとうw

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 18:18:42.63 ID:mROQIsS6

リターン予定です。エンデュランスロード完成車で車体予算50万でオススメありますか。
車、自動二輪、カメラに比べて店頭在庫探しが分かりにくい困ってます。何か良い方法ありますか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 18:22:45.39 ID:tXcGzqH8

店頭在庫は手当たり次第電話で問い合わせるしかないんじゃないかなあ。

○○入荷しました！みたいなブログがたまたま見つかればいいけど、そんなの在庫のうちのほんの一部だしね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 19:42:22.16 ID:kCywxH2Y

>>658
予算50万ならフレームから組んだ方が効率よくないか？
それとも35万前後のバイクと10万強のホイール買って、鉄下駄を雨用にするとか？
何にしても、こんなのが好みとかって言ってもらわないと薦めようがないな。
店頭在庫に関して言えば、目指すバイクをメインに扱ってるショップに行けばある程度見られると思うけど、
漠然と何かない？って状態だと難しいんじゃないか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 19:58:55.04 ID:ETvEXfFk

>>658
ウィリエールのＧＴＲでアルテかデュラＭＩＸが、\293,000（税別）～\373,000（税別）
これに別ホイール

スペシャライズドのルーベＳＬ４コンプが105で295,000税別
これに別ホイール

トレックのドマーネ５．２がアルテで399,000税込

この辺かなぁ？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:20:21.16 ID:mROQIsS6

658です。皆さん有り難うございます。
最後に乗ったのがキャノンデールのT2000と言うデフォルトでキャリア付きでした。畦道が楽しい自転車でした。
今は1番の趣味のカメラも軽量ミラーレスになり、エンデュランスロードとポーチ位でツーリング復活したいなぁ、と。キャリア自体重たかったで。
>>600
フレームもコンポ、ホィール、ハンドル他が店頭在庫あれば何日位で仕上がるものでしょうか。
吊るししか購入経験無かったのでフレームから、は視野にありませんでした。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:20:53.56 ID:mROQIsS6

あっ
>>660さん
の誤りです。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:54:10.86 ID:kCywxH2Y

>>662
>フレームもコンポ、ホィール、ハンドル他が店頭在庫あれば何日位で仕上がるものでしょうか。

ショップ次第としか言いようがないけど、急いでるの？
でも、全てが在庫で揃ってるショップなんて有るのかね？
それぞれのパーツ決めるのにも時間が必要だし。
完成車展示品でも朝一注文で夕方までに仕上げてくれる店もあれば、1週間以上待たされる店もある。
僕の最初のバイクは仮組みした展示品だったけど10日待たされた。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:59:12.37 ID:mROQIsS6

>>664
経験者の方有り難うございます。
10日なら全然大丈夫です。フレームからとなると初めてでドキドキします。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 21:07:54.92 ID:mROQIsS6

仮組から10日なのですね～。分かりました。フレームからに大分気持ちが傾きつつありますが2～4週間想定して探して見ます。まずは電凸でフレーム探しですね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 01:49:22.34 ID:b2UhI+Hd

10万円ぐらいのエントリーロードを買って３ヶ月
買うときにはチャリに10万はたけえなーとか続くか分かんないからこれで
いいかーと思ってかったんですが・・・

今は毎週末天気がよければ７、80キロ走ってる（トロトロ走ってるだけだけど）
で早くもカーボンっていいのかなーとか色々と考えてるわけです

25万ぐらいのカーボンロードと10万ぐらいのアルミロードの差ってどれくれい
あるもんなんでしょうかね？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 01:59:48.80 ID:BDjQxAIB

割と本気で誤差程度

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 02:20:04.95 ID:JsUl8PAA

パフォーマンスという意味ではほとんど変わらない
目に見えて変わるのは機械の精度的なフィーリング

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 02:20:47.50 ID:4vhBf5r0

>>667
20万のアルミだと結構違うけど、カーボンなら35万位じゃないとそれほど違わないかな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 02:42:31.72 ID:b2UhI+Hd

>>668　669　670

レスサンクス

25万だとあんまり変わらないんですかねー　やっぱ
35万出せば体感できる差はあるのか

20万のアルミだと結構差がある・・・ふむー

なんかそこそこの年齢なんで乗り始めるとあんまり安いの乗ってる
のがちょっと気になってたりもして。買うときはたけえって思ってたんだけどね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 02:47:24.65 ID:JsUl8PAA

何がどう結構違うのか騙されないようになw

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 02:55:37.78 ID:4vhBf5r0

>>671
今何に乗ってて、どんなバイクに乗りたいかってのもあるけどね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 03:37:01.27 ID:ZHgJa07i

コンポをアルテに替えて、ホイールをシャマルやレー0とかキシリ辺りに替えれば良いんじゃない？
大分走りに変化を感じるし次に流用出来るしね

今乗ってるのが気に入らなくなってしまったのなら、新しいのをどうぞとしか・・・

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 04:04:01.57 ID:biLkchGg

35万のカーボンでも完成車のままじゃね・・・
それよりも20万のアルミに10万のホイールのほうがいいかな

10万の完成車だとあんまりいいホイールにするのもなんかバランス悪い気が
ゾンダとかレー3くらいでいいかも

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 04:59:46.08 ID:4vhBf5r0

>>674
安いフレームに金掛けるのは無駄。
そもそも重さに拘らなきゃアルテなんて必要ないし。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 08:10:08.93 ID:LZeHWGgT

>>671
アベノミクス以前なら25万でもいいバイクがあったけどね。
今はロードらしい反応のいいカーボンってなると定価で35万程度は見ないとないなぁ。
脚力が付いて踏んだときに力が逃げるなぁって感じる様になったら買い替えを検討したら？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 08:55:39.21 ID:Y0B6bMMa

年寄りならミドルグレードの柔らかいカーボンのほうが、楽だし、楽しめる。
若者は同じ値段なら、アルミのほうが楽しめる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 08:56:33.28 ID:u/aDaPeg

>>667の質問でたいして変わらないとの意見が多いですが
乗り心地、振動吸収を重視でスペシャのルーベＳＬ４買おうと思ってるけど
アレー、スポーツとたいして変わらないですか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 08:57:18.16 ID:Y0B6bMMa

レース出ないならクロモリに手組みホイールが楽しい。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 09:06:33.05 ID:Y0B6bMMa

ハッタリかますならトップグレードに乗らないと、終わらない。みんな値段知ってるから。
スペシャならWorks以外は安もの扱い。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 09:39:20.16 ID:2l5iZNzQ

ビルダー系のクロモリで独自の戦いに入ったらいろいろ楽になったよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 10:59:40.11 ID:zKH5SI1H

並の大人なら30～50万のミドルグレード買っとけば気にならん

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 12:31:35.33 ID:U5MQvjY0

【ロード購入】2台目　(felt z100を２年程)
【用途・目的】　レース　ポタリング　物欲
【予算】25万円(完成車)
【希望するフレーム素材特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　デザイン　コンポ・パーツ
【購入候補】　①felt f5
②felt ar15
③coratec CORONES SL

友人の Madone 2.1に乗らせてもらい物欲が高まりました。
ほぼ初心者みたいなものですのでアドバイスなどよろしくお願いします。
できればコンポは105以上が良いなと考えております。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 12:35:51.47 ID:J+m6UmX7

カーボンなら35万以上とか言ってる人いるけど、ニワカどカーボン買えない僻みのひとだから。

実際、今時のエントリーカーボンは良くできてる。
20万円台の105クラスで十分。
30万とかでもフレーム自体はエントリーカーボンと同等でコンポやホイールが違うパターンが多い。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 12:52:28.91 ID:3TyfYPeg

フレームに+10万するならホイールに10万使うのはアリ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 13:11:31.64 ID:HWkU5c2g

10万程度にホイールの手組のほうかま愛着わくだろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 13:17:07.57 ID:2NHeTCOp

クロモリに手組みの俺違うぜアピール力はすごい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 14:09:10.26 ID:YPPrNTEr

>>685
そだな
メーカーにもよるが
エントリー25万位
同フレーム上位機種～50万
それより上のフレームになると
フレーム単体35万以上とか

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 15:26:17.95 ID:BDjQxAIB

何度も言うがフレームなんてどれ乗っても誤差程度

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 15:48:34.78 ID:JsUl8PAA

高い物は値段通りの性能と思いたい、そうあって欲しい、そうじゃなきゃ困る
そういう人たちの啓蒙活動でしょ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:11:10.63 ID:4vhBf5r0

自分に合うか合わないかは別にして、チョット試乗すればBB周りの剛性の違いとか直ぐに分かるのに
買えないからってそこまで僻まんでもよかろうに。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:13:18.95 ID:pgG1hUVB

ちょっと試乗じゃわからんでしょ
ガツガツ踏まなきゃ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:24:14.00 ID:YJKB7vaj

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　なし)
【用途・目的】　　ツーリング　
【予算】　総予算10万円　
【希望するフレーム素材】特に無し　
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　剛性　軽さ
【購入候補】　momentum i-want tiagra
【その他】　tiagraやsoraとclarisの操作は同じでしょうか？
tiagraとsoraは後々105などにグレードアップすることは可能ですか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:30:37.34 ID:yU+JoclA

692みたいな玄人ぶりたい素人はどこの板にでも居るんだよな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:32:56.62 ID:a2NqKxLf

>>695
いい加減みっともないまねやめたら？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:33:44.40 ID:XEp4hS0y

>>694
無理

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:45:22.65 ID:yU+JoclA

>>696
なんのことやら？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:47:49.94 ID:Y0B6bMMa

まあな、宇都宮ぶりはミドルグレードのフレームで、優勝しているからな。
レースでは誤差に間違いない。
しかし、趣味の世界は誤差関係ない。
トップグレードの踏み味を味わい、コンタドールやユキヤと同じを楽しむのも自転車の楽しみ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 18:02:10.08 ID:JsUl8PAA

>>699
そうだな
同じ価値観の閉鎖されたコミュニティでやるのはいいけどな
ここでその感覚で語られたら迷惑甚だしい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 18:24:54.92 ID:a2NqKxLf

>>699
トップグレードなんてはなからグランツールクラスの化物用。
セカンドグレードでも素人が距離を走るのには向かない位硬すぎる。
大半のエントリーグレードが緩くて加速が悪いって話てる時に引き合いに出す意味が分からん。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 18:29:23.09 ID:nf7ZAi3I

>>701
最近はそうでもないらしいぞ。エントリーグレードの方が硬くて、
上のグレードの方が適度に柔らかいメーカーが増えてるそうな。

某スポーツバイクショップの店長談

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 18:31:31.08 ID:UDFaGSyn

>>694
> tiagraやsoraとclarisの操作は同じでしょうか？
同じ

> tiagraとsoraは後々105などにグレードアップすることは可能ですか？
後輪のスプロケットも含めてコンポ全とっかえなら可能

momentum の製造は GIANT だから >>1 みて、GIANT の方も見てみたら?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 18:43:30.30 ID:4vhBf5r0

>>702
それ硬いの意味が違う。
初心者はバイクに対してやって良いことと悪いことが理解出来てなくて、経験者から見たら
有り得ないようなことをするから色々なところが壊れないように頑丈に作ってある。
壊れやすいところが壊れないように頑丈に作ってあるけど、それが初期加速等に効果がある
訳じゃないから、雑誌やウェブのインプレによくあるスピードにのってしまえば…とかいう苦し
紛れの表現が使われる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 18:47:40.71 ID:yU+JoclA

>>704
＞>>702
＞それ硬いの意味が違う。
＞初心者はバイクに対してやって良いことと悪いことが理解出来てなくて、経験者から見たら
＞有り得ないようなことをするから色々なところが壊れないように頑丈に作ってある。

初耳ミク

＞壊れやすいところが壊れないように頑丈に作ってあるけど、それが初期加速等に効果がある
＞訳じゃないから、雑誌やウェブのインプレによくあるスピードにのってしまえば…とかいう苦し
＞紛れの表現が使われる。

君の中ではそういうことで折り合いが着いてるんだろね！！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 19:39:04.99 ID:a2NqKxLf

>>705
脳内は自分の知ってる事だけが世界の全てだもんな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 19:52:32.41 ID:YJKB7vaj

>>703
694です、そうなんですかgiant色々見てみます。ありがとうございます

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 20:44:17.81 ID:SfuqVxZx

スペシャのターマックスポーツとトレックのエモンダS5のどちらを買うかで悩んでいます。
それぞれを比較して良い所悪い所など教えてください。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 20:55:51.47 ID:dsM4nhbh

キャニオンの安カーボン（ultimate cs slやendurace cf）は加速が悪いってことですか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:21:51.48 ID:3TyfYPeg

Canyonの安モデル比べたことある奴なんてレアすぎるだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:15:59.73 ID:aa40ci0v

テンプレは、質問者が少し手間をかけるだけで、回答者の手間をかけずに適切な回答を
引き出すためのものだ、って理解できないんだろうな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:25:01.91 ID:jWcZA02G

フレーム論争って結局決着つかずなの？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:31:48.62 ID:bjXnU1DI

変わる派は具体的な数値には触れたがらないだろ
抽象的な表現に逃げてみたり妬みだと言ってみたりはするけど

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:52:17.43 ID:JsovS9X9

【ロード購入】1台目　(その他自転車歴クロスバイク計3年)
【用途・目的】ポタリング　ダイエット　通勤
【予算】15～がんばって20万円までならどうにか
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】Specialized ROUBAIX SL4 SPORT・Trek DOMANE 2.3・SCOT SPEEDSTAR20
【その他】

1. 使用目的
　春からの通勤田舎道23km、休日にロングライド
　保管場所は春までは賃貸マンションの玄関、春からは持ち家の車庫

2. 予算
　15万円から。がんばって20万円まで
　ヘルメット、ポンプなんかはあります

3. 好み
　これまでTrek 7.2fxに乗っていたのですがもらい事故で全損になってしまいましたorz
　自転車屋さんでも相談したのですが絞り切れず悩んでいます。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 01:31:14.99 ID:BrWQ8Fj+

おらならドマーネ買う。
この中ならお好みでいいと思います。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 02:05:16.34 ID:C2Lj2F+l

>>714
レース目的じゃなければ見た目が重要ってことで
スコット2015は凄いカラーリングになってるが大丈夫？
トレックは余りにも安っぽい
ルーベの黄色いのは置いといてグレーっぽいのが1番マシ

ロングライドならフレームがカーボンのルーベ一択しかもゼルツ付

よってルーベしかない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 09:09:57.87 ID:M0mtVe/i

>>712
フレームで明確に優劣あるならこんなにフレームメーカーが乱立してないだろうね

皆それぞれ好みで好きなの選んでも大差ないからこういう状況なんだろう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 09:32:10.08 ID:zae4z5GP

>>704
＞初心者はバイクに対してやって良いことと悪いことが理解出来てなくて、経験者から見たら
有り得ないようなことをするから色々なところが壊れないように頑丈に作ってある。

んなあほな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 09:54:41.79 ID:Kj0PCjWz

どっちにしたってトップグレードは剛脚さん仕様で
なみの乗り手には合わせてないんじゃね

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:02:57.20 ID:BrWQ8Fj+

乗りこなせなくても、トップグレードの反応の良さ、吸収振動性の良さ、ブレーキの効き具合、シフトチェンジの気持ち良さは、誰が乗っても快適。金があればトップグレードでしょう。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:11:29.73 ID:Kj0PCjWz

それ、素人むけフレームでそこそこいいの買って
いいコンポ載せたほうがいいとこ取りできるんじゃないの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:25:26.57 ID:BrWQ8Fj+

トップグレードが高いのには理由がある。
ただ硬いだけじゃないって話。
でも、高い自転車の方が安い自転車より楽しいって言うワケじゃない。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 16:51:46.26 ID:7Dv6zQcE

予算的にBMC TMR02かFELT AR03のどちらを購入するかで悩んでます。
ここが駄目とかお勧め出来ないポイントとかがあればお教え下さい。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 17:11:54.29 ID:4PQd1rmq

>>723
テンプレ埋めろ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:40:53.41 ID:XDon9/5V

【ロード購入】　１台目　(自転車歴プレシジョントレッキング１年　)
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット
【予算】　２０万～２５万　円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　価格　デザイン　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　ターマックスポーツ、エモンダS5
【その他】　購入候補を比較して良い所悪い所など教えてください。

726 ：714：2015/02/23(月) 23:08:43.36 ID:JsovS9X9

>>715
Trekに乗っていたのでドマーネは気になっています
この3つでは大差ないですかね

>>716
SCOTT、えらい派手になっててびっくりしました
ルーベはカーボン＋ゼルツだと予算オーバーな気が・・・

できれば予算的に全部コミで20万でお願いします。
フラペしか持ってないんで、SPD用の靴とか買わないとないのです

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 01:12:32.63 ID:AH+yrOaE

>>725
普通のルーべSL4は？あれ17万ちょっとだよ
コンポネートがソラだけど、レース目的ではないなら十分かと思うけど。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 02:06:16.10 ID:NrsFlCiW

>>725
Anchor RS8 EPSE
万能型でレースから遠乗りまでいける
最初の1台にぴったり
割と頑丈,コスパ抜群

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 05:18:15.89 ID:eRdb9k4N

ドマーネ4に乗ってるが、ジオメトリーがロングライド向けで、安定感抜群、振動吸収抜群、乗るのが楽しいバイクですよ。ジオメトリーが同じだから、ドマ2も似てるはず。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 10:44:25.61 ID:gV3Fs13C

>>725
エモンダは結構ヘッドチューブが長いから前傾姿勢重視するなら別の方がいいかも。ロングライドを重視するならおすすめ。
ターマックはブレーキでコストダウンはかってるし、BB30なんで異音が発生した場合は楽しく乗れないので個人的にはおすすめしない。

ビアンキセンプレをおすすめしようと思ったけどどこも完売っぽいので
>>728 が紹介したAnchor RS8 EPSE かエモンダS5がいいんじゃないかな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 10:55:54.13 ID:7L+K+zxH

>>725
盗まれないようにねｗ

http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/4893/Default.aspx

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 11:17:35.62 ID:O+LY+x8o

この盗難被害不幸自慢サイトのおかげで、愛車が戻ってきた人とかどれ位いるんだろ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 14:20:42.10 ID:A786Tejg

こういう自転車を1時間も2時間も駐輪できるのが信じられない…
もちろん盗むほうが悪いが。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 18:38:30.70 ID:Z0SSLJvV

多分ワイズに行ったんだろうけど、あそこなら店内に駐輪できるのになぁ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 20:54:53.38 ID:SaVrD/hR

【ロード購入】　1台目　(escape air1年乗ってます)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング
【予算】　　完成車20万
【希望するフレーム素材】　アルミorカーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　乗り心地
【購入候補】　RFA5 EQUIPE / SCULTURA 4000

【その他】　
escape airを普段使い用の自転車として、
今回買うロードを休みの日のロングライド用(100㎞↑くらい)としたいと考えています。
レースに出る気はないので、快適なロングライドという点に重点を置きたいです。
それを考えるとやはり振動吸収性の面でカーボンフレームが有利でしょうか。
ただ、安いカーボンよりそれなりのアルミの方が良いというような話も見かけます
この2つを比較するとどちらが用途に合っているでしょうか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:07:19.26 ID:iq9OH1Kw

>>735
100キロ程度ならフレームなんて何でも平気ですよ。
ポジションだけが重要です。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:49:29.04 ID:YrmogTl/

>>735
その程度の距離ならサドルの心配をしたほうがいい
ケツが痛くなるのが先

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:10:09.64 ID:OA96fyR+

よく１００ｋｍ以内ならフレームは何でも大丈夫と聞きますが
自分はビアンキＲＯＭＡ３乗ってるのですが３０ｋｍくらいで振動で嫌になってくるのですが
こんな自分でもロードのアルミなら１００ｋｍくらい大丈夫ですか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:42:43.38 ID:ZZtQgF26

>>738
ペダリングの継続で尻にかかる負担を減らすのよ
クッション性のすくないサドルでも体重を絶えず
ペダルにかけていればサドルにかかる体重が減って
尻が楽になる
脚力がないうちはそれが続かないから尻が痛くなりやすい

長時間走れるようになれば必然的に体重も減ってくるので
尻の負担がさらに減る
あと、当然のこととして段差のうえを通過するときは
サドルから腰を浮かせて衝撃をやりすごす
どかっと乗りっぱなしで衝撃受けてれば痛くなりやすいのは
あたりまえだしね
それだけやってもまだダメっていうなら快適性最優先の
サドルに替えるとかタイヤを太くするとか
まあいろいろ工夫してください

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:50:49.60 ID:de0M1dmh

>>738
あれが30kmでダメなら多分何に乗ってもダメ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:35:04.81 ID:9N0hkxX2

体重重いと振動とか乗り心地面でのストレスは増えるのか

742 ：735：2015/02/25(水) 00:13:50.80 ID:qCR96sll

>>736 >>737
確かに今のってるアルミクロスでも100㎞弱走れたのでどっちのフレームでも問題なさそうですね
ケツはだいぶ痛くなりましたが…

100㎞程度なら変わらないということですが、
ある程度走れるようになったら峠含む300㎞先まで行きたいと思ってます
距離が増えるとフレームによって何か変わるもんですか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 00:27:02.09 ID:0y4clHty

>>738
俺もクロスので30ｋｍなんて走りたいとは思わないが、
ROMA3って28ｃの太いタイヤなんだ・・・ロードだと23～25ｃだから
もっと振動くるぞ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 00:27:09.40 ID:29Fbh8VZ

>>742
めんどくさいから自転車やめた方が良い

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 01:33:28.58 ID:ayh30nOZ

>>723
105のコンポを使うなら、フェルトで良いと思う、価格的にって意味で。
アルテグラを選ぶなら、俺はbmcを乗って見たい。
ただエアロフレームが欲しいなら、他のメーカーも見てみれば？
カーボンで予算を40ﾏｿで考えているなら、まだ選択肢はあるよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 02:30:37.06 ID:SNYheAUn

ロード買った時30分で尻が痛くなって1時間以上は泣きそうだったけど
4か月で170キロ走っても余裕になった

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 05:02:13.15 ID:YzQ5hcRo

俺もクロスからロードに乗り換えた時はケツが痛くて仕方なかった。クロス買った時もケツ痛に悩まされながらも克服したのにロード買ってまたケツ痛に悩まされるとは思わなんだ。しかし両方とも購入後1ヶ月くらい毎日乗ってたらほぼ慣れたわ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 05:09:02.54 ID:xg4TmvqS

10年以上経った今でも尻が痛い俺は・・・

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 06:35:55.87 ID:q4H7nvZ1

栗村さんのこの記事でも

http://cyclist.sanspo.com/171546

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 07:24:04.30 ID:tQXu7HWM

クロモリ，カーボン，ＴＴバイク～東京湾１周自転車比較Add Star
http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20131227/p1

751 ：738：2015/02/25(水) 07:59:10.66 ID:XS73zcSF

>>740
>>743
ありがとうございます。
太目のタイヤのクロスは振動吸収がいいのですね。
ちなみに、お尻だけじゃなく腕も振動で辛く感じるので
カーボンで振動吸収重視のを買おうと思います。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 14:18:11.97 ID:Hk2Atrjc

心臓バクバクになるくらい必死になってヒルクライムしてみる。
あら不思議、ケツは全く痛くない。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:12:06.97 ID:wiyWNrXr

【ロード購入】1台目　(その他自転車歴クロスバイク計3年)
【用途・目的】ポタリング　ダイエット　通勤
【予算】税込２万まで
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:13:21.31 ID:1U9VHMuv

予算10倍で出直せ(´･ω･｀)

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:15:59.84 ID:QRNVhtPg

やっぱそんなもんすか

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:17:43.22 ID:3o/KGmNF

【ロード購入】5台目(10年目)
【用途・目的】レース
【予算】65万まで(ホイール抜き)
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】前傾キツめ
【重視するステージ】平地のクリテ
【重視する項目】コスパ　

チェントウノ買おうかと思うが、誰かインプレ教えて

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:18:55.27 ID:hUAT8qUa

>>756
5台、10年でここで聞く必要もなかろう

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:24:07.78 ID:wzyC+tIO

>>748
乗る頻度や距離が少なすぎるのでは

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:25:06.95 ID:v14QA63v

65万まででコスパ重視とはこれ如何にww

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:31:42.88 ID:YzQ5hcRo

も～見栄っ張りだな～

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 16:22:04.91 ID:zVpNDHFv

アマンダに発注。平坦ならクロモリでいいんでないか。アマンダのホイールつければ最強だな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 16:33:08.28 ID:g/zcYhRx

>>753
21テクノロジー超おススメ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:30:40.33 ID:jykmx6IE

【ロード購入】　2台目
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　物欲
【予算】　35万円程度
【希望するフレーム素材】　カーボン

【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　ブランド　デザイン　剛性　乗り心地
【購入候補】　ビアンキオルトレXR1（完成車）、ビアンキインフィニートCV（フレーム）
【その他】　主に週末100km程度をゆっくり乗っていますが、将来レースに出ることを目標に、乗り換えを検討しています。
登坂に苦手意識があるのでそこをフォローしたい＆瞬間加速よりも平均速度の向上を狙いたい、といった選択です。
インフィニートCV（フレーム）を購入の場合は現在のバイク（ジャイアントDEFY0）のコンポを載せるつもりです。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:36:56.76 ID:WOPcO15A

んー道具が結果を良くすると考えているようならまずそれをただした方がいいような？
登り用のホイール買った方がいいんじゃない
舞踏会に行くドレスがない的な話ならお好きにだが

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:45:44.09 ID:W5W2Rh5+

CAAD８ソラを去年買ったんだけどスペシャのルーベエリートが欲しくなった
買ったら幸せになれる？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:49:08.87 ID:snQsPFtD

TIMEのRXRS(7970組)をそろそろ嫁に出したいんだけど
どこが買取一番ええの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:49:20.26 ID:rELs2LMw

毎年買わないと不幸な人なのかもね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 22:08:19.51 ID:hOJPACgL

サドルは腰の位置を決めるものでドカッと座るためのものじゃない
ペダルを回せばペダルとハンドルとサドルで体重分散されるから
痛みは軽減される

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 22:08:48.34 ID:n4DaSMFH

>>766
本物の嫁もつけてくれたら買うぜ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 22:16:16.27 ID:NnGVYuCs

>>768
おまえそれ、誰かに構ってもらいたくてワザとだろww

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 22:42:09.91 ID:hOJPACgL

>>770
なんだそんなことも知らないのか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 23:16:53.15 ID:LumklKow

【ロード購入】1目　(その他自転車歴　安物クロスバイク) 
【用途・目的】　ツーリング、新しい趣味として
【予算】　15万円前後　
【希望するフレーム素材】　アルミ　
 【好みのポジション】よくわからない (乗ったこと無し)
【重視するステージ】　よくわからない 
【重視する項目】コスパ　　デザイン
　【購入候補】　メリダのスクルトゥーラ400
 【その他】初心者です。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 23:46:19.99 ID:rJcGjzVX

>>763
ニートって週末のんびりには良いと思うけどレース目指して乗るようなもんじゃないと思うよ
レースで使うなら悪路用でしょアレ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 00:02:30.34 ID:cpjZc+BV

>>772
マルチ乙

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 00:50:20.17 ID:DSSb2LFp

アルミならこれだな。
俺も買いたい。
http://cycle.gd-inc.co.jp/information/2069.html
グラファイトいいよなぁ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:09:57.53 ID:UyZp1ZU6

【ロード購入】　１台目　(その他自転車歴　クロス約半年)
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学
【予算】　20万～30万前後
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】　レーシー
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ　ブランド　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　Anchor RNC3 Equipe、RNC7 Equipe
【その他】
流行りのクロスバイクを買ってみたら思いの外好きになってしまって、ロード購入を決意。
ホリゾンタルフレームのバイクを探しています。
現在はジャイアント Tradistを所有。

チネリ GAZZETTAのカタチが理想最高なんですが、ピストのようで残念。
ジオスは色があまり好みでないので、黒や赤、オレンジもしくはイエローを使ったカラーリングが好ましいです。
カラーで言えばフジ TREAD 1.1も好みなんですが、形状が……。

最終的にはいつもお世話になっている自転車屋さんに相談する予定ではありますが、どのようなモデルが適当かアドバイス頂けると幸いです。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:31:34.68 ID:brPYp1g9

>>776
ブランドってどこがいいの？
一応miyataのelevationmc、Panasonicのorc18、raleighのcarlton team tiとかかな
Panasonicはカラーオーダーで好きなの選べるからオススメ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 02:21:44.19 ID:xlIVmE76

>>776
ホリゾンタルのクロモリならビルダー系でカラーオーダーしてもらえば？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 03:22:07.46 ID:wylcCyXP

>>749
サンクス

780 ：776：2015/02/26(木) 03:45:15.44 ID:UyZp1ZU6

レスありがとうございます。
わがままばかりで申し訳ないです。

ちなみに、アンカーRNC7のフレーム買い（完成車24万、フレーム16万）、コスパ面ではどうなんでしょうか？
完成車はシマノ105で構成されてます。

>>777
特にどこ、というわけではないんですが、チネリとかイタリア系のブランドに好きなデザインが多いので、ホリゾンタルフレームで20-30万の条件に合うものがあれば教えていただければ、と。ちゃんと書くべきでしたね。

Elevationはシート角が、カールトンは色使いが好みではないです……。
ORS18は検討してみます！

>>778
でもお高いんでしょう……？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 05:35:24.01 ID:sSkB4DG0

チネリ好きならスーパーコルサしかないだろ！

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 06:41:39.83 ID:pN40M9Y4

【ロード購入】　1台目　(他：MTB暦10年)
【用途・目的】　ツーリングがメイン、たまにレース
【予算】　　完成車 22～26万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　平坦好きだが、1台目なので特化する気はない
【重視する項目】　カーボン製、コンポは新型105（リア11速）
デザイン：なるべくホリゾンタルに近く、全体的に真っ直ぐで太めなフレームが好き
【購入候補】　（順不同）　MERIDA REACTO 4000、SCOTT CR1 20、BMC SLR03
【その他】　上記の3台のそれぞれの違いや、その他に条件を満たすオススメがあれば教えて下さい。
春に多摩川の近くに引っ越すため、週末に気晴らしを兼ねて走りつつ、慣れたら小さなレースとかに出てみたいです。
良さそうなショップが見つかり次第そこで購入すると思うので、取り扱いブランドの事も配慮し候補を複数用意しておきたいです。
アドバイスお待ちしております。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 06:43:38.60 ID:u9EANzyN

ちょいお伺いしたいんだが。
初心者でフルアルミのクロス持ってて、最近フルカーボンのロード買ったんだけど、なんかアルミの方が力が入るっていうか前に進むって感じがあるんだけど素材によって変わるものなのかな？それともポジションの違いや錯覚かな?
ここなら数台持ってる方もいると思って。

違いがあるならアルミのロードも購入しようかと思っているんだが。

784 ：776：2015/02/26(木) 07:03:27.93 ID:UyZp1ZU6

>>781
スーパーコルサ、フレームだけで28万するじゃないですかやだー！

それにチネリはチネリでも、マッシュパララクスやガゼッタみたいなピストのデザインが好きなんですよね……。
そのままロードになりゃあ嬉しいんですけどｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:12:04.85 ID:AusSc5zv

>>783
やれやれ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:23:46.91 ID:KUEApHjJ

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴数年前にMTB　)
【用途・目的】　ツーリング趣味　物欲　通勤
【予算】　　15万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　乗り心地
【購入候補】　TCR0　Madone2.1　他

先日、近くのお店に行った際はスタートトレックキャンペーンでMadone2.1を勧められました
でも見た目で惹かれたのが黒と青のTRC0です。
ただレースには今のところ興味がないのでロングライドタイプの方が良いのか、気になってます。
週末のツーリングと慣れてきたら通勤にも使いたいと考えています。
自分家が山奥なので普段乗ると坂道ばかりになりそうです。
購入候補に挙げた2台以外にもオススメがあれば教えて欲しいです。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:26:38.58 ID:gzMOBZ2p

>>783
アルミ>>廉価カーボン
というメーカーのセールストークを真に受けた基地外の主張
2ちゃんに毒されてる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:31:17.35 ID:Hs6jdFae

>>784
クロモリのAnchorは乗ってるのお爺ちゃんばかりだぞ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:37:58.59 ID:UIqHPhZa

アルミもねえ
コルナゴのストラーダSLは高速域(60km/hあたり)でも踏んだ時に伸びるんだけど、完成車8万くらいのアルミはダメだね。
横剛性無いからスプリントで降った時にグニャグニャするし、40km/hあたりでも踏んで伸びない
フレーム15万くらいのカーボンも乗り方次第だよ。
カーボンといえど、オルカゴールドやチェントウノSRみたいなガッチガチのフレームはとりあえず踏んだら坂でも平地でもガンガン進むけど、15万くらいの柔らかくてペダリング時のレスポンスも遅いフレームは綺麗なペダリングじゃないとなかなか速度伸びない。特に登り。
予算20万でレース志向ならストラーダSL、ポタ専ならカレラのニトロとかのカーボンじゃないかな。
ただ、アルミは何れにしろ150km超えるとトレーニングしてる人間でも踏むの辛くなっちゃうから、長距離レースのスプリント合戦に食いつこうと思ったらカーボンかな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:46:21.68 ID:XETUgwVC

>>783
タイヤとホイール同じにしてる？まぁ気のせいだと思うよ。イメージ操作って怖いね

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 08:00:09.71 ID:UIqHPhZa

>>783
ストラーダSL(アルミ)、RXRS(カーボン)、チェントウノ(カーボン)、パナモリ、クォータのコルサ乗ってるけど
カーボンで力が入ると感じるのはアルミと比べてカーボンはしなるからだ。
アルミにながくのると汚いペダリングでも進んじゃうから、ペダリングが汚くなるけど、カーボン(特に安いカーボン)は綺麗なペダリングじゃないと力が逃げる
ポジションにもよるだろうけど。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 08:38:28.91 ID:EqSksFs0

まともに踏めない人は思い込みだけで>>791みたいなこと言うよねぇ･･･

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 08:42:49.59 ID:VdJLDu1J

>>783
素材によっても変わるし設計によっても変わるし
パーツ構成やポジションでも変わる

こういうとこではアレのせいコレのせいって断定したほうが
話しやすいから単純化した主張になりがちだけど
実際はこれだけが要因でほかはないってことはない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 09:19:36.60 ID:gzMOBZ2p

便利だよなあ
アルミは～
カーボンは～
思い込みっていうか先入観っていうか。
なにも感じなくても分かったつもりでなんとでも言える。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 09:22:05.76 ID:AusSc5zv

んな初心者が走りの違いなんて分かるわけねーんだから
安ロードで気楽に乗り回し、メンテナンスで弄くり回し
そのほうが楽しいだろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 09:38:24.23 ID:wylcCyXP

一度、竹製に乗ってみたい

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 09:45:54.47 ID:FeoeNDgv

>>796
どうぞ

http://www.zambikes.jp/order.php

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 09:54:11.79 ID:wylcCyXP

めっちゃしなりそうｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:11:35.71 ID:gzMOBZ2p

ラグとパイプ別々に揃えて好きな素材で組み上げられるキットとかあったら欲しいな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:20:13.62 ID:XETUgwVC

エントリーカーボンは乗り心地良いって聞いてたけど、いざ乗ってみたらアルミと殆ど違い分からなくてワロタ。
確かに路面から伝わる振動が微妙に変わったんだけど、タイヤの違いによる影響の方がデカイ気がする。
よってアルミの振動が100とした場合カーボンは95～90くらいなんじゃないかな。ちなみにママチャリは50くらい。快適すぎ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:40:21.14 ID:gzMOBZ2p

あまり変わらないという感想は大事なことかも。
そんなこと言うと「200キロ乗った後でも同じ事が言えるのか！」
とか無理やり自分の意に沿った意見を言わせようとする輩もいるだろうけどね。

フレームのインプレなんて(フレームに限らないが)、指標も定義がはっきりしてないから立場や気分で悪意を込めたり持ち上げたりどうにでもなる。
ただ、わざわざ発言する人間が「あんまり違いがわからんねー」なんて言ってたら発言者としての資質を問われてしまう。
発言者としての役目は、皆が納得するようなインプレ。
なのでカーボンは～、アルミは～、クロモリは～なんて感じの共通認識からかけ離れない発言をしてれば問題ない。

そして素人もそれを間に受けて同じような思考に陥る。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:31:39.74 ID:EpwwZy6H

完成車で10万位のアルミロードと20万位のエントリーカーボンロード持ってるけど
アルミロードがスプリントで振ってグニャグニャするとか無いぞ
カーボンの方も加速の反応良いし上りでもグイグイ上れるわ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:51:45.62 ID:buX/GFXD

PINARELLO FP DUE(カーボン)とBMC GF02(アルミ)を持ってるけど何処を走っても反応が良くて速いのはアルミのGF02。
乗り心地も良いから100kmやそこらなら何の苦にもならないけど、調子に乗るとアッという間に脚を持っていかれる。
反対にDUEは反応が悪い分無理をしないからスピードさえ気にしなければ結構楽に走れる。
更に上りが長くなると全体の柔らかさと貧脚がマッチして硬いホイールとあわせるとGF02よりも速く上れたりする。
元々クロスに乗っててDUEを買い足した時はこの程度？って感じで正直ガッカリした。
これから買う人に勧めるなら、もっと高いカーボンか最近の乗り心地の良いアルミ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 13:04:47.20 ID:gzMOBZ2p

>>803
ほう
参考までに比較した時のタイムを見せてください。

805 ：776：2015/02/26(木) 14:16:53.19 ID:UyZp1ZU6

>>788
何か問題でも？
学生が乗ってたらカッコ悪いんです……？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 19:51:59.56 ID:GnB4wjWy

サドル位置こんなもん？
http://www.cyclowired.jp/image/node/139506

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:46:52.14 ID:+FJPul56

やっぱり２台目３台目とほしくなるもんなの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:00:46.00 ID:wBg1565r

【ロード購入】1台目
【目的】通学、ツーリング
【予算】10万円できれば7万円ぐらいに抑えたい
【フレーム素材】特になし
【ポジション】よくわからない
【ステージ】スプリント、ロングライド、山岳
【重視する項目】デザイン
【購入候補】FeltのF95
【その他】色は黒ベースの何か一色でできれば赤希望
お願いしますm(__)m

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:05:35.94 ID:FeoeNDgv

ここって年齢層低めのスレなんだな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:05:56.24 ID:qY8UICAu

登りだけちょっと窮屈そうだけどいいんじゃねーかな
赤は差し色で十分だからあとで足してもいいんだぞ
サドルとかコラムスペーサーとかボトルケージとか

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:46:36.19 ID:brPYp1g9

なんでスプリントが入ってるかわかんないけどロングライドってことならdefy3の方がよさそう

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 00:24:58.51 ID:x+T0GGJt

>>807
複数台持ちは結構いるよ。
用途で乗り分けたり、気分で分けたりいろいろ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 01:12:30.46 ID:qRNfkfgw

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　ロングライド、ツーリング、通勤
【予算】　約20万円まで（基本車両本体のみ）　一応25万まで出せそう
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格ブレーキ回り　軽さ　乗り心地　
【購入候補】　TREK Crossrip ltd、
GIANT defy advance2・anyroad compax、TCL SL2
CANYON inflite al9.0s（実店舗購入は難しそう）
【その他】　一度もロードに乗ったことのない、本とカタログを両手に持って妄想を広げる初心者（以下）です。
妄想なりに出した希望は、
・ディスクブレーキ・シマノ105 ・20万くらいまで。
特にディスクブレーキは、雨天に運転する可能性と、普段クルマに乗っている身として丁寧なブレーキ回りを自転車にも求めている事情があります。
しかし上記の妄想が、週末ロングライド、通勤（屋内駐車）、慣れれば自転車旅、などの状況に適しているかどうか、未経験(*´ω｀*)のため感覚としてわかりません。
先逹の忌憚のない意見をいただけるとありがたいです。
とりあえず土曜日に二子玉のGIANTに行ってきます(^-^)/

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 03:04:54.40 ID:D5Hcbofo

>>813
ディスクは２台目３台目で酸いも甘いもかみ分けた人が選ぶ分には楽しめると思うけど、
１台目に選ぶべきかと言えば俺の知り合いなら絶対に止めます。

ホイール、ブレーキの互換性が無く、しかもまだ規格として確立してないのでロードの
楽しみの一つである部品をとっかえひっかえする楽しみ、特に効果のでかいホイールの
変更がままならないのはある意味致命的です。

ディスク自体はリムブレーキより確実に安全リスクが高まりますからそれ自体を否定
するのではありませんが、効果が最も期待できるのは現状かなり高価なカーボンディープ
ホイール（今回の予算位）に付けた場合ですので、アルミリムにリムブレーキの通常の
ロードをまずは乗ってみるべきではと思います。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 09:13:09.51 ID:qRNfkfgw

>>813
なるほど、互換性までは視野に入れてませんでした…
ディスクなしからディスクありへの交換は無理なので、それなら先にディスクありを買おうかと思ったけど、
確かにそれでホイールの互換性を失うなら本末転倒かもしれません

ディスクなしを視野にもう一度練り直そうと思います
ありがとうございますm(_ _)m

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 09:15:50.94 ID:qRNfkfgw

>>814さん
すいません、アンカー間違えました(^_^;)

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 11:09:37.89 ID:WrcfXHyL

>>812
ママチャリ→クロス→ロードときて23Cの道路のの段差の弱さに閉口して
→フルサスMTBになったらどうしても最初のママチャリが遅くてたまらなくなって
高級アルミママチャリを買い直す→見事一周したw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 13:04:23.72 ID:N17cDoag

>>813
クロスバイクで100キロ走ってからでも遅くないよ。
5万円くらいのクロスに、ヘルメット、ウェア揃えて、クロスで、走れるようになれば、どんな自転車が欲しいか見えてくる。
嫌になっても被害は少ない。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 13:54:56.27 ID:0KAMtNSx

やっぱそんなもんすか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 14:33:25.29 ID:N17cDoag

はまれば、すぐにもっといいの欲しくなるから、
中途半端なエントリー買うより、
クロスで試した方が良いですよ。
クロスバイクは持ってても、無駄にはならないし。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 14:33:49.45 ID:5E/SD3eH

なんとなくそれはスポーツカーが欲しいと言ってる人に軽の箱バン薦めてるような話に思えるがなぁ。
クロスの経験はロードの選択肢の参考になるものでは無いと思う。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 14:35:44.67 ID:cxnZnHJx

クロス買うなら安物ロード買ったほうがいいじゃん
6万出せばカーボンフォーク、アルミフレーム、Clarisの安ロード買えるよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 14:49:02.01 ID:hmz8qBd7

クロスなら値段的にも例え盗まれたりすぐ飽きてもってリスク考えてもママチャリ用途に使えるからローリスクでいいよってことでしょ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 15:44:55.82 ID:VoQy2ntZ

マドンとドマーネとエモンダってどれがいいですか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 16:19:56.25 ID:6ekb/h7q

かっこいいの。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 17:10:44.82 ID:KQTdeZbz

>>813です
クロスバイクで今後の方針を探るというのは良い手だと思うんですが
いかんせん今はマンション暮らしなので…(^_^;)

駐輪場もなく部屋もそこまで広くないので、室内におけるのは1台と考えています

1台しか置けないなら…ロードでいきたい！(>_<)

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 17:12:25.99 ID:KQTdeZbz

すいませんアンカー間違えました…
>>818さん宛てです

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 18:12:43.77 ID:2varwcqU

安物ロード買うくらいなら、ARAYAのフェデラル買って、その後もう一台ロード買って
二台持ち・・・ってのが良いと思うけど、最初の一台で本命ってことになると、いろいろ
悩むね。
がんばって選んでください、としか言えない。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 18:34:36.86 ID:B8/0ov7T

そしたら一台目は安めのロード買って色々勝手が分かったら友人にロードあげて自分は気に入ったのを買って友人とツーリングとかは？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 18:42:45.70 ID:KQTdeZbz

>>828
今後のことも考えて、出来るだけカスタマイズの余地のある期待を選びたいと思います

ありがとうございます(￣人￣)

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 19:03:10.21 ID:hRg58hYM

カーボンのロードに乗ってるけど、街乗り、買い物用、友人貸し出し用にできるような自転車探してて、5万円以下のロードスレ覗いるオレガイル

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 19:10:02.71 ID:JxD2Ugu8

>>831
布教用とかさすがだな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:00:50.27 ID:Rh9fAIRi

>>813
ならば、家の近くの自転車屋さんで売っているのを買うのが良いですよ。
パンク修理くらいは教えてもらいましょう。
雨の日は乗らない方が良いのですよ。
過渡期のディスクにこだわる必要はないです。
ノーマルブレーキで充分効きます。
トレック、ジャイ、スペシャ、キャノンあたりなら、どれ買っても、悪くないから、
色のお好みでいいんじゃないのかしら。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:01:11.22 ID:yRNUcBtW

クロスじゃママチャリの代わりにならんやろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:04:01.20 ID:x+T0GGJt

クロスってママチャリの上位互換じゃね？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:05:29.69 ID:KQTdeZbz

>>829
初心者としてはまずは自分の可能な金額内で全力を尽くしたいかな
最終的には損になるかもしれないけど、
まずは未来を俯瞰する前に特攻を仕掛ける所存です
布教は自分がロードにどっぷり浸かってから行いたい(^_^)

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:10:17.65 ID:92UIEEY3

ロング・ツーリング・通勤使用ならクロモリの方がよくね?
まぁ本人がカーボン・アルミ指定だから仕方ないけど

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:11:14.37 ID:63dOs76B

>>830
607ですけど自分も最初は同じような理由で安いクロス買ったけど(その時は自転車に５万とかたけーなーとか思ってました)
実際乗ってみると乗り心地よりもっとスピード出したい、下り坂ヒャッハー！状態になり
３０万のミドルグレードにしました
乗ってみないと本当の嗜好はわからないけど決め打ちならカーボンのレースタイプがいいと思う

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:17:35.93 ID:KQTdeZbz

>>833
そうですね、近隣の店で調節してもらいながらロードを覚えていきたいです
近隣のワイズロードでパンク修理や輪行袋の講座をやってるので受けてみようと思います。
ネットを見ていると新しいブレーキディスクの規格が出るかもという記事も見かけたので、初心者は見送るのが賢明な気がします

雨を避けてゆっくり練習しようと思いますー
いかんせん都内のど真ん中に住んでるので、交通が怖い(ｰｰ;)

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:21:57.18 ID:KQTdeZbz

>>838
買ったんですか、おめでとうございます(^-^)/

いーなー、俺も早くヒャッハーしたい…

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:22:19.32 ID:yRNUcBtW

ソラのブレーキは死ぬほど効かないので１万でアルテグラに替えたら雨でも余裕になった

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:25:34.65 ID:4C/reboY

なんでそんなブレーキ換えるの好きなんだよ
デブなのか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:28:15.50 ID:KQTdeZbz

>>837
ロードを買うならやはりある程度軽快な走りを体験したいので、カーボン・アルミ希望にしました

ロングorツーリングの時には不便もあるかもしれないが…押し通す！(>_<)

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:28:39.18 ID:pU0O2dnr

カーボンは普段使いできない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:35:17.78 ID:KQTdeZbz

>>842
168cm 64kmです
車使ってるんですけど、快適で丁寧な運転には細やかで滑らかなブレーキングが必要だなぁ…と思ってるんですよ
もちろんこれは自動車の話なんで、単純にロードに当てはめるのは早計かもしれないです

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:47:05.47 ID:PClfHzGt

カーボンってクロモリの上位互換みたいなもんじゃないの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 22:32:04.09 ID:u7C3yWXc

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴クロスバイク　)
【用途・目的】ツーリングトレーニング　
【予算】　15万円　（）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望する完成車
【フレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　軽さコンポ・パーツ　
【購入候補】　MERIDA スクルトゥーラ、CADD10
【その他】初心者です。　

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 22:38:52.89 ID:B8/0ov7T

>>847
15万だとCAAD10は無理だな
ちなみにデザインが入ってるけどスクトゥーラのどれのデザインが気に入ったの？
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 22:47:59.69 ID:u7C3yWXc

>>848
CAAD8でした。

400です。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 22:57:05.39 ID:rUlgb8ap

>>849
400の赤黒かっこいいよ！
シートステーの400って文字がイラナイけど

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 23:02:16.83 ID:B8/0ov7T

>>849
コスパって意味ではスクトゥーラ400に勝てるものはないと思うからそれでいいんじゃないかな
ただすごい人気のせい在庫不足だからでしばらく待つと思うよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 23:18:57.02 ID:Rh9fAIRi

>>846
素材が違うから、乗り味が違うのよ。
本当に精度が高いクロモリの走りは滑るように走るよ。
エントリーカーボンはたわむから乗りこなすのがなかなか難しい。
初心者はクロモリの方が楽しいし、楽なんだけどね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 23:41:07.69 ID:9KFCgrAv

ロード２台目を検討中ですが
最近続々とディスクが出てきてますがこうなってくると勢いづくのは秒読みの気がします

ワイワイセールで色々狙っているのですが今年はスルーしたほうがいいんでしょうかね～

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 01:20:32.59 ID:9Y5G7SlB

でたクロモリ押しw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 01:27:14.60 ID:o46hYqCt

＞エントリーカーボンはたわむから乗りこなすのがなかなか難しい。

変なこと言わないでください。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 01:28:30.60 ID:cIdZ7iX+

クロモリってレースやってる人が追加で買って普段のトレーニングに乗るものだよ
乗り心地なんてコンフォートロードに堅いホイール履かせれば一緒

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 02:28:39.96 ID:VI5WlH6u

20万前後なら
パナモリ＞CADD10＞カーボン
ってことでOK？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 03:03:44.08 ID:9Y5G7SlB

値段的にはパナチタン>CAAD10=カーボンなんじゃない？
軽さならCAAD10=カーボン>パナモリかな
頑丈で長持ちならパナモリ>CAAD10=カーボン
クロモリって速く走るの好きとか長く走るの好きって人より、ロードバイクや自転車その物が好きって人が乗ってるイメージあるけど。個人的なイメージでごめんなさいm(._.)m

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 07:40:39.06 ID:1GAn6SKL

>>847
ロングライド目的ならRIDE400の方が良くないか？
アルミの振動って胃に響くから距離が長くなると補給食が食えなくなって走れなくなるってことがあるよ。
俺の場合、クロスからエンデュランスロードに乗り換えて一番の違いは150km越えても食えるってことだからな。
振動吸収性の高さって距離走るのには重要だよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:19:55.10 ID:0jmXbJU2

>>845
＞168cm 64km
身長が64kmで足の大きさが168cm？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:27:21.02 ID:n+HqcDFB

寒いぞ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:22:02.22 ID:LrOy93pS

どっちが長持ちかって言ったらクロモリ>カーボン>CAAD10じゃね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 00:49:31.18 ID:O8/IK8Mi

ＣＡＡＤって何て読めばいいん？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 00:54:59.94 ID:7DL4AdEq

キャード

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 01:23:03.77 ID:XxiLTEXg

キャド

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 01:56:02.90 ID:vdmCtI8N

>>855
エントリーカーボンでツール優勝できないでしょ。たわむから進まないのよ。
たわむ柔いカーボンより、クロモリの方が、
初心者には楽だと思うよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 02:19:20.03 ID:qEIQA0ND

パナモリとRS8とCADD10で迷ってたがCADD10耐久性低いのな…

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 02:33:24.29 ID:D6vtDaAX

>>866
そりゃプロならね。ホビーサイクリストには十分な剛性だと思うよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 03:16:36.94 ID:9Tac5KNm

クロモリだとエントリーカーボン以上に優勝は無理だけどねw
クロモリの方が初心者には楽って、取り扱いが多少は雑でもいいって意味ならわかるが、走りが楽かって意味では違うよね？

たわむ柔らかいってプロが使って不満が出るレベルでしょ。
進まないって言ってるからプロの人なのかな？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 03:28:37.86 ID:vdmCtI8N

普通に乗り比べればわかるよ。
別に素人でもわかるよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 03:37:22.37 ID:a4M7fXzk

エントリーカーボンが初心者でもたわむ柔らかいものだとして、剛性高くてガチガチなやつより柔らかいほうが初心者にはいいんじゃね？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 03:54:52.87 ID:9Tac5KNm

エントリーだから初心者にはそっちがいいのは確かだね。
剛性高いのはやっぱり上級者向きだし、初心者で疲れず距離乗ったり、ペダリング覚えるメリットはエントリーカーボンの方が多いかもね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 03:58:53.97 ID:1NCzsoD8

>>871
比較対象がおかしいだろ。
初心者にとって充分な剛性のバイクと比べんのが普通。
初心者でも剛性高くてガチガチなやつの方がよく進むけどな。距離持たないけど、

>>803の書き込みで静になったと思ってたら、また同じこと繰り返すのか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 04:02:01.94 ID:1NCzsoD8

>>872
丁度良い硬さってのが一番に決まってるだろ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 05:56:28.39 ID:xRONdkqB

今のエントリークラスのアルミのフレームも結構乗り心地と剛性のバランス取れてるモデル出てるけどな
CAAD8やDEFYの上位モデルはいいぞ
初心者なら問題ないくらいの剛性あるし、リアの突き上げ衝撃も相当減ってるわ
今年のDEFY2を子供に買って乗ってみたが、マジで驚いたわ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 06:39:09.58 ID:LHG7Qe7D

エントリーカーボンがたわむとか柔らかいとか本気で言ってるとしたらデブ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 07:53:19.82 ID:549QmJ5r

エントリーカーボンの剛性が無いって言ってるのは
スプリントで1000W以上出るような剛脚なんだろ
その位のレベルじゃないとそんなん分からんから

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 08:10:19.84 ID:D6vtDaAX

>>877
ほんとそうだよね。普段の巡航くらいの負荷では剛性もクソもないっての。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 08:45:29.13 ID:N+ZkZgUT

>>866
｢進まない｣と｢乗りこなすのが難しい｣じゃ意味が違い過ぎるだろ
知ったか以前の問題

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 09:16:30.32 ID:yPPRcAbv

>>879
トルクをかけるとたわんで「進まない」バイクを「乗りこなす」には、軽いギアを綺麗にブン回すってのも一つの方法。
軽いギアを綺麗にブン回すのは初心者には難しいし、速くなるにはトルクも身につけなきゃいかんから初心者には「乗りこなすのが難しい」わな。

馬鹿にしたつもりが自分の馬鹿さを晒して終わったなw

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 09:52:25.01 ID:Oa2LenMW

フルサスのMTBに乗ると、撓むと進まないっていうのは解るけどね。
そんなロードバイクあるのかね？
そんなのより、直進安定性の方が初心者には重要なんじゃないの？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 09:55:29.13 ID:kpnLr4vc

軽くて安くて硬いカーボンは、まだないから、
ちょい重だけど、安くて硬めなクロモリの方が、
初心者には、楽だし、よく進むし、楽しいかも、と言う話。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 09:57:59.51 ID:kpnLr4vc

自転車の重さって、別に軽けりゃいいわけではないし。
軽くした方が売りやすいと言う、売る方の理由でしかない。
まあ、確かに体重が軽い人なら、エントリーカーボンでもそれほど問題ないかも。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 10:09:49.07 ID:XsKDe2/n

試乗会でF5乗ったけどそこらのアルミよりよく進むぞ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 10:28:52.53 ID:N+ZkZgUT

>>880
初心者が乗りこなすのが難しいほどに進まない車体もない、と言ったんだが
>>880には難しかったらしいな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 11:22:30.27 ID:7wyHYgAo

スーパーシックスEVOのノーマルとハイモッドを両方試乗した事あるけど、あんまりかわらなくね？と
キャノの人に聞いたら縦剛性は一緒です、横剛性の違いが出るくらい踏み込むと違いが出ますと言う
回答に、俺みたいな貧脚には最高級のは正直必要ないねと実感した瞬間だったわ。

スコットもCR1とアディクトを試乗したけど心持ちアディクトの方が反応が良いかなって感じで正直
価格差ほどの違いを感じられなかった。それも正直にスコットの人に話すと、レースレベルのスピード
で運用するとさすがにCR1は多少かったるいですが、３０㌔台で河川敷とかヒルクライムとかやる限り
CR1の方が反応がマイルドで値段以上の出来ですと言ってたよ。

ここ数年でエントリーレベルのカーボンフレームは相当良くなってきた。GIANTだって１０年前は
フラッグシップ級だったアドが２列目に下がり、ついに３列目まで下がったもんね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 11:31:57.69 ID:vdmCtI8N

CR1て、エントリーカーボンじゃないよ。
あれ、ツール優勝バイクじゃないの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 11:59:39.27 ID:xRONdkqB

>>887
その当時は違うだろうけど今はエントリークラスだよ？
>>886もそう言ってるだろ･･･
アルミもカーボンも進化してるんだよw

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:53:48.21 ID:s8KOfUvG

>>885
初心者のロードに対する期待値がどんだけ高いか知らんのか？
魔法のバイクだと思ってるのに反応の悪いエントリーカーボンなんて、何コレ？レベルだぞ。
15万の予算でアルミ買った方が期待に応えてくれる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:55:48.63 ID:s8KOfUvG

>>888
進化？
CR1は2014に素材も変わって劣化してるぞ。
今じゃエントリーカーボンの部類。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 13:53:01.70 ID:549QmJ5r

俺ウィリエールのイゾXP持ってるけど反応良いし進まない印象もまるで無いぞ
セミプロレベルの運動経験ある奴でもないとハイエンドだろうがエントリーだろうが
素人には判断なんてつかんよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:03:51.26 ID:zsF1/JSZ

そりゃどれだって良く進むよ
進まないと思うのは
より良い物があると思うと実際よりすごく進まないと思ってしまう病気なんだから

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:16:17.99 ID:s8KOfUvG

>>891
比較してる相手は何？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:32:57.32 ID:549QmJ5r

手持ちのオルベアのアヴァンハイドロと知り合いのS-worksのVENGE
パーツ構成も違うし重量からして別だから単純には言えんけど
加速の反応は軽い順に速いし巡航は結局どれも同じ速度で落ち着く
スプリントにしても自分の力以上のものなんて出せないし
平坦単独60km/hギリギリ数秒程度の俺の貧脚では違いなんて分かんないよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:26:57.57 ID:2mFHXvfh

>>892
これだわ。踊らされてるアホ消費者たちwww　まぁおっさん相手の商売なんてみんなそうだけどな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:02:28.55 ID:/0ivyUdJ

何台か試乗すればものによって全然違うことなんて初心者でもわかるけどね
何がどう違うかはわからないだろうけど

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:21:10.72 ID:vdmCtI8N

>>880
さんのコメントで終了でいいんじゃないの。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:22:48.55 ID:549QmJ5r

ジオメトリの違いとか剛性何処に振ってるかとかで違い出るんだろうけど
それとエントリーカーボンのモデルが進まないは別問題じゃね
現実に進まないエントリーモデルがどれを指してるのか知らんけどな
少なくとも俺は手持ちの二台に関しては普段から乗ってるから乗り味違うなとは思うが
それを何の知識も無い素人が少し乗り比べただけで分かるかって言われたらねーよとしか思わんよ
実際他人の乗ったら良く分かんないけど加速は良いな位しか思わん訳だしな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:26:58.98 ID:gYwcPqsg

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴なし)
【用途・目的】　ツーリング物欲　通勤・通学　
【予算】　　100000円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　特に無し　
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】SCOTTのSPEED50
友達にロードバイクのカタログ見せられて一目惚れしたので、このバイクの評価お願いします

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:28:57.48 ID:xRONdkqB

>>899
この時期にSCOTTを選ぶとは･･･
勇者だな･･･

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:29:51.07 ID:zsF1/JSZ

>>899
君は何を重視したら何を捨てなければいけないかくらいは勉強してきなさい
それからでも遅くはないし君のためになるから

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:32:25.79 ID:LHG7Qe7D

ノースフェイスもスコットも韓国だったとは・・・

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:32:57.48 ID:gYwcPqsg

>>900 >>901 無知で申し訳ない
考えを改めてきちんと勉強します

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:33:09.20 ID:slo/qGpf

>>899
SPEEDSTER50のことかな？
見た目が気に入ったならいいんじゃない？
剛性だの軽さだのは期待できないと思うよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:38:45.42 ID:gYwcPqsg

>>904 青と緑のカラーリングに一目惚れしてしまいました他の方にお言葉を頂き、今は考え直しています

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:50:03.10 ID:SSdC+huu

【ロード購入】2台目　(FELT Z100 を2年　)
【用途・目的】レース　ツーリングトレーニング　ポタリング物欲
【予算】25万円(完成車)
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】レーシーオールラウンド
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】価格　デザイン
【購入候補】 OPUS Andante 1.0
Panasonic ORC18/FRC18
FELT F5
wilier IzoardXP
【その他】今後レースにも出てみたいと思い質問させていただきました。
ご教授をお願い致します。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:50:27.69 ID:78/j6/LZ

>>899
初めてならこれで十分だと思う
ホイール変えたら結構走ると思うよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:52:44.43 ID:gYwcPqsg

>>907 うぇいその手があった

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:55:18.47 ID:zsF1/JSZ

ほーそれだけわからないことだらけでその手があったとは

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:57:30.77 ID:gYwcPqsg

>>909 修正その手もありましたね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:58:33.43 ID:slo/qGpf

せめてフォークはカーボンであってほしい

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 18:19:20.43 ID:78/j6/LZ

>>906
ちょうど昨日一緒に走った友達がIzoardXP乗ってた
あんま人と被らないし俺のアルミと比べて振動吸収性も良さそうでかっこよかったよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 18:22:43.60 ID:JIK5x5wv

>>906
レース中心ならF5かな
ツーリング中心ならizoardかな
でもパナソニックの方が色が気に入ってるならそれにすればいいと思うよ
OPUSに関してはもう日本じゃ代理店なくて店頭のみだから気をつけてね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 18:38:28.18 ID:SSdC+huu

>>912
ネットで見つけて見た目がおしゃれで少し気になってたんです。
振動吸収もいいのなら１度近場のお店回って探してみようかな…

>>913
OPUSはもう店頭のみなんですか…近場に無さそうなので諦めることにします。
F5とIzoardは１度実際に目で見てから決めようかなと思います。
パナモリの見た目とか凄く好きなので、両方とも無くて取り寄せという形になったらオーダーも検討してみます。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:24:07.09 ID:l4al572Q

エンデュランス系ロードでも、レースに使えますか？
やはり普通のロードよりは不利ですか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:29:59.21 ID:1kodUqcT

むしろ負けた時に機材を言い訳に出来るから有利だよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:35:32.56 ID:tjbwrv+i

今年、ツール・ド・フランスのアルプスステージを観戦しに行こうと思います。
超級山岳の峠付近で観戦するため、道路が封鎖された後でも上れるよう、自転車を持って行くつもりです。
現地はロードレーサーに乗った市民レーサーがめちゃくちゃいるので、できれば日本ならでは（向こうで
売っていない）の自転車を持って行きたいのですが、何かいいのは無いでしょうか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:44:33.13 ID:n1BHxi4X

nagasawa一拓だろ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:45:31.21 ID:5r6n+fG8

Panasonicのチームカラーとか持ってったら面白そう
昔のツールとかにも出てたからオススメ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 01:19:58.87 ID:Bl+6ueuo

ＦＵＪＩなら分かってもらえるんじゃねw
それよりフレームに日の丸ステッカーを適当に貼った方が分かり易いだろう

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 19:49:39.82 ID:oD3rTrHw

■相談用テンプレ
--------------------------------------------
【ロード購入】　2台目
1台目は10年以上前のルック車。トライアスロンを始めて3シーズン目。2シーズン目にTTを買ったが、やっぱりロードバイクが必要だと痛感。レースでも、普段のトレーニングでもTTは扱い難い。

【用途・目的】　レース、トレーニング
トライアスロンのレースにしか出たことが無いので、グランフォンドやヒルクライムレースにも出てみたい。

【予算】40-50万円　（基本車両本体のみ）

【希望するフレーム素材】　特に無し

【好みのポジション】　レーシー（前傾）

【重視するステージ】　山岳

【重視する項目】　剛性　軽さ　乗り心地

【購入候補】
BMC SLR01(Ultegra)、Anchor RIS9 Elite

【その他】
ホイールはWH-6800と、Dura Ace C50を持っています。
11速であればTTと共用もできるかなと考えています。
よろしくお願いします。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 20:40:46.33 ID:utFTtM+i

【ロード購入】2台目　(その他自転車歴：15万円のアルミロード)
【用途・目的】レース
【予算】定価で30万円　フレームセットのみの値段
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】レーシー
【重視するステージ】(オールラウンド)スプリント・山岳・平地
【重視する項目】高剛性・そこそこの軽さ
【購入候補】(予算オーバーですが)S-WORKS tarmac SL5、supersix evo、FELT F1など
【その他】　トレック、ビアンキ、ニールプライドは購入できません

実業団レースにて使用予定です
YONEXのような剛性の低いものではなく、剛性の高い物が良いです
ヒルクライムレースも出ますし、クリテリウムやロードレースも出ます
ヘルメットはEVADE、ハンドルはS-WORKS Aerofly、シューズはスペシャ、シートポストはS-WORKSと使っているので、できればS-WORKSのフレームセットが良いなと高望みしています
ですがSL5はすごく軽い訳ではないと聴き、他のメーカーの方がいいのかと悩んでいます(実際の所どうでしょうか)

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 20:59:15.53 ID:d/3JJWYy

--------------------------------------------
【ロード購入】　2台目　(アルミロードバイク１年半)
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング　物欲
【予算】　　３０万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性
【購入候補】　キャニオンエンデュレースキャノンデールシナプスフォーカスカイヨ
【その他】　ロングライドとヒルクライムをこなせるバイクを探しています。キャニオンが良いのですが、海外通販はいまいち不安です。上記以外にもオススメが有れば教えてください！

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:10:35.69 ID:5r6n+fG8

>>921
乗り心地と剛性どっちを優先する？
乗り心地ってほどでもないけど比較的柔らかめなのはRIS9、比較的硬めなのはSLR01かな
あとオススメとしてはscultura 7000とかポジションが出てるならtcr advanced sl2がいいかも

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:18:28.58 ID:/Lt5AsKf

【ロード購入】　無し
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　物欲
【予算】　　20万円前後
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド)
【重視するステージ】　ロングライド山岳　【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　耐久性　乗り心地
【購入候補】　
・GIANT TCR SLR 0
・MERIDA SCULTURA 4000
【その他】　ロングライドで使用するので、乗り心地が良く疲れにくいバイクを探してます。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:20:19.19 ID:5r6n+fG8

>>922
大体フレーム重量は１kgくらいかな
ただ１kgなら十分軽いロード組めると思うし実際そのバイクでプロは勝ってるわけだしね
剛性に関してはSL4よりかは落ちるけどちょうどいいくらいじゃないかな
俺が進めるならKOGA ROAD PREMIUMかな
KOGAはオランダのメーカーで大きい人向けに作られてるからガチガチだよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:20:57.26 ID:lgMq+u6n

書きためるの大変だったろう？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:21:54.57 ID:5r6n+fG8

>>923
ブランドって書いてるけどどこのブランドがいいの？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:23:53.52 ID:5r6n+fG8

>>925
ブランドって書いてるけど(ry

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:24:24.80 ID:upyC2wxu

>>928
>>925宛かと思った

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:29:46.47 ID:rqh6SZr2

>>917
俺はツール観戦は行った事ないけど、道路封鎖後道路脇を自転車で走れる程のスペース無さそうだし、イベント前後に自転車は禁止されるんじゃね？
そんなの許可してたら絶対乱入する奴が後を絶たないはずじゃん？
荷物になるだけだから持って行かない方が良い。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:43:04.56 ID:/Lt5AsKf

>>929
何でも良い

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:49:24.64 ID:+/BrMdYQ

広島の東急ハンズが本格的にロード扱ってるらしいんだけど、行ったことある人いる？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:55:59.88 ID:5r6n+fG8

>>932
trek domane 4.1かfelt z5かな
デザインが気に入った方を選べば良いと思うよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 22:15:59.29 ID:utFTtM+i

>>926
ありがとうございます
今乗ってるアルミはフレームセットで2.5kgなので、どんなカーボンフレームにしても軽くはなるのでしょうが、レースに使えるフレームが良いですね
SL4やNEW Tarmacは他メーカーよりも結構重いと聞いていたので気掛かりでした

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 22:21:39.47 ID:SKMKMCRN

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリング
【予算】　　10万前後
【希望するフレーム素材】クロモリ
【好みのポジション】　オールラウンド
【重視するステージ】　ロングライド　　
【重視する項目】　価格　デザイン（細身のフレーム）クロモリらしい乗り心地
【購入候補】　basso viper, calamita due
【その他】　細身のフレームと良い乗り心地であるクロモリのロードバイクの購入を考えています。
　　　　　　レースに出る予定はなく、乗り心地がよくバネ感がある「クロモリらしい」
　　　　　　ロードバイクがいいです。calamita dueはパーツの質は悪いみたいですがフレームに
　　　　　　お金をかけており、後々パーツを交換することも考えるといいのではないかと考えています。
　　　　　　10万程度ではいいものは買えないですが、予算内で希望に合ったいいものを購入したいです。
　　　　　　よろしくお願いします。
　　　　　　、

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 22:33:15.09 ID:wkce1+jg

松田自転車 levelのセミオーダーバイク。
10万じゃ買えないが。
クロモリが欲しいなら、検討してみて下さい。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 22:40:02.54 ID:d/3JJWYy

>>928
何でもいいです

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 22:53:28.31 ID:5r6n+fG8

>>938
ANCHOR RL8 EQUIPEかPINARELLO RAZHA kかTREK DOMANE 4.5かな
DOMANEだったら40万だして5.2買っちゃいたいけどね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 23:05:56.16 ID:JAfHzrt0

>>924
ありがとうございます。
剛性をいまいち体感できてないので、どこかで試乗できれば良いのですが。。

オススメ2台も参考にします。台湾メーカーも悪くないですね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 23:22:15.12 ID:wkce1+jg

>>922
メリダのscultura9000がいいんじゃない。
SWと兄弟。同じと書くと怒られるから書かない。
SWはメリダが作ってるから、ほぼ同じ。
ランプレやブリッツェンが使う、
プロ用のバイクだけどね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 23:43:52.26 ID:utFTtM+i

>>941
あっ！
今丁度それを見てたところです！どうかな、と思って
皆結局GIANTかMERIDAですし、GIANTよりもMERIDAの方がかっこいいので、それならMERIDAのハイエンドにしようかと

良いですかね？フレームセット25万円とかなり安いですが

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 00:43:15.69 ID:bJgYkPvi

ブリッツェンがこれで日本一になるくらいだから、
良いのではないかしら。
すまぬ、借りて乗ったくらいなんで、
インプレはできないです。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 00:47:12.69 ID:laW1Ib5i

良さそうですね…
考えてみます

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 01:37:40.38 ID:7hG6Wl0r

日本だと知名度ないけど、欧州のスポーツTVでCM流しているくらいには
有名なんだぞメリダ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 01:57:25.26 ID:laW1Ib5i

スクルトゥーラは知人がLightweightを履かせて貸してくれた事があったのですが、何というか、バランスの良いフレームでした
ですがREACTOの空力がとても良いとの事なので、値段も30万円程度なのでこれを考えてみようと思います

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 02:32:54.01 ID:dekGn8Nw

s-worksとメリダがほぼ同じって、
s-worksの設計をメリダがやってるって意味か？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 08:16:38.70 ID:FSZ3Veis

>>936
due乗ってるのでレス付けます。
乗り心地は、アルミのクロスと比べると確かに良いと思う。
パーツの質は確かにまあそこそこ。ホイールは意外とよく回るけどね。

自分はブレーキは105に換えました。効きがかなり違います。
10万で買って、もう５万を目処に段々といじって行けば良いと思ってます。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:03:24.80 ID:HXPO/g8O

>>945
CM流れてたらいいのか
なら愛車はヒュンダイで決まりだな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:10:28.14 ID:NJF7VN6K

どこの国の話だ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:34:41.39 ID:mZWorvIn

>>947
メリダが設計やってるでしょ
スペシャライズドという会社は無いんだし

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:48:02.08 ID:laW1Ib5i

>>946です

今、REACTO TEAM-Eのフレームセットを買うか、REACTO 4000(6800仕様)を買うか迷っています
TEAM-E(ハイエンドフレーム)のフレームセットと4000(ミドルグレードのフレーム？)の6800完成車の値段が同じなので、今の5700コンポをハイエンドフレームに換装するか、ミドルグレードのフレームに6800コンポのついた完成車にするか少し迷っています

この辺りのカーボンのグレードの違いについて、実際に体感した事や知っている事など、聞いた事があれば教えてください

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:51:14.16 ID:y0x6OrXA

>>937
ありがとうございます
今回は予算が10万なのできびしそうです
セミオーダーはあこがれますね！

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:54:41.96 ID:wnlsPjVI

ロードｗなんかやめとけ
維持費は高いし工賃が高くて
絶対後悔するからよ
特に初心者はカモｗ
徹底的にふんだくられる
それでやめるやつ多い

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:55:36.30 ID:y0x6OrXA

>>948
ありがとうございます
ホイールはわりといいものなんですね
calamitaはバネ感みたいなものは感じられるのでしょうか？この価格帯のロードバイクではバネ感みたいなものは感じられないでしょうか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 10:00:11.72 ID:mZWorvIn

>>954
このスレでそのレス内容はいかがなものか

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 10:00:41.64 ID:qD6yAKJU

アフラックの黒いの思い出したw

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 10:36:47.06 ID:WbXW4qI0

>>952
俺なら間違いなくフレーム買う。
どうせ、ホイールやらサドルやらは、
乗っているうちに交換したくなるから。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 10:53:07.90 ID:laW1Ib5i

>>958
ですよね
ホイールは練習用のZONDA(笑わないで)とレース用のBORA ONE 35(とローラーや何かあった時用の鉄下駄)があるので、今更完成車を買っても付いてくるホイールは全く使用せずすぐに売る事になります

サドルも、ヘタった昔のものは放置してあって、今は違うものを使っていますし、ハンドルやステムもお気に入りの物があるので替えるつもりです

やはりフレームセットを買う方向で考えたいと思います

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:29:12.77 ID:MSnx4Agn

>>921
トライアスロンも視野に入れるならニールプライドのナザレおすすめ
ヒルクライムは軽量ホイールを使えばOK

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:33:46.29 ID:MSnx4Agn

>>922
SL5でまったく問題ない
もちろんメリダでもOK

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:36:20.21 ID:MSnx4Agn

>>923
キャニオンいいよ
メンテがちょっと気がかりかな
でも、どれ買っても結局メンテは自分でするか店に持っていくかなんだよな

他にはリドレーのヘリウムがいいよ
一回試乗してみなよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:37:10.36 ID:mZWorvIn

実業団チームってのは
機材を勝手に選べるのか？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:46:33.06 ID:MSnx4Agn

>>925
ジャイアントやメリダは下請けのイメージがつよいけどOK？
問題なければ候補でいいんじゃないかな
TCRよりDEFY、SCULTURAよりRIDEの方が乗り心地はいいとおもうけどね
他には、ラピエールのSENSIUMあたりはどうかな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:50:25.15 ID:MSnx4Agn

>>963
通常は選べるんじゃないかな
同じチームでもみんなバラバラのもの乗ってるよ
一部サポートされている人が居れば知らないけどね
統一されているのはジャージくらいじゃないかな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:56:56.33 ID:WbXW4qI0

ジャイアン、メリダを下請けって言うイメージは、もう古くないか。
ジャイアンは世界ナンバー1。
メリダはスペシャライズの親会社てイメージだが。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 15:12:24.72 ID:cXkVnJdq

>>961
ありがとう
SL5は高いのでMERIDAの方向で考えてみます

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 15:14:17.73 ID:cXkVnJdq

>>963
はい
自分が知っている限り、実業団チームは登録レースにおいて、予め登録した実業団ジャージの着用義務以外は無いです
ホイールのサポートなど一部はあるそうですし、自分のチームも一部ホイールのサポートがありますが、使うか否かは完全に自由です

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 15:45:15.95 ID:QemYOwT7

通販のみのキャニオンは買ってはいけない
ロードバイクは通販で購入するものではない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 16:03:17.63 ID:4Dms4IUN

通販でも自分で一通りリカバリー出来れば問題ないよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:06:22.02 ID:cURne5am

結局どっちなんだってばよ？！

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:47:14.42 ID:Y6WU3P+Y

店によっては通販だとあまりいい顔をしない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:54:33.71 ID:nK02al2T

>>971
自分で出来るなら通販でも可、
近所の店で面倒見てもらえるのなら通販でも可
どちらもダメなら止めとけ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:39:01.57 ID:h9JH8osB

もう、クエロドロップでいいよ
クロモリだぜ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:40:06.59 ID:WkM/e/oK

メンテナンス本かネットみれば、
自分で整備どころか、組み立てだってできるよ。
たかが自転車。
プラモデル組み立てる位の知恵があるなら、
全然、難しくない。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:44:24.18 ID:qD6yAKJU

LOOK相手でも同じ事が言えるだろうか・・

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:58:50.23 ID:XWnoeZ/i

【ロード購入】　2台目
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】２０万円　（安ければ尚良し
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】クオータコルサ、BMC GF01-105
【その他】購入候補は完成車で考えています。今、10sアルテdi2を乗せてますが、これをフレーム含めオクに流して完成車105にするって勿体無いですかね？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 20:57:38.32 ID:FSZ3Veis

>>955
ホイールは結構回るし、デザインも良いと思います。
あとはまあ、我慢できるかな・・・というところが正直な所です。ブレーキは我慢できなかった。

バネ感については、他のロードバイクに乗ったことがほとんどないので、何とも言えません。
申し訳ないです。ただ、短時間試乗したargent はもっと硬い印象でした。dueは、アルミの
クロスバイクと比べると柔らかさ、しなやかさはあって、これが「バネ感」なのかもとも思いますが。。。

付け加えると、関西の自転車屋さんのブログでこういうレポートがあって、自分には違和感なく読めます。
http://d.hatena.ne.jp/Ragazzi/20141013/p1
他にも自転車屋さんやユーザーのブログで試乗レポート、使用レポートを読むと、基本的には
同じような感想、印象を語っているようです。なんとも締まらないレスで申し訳ないですが、
いろいろ検索して探してみてはいかがでしょうか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:02:21.54 ID:aB2RqmYT

>>977
何に乗っているかわからないけど、10ｓアルテｄｉ2放出してまで
購入する必要はないのでは？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:09:14.67 ID:nK02al2T

フレームに不満があるなら１０ｓアルテｄｉ２移植でいいんじゃね？
ｄｉ２に不満があるなら売り払って105でもいいんだろうけど。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:26:06.12 ID:XWnoeZ/i

>>979
>>980

>>977です。
インタマxlightに乗ってます。
スペックは満足してるのですが、ブランドやデザインに所有欲が満たされません。
di2のメリットは理解してるのですが、BMCやデローザなんかの上位ブランドに食指がそそられて最近ずっと頭がいっぱいです
クオータは単に安いのと好みのデザインだからです。

載せ変えも考えてるのですが
フレームの性能というのがイマイチ理解出来ていないのとコスト面でネックになってます。

完成車で買って買い替えをすると安くなりますがコンポのグレードが下がる、フレーム買いだと高くなるがコンポは維持

なのでコンポのグレードが下がることがどれだけデメリットがあるのかというのが焦点になってました

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:41:17.50 ID:nK02al2T

>>981
５８００系は評判も良く旧型のアルテと遜色ない性能だとは思うが、
ＤＩ２と紐の比較となると不満が出てくるかも。
紐には戻れないって話は良く聞く。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:50:59.92 ID:XWnoeZ/i

>>982
やっぱり予算見直しで載せ変えるか
完成車を買って載せ変えて105他パーツをオクに掛けるのが良いのかもしれませんね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 22:53:48.59 ID:R0HCgDDo

canyonで困るとしたら、店が修理の時に取り寄せできないことじゃね？
店にしてみれば国内に取引ないメーカーなんだから。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 00:22:37.33 ID:kSKjLiDp

この菱餅、冬のイベント本編よりきついのは気のせいか・・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 00:36:57.01 ID:XiMB7Stz

>>960
エアロロードにするくらいなら、いま持ってるTTの方が良いかなと思ってる。
どうせ2台持ちするなら、思いっきり坂に特化したい。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 00:37:20.58 ID:e94tfWNV

>>978
ありがとうございます
大変参考になりました
いろいろ調べてみます

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 01:00:03.25 ID:00i1QYvg

>>951
無いって何言ってんの？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 11:11:59.36 ID:YMWEkTkc

予算 10万以下
用途通勤、休日の遠出
求める事疲れにくい。快適。それなりに速い

よろしくお願いします

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:56:11.39 ID:x804UOya

>>989
これがオススメ
http://www.doppelganger.jp/product/806/

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:57:50.13 ID:A23hMTk+

なにその死亡フラグ(´･ω･｀)

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:02:42.67 ID:bmlqipGv

>>989
電アシ探したら？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:23:40.37 ID:YNudoTpr

疲れにくいというか、ロングライド向けと言ったほうが良かったか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:48:26.57 ID:ZZN/oTS8

>>989
遠出は何キロくらいを想定してる？
100キロまでなら何でもいいというか、5万のクロスも10万のロードも大差ない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:08:35.92 ID:bmlqipGv

ぶっちゃけセッティング次第だから。
もっと絞って言えばハンドルの高さ次第。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 15:03:03.71 ID:IOg1tfc7

100㎞もあればロードのポジションあるだけで違うだろ
>>989はジャイアントとか有名どころの安売りでサイズ合うの探して買えばいいよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 15:07:45.90 ID:oKHLFPcP

テスト

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 15:08:23.72 ID:0rrItHb6

その100キロを出来るだけ快適に走りたいって事なんだろけどテンプレ埋めないとまともにアドバイス貰えないよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 17:57:26.83 ID:6g/+D8Ti

>>990

>DOPPELGANGER自転車は、JIS（日本工業規格）で規定するフレーム強度試験に合格しています

いいね　頑丈そうで　これにしよう

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 17:58:30.43 ID:TJ/S832s

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。